La laicità nell'Italia dei diritti

Non funzionano sì
Si sente sì
Ma allora io come segretario nazionale dell'Arcigay e animatore del gruppo milanese di sinistra libertaria voglio partire da una considerazione la prima considerazione è che secondo me il gruppo dirigente del centro sinistra in Italia e mi riferisco soprattutto a questo gruppo dirigente saputo che sta pensando al partito democratico è un po'malato di ultrà monta Nismo che cosa nutro monta Lismore questa diciamo corrente di pensiero che ha attraversato la Chiesa cattolica in Italia
E non solo che delegava al Papa e riconosceva al Papa la capacità di essere la figura preminente dal punto di vista morale
Nel Paese allora io credo che tanto per essere molto chiari perché qui non bisogna fare giri di parole stasera bisogna parlare in modo molto schietto
Che differenze ce ne sono tra di noi e moltissime
E la prima differenza di interpretazione questa ma come pensate come gruppo di centro sinistra diciamo di dirigenti di questi partiti che formano il centro sinistra
Di poter dialogare con la modernità con la Società concreta quando derubricate la questione dei diritti civili delle libertà individuali a questione di etica
Morale è impossibile io personalmente mi scandalizzo dal fatto che io sono ritenuto un problema morale e non invece un soggetto di diritto questo è secondo me inaccettabile
Questa è la prima questione
Su questa prima questione io credo che ci siano forte differenze
Giustamente perché veniamo da culture differenti veniamo da storie differenti e la pensiamo in modo completamente differente
Quaranta e anche quando si tenta in moda artefatto di contrapporre le convivenze al matrimonio anche qui non si capisce cosa si voglia fare nel senso che si vuole interpretare la famiglia come la famiglia tradizionale come si dice qual è la famiglia degli anni Cinquanta o alla famiglia del due mila e la famiglia dove le donne sono finalmente autonome e paritaria dal punto di vista legislativo sono le donne che devono stare dentro focolare di casa e sottostare a al maschilismo imperante delle società allora latine degli anni del Novecento all'Ottocento
Cioè cosa vogliamo dire la nostra società che noi siamo per la difesa della famiglia di tipo tradizionale antica o stiamo per la difesa di una famiglia moderna che vede al suo interno già oggi nella società concreta differenti modelli di famiglia
E se a qualcuno non piace il fatto che un convivente due conviventi dello stesso sesso Dida sesso differente si chiamino famiglia
Da se ne faccia una ragione lo sono comunque io mi sento famiglia sono cinque anni che convivo con il mio compagno io sono più famiglia di tante altre famiglie
Che magari durano un anno due anni che sono sposate e quasi divorziano e pure quelle sono considerate famiglie ma io non sono considerato nulla ebbene i dirigenti del mio partito
Dei democratici di sinistra
E dirigenti dalla Margherita che si appresta lo diciamo a fare questo percorso comune di costituzione del Partito Democratico che io ancora non comprendo magari sono Turoldo di testa io può darsi che sono qualcuno prima o poi mi comincerà ma rispetto a queste questioni che cosa dicono malate non è possibile balbettare
Perché noi come Democratici di sinistra facciamo parte di una famiglia che quella europea del Partito del socialismo europeo
Che è stato il partito che in questi anni in tutta Europa ha promosso i diritti delle convivenze delle unioni civili ha fatto approvare in tutta Europa
Non dico al matrimonio di Zapatero su cui tornerò ma almeno riconoscimento di diritti umani per le persone che convivono ebbene sono sufficienti quelle sette orrende righe del programma del dell'Ulivo dell'Unione non dell'Ulivo
Sono sufficienti secondo voi assolutamente no
Quello un compromesso non è un compromesso è un compromesso al ribasso che non tiene conto della realtà sociale in cui viviamo
Ma tiene conto del dosaggio della mediazione politica a cui si doveva arrivare infatti quel tavolo è stato ribaltato all'ultimo minuto
Perché bisogna essere chiari su questo
Fino a un giorno prima c'era scritto ben altra cosa il giorno dopo la parola PACS è scomparsa
Ebbene guardate io sono non ha bisogno di dirlo molti di voi li conosco ma io sono un credente io orrore
Per i credenti che pensano oggi che io debba essere discriminato in quanto omosessuale e orrore di quei credenti che stanno dentro il centro sinistra
Che pensano che gli omosessuali debbano o i conviventi eterosessuali debbano essere discriminati ebbene è meglio che stia non nel centrodestra
La Binetti se vuole fare politica di centrodestra vada nel centro destra non stia nel centro studi
Varate non è un comizio ma è una constatazione perché io mi dispiace
La senatrice Binetti è stata fischiata al meeting di cui alle donazioni
E forse non era troppo di destra
Non è stata abbastanza di destra per impedire che addirittura quelle sette frati fossero messe nel programma dell'Unione
Ma ognuno di noi deve risolvere i suoi problemi e guardate che non è vero e io qui lo dico che c'è un amico Granelli che insomma arriva da un'esperienza che per alcuni versi è molto attivo alla mia
Non è vero che i cattolici sono tutti contro i PACS non è vero che tutti cattolici non vogliono il riconoscimento delle unioni civili non è vero che tutti i cattolici sono omofobici è vero che c'è una gerarchia ecclesiale in questo Paese che omofoba ma il popolo di Dio
Per fortuna in questo Paese e morto Pio accogliente dalle gerarchie cattoliche e bisogna dirlo ad alta voce arcaica e vogliamo costruire un percorso comune comune io credo che ci vorrà molto tempo a me questo
Piliego proprio avvocati come sembra anche a una roba un po'frettolosa però
Dopodiché se vogliamo costruire un percorso comune magari con tappe federazioni così questo genere cioè è bene che ci riconosciamo su alcuni valori siamo per il il Concilio di Trento siamo per il concilio Vaticano secondo
La Gazzi il Concilio di Trento è una roba lontanissima che però ci viene oggi riproposta come la verità assoluta io com'è carente tremo quando sento dire che li ho ma gli omosessuali non sono naturali piccola giacché oggi lo ancora il Concilio Vaticano prima diceva che la democrazia non eravate naturale
Dobbiamo accettare queste cose noi siamo in Europa siamo nell'Occidente siamo nel nel nostro nel continente che ha costruito
La tolleranza che ha costruito dei valori che sono comunque condivisi e che hanno prodotto certo lutti hanno prodotto un molti problemi dal punto di vista diciamo umano ma che oggi hanno
Sono la sintesi deve che democrazie mature
Che nemmeno i conservatori in Europa si pensano di cambiale guardati in Francia
Il governo conservatore francese
Guidato da cattolici e cristiani non solo non ha toccato il PACS ma pensa di approvare la legge sulle discriminazioni
Il conservatori danesi hanno approvato la legge sulle unioni civili i primi in Europa
Allora di cosa stiamo parlando stiamo parlando di una classe politica ahimè io lo dico perché sono del centrosinistra sono in questo partito da moltissimi anni
Che purtroppo è ancora arretrata
Che su questi temi invece di fatali come questioni che riguardano attengono alla libertà ai diritti di ognuno di noi li tratta come questione che riguarda l'etica morale del singolo politico
è una quota assolutamente inconcepibile io non mi faccio dettare la morale nei da Mastella né da Rutelli e nemmeno da Fassino
Non voglio essere colate non è necessario essere estremisti
Possibile anche essere moderati rispetto a questi temi io dico ma sulla questione appunto della laicità dello Stato e sulla questione proprio quelle famiglie abbiamo addirittura battezzato un ministero delle famiglie io non sentivo l'esigenza però va be insomma si vede che nella grande
Dispiegamento delle diverse divisione dei dalle poltrone era necessario fare questo domenica e questo ministero manda la famiglia delle famiglie
Io non è che la Bindi si convincesse di Cristo
Le famiglie sono differenti ma no perché lo dicono gli omosessuali ma perché è il movimento delle donne che c'era imposto a molti anni fa
C'era il posto con il divorzio c'era impostato nel diritto di famiglia ce l'ha imposto con il suo gesto sulle prendo sulla Bortot non sono passate a caso questi decenni noi abbiamo oggi una famiglia che è completamente diverso da e che anzi non dovremmo rimpiangere il bel tempo andato della l'angelo del focolare ma dovremo dire grazie alle donne di questo Paese biasimare protagonista di questo grande movimento e allora le donne a Milano ve l'hanno già detto
Via la gente in modo chiaro e quattordici gennaio come noi a Roma colano solarizzazione sul PACS su i diritti individuali sulle libertà
Non si transige la mai io dico alla Binetti da qui guardate questi questioni non sono negoziabili come lei dice che alcune non sono negoziabili anch'io dico varate qua io con la Binetti narrata su questo pure starci se si vuole testare
Statici
Ma tela Binetti o poco altri esponenti diciamo di quel tipo lì mi vengano a dire
Che bisogna mediare rispetto alle questioni eticamente sensibili e dico ma allora io mi devo mediare rispetto al mio esistere
Cioè io cosa devo dire nudo doppi dichiarare di essere omosessuale non devo più esterno cittadino di questo Paese e aspettare che prima o poi qualcuno dica che ho qualche diritto
Io non posso neanche andare a trovare il mio compagno in ospedale se ricoverato io l'ho posto ereditare non sono nulla per il Paese per lo Stato italiano
Dobbiamo aspettare quanto io voglio che questo governo di centrosinistra dica finalmente su una legge sui PACS consiglieri civile chiamatele come volete
Anche
Loro Isella se volete ma una legge ci sarà o non ci sarà perché guardate l'avete scritto i diritti individuali all'interno della coppia convivente eccetera ma nel concreto cosa significa
Io qui concludo rispetto a questa questione biondo ha portato le diciamo
La provocazione ma subito l'indignazione delle persone che tutti questi anni sentono sulla propria persona sulla propria quotidianità
Una politica che è nemica che è diventata avversaria rispetto al proprio vivamente
Allora io devo registrare che il centro sinistra e Democratici di sinistra sono diventati avversari
Io credo che questo non si non faccia bene al centrosinistra intanto almeno i Democratici di sinistra
Io spero e spero davvero che le questioni attinenti alle libertà e ai diritti civili non siano terreno di mediazione
Ma siano terreno di esaltazione di una possibile formazione nuova che siano ovvero la possibilità nuova di cambiare una classe politica vecchia che non capisce
Cosa vivere quotidiano che non sa nemmeno che è suo vicino di casa il convivente magari da molti anni che non conosce i problemi che ogni giorno il sottoscritto ma tanti altri
Conviventi eterosessuali o no omosessuali o non conviventi ma anche sposate che hanno problemi di diverso tipo
Non li comprende perché si parla di una famiglia che non esiste qual è la famiglia del Mulino Bianco per la pubblicità di cui può essere contento Berlusconi ma non Prodi
Io voglio OLAF guida Palazzo e la famiglia che sia esistente che sia davvero attinente con la realtà io questo mi aspetto dai miei dirigenti
Il partito
Dicendo questo
Guardate se non si affronterà questo tema in modo alto e non con le mediazioni che ci vengono proposte oggi
Io credo che il centro sinistra perderà molto non dico solo di consenso parte questo magari può essere anche diciamo valutato come una delle possibilità per acquisire altri tipi di elettorato ma diminuire l'ha molto rispetto all'etica con cui l'Unione nata un'etica ecco questa sì
Che diceva che questo Paese deve cambiare
Che c'è una possibilità di riforma di questo Paese
E qual è la più grande riforma di questo Paese che non aprire finalmente la libertà delle persone
Siamo costretti dagli ordini professionali siamo costretti da mille lacciuoli burocratici siamo costretti a vivere in clandestinità quando ci sono milioni di persone che vogliono fermare il proprio diritto alla felicità
Ebbene centrosinistra a questo deve saper rispondere
Ecco Marco
Possano
Portando la tua opinione però iniziare a dare qualche risposta
Ma io penso che qui non si tratti disposte anche
Abbiamo una star da compiere che se appunto
Nel programma citato in quelle sette righe
Si è arrivati con fatica e non con soddisfazione di tutti
Penso che non basti un dibattito per risolvere la questione
Penso però che il cammino
Che le forze del dell'Ulivo e dell'Unione
Cito l'Ulivo non a caso poi ci tondo hanno iniziato a fare anche su questi temi sia significativo perché noi possiamo riconoscere delle differenze
Sono sono tante possiamo anche marcando e possiamo
Segnale e questo penso non costi molta fatica ce l'abbiamo sotto gli occhi poi possiamo ognuno può collocarsi e può mettere il limite della negozia Lita dove vuole ecco però penso che questo non sia un un compito di per sé difficile
E allora io penso che la politica e le persone che vogliono impegnarsi in politica per dei valori forti e per dare al Paese tutto alla comunità tutta alle persone ai alle persone che hanno bisogno di vedere riconosciuti i loro diritti inno in uno schema di responsabilità angelico età
Si tratta di fare fatica io questo a me non preoccupa anzi penso che questo sia il compito dei politici che fosse stata una cosa banale semplice probabilmente a avremmo risolto con un testo riconosciuto la maggioranza di questo Paese senza grossi problemi il fatto che ci troviamo a discutere il fatto che nel centro sinistra e nel centrodestra perché questo è il dato su queste posizioni ci siano visioni differenti probabilmente su questo e su altri temi non a caso ci sono le maggioranze o trasversale o che ma non c'è un sentiva unanime
Del parlamento del popolo italiano mi pare che questo sia un dato di fatto è sotto gli occhi o meno io vedo questo ma lo vedo non con soddisfazione per dire
Statevene a casa vostra per andare un poi no a per dire questo è un tema difficile no no ma figurati non ha non è ma non è questo l'obiettivo altamente appunto non si farebbe la fatica sì sì ma che avrebbe il DR su questi temi vogliamo lavorare
Vogliamo lavorare non appartiene dalle mettere e confrontare sulle barricate ma capire quali sono gli spazi di confronto
Questo io penso che sia il cammino da compiere
E penso che su questo le forze di centro sinistra ben un compito importante e di battute come questa sera ma non solo hanno questo percorso poi ognuno può emettere fatiche più vicina a casa proprio più vicino ma queste dobbiamo io penso rispettando il fatto che la Binetti sia fischiata a a Rimini è un dato che evidenzia come su questo ci sia il tentativo di farne un un diciamo di usare questo Expo come éscamotage a far saltare gli accordi politici
Che abbiamo visto e lo stiamo vedendo anche in questi giorni stanno leggendo sul valore anche più difficile il ragionamento della pace ragionare cioè ci sono mi pare dei risultati che questa maggioranza sta dando di compattezza significativi
Io penso che anche su questi temi si possa importante è una premessa sapere che partiamo da posizioni differenti da vissuti differenti
Ma
Ci vuole un riconoscimento reciproco un rispetto e riconoscimento del cibo questo essenziale dobbiamo chiedo la tutti e sapere che abbia un percorso da compiere
Io penso che questo sia sia importante come proprio come premessa io questo metta sul tavolo altrimenti
Possiamo trovare scorciatoie ma non porterebbero
La seconda premessa che io penso che questo sia importante proprio perché una cosa che dicevi tu prima qui si tratta di partire da riconoscere ai diversità e il dire le diversità e le differenze non ci fanno paura
Questo è un altro aspetto importante mi pare che su questo ambito i in questi anni siamo cresciuti
Io così mi permetto di dire a me il popolo italiano deve crescere su questo
Quindi viene qui sentivo un telegiornale sui fatti di Brescia
Il dato era
è una pericolosa perché ci rendiamo conto di di quello che che pesa ma nella cultura e non penso che questo sia solo un altro
Dovuto alla strumentalizzazione di voi politici dalla donna la strada di fronte all'episodio della villa di oggi dove gli stranieri non c'entrano nulla dica la soluzione manda a casa tutti gli stranieri e gli islamici perché sono brutti e cattivi
Perché son diversi da noi
Penso che il problema sia alto una colomba
Dobbiamo riconoscere questo aspetto riconoscere che ci sono che c'è alla dignità delle persone di tutte le persone di ogni donne di ogni uomo e questa deve stare al primo posto e questo essere riconosciuto da tutti e su questo dobbiamo lavorare sapendo che poi ci sono delle diversità
Le diversità ci devono aiutarne da questo punto di vista perché arricchiscono questo
Per lei scelte professionali d'alto l'ho vissuto direttamente e credo che sia nella nella non non dico per la politica dico per me però di persone confondono la densità e arricchente e questo va del del deve essere riconosciuto fortemente io non lo reputo un valore la terza premessa è che fosse dobbiamo crescerà anche nel rapporto con la Chiesa tutti
Lo dico io da cristiano cattolico impegnato anche nella Chiesa
Si tratta di conoscere un qualcosa che in questi se coglie maturato
Che secondo me ci aiuta nei confronti anche dell'ESA capire la differenza tra la suprema religiosa
Quello che uno stato quello che desse delle leggi e non solo delle consuetudini mai le leggi di uno Stato quello che deve essere la libertà religiosa despoti non credo alla libertà di una gerarchia ecclesiale di esprima un'opinione sapendo che ci sono persone
Cristiani e non religiosa e non mature che poi scelgono politicamente i propri rappresentanti scelgono sulle leggi e Citroën leggi il cardinal Martini canale di questa città
In un discorso di Sant'Ambrogio alla città di un po'di non ricordo l'anno
Non fate in tempo andarlo a prendere il pane del novantanove però vado a memoria
Parlava proprio di come su questi temi bisogna fare un percorso del compromesso su questi temi
Può essere anche in basso o un passo per arrivare a conoscersi a comprendersi e arrivare a fare delle leggi che vengono riconosciute aiutano a fare è stato ma non sono stato almeno per come lo intendo io c'è una regola messa lì
Ma uno Stato che diventa comunità che sei sette interi conosce le persone Bellomo diritti ai loro bisogni
Aiutare a creare una convivenza che non difende solo la mia libertà personale ma difende anche una responsabilità di una comunità io penso che su questo
Però
Allora la mediazione e il compromesso e io in questo senso leggo le sette righe del del programma dell'Unione servono dei passaggi che sono consequenziali cioè si fanno dei passi per riconoscere Mammano dei percorsi di avvicinamento non possiamo pensare su temi di questo tipo che il che las la distanza che esiste la compriamo in un giorno in un passo credere nella mediazione nel compromesso che punta appurò come dicevo prima in alto punta riconoscimento con deve essere fatto con leggo dall'Unità gradualità necessarie certamente nella chiesa su questo c'è un dibattito aperto penso per tutti lo sapete c'era prima c'era prima del Concilio
La fatica fatta da cito Dossetti Lazzati ai tempi della Costituzione quando sedeva costituzione in una chiesa che non aveva concilio Vaticano secondo
Penso che testimone come i laici cristiani possono aiutare anche tutto un percorso nella chiesa ai nella stessa chiesa su questi temi c'è un dibattito e quindi io chiedo anche il rispetto per una chiesa certamente dentro una reciprocità però dire che una chiesa
Che il popolo di Dio e la gerarchia ecclesiale o materiale ha diritto di dire le proprie opinioni anche perché come mi pare ha detto anche il collega su molti temi anzi il rappresentante questo tavolo hanno sostenuto anche delle posizioni di questo a padre papato precedente su altro no ecco io penso le cui ci vogliono laicità
Sia ed è della della chiesa di Nostra nel porsi di fronte a queste cose ogni cristiano su questo si confronta con non non non non c'è l'infallibilità papale non è su queste cose qui questo c'è scritto sul sulla da Udine spesso concilio Vaticano secondo Emma che sto facendo leva etico o da questo punto di vista per cui ne per scendere un po'nel concreto io penso quindi che qui ci voglia un una un bisogna lavorare
Per tira un primo passo che riconosca i diritti di alcune persone del delle persone poi tutte per costruire un percorso però secoli in cui secondo me bisogna sempre tenere presente la libertà individuale
Quella che citavi tu
Prima bene ma anche la responsabilità che ognuno di noi ha nei confronti delle persone con cui sceglie di convivere di avere di avere un rapporto di interromperlo di far ma anche alla responsabilità nei confronti di di una comunità delle delle persone che interagiscono con loro quindi io se da parte dico è giusto come tu dici che oggi siamo in una dimensione discriminatoria per queste situazioni
Sappiamo che esiste un matrimonio e non sto dicendo quello religioso che a fare di chi sceglie di fare il matrimonio religioso ma un un un matrimonio un diritto di famiglia che abbiamo riformato e che abbiamo portato avanti in Parlamento con le forze dei con le forze laiche cattoliche né in Green qua e qualche decennio fa a forza a fatica allora io penso che quel diritto di famiglia non discrimina le donne
Ma anzi abbia fatto un grosso passo avanti da questo punto di vista quelle quel diritto di famiglia allora nulla vieta che si lavori sul diritto di famiglia ma dobbiamo lavorare perché la famiglia un una cellula fondamentale una relazione fondamentale non solo fra le persone ma per costruire la comunità
Questo poi non deve discriminare le persone che dicono io non voglio fare quello voglio fare qualcosa di diverso
Va bene allora dobbiamo costruire dei meccanismi però sappiamo che per la responsabilità sociale cioè un percorso io ho delle responsabilità nei miei confronti era in libertà individuale
Nella della persona con cui scelgo di dividerà alcuni anni insieme nelle persone che attraverso questo legame o ne derivano ne hanno dei rapporti commette a cui io penso che per la mia visione la famiglia
Del diritto di famiglia di questo di questo stato rappresenta una possibilità è una una dimensione concreta che mi che ha legami importanti per la comunità per la città dove vivo
Il dire poi da questo niente mi pare che il costo e dei percorsi intermedi sia utile
Però non per dire quelle negativo alcune tue affermazioni vedete la famiglia attualizzazioni attuale discriminati non le condivido per nulla
Dico bisogna possono non essere condiviso dal singolo né libertà individuali uno fa il proprio percorso per cui ritengo giustamente che bisogna pone l'attenzione a creare atto consolidare in delle delle delle relazioni che sono nella sfera privata e dalle quella dignità e quel riconoscimento che hanno anche per le persone questa è la è la mia posizione
Sì sì sì ma di fatti io cento ma su questo sono d'accordo però bisogna però appunto va consolidato e va consolidato una nonna che mi riconosce queste queste cose
Un altro un altro aspetto e poi penso che avremo Dada confrontarci ancora molto io penso che un punto debole dell'accordo fatto col dell'Unione sia che su queste cose non nascondiamocelo siamo una festa di un partito
Ci sono persone che dimestichezza con la politica su questo si gioca anche elettoralmente
Ed è chiaro che su questo più da una parte e dall'altra
Si è attirata la questione per dire per cercare ognuno di tutelare quel pezzo di voti importanti per riuscire a raggiungere accordi io dico questo non nascondiamocelo altre reti faremmo
Il fuori da questo punto di vista
Però se capisco che questo in campagna elettorale molti penso che qui le campagna elettorale abbiamo vinto le abbiamo vissute e quando si fa campagna elettorale si già capo e anche di dentro e di raggiungere un risultato ceto senza buttare a mare le cominciano i valori però io penso che accordi di questo tipo in campagna elettorale siano difficili
Perché ognuno tende ad esasperare e ha poteva in qualche modo mettere nel nella propria proposta aveva dato dal programma soprattutto i colleziona qualcosa che permetta di raggiungere un certo tipo di elettorato e questo l'abbia fatto tutti mi metto dentro io per primo da questo punto di vista dei confronti nel getto elettorato
Ecco io penso invece che oggi in una fase di non campagna elettorale si cosa fai qualcosa di meglio
Perché non siamo preoccupati dal consenso immediato demandato a cui ognuno non siamo preoccupati di come il Governo che abbiamo la maggioranza cadiamo in Parlamento possa dimostrare di essere quella capace di portare un Paese e di fatti crescere questo Paese da questo punto di vista quindi auspico che su questi temi si possa appartiene certamente a quello che si è detto e sapendo che la gradualità è l'unica strada possibile però se possa lavorare ma confrontandoci sui contenuti sui diritti delle persone su quello che serve le persone voi sul resto avremmo il tempo l'ultima cosa che dico
Questo però è il presupposto per dire
Cioè devono avere su questo tavolo il presupposto e riconoscimento dei diritti delle persone su questo comprendo e sono al primo a dirlo dobbiamo riconoscere che se c'è una legge la legge una la consuetudine
Ma la legge deve essere capace di riconoscere delle persone ma la legge non sarà quella che dice a una persona tu stai facendo il bene al male
Su quello c'era la coscienza della persona
L'appartenenza religiosa ideologica delle persone
Ma non è la legge che mi dice tuo c'è un giusto dal punto di vista etico altrimenti rischiamo di andare nello Stato etico e secondo me lo Stato etico e ce l'hanno di me ce l'ha dimostrato la storia fanale alle minoranze fa male perché va a ledere i diritti delle persone e la dignità delle persone
Individuando persone dice al signor di abbiam visto cosa porta ma sulla nostra costituzione la dignità della persona è scritta con chiarezza su questo dobbiamo essere capaci di esserci fino in fondo che anzi
Franco Grillini il compito di chiudere questa prima fase io non voglio limitare l'intervento di Franco anche perché lo so che è impossibile però una domanda te la devo fare in aggiunta visto il spesso il dibattimento ultimo e cioè racconta c'è anche un po'quali sono i primi segnali concreti in Parlamento di questa discussione perché come ho detto in premessa io credo che il primo valore aggiunto fondamentale sia quello che noi abbiamo il dovere di fronte ai nostri lettori tutti
Di produrre un risultato da questo punto di vista per quello che io torno a credere che il tema del compromesso sia un tema importante perché innanzitutto il centrosinistra non può permettersi di concludere una legislatura senza un risultato
Prima di rispondere alla tua domanda permettimi di dire una cosa
Che
Proprio a partire anche dal citazioni precedenti non riesco non dire io ho visto il Meeting di Comunione e Liberazione
Che è un meeting che ai lombardi
Dovrebbe interessare molto visto che qui in Lombardia praticamente la Compagnia delle opere
La fa un po'da padrona
Nessuno mi spingo a dire che se non sei della Compagnia delle opere non premia l'appalto ma insomma perché potrei fare della facile demagogia
E devo dire che io mentre guardavo da lontano il meeting ero molto invidioso ma proprio tanto invidioso
Perché questi qui hanno speso otto milioni di euro per fare quella fiera dell'integralismo come io lo chiamerei fiera quindi possiamo chiamarla fiere dell'integralismo adesso io non arriverò
A dire come Pasquino che
Quelli di CL sono come Hamas e gli Hezbollah ma poi magari dopo lo dico anche però
Però l'argomento è
Però insomma
Con questa retorica del dialogo no abbia sentito Cesana dire che ci vuole il dialogo tutto un trionfo di dialogo
Questi hanno fatto un dibattito sul PACS l'hanno chiamato neanche uno che fosse a favore del PACS
Come come si io facessi che ne so
Un dibattito
Sul Vangelo assieme a un sacco di mangiapreti già neanche uno a favore del PACS
C'era Volonté che non riesce Brembo che senza dire una cassata
Ma io dico poi puoi anche dire una cassata ma almeno fare un intervallo Noli c'è proprio
Non c'è soluzione di continuità
Te adesso detto tra pareti giorno delle sue argomentazioni se così si può dire era che se il mondo diventasse tutto omosessuale fece questa preoccupazione date il modo deve diventare tutto omosessuale
So se voi avete sentito ogni tanto se uno dice ci vogliono i diritti degli omosessuali il mondo diventa omosessuale
Evidentemente pensano che l'omosessualità sia così straordinariamente attraente
Che basta essere vicino l'omosessuale vedretta foce subito
Proprio il proselitismo no
Noi facciamo proselitismo
Meno male
Poi se sentiamo i politici che dicono ah ma io non ho niente contro gli omosessuali bastona che stia un metro da me che non che non ci provino perché naturalmente ci proviamo con tutti
E irrefrenabile lo facciamo scelte no basta che respiri no
Allora io guardando come liberarsi da tutti 'sti dibattiti migliaia di persone parla per la verità adesso questa sera un po'ci riprendiamo perché sono la bella sala io vi voglio ringraziare per essere qui così numerosi e devo dire che proprio gratificante
Almeno un po'di rivincita su CL ce la provincia la riprendiamo magari non se la RAI questa sera che ci riprende neanche media stima insomma siamo comunque in tanti che fa sempre piacere
Ora dicevo sono invidioso perché Comunione Liberazione ha fatto il meeting è riuscita a farsi finanziare dalla regione Emilia Romagna e dal Comune di Rimini
Complimenti noi non ci siamo riusciti in tanti anni di storia trent'anni di storia Circe precise farci dare una lira anzi il Comune di Rimini ci ha pure mandato le ruspe
Al Circolo dell'Arcigay perché l'ha deciso di iniziare la lotta all'abusivismo a Rimini dove praticamente tutto abusivo
Dal nostro circolo ed era uscito Carnico
Pansa attese non era né mi se non era amico sarà
E
Io ho detto bravi questi Comuni liberasse io lo so ci Aurelio c'è qualcosa di sbagliato non mostrassero diciamocelo secondo me noi dovremmo dire che l'Arcigay nonché essere cattolica
Già riconosce il segretario
Forse un po'credulone segretario
Così almeno un po'di soldi ci arriverebbero anche nove mi mica per fare chissà che perché poi gli omosessuali diamo dei soldi quelli vanno in giro scopare se le foto no
A fare attività associativa di accoglienza telefono amico la le le brochure no come le fa anche come una liberazione fa delle bellissimo prosciutto per carità c'è un delle mostre straordinari mi hanno raccontato che poi non ci sono andato
Allora sto dibattito
Costo Volontè che dice tutti fossimo mosse sul mondo diventasse omosessuale sparirebbe
Grande argomentazione
Poi son delle argomentazioni ragazzi dipeso
Che uno dice porca miseria se in Parlamento da quindici anni e chi è servito
Il mondo sparirebbe siamo i sei miliardi
Ormai gli esseri umani stanno distruggendo il pianeta ci sono gli editoriali di Sartori sul Corriere della Sera non lo dico io
Figuriamoci io cito Sartorio non voglio dire che sono argomentazioni mio originali per carità
Sei miliardi di individui tra due tre anni saremo otto tra vent'anni saremo quindici miliardi la terra non ce la fa più se n'è accorta anche il Papa l'ha detto domenica bisogna salvare il pianeta
E ci vengano a dire che se il morire da solo sessuale sparirebbe ma per piacere
Cioè cerchiamo di trovare delle argomentazioni serie
Io poi io c'è cerco di capire perché uno si sforza no più lo dice sarà cretino io
Voglio capire e vado studiarmi le cose tra l'altro mi piacerebbe di capire perché nessuno finora ce l'ha spiegato
Perché il PACS e in contraddizione con le sette righe delle centottanta pagine del programma dell'Unione perché in contraddizione o mistero
Non dico della fede perché non voglio offendere nessuno ma insomma i misteri sono tali dove sta la contraddizione perché si chiama PACS
Realtà uno in privato ma l'ha detto dice Grilli
Non possiamo chiamarlo PACS e perché ma perché passa chiamato tu sarebbe la legge Grillini possiamo Ica vota la legge Grillini
Allora io le ho detto scusa ma chi se ne frega io non io sono uno di quelli lo dico non per piaggeria che non ha nessuna intenzione di passare alla storia io mi mi accontento di campare a lungo
Che come obiettivo ha un po'più minimale ma secondo me degno di nota
Allora chiamiamo alla legge come ti pare che ne so Marisa io l'ho anche detto alla stampa ma rese sono offese le colleghe che non si chiamano Marisa del centro sinistra
Detto perché non Laura o non
Chiama chiamiamola come fu lette non abbiamo un problema nominalistico non saremo noi ad impiccarci sul nome anche se faccio non è che sia poi così brutto perché somma
Patto civile di solidarietà in un paese dove di civile c'è così poco magari fare una legge dove la parola civile c'è poteva essere simpatico
La vogliamo chiamare unioni civili ma va persino meglio viva Dio perché unioni civili ce la farà l'Unione avevamo messo PACS perché dico se ci mettiamo la parola unione subire a allora voi volete riconoscere la coppia come tale
Non si può riconoscere altra coppia all'infuori di quella matrimoniale sancita dall'articolo ventinove della Costituzione
E poi dopo c'è tutta una specie di litania che sembri uno metà cento lire in un giubbotto e papà papà papà iscritta da dire al cuore degli occhi la natura umana è una cosa non religioso ma soggettiva è una cosa che non è una cosa che devono essere d'accordo tutti e chi non è d'accordo peste lo colga
Allora questa litania sulla natura umana
Cioè parliamoci chiaro
Se due persone stanno insieme decidono di sposarsi non sposarsi divorziare di non divorzia ma saranno a fare i loro o magari dico una cosa un po'qualunquista
Ma perché ma perché ci devono essere delle differenze tra individuo e individuo tra coppie copia tra persona e persona solo sulla base che due hanno detto un sì lavaggio Prete o davanti all'ufficiale dello stato civile ma vi sembra possibile
Che da questo punto di vista né discenda una netta separazione tra tra ciò che è rilevante ciò che non lo è allora io mi sono studiato siccome nessuno me lo spiegava
Io non so se qualcuno l'ha spiegata anche voi perché io vorrei capire da qualcuno per esempio dalla Margherita o anche qua da qualcuno del nostro campo
Che mi dica
Dove che cos'è che nel PACS non va bene asse da sciabola piccola parentesi perché se da un po'di mercanzia non come comuni a Liberazione s'intende Pasubio modesta che abbiamo qui a disposizione un po'di materiale per capire c'è la proposta di legge c'è la storia
Delle coppie di fatto in Italia compreso tutta la vicenda dei registri di un circo molti ci abbiamo provato anche io il Comune di Milano macellata male c'è soprattutto un materiale importante che parla di discriminazioni questa e grati se potete nell'apprendere
Se ho ricevuto i soli con deliberazione reputo portate molti di più ma dobbiamo accontentarci di quello che passa il convento scusate mi la metafora
E
Coppie di fatto storie di ordinaria discriminazione qui si dice che
C'è uno che non viene lasciata entrava al cimitero dalla famiglia di origine per andare a mettere un mazzo di fiori siccome quello avevano in progetto udire di insistere
La famiglia denunciato per violazione di legge cimiteriale e dove adesso inventa Tribunale per violazione delle leggi cimiteriale
Poi c'è una storia di un altro che non è stata fatta entrare in ospedale mentre la compagna parto Riva
Sembra incredibile da dire lì eravamo in una condizione di sana e robusta eterosessualità comprovata dal nascituro
Più ed errori così si moriva però no dovevi essere trovassero non entri per non parlare di tanti che si sono sentiti dire negli ospedali ma lei chi è
E uno con la coda fra le gambe gli dissero io sarei conviventi generale non è un parente per cui non può entrare così propenso a brutto
E tanti altri che si sono visti per esempio perché avvengono delle cose atroci
Gente che gli muore il compagno incidente stradale quello era proprietario della casa dopo poche ore arrivano i parenti H buttarti fuori dalla casa dove è vissuto per decenni con i tuoi affetti magari imparando dai parenti che quel poveraccio era morto
Quindi qui non si tratta di fare una discussione filosofica
Che cosa ne penso io dalla famiglia cosa ne pensi tu qual è la mia concezione qual è la tua e tutte queste cose qua la possiamo anche farlo naturalmente violino Eros opinioni
Qui si tratta di decidere di stabilire se siamo tutti d'accordo o no che non esistono individui di serie A e di serie B
Che tutte le persone sono uguali come recitano i primissimi articoli della Costituzione che sono quelli fondamentale la Costituzione italiana
E che se c'è un problema materiale drammatico di bisogno di situazione difficile sacrosanto che la legge intervenga per porvi rimedio qui si parla di diritti umani
Tra l'altro riconosciute in tutta Europa
La vecchia Europa con la nuova Cobra fa ancora un po'di fatica però ci sono già dei Paesi che l'hanno provato
Ci sono già dei Paesi della nuova Europa che erano già provati
Ora lo ricordava prima Aurelio con grande efficacia e passione
Poi abbiamo tredici paesi europei che hanno provato queste leggi da anni ma non ci si può venire a dire
Che una legge come il PACS che la proposta più moderata d'Europa noi abbiamo dato un contributo giustamente l'amico Granelli prima non so sposti il compact disc PCP niente
Questo Partito Democratico ragazze ci vorrà una specie di semaforo anche le semantico
Sì padano compare va benissimo
Non esageriamo con Cammarata francese perché potremmo essere equivocate
Il il qui siamo in una situazione in cui ci si dice qualcuno dice diciamo qualcuno ma per non essere eccessivamente polemici
Se si fa una legge come il PACS si distorce il matrimonio nientepopodimeno
Se si fa una legge come il PACS nessuno si sposa più se si fa una legge come il PACS los il Simini né alle fondamenta dallo Stato
Uno m'ha detto caso quattro fra centro se che fare una proposta di legge sono così potenti numero mica corpo
E io dico scusate ma l'avete visto quello che è successo fuori dall'Italia perché sessi ci si rinchiude nel perimetro del suolo patrio si può dire qualunque Caffarra adesso non si può dire in pubblico la parola cassata messo mi viene a che a Caterpillar lo dico se posso dire cassate rarità
In Francia mezzo milione di persone si sono passate e non c'è stato una sola famiglia tradizionale che abbia protestato che abbia detto siccome quel mio vicino di casa si è fatto il PACS la mia famiglia è stata distrutta non ce n'è stato nessuno
Non c'è stato proprio un rapporto di causa ed effetto
Bravo stavo per dire mi hai rubato la parola di bocca
Dappertutto dove sono state fatte queste leggi c'è stato un fenomeno magari non sarà il prodotto proprio di causa ed effetto però sa sono aumentati i matrimoni tradizionali e la gente anche fatto più figli
Perché
La ragione è semplice perché se tu i diritti li riconosci a tutti
Crei una società migliore dove si vive meglio
E dove magari qualcuno si sposa anche più volentieri
Noi oggi se leggete Repubblica
C'è un articolone dice in Italia nessuno fa più figli beh io agli amici
Stavo per dire cattolici però qui consentitemi di aprire una parentesi Pinotti io sono convinto che lo scontro non è tra laici e cattolici lo scontro è tra laici e clericali
Coloro che vogliono imporre loro rispettabilissime con convinzioni di fede trasformandole in legge anche chi cattolico non è questo sono i clericali
Siamo sì c'ha un po'le cose chiamiamo le cose con il loro nome perché così ci si capisce meglio non per amore di polemica beh vi siete chiesti perché nel Paese più cattolico del mondo una volta era la Spagna per rivalsa Protero Puff non è più cattolico va be pizza Pater non c'è purtroppo consentitemi di dire questo purtroppo ma
Anche perché tutti dicono Zapatero ladder rivalsa Pouteria Anna non vogliamo fare come Zapatero
Sa io appunto magari cioè l'amico che suggerisce
Magari io sono tra coloro che dicono che è un po'di deriva da patria Anna farebbe bene a questo Paese anche la sua economia per la verità visto come stanno bene la Spagna de di Felipe bene
Siamo rimasto il paese più cattolico del mondo del Paese più cattolico del mondo noi abbiamo questo piccola contraddizione
Che abbiamo il tasso di natalità più basso del mondo abbiamo persino superato il Giappone
Come si spiega questo fatto
è qualcuno dovrà pure fare i conti con una cosa che si chiama realtà
Leggete i fili non li fa
Adesso io non voglio aprire una disamina sul perché ho le mie idee per esempio sul fatto che questo Paese non esiste democrazia domestica per esempio il fatto che su questo peso la gran parte dei maschi non muove un dito in casa che le donne lavorano quattordici ore al giorno a differenza di altre che invece stanno seduti a guardare
E che per esempio e che per esempio non sarebbe male imparare da Zapatero
Una cosa che Zapatero ha fatto sapete qual era il secondo punto del suo programma di governo nel suo primo discorso al Parlamento spagnole Cordes la lotta al maschilismo criminale a me piacerebbe sentire una bella filippica contro il maschilismo da parte dell'attuale Papa
Mi piacerebbe proprio perché io voglio capire perché ancora una volta
Viviamo in un mondo
Dove la sessualità e così orrida così Tonucci da così violenta rappresentati in modo così drammatico siamo Milani in una città dove c'è uno stupro al giorno e questo stupro dipende dal maschilismo criminale
Che deve essere una questione che dovrebbe essere fondamentale nel programma di governo
Non è che si stupra perché une cattivo si stupra perché c'è l'idea che le donne siano proprietà dei maschi che la sessualità sia agibile soltanto attraverso la violenza
è il frutto questo del maschilismo della sessuofobia di una cultura atroce che esiste ancora tra di noi e che purtroppo non siamo ancora riusciti a sconfiggere allora per concludere noi abbiamo fatto con grandissima responsabilità lo voglio dire all'amico compagna Granelli
Che quando noi abbiamo insistito sul PACS potevamo dire vogliamo il matrimonio vogliamo le adozioni vogliamo alla partnership registrata vogliamo il matrimonio uguale per tutti vogliamo la luna il sole Plutone no Plutone no perché dice che non c'è più
Stato declassato
Abbiamo detto facciamo uno sforzo di responsabilità
Facciamo una proposta sulla quale è possibile trovare un accordo e allora per favore per carità io scongiuro tutti discutiamo del merito
Discutiamo dei diritti delle persone
E questa legge la facciamo perché tu hai ragione il nostro coordinatore della serata noi non possiamo non ci possiamo permettere come centro sinistra complessivamente neanche la parte cattolica del centrosinistra
Dentro la quale ci sono interlocutori disponibile al dialogo cito uno per tutti la stessa Rosi Bindi
Che lo dice ogni giorno dobbiamo riconoscere questi diritti lo dicono tanti altri anche della Margherita quelli che per esempio nella scorsa legislatura hanno firmato i PACS
Questi diritti vanno riconosciuti perché guardate bene non deve essere ripetuta l'esperienza la tredicesima legislatura quello d'ulivo dove non una sola legge sui diritti civili è stata varata non una sola legge
E perché bisogna varare leggi sui diritti civili perché sono essenziali alla modernità e la sua economia queste idea per cui le questioni della laicità della libertà dei diritti civili
Possono stare lì in un cassetto perché c'è qualcos'altro da risolvere prima è un'idea stupida un'idea sbagliata
Perché non esiste libertà personale
Senza un deciso intervento e non esiste sviluppo economico senza una decisa a garanzia della libertà personale perché l'una sono è fondamentale all'altra ancora una volta lo dimostra la Spagna di Zapatero nella Spagna di Zapatero c'è un tasso di disoccupazione il venticinque per cento uno su quattro
Un disastro dell'economia
Con le riforme di Zapatero la l'economia sia rimesso in moto
Il che vuol dire che le riforme sulla libertà sono fondamentali il che vuol dire soprattutto e qui concludo che noi dobbiamo riprenderci come sinistra e centrosinistra
La parola libertà la dobbiamo togliere a Silvio Berlusconi perché Berlusconi ha fatto il contrario della libertà
Quella parola è nostra perché in questo Paese dalla lotta partigiana in poi la libertà è stata garantita dalla sinistra c'è la dimostrazione scientifica così
Cinque anni di Berlusconi la libertà se le garantita solo per loro i per fare quello che voleva per garantire i suoi interessi ma sui temi che ci stavano a cuore riduzione del divorzio lotta alla droga
Legge quaranta
Abbiamo visto che cosa ha fatto la maggioranza di Silvio Berlusconi e purtroppo qualche volto con un qualche aiutino la nostra parte allora
Riprendiamo sì la libertà non perché facciamo l'ideologia ma perché facciamo bene al Paese oltre che noi stessi vi ringrazio
Io direi appunto credo che
I libretti vanno a ruba però la serata è ancora utile se qualcuno vuole abbiano ancora un po'di tempo per raccogliere qualche intervento e qualche domanda dal pubblico per voi magari aspettiamo qualche minuto per l'assalto ai Libretti
Proponendo a facciamo un accordo a Franco Grillini che portarceli ancora magari prossimamente qua la festa e li lasciamo in distribuzione perché
Credo che dureranno pochi minuti
Sì se
Va bene uno sguardo Libretti sono finiti no
Prendi Franco dove
Si possono scaricare sul sito della lega Italiana famiglie di fatto
Che linfa punto i punto it è lei FS punto it questo materiale è presente in questo sito internet
E adesso Didi Perego scusate di Blanca spaccate se ci permettete
Diamo quali spazi alle alle tonache gli interventi grazie ecco io sono trapanese Milano
Non appartengo a nessuna associazione comunque secondo me una cosa che non è stata detta per timore non so qualcosa
Diciamo che ci sono quindici Paesi guarda con lei confermate per cui alcuni a equità conservatrice con governi conservatori che hanno approvato leggi come i PACS benissimo
Ecco va bene in ogni modo sono quindici non è una piccola minoranza
Però quello che non si è detto e che in Italia c'è il Vaticano
Il Vaticano ora io per motivi di lavoro viaggio vado fuori e del Papa non se ne sente parlare assolutamente ora questa cosa qui vanno dette
Se noi pensiamo parlo di un'altra cosa il direttore se non sbaglio correggetemi il direttore dell'Osservatorio astronomico vaticano e stato esautorato perché sosteneva la validità di darlo in
Credo che credo che sia così
Cioè qui il Vaticano a una
A qualcosa che non esiste in Francia che non esiste in Danimarca non esiste da nessuna parte verso ma diciamo le queste cose
Vorrei cioè credo che sia credo che sia importante
Altrimenti come si spiega che in Italia voglio dire anche la Rosi Bindi non può avere voce in capitolo
Cioè qui la lotta ai dura ditelo diciamolo non abbiamo paura che cosa dobbiamo avere paura non lo so
Grazie
Prego ne raccogliamo un po'
Quella sera
Allora i riguardo a la se le coppie omosessuali
E perfino banale dirlo ma la cosa più ovvia da fare sarebbe consentire il matrimonio
Purtroppo siamo in Italia e su questo sono molto pessimista peraltro la Costituzione parla di famiglia e non parla di famiglie ma non dice mica che debba essere il matrimonio fra un uomo e una donna
Poi la Costituzione credo che sia costituzionale o con il matrimonio fra una coppia eterosessuale con la reciproche intenzione di non procreare
Non è non è a nel nulla né annullato il matrimonio a differenza che per il diritto canonico quindi forse non servirebbe neanche cambiare la Costituzione lo dico non sono un costituzionalista quindi non so se ho ragione ma credo a parte come sto ecco belle il problema della laicità naturalmente non riguarda solo questi questi argomenti
Io sono un po'sono molto dubbioso sul su questo nuovo partito che si va prospettando pur avendolo votato
Non sa ad esempio il il quello che è successo riguardo l'insegnante di religione
Delle persone scelte dal vescovo vengono assunte dallo Stato solo perché sono state scelte dal vescovo
E non si venga a dire che erano precari perché tanti altri insegnanti erano pure precari
Addirittura questi cui fa niente se per caso risultano in soprannumero potranno insegnare altre materie al posto di quel precario che quella stessa materia la insegna da anni
Questo qui l'ha votato anche la Margherita ora io domando ora io domando scusa alla Margherita io domando
Non so come fa a parlare di laicità dello Stato
Non mi sembra che provvedimenti di questo tipo rispettino la laicità dello Stato peraltro la scelta del vescovo riguarda anche l'ortodossia quindi con buona pace della libertà di insegnamento grazie
Prego
Volevo dire una cosa noi siamo uno Stato laico
Uno Stato laico per uno Stato laico i diritti delle persone sono uguali per tutti punto questa è una cosa su cui nel secondo me non ci può essere nessun tipo di discussione lo dico al signore della Margherita perché Luís prospetta una soluzione di questi problemi è così passo passo molto democristiano mentre se vogliamo nuovo contro invece il principio è che ognuno di che che noi siamo di fronte alla legge siamo uguali et con gli stessi diritti e gli stessi doveri
Invece dall'onorevole Grillini volevo dire una cosa io sono molto d'accordo sui PACS su questo discorso l'unica cosa che politicamente non mi sembra giusta cioè
Dopo Ignone pubblica
Se voi andate in giro sentito e parlate
Così l'impressione che
Il tutto si rivolgono solo venti agli omosessuali ma non è vero perché i patti sono credo per il novanta per cento Twitter copie eterosessuali
Il discorso omosessuale o discorso che marginale però viene recepito in questo vuoto secondo me questa è una cosa che bisognerà che i politici facciano in modo che le informazioni siano corrette in questo senso
Per quanto riguarda invece il discorso delle adozioni videro un po'perché quando si parla di omosessuali si parla di omosessualità maschile femminile di governo dice non porsi non è giusto che gli omosessuali
Possano adottare dei bambini vale omosessuale donne va bene ne possono fare conto che voglio rimangono omosessuale
Va bene d'accordo grazie
Scarpetta raccogliamo ancora
Ai fini
Strada veloce velocissimo
Due velocissime domande all'esponente della Margherita nel suo intervento ha detto che la Chiesa deve essere rispettata
Qui però temo si faccia confusione tratti tra chi attacca e chi è costretto a difendersi
Io credo che la Chiesa debba essere rispettata ma se la Chiesa rispetta molto presto molto
Spesso questo non avviene e a Chiesa che attacca e il movimento omosessuale o comunque spesso capita che sono altra realtà doversi difendere ad atteggiamenti molto molto offensivi da parte della Chiesa
Un'altra cosa gli ho sentito dire più volte la parola mediazione ma come diceva Grillini io trovo che già la proposta che è stata fatta sui PACS è un punto di mediazione
Qual è secondo lei secondo la Beghi chiarita un porto ancora più io possiedo al ribasso di mediazione se neanche questo è accettabile secondo me questo è già un punto minimo oltre il quale non si può andare secondo voi no
Altri interventi
Prego venga venga
Poi iniziamo a
Giro interventi
I la domanda e evidentemente a tutti voi ma la cosa che mi preme credo che prema a
E gli elettori del centrosinistra che rese sono divisi e che un domani dovrebbero trovarsi insieme in un partito democratico a che punto sta perché se è vero che
Io credo che questa sia veramente il discrimine perché se i due gruppi elettorali si dovessero confrontare credo che il vero la vera barriera della cortina di discriminazione di non trovarsi in sintonia con l'altra parte sia evidentemente questa sensibilità diversa su questi temi allora a che punto siete
A questo cioè perché giustamente lui dice
Per il partito democratico mi prenderei un po'più di tempo maltempo non c'è probabilmente e se non facciamo il partito democratico questa la mia sensazione in questa legislatura
Nel perdiamo le elezioni e perdiamo tutto quello che l'indotto positivo che è stato allora mi appassiona sapere a che punto state qual è il punto di incontro e se c'è questo punto d'incontro
Direi che possiamo fare un giro di interventi Aurelio voleva prego prego sì veloce
Si è già fatta
Magari pure va be'poi volevo dire
Lesa Nissan non va d'accordo
No era era una battuta sulla quantità di lavoro presumo dei deputati
Allora gli dicevo che ci sono c'è qualcuno che lavora talmente tanto che dovrebbero fare le ore a a quelle due ore di sonno che fa qualcun altro che fa molto di meno ma lavorare si lavora bisogna vedere che lavoro si fa
Dunque volevo premettere innanzitutto che sono ateo a Teo nel modo più assoluto nel modo
Pertanto non riesco a capire perché noi dobbiamo cercare di comprendere i musulmani quando i musulmani non comprendono non vanno d'accordo con i cattolici non vanno d'accordo con la Israele sia per lei
I musulmani lesa non va d'accordo con nessuno scusa scusa stringerò traccia una cosa su cui vanno d'accordo
L'odio per gli omosessuali su io non ero d'accordissimo
Per quanto riguarda la Chiesa poi hanno impiegato cinquecento anni per capire che Galileo Galilei aveva ragione ora venendo a a crollare il mito un teorema
Su cui si basava la chiesa e dopo cinquecento anni dare ragione a Galileo Galilei vuol dire avere crollare il fondamento di quello che erano i presupposti su cui si basava la chiesa
E dopo due mila anni di dottrina dove si dice
Tanto per dirne una Non desiderare la donna d'altri
Risulta che ancora i desiderata la donna d'altri parola son passate due mila anni
Per cosa
La mia donna è desiderata da perché ne eroga anche sapendo che per don Milani
è stato
Corrette convivendo terminata situazioni ma credo per circa Aurelio allora
Intanto io credo che il Partito Democratico stia azero rispetto a questi temi nel senso che Prodi non ancora battuto un colpo
Aveva detto bio ricordo un anno fa la la lettera la giunta proprio a questa festa dell'Unità aveva detto mi garantiscono io i PACS saranno nel programma del governo by pass non ci sono stati e allora poi chiamato un'altra lettera e cerata una lettera dove dice
Vi chiamerò quando sarà il momento per discutere perché né contro di voi ma solo con voi si farà questa legge sui civili ad oggi questa chiamata questa convocazione non è giunta quindi io come un movimento naturalmente qui stasera io faccio la parte del cattivo e lo devo fare poi non sono più moderato di questo però qualche volta cerco di esserlo si però SISMI smentiscono per rifare in favore dopodiché la situazione è questa a questo momento questo governo non ha mantenuto le promesse
Quindi io a questo momento dico col cavolo che mi iscrivo al partito democratico separino democratico ecco una roba dove i miei diritti
Vengono cancellati per fare la mediazione al ribasso su valori che non sono i miei io col cavolo che verrà faccio paghiamo cara vada partitocratico ma scusate sono io cattivo o c'è qualcuno che ha qualche problema
O qualcuno ha dimenticato di provenire dalla tradizione del socialismo europeo o qualcuno ha dimenticato di venire
Di provenire dalla rivoluzione francese o qualcuno ha dimenticato di venire al movimento operaio italiano qua con la prova ha dimenticato di provenire dal movimento delle donne italiane insomma ragazzi
Stiamo il qui non sono discorsi filosofici sono riscosse molto concreti
Si tenta di costruire un soggetto tra tue culture che sono state storicamente lontane
E che a un certo punto hanno tentato di incontrarsi bene questo incontro desse l'incontro fecondo e sono pure d'accordo
Ma non può essere questo sì un una roba una smentita poi dopo tutti a casa propria no o è una cosa seria
O una cosa seria osservano e attenzione alle cose serie sono fatte di carne e ossa
Delle persone del delle storie delle persone e non sulle storie delle persone allora io voglio vedere io infatti ho scritto un articolo su per unità che ho preso in mezzo che devo uscire forse perché non sono tanto che arriva sul Partito democratico
Io dico in quell'articolo spero che trionfa riesca lo dico voglio vedere quanto all'uscita a stupirmi
Cioè quanto riuscite a mediare cioè sul PACS quale sarà la mediazione che invece che sarà una scrittura privata che si potrà appendere dalla porta di casa propria cioè quale sarà la mediazione
Se leggi mi scusi si media sul fatto che potrà andare a trovare mio compagno in ospedale
Sul valore passionali in carcere a trovarlo sabato che passerà editare su che cosa si deve mediare
Sui diritti concreti quotidiani delle persone sul fatto che sia approntato corrente bancale col mio compagno non ho nessun diritto
E sono alla pari a ditte delle banche ma su quali sono i diritti su cui bisogna mediare la quindi mi deve rispondere su questo
Siccome la Rosi Bindi e una delle esponenti della Margherita su cui io diciamo o muta una certa fiducia però non ancora qui sposto neanche la Pollastrini devo dire
Dopodiché
La Bindi risponda il ministro la famiglia di un Governo che ho votato
Il movimento omosessuale italiano ha votato il centro sinistra se raccolte tavolate vincerà il centrosinistra col mal di pancia però l'ha votato perché era il male mi nove ore
Perché quelle sette maledette ride c'erano erano orrende siamo abbiamo manifestato sotto alla sede dell'Ulivo ve lo ricordate
Per protestare contro quella cordoli però alla fine quel boccone amaro abbiamo votato grilline vellutato latino lussuria Titti De Simone e tutti i parlamentari persino alla Binetti
Al Senato in questa regione guardate che un omosessuale
Che vota la Binetti perché pensa di sconfiggere Berlusconi
Ci vuole del coraggio pure l'abbiamo fatto molti di noi l'hanno fatto motiva non l'hanno fatto ha usato altri partiti a motivare l'hanno fatto allora adesso io non voglio
Lacan che si paghi la cambiale ma voglio delle risposte
E voglio delle risposte nonché naturalistiche guardate l'amico Granelli capisco linguaggio però
Guarda spettare che divento bisnonno
C'è qualche cosa vuol dire gradualismo però io ho quarantaquattro anni quando potrò finalmente registrare il mio patto civile solita l'unione civile con il mio compagno quando tra un anno tra cinque anni tra dieci anni quando qua rate ormai si tratta di carne e ossa perché la comunità omosessuale anche su questo la comunità i cattolici italiani si dovrebbero interrogare di più la comunità omosessuale italiana è cambiata profondamente in questi anni
Badate che noi ne chiedo disegniamo un Corrado ora però il libero amore è un'altra cosa rispetto alla richiesta di riconoscimento delle coppie
Convivenze possibile che non ci sia nessun intellettuale del cattolicesimo democratico di questo Paese che registri questa cosa dove sono finiti i cattolici democratici
Dove dove sono i dipendenti di sinistra gli anni settanta io di questo ho voglia questo valido ma pratico non può essere io presentati la Binetti perché non arriva l'acqua la cultura non arrivare a tutela di ossicini
Tavole di questo che voglio parlare quella parte il fatto che la sinistra anche cattolica italiana è possibile che si fonde insieme ma nostri valori di retroguardia superiore avanzati Superga con quei cattolici che hanno fatto con me la battaglia per la libertà discetta per delle donne sulla porto
Quali sono i cattolici eccetto son differenti rispetto ai cattolici che c'erano al meeting di Comunione Liberazione perché è per fortuna il cattolico L'Unità politica e cattolici non esiste più
Allora vogliamo dire che poi gli avvocati forse è una cosa che a rompere rispetto le tradizioni se no è una stupidaggine è un mettersi insieme tra debolezze e non cambia niente in questo Paese sono conservatorismi di sinistra io il PC lo ricordo bene
Quando negava la convivenza dalla dalla Iotti contro gli atti di quella voglia parlare
No noi vogliamo un partito che sia moderno che si accogliente che sia per i diritti delle persone che guardi in faccia i problemi nonché dei nasconda il Papa con la sponda di al Papa posso concederlo ha una sua funzione deve fare quello lo faccia
Ma io come credente o come non credente devo guardare in faccia la realtà
E credo in una società libera nuova che finalmente cresca diventa davvero europea queste Italia o europea osservano sprofonda nell'arretratezza culturale
E non riesce a capire quale solo significato tradizione con l'immigrazione per esempio il problema con il rapporto tra musulmani e cattolici o tra musulmani la Società italiana guardate che la questione della violenza
Sessuale che colpisce oggi e poi guardate che strumentale questa cosa a Milano questa emergenza no strumenti tutta strumentale dopodiché questa questione del rapporto tra il rinvio religione e rispetto delle individualità non avessero la questione è musulmana
Erogazione cattolica è una questione ebrea e la questione delle religioni è il Partito Democratico siete essere non portarono risposta arretrata deve dire che il corpi delle donne sono corpi inviolabili
Che non può esserci un Papa che dice che Gumball omosessuale malato che una donna non può richiedere la parità dei diritti i politici cattolici su questo
Dal Vaticano secondo ma anche prima hanno rivendicato l'autonomia culturale politica fortissima allora io non concedo la Binetti di ritornare indietro rispetto a questo la Binetti come altri non dico abbienti ma con altri
La Binetti la usiamo perché ormai è un totem diciamo
Perché poi senza vita ragazzi sappiamo cosa vuol dire
Allora anche sulla fecondazione assistita io chiedo all'amico alla Margherita che necessità c'era di scrivere
Su quella legge già discriminante Kerenes I che non possono essere non possono accedere alla fecondazione assistita non possono già le donne single perché bisognava scrivere anche lei ospite perché bisognava colpire qua e tipo disse
Sessualità femminile quella più debole quella più visibile quale almeno tutelata di tutte è la prima legge in Italia che discrimina evidentemente in modo chiaro gli omosessuali in Italia
E l'ha votata anche un pezzo di cui l'attuale centrosinistra queste sono ferite che non si rimarginano facilmente bisogna fare un percorso se vogliamo costruire il partito democratico io sono di qualità dice che non c'è nessuna fretta con la continua a sostenere meglio magari una federazione poi lavorarci ebbene se vogliamo questo Partito democratico per essere chiari perché se no molti molti Dinoi rimarranno fuori allora sì che saranno sconfitta presenti che era che il Progetto aveva un problema essenziale che partiva notano esigenza concreta ma dall'esigenza di gruppi dirigenti
Che volevano in qualche modo interpretarlo Sipa che forse ancora non esiste finisco dicendo una gola per aiutare Granelli volata la questione del Vaticano la scusante io voglio dire questo che la politica italiana deve rizzare la schiena non può oggi Enuff letters davanti al Papa davanti Mugelli davanti a nessuno i politici la politica ha il dovere di rispondere alla polis
E non al alla teologia e alle religioni
Io mi aspetterei che Berlusconi che ha tra l'altro a due matrimoni Casini che divorziato tre già voglio dire anche cui tutti questi integralisti notte di questi vogliono Italia cattolica mi voi dopo hanno tutti personalmente
Loro ma si perdona tutto
E si nasconde tutto bene io non voglio una politica da macchietta io non voglio politici che vanno con la schiena a genuflettersi davanti al Vaticano io voglio la politica che sia autonoma poi ognuno di noi ha il diritto e il dovere di
Se vuole di esser religioso non esserlo anzi io credo che se credente molto alte può arricchire però molte volte può inaridire quando si strumentalizza la propria fede per il bene pubblico
Meno politici dicono di credere è meglio stare
Grazie
Io vorrei
Vorrei dare
Fornello cementa la parola gli altri relatori anche perché la sera arriva tardi però violerà le regole della moderazione perché scherzando con grillini si diceva una cosa
Che a questo dibattito non è che posso intervenire come esponenti dei DS sono due esponenti dell'Arcigay sennò sembra che come diceva qualcuno
è una questione fanno una norma infatti o lo dico assolutamente infatti come dire Smirne incarico di questo onere come come esponente dei DS che non appartiene sicuramente all'Arcigay ma che ritiene che come ho tentato di impostare la moderazione questa sera il tema fondamentale della serata
Sia quello che noi dobbiamo produrre una legge sulla questione delle unioni civili
Io ho usato spesso la parola compromesso della moderazione ci tengo una parola che io amo moltissimo ma non ho nessuna problema dire che credo che appunto quello proposto a Grillini sia un compromesso proprio di partenza un compromesso culturale cioè da buon legislatore
Con la cultura del legislatore Grillini ha costruito non cercando di mettere nella legge quello che magari vorrebbe Lugli
E che vorrebbe quell'Italia che vorrebbe Luther sono abilmente come individuo ma un'Italia che può essere il punto di incontro comune a tutta una cultura laica democratica e di sinistra
E io ora io e te lo dico perché sai che ci tengo parecchio credo proprio che le cose che tu chiedi al Partito Democratico solo quelle che chi come me molto convinto al Partito Democratico chiede al partito democratico perché io temo che se non facciamo
Quell'incontro gli esami non costruiamo quell'incontro lì queste cose quando le faremo mai più
Perché non credo come tu hai detto anche con forse più drastici cadi come lo sto dicendo io all'inizio non credo che nei DS
E stando chiusi in un recinto più piccolo può oggi trovi delle risposte più già decise più forti e che rispondo di più alle tue esigenze
Che nella Margherita purtroppo non credo che sia così credo che anzi ci sia una rincorsa al compromesso
Quando c'è un mercato di voti disponibile nella Margherita dei DS che fa del male a tutti e due invece il percorso di una forza unitaria ci costringe a trovare un terreno comune
Che come diceva bene prima Franco un terreno comune
Perché è possibile perché lo scontro non è tra laici e cattolici
Lo scontro è tra laici e integralisti ci sono integralisti cattolici come ci sono integralisti laicisti un po'meno in Italia ma ce ne sono e sono gli integralisti cattolici il vero problema per ovunque essi si trovino la pratica allora va bene farà alle parole si può vantare tante definizioni ma hai capito quello che voglio dire io quello che voglio dire io è che noi dobbiamo produrre una legge in questa legislatura e questa è un'espressione fortemente radicale no io non amo moderatismo ma fortemente concreta perché altrimenti noi
Dipingiamo delle immagini e invece credo che appunto la grande forza della discussione prodotte in questi anni da persone come te e come Franco eccetera sia quella che ha portato il tema della discussione su esempi reali questo librettino che io ho salvato prima era stato perché mi interessava tenerne almeno uno poi vediamo di recuperare qualcun altro è un librettino molto bello
Perché racconta delle storie concrete di persone che hanno delle esigenze concrete e a cui noi dobbiamo rispondere lo dobbiamo rispondere no appunto un dibattito filosofico che a me tra l'altro appassionare benché molto
E è che però magari facciamo in un'altra sede allora io credo che e lo dico perché lo lo metto come contributo credo che ci sia un interesse e una necessità di una parte ampia
Di elettori di centrosinistra di iscritti e dirigenti diessini che credono fortemente al partito democratico perché credono a questa prospettiva qua cioè al fatto che in Italia si chiuda
Culturalmente con la storia arte fatta dell'unità dei cattolici
Perché in politica i cattolici sono diversi ci sono cattolici progressisti e cattolici conservatori quella storia una storia che appartiene a un passato ha delle storie che erano fuori dal nostro Paese che esercitavano la loro violenza all'interno del nostro Paese
Quella storia una storia che noi dobbiamo chiudere con un soggetto che però sia radicalmente nuovo culturalmente nuovo e chi abbia in sé è una forte cultura liberale quella che emerge questa sera è una cultura liberale
La cultura di matrice liberale progressista allora quella cultura è la cultura che ha permesso alle socialdemocrazie
Ai ai partiti socialisti chiamando componenti in Europa fortemente cattoliche
Però di produrre delle leggi concrete ed è guarda caso quella cultura che ha permesso ogni tanto dove c'è un po'più di cultura liberale di qui persino alle forze di centro destra
Di fare magari delle leggi meno buone di quelle cioè da sinistra Maggia dei passi avanti sui diritti civili no sconvolgenti come dice lei dunque ci sono quelli studio ci tengono la ma siccome loro le quello di rappresentare il movimento io dico
Voi fate tutte le discussioni che volete
No agli attendiamo al varco fate strada è che io posso est è sacrosanto Biot fatta la mediazione franco rappresenta la mediazione europea nel secondo me Franco ha proposto una legge che a mio finirono alla montenegrini questi aerei allora però non chiedeteci più altro
Certo non l'attendiamo una io sto io credo che quella Claudia assolutamente il punto di compromesso vuole quello no questo ritorno a ordinatamente il mio ruolo ma ci tenevo e dare la parola a ad Andrea
Ben prima risponde una domanda che è quella cui accennava anche prima Orelli rispetto alla questione del Vaticano in Italia tutto il problema secondo me
Non è il problema della dislocazione geografica del Vaticano è che questa condizione apparecchi privilegi che ne determinano in altri Stati non ci sono i privilegi che la Chiesa cattolica in Italia Licci si paga non l'otto per mille non è distribuite in maniera perversa destinandolo proporzionalmente alla Chiesa cattolica perché è tra chi ha destinato essa è quella che ne beneficia maggiormente quindi tutti siamo costretti a pagarlo
Perché non ci sono insegnanti religione emessi ruoli a quei preservati come se fosse come se la scuola fosse una cassa di integrazione del Vaticano
E soprattutto io credo e voglio ricondurre anche il quinto il principe di il discorso della città anche su questo tema
Perché c'è un rinnovato e c'è un investimento forte in quella che è l'educazione Dell'Anna e delle delle popolazione sia partire dei giovani
Cioè l'investimento forte la scuola che pubbliche che non è confessionale perché si fa una scelta sifone scelte nel non limitare la libertà di insegnamento
Deliberatamente costringendo la entro canoni confessionali si fanno crescere le nazioni in Europa e l'Europa cresce con essa
Proprio perché la libertà di insegnamento a libertà d'espressione si incontra in un luogo pubblico che alla scuola pubblica che non a razzo e una cultura non ha tradizioni nella scuola di tutti
In questi contesti ne possiamo concretamente di finire quelli che sono i ritmi e l'eventuale gradualità padrone la gradualità del Vaticano che ci deve interessare l'allora arretratezza non può condizionare anche l'arretratezza degli Stati i loro ritmi blandi non possono corrispondere ai nostri ritmi blandi
è vero serve una scossa alla politica italiana in questo senso non possiamo più certamente rincorrere quelli che sono le grandi diatribe credete
Con si confrontano
E logorano anche in alcuni casi il mondo cattolico e fermarsi lì ma dobbiamo saper andare oltre se il mondo cattolico ci sta dietro bene e se no imparerà a starci dietro lo dobbiamo far capire al mondo cattolico che sui diritti non si tratta
Ma l'Asinello dobbiamo far capire forti dal fatto che le persone quando ragionano con la propria testa
Hanno sì nel cuore una propria fede ma poi si confrontano quotidianamente con quello che i propri figli propri genitori propri cugini con esigenze che di tutti ogni giorno bisogna avere a che fare
Io credo anche che poi si debba anche tornare una matura ci si dovrebbe tornare si dovrebbe affrontare il tema di una materia maturazione della classe politica
Perché non è vero secondo me
Che è tanto preoccupante quale si Ruini o chi per lui intercede e invita a non votare per esempio il referendum e che gli dà retta al partito politico secondo me eviterete di raccorda seguendo proprio quello che è un dettando cattolico che crea il problema perché il problema non è stabilire se un esponente del religioso
Detta quella che è Lele le proprie convinzioni e se partito politico le fa proprie tout-court solo perché espresse dal mondo cattolico allora così non non ti fermi più a far politica tenti di andare oltre
Ed è lì il problema la maturazione della politica sta in questo sta nel fatto che io non voglio confrontarmi
Con l'idea che magari anche poco incidono può essere diverso è la mia del cardinal Ruini e ne voglio confrontare con la forza politica non mi voglio confrontare con una gerarchia ecclesiastica tra di loro si dibattito e concorsi di Bach si può discutere come si vuole
Ma nel mondo politico si deve prende la responsabilità di dare delle risposte
E se c'è qualcuno che queste risposte non vuole darle solo ed esclusivamente perché qualcuno da Roma oltre il Tevere si impone di seguire quella che è una duttile deliziosi imporla tutti meno e questo non va e purtroppo trova legittimazione tutto questo perché si crei se si sa e si crede che sia la maggioranza atto per dettare le regole
Sarebbe bene però che il mondo cattolico non tanto il mondo cristiano perché anche il mondo cristiano e molto combattuto in questo senso ho sentito qualche giorno fa le dichiarazioni delle della della chiesa valdese riunita
Due punto dei finti combattevano contro questi ingerenze proteico e combattevano contro quella che viene definito uso le parole
Loro contro quello che viene definito la vita con cui la vita di coppia confusa quando confusa non è ed anche quella dicevano loro espressione di Dio
Perché il problema vero non è capire chi è maggioranza in Italia e capire se le maggioranze devono dettare comunque per forza regole per tutti o meno perché se così è allora dobbiamo anche accettare che in Arabia Saudita un altro tipo di maggioranza decida di fare decida per caso di non
Io ne attribuire diritti
Perché è maggioranza e queste non possono impedire dobbiamo impedire non possiamo tollerarlo non è la maggioranza sono di pittori come dicevo prima in apertura sono le pari opportunità che ci si dà che che possono creare regole comuni di convivenza
Vediamo un esempio accogliamo e affrontiamo i problemi da un punto di vista della laicità mettendo tutti sullo stesso piano e non confrontati su quanti sono maggioranze quante sono minoranze anche perché i termini che li stabiliscono sono assolutamente relativi entro questi termini li confrontiamoci poi potremmo anche andare a dire ad altri paesi e ad altre realtà che non rispetta i nostri diritti come per esempio il mondo musulmano perché non possono farlo devono essere ricondotto in un quadro elargita ma prima facciamolo noi
Prima diamo l'esempio noi prima riconduciamo tutto in un termine lo Stato repubblicano e democratico e diamo a tutti la possibilità di esprimersi come meglio credono sequestro
Potrà essere attuato lo sapremo credo alla fine della legislatura e da questo io credo dipenderà
Molto del futuro del centrosinistra
Perché noi questa sera l'abbiamo non non abbiamo potuto beneficiare delle dell'apporto per un altro tema delle liberalizzazioni per compagna Bersani
Me ne son convinto che gli affetti di querele per realizzazioni come dicevo prima non si avranno mai se contestualmente non la società non si apre a una liberalizzazione delle menti
Che saprà aprirsi ai costumi e tradizioni anche diverse senza per come dicevo prima la paura del diverso ringrazio ancora per l'ospitalità
Il relatore prima il coordinatore prima anche un altro compare intervenuto diceva a che punto siamo
Siamo un punto in questo momento abbastanza fermo nel senso che abbiamo presentato la legge
Ripresentato alla legge in Parlamento
Altre forze politiche tra cui la Rosa nel Pugno hanno presentato altre proposte di legge
E
Io ho voluto per fare in modo che nessuno pensasse che si rinunciava
Nella quindicesima legislatura a discutere di questo tema perché qualcuno ha anche detto ma insomma
Visto che la maggioranza è quello che visto che forse non passerà niente non sarebbe meglio che si lasciasse perdere
E allora io ho detto assolutamente no
E proprio per essere ancora più incisivi da questo punto di vista ho voluto fare in modo che nel giorno di apertura della quindicesima legislatura ci fosse la proposta di legge sul Patto civile di solidarietà è stato sottoscritto da sessantadue parlamentare
è già stata stampata come si suol dire
E alla riapertura dei lavori il tredici settembre io chiederò al Presidente alla Commissione giustizia di calendarizzare
Il patto civile di solidarietà nella discussione parlamentare
Naturalmente un semplice parlamentare quale io sono da da questo potere ma il presidente dalla Commissione si
Anche i due terzi dei gruppi della commissione avrebbe il potere di chiedere la calendarizzazione quindi vedremo che cosa succederà
Di sicuro di sicuro
In autunno ci sarà una battaglia e ci sarà un'iniziativa per fare in modo che il Parlamento ritorni a discutere questa legge assieme ovviamente ad altri provvedimenti io per esempio ho presentato un pacchetto libertario
Da questo punto di vista ovviamente ognuno esprimerà su cultura di cui fanno parte leggi come per esempio riconoscimento dalla pratica del naturismo
Voi avrete letto le cronache anche della Lombardia
Ci sono poliziotti guardoni
Che si travestono in costume più o meno dal mitico
Questo deriva dei poliziotti in costume dei vigili in costume era una cosa che ci mancava
E che fanno finta di essere dei nudisti per beccare quelli che pigliano il sole nudo imposti difficilissima mete raggiungibili
Poi spreca nel loro tempo per operazioni inutili perché poi i giudici inevitabilmente assolvono i malcapitati perché esiste una sentenza
Della Corte di Cassazione che dice che praticare naturismo imposti difficilmente raggiungibile non può più essere considerato un reato
E allora ogni anno ci sono amministrazioni comunali che prendano in mano il vessillo della morale e vanno a rompere le scatole a quattro persone con le tette al vento
Quindi da questo punto di vista questo è un altro degli esempi che si può fare
Ma immagino che su questo Granelli sia d'accordo con me
Questo è proprio uno dei classici esempi sul rapporto libertà ed economia libertà individuale ed economia
In Spagna in Croazia in Francia agli altri paesi europei il naturismo pratica comune
Si possono istituire stabilimenti balneari si possono fare investimenti turistici molte persone moltissimi italiani vanno a fare la casa altrove perché in Italia questo non è consentito
E moltissimi stranieri non vengano Italia perché in Italia questa cosa non è consentita quindi c'è un danno economico rilevante migliaia di posti di lavoro in meno per la mancanza di libertà
Quindi ancora una volta si dimostra che la libertà è fondamentale per lo sviluppo economico per l'occupazione per i processi di modernizzazione del del paese quindi non si parla io qui vorrei rispondere
Anche con amorevolezza accompagna che diceva qui si parla solo di omosessualità
Qui si parla di tutto
Qui si parla di tutto anche sei
Attenzione
La questione omosessuale diventata così rilevante in Occidente è stato per esempio una delle cose sulle quali si è giocata la campagna elettorale negli Stati Uniti
Malamente purtroppo vi sono state fatte a Rory da una parte e dall'altra
Che hanno portato poi a un risultato non positivo
In Italia invece le forze politiche
Che hanno giocato la carta del razzismo contro gli omosessuali come per esempio la lega nord sono stati duramente punite la lettorato
Per questa deve essere chiara in Italia non Fondazione all'omofobia in politica non funziona se lo mettesse in testa al signor Bossi che tra un po'andrà ad agitare l'ampolla
Alla all'origine del Po io poi tra l'altro io avrei tanto mi viene da pensare che tutti coloro che dicono che il Gay Pride è una cosa folcloristica poi non riescono a vedere il folklore in casa propria
Perché sta menate delle ampolle del delle alabarde delle Guardie padane delle camicie verdi sono tutte cose veramente molto pagliaccio quelle sì sono veramente pagliacci esche ma comunque allora il punto qual è
Che
In Occidente si gioca una partita sul terreno dei diritti e libertà
Che è soprattutto una partita che parte ai diritti delle minoranze
Allora possiamo discutere a lungo ognuno c'ha le sue sensibilità e a proporsi sensibilità io direi che sono tutte legittime
Non è che ci sono sensibilità violando le quali si ferma il processo politico soprattutto nel centrosinistra mentre altre sensibilità si possono a calpestare quotidianamente perché tanto non è un problema
Noi dobbiamo tenere presente che c'è un'esigenza di rispetto di tutte le sensibilità ma soprattutto c'è un'esigenza di garanzia
Dei diritti in un processo reale di cambiamento perché io non vorrei che anche questo governo avesse come massime tunica preoccupazione risanamento economico che pure un problema rilevantissimo mentre tutto il resto può aspettare
Tutto il resto non può aspettare tutto il resto deve essere fatto assieme ci si deve assumere la responsabilità
Di prendere delle decisioni fino in fondo e di praticarle anche in sede parlamentare
Ora
L'undici e il dodici settembre ci sarà un seminario del gruppo parlamentare era nato come seminario sulle questioni di bioetica poi si è trasformato in un seminario su Finanziaria e altre questioni ci sarà anche una relazione sulle questioni relative alle città e la bioetica io parteciperò a questo seminario del fatto a Frascati a mio parere sarebbe stato meglio farlo Milano-Roma in modo tale che
Come dire i contenuti fossero di questa discussione non fossero Carbonare io
Ma andremo a Frascati se volete che vi dica andremo Frascati andremo sentire
Farò la spia beh insomma licenziare San parecchi vispi sono trecento parlamentare se saremo in trecento
Quindi il nonché non credo che la discussione sarà segreta e in ogni caso io credo che un non l'ultima cosa di cui ci sia bisogno sia discussione segretamente ad un centrosinistra c'è bisogno di trasparenza
C'è bisogno di chiarezza c'è bisogno di decisione
Se bisogna che su certi temi non ci sia più una discussione lasciata all'esplodere di qualche caso di cronaca quotidiano e quindi su questi temi d'altra parte anche
Nostro capogruppo la Camera Franceschini dice o si fa chiarezza sulle questioni eticamente sensibili o non è possibile nel costruire il partito democratico né avere un efficace azione di governo la mia opinione è che ci sono
Alcune persone tra le quali io credo di essere di poter essere annoverato che hanno dato prova di grandissima responsabilità
Adesso si richiede che tutti quanti di Ono prova di grandissima responsabilità e di grandissima disponibilità
Dicendo e facendo chiarezza prima di tutto dentro noi stessi e poi verso il paese per dire che questo governo deve passare alla storia come per il Governo che non solo chiude la parentesi del berlusconismo in questo Paese con tutto quello che significa
Ma che dà una svolta radicale in termini di libertà di liberalizzazione come dicevi tu prima e anche di riconoscimento dei diritti
Mica perché deve fare delle cose eccezionali
Qui non c'è bisogno di un Napoleon Prodi Napoleone qui c'è bisogno di un Paese che si allinei allo standard europeo e io dico agli amici della Margherita
Per favore fate quello che hanno fatto i democristiani tedeschi fate quello che hanno fatto i democristiani francesi fate quello che hanno fatto i democristiani danesi fate quello che hanno fatto i democristiani svedesi è mai possibile che in ora o con la democrazia cristiana riconosca i diritti sia pure certo non ha votato contro e matrimonio però per esempio
Nessun governo conservatore con i democristiani dentro ha cancellato lo ricordavo Regno primo giustamente le leggi di riformismo civile fate dei precedenti governi socialisti addirittura come nel caso della Danimarca è stato un governo conservatore ad aprire la strada nel mille novecentottantanove la stagione che i diritti civili in campo giuridico in Europa quindi a me piacerebbe perché poi ancora una volta laici e cattolici
Mi piacerebbe che i cattolici italiani fossero come cattolici europee mi basterebbe questo quindi come vedete mi accontento di non moltissimo non voglio che adesso un cattolica sia diverso da quello che è un cattolico tedesco da quello che va dal project o da quello cattolico
Danesi ma almeno cari amici italiani siate come loro
Fate in modo che questa Italia aiutati a fare in modo che questa Italia non sia più considerata la Regione
Diciamo così dell'Africa del Nord ma sia finalmente un Paese che entra a pieno titolo nell'Europa dei diritti e libertà e ci sta stabilmente e anzi perché no su molti terreni potrebbe addirittura diventare leader
Io brevemente penso che questo cammino del Partito Democratico sia importante per le cose che sono qui emerse ma sappiamo che dobbiamo integrare cultura diverso lo dicevamo l'abbia detto in molti
Questa integrazione chiaramente io penso non debba negare l'identità
Ma deve a partire dall'identità poche differenti
Su questo io penso che in Italia
Anche in ambito appunto cattolico col Concilio Vaticano secondo e con alcuni passaggi alcuni anche prima perché alcuni problemi tra De Gasperi vaticano sono prima del concilio Vaticano secondo ed eravamo in una situazione dove l'unità politica dei cattolici era utilizzata è un dato geopolitico che non aveva a che fare con l'aspetto che stia non aveva a che fare con il problema di non della cortina di non avere in Italia di non cambiano una maggioranza che pone all'Italia un altro scenario ma queste sono cose che sappiamo
è chiaro che a questo punto da un po'di anni non abbiamo qui il problema l'unità politica dei cattolici su questo lo stesso Winick ogni tanto
è è è stato chiaro anche recentemente dicendo questo non è uno scenario per essere per essere chiari per essere chiari e documenti da chiedo su questo sono ormai dal dal Vaticano secondo piani
Come anche sulla sulla sessualità chi sono chiaramente Diversi pronunciamenti da che ora c'è un dibattito interno della chiesa
Però anche nella Chiesa bisogna sapere Cogliati differenza tra documento e con un cementi di singole quando i documenti hanno un valore allora i documenti del Concilio Vaticano secondo hanno un valore perché sono derivati da un'assemblea esodati riconosciuti
In qualche modo singoli interventi hanno un alto hanno hanno un altro peso e su questo ad esempio sulla sessualità ci sono dei passaggi venti anni il dato che la sua solita solo fine procreativo Rover questo dal dagli anni Sessanta dei documenti ufficiale non esiste il matrimonio ha un fine pochi dati cognitivo cioè i due persone che decidono di mettere insieme una parte la loro vita e anche la sessualità per cui da questo punto di vista il problema anche una cultura di capire neanche
Un dibattito interno al mondo cattolico di a di di comprendere e di fame proprio alcuni alcune Ponce lamenti e sul resto che abbiamo un confronto che come papà persona può avere anche posizioni diverse
Però qui stiamo discutendo anche mi pare di alcune scelte che sono politiche allora se diciamo che appunto c'è una non non c'è una posizione unità in politica dei cattolici anche su questi temi ci sono posizioni che si differenziano dallo io penso che la produzione per il democratico sia possibile anche per questi temi sia utile ma perché deteneva democratico faccia un due
Passaggi importanti che io penso che servono per costerebbero confrontarci sui contenuti e non solo sulle convenienze elettorali
E allora il concetto di persona e di diritto ed i diritti della persona dignità personale io penso che debba essere uno dei principali punti ma già in questi anni è una casa alcune esperienze di rapporto fra la cultura laica socialista e la cultura
Cattoliche cristiane ci sono sono state generate ad esempio nell'ambito del sociale io penso che questo sia un caso e cioè dove ci si confronta con i diritti delle persone sia costruito molto di più da questo punto di vista e io appunto all'epoca questo sia un'indicazione chiara dia diviene questi palloni
Della persona della dignità della persona e quindi dei diritti dalla persona ciò dei punti fondamentali per la costruzione del partito democratico e quindi io
Ritengo che il passaggio conseguente sia che su questi temi sia questo discrimine e quindi delle nell'individuazione di quella che doveva essere la legge
Da che mondo è mondo mi pare in questo Parlamento e ne sono fiero le leggi sono fatte da più proposte di legge ha messo sul tavolo
Non c'è non non non si è mi pare ma arrivati a proposte arrivate blindate men che meno su questi temi per cui io ritengo do atto Grillini che la proposta che ho letto mi pare che come dice affermava l'UE è un passo significativo avanti e questo è utile però penso che non si possa in un Parlamento è e me che una correzione dire esiste solo una proposta e quindi come ha detto la Bindi
Si parta si si faccia questo percorso e si faccia sul concreto vuol dire sugli articoli concretamente per arrivare a un passaggio che è previsto mi pare dall'accordo di del dell'anno dal no del programma la nostra maggioranza questi sono i passaggi
E vuol dire adesso perché se l'ha fatto della legislatura va fatta adesso e se abbiamo avuto la forza di Fanna liberalizzazione su alcuni aspetti economici
La lei mi ha detto pensiero la mia preoccupazione e che agli italiani qualche volta interessi di più alla fine la maggioranza degli italiani liberalizzazione quelle economiche che quelle invece sui diritti delle persone
Io lo no io lo dico
Da per per percosse le esperienze alcune passaggi secondo me anche della cultura
Netta sulla sana sinistra destra su questo esiste allora su questo dico ragioniamo a partire dal di delitti su questo col sono perfettamente d'accordo quanto diceva diceva prima prima Grillini
Sull'aspetto del del dei per code i percorsi concreti da fare vuol dire mi pare che sia siamo indietro davvero però anche da questa maggioranza imparano abbia una vita lunghissima
Cioè lo spazio vi dico che la stava disseminati una strada fondamentale perché bisogna confrontarsi e non vuol dire a porte chiuse aperti
Vuol dire che sui seminari ci si confronta sui contenuti passo passo dicendo quello che ci interessa sarà risultato PG che chi ci garantisce il maggior livello di diritti esigibili possibile esigibili perché poi purtroppo anche su questo no nostra esperienza abbiamo tanti diritti che sostituì sulla carta e che già oggi ad esempio sul situazioni anche Spedaliere di questi anni che ho conosciuto anche per la mia professione
La privacy già tutelerebbe molte cose che sono ampiamente di pochino ad ampi discriminazione che sui temi della sessualità
I tesserini cioè su queste cose abbiamo ampi discriminazioni in atto che sono già perseguibile con le leggi che ci sono oggi e purtroppo non fanno clamore perché solo chi è probabilmente interessato e che attorno le lei se ne sente come rilevanti altri di meno per cui io dico questo è il terreno su cui dobbiamo confrontarci
E siccome c'è un impegno preciso nel programma di governo io credo che su questo si arrogarsi avevano anche preso
Va bene direi che la serata è stata utile per la discussione credo che però dovrà andare avanti a partire dei seminari di cui terrà informato sicuramente il franco