Intervista a Moni Ovadia sulla crisi libanese, la strage di Cana e la politica israeliana

Non ci sarà un cessate il fuoco nei prossimi giorni a dichiararlo è stato il premier israeliano Ehud Olmert Israele continua a combattere ha dichiarato il premier che ha rivolto un discorso alla nazione da Tel Aviv d'lo fa sì ma nel sud del Libano ha quindi aggiunto cesserà quando cesserà il lancio dei razzi di Hezbollah dal sud del Libano e quando i due soldati israeliani il sequestrati dodici luglio verrà no rilasciati questa la dichiarazione di Olmert di oggi da cui vogliamo partire per approfondire e commenta are la situazione con Moni Ovadia che abbiamo in collegamento telefonico anche alla luce di quello che è successo ieri e quindi della strage di Camera come commentare Monica
Ma davvero difficile commentare se ci sta dentro la logica delle Fidenza mi sembra che
Ci sono c'è una logica molto
Secondo me chiara sul piano delle dei rapporti di forza a evidentemente il primo rapimento dei soldati israeliani da parte di qualche frangia legata ad Hamas a casa ero stato un ordine impartito dalla Siria è molto probabile
Tutte le volte che si prova con una trattativa uccisi ventila l'ipotesi che la trattativa possono riprendere c'è un atto che a rompere la trattativa
E così svuotarsi legata riescono a questo gesto per compiere il suo probabilmente non prevedendo qualche una reazione di questo genere da parte israeliana
E anche questo ordine probabilmente legato all'iranici ma siede eran cercammo
Di affermare la propria potenza regionale i propri tentativi di egemonizzare questo naturalmente favorito dalla devastante guerra che gli Stati Uniti hanno portato contro l'Iraq che secondo me ha cambiato il quadro del Medioriente
Con livelli di ci spaventosi secondo me sia sul piano pratico che sul piano simbolico detto questo diciamo gli israeliani secondo me hanno reagito come fanno ora ma i vari governi succedutisi da Rabin in avanti
Con una logica meccanica precisa ci colpiscono noi colpiamo e colpiamo molto duro per fare capire che con lui non si scherza
Per naturalmente centimetri civili perché io non credo che gli italiani sconfiggerà ne disporrà perché questa logica primaria che è basata mi colpiscono colpiscono io il nome della mia sicurezza ho diritto di fare qualsiasi cosa
Non paga al di là delle carattere fra
Perché naturalmente ma dal punto di vista mediatico Hezbollah ha ottenuto un'enorme vittoria
Il mondo intero vede lo scempio naturalmente le immagini vengono reiterate a dismisura quelle più atroci tanto più uno in tutto il mondo arabo e cinese insomma chi l'immagine colpisce l'immagine occhi l'immagine ferisce l'immagine perisce cioè i le Twin Towers sono state mostrate al mondo intero migliaia migliaia migliaia di volte no con l'intento anche di preparare sia l'Afghanistan e poi l'Iraq ancora una volta noi abbiamo diritto di fare qualsiasi cosa se poi Al Qaeda si rinforza e muoiono migliaia di civili non importa ora questa logica secondo me è una logica destinata alla sconfitta perché
La la logica della pura forza
Non può che provocare preparare nuove e ulteriori guerre nuove ulteriori violenze che secondo poi si sostanzierà nomi
Anche nel fatto che non sono nessun cittadino statunitense israeliano mettono poi il naso di casa sua naturalmente il terrorismo interi di violenza predisporla
Piccola della vita umana non solo di quella degli italiani ma anche di quella dei palestinesi e di quella dei dei libanesi e non gliene frega niente
Perché ha un'altra logica non però questa risposta israeliana motiva perfettamente la logica una vittoria intanto tenere perché Israele intanto colpire le città israeliane
Questa logica non porta a mio parere da nessuna parte tranne chiacchierare devastazioni ai civili
E a rinforzare i nemici perché è quello che cerca no
Invece di bonificare la palude dell'odio questa palude si accresce a dismisura come cresceranno le generazioni
Vidi giovani libanesi che hanno vinto hanno visto questo ulteriore devastazione dopo quella terribile guerra inutile dell'ottantadue Pace in Galilea la Pace in Galilea non c'è stata
In compenso le pensioni l'odio ad Atene volevo uscire da questa spirale in questa spirale si è ricaduti con questa logica primaria
Né che secondo me è non solo una logica che appunto produce morti fra i civili che non darà la sicurezza di Israele a mio modesto parere
E che secondo me incrementerà l'odio ed è una logica secondo me anche molto corta miope di scarsa lungimiranza perché Israele finite in un mare di arabi e dei musulmani spesso è un proverbio che mi ha detto il professor Meghnagi lo ripeto e tiri in un'isola in mezzo al mare è meglio che ti fai amico al mare
Sì e quindi non non solo io penso complice hanno confermato l'idea che bisogna
Che il dottor Gino Strada ha ragione non ci sono guerre non solo non ci sono guerre umanitarie ma non ci sono guerre risolutrice oggi le armi intelligenti si sono rivelate di una totale idiozia
E d'altro canto
Se gli gli animi erano a una palazzina che è stata due metri nella densità abitativa da dove ci sono dei civili quei civili e muoiono naturalmente Israele sedici è colpa di fama
Noi abbiamo sbagliato l'alcol scusate è colpa di Hezbollah
Va bene cioè se per te la logica che imbocca secondo me è una logica devastante con questa logica della sicurezza
E naturalmente ha mostrato anche se aspetti di falsità si sono giustificati anni di di occupazione delle terre palestinesi si è costretto un popolo a vivere in condizioni living will ingiusta in una prigione a cielo aperto contestazioni senza fine con umiliazioni secco da dove si parla di questo tra so
E l'unica logica oramai che sembra essere quella io vengo colpito rispondo e colpisco cento volte di più
Ecco io ti volevo chiedere questo con i da un dal punto di vista di un ebreo della diaspora c'è un sicuramente un legame con questo Stato con lo Stato di Israele che cioè di fatto è un possibile rifugio per chiunque appunto nel mondo debba magari soffrire altre persecuzioni come in passa nato ma come trovi te il rapporto tra liberalismo di fuori liberismo della diaspora e Israele e questo rapporto è un rapporto che come dire può contribuire come est
Si sta portando avanti in questo momento storico alla soluzione del problema o ci sono invece delle dei cambiamenti da da fare
Noi ci son dei cambiamenti enormi da fare io trovo l'atteggiamento delle istituzioni comunitarie ebraiche nella loro grande maggioranza di un piattone desolante
Cioè il problema è solamente dire quello che fa Israele passa in perbene comunque naturalmente quando governa qualcuno che piace
Allora alle istituzioni conservatrici che quello che faceva Rabin non andava bene
Cioè
Poi falsa anche questa cosa è assolutamente falsa cioè che va bene qualche Paese avventori paesane quando lo fa in una direzione
Io trovo questo un appiattimento devastante e bisogna secondo me riaffrontare riaprire il problema passato presente a mio parere in questi tre anni
Ci sono due modi di reagire all'evento choc
Un motore non voglio che questa cosa accada nessun uomo su questa terra
L'altro è non voglio che accada a me a me mai più
Gli altri
Se provano a toccarmi io colpisco dove colpisco do cojo cojo
Perché qui non sono morti di Hezbollah vi sono morti soprattutto civili
Qui è stato distrutto un Paese e di questo non pagherà il collant che riceve finanziamenti che si potrà ricostruire altrove più o meno ma patiscono i civili libanesi allora è una logica questa che assenti solo dopo che gli ebrei hanno patito colombiano patito
Cioè esattamente quello che il mondo diceva basta ecco è un problema degli ebrei magari qualcuno gli faceva piacere che anche se non avrebbe fatto il lavoro sporco lasciava fare agli altri qualcuno magari già dal sia un problema degli ebrei io che c'entro
Ecco però questa è stata la logica se ci fosse stata un'altra logica non sarebbe stato permesso
E allora io credo che finché non si uscirà da questa logica benissimo Israele destinata a vivere anche in uno stato di belligeranza
Nel continua perché poi ci sarà una nuova generazione di governanti arabi magari questi qui si fermeranno impopolari cominceranno di nuovo e di nuovo e di nuovo
Perché tu quando vivi all'interno di una cultura mentalità dove si producono anche fenomeni come quello dell'islamismo estremista certo con con il comportamento della logica di colpiscono
E poi non mi interessa niente perché io devo difendermi io devo essere sicuro
E arresto non mi interessa perché non è neanche dall'Asia dico io avviò trattative diplomatiche continue cerco tutti i canali con tutti gli interlocutori possibili
E dopodiché naturalmente mi difendo però cerco tutti gli interlocutori e faccio di tutto quello che posso fare prima di causare tanti morti per esempio chiedo io l'interposizione dell'ONU una volta tanto una volta dire io chiedo l'interposizione cioè io Israele che vengo attaccato degli sfollati chiedo a loro di creare una barca Alison di agire sul governo libanese in modo che io non deve intervenire
Cioè proprio perché proprio perché non voglio causare queste devastazioni a degli innocenti e dico vediamo se c'è un'alternativa
Invece
Ecco allora tutto questo è un corto circuito col passaggio siccome e siccome gli ebrei hanno rischiato l'estinzione e questo è un fatto vero allora significa che la sicurezza di Israele viene fatta meccanicamente corrisponda la sopravvivenza degli ebrei nel mondo ora noi sappiamo molto bene che non è così
Prima di tutto perché Israele all'esercito più potente dell'area ridotto perché Israele ha un rilevante armamento nucleare secondo terzo perché alleato il più potente paese del mondo
Che ci fosse un pericolo reale per Israele interverrebbe immediatamente nel novantuno ha diritto lo schierò tutti i Patriot
Purché Israele non intervenisse per non complicare la la la questione Israele dette retta agli americani poi questo legame con gli americani i quali hanno invaso l'Iraq con una guerra denunciata da e criminale come si vede nei asseconda anche di uomini molto ragionevole moderati negli Stati Uniti da voi e adesso gli italiani con questo legame praticamente quello che fanno gli americani quello che fa
Il telefono gli americani ormai non c'è nessuna distinzione e Condoleezza Rice che detta l'agenda sulla base del fatto che i serbi se noi continuiamo è chiaro che per tutto il mondo arabo Israele gli americani sono una sola cosa
Sì allora
Io non so io non so che dove si va in questo modo
Io credo credo veramente che questo sia un boomerang per Israele che questa cosa non porterà del bene Israele e tanto meno la sicurezza ma evidentemente quelli come me sono considerati o degli idealisti o dei sognatori invece quelli della Realpolitik che sono molto furbi
Che cosa con qual è il risultato che ottengono un morti sul morti su morti su morti
E dopo dicono che noi siamo gli idealisti e loro sono quelli intelligenti
Allora io credo che si debbano percorrere altre strade e naturalmente mi aspetto che sia Israele a percorrere un certo Hezbollah non certo Cipolla perché Hezbollah è quello che si sa perché era nei e gli Ayatollah regime quello che si sa però in questo modo origine si rilancia oggi c'è un consenso nel mondo arabo anche nei Paesi moderati cosiddetti intorno a
A ai spola e poi chioschi cosa dire di Abu Mazen poveretto italiani hanno sempre detto che avevano bisogno di un interlocutore credibile
E interlocutore credibile finalmente c'è la trovate in Abu Mazen cosa patto per rendere Abu maggio incredibile niente ogni volta che c'era un attentato naturalmente anche contro la dirigenza di Abu Mazen
Il rene martella la durissima mente con appunto omicidi mirati voi scarica una bomba di dieci tonnellate per fare un omicidio mirato
Con ogni volta ma questo ha indebolito progressivamente a Mubarak il ritiro da casa invece di concertarlo con Abu Mazen e farlo magari anche in modo di farlo passare come un successo di Abu Mazen
Che avrebbe permesso di ad Abu Mazen di stravincere le elezioni ma chiari
No magari anche rivelando Marwan Barghouti ciò una politica realistica da questo punto di vista per arrivare a una vera pace dei precari l'ha detto allora che ce ne andiamo facciamo tutto da soli ridisegniamo i confini fatta perché non c'è l'interlocutore ma l'interlocutore non si fa nulla perché possa nascere nulla di nulla di nulla allora c'è qualcosa
Di veramente per me un incastro una specie di logica autoreferenziale totalmente autoreferenziale ma
Ma voglio dire Israele ha costituito la propria esistenza in mezzo al agli Stati arabi e all'istante
Allora voglio dire
Allora questo sembra in qualche modo dire ma e cioè tu tu c'è c'è in questa zona e poi tutti questi gesti Mubarak
La Giordania cantato la patrimoniale vengono rinforzati da queste azioni d'Israele io so che qualcuno pensa di sì dicendo siccome vedranno che noi siamo Portia tremendi
è smetteranno prenderanno paura e si sceglieranno beati quelli che credono a questo secondo me è una follia è un ragionamento folle sì perché terroristi estremisti non si fanno spaventare da queste logiche
Non si fanno spaventare queste logiche anche queste logiche il rinforzo no e poi si è visto
Il problema prima aveva dei missili che si dichiaravano facevano qualche buco e prendevano ogni tanto certo creavano angoscia Israele anche danni adesso invece arriva a colpire parità e Appula
E dopo fino a che punto
Cioè fino a che punto la guerra badanti e magari cosa verrà distrutto tutto il Libano e poi la prossima volta che una bomba intelligente
Che sono le armi più cretine della storia dell'umanità invece di ammazzare cinquecento cinquanta persone fra cui trentasette bambini la volta che ne amata cinque mila ho chiesto di Mila
Se ancora si dava anche dicendo voglio dire non è colpa nostra e colpa degli Hezbollah noi sì abbiamo fatto un errore davvero ma davvero ci credono a questa cosa io non lo sono io io credo che chiunque sia amico
Di chiunque debba esercitare la critica per dire forse ci sono altre vie di uscita forse Israele terra per la propria sicurezza non aveva bisogno di occupare per quarant'anni la terra dei palestinesi
E di creare una ferita sul piano pratico e simbolico che non è sanabile tutti tornano lì poi c'è un c'è anche tutti ci intero mondo sa che quella situazione fa risolte in altro modo e si può tenerla aperta è come tenere una soluzione ritarda la ferita può diventare turbolenta
Non lo so io io credo che ci sia qualcosa di profondamente profondamente oscuro e che ci sia una sorta di meccanismo di non so come dire di andarci incastrare in un buco come sta come con il Libano sono guerre che si passi sa quando parto non si sa quando finisce quando finiscono lasciano una scia di devastanti e il tetto sia sul piano morale che sul piano
Pianopoli ecco ecco per concludere Moni in realtà lo dicevi anche te la comunità internazionale potrebbe essere essere è stata l'unica che poteva intervenire per tutelare diciamo le due parti per portare anche magari mentalmente però la soluzione
Delle questioni sul tappeto e però lo ricorda di il momento storico è Screen momento anche delle guerre preventive c'era naturalmente tra le vie
E questo con questo io concluderei tale ieri che sono state prospettate per esempio
Da Marco Pannella quindi dal leader della radio per cui sto parlando c'era ha anche ha per l'Iraq ad esempio l'esilio per Assad amo oppure per quanto riguarda la questione israelo palestinese da tempo era c'era la proposta sul tappeto del entrata di Israele nell'Unione europea quindi una come dire internazionalizzazione del problema però queste diciamo ragioni e voli proposte poi sono state
Assolutamente lasciate a margine secondo me poi ci sono interessi diversi cioè la verità non viene detta
Cioè io non credo che l'occupazione delle terre palestinesi e la colonizzazione sia stata fatta per la sicurezza cioè non ci credo secondo me è una grande menzogna
Cioè in realtà ci sono in ballo le acque punti strategici controlli nel cielo eccetera e però di fatto il popolo palestinese non accetterà mai un patto stanze
Perché è esattamente quello che certa dirigenza soprattutto con la più razionale consolatrice vorrebbe cioè i palestinesi si beccano quello che gli diamo noi oggi ma un popolo che non ha niente da perdere o causata per andare non accetterà mai una cosa del genere e sarebbe comunque impegno per la coscienza di Israele uno Stato nato con ben altri con ben altre idee e ideali
Come prospettiva via sono stato fortemente democratico rientrato anche in modo sociale se non socialista verso la giustizia verso cose in questo momento Israele è uno Stato che vive sulla propria forza militare cioè la propria legittimazione fuori e basato unicamente sulla sua forza militare perlomeno nel territorio in cui ha scelto di vivere
Non c'è una legittimazione in cui uno dice ecco perché questa legittimazione con questa con questo tipo di procedere non non cedere tutte le proposte ragionevoli sono state rifiutata rapine è stato assassinato perché aveva intenzione di andare fino in fondo
Io credo io credo che ci saranno morti ci saranno guerre ci sarà perché si è vista la mia banda suona chiama anche da trecento anni
E anche più fino a quando non si decide capace davvero e sia rischiano intrecci della pace che significa intanto non non dire a ogni bomba terrorista io smetto ritrattare comincia a tirare bombe
E coso perché sai mettono a repentaglio la mia sicurezza io sparo
Forse ci può pensare se per la propria sicurezza invece che a sparare si possono cercare altre soluzioni io ricordo sempre quello che mi ha detto anni fa un ufficiale e un alto ufficiale dell'angolani che sono i corpi speciali
L'esercito israeliano lui è un uomo molto molto propenso alla pace allora nella lettura di Barak adesso non so cosa quale sia la sua posizione
Ma lui dice una volta quando tu hai un mitra entra in tempi e un bazooka tra le chiatte non c'è mai un solo modo di venirne fuori
Ce ne sono almeno almeno due se non più di due cosa voleva dire se non vuoi coinvolgere la popolazione civile deve riuscire a farlo
Se hai un bazooka prole capi unità fra i denti questo detto da un grande militare di Israele Roy De Corato che ha rischiato la vita per il suo Paese migliaia di volte
Questo partito anche dei soldati e le emittenti da tutta questa gente che oggi è la strettissima minoranza però non lo so io io credo per concludere che il venerdì Israele
E chi è preoccupato per Israele secondo me non possa essere che contestualmente il bene dell'intera regione
Non non è che il veri sorelle si fa contro tutti gli altri
Non vedo come non vedo come si può si può risolvere tamponare un buco della pena è uno più grande cioè imparare una prova di questa guerra secondo me
Sarà una seconda però però io spero di essere lo dico spero di essere cattolicissimo pro profeta e spero di potermi dire ho sbagliato
Quando vennero da me a dirmi ciociaro che mi ero sbagliato io mi permisi di dire sono solo un un teatrante che cerca di usare il cervello e che è impegnato per farla sua piccola parte però Luni ha cambiato idea Nonino
Modestamente e lui l'ha cambiata e l'ha cambiata male perché quel ritiro doveva essere da tutte le zone concordato
Per una pace per due spazi due popoli Gerusalemme la capitale due popoli questo è il comunicate alla soluzione di pace tutto il resto prepara nuove guerre nuove deflagrazioni nuovi morti nuove ingiusti
Grazie a Moni Ovadia