Festa Unità Pesaro 2016 - Piero Fassino intervistato da Luigi Luminati

Utile che faccio l'elenco di tutte le cose che ha fatto nella sua vita che sono tante e piene di soddisfazioni
E qui a parlare alla festa Pesaro nelle stesse città dove è stato eletto segretario dei DS nel due mila e uno se non vado errato quindi
Un po'di anni fa è una delle più grandi soddisfazioni credo della sua carriera politica siamo qui parliamo partiamo subito con il referendum lei vedo
Dalle dichiarazioni che per il
Sì convinto
Va bene intanto io ringrazio naturalmente il quadro democratico di
Il peso di avermi invitato ringrazio tutti voi che siete qui ovviamente per la ragione che è stata appena letta
Pesa da una città che mi sta nel cuore cui sono stato eletto segretario dei DS
Nel due mila euro quindi è chiaro che una particolare affezione per questa città tutte le volte che
Sono stato invitato ovviamente ho accolto assolutamente volentieri
Possibilità dei
Tornare incontrare amici e compagni del di questa città
Preferendo ma dunque
Tanto io sono per
Cercare di abbassare la temperatura
Perché mi pare che intorno alla discussione sulla riforma della Costituzione e il referendum che si farà
Si è messo un carico che va al di là del merito nel senso che
è diventata per un certo momento seria perché
All'inizio la posta così RAI anzi sia perché così la pongono
Gli altri partiti diventato come dire una specie di sfida all'OK Corral in cui il tema è
Se vince o perde Renzi se vince o perde il Governo io penso che impostata così è impostato in modo sbagliato
Nel senso che io almeno questa è la mia formazione politica
Penso che le cose vanno sempre affrontato e per quello che
E quello che si terre votare
Contrario non è la fiducia al Governo chiuso con la nuova dal Parlamento non è
Un po'
Curare i rapporti di forza tra le forze politiche per fare queste cose ci sono le elezioni il referendum e sulla riforma della Costituzione
E io sono per il sì
Perché
Le proposta di riforma che sono fatte
Beh sono espressi sommarie incoerenza in continuità
Con molte cose che la sinistra ha sostenuto da tempo allora
Il superamento delle Province per esempio
E l'altro loro trasformazione da
Organi dello Stato come oggi sono
Ha invece organo laddove la Regione lo ritiene di tipo regionale
è una proposta
Del Partito comunista italiano degli anni Settanta quando responsabile degli enti locali si chiamava Antonio SAR mando Cossutta non è una proposta della destra
Il superamento del
Il bicameralismo paritario cioè come oggi come da sempre in Italia
E cioè due Camere la Camera il Senato che hanno gli stessi poteri e le stesse prerogative le stesse titolarità e quindi svolgono le stesse funzioni
Il superamento a vantaggio di invece un sistema bicamerale in cui però le funzioni sono differenziate è una proposta che stava nel programma
Nell'Ulivo con cui Prodi vinse le elezioni del mille novecentonovantasei
La ridefinizione dei rapporti tra Regione è stato
è una cosa che chiedono prima di tutto gli amministratori regionali alla luce del fatto che l'attuale ordinamento
Prevede su tantissime materie
Una come si sente almeno il tecnico una concorrenza cioè una
Contemporaneità di competenza sia dello Stato della Regione e quando su una materia le competenze sono di due
è facile né si apra non tutta in contenzioso no litigano no ed i fatti veniamo da anni e anni in cui il rapporto tra Regione Stato è stato su molte materie conflittuale perché
Chi era su troppe materie c'è la doppia titolarità si va verso una più chiara definizione di quelle che sono le funzioni dello Stato e quelle che sono le funzioni regioni
Il superamento del CNEL e molti italiani non sono neanche cos'è e non hanno neanche idea se esisteva cioè il Consiglio nazionale dell'economia del lavoro e almeno trent'anni che si dice che quello è un organismo che ha esaurito la sua funzione istituzionale
Non solo
L'altra le riforme che vengono proposte una innovazione vengono proposte c'è
Si introduce il referendum propositivo
Che allarga la partecipazione dei cittadini dallo d'ora in avanti se viene approvata questa riforma i cittadini profano pronunciarsi non solo
Per tenere una legge abrogarla c'è una legge che c'è come è stato per il divorzio l'aborto eccetera ma anche per proporre leggi si allarga la partecipazione dei cittadini
Si riconosce all'opposizione in Parlamento quello che è un'antica rivendite di rivendicazione di chi stava all'opposizione e noi siamo stati per quaranta quarant'anni all'opposizione quant'anni all'opposizione che lo statuto dell'opposizione che riconosce in Parlamento l'opposizione una serie di prerogative
Aggiungo
Si riconosce questo secondo me è una cosa
Molto innovativa perfino opinabile però è molto innovativa si riconosce alla Corte costituzionale
La titolarità di pronunciarsi preventivamente
Su ogni legge elettorale che d'ora in avanti il Parlamento debba esaminare
Aggiungete sì che i poteri del Presidente Repubblica rimangono quelli di prima
Non solo ridotti
E i poteri del Presidente del Consiglio rimangono quelli di prima non si sono allargati alla se le cose sono queste io sto al merito
Io francamente una deriva plebiscitaria in queste riforme non la vedo non aver
Spiegato il merito no che Gennaro conta perché si vota su quello hanno certe siccome non conta solo il merito conta anche la politica sì lei pensava di trovare tanti suoi compagni di viaggio nel
PC PDS DS
Dall'altra parte della barricarsi ma ce ne sono anche tanti qui oggi insieme a o no compagne e compagni che come me vengono dalla storia della sinistra
Penso Salvatore Veca il filosofo penso Beppe Vacca penso a Maurizio Martina ministra agricoltura per sorvolando penso a Zenga rette tutta gente che viene da nostra storia
Abbiamo lanciato un appello che è il punto domani sarà sui giornali
Sinistra per il sì
Perché
Si è ingenerato sia efficace si è fatto credere
Che sia una riservista non può che votare no no
Io non io sono uno di sinistra tutta la mia vita
è di un uomo che ha appartenuto a sinistra ho diretto per sette anni il principale partito a partire dal congresso di Pesaro della sinistra italiana dal due mila uno al due mila sette sono
Tutta la mia storia di un uomo di sinistra e non trovo assolutamente in contraddizione questa mia identità col fatto che voto sei perché voto sì per le ragioni che ho detto
Non voto sì sulla base di una
A priori ideologico e non
Non mi appartiene sono compagni che sbagliano sul
No sono compagni cannonate opinione che io rispetto sono neanche un pane io non mi permetto neanche dire quello
Il referendum per definizione è un istituto di democrazia diretta
In cui ogni cittadino viene chiamato a pronunciarsi giusto c'è chi
Come me è convinto che questa riforma sia utile e voterà sì c'è chi ha un'opinione diversa potevano io rispetto
Siccome c'è un confronto e c'è una campagna elettorale come si fa tutte le volte si va al voto io motivo né ragione per cui secondo me io voto sì e penso che sia bene votare sì poi
Chi ha un'alta opinione lo farà perché sta dico bisogna abbassare la temperatura perché non è
Una disfida di Barletta cioè
Il giorno dopo il Paese continua a vivere no sia che vinca il sì sia Nicolò secondo me è meglio se vince il sì anche perché
Ricordo che sono trent'anni
Che ne discutiamo di riforme strutturali riforma istituzionale la per primo la commissione Bozzi perché a qualche reminiscenza parlamentare ed è la prima metà degli anni ottanta
Cioè sono trent'anni che noi discutiamo di aggiornare adeguare
L'impianto costituzionale preciso aggiornare adeguare la seconda parte la Costituzione la Costituzione costituite le due parti c'è una prima parte dove sono se sanciti valori e principi e quella nessuno la tocca
No
Repubblica italiana è fondata sul lavoro articolo tra tutti i cittadini che vivono in questo Paese non gli stessi diritti
Il diritto all'istruzione al diritto alla salute articolo undici sulla pace tutta la parte lesa nella prima parte che sono principi e diritti non sono in discussione
Ieri lei le leghi cambiamenti riguardo la seconda parte rotazione che laddove la Costituzione regola come organizzato lo Stato e i poteri dei vari livelli istituzionali
Ho abbiamo provata
L'abbiamo scritta provata
Settant'anni fa è cambiato il mondo
Che settant'anni dopo si debba aggiornare la parte organizzativa della Costituzione non i principi
Non mi pare che susciti scandalo e nessuno perché non c'è niente che rimane uguale a se stesso è L'Italia di oggi non è quella di settanta anni fa
Allora per esempio
Passare dal da un sistema bicamerale a due Camere che fanno le stesse cose
A un sistema
Bicamerale perché le Camere saranno due
Una Camera deputati cala poco perché ha la funzione legislativa è una camera di rappresentanza agli enti locali come in Francia come in Germania come in Inghilterra
E differenziare le funzioni vuol dire questo che una legge oggi fa tre passaggi
Viene esaminata dalla Camera
Poi va al Senato
Novantanove volte su cento il Senato apporta qualche modifica e deve tornare alla Camera risultato è che i tempi
Del processo legislativo sono lunghi settant'anni fa i tempi della Società erano un altro
Settant'anni dopo viviamo in una società no nel tempo rapido è si apre una contraddizione tra
Il tempo in cui la politica riesce a decidere a legiferare e il tempo della società il tempo e se c'è più rapido nel tempo della decisione
E quando una decisione arriva in tempi più lenti dei tempi e la società appare meno credibile agli occhi dei cittadini
Questo è un tema
E via di questo passo
Tra i grandi sostenitori del no a sinistra c'è lampi cui penso che lei sia fortemente legate al terremoto ha ragione sapore Oriella famiglie Raffaele eccetera oltre che per ragioni politiche insomma cioè ecco
Sono un
Può fuori c'è la storia
No no ma io fronteggiamento e rispetto anche lì c'è lampi
Ci sono
Iscritti all'ampia che sono per il no e ci sono iscritti all'Anpac che voteranno sì
Cioè io
Credo che sia sbagliato distinguere il no il sei per ragioni ideologiche o ho visto l'altro giorno detto ama votano Lissi
Marchionne invece il non gli operai anche quella una stupidaggine parliamoci chiaro ci saranno imprenditore voteranno sia imprenditore voteranno noi ci saranno lavoratore voteranno si è lavorato che voteranno no se stiamo al merito se lei ce la facciamo diventare
Lo scontro di classe io dico siamo fuori dal mondo perché non è quella la questione su cui si ci si deve pronunciare che vi è un atteggiamento molto
Laico
E rispettoso delle posizioni diverse dalle mie
Però
Fermo su un punto io chiedo che discutiamo il merito
Petti merito delle questioni cioè le proposte di riforma servono o non sanno discutiamo di questo no se vota Marchione in un modo piuttosto che la Camusso piuttosto che l'ampia e perché
Camusso
O l'ampio Marchionne non so come voterò ma
Non sono nessuno di questi la Bibbia no monitorare voglio insomma non è che io voto attorno a seconda di come vota marchio nascevano da una musa voto come la pensa Piero fa sei ma cosa c'entra
Diciamo mi pare era ovvio no
Stando al merito con questa riforma ammettiamo che vinca amici sono questa riforma costituzionale la legge elettorale che è stato votato ci sta bene oppure no allora anche qui
Anche qui stiamo alle di al merito io vengo da una formazione mi è stata insegnata quando appunto mi sono iscritto al pc nel mille novecento e sessantotto quindi una vita ormai fa e apice mi è stato
Sono stato educato all'idea che bisogna intanto misurarsi con le cose
Per come sono non per come uno se le inventa
Allora intanto stabiliamo un fatto che il nesso
Referente costituzione legge elettorale non c'è perché il referendum
Sì verterà sulle modifiche alla Costituzione non si vota sulla legge elettorale
è già trarre una legge ordinaria approvata dal Parlamento
Dopodiché se dicessimo a questa legge elettorale
Se si sia inventati il combinato disposto cioè il legame che non c'è
Tra la Costituzione la legge elettorale determina uno strapotere di chi vince le elezioni allora io voglio solo dire questo
Io non ho mai avuto Piero Fassino personalmente
Particolari pregiudizi nei confronti delle leggi elettorali di tipo proporzionale
Vorrei solo far notare che dal mille novecentonovantatré
Che in Italia noi abbiamo introdotto a tutti i livelli leggi elettorali di tipo maggioritario cioè leggi elettorali che assegnano in termini di seggi
Un numero di seggi più alto di quello che proporzionalmente chi vince dovrebbe prendere per questo vuol dire maggioritario
E lo si fa perché chi vince sia nelle condizioni di avere una maggioranza certa per governare cinque anni premi di maggioranza il così detto Perugia l'abbiamo messo dappertutto elezione diretta del Sindaco il Sindaco che vince
Si porta in Consiglio comunale il sessanta per cento dei seggi
So se è chiaro
Cioè un meccanismo maggioritario
Giusto
L'attuale legge elettorale parlamentare è una legge attuale che prevede un premio di maggioranza
Renzo e prima di lui letta hanno governato con una maggioranza di trecentoquaranta parlamentare che sono di più di quelli che avrebbero avuto sulla base della proporzione dei voti raccolti
Allora
Io dico questo
Si vuol dire non va bene il sistema maggioritario legittimo allora chi dice questo deve per coerenza dire io propongo che si ritorni a proporzionale è una posizione
Che io rispetto e non mi fa neanche
Non mi scandalizza particolarmente
Ma se invece si riconosce che avere dei sistemi elettorali maggioritari per dare stabilità chi governa per cui non sia
Precario ha un senso
Beh allora non è che fa scandalo questa legge elettorale perché dal mille novecentonovantatré che in Italia ci sono legge elettorale di tipo maggioritario
E questo non è molto diversa dalle altre
Quindi anche questo mi pare che si sia messo un carico ideologico
No
In Francia col doppio turno al sistema maggioritario in Spagna c'è un sistema maggioritario in Germania c'è un sistema maggioritario c'è la proporzione più in Inghilterra la proporzione pura nei principali Paesi non c'è più
Giusto o sbagliato non lo so uno può anche dire non mi piace io preferisco la proporzione pura e io rispetto questa posizione ma questa posizione la rispetto
Ora un mese Litani come uno stravolgimento la democrazia no e perché invece di sindaci e privatamente che hanno il sessanta per cento dei seggi
Quello va bene
Cioè bisogna essere coerenti no ma perché secondo lei quel tipo di leggi di sindaci anche in parte dei presidi delle regioni e non è stata
Come dire aperte asperità perché secondo me si stanno avviando la discussione Miglioranzi alcunché è diverso non perché secondo me i Sindaci e questa è la ragione che ho detto all'inizio
Secondo me si sta caricando il confronto sia sulla legge elettorale sia sulla riforma costituzionale di un argomento che non ha a che vedere nel merito nessuna delle due e cioè
Bisogna
Chi è contro Renzi dice bisogna usare si voti per
Far cadere anzi e chi vuole chi è favorevole resti bisogna usare questo voto invece per rafforzare Renzi io
Che sono uno che ha sempre sostenuto Renzi quindi non opposizione equivoche sono trasparente e dico
Il voto sulla Costituzione e la legge elettorale non si danno per sostenere o far cadere un Governo ma per dare a questo Paese una Costituzione migliore più efficiente è una legge elettorale che garantisca stabilità
All'Esecutivo quando si forma dopo le elezioni e stabilità a chi vince le azioni a me interessa questo anche perché
Comunque la storia insegna che questa idea
Che tuteli fare una legge elettorale guardando la tua convenienza poi si rivela
Destituita di fondamento nei fatti con il Mattarellum
Ha vinto le elezioni Prodi e la vite Berlusconi
Con il quello del Calderoli
Ha vinto le elezioni Prodi e ha vinto le elezioni Berlusconi quindi l'idea che tu devi fare una legge del tono e Terme è un'idea sbagliata quindi con l'Italie con potrebbero incidere nel disegno di legge nel tempo e la politica non è determinata solo dalle regole
No
Quindi
Anche questa cosa qui è una sciocchezza e lo dimostra il fatto che appunto quando si fece il Mattarellum la destra diceva
Ciò che l'avevamo fatto cioè quante se Mattarellum c'era la parte a casa nostra gente che diceva il Natale non vinceremo mai
Ha vinto prima Berlusconi poi ha vinto proprio per i nuovi top Rusconi quando l'ha fatto Calderoli ha fatto la porcata come dice lui
Tutti e voglio dire una porcata va fatta per vincere l'oro abbiamo vinto noi cioè le leggi elettorali regolo nel gioco poi però come votano gli elettori guardate che è una cosa diversa non è determinato dalla regolare
Bene quindi comunque va del referendum
Se ho capito bene Renzi non non deve trarne conseguenze politiche dirette sono non deve e non deve dimettersi se perde ma io non devo rilevare che l'abbiamo detto anche modificando la posizione iniziale che era stato imprudente io l'ho detto quindi anche questo
Come io
Sono una e sostenere anzi però poi quando devo dire una cosa anche che
è diverso da quello che era anzi penso solo faccio quando lui ha detto questa cosa io c'è un'intervista mia sull'Unità che fa testo il giorno dopo che diceva questa storia qui è un'imprudenza che non funzioni
No perché appunto centodieci
Che il referendum su dei temi che abbia Tolo oggetto dalla signora
è invece l'oggetto referendum non sento è la Costituzione
Brunetta fa lo stesso ragionamento no Brunetta
è il più scatenato da votare contrario mandare a casa e Renzi no ma il tema è la
Dispetto insito teniamo ponderazione non me ne sono due posizioni come dire
Omologhe sbagliata e no Zanonato per quello non essere
Sono in tanti altri motivi noti geometriche queste
Ma e propriamente simpatico diciamo nella sua
Vice divertiamo tutti i comuni
Allora
Lei ha detto che è stato tra i primi richiamiamo ex DS che era stato segretario a schierarsi correntizie
Ma quanti errori ha fatto all'inizio visto che lei dice che Marco annoierei non gliele gliele canta quanti errori ha fatto Rizzi questo io ho fatto sapranno il segretario
è più grande partito italiano sono di quelli che l'ha fatto di più
Veltroni ha fatto meno di me dalle ma l'ha fatto meno di me Franceschini ha fatto meno di me Bersani anche qui
Però quello che l'ha fatto di più ventisette anni c'era un periodo lungo in cui
Misure tutta la fatica la complessità la difficoltà di fare segretare fare segretario di un partito
Così come
Assolvere a incarichi o funzioni
Impegna attive
Non è che uno le fa tutto aggiustano cioè quelli che ne fanno due giusto non esistono
Esistono delle persone che cercano di fare il meglio possibile
E cercando di fare meglio possibile le fanno giusta e qualche volta sbaglia e normare l'avete fatta così anche su questo cerchiamo di avere un atteggiamento laico no
Non è che noi siamo le tute non appena giudicare sbagliato non ha sbagliato se quando sbaglia Lovelli lo dice non lo dice non lo so dipende anche se l'errore grave danno eccetera ma insomma
Bisogna
Anche poi giudicare un leader politico come dire
Non è semplice nomi su ogni singolo atto ma sulla direzione di marcia
Ma perché io ho sostenuto e sostengo Renzi perché Renzi interpreta una domanda di innovazione di cambiamento di riforma
Che di cui il Paese ha bisogno poi che tutto quello che dica sia giusto o meno questa è un'altra cosa io vengo da un'altra storia o una formazione diversa dalla sua forse non dire le cose come le dice l'ho in mente normale perché le persone non sono tutte uguali
Però
Parliamoci chiaro siccome noi sappiamo tutti che questo Paese ha bisogno come il pane
Di uno scossone
Di uscire da una palude e Renzo interpreta questo poi
Ne fanno le foto giusta ne fa due non giusta roba vedremo insomma no ma la linea di marcia e quadri
Quindi e io ho visto un suo dichiarazione in cui lei dice
E l'attacco a Renzi il PD non può fallire perché e l'Italia che rischia il bar se non ora insolito invivibili no di colpi di Noventa corre in
Sì sì sul nel senso che io ho detto una cosa molto chiare sono parliamoci chiaro sono guarda oggi al sistema politico italiano l'unico punto di certezza del PD
Con tutti i guai che il PDA
Centrodestra in una crisi del tutto evidente no
Cioè
Certo resta di fronte a un problema gigantesco
Cioè
Il dopo Berlusconi che è non riesce a risolvere intanto perché il dopo Berlusconi ha reso più decisa al fattore Berlusconi cioè
Diventa una ma non è non è una battuta complicato fare il topo
E di un leader che per vent'anni ha diretto nel complesso nell'Unione Sovietica limite nel Mausoleo per fare dopo perché la prima mi mandavano non solo dopo il mausoleo no ecco
Quindi intanto ha reso difficile dal fatto che Lunelli e poi ha riso decise al fatto e come si vede non c'è una piattaforma no
Politico ideale e programmatica per una leadership che prenda il posto perché se all'inizio ma cosa Parisi ha visionato a Totti e quell'altro un'altra quindi cento resta sta in queste cose
Poi un certo punto ci ha dato i suoi problemi e le risolverà e no facciamo c'è l'illusione che sta
Stia sempre in crisi perché poi le cose cambiano però oggi è così oggi non è un'alternativa credibile non è una propria una una proposta per il Paese
Sì questa è la non lo è basta vedere a Roma
No basta vedere a Roma
Quindi qual è l'unico elemento di certezza qual è il
L'elemento di certezza che in questo momento può reggere le sorti di questo Paese e il PD
E quindi non abbiamo
Il dovere di fare in modo che il PD ce la faccia
E quando io dico ce la faccia ce la faccio a governare il Paese e cioè a rimetterlo in moto a tornare a farlo crescere a creare lavoro insomma gli obiettivi che ci poniamo e di cui
Abbiamo assolutamente necessita per dare risposte alle domande dei cittadini in primo luogo al grande
Tema di restituire ai alle persone alle famiglie quelle certezze di lavoro di reddito di vita che in questi anni di precarietà e di crisi sono state fortemente indebolito
Quindi questo vuol dire
E
Poi ciascuno è libero di votare in un modo o nell'altro l'ho detto e lo rispetto ma rispetto alla prospettiva è chiaro che non è la stessa cosa se poi vince il sì o non vincere e tre chiaro bisogna saperlo poi uno può votare sì o no
Voglio saperlo ovvia ovviamente
E quindi io penso quindi Renzi non si dimetterà se perde ma qualcosa può cantica maniera ovviamente sembra sia un po'la parisiani però bisognerebbe senza Newton dibattito un po'fuori dal mondo adesso
Carenze avere strade tutti abbiamo detto è stato imprudente però scusate Cameron
Ha perso il referendum quattro ore dopo era la regina cioè non è che
Sia fuori dal mondo onoranze ha detto se io perdo guardate che c'è un problema perché l'altra regola da democrazie aveva o no
Quindi oltre il contenuto ci siamo anche delle persone estranee cioè
Io io cerco di ragionare sempre col buonsenso buonsenso vietato dal marxismo leninismo cioè ecco no
Il buonsenso dice che sia un leader subisce una sconfitta qualcosa succede poi possono succedere cose riverse cosa succede tutte le grandi democrazie così no certe
Renzi è cambiato negli ultimi tempi non è più lotta motore quello c'è un dibattito vedo su
Sulla grande stampa un dibattito all'animatore si alimenta ristrutturato ora glielo lei tira fuori i norvegesi morte del povero letta casa io
Non so è cambiato qualcosa o poi io ho visto per me fatto sette anni segretario
è chiaro che fare ogni esercitano ridono questa funzione
Ti cambiano ti obbliga anche a come dire
Verificando ogni giorno come lo fai e cosa succede e quali sono gli esiti che tutto produrci
Poi mano mano se se una persona che Azzi testa Renzo esattamente te stasera essi Uto c'è la
Capisce anche dove devi correggere dove devi no
Da normale insomma chiunque lo farebbe no ce ne sono che
Va con la testa contro il muro quindi pare ragionevole che
Secondo me c'è una sua evoluzione c'è una diversa maturità insomma diventare Primo Ministro di un grande Paese a trentanove anni insomma è una cosa proprio banale uno
è una che per il solo fatto ordinante previsto dal giorno dopo le aztechi tutte no e tutto quello che fa il giusto e non è così è ovvio buonsenso lo dice
E io credo che lui si è come una severa persona sveglia ha fiuto politico capisce quello che la gente pensa eccetera e tiene conto naturalmente fa bene insomma ecco stando al buon senso la nomina di Vasco Errani
Che nulla c'entra con la politica però stando buonsenso non ne Vasco Errani ha un senso alla nostra economia adesso è un
Vasco Errani è stato Presidente di Regione
Per tre legislature quindi come esperienza regionale lunga
E con una capacità di governo unanimemente giudicata positivamente poi anche lei a Chiara neuronale la solo fatte giusta avrà fatto anche se da fare però complessivamente no il giudizio che si è dati Errani presidente è stato un buon Presidente
E ha gestito tutta la vicenda del terremoto emiliano
Quindi un'esperienza anche fresca perché purtroppo questo è un Paese dove i terremoti sono frequenti è una cosa di due anni fa e non è mica una cosa di
Secoli fa
Quindi
Un Presidente di Regione
Che ha gestito il terremoto
Mi pare che siano le due i due profili no importante perché
Aveva gestito terremoto gli dall'esperienza per poter affrontare i problemi che ha davanti no
Aver fatto presente la Regione gli dà anche un'esperienza di rapporto con i poteri locali no col territorio che è fondamentale perché
Adesso bisognerà ricostruire no a matrice accumuli
Dal quattro al quarta etc no imposti complicate che riceva un'esperienza gestire quella vicenda lì e Lucera quindi pare una nomina
Nostra naturale la mia domanda è una risvolti politici ma noi earning vanto nero chiari Terranegra uno sveglio
Va subito detto che lui da questo momento si astiene dal partecipare a qualsiasi iniziativa di dibattito politico qui giustamente perché capisce che assolve a una funzione così delicata che non può avere ombre no
Di di di di di di di nessuna natura
Proposta di consigli al premier non al Segretario diamo un po'di difficoltà con l'Europa
Ne ha un po'di difficoltà farci dare questa flessibilità che ogni tanto invochiamo eccetera ecuadoregno intanto penso che lui
Un merito ce la
Questi due anni
Ne ha noi siamo tornati in Europa a essere un Paese che
Conta più di prima
Cioè uno dei paesi che
Con le sue posizioni concorre
Talora Zaccai come dire ottenendo quello che vuole altre volte no però è uno dei paesi che
Guida
Percorso tra l'altro noi viviamo un tempo di crisi dell'Europa o no
Ci sono tre Paesi che sono fondamentale in questa fase qua sono Germania Francia taglio non a caso giusta idea
Io penso di convocare a ventottenne no ventidue di agosto
Il vertice a tre
In realtà ha fatto seguito già un primo vertice che c'era stato fino a giugno a Berlino no perché l'intesa di questi tre Paesi diventa decisivo per guidare l'Europa
Ne in mare e difficili in cui naviga oggi perché la Spagna
Ha fatto due lesione non riesce a fare il Governo ci avanti così va a votare per la terza volta in un anno e mezzo
Tutto l'Est europeo Polonia Ungheria Repubblica Ceca c'è una crescita fortissima dei movimenti e dei partiti populiste e antieuropei
Questo sì proprio si manifesta anche in alcuni Paesi dell'Europa occidentale Olanda Danimarca Inghilterra compressi ha scelto un'altra strada c'è un momento difficile per l'Europa attenere
E si tiene se ci sono alcuni paesi che
Tengono il timone in mano e i Paesi che attengono al timone in mano sono Germania Italia Francia e non è che sono alti peraltro
Peraltro guardate
Questa è una cosa secondo me
Poco detta in Italia per varie ragioni che invece bisogna dire
Badate che l'Unione europea fino alla sua nascita noi celebreremo
A marzo settantesimo anniversario dei Trattati di Roma che hanno costituito l'Unione
L'Unione vissuta fin da allora su due grandi assi
Una sera l'asse franco-tedesco
Un asse istituzionale di rapporto tra i due Governi l'accordo tra Adenauer e dei gol prima Pietro Mita rendez colpevoli
Ma c'era un altro asse non meno importante che ha contato moltissimo ed era l'asse tra l'Italia la Germania che era un asse meno istituzionale più politico
Il rapporto tra le due principali grandi democrazie cristiane europee
Radici tedesca la visita Agliana per quarant'anni sono stati i due principali partiti democratici che stiano europee e l'intesa tra loro è stata decisiva come l'asse franco-tedesco dal costo dell'Unione europea
A me dalla metà dalle dalla fine anni Settanta si è aggiunto anche un rapporto a sinistra italotedesco quando Berlinguer no
Con l'euro comunismo
Si allontana dalla dal
Il mondo sovietico e stabilisce un rapporto no con Brant con la socialdemocrazia tedesca la socialdemocrazia austriaca con palme contrasti con Branca no
Quindi
Il rapporto tra Italia e Germania rapporto tra Francia Germania sono stati decisivi e lo sono di nuovo oggi in una forma nuova che non sono due assieme a una tre polarità a tre un accordo tra
E io penso che
L'Italia si gioca un ruolo importante ce lo giochiamo su parecchi temi da almeno tre
Flessibilità finanziare cosa vuol dire tutto sto tema flessibilità voi sapete che
Da quando c'è l'euro
Siccome abbiamo una moneta unica abbiamo marcato unico è evidente che
Le economie devono avere andamenti ancorate a parametri omogenei
Uno dei parametri omogenei e che
Nessun Paese possa avere un deficit di bilancio superiore al tre per cento del prodotto interno lordo
Non devi supporti sforare il tre per cento di
Di deficit di bilancio
Noi chiediamo di avere una maggiore flessibilità non per andare oltre il tre
Ma rispetto a una previsione che era nel due mila e diciassette di un deficit di Bilancio italiano tra il due uno e due e quattro di poter arrivare ha un deficit Bilancio che siete al due quattro due otto
Che cosa vuol dire questo vuol dire che se tu hai una possibilità di avere un deficit più ampio hai più soldi per sostenere una politica di investimenti
E quindi per rilanciare la crescita
Questo è il tema flessibilità
Su cui si sta discutendo e mi pare che anche negli ultimi colloqui sia Ventotene sia l'altro giorno Maranello tra la Merkel e Renzi e si vada nella relazione di accogliere no questa richiesta no parlerei Ampelia
Secondo c'è tutto il tema delle dell'immigrazione
Questo è un tema cruciale
è evidente che non può essere
Un tema
Messo sulle spalle solo dell'italiano
Io discutendone esponente tedesco
Qualche mese fa di questo
Detto scusi provi a ragionare un attimo facciamone inversamente un'inversione geografica la Germania è geograficamente al posto dell'italiano e siamo porterà Germania immigrate arriverebbero in Germania al porto cui
E lei lo conosce verrebbe un po'la tedesco problema europeo
E le metto a b certo un po'la nuova per è allora vale anche a cosa anche adesso questo no
E
Quindi il tema che noi dobbiamo affermare stiamo battendo ANCI è
Il tema
E l'immigrazione è un tema europeo anche bene quelli che sbarcano in Italia sbarca in Italia perché noi siamo la prima porta ma la stragrande maggioranza vuole andare al nord
Vuole andare in Germania Olanda reso perse o andare noi Norvegia
Andare no in Austria che
Nei fatti non è un problema solo italiano l'Italia ha l'onere di esse la prima porta nel merita razziato se sbarca sbarcano qui
Tra l'altro
Paesi continentali tirano su i muri non si possono trarre muri sulle spiagge e cioè sicuro redenzione pare evidente no quindi
Che ne è chiaro che il PIL il tema è un po'e quindi questa è una seconda grande questione su cui noi ci giochiamo un ruolo in Europa una strategia europea di gestione dell'immigrazione
E la terza questione è la sicurezza la sicurezza di fronte al terrorismo di queste cose a Ventotene esse
Deciso una cosa che io considero molto importante
E cioè che Francia Germania Italia
Partono
Aperti anche al contributo di altri Paesi
A costruire una strategia di difesa di sicurezza comune
Che
è un salto no così come abbiamo una moneta comune abbiamo mercato comune abbiamo la libera circolazione eccetera andiamo verso una politica di difesa comune quindi salto importante
In una fase in cui il tema della sicurezza sappiamo bene è diventato
Proprio per effetto dell'offensiva terroristica molto più
Delicato di un tempo ed io penso che si stiamo giocando delle cose importanti lì
E l'Italia
Sta facendo la sua parte a questo punto di vista Renzi al merito di averle riposizionato l'Italia in una funzione molto più centrale rispetto a prima questo non c'è dubbio
E io non vorrei come dire
Riportarle riferite recenti ma è un po'
Anche nel discorso di prima un po'snobbato Movimento cinque Stelle lo slogan come con lo scopo a fallimento di cose però molto pericoloso
Non lo snodo affatto
Quindi no no no unendo un'altra cosa ho detto che non esprime non esprime
Una classe dirigente Roma cosa dimostra dimostra che si possono vincere le azioni male
Una volta l'eventuale azioni questo non significa che sei nelle condizioni di governare una città di esprimere una classe dirigente capace di governare siccome lascia un po'più vicino anche ma anche nella mia città ecco volevo dire questo a Torino come vanno
Ecco perché Roma sappiamo essa sala risalenza sai e c'è un cenno ma glielo dico subito adesso c'è una c'è tutto un perché poi si va a Modena no modo regionale
La razza però è un gran coraggio dei giornali quel no non l'avevano però siamo abituate non la moda o tracce
è contrapporre raggi appendino paraggi e il disastro l'Appennino invece un genio no la differenza non sta nelle persone sane l'eredità
A Hector a
Un'elezione o dire recitare un potere di una
Perché io gli ho lasciato la città in piedi è invece anomala razze a ad fare i conti devono avvisare
E
Dopodiché appendendo a Torino
Con
Un cinismo mediati degno di miglior causa
Sta smentendo tutte le cose con cui ha vinto le elezioni
Ha fatto dalla Campania sul reddito di cittadinanza al di là del merito su questa cosa nel programma presentato in Consiglio comunale all'atto del suo insediamento in rete siete danza non è neanche citato
Ha fatto la campagna elettorale dicendo no alla TAV continuo a dirlo però poi dice i suoi sì però
Più che dire no io non posso far niente
Ha detto ha fatto la campagna tradizione o non accettare la salute che ha un grande progetto di
Realizzazione di un grande polo
Non solo di cura anche di ricerca farmaceutici a della sanità Torino ha detto di no adesso sta già
Dicendo ma vediamo certo ha detto no alla linea due metropolitana e l'altra settimana detto da esaminiamo il Progetto per carità va bene tutto
Però attenzione siccome cinque stelle alcune parole che sono dei mantra e una parola mantra e trasparenza
Ecco non è che puoi dire trasparenza e poi
Su ogni tema su cui agli chi si è presentato agli elettori cambia opinione senza spiegare perché perché così non va bene non vedo dove la trasparenza non vedo dove al rispetto degli elettori
No
Comunque vedremo quello che sarà no su in ogni caso io non penso che loro siano in grado tornando al
Alla dimensione nazionale di governare il Paese
Perché dal riscontriamo qualche sera fa comodo
Ragazza che è mi ha dato una bella interpretazione
Ho detto la caratteriste il Movimento cinque Stelle è il mimetismo
Ero
Là dove c'è la lega loro cavalcano parole d'ordine leghiste
Laddove la sinistra è forte come a Torino hanno vinto anche prendendo parole d'ordine di sinistra
In una città come Roma non hanno esitato a
Come dire lisciare il pelo alla destra cioè
E il mimetismo cioè ma e il mimetismo sostituisce
Cosa sostituisce lascio cioè cosa dice dice mimetismo come copre l'assenza di una visione l'assenza di un
Un programma che abbia una sua organicità
Cioè un come un camaleonte che si fa marrone o verde a seconda del terreno su cui cammina però
Alla fine quindi io penso che ci questa non sia appunto oggi e poi futuro non lo so oggetto non è un'alternativa credibile per governare il Paese
Poiché ci sia degli italiani che lo votano questo è un dato di fatto democrazia si prende atto di come gli elettori votano anche andiamoci bene
Lei ha qualcosa da rimproverarsi rispetto a questo a questo o un'età nella quale non è più devastante fare autocritica
Però Brunetta è simpatico corporeità simpaticissimo proprio simpatico il grosso che fa Brunetta
C'è qualcosa che adesso voglio farle fra materie c'è qualcosa che non vorrebbe aver detto no uguale
Studio io dalla Romania giù il calendario venatorio populismo
Sa perché non non mi appare non mi appassiona questo esercizio l'auto che ritengono detto perché so come va a finire
Io li ho queste domani al titolo dell'articolo del giornale e allora non mi faccio questo favore
Ma perché Movimento cinque Stelle a questo grande successo e sul mimetismo
E lo all'uso di nuove dell'uso delle nuove ti non c'è nozze annovera e dove le differenze maggiori sono le ragioni sono molteplici Alice Roma e Torino non è una cosa da
No allora da poco no all'ONU
C'è stato ovviamente c'è una fase siamo viviamo un tempo di
Di grande malessere sociale no di grande disagio veniamo da otto anni di crisi
E la crisi produce nell'animo di tanta gente uno stato d'animo di malessere di disagio l'incazzatura di protesta ed è evidente che
Chi si presenta con parole d'ordine che cavalcano un disagio è più come dire
è più nelle condizioni di raccogliere consenso di un altro quindi
Non c'è dubbio che Cinquestelle no a Roma di questo beneficiato anche a Torino sia pure la situazione del tutto diverso no
Torino perché è nata così a Torino per tre ragioni
La prima perché noi governavamo da venticinque anni
Ricordato Governi per venticinque anni di seguito
Bene perché anche adesso che abbiamo perso un'azione c'è l'unanime riconoscimento la città è stata governata bene intendiamoci bene però dopo venticinque anni ci sono degli elettori che dicono bis
Io
Però non dica così perché su questo no all'infanzia Monti tutti qui solo sessanta anni lavoratrice dopo ha capito
Però qui è una prassi l'assist c'è un'altra storia voi ce l'ha dato il funzionato Astore novanta e ci sono altre ragioni dichiara unici che non ovviamente vuol rimanere venticinque anni senza rimarranno dicendo
Allora ma
Venticinque anni sono un periodo nel quale io ho raccontato in un'intervista che molti hanno letto su Repubblica ma quando sono andato a votare
Il mattino e vado a votare vado a votare poi esco dal seggio vado a prendere un caffè una pasticceria che se davanti al seggio dove ho sempre votato
è una signora
Elegante persino della buona borghesia torinese
C'è assi Indaco ma sono molto contenta di incontrare le ha fatto un lavoro straordinario Torino e cambiate Bellisato torna e io rispettavo che mi dice se l'ho votata
Inizio molte esperienze e mi disse sa però io ho votato la prende
No io la guardo e sorridendo perché cosa vuoi fare
Sì scusi ma a me mia del tutte queste cose sì ma vede
Certo moto bisogna cambiare
Ne sa e io sono disarmato vede ed Eliot capo detto tra me e me
è fatta è andata
è andata
Vent'primo queste secondo noi abbiamo pagato una cosa su cui bisogna riflettere per l'Italie CUN
E cioè il doppio turno cambia di segno c'è il doppio turno un doppio turno in un sistema politico bipolare fra due poli o nel sistema tripolare
Perché in un sistema tripolare tu affidi al terzo o al quarto
Diventare Harvey Total primo al secondo la domanda che volevo fare prima e
Mediamente il terzo o il quarto purché scalzare il primo fa votare secondo al di là di qualsiasi coerenza torri non è una dimostrazione vi faccio un esempio
Io sono
Per la talpa sento
Il centrodestra e per la stava a Torino l'appendino no
Purché scalzare uscendo i centosei lista la destra protagonisti ha fatto votare un sindaco notarla contro un sindaco pilota
Cioè non c'è più nessuna coerenza
Giusto
Cioè si determinano
Delle alleanze che stravolgono qualsiasi coerenza di contenuti e qualsiasi coerenza di rappresentatività
Non è un caso sottolineo no dice nove su vinti qui deciso diciotto sui sanno certo siamo andati a diciannove ballottaggi salvo Roma dove Lara già arrivata al primo turno prima
In negli altri diciotto città dove poi ballottaggio sì questa è la ventotto incagliate sequestrato arrivato secondo dappertutto
E
Assecondato ora diventato primo dappertutto perché la destra ha fatto un'operazione politica
Dicendo anche lì usiamo al voto amministrativo per sconfiggere Renzo e quindi
Ovunque chiunque sia se dava abbia governato bene e male eccetera certo restano e votiamo conto perché no questo ha un
Dato politico generale c'è un po'il colpo di Renzo no è no è colpa di una no questo caro propensa è colpa di un modo di interpretare però
Il voto che io
Considero poco rispettoso degli elettori perché tu usi il voto non per la ragione per cui si votava per un'altra ragione come
Ognuno è libero naturalmente di farlo
Quindi
No
E ente nell'il tema il tema politico è questo qua questo che il che il voto ci consegna un voto che mette in
Da un lato
Una spin vento di cambiamento nuovo
Favorito da una condizione di malessere dettato dalla crisi
Io
Ho fatto la campagna tonale
Girando in lungo e largo naturalmente la città nato tutti i mercati
E qua e me ne sono trovati tanti
Di pensionati che hanno una pensione minima ma minima ameni ma cioè quattrocento cinquecento euro al mese
Con un figlio disoccupato in casa non di vent'anni che riceve a un lavoro lo trova di trentotto
Molto più complicato da trovare
E cioè uno che sta in quella condizione
Esprime
No una condizione di disagio e malessere che la porta sariola gli viziati da un reddito di Savena tratte a tuo figlio quello lì che il solo voto no li risolve un problema che è angoscioso quotidianamente per l'ozono
Poi non glielo dà
Però
E si ricorderà dopo no possano nozione quindi
Quindi ci sono sono le ragioni per cui degli esiti elettorali
Hanno dei
Mi consola faccio una battuta
Senza nessun paragone inverecondo eh sia ben chiaro lo dico per i giornalisti
Certo i sconfisse io ce l'ha visto la seconda guerra mondiale se tre mesi dopo l'inglese lo mandarono a casa
A conferma del fatto che le dinamiche elettorale poi in parte corrispondono o no
I processi
Alla valutazione su come ci ha governato poi ci sono altra dinamica cantano in gioco negli orientamenti elettorale quindi il successo del diciamo dei Cinque Stelle e intimamente legato al malessere economico del Comune ha delle ragioni di coesione
L'altra ragione successo amministrativo
E
Un'eventuale possibilità di successo in un sistema elettorale a doppio turno anche nazionale sta in un sistema elettorale che è lo favorirebbe ecco
Tempo
Chiari in gran parte vorrei far notare che in gran parte di
Dei delle città dove oggi c'è un Sindaco cinque stelle
Salvo Roma che ha tutta una storia particolare quel Sindaco al primo turno non ha preso neanche un terzo dei voti la Pendino al primo turno preso il trentuno per cento dei voti
Di una citato ha votato cinquantadue
Quindi in grado di rappresentare e assessore e a
A proporre al maggioritario avendo vinto al secondo turno al sessanta per cento dei seggi
Qui in Consiglio comunale avendo preso il trentuno all'elezione con un partito unico Pontiggia Luca un alleato sia chiaro al proprio dei ritardi comune quello del premio di maggioranza per il singolo partito distratto e qual è il mio coetaneo che questo è un tema però
C'è anche la considerazione del fiume Seveso un tema fondamentale adegua prevedo maggioranza si indossano dai alla lista OLO dalla collezione Raeli sarò io avevo oltre maggioritario il ricordo c'è diverso dal Sindaco diverso anche dal quel che si
E questo è vero e difatti va discusso tonante io ricordo bene perché e lo ricordiamo tutti
Che cosa sono state qual è stata la vita delle coalizioni
Sono
Io ricordo la collezione del secondo Prodi c'è quello che vinse le elezioni nel
Due mila sei
Facemmo il Governo e poi durò fino al due mila otto cioè secondo turno nonna tentavano di umanità Brady cose Polidori se era un sistema però di tipo maggioritario la coalizione
La coalizione che reggeva al Governo Prodi aveva fatto di diciassette partiti
Io tutte le mattine facevo sedici telefonate per capire cosa succedeva nella testa dei miei alleati e alla fine delle sedici telefonate ne sapevo come prima
Attenzione perché poi dire si fa la coalizione devi mettere allora però dei correttivi che evitino la automezzo azione la polverizzazione del sistema politico
Per esempio in Germania ce lo sbarramento al cinque per cento che fa sì che il Parlamento si approvi partitico oggi in Parlamento ci sono sei partiti Mazzon ce ne sono quindici
Segnalo solo per l'onestà intellettuale tra di noi
Che quelli che dicono sia di destra che di sinistra in questo momento
Che ci vuole
Il premio alla coalizione e non
Alla lista vincente del partito vincente sono anche però contrari a qualsiasi forma di sbarramento che riduca al rischio di polarizzazione quindi sono per il diritto di voto di voi divieto consumo di Rina Gagliardi noi
Poi io son d'accordo per
Sono per fare
Non mi spaventa fare il premio di coalizione
Però allora devo mettere uno sbarramento
Che faccia sì che la coalizione se una coalizione in grado di reggere un grado di reggere se non è composta da un numero infinito di soggetti
Ne ha fatto il Sindaco non il Presidente della Regione però da quando abbiamo modificato ad esempio la legge regionale
Non è caduto ha quasi più nessuno e Regione Natalia se non il Presidente o qualcuno è stato arrestato sono seguiti con il sistema idrico in fa maggiore Carioti ecosistema devono diventare aprirei Presena tale zona evidenza al primo turno già al secondo
Ha un numero di seggi che gli consente di governare superiore all'ottica quello si dimette cade il Presidente si torna a votare automatico che segnalo per se stessi e per dire la stortura del sistema
Chiamparino il Presidente della Regione col quarantasei virgola sette per cento dei voti
Io ho perso il Comune di Torino avendo preso il quarantasei virgola cinque
Col doppio turno
Cioè di psichiatria diverse volte si dimette tocca ritornare a votare ottocentotrenta svolgerlo venerare dico in un ma questo è un dato che rafforza diciamo il il Governo del dell'ente
Che cosa farà di ballo adesso cosa farà la sua casa prima Presidente arancino fino ad ora per la prima volta nella mia vita da quarant'anni ho fatto quattro settimane di ferie e quindi questo
Questo già
Grazie diciamo è una prima acquisizione pose insieme a lavorare Matteoli per lanciare la mia vita sono Presidente dell'anzi lo sono fino a metà ottobre quando
Faremo l'Assemblea nazionale per eleggere il nuovo presidente che
Signor Sindaco in carica
Sono
Presidente da
Sei o sette mesi del cespite centro di
Studi di politica internazionale io come
Forse qualcuno sa per tantissimi anni ho fatto politica resta quindi continuato
A coltivare questo
Questa questa passione questo input interessa e quindi
Mi dedicherò all'attività del sesto e poi vediamo
Non solo la ricerca di niente
Nella mia vita ho avuto tantissimo quindi
Sono un uomo ha pagato e pacifico con me stesso e ma che sono alla ricerca
Non chiedo nel poste nel risarcimento non mi appartiene
Sono uno dei pochi uomini politici che ha saputo fare dei passi indietro che altri non avrebbero fatto quindi
Continuare a far politica presumo
Continua a fare politica
C'è da fare con il tecnico al Presidente del
Dell'ANCE facciamo i giornalisti delle misure dei titoli dei primari pagine sono più candidando ora in corso tra cui anche quella di Matteo vediamo insomma
Però certamente tanta esperienza fatto presente la Provincia ha fatto il Sindaco sta facendo il Sindaco e giovane critica certamente I numeri per
Per poterlo fare formante bisogna
Ci siano le condizioni di consenso dell'ANCI e l'associazione che rappresento ottomila comuni
Di tutti
Con Sindaci di tutti i colori politici
Non si decida a colpi di maggioranza l'organizzazione di questo genere si decide sulla base di un consenso che devi cucire
No
Intorno a una figura di sono stato eletto all'unanimità l'altra volta intorno a una figura che appunto sia in grado di rappresentare unitariamente tutta l'associazione Cinquestelle partecipano oppure nessun un cinque stelle alle riunioni che abbiamo convocato e fin qui venuta sia
Raggi sia
Il vice sindaco di Torino e rappresentanza la prenderemo
Credo che tutti abbiano interesse a stare nell'anzi
Lanci svolge una funzione fondamentale di rappresentanza dei comuni
Perché non c'è tema no di un qualche rilievo per la vita
Delle persone di ogni comunità in Italia che non passi per la scrivania di un Sindaco no
E l'attività dell'ANCE un'attività intensa lo si sa poco perché siccome non c'è il tema
Che non ricada sul comuni
Ogni legge ogni provvedimento che un Governo il Parlamento esamina riguarda anche noi e quindi c'è tutta un'attività no di negoziato di confronto di discussione di relazione tra l'ANCI e il Parlamento davanti al Governo per
Sempre ieri al fanno annunciato che io martedì
Lo incontrerò Sonia richiesta
Perché
Noi come ANCI abbiamo
Una proposta sulla gestione dell'immigrazione che cerchi di dimettere maggiore ordine nella gestione di questo fenomeno
Siccome questo fenomeno ricade sui Comuni perché poi dove vengono mandati gli immigrati in ogni Comune
A quel punto noi poniamo tre questioni primo
Che
Tutta la gestione della
Dei profughi sia
Messa sia gestita dai sindaci
Oggi non è così
Oggi spesso un sindaco ricevente al in ufficio gli arriva una telefonata della Prefettura di dello spettro effetto di un funziona predatori dice
Sono sbarcati a Lampedusa due mila da un balcone li stiamo mettendo in giro per l'Italia domani ne arrivano cinquanta profughi no così non va bene
No
Cioè siccome poi colori li deve gestire bisogna che
Non è
Che li comunica che rimandi cinquanta profondi bisogna che i Sindaci siano investiti della gestione del tema secondo
Sì ma un rapporto anche qui il buonsenso di proporzionalità
Tra quanti ne mandi e la quantità
Demografica del Comune che li accoglie perché se il Comune di due mila abitanti mangio cento profughi è ingorgo ingovernabile la situazione no le abbiamo nuclei negli anni ne abbiamo già un esempi Borgo Pace profondi allora
Anche perché se noi costruiamo l'operazione di
Distribuzione su tutti i Comuni italiani risolviamo il problema principale che è l'addensamento adesso se se ancora una volta facciamo funzionare buonsenso
Centomila profughi perché quelli che sono residenti son centomila sbarcate sono di più poi una parte se ne va son centomila mediamente
Cento mila persone in un Paese di sessanta mila abitanti non sono ingestibili
Seicento mila persone si sono addensate in cinquecento Comuni è chiaro che il problema diventa ingestibile
Se li distribuisco su otto mila Comuni secondo rapporto di proporzionalità che tiene conto della demografia
Per cui in un comma inidoneo abitante Niene mando dieci non gliene mando cento
Ovvio
Io sarò in grado di distribuirli nono addensamenti sarà in grado di avere un controllo sociale anche più forte
E gestisco il fenomeno
E terza questione che poniamo bisogna avere la possibilità di
Fare fare delle cose a queste persone
Perché
Tanto più
Tanto più se li distribuisco
Perché se a Milano a Torino
Due mila o mille o mille cinquecento profughi non fanno niente non accettare o meno abitanti e non se ne accorge nessuno
Ma quindi si propone in un comune di tre mila abitanti che non fanno niente tutti i giorni sono sulla piazza del potere del Paese nel mare continuamente agli altri lavorano diventa ragione per cui la gente non li accetta
è evidente quindi deve avere un utilizzo di queste persone e a questo punto di vista avere delle leggi
Di delle norme diverse da quelle di adesso perché noi oggi abbiamo possibilità minime di
Utilizzare
Profughi che per esempio attività socialmente utili utili no
Si fanno dei progetti e ne ho fatti quando ero Sindaco a Torino ma con molti vincoli per esempio non li si può utilizzare più
Più di sedici ore alla settimana è ridicola la cosa
Cioè non avevo magistrato milizia c'è una
Come dire permanenza del rapporto di lavoro deve assumere ma non c'entra niente quella sono le regole contro il lavoro per gli italiani profondi sono altra cosa no
Allora dobbiamo darci delle norme che consentano
Quindi
Titolarità piena dei Comuni
Distribuzione sulla base di un criterio demografico serio male ha fatto tutto un piano che io martedì porterò
A
Alfano abbiamo diviso gli ottomila comuni italiani per fasce demografiche e sulla base delle fasce demografico la distribuzione
E
Possibilità di utilizzare profughi emigranti in ragione tale che e anche come dire moralmente giusto no restituiscono qualcosa al Paese che li ospita che accoglie mi pare ragionevole non mi pare che sia una cosa
Poi naturalmente i lavori che non sostituisce moderata sostituzione di lavoro italiano fratelli vantava un problema cioè è chiaro no da uno dei problemi anche la in questa maniera gestione diventa semi privatizzata prefettura eccome
No Presidente liquidano diciamo prefetture e cooperative fra le altre parti confetture ed arrivare a fine in realtà se questi alberghi alberghi
Ed è venuto il noi oggi abbiamo due modelli no echeggiano funziona questo cioè questi cento mila centoventi mila prof che sbarcando sbarcano vengono gestite con due diversi canali un canale quello dei comuni
C'è un minuto c'è un sistema che si chiama SPRAR
Sistema profughi eccetera eccetera acronimo SPRAR
I Comuni che dichiarano di essere disponibili ad ospitare ricevono dei profughi e poi li gestiscono ricevano dallo stato risarcimento dei costi eccetera eccetera
Ecco e gestiti attraverso lo SPRAR ce ne circa trentamila
Poi gli altri che sono la maggioranza come vengono gestite direttamente alla Prefettura che cosa fa la prefettura
Fa un bando e dice io faccio un bando chi è disposto a offrire forse l'accoglienza e poste per i propri partecipi al bando sapete chi partecipa in parte delle cooperative
Ma in molti posti alberghi o due stelle
I quali
Così
Ventitré euro non erano assenti
Io non me la prendo con quell'albergatore però l'albergatore anche il migliore dei mondi una volta che gli ha dato la chiave per il suo problema risolto è finito
Perché non si chiede altro mentre se lo gestisce il Comune lo accoglie lo sistema lo integra i servizi sociali lo seguono mette in campo dei progetti per farle lavorare o per fare la formazione cioè c'è una politica
è questa la differenza tra un sistema incardinato sui Comuni è incardinato sulla prefettura chiaro no e una diversa gestione
Del
Del fenomeno è quella che noi proponiamo molto più sicura e molto più ordinata
Va bene
Io direi
Abbiamo parlato di tante cose importanti ringrazio Piero Fassino ringrazio tutti voi per
L'attento ascolto
Immigrazione ho saputo per la pazienza e la cortesia suorine potevo coi lo aspettiamo il prossimo anno visto che ormai è uno di casa grazie ride