Procreazione assistita: l'embrione è persona?

Buonasera grazie infinite di essere venuti a questo incontro così importanti e delicate da popoli io tenevo in modo particolare ringrazio tantissimo
I relatori che ci hanno fatto l'onore di interi di intervenire e speriamo che la fine di avere tutti delle idee il più più chiare e più forti
Da parte mia volevo dire questo volevo chiarire che oppure il mio punto di vista io devo far politica che cosa intendo io per politica
Nel cioè la politica per me nel senso più nobile e autentico delle parole
Si deve giudicare su due punti uno il programma a cui si riferisce per la risoluzione dei problemi economici del Paese
Due la chiarezza e la forza con cui si è presentato il San quando salvaguardare e difendere i valori etico morali della società cui si propone
E e penso che tutti dovremmo far parte della politica della politica più attiva
Perché la politica sono e quello che ci riguarda e la nostra vita sono le nostre cose nostri interessi del futuro dei nostri figli
è il futuro nostro quindi tutti dovremmo notare ad ascoltare passivi o a criticare magari da casa ma dovremmo tutti veramente appartati della politica
E ed aiutare ire coloro che mandiamo a rappresentarci aperti che porta i nostri valori nel mondo
Non lasciamo iniziano gli altri affare per noi ma facciamo veramente può lavoriamo perché siamo ne ha costruiti il nostro domani indomani che ci interessa
Per quanto riguarda il nel convegno di stasera vorrei fare una breve femminista e vi prego di non etichettare ciò che potrei essere detto durante questo convegno con le solite
Solite stantie frasi fatte del tipo
Ma queste dodici perché se cattolico e non puoi pretendere gli stessi principi da chi non è cattolico mi piace sottolineare che essere cattolico fatto personale
Mentre
Qui parleremo almeno da parte mia da un punto di vista puramente laico ed etico su valori etici universali
Quali quelli che riguardano la vita e la morte se poi certi principi coincidano anche con i principi religiosi da parte mia non credo che questo sia da considerarsi uno sminuire certe convinzioni ma un arricchimento perché tanto più certi valori sono condivisi tanto meglio è sia che uno si accanto all'UFO oppure no
Io mi parlino
Come una donna come una quanti altri di Novi quanti Asti donna delle
Senza senza però parlare di di politica veramente problemi tanto con me
E vivere riparlò con Adone che ha sempre sentito profondamente la sacralità della vita e la sacralità della morte
E soprattutto come mamma
E come tale ho sempre sentito in modo profondo e totale il miracolo della natura di dare la vita ed ho sempre sentito questa vita ancora prima di sapere con certezza che questa non lo nuova vita era in me
Perché e questo lo chiede a tutte le mamme presenti si sente che noi c'è qualcosa che cambia poi quando viene la certezza che il cambiamento c'ha percepito è dovuto al fatto che non è cominciato il miracolo della vita le sensazioni sono meravigliose sale bambine attese voluto o di disperazione se questa nuova vita non si vuole o si pensa di non poterla che Tari
Ma in tutte e due i casi c'è la consapevolezza che il bambino cioè
E che stanno accettarlo o eliminarlo
E nella seconda ipotesi al mio pareti si si si cerca un alibi per poterlo fare senza rimorso badate bene non dico colpa o peccato dico rimorso
E allora cerca di credere che il feto questa brutta parola non è un bambino in caso il bambino solo dopo tre mesi
Per me è un bambino dal momento che ha concepito da quando embrione è un individuo soggetto di diritti
Perché l'individuo e lo spesso dal momento che embrione al momento della fine della sua evoluzione e l'individuo è persona e in nessun caso una persona post sopprimere il diritto alla vita di un'altra persona
Non uccidere credo sia un valore indiscutibile ed è su questo e dobbiamo tutti riflettere
E proprio questo rispetto della vita deve scattare fin dal primo istante del concepimento perché i centri fra ammette prove scientificamente provato
Che in un minuscolo spermatozoo i due numeri uno scolo volo c'è tutto quanto serve cerchiamo individuo che può essere di un metro ottanta di atti diverse altezze ma c'è tutto
è un individuo che ha iniziali schiavizzato dal momento del concepimento e la sua evoluzione e la madre pur continuando ad essere padrona della propria vita non è però padrona della nuova vita che Heinze
E proprio nel periodo in cui è più indifeso quando non si vede non si sente
Perché un neonato è già pronta a difendersi perché si vede e piange e quindi si sente si fa sentire e queste storie manifestazione Rometta non è già in grado di difendere la sua vita
Ma precedentemente
Quando la nemmeno questa possibilità è veramente l'essere più deboli ed indifeso che esiste
Ed è allora che tutta la società è chiamata a difendere il suo diritto alla vita
E non si può fare dell'embrione un oggetto di manipolazione per la speranza di migliorare o guarire persone colpite da gravi malattie non c'è Poggetto uccidere un'altra persona ma piuttosto se Oriente lo studio sulle cellule staminali sulla ricerca nello studio del sangue del cordone ombelicale incrementando banche di sangue placentare accessibile a tutte e a tutti
E la riproduzione delle cellule staminali su questi problemi poi vi sarà molto più chiaro il dottor sperati
Per cui dovrebbe essere fatta l'informazione secondo me capillare a tutto raggio del tipo di quelle si è saputo fare corsi bene per per quanto riguarda il fumo
E se si sente il dovere di fare tanto per salvare delle vite da certe malattie a maggior ragione si deve fare per salvare altre vite da altre malattie
Ma questo si deve fare con mezzi leciti e non sacrificando una vita per un'altra non sacrificando una vita in embrioni che non si vede e non si sente per un'altra solo perché si vede e si sente
Vorrei fare il provino oltre un'altra riflessione sul polo sul a volere generare un figlio ad ogni costo desiderio che ha tutto il mio rispetto e la mia comprensione
Ma quello che non condivido è ad ogni costo
Perché se c'è questa elevata e nobile senso materno che cosa c'è di più alto e nobile che riversare tutto quest'amore
Su una creatura che circostanze della vita come anche l'essere stata rifiutata da una mamma che non ha voluto o potuto temere
Ma sempre meglio l'abbandono che non la soppressione della vita
Un'apertura e sta aspettando di dare e ricevere amori adottando questa creatura tessera ancora più figlio nel senso più atto e nobile della parola
Quanto detto luogo come domanda gli incendi relatori che certamente hanno come cognizioni conoscenze specifiche più alte pertinenti delle mie ed a tutti i presenti che spero di intervenire un quante domande chiedono di poter porre
E che spero parteciperanno vivacemente al dibattito che seguirà e per confrontarci su questi problemi etici che non hanno colore politico e che non dovrebbero essere trattati con debba Lucia
Ma che dovremmo tutti insieme affrontare con la massima serietà e disponibilità per arrivare a dare alla Società debba dei solidi valori etici e morali a cui tutti noi dovremmo fare riferimento e per questo sono grata anche al ai radicali
E pur non condividendo tante loro
Proposte però hanno hanno fatto sorgere questo di dibattito hanno hanno hanno fatto riemerge nelle coscienze in un problema che doveva essere affrontato perché non si può affrontare questo questo problema
Come in una giungla fatte hanno ripercorre cinese ci saprà dire quello che è stato finalmente fatto come legge
Per cominciare a mettere ordine nei ordine in questi in questi problemi veramente così importanti
Grazie e buona serata
E che dire di dare subito che le ringraziando la la signora Marisa cacciarli dirigente provinciale di Azzurro Donna Forza Italia di Prato direi di dare subito inizio al al dibattito organizzato per questa serata
Dal giorno donna
E intitolato L'embrione e persona
Dire evitare inizialmente la parola l'onorevole Carlo Casini presidente nazionale del Movimento per la vita poi seguiranno Fioravante Scognamiglio consigliere nazionale dei radicali italiani l'onorevole Maria Burani Procaccini responsabile nazionale della consulta per i problemi etici e religiosi di Forza Italia
Il dottor Paolo Bracchi direttore dell'ufficio per la pastorale sanitaria
E poi sono previsti interventi del tutto Giovanni Lucchetti coordinatore provinciale di Forza Italia a Prato del consigliere regionale di Forza Italia Roberto caverne dell'avvocato
Francesco Querci che responsabile provinciale della consulta e per i problemi etici e religiosi di Forza Italia a Prato vedere appunto secondo la scaletta la parola all'onorevole Carlo Casini presidente nazionale del Movimento per la vita
Invitando tutti relatore rimanere nei nei tempi previsti di dieci dodici minuti
Massimi a lei la parola
Come si fa a dire tante cose in dieci dodici minuti io vengo da un giro per l'Italia che ha toccato Genova la sera di sabato scorso poi e vittoria
Sicilia Ragusa Agrigento per l'intera domenica poi ancora a Roma per l'intera mattina di ieri per l'altro
Che sempre cose diverse quindi concentrare tutto ultima cosa abbastanza ci proverò ci prova a dire le cose che a me pare in questo momento sia importante dire complesse le cose semplicissimo il principio respira
La legge quaranta approvata il dieci di febbraio entrato in vigore il diciannove di marzo il dieci marzo dell'anno scorso semplicissimo io ormai non recito sempre una formula perché
Perché così scontata la memoria principali spiagge è che se proprio vogliamo fare un figlio in provetta se proprio vogliamo fare Gabrovec almeno che a inizia ad ogni figlio una speranza di vita e Isili era un padre e una madre certi vere in tutti i sensi conoscibile conosciuti punto questa è la legge tutto il resto e dettaglio
Questo principio un principio ovvio comprensibile a tutti già scritto le nostre leggi la Dichiarazione universale dei diritti e bambino il Patto Segni del fanciullo nella costituzione europea nel nostro codice civile ripeto per imparano a mente
Vogliamo fare una fecondazione in vitro il che problematico ma seri problemi primo tempo dire almeno almeno diamo una speranza di vita da ogni figlio
Dico speranza perché queste tecniche né può essere ha spiegato credo hanno una scarsa qualità di successo malmenato e non ci sia una uccisione premeditata e concordata
Che se questi voleva che muoiono almeno dando loro una speranza di vita e che ci sia un padre una madre ripeto veri in ogni senso conoscibile conosciuti punto
Credo proprio che questa battaglia battaglia confronto e speriamo civile laico razionale sia anche un impegno per la Democrazia che la verità
Per la vita ma anche per la vita per la famiglia manca forse prima per la democrazia e la libertà perché la democrazia il principio di uguaglianza tra tutti gli esseri umani
Il presidente La Repubblica quanta dignità vale come l'ultimo straccione il premio Nobel vale come l'ultimo malato di mente quanta dignità umana
Che il principe al quale noi ci appelliamo è molto simile non si guarda le apparenze non si guarda alla capacità di fare
Ma diciamo che tutti gli esseri umani sono uguali io Carlo Casini
Mi chiamavo minata la signora mi hanno dato nome farlo quando sono nato indicare uguale appena nato aura anche se ora su cui diamo tempo onorevole anche se mandato cessava ma sottoscritta da vedere dicono
Sembrava Abbas semper Abbas
E è e potevano darmi prestanome anche durante la gravidanza in avaria perché l'articolo duecentocinquantaquattro il Codice civile dice che si può fare
Quadruplica naturale di proprio legittimo c'era bisogno può essere riconosciuto fin dal momento del concepimento e il e il riconoscimento si parlando di un nome
Adesso non voglio andare per le sottigliezze allora principe l'eguaglianza tutti siamo uguali anche siamo piccoli piccoli piccoli appena visibili principi di democrazia tutti siamo uguali e bisogna votare conoscendo la verità non lasciando colonizzare il cervello
La mia preoccupazione in questi dieci minuti di cui già passato una parte è di chiedervi di pensare con la vostra testa sapendo che ci sono persone che vogliono ingannare e poterne poi non sappiate esattamente la verità
Scusate se dico così con molta fermezza ma adesso nei pochi minuti che mi resta ne vorrà dare una dimostrazione di questo assunto e basta quindi non è che non avete più sistematica io avrò parlato in questi giorni
A quante persone diciamo cinquecento a Genova in Sicilia complessivamente altri cinquecento quella cromate duecento già via mille mille cinquecento persone
Non li a Roma c'era un grosso convegno all'Accademia dei Lincei dove studiosi scienziati medici giuristi si sono confrontati su questo tema
Voglio che si possono pagare il calcio direi abbiamo vinto tra due
Erano tutti d'accordo nel difendere g quaranta salvo pure persone duecento vedi e un altro dico non mi ricordo il nome ai ripari per la verità gli altri atleti assolutamente d'accordo Recup silenzio assoluto di Repubblica nemmeno né per con cui nemmeno la parola
Immaginate se il convegno avesse avuto attenermi le licenze organo di grandissimo rilievo scientifico se avesse invece avuto testimonianze di tipo diverso quella sera un po'di spazio equilibrato
Martedì ma oggi corre a sera che leggono più di mezzo milione di persone che non potrà rivederci
Io ho detto la verità il Corriere si rese conto di oggi che la verifica è evidente in prima pagina
Don Verzé voi sapete dove siamo sacerdote e il fondatore del del
Delle San Raffaele vediamo se porta do titolo don Verzé lecito accusare embrioni per la ricerca primo figlio orribili corpo provvederò io le faccio lavora pagavamo a leggere l'intervista
Leggere interviste legge
Il testo che non tutti leggono perché la gente va a vedere sui titoli e dice se no lei deve andare è lecito usare melomani per trovare nuove cure sì è lecito a patto di non uscire l'embrione né ferirlo
La ricerca al San Raffaele procede su un doppio binario invocazioni referente il comandamento di non uccidere la scienza è lenta ma arriva i nostri ricercatori stanno mettendo a punto una tecnica contro la talassemia che interviene sui gameti cioè sullo concitate sul soprattutto non sull'embrione
Femminile anziché sull'embrione si evitano sì la selezione discrimina fare gli embrioni permettendo la fecondazione solo le voci ovociti
Non embrioni ovociti sani quindi il titolo esattamente il rovescio della verità ma la gente che legge e i più guardano solo il titolo di locali in basta così non basta così
Vada a vedere dentro
Fecondazione in quattordici possono anche votare sì leggo l'articolo
è d'accordo con Ferrara e quelli scrive che vedono che era l'astensione la mancanza del coraggio di dare una battaglia risposte stimo molto Ferrara la sua intelligenza fuori proporzione diretta la sua carica e simpatia ma si può dimostrare coraggio teneva una perché Ferrara dice che andrà a votare
E dire no non astenersi questo problema e non affronterò ma si può dimostrare coraggio tenere una posizione culturale ed etica anche astenendosi dopo risiede ha riflettuto titolo Pedrazzoli notabili Costacurta adesso
Non è possibile abiti è una guerra impari Davide contro Golia io mi affanno dopo poche ore per notte incontro mille cinquecento persone un giornale mentendo spudoratamente raggiunge subito milioni di persone che penso al rovescio solo questo no
Io sono molte lettere
Però i realizzi anche perché a non voler essere amico ci si vede continuamente
Con i radicali la devono smettere
Di dire che Dulbecco dalla loro parte
Ecco glielo dica perché stasera la nuova impostazione definitiva
La questione quelle cellule staminali le cellule staminali che voglio dire sarebbero necessari per guarire già invece regge Luca Coscioni che tutti avanti apprezziamo sicura Torino con le cellule staminali adulte
Non con le cellule staminali embrionali perché oggi nel mondo non c'è un solo caso e in cui si possa guarire però dicono va be prima possiamo il futuro studia Cetto ma le risorse economiche su quelle sono indirizziamo e sulle cose che servono ma sentiamo Dulbecco questo libro è uscito ora ecco l'altro lato Ribecco scienza società oggi la tentazione la paura
Dulbecco il premio Nobel per la medicina è un genetista l'edizione Bompiani apparire centonove Dulbecco scrive a proporre Celestial vivo delle cose forse un conoscente sono per aggiungere qualche materiale le solite cose trite e ritrite dice
Come capite la questione fondamentale è sempre la seguente come ottenere il visto cellule staminali è infatti evidenti che se dobbiamo curare l'uomo non possiamo prendere queste cellule staminali dal top che stanno facendo esperimenti sul necessariamente devono prendere dalle cellule umane ma come ottenerli dagli embrioni ma questo è assolutamente impossibile perché esistono persone molte serie per non farlo
Per la verità si è pensato di avere trovato la soluzione a questo dilemma utilizzando colture di cellule staminali derivate da embrioni vivi e congelati cioè di Embrun eccesso derivata le prenotazioni invito inutilizzate
Questo procedimento sul piano etico non risulta del tutto corretto perché per ottenere le scelte questi embrioni sono stati soppressi più recentemente si è però compiuto a sua volta assolutamente impressionanti
Sì fatto scoperte le cellule staminali non sono presenti sono nelle varie proposte ma si trova in tutte le organo stanco
Un tempo questa affermazione sarebbe stata assurda e impossibile si riteneva infatti che un grande le mance dei centri braccio premi sono troppo per le lunghe si è scoperta invece anche il cervello possedere se le staminali che possono essere questo riebbe vale per tutti gli organi e le cellule staminali si possono utilizzare per riparare lesioni lavoro stessa così è stato
Così una grande possibilità ben più alto interesse successivamente ci si è resi conto che le cellule staminali un determinato organo possono anche servire per rimpiazzare le celle d'un altro organo
Completamente diverso di conseguenza queste cellule staminali vengono realtà estremamente importante primaria tutto su questo piano
Finiamo il discorso allora questa scoperta Cinemascope permette di superare un ostacolo molto grave soprattutto non etico
Il conflitto fra scienza e società non potevano essere molto forte non si pensava come l'ho visto di dover utilizzare le cellule staminali ricavate direttamente dai romani vivi che dovevano essere soppressi con invece questo titolatura investe e pertanto Lambrate l'insorgere ogni secondo il meccanismo descritto tramite il sangue del cordone ombelicale le cellule staminali che vanno rinnovate direttamente nell'osso esisteva un altro vantaggio non va trascurato
Quando si è proprio delle cellule staminali rivaluto occorre ricordare queste cellule dei presidenti che sul piano immunologico le cedole dei persone l'ora in questa fase come sembrerebbe aver risolto anche il grave problema il rigetto punto fine allora
Non se qualcuno va a votare dicendo io
Sarei per la vita e tutto ma come si fa se si tratta di quelle malattie sappia che con le celle faccia come gli pare ma sappia che le cellule staminali e per non servono
Mentre servono volto le cellule staminali adulte
Ma dice che
Dico un'altra cosa devo dire perché pochissimi ne sanno
è dicono ma cioè il turismo procreativo la gente qui nessuno può fare più nulla quindi bisogna andare all'estero e cioè a io qui una rivista come potete vedere Greco new Gordon ufficiale ufficiale la Società italiana di riproduzione
Dà atto ad una ricerca è stata fatta su ottocento italiani Bari Bologna saremo a Milano faremmo più vanno secondo Roma
In cui si è cominciato a vedere come funziona questa legge quaranta e la risposta è questa i dati sui primi quattro mesi di applicazione la legge quaranta mila qua non sembrano confermare l'ipotesi che limitare a tre il numero di ovociti fertilizzanti riduca in modo drammatico la possibilità di successo delle tecniche di fecondazione in vitro affresco
Eccetera
Lo stesso dato ripreso dall'Ospedale di Sant'Anna che non ha un ospedale cattolico pago io vi lavora fra l'altro una delle punte di diamante del momento radicale Corviale
Questo notiziario pubblica anche qui risultati vari che si concludono così
Riteniamo di poter mantenere uno standard adeguato
Nel pieno rispetto della nuova legge opponendosi Baldi argomenti a chi sostiene la necessità di recarsi all'estero per ottenere una gravidanza un uomo con la vivente e la x i
Ma io Gabriel trovata argomento siccome la legge italiana e
Una legge pressoché simile alla legge tedesca del tredici dicembre del mille centonovanta dal novanta ad oggi al all'anno scorso passati quattordici anni
In Italia c'è il faro queste fino al al dieci di marzo di quest'anno cioè si poteva fare tutto
L'Italia aveva quasi quattrocento centri per la riproduzione un numero più alto di quegli Stati Uniti un numero più alto di voglio la Francia c'era c'era già quindi si potrà fare tutto
Vi risulta che le coppie tedeschi dove vigeva una legge simile a quella italiana siano venuti in massa in Italia fare deputazione artificiale
Al mare restare sì
Ma non risulta nessuno ha mai detto allora anche lui di decidiamo la nostra testa ma decidiamo senza seguire affermazioni che non sono vere so benissimo
Sì le cose va be'lasciamo stare poi ci saranno altre cose sicure prodigo cosmetico finisce so finisse verissimo che la questione di fondo è la questione della di c'è un essere umano oppure per il momento non diamo nemmeno persone da se deve essere umani
Se qualcuno gli piace dire che ci sono esseri umani non sono persone vuol dire la pensa come i romani ricevono servus null'un capo ottava e te gli schiavi non sono persone la pensa come un giurista del gol vuol tener nel mille cinquecento che diceva
Servus Omo non persona lo schiavo nuovo non persona la pensa come
Gli Stati Uniti d'America nel mille ottocentocinquantasette sentenza perché Scott i neri non sono persone secondo la legge civile
Fortunatamente la chiesa
Una volta tanto diamogli onore non c'è soltanto Galileo
C'è anche la bolla del mille cinquecentotrentasette di Paolo terzo ineffabili is the USA che contro i conquistatori secondo il potere civile che per appropriarsi delle terre dei dell'America del Sud conquistate
Pochi anni prima dai dagli continuano a sparare si alza in piedi e chiama addirittura ma l'opening Guglielmo che queste discussioni in USA per un italiano mantengo del demonio quello che affermano inchiostro non essere ero sommerso
Gli indios sono veri uomini ma gli altri ci ma erano così alla quale ai gruppi quindi diciamo che anche i bambini appena concepiti sapessero
Ma come dimostreremo fino in fondo questa cosa
L'altra mattina mi sono alzato alle quattro e mezzo per scrivere una cosa su questo cioè raccogliamo le testimonianze autorevoli a favore dell'essere umano concepito corte costituzionale i comitati di bioetica convenzione internazionale eccetera poi verso le otto otto faccia parte di pausa
Si occupano i giornali e non ha più ferita per gli articoli comma
Perché
Mercoledì scorso presso il giornale
Rita Fedrizzi
E questa donna quarantunenne felicemente sposata
Madre di tre figli l'ultimo si chiama Federico nato tre mesi fa ma lei è morta
Martedì scorso
Perché la il caso è davvero singolare perché lei ha scoperto di avere un cancro
Probabile ma essere una pezzi e contemporaneo che ha scoperto la famosa e non sapeva di essere incinta
Quindi evidentemente il cancro e e il piccolo erano tutti e due gli inizi erano piccolissimi
Era facilissimo disc certamente liberarsi piccolissimo figlio forse un po'più difficile ma dicono i medici relativamente semplice anch'semplice insomma possibile controllare il cancro condizione eliminare piccolissimo figlio
Repubblica questa volta in una fine un movente intervista il marito e il marito dice no ma Rita detto subito io non posso salvare la pelle
Eliminando un figlio sarebbe come se un civilissimo dei figli ha fatto il nome non mi ricordo che a soli fini
Così la popolarità e
Ha rifiutato le cure morto dopo
La il giornalista di Repubblica domanda alla fine l'ultima domanda ma secondo lei faranno Santa da sua moglie più esposte verso
So soltanto che un esempio per tutti coloro che abortiscono per molto meno punto fine un attimo di Repubblica cliché basico sadici dice che certamente un episodio come questo fa medicare
A me ha fatto medicare ma non soltanto per la mia azione di Rita ma perché noto che nessuno dico nessuno ha detto ha scritto dice ovvia ma anche ricamata una pazza una mamma immorale
Perché se lei per come ha detto salvare la pelle per allora perché se non è vero se una cosa sarebbe suo dovere sarebbe stato suo dovere di moglie e di madre
Cerca di guarire
Ora nel suo dice questo non dice né una pazza non dice è una medievale non dice che è una
Immorale anzi al contrario viene proposto ad esempio addirittura da Repubblica ma scherziamo allora poté che di che stava a dimostrare colga nel fondo del cuore di tutti i propri tutti c'è la percezione che è quantomeno molto ragionevole che
Si riconosca l'esistenza di un essere umano fino a inizio appunto Fini
Grazie all'onorevole Casini e adesso la parola alla Fioravante Scognamiglio
Che è consigliere nazionale dei Radicali Italiani ricordiamo che partiamo dal dal titolo di questo convegno all'embrione è persona
Che risposta drammi replicabili
Innanzitutto viene
Ma c'ha dato la signora Brescia di incontrarci su
Per essere qui
Sono anche contento che ci sia un dibattito su questo argomento perché
Ci guardiamo poi cita nonostante diciamo sia la città vispo e tutto il resto ma questo mese Primo incontro dove dove partecipò quindi vi ringrazio
Parto dall'ultimo riferimento dei casini quando parlava di di tabelle verità ne abbiamo parlato e che voi e particolare verrà dato viale
Dove che cosa Centipede questa questa questa persona ha deciso di fare qualcosa secondo sua coscienza la cosa fondamentale questo lo dico perché se ne vogliamo discutere di embrioni
Io non vi sto a a dire la legge tutto il resto perché immagino che tutti voi lo sappiate ma quindi mi interessa cogliere alcuni
Passa
La questione dell'embrione quando il vita quando non leggi
Quando accade quando non accade solo
Se ci guardiamo intorno se usciamo anche un po'da quello che è il nostro recinto nostro piccolo mondo nuovo e ci confrontiamo anche con altri corriamo che il primo a parlare
Della questo apporre avete all'embrione fu più al nono nel Milano film mille ottocento sessantanove se non sbaglio affronto la questione e comincio a porre dei dei paletti
E questo da cattolico comprensibile se mi guardo intorno
Vado a vedere negli altri figli di negli altri giorni scopro che dei premi questa questione non acquisterà affrontata circa due mila anni fa ed oggi rispetto all'embrione pongono in cui pongono diciamo così anche loro un termine
Lo pongo un tema che sta intorno ai quaranta giorni per i musulmani
Calma nei prenda Kama nei
Rispetta la questione di che cosa si può fare sull'embrione quand'è che cominciamo a Liverpool resta anche loro all'opposizione diciamo positiva positivista non so come la volete chiamare dove si dare importanza alla possibilità di ricerca
Se andiamo a leggere se poi abbiamo diciamo così invece quindi dobbiamo ancora vedere verso altre regioni scopriamo che solo gli evangelisti Battisti dell'America che sono la seconda
Diciamo dopo i cattolici
In termini di di fede quelli che hanno più forza negli Stati Uniti solo loro hanno un'opposizione diciamo più chiusa di quanto
Non posso non posso della chiesa cattolica normale
Quindi c'è un problema stabilire quand'è che l'embrione è uomo
Va be'la domanda la domanda dove ognuno di noi può dalla risposta però sicuramente vedo una cosa di che cosa stiamo discutendo stiamo discutendo di qualcosa di un embrione che creato in laboratorio
Cos'è che fa la differenza fra l'individuo
Un organismo
Secondo me l'attimo cioè per essere mio figlio bisogna che sia dentro
Il corpo di mia moglie
Fino a che sta dentro una provetta
Che ICI posso vedere quello che volete ma con molta diciamo così onestà
Mi rimane piuttosto difficile dire che l'incontro fra uno spermatozoo è uno in potenziale può diventare un uomo ma decidere in anticipo che quelle già un uomo secondo me
è un qualcosa che ha più che ha vedere con la fede che con la scienza quando prima Casini citava Verzé
L'ha letto un pezzo ma io se volessi di poter leggere un pezzo qua e là lui potrà dimostrare l'opposto questo perché dico bisogna stare molto attenti perché avevano un periodo è molto facile prendere pezzi di discussione
Tagliare il prima fai da te dopo e tirarne fuori delle conseguenze io per mestiere a differenza di Casini
Faccio faccio un altro mestiere non c'ho una lezione bella preparato sciolta come si dice quindi non mi posso farlo
Un bel la bella pappardella liscio che Biagio come vuole perché nulla che me la faccio tutte le sere con tutto il rispetto per delle spero perché magari qualcuno può anche trovare in qualche passaggio mio una non chiarezza ma vi spiego semplicemente perché sono un'uguale a voi io
Il problema che pone se voi me lo sono posto perché venti anni fa io ma voglio le non l'ho mai detto durante la raccolta definì l'ho detto la settimana scorsa quando pubblicato i motivi per cui andrà a votare sì vent'anni fa io e mia moglie
Non riuscivamo a veri figli siamo stati in giro abbiamo fatto tutte le varie prove poi siamo stati i tre giorni a Bologna quella clinica dove ci andavano tutti quelli che potevano fare una che fossimo dei signori però ci siamo potuti permette di spendere tre milioni a Phil vicino non mi ricordo so che poi c'è andata la vicenda di questo giusto per capire
E noi figli non ne venivano
Dopo sono venuti sono venuti per grazia di Dio si potrebbe dire
Ma signori io non lo so qualcuno di voi potrebbe io pur di poter spacciare per graziato da Dio io mi posso dire come che sono venuti figlia nuovi una nostra amica ci consigliava danni di fare delle dichiarazioni macinava il fotografo ordine
Così è stato il primo mese mia moglie è rimasto in città io questo ve lo dico perché
Nel dialogo nel parlare volendo spesso si può dimostrano una cosa prendendo un pezzo e smontando
Allora chiudendo tutto questa parte diciamo più meno burocratica dove vi posso dire che Verzé da qualche parte dice anche delle cose ma non voglio essere antipatico cavalca ecco allora per la lettera b
Nel prezzo finale dell'intervista in che senso mi dice che nulla può fermare la scienza la domanda che fa il giornalista leggendo
Al banco il lavoratore lo scienziato cammina con la sua queste vallate su questo e perché presa dice che la ricerca va fatta ma in un passaggio così profezia diceva che che tre ovuli sono un po'pochi pendolari
Sì però mi sono un po'fuori per sperare se no no io ho cercato di spiegato io sono molto normale io faccio il
La questua infatti quando abbiamo quando ho visto l'invito mi sono un attimo paralizzato proteico ve lo confesso con molto mi è stato detto
Ma ci devo andare io chiamo qualcuno più capaci di né per legge perché sicuramente io so che di lei tutti protetto per dispetto maggiore dirette perché perché altrimenti si andrebbe quasi una formalità
L'ha rapito detto dico io ti conosco e venticinque anni trent'anni che so quello che fa e ti rispetto perché tu hai una visione della vita avviso il prosecco che secondo me è un pentito
Come dice non contesto niente perché tutto è un uomo che crede
E con la tua fede a secondo me tutto il diritto di andare avanti predicare le tue fiori su questo non c'è pure io sono un laico che rispetta la fede devianti e per questo motivo chiedo che il paese dove vivo
Abbia la possibilità di fare cose anche diverse da quelle che pensano cattolici senza che i cattolici si sentono offesi cioè io accetto che cattolici abbiano un peso mattatoi si devono anche accettare che esiste qualcuno che ha
Una visione differente e che questo Stato non si fonda sul diciamo così su su quelle che sono le regole volute dalla Chiesa rispetto a tutto il resto mi fermo perché vi potrà riempire di chiacchiere la verità è questa
Un anno fa è stata scritto la legge che limita tutta una serie di questioni di vita se vogliamo Vito con l'argomento più scabroso per l'eterologa
Qualcuno diciamo così perché vuole fare la parte di quello scomodo tutto guardando con la platea capisco bene anche punti qualche fare di rispetto
Ma cosa c'è di diverso tra una signora che si fa mettere incinta da uno conosciuta un'autostrada perché vuole un figlio è una signora che decide di farsi diciamo fecondare in provetta da uno sconosciuto è una scelta sua è una coscienza suo io non posso decidere non posso sindacare su un qualcosa che riguarda la sfera del privato su
Ecco perché dico non trovo questa legge accettare ecco perché dico accetto capisco tutto resta però chiedo che lo Stato dia la possibilità gli uni agli altri di decidere secondo la loro coscienza poiché la scienza de chiudo semplicemente la metà delle cellule staminali la differenza fra quelle in giornali e le altre che quelle altri adulte sembra che abbiano già
Un loro codice di sviluppo progettato vale a dire sono già in qualche maniera indirizzato e questo è quello che si legge
Questo è quello che si dice
Che l'altra questione è quella della possibilità che sviluppino tu molto sentito dire anche questo bel qualcuno dice che poiché per mantenere queste cellule
Io non sono un medico sembra che ci sia la proteina per mantenere vivo Paul dottore ce lo spiegherà meglio sembra che questa in qualche bravata incidere su quello che l'utilizzo successivo di queste cellule vi ringrazio
Onorevole Maria Burani Procaccini la presidente della Commissione parlamentare per l'infanzia componente della Commissione affari sociali e sanità e responsabile nazionale da consultare per i problemi etici e religiosi
Di forza Italia una delle possiamo dire una delle ispiratrici insomma delle promotrici della legge quaranta di cui si sta parlando
Qualche era qualche raccontare l'onorevole come come è nata che problemi
Vi siete posti nel nel vendere poi vita la discussione parlamentare che ha portato poi all'approvazione della legge certamente innanzitutto grazie grazie per essere qui grazie la pazienza di ascoltarci
L'argomento è molto complesso e io proprio perché vi posso dire che gran parte di questa legge si è fatto proprio nel mio STU ufficio di segretario di presidenza della Camera nella precedente legislatura ma è partita dalla legislatura ancora precedente da un testo di legge da una serie di testi di legge su cui cominciano a studiare posso dire che non è una cosa che come diceva l'amico radicale l'anno scorso poi no non l'anno scorso poi dieci anni fa posti
Dieci anni fa abbiamo cominciato a interrogarci abbiamo cominciato ad ascoltare abbiamo cominciato a leggere a studiare profondamente le varie commissioni Sanità di Camera e Senato
Si sono alternati in trent'legislature con audizioni con studio ed ascolto di non solo coloro che nel mondo della scienza Arione affrontato questo argomento
Ma anche di coloro che nel mondo dell'etica e della religione avevano affrontato questo argomento
Abbiamo sentito i rappresentanti di tutte le religioni ed io invito l'amico radicale andarsi a leggere le audizioni le audizioni sono pubblicate negli atti di Camera e Senato
E non uno del mondo ebraico o del mondo islamico ha detto quello che l'amico radicale dice che dicono gli islamici e gli ebrei
Ma vi dirò di più che soltanto alcuni confessioni protestanti ma alcune perché altre sono ben più severe parlo per esempio della confessione luterana di quello che la confessione cristiana
Quindi assolutamente non è vero che da parte di nessuna delle grandi religioni monoteiste della storia ci sia un atteggiamento di apertura nei confronti di questo estere umano che nel momento del concepimento tale è è persona dal momento del concepimento
E vorrei ricordarvi che una delle cose che ci fece più impressione full Leggere il rapporto Warlock
Quello che diede inizio in Inghilterra alla discussione sulla legge sulla Bortot che è stata una delle prime leggi europee
Bene nel rapporto Warlock è detto chiaramente fin da allora certamente la vita umana comincia nel momento in cui le due cellule vengono a contatto e diventano un unico individuo
Però per comodità sostanziale una volta affermato questo noi diciamo che visto che
Entro il quattordicesimo giorno dall'inizio della vita si sviluppano Mammano tutte le facoltà di queste essere umano cominciando da quella sostanziale del sentire il dolore
O sentire il piacere quindi diciamo il sistema nervoso
Allora per comodità diceva e
Prima del quattordicesimo giorno lo chiamiamo pareva Brione e molto chiaro nel rapporto Warlock non dice che quello non è la vita è quello e dice noi però stabiliamo una convenzione e sempre per questa convenzione diciamo che qualora l'interesse stavano parlando della Porto l'interesse di quel essere umano entra in conflitto con l'interesse della madre
Che quelle sue Comano contiene allora prevale l'interesse della madre quindi fu una scelta precisa consapevole fatta assolutamente con chiarezza
Quindi nessuno dico nessuno dico nessuno e sottolineo nessuno si sogna da allora ad oggi di dire che l'embrione dal momento stesso del concepimento none fitta umana Casey che comincia un processo che se non interrotto diventa uno di noi
Così come quel processo al momento della nascita è un uomo che se non interrotto arriva al momento della sua morte natura
Allora a questo punto non ci siamo trovati di fronte per esempio a questa assoluta necessità
Nel nella volontà di mettere fine al far queste che c'entra Carlo Casini l'ha detto
Veramente una cosa abominevole venivano in televisioni non so se ve lo ricordate
A sostenere quello che abbiamo visto in questi ultimi giorni anche una donna di sessantasette anni che viene indotta cadavere questo figlio
Naturalmente state tranquilli questa non ha un ovulo un ovocita è chiaro no
Non né naturalmente la lo spermatozoo appartiene ad un partner allora a questo punto questa è una specie di portatrice di un individuo che è né suo figlio perché non è non parte dal suo pur città ne del suo coniuge perché non parte dallo spoglio a bordo del del codice
Questo individuo allora eh
Un bambino un povero bambino resort Fano prima che si mette gli sia data possibilità di dire se veramente non voleva essere quel bambino orfano figlio
Diciamo portato da questa signora
Ora a questo punto noi ci ponemmo il di il problema che facciamo lo dichiariamo fin dall'inizio e lo dichiariamo fin dall'inizio per coerenza di coscienza
Poi dicemmo lo dobbiamo proteggere certo perché nel rapporto attrezzi uomo donna bambino il più debole dei treni sicuramente il bambino
Noi dobbiamo proteggerli tutte e tre perché era giusto che li protegge sino in questo processo giusto e naturale che era quello della fecondazione
Però della fecondazione aiuta
Però dicemmo attenzione una cosa innanzitutto che siano quel padre e quella madre perché quell'individuo che nasce ha diritto di conoscere le proprie origini tanto che nella legge sulle adozioni che è ben altra cosa perché l'adozione pone rimedio ad una mancanza
La mancanza di famiglia
Mentre in questo caso io lo chiamo l'individuo nella famiglia è ben diverso
Ma nella legge sull'adozione noi scrivemmo che si dovevano conoscere le origini del padre e della madre del bambino che andava ad essere adottato perché trovavamo giusto che le la la Janet Geno genitorialità fosse conosciuta da quell'essere umano è un'aspirazione naturale di ognuno di noi
E quindi è giusto che quel bambino adottato possa conoscere anche chi è la madre chi equità
E l'abbiamo scritto
Però lei non ha fatto scandalo come mai
Questi voleva un'eterologa no non sceglieremo la strada di dare a quel bambino una certezza di una famiglia di un padre e di una madre
Anche perché e nessuno ve lo dirà mai
Il celebre convegni internazionale che si è tenuto circa sette otto anni fa a Vienna sulla Psichiatria incentrato proprio sul tema dei risvolti della psichiatria nell'inseminazione artificiale
Si era visto che cosa si era creato nelle famiglie in cui l'eterologa era entrata
Perché si era creato tra gli altri un rapporto Abel norme madre-figlio
Un rapporto di dipendenza come da demiurgo medico donna bambino un rapporto di estraneità uomo
Coppia
Cose che avevano portato nella maggioranza dei casi a delle situazioni orribili addirittura di persecuzioni all'interno del del nucleo familiare
Ora questo di quella famoso convegno di Vienna non ha parlato più nessuno ci sono i dati ci sono i dati se voi volete io ce l'ho quindi in un celebre libretto anche questo scomparso che l'associazione donne medico italiane visto che si parla tanto ma le donne ma le donne come si persone come mi non fossero dopo io posso assicurare che sono nonna
Allora le donne l'associazione donne medico italiane e sono state le uniche che hanno citato quel famoso convegno internazionale di Vienna
Sono state le uniche perché quel convegno è passato sotto silenzio non lo sentirete nominare più
Il risvolto psichiatrico psicologico nessuno ve lo dirà mai più a questo punto scegliemmo allora l'inseminazione omologa ci dissero va bene ma il resto d'Europa e noi dicemmo no alt c'è una legge la migliore che abbiamo studiato ed è quella tedesca Carlo Casini ve l'ha ricordato la quale non a caso non si parla non non è definita maternità assistita
è definita leggi in difesa dell'embrione
Perché i tedeschi si sono posti questo problema
Non esiste umbra maternità dovuta
Esiste la maternità come cosa naturale che è giusto che una donna sia aiutata Adami
Ma non esiste un debito
Della società
Allora a questo punto ripeto scegliemmo l'indirizzo che citava soprattutto la legge tedesca e scegliemmo l'omologa scegliemmo la definizione di embrioni sceglie modi lei Leo l'omologa e scegliemmo di proteggere l'embrione e dicevamo attenzione le sperimentazioni devono essere esattamente come dice don Verzé oggi
Finalizzate alla salute il testa dell'embrione cioè io posso intervenire sull'embrione
Ma solo se quell'intervento medico è legato a farlo star meglio
A curarlo come si sta facendo voi sapete benissimo che gli interventi medici sempre più frequentemente grazie ai progressi della scienza vengono fatti in utero addirittura
Proprio per togliere certi possibili carenze malformazioni che possono essere curate ancora i in utero attraverso internet
Ora
Scegliemmo quindi di proteggere l'embrione
A questo punto ci si disse
Quanti embrioni scegliemmo l'omologa e non l'eterologa
Quindi la Cryo conservazione non era più necessaria che significa che io conservazione quel numero enorme di embrioni che si trovano nei frigoriferi di di tutti quei Paesi che consentono l'eterologa e non si sa che fine fa gli fa
Conservati sotto azoto liquido allora a questo punto andammo a guardare le statistiche le casistiche
E già all'Inghilterra e visto parlando di dieci anni fa d'Inghilterra dieci anni fa
Prendi leggeva l'inserimento dei tre embrioni perché lo aveva trovato il più consono in quanto ereditava una cosa di cui non si parla
Cioè evitava il formarsi di parti plurigemellari
E quindi la soppressione di embrioni che viene chiamata con un grosso eufemismo riduzione embrionale il che significa ucciderne alcuni per salvarne altre
Di questo non si parla
Neppure gli si dice dissi dice va bene ma allora la donna la salute della donna tu donna che la proteggi questa parola disgraziata viene stimolata più volte
Con questi stimolatori naturalmente ormoni ICI che la fanno star ma rischia rischia sotto tutti i punti di vista non ultimo anche il tumore ma comunque certamente rischia da un punto di vista della sua salute psicologica fisica in generale eccetera
Allora noi rispondiamo ma signori ma vi siete posti il problema che Flamigni per primo
Distare raccontando che è arrivato a fare ben quattro inseminazione andate bene con la conservazione dei gameti separati
La Cryo conservazione dei gameti separati quindi cinque dice
Di procedere su questa strada eticamente corretta di Conte Cryo conservare i gameti separati
E utilizzare per gli embrioni per formazione di embrioni solo quelli che possono essere inseriti in utero e che quindi non portano semmai gli apre il Gemelli leggibili da una donna ma non di più
Allora a questo punto scendi mo'questa strada che ci sembrava la più equa come vedete non eravamo dei patti talebani eravamo delle persone che cercavano la strada migliore
A questo punto ecco la storia dei tre milioni ed ecco il fatto che non volevamo che la donna fosse sottoposta a metodi invasivi e l'abbiamo scritto
Ma nessuno parla di quell'articolo
Dove abbiamo detto attenzione il medico deve procedere per gradi e non deve andare all'attacco con le metti con metodi invasivi ebbene ogni volta informare la copia di quello che sta facendo e la coppia ogni volta deve dare il suo consenso
Perché non è giusto che queste persone siano tenute all'oscuro di tutto quello che gli capiterà
Oltre a quello che gli costerà
Perché chi parte con una cifra e si arriva con un'altra questo non ve lo diranno eppure nessuno
Allora a questo punto io vi dico che scegliemmo quest'altra proteggerne la la donna perché ci interessava proteggerla protegge la in questo momento così delicato per lei
E allora
I tre embrioni e allora l'inseminazione fatta in questa maniera
Allora che cosa dirà
Io contro un cumulo di menzogne
Io la cosa che mi fa veramente veramente impressione e devo dire no no parole per ringraziare il foglio che più di una volta sta pubblicando articoli meravigliosi
Guardati quello di vescovi ma vescovi un grande Veltroni non è uno che si improvvisa e di nella sua professione
Ora leggere l'articolo di cui fa capire esattamente come stanno le cose
Ma se voi leggete la legge ma quante persone di parlano della legge per esempio un altro argomento la diagnosi pre-impianto discuta mi scusi scusate mi ma sono argomenti lo dicevo prima o uno è chiaro
E o non lo è
Uno di quelli che vi sentite nell'orecchio ma perché non fare la diagnosi per nell'impianto direbbe la Mussolini Pater e donne che si fanno fare il PIL distopia
C'è un articolo sei che se voi dell'andata a leggere bene e quello del consenso informato vi prego amici siete tutti adulti
E potete leggervi l'articolo sei nell'articolo sei e detto chiaramente
Che
Oltre ad informare la moglie il marito di quello che sta succedendo la coppia
Non abbiamo detto moglie Marie fatti i salti e salvi i requisiti previsti dalla presente legge il medico responsabile della struttura
Può decidere di non procedere alla procreazione medicalmente assistita esclusivamente per motivi di ordine non etico
Nannelli così sanitario
Che dice questo
Noi non abbiamo scritto a lettere cubitali
Facciamo ogni volta la diagnosi pre-impianto
Perché questo perché certamente sapevamo di aprire un portoni avvenga LA aprivamo il portone
Aprivamo il portone alle un pianissimo a quello che succede in certi Stati della California dove i bambini si comprano sulle sulle riviste le beh le le Barbie i Maciste
Naturalmente i figli i detto egli ebbe dei premi Nobel
Perché magari si vuole quelli con la capoccia particolarmente sviluppata
Allora noi questo non l'abbiamo voluto però abbiamo messo questa dizione chiarissima il medico nella sua responsabilità scientifica può scegliere se procedere a quell'impianto Onno
Responsabilità scientifica il medico può proprio scegliere e
A quel punto la coppia attenti sette giorni per decidere se avevi l'impianto Oddo
Chi l'ha detto che a quel punto ovvero dicono che a quel punto la donna per forza per forza povera donna deve mettersi il l'embrione malato dentro distruttive
Non noi nella legge
Noi gli abbiamo lasciato sette giorni perché ci
Ma non sono dopo sette giorni quando lei ha deciso sì
E comincia il processo
La donna e il suo lo accompagno rientrano nella centonovantaquattro cioè non è che sono esclusi dai benefici della legge sull'aborto
A quel punto voi direte ma pazza questa che ha fatto tutto questo ha fatto spendere questi soldi allo Stato li ha spesi le ha creato questo qua popolo di di di di di cose poi abortisce sarà pazza però può far
Certamente è una cosa che e fa impressione però può farlo nessuno lo esclude dalla centonovantaquattro
E allora amici
Allora io per carità sono a vostra disposizione però vi dico una cosa
Questa è una legge che è stata meditate stoffe
Non viene fuori da quattro pazzi in libertà non viene fuori da quattro oscurantisti che vanno la mattina messa e ci ritorna nel pomeriggio ci tornano la sera
è offensivo
Offensivo che si pensi che ho un legislatore Terenzi a soddisfare il parroco sotto casa
è offensivo
Se poi io sono cattolica o sono musulmano sono ebrea sono fatti miei
Non vedo perché mi si debba dire tour rispetta manichini viste che rispetta mi come legislatori perché mi dite che sono oscurantista
Quando io sto offerto veramente nel fare questa legge quando ho studiato e mi sono soffermata notte e giorno io io con tutti quelli che hanno lavorato con me erano intatti
E mi ricordo una deputata diessina una un'architetta
Bravissima la quale mi diceva ricordati ma gli alterati bene in piedi nella precedente legislatura perché voglio vedere come voti tu perché così ho avuto come te questa è stata una legge trasversale dove non ci sono stati più logica
Dove la gente ha scelto davvero secondo coscienza
Dove quelle persone che erano in Parlamento non si sono fatti imbrigliare percepiti
Non ci sono fatti imbrigliare dai giornali e vergognoso quello che stanno facendo i giornali
Perché perché il radical chic che va di moda perché il politicamente corretto va di moda dire cose che il tono diverte è difficile è difficile ma grazie a Dio io mi sono messa in una casa che certe volte sembra un casino però si chiama Casa delle Libertà
E io la parte che mi interessa di più e quella parola lì libertà
E allora la libertà la libertà della mia mente prima che della mia coscienza a quella non abbia Piero ma e quindi sono pronta e l'ho detto io sono qua alle ventuno stamattina in un Parlamento alle otto e mezza
Abbiamo parlato dell'affido condiviso abbiamo litigato sopra di cento leggi definito durante tutto il giorno sono
E starò in ogni angolo d'Italia in ogni angolo d'Italia perché non voglio che nessuno dica che si era voluto informare in un'estate informa però la cosa che vi dico questa legge difficile
Ecco perché è un abominio che si chieda su una legge un referendum che si stringa assunti unno una cosa di questo genere profondamente studiate coperta un sia uno in data in data che il è tanto in coscienza da dire che andrà a dare questi o Quaglino sapendo quello che va fatto
Io a questo punto lascio una domanda ben precisa della vostra coscienza ma non è la vostra coscienza di Christian nella vostra coscienza di cittadini una cosa ben diversa
Grazie onorevole Burani Procaccini adesso
Il dottor Paolo Prati direttore dell'Ufficio per la pastorale sanitaria della diocesi di Prato
Con sede a tutti grazie gli organizzatori questo
Contro particolare la signora nasce
Sì anche all'interventi che mi hanno preceduto
Direi la prima volta che io partecipo ad un dibattito organizzato da una forza politica ma lo faccio molto volentieri e mi auguro che altri possono chiamare
Portare il contributo
Eccolo Pirandello giudicherete voi
Vorrei delineare brevissimamente quale l'atteggiamento della Chiesa di fronte a questa domanda pesante se l'embrione sia o meno una persona tutto quello che è stato detto poi sulle cellule staminali
Sulla sperimentazione sugli embrioni sovranumerario eccetera ne è la conseguenza del riconoscimento della identità dell'empio
Sono stati fondamentalmente due gli interventi
E il magistero della Chiesa
L'istruzione una specie di
Consiglio di diretti direttiva della Congregazione per la dottrina della fede dono ambite del ventidue febbraio ottantasette
E la grande enciclica di Giovanni Paolo secondo Filangieri
Credo però che sarebbe un errore
Pensare che quanto la Chiesa afferma deriva da un assioma esclusivamente morale
La fede cattolica non è una filosofia
Una cultura dove la filosofia razionale o meno doc la filosofia fa la sua parte
Che ha come conclusione d'affetto
Che piaccia o no
La su questo argomento per la dottrina della Chiesa saldamente basata su dati biologici che bisogna conoscere seriamente
Cioè Casini lo aveva detto cioè l'onorevole Procacci Nordio per
Il primo dato ormai ripetuto da varie persone stasera eh nel momento in cui si forma lo zigote dall'unione del nucleo maschile e femminile
In quel momento si crea già un progetto programma individualizzato
Cioè una nuova struttura vitale individuale unica e irripetibile per le caratteristiche genetiche
Tale programma che si crea però non è inerte
Non è eseguito ad opera di organi fisiologici materni
Ce l'ho detto molto bene signora fasci
La madre una parte importante ma di per sé questa Cellular si muove già in maniera autonoma
Verso quello che sarà suo futuro di persone di uomo
Ovviamente rimangono importanti
Tutti i rapporti con la madre per ovvi motivi non sto qui a ricotta
Ma deve essere ben chiaro che questo è un è un verità biologica non è una delicata
Che da quello psicoterapia Unione cellulare in quel cancello l'ha già esiste
Tutta la storia
Corporea materiale individuale
E questo
Elimina subito il campo dall'assurdità del pre embrione
War nonché ed altri successivamente dopo warm up che ci fu una ricercatrice inglese che sosteneva che si poteva parlare di individuo quando
Sì avevano differenziazione delle cellule
La comparsa di una cosiddetta Asteria primitiva cioè a un certo punto nell'ascella comincia una differenziazione verso l'individuo
E non si formano più Brescello de che proteggeranno quelle di protezione placenta eccetera
Sono altri modi di pensare completamente sbagliati ecco perché non è possibile parlare di pre embrione
Non ha nessun senso biologico tant'è vero il termine è stato
Abbandonato dagli scienziati più seri
Da altri
Detto questo vorrei dire che e dopo l'annidamento inizia un processo
Importantissimo e rapidissimo
Nella quale si differenziano tre processi passatemi questa audizione di biologia e utili quella che noi chiamiamo visto genesi la formazione cellulare
La regionalizzazione e la morfogenesi cioè la creazione la dislocazione degli organi
E la l'accrescimento progressivo degli organisti
Alla fine dell'ottava settimana normalmente in una gravidanza
Corretta l'organizzazione e termina l'embrione possiede tutte le caratteristiche del Polo
Vorrei conclude che questa parte biologiche poi brevissimamente fermarmi
Matteo
Dicendo come sono importanti i caratteri di determinazioni autonoma
Taldo psicotecnico embrioni
La sua capacità di autoproduzione e gli Autobot direzione
Dovrebbero essere chiare queste cose quando parliamo questi argomenti
Che poi i giornalisti si divertano fanno il loro mestiere sono pagati per dire
Poche volte chiedo la verità
Molte volte mezze verità addirittura delle bugie
Ma insomma sommiamo accanto scenica non accorgersene Uffizi ci informiamo se leggiamo rimaniamo commosso cioè
Questo
Un punto fondamentale
Il programma all'interno del genoma dell'embrione un programma auto
La chiesa su queste
Questi dati biologici che ha recepito dalla scienza ufficiale Matera laica
I non credenti o meno
Ha fatto alcune considerazioni che possono essere di carattere
E derivò queste considerazioni a questi due grandi documenti tra Chiesa cattolica brevissimamente proprio quattro minuti
Primo
Non si può assolutamente separati
Il concetto di individuo umano da quello di persone
Che ha
Se abbiamo detto
Che già fino dal primo momento questa scelto da Heinze questa
Realtà potenziali realtà vero potenziale di evolversi in maniera autonoma
Quella Shell a quell'individuo
E già persone
L'individuo l'individualità dell'embrione umano secondo punto
Coincide pertanto nella realtà obiettività
Dai dati biologici in oggetto con quella della persona
E se questo è vero terzo punto
Ogni persona umana nella sua irripetibile singolarità
Esiste esclusivamente attraverso il suo corpo
Come persona
Quarto punto allora se è così la vita fisica acquista un valore fondamentale per lo sviluppo personale la vita fisica cliché collettivo l'embrione
E allora ogni uomo in quanto tale
In quanto uomo
Bossi è una dignità
Questa dignità gli conferisce un valore superiori
Che lo rende meritevole di rispetto anche quando non lo possa esprime
Due notiamo nella mia professione ormai da tanti anni faccio il medico
Notiamo una grandissima
A volte Patetica
Piene di sentimentalismi condivisione delle condizione degli anziani
E che mente
I lungodegenti a volte è piena di pietismo e basta di una falsa solidarietà
Da parte di tutti
A volte non sette
Perché queste persone si dice be insomma hanno vissuto la vita
Fondo che merita anche al suo tramonto quando anche non abbia più una dignità che li fa essere persone
Che vivono nella relazione con gli altri in maniera accettabile cioè qualitativamente scadente devono essere rispettate sono meritevoli di Jospin
Il legislatore spesso guardati meritevoli di tutela
Strano che si abbia tutte queste difficoltà ad applicare questo di
Infine
Il comportamento etico da assumere nei confronti della persona umana può dirsi morale solo e nella misura in cui è conforme alla natura e dalle critica della persona Steve
Nel senso di rispettarla abbiamo contratti la mai nel suo essere perso
Pertanto per la Chiesa all'embrione devi esser trattato sempre in base al valore etico della persona umana
Il semplice tu
Di poter sopprimere otto anni celare la persona umana anche se a livello di embrione nelle prime fasi di sviluppo
Impone di astenersi dal fare
Che di lì vengono tutti gli atteggiamenti che la Chiesa consiglia
Vietare la soppressione degli embrioni dal misconoscere dati che spostano la
Il pensare il concetto di persone al quattordicesimo giorno al quindicesimo così
Gli ho fatto una sintesi che ora è la dottrina della Chiesa
Di Terni credo vi debba rimanere queste
La questione di fede
Si pone solo
In un terzo
Per il cattolico non su questi dati
Perché questi dati etici si basano su dati biologici Cucci
Per il cattolico si pone su questo piano
Credo io che la Chiesa
In quanto tale in quanto Magiste Riale sia portatrice di verità questo è per il cattolico
Questi dati devono essere divisi dalle persone perbene dalle persone che hanno a cuore la verità
L'oggettività
Io devo dire
Che le discussioni
Facevo la prima volta che non contro un gruppo politico non è la prima volta che partecipò discussioni di questo genere varie circoscrizioni con colleghi eccetera
Ho visto delle cose molto strane
Delle conversioni più o meno da una parte e dall'altra ignorando l'oggettività della verità biologica
Anche da parte di addetti ai lavori
Le scelte che si fanno come conseguenza di quanto abbiamo detto
Onorevole Procacci ne ha parlato con grande partecipazione
Del cammino
Pesante fatto questa legge che non è la legge della Chiesa
Pannella in piazza San Pietro aveva un cartello io ero a Roma Vaticano Canepa
Nella persona simpatica
Dobbiamo riconoscere radicali comunque
Una loro logica una loro povere
Pur non condividendo molte molte scelte che hanno fatto
Che forse altri
Nona
Ecco non è stata una legge della Chiesa folklore Procaccini va sottolineato più volte non è stata una legge del Vaticano per è una legge imperfetta
Certo chi come noi medici vedo altri colleghi
Ha vissuto per anni direttamente sulla pelle della gente
Ma fareste un termine delicato
Perché siamo tra persone per
Io vi potrei raccontare decine di casi dove la mamma anche Anarchia è un termine bene
Degli approfittatori senza scrupoli assunti
Assurti a grandissimi scienziati e arricchiti sì in maniera vergognosa
Sulla base
Bisogno meritevole considerazione di paternità e di maternità fino ad ora hanno agito per me questa legge se non altro
Attentato con fatica mettere ordine in un campo forse sarà perfettibile
Sarà per fare noi ci io mi auguro anche che i nostri parlamentari un attimo
Si diano una mossa ecco
Poter trovare questo accordo trasversale che ha portato alla votazione della legge su questi campi ci si gioca non il destino della Chiesa cattolica noi non crediamo sia nelle mani di nessuno destinate perché certo cani dell'Islam ma niente nomi canili Shiki chi sono
Noi non lo sappiamo né ci interessa
Non si gioca il potere del Vaticano si gioca la struttura della nostra civiltà perché solo una civiltà basata su valori etici condivisi
Seri e obiettivi
Può dirsi tale altrimenti rinasce forse comincia a nascere la barbarie
Nesi islamica né di altra matrice ma nostre grazie
Grazie al dottor Bracchi ad eseguire gli interventi il coordinatore provinciale di Forza Italia
A Prato Giovanni Lucchetti poi il consigliere regionale di Forza Italia Roberto caverne e l'avvocato Francesco Querci della consulta per i problemi etici e religiosi di Forza Italia a Prato nell'ordine che ho
Capra ha detto quindi ora il dottor Giovanni Lucchetti
Un attimo perché volevo salutare e ringraziare alcune persone sono arrivate in ritardo l'avvocato Magnolfi che spero
Chiedere dell'intervento il suo insieme a ai lucchetti e quei ritiene ingrato il dottor mercatini grazie d'essere venuto
E tanti altri che rompono solo ricordare uno per uno provviste interrare entrare dopo grazie veramente
Dire dopo gli interventi che abbiamo ricordato il dibattito aperto quindi per domande per intervento comunque per domande ai relatori a chi è intervenuto prego dottore
Io porto il saluto
Del partito di Prato e quindi un ringraziamento
A tutti i relatori Procaccini all'onorevole Casini dottor Bracchi un saluto particolare anche rappresentante dei radicali oggi i radicali sono particolarmente corteggiati lo sentiamo in tutti dicevo quindi Fioravante Scognamiglio so che non
Non teme di essere in minoranza anche al tavolo questa sera quando uno sceglie di fare parte dei radicali sceglie anche di fare una battaglia di minoranza penso anzi che gli piaccia farlo ma anziani
Di questo comunque lo ringrazio per essere presenti presente questa sera io come responsabile di Forza Italia qui nella provincia di Prato devo naturalmente di farmi anche a quello che è l'indicazione del partito nazionale presidente Berlusconi sembra che lasci libertà di coscienza tutti detto deposita di fronte alla scadenza elettorale
Della prossima referendarie la prossima primavera e quindi ci mette tutti noi che siamo di Forza Italia ci mette nella condizione di dover esaminare con lo spirito critico un problema certamente Complesso
Certamente non facile di non facile soluzione del resto anche nel nostro partito ci sono delle posizioni molto variegate
Perché ci sono i laici come l'onorevole Biondi che propendono per una modifica radicale della legge ci sono i laici come Giuliano Ferrara invece che chiedono di votare di votare no al reference proprio leggendo il foglio che in effetti sta facendo una grande propaganda su questi argomenti pagine e pagine
Dedicate a questo a questo argomento leggevo proprio oggi in prima pagina che un gruppo sicuramente minoritaria sicuramente marginale ma comunque importante di cattolici sembra che chieda di votare sì su tre dei quattro
Referendum escludendo soltanto il il referendum sulla fecondazione la fecondazione eterologa e quindi allora si capisce veramente ci si trova di fronte ad una situazione estremamente estremamente complessa estremamente difficile anche da poter sciogliere da chi non ha anche le basi e scientifiche le basi
E anche Inter filosofiche per poter dare una risposta che sia in qualche modo univoca
Io quindi non posso fare altro anche per quanto mi riguarda voglio dire io penso ci sia molto da riflettere su questi su questo argomento che le risposte non siano non siamo semplici non siano scontate ritengo invece che quindi ci siamo oltre la riflette certamente per quanto mi riguarda e per quanto riguarda anche Forza Italia
E noi si ritiene regole Procaccini regina se sbaglio si ritiene tutti che la legge e è stata fatta in Parlamento sia stata una legge giusta
Una legge di cui si sentiva la necessità una legge che ha posto rimedio a tanti tante situazioni che erano sbagliate
Io penso anche che prima del referendum sarebbe necessario
E Parlamento intervenisse su alcuni punti per i quali forse sarebbe necessario ampliare anche gli spazi di libertà comunque ritoccare certe certe questioni che sicuramente fatta in buona fede e con
E con
Tutta la passione abbiamo sentito anche prima forse c'è la necessità anche a seguito del dibattito che si è stata nel Paese di porre dei rimedi o di porre alcuni migliora correttivi migliorativi io penso che su questo ci siamo ancora io spero da settimane per poter lavorare
Altrimenti la libertà di coscienza significa che di fronte al referendum dovremmo tutti crescere fa far crescere la nostra cognizione di causa per poter fare con una scelta sia scelta consapevole è una scelta che cui ognuno di noi non ci dovremo sottrarre con comprendendo nelle scelte dobbiamo fare sì a votare sì votare no che l'astensione che sembra che sono sicuramente delle scelte che tutti dovremo poi alla fine fare di fronte ad un argomento così difficile e così importante grazie
Roberto governi consigliere regionale di Forza Italia
Buonasera a tutti incerto affrontare un argomento così complessa e così difficile dopo tanti interventi così importanti non è cosa da poco ma io penso che una cosa sia certa è comune a tutti su questo signora tutti d'accordo che di una legge c'era la necessità di avvio
E bisogna anche riconoscere al nostro governo che ha avuto il coraggio di affrontare un argomento che sinceramente altri non aveva neanche provato solo a prendere in esame neanche minimamente
Si parla di una legge
Troppo schiacciata su posizioni cattoliche ma insomma io non direi proprio questo è poi dopo non mi scandalizzerei di tanto perché e affetti abbiamo commentato poche sere fa proprio commentando il libero del presidente del Senato Pera che le radici no cattolica e per noi la somma cristiane sono quelle che hanno formato la cultura europea pertanto non ci vergogniamo delle nostre se abbiamo questi principi dentro di noi
Del resto il problema nocciolo risulta la faccenda indubbiamente solo che se l'embrione considerava se servito da sera un essere umano oppure no
Ma io non direi che come qualcuno cerca di far passare che pensare che l'embrione sì o no qualcosa che attiene esclusivamente alla coscienza dei cattolici io su questo non mi trovo d'accordo in quanto molti pensatori anche che si definiscano laici ma anche tanti scienziati
Spesso anche non credenti e chiaramente hanno la stessa posizione della posizione Catto da questo punto di vista da qui non si possa dire per rafforzare il concetto che questa legge non è una legge fatta da cattolici o dalla Chiesa e basta
Mi veramente tantissime persone abbiamo ho citato pochi secondi fa senatori presidente del Senato Pera
Ma
Anche la premessa esattamente come adesso io come è stato detto questa sera
Ma poi leggendo il foglio di tutto si era stato citato a più riprese da te sarà diventerà l'organo ufficiale no di questo di questo tema io ho letto in particolar modo quello sabato ultimo scorso dove mia particolarmente colpito la posizione di uno scienziato americano il Callaghan sembra si si chiamava così che non è uno qualsiasi da me non era la persona è diciamo il il fondatore dell'Est in Saint e per chi non lo sapesse nulla sapevo neanch'io mi son dovuto documentare qualcosa di veramente importante perché è più importante pensatoio americano di bioetica e si parla degli Stati Uniti anche se negli Stati Uniti abbiamo visto che sono stati riscoperti di valori di fondo anche con l'ultima lezione del presidente però insomma gli Stati Uniti sono anche quel paese dove cioè segnalo che esiste due Libertas più avanti di noi spesso io anche nel mio lavoro mi ispiro alla alla cultura americana perché si è sempre detto che sono come minimo una decina d'anni amata Noemi sembrano siano anche da questo punto di vista
Ma c'è di più perché Callaghan si definisce ateo liberale e questo mi sembra rafforzi ancora questo succede
E sostiene un qualcosa che secondo me molto importante cioè che quello che si può praticamente fare non è detto che si debba anche moralmente fa e questo mi sembra sia un altro concetto importante che ha poco a che vedere con la regione Marche o qualcosa che indubbiamente ha a che vedere con la coscienza con l'attrice servitù
Io ho sentito anche altre affermazioni ma ce n'è sempre rimanendo su questa falsariga avevano rimesso un dubbio tante altre cose
Come quella come si si diceva anche stasera che la ricerca oggi non ha dato voi quei risultati e addirittura c'è chi dice su una rivista mi sembra che molto importante sarà la scienza americana che dice che sembra che questi danari che vengano spesi nel in quello dei poteri cieca c'è da un anno che comincia a dire ripeto siamo in America dove indubbiamente e tutto rispetto per come sono avanti che tutto sommato
Forse perché i soldi non sospesi bene perché perché la fiori secondo la quale coi esista anche in prende ogni ho sentito dire stasera mi sembra che sia stata superata praticamente anche da altri studiosi americani dice Brusca assolte docente di bioetica nel Michigan
Mi sembra dire che il periodo Print prima sale si divide tra embrione mi sento le prime otto settimane o diventa feto feto per benestanti
Be in generale insomma in America mi sembra che io ho contatti spesso ora non certo il mio inglese arriva al punto di poter trattare di bioetica però dove avete almeno un mondo che è certa spetti norma pelata spetti a un mondo che io prendo sempre me tradimento proprio quando voglio guardare un pochino più avanti
Quando si parla di argomenti così complessi e così difficili io vi garantisco che anch'io decidevo calare dentro geometra studiare e non credo che non me ne voglia Fioravante scaricarmi ministero fa qui ognuno è libero no di pensare quella vuole mi sembra che rimandare un tema così importante a singoli referenti
Mi sembra che sia una cosa che un pochino un pochino fuori
Ma quelli che noi abbiamo
C'è un altro aspetto che mi ha colpito e tutto
Quello che sono stati definiti i limiti di questa legge B
Ma io sono davvero limiti e mi riferisco in particolare all'analisi pre impianto che è stato parlato tasse ora dico un'analisi pre-impianto io ho sentito anche l'azione al petto non era sul foglio su un altro giornale mi ricordo quale male cardinale Tonini si che mi sembra che sia un qualcosa i veramente autorevole e Tonini mi sembra abbia sostenuto che lana un'analisi pre-impianto che non danneggi l'embrione Ernesto soprattutto se permette la nascita di un bambino sano
Allora viene da pensare che anche la Chiesa sia disponibile
Ad un'apertura che non è giusto così rimandare il tutto
A un quesito non siamo a favore non siamo contro e così via ma sarebbe più giusto fosse riportare la cosa su un piano di discussione
Dove probabilmente tutti potrebbero dire la sua compreso la chiesa possa chiarire esattamente quali sono le proprie le proprie posizioni
Forse su questo anch'io forse qualche dubbio ce l'ho
Su quello della non me ne vogliano regole Procaccini ma quello di solo tre ovociti duramente mi sembra una posizione un po'rigida no formalmente punto di vista medico mi verrebbe da pensare
Che si dovrebbe lasciare un minimo di spazio in più per decidere i corsi al medico
Inizialmente ho parlato di non demandare tutto all'onnipotenza americani semmai collezione sia abbastanza abbastanza chiara ma lasciare di di valutare di caso in caso pure cominciare aprire delle maglie da questo punto di vista per poter anche qui in ogni modo mi scusi
Pertanto
Occorre sono in un confronto un confronto
Fondamentale per affrontare sicuramente un caso di coscienza così così alto qualcun qualcosa che riguarda la coscienza di tutti
E bisognerà fare
Anche secondo me molta chiarezza su alcuni punti come quello che afferma che questa legge e la più restrittiva di Rocco su questo è già stato detto sono accorda anch'io
Perché tazze ed è stato parlato più volte della legge tedesca mamme mi risulta che anche la Svezia e la Norvegia abbiano delle leggi molto simile alla nostra
Ma anche la stessa ossia che è a favore del del eterologa mi sembra però ha messo dei paletti ben stretti vere pareti pezzetti perché un ragazzo di quattordici anni deve sapere chi è il padre questo la dice lunga su tutto anche sulla federazione eterologa cioè una polizia è un passo in avanti ma continuamente romana che vende nella sostanza ma occorre
Pertanto se non è confronto questo io sarà perché sono un fautore dal confronto vien fuori sempre il la sintesi migliore
E mai da posizioni rigide io sono a favore io sono contro come invece si è cercato di radicalizzare o si cercherà di realizzare tutto contro
Come è sempre successo purtroppo con i referendum
Chi sarà cattolici da una parte non caso ma succederà una delle o fusioni che può alla fine se arriverà ad una decisione che non sarà sicuramente che non sicuramente quella giusta
C'era un punto che ma non lo so io forse questo è frutto anche della mia ignoranza probabilmente però
Con ma pestava i si può stabilire che una persona sia sia quando si può stabilire che è morta e pertanto si può procede all'espianto degli organi qui c'è un punto che mi piacerebbe toccare
Allora si potrebbe anche stabilire probabilmente se l'embrione destinato a morire possesso di essere alla ricerca questa è la domanda che mi pongo ma alla quale sinceramente vorrei che essere una risposta chi di questa cosa se ne intende
Io concludo dicendo che si io sono d'accordo con la posizione di Forza Italia
E non è detto che non potrebbe essere diversamente perché io non sono uno di quelli che quando è il momento di contestare con testo anche su certe posizioni
Però sommario lascerei si libera coscienza all'individuo ma vorrei che ci fosse una conoscenza più approfondita di quelli che sono i problemi di una cosa così delicata grazie
Avvocato Alberto Magnolfi
Responsabile dipartimenti forse dalla Toscana
Ma è abbastanza normale che si esprima compiacimento ringraziamento
Devo dire che stasera lo faccio con convinzione particolarmente sentita
Tanto perché il programma mi consegnata soprattutto il compito di ascoltare il che era molto gradito perché in una materia come questa
Sento davvero l'esigenza di ascoltare di capire di più
E trovo che questo incontro sia stato molto interessante nel concreto
Merito vigile organizzato merito dei relatori
Che hanno creato tutti in particolare mi permetto di esso sottolineare l'intervento dell'onorevole
Procaccini ma tutti
Un clima di competenza e di passione
Che in segno di quando la politica diventa realtà
E riesce a incontrare
Esigenze vere e parlando il linguaggio anche problematico anche complesse o che però la gente ha bisogno di sentire quindi grazie davvero per questo considero un contributo a una riflessione di tutti la mia certamente io consenso nono da possibilità e la presunzione di entrare nei dettagli nei capitoli nei singoli aspetti
Non mi trovo però nemmeno nella condizione del professor Prodi che ancora sembra non sappia completamente che pesci prendere
Io ho alcune idee di massima cielo partendo da una posizione da un'ispirazione dalla cultura che forse diversa da molte di quelli
Dei relatori di stasera io sono certamente di estrazione laica
Ma sono un laico che su questi argomenti rifiuta il dogmatismo
Rifiuta il laicismo lo considero sul passato non solo su questi temi anche su altri
E dopo aver incrociato in anni lontani forse l'onorevole Casini se ne ricorderà in più occasioni
Ci siamo incontrati e scontrati dei sui referendum di allora
Oggi mi trovo invece supposizioni
Molto più vicino ad alcune riflessione che qui ho sentito fare
Perché io ritengo che questi argomenti sia innanzitutto una sfida alla alla tentazione
Dell'orgoglio intellettuale
Che alligna spesso e volentieri in certe posizioni
Perché certo la nostra generazione ha avuto la fortuna le nostre generazioni di vivere tempi in cui la scienza ha avuto esplosione
Così importante
Da aprire spazi immensi e potenzialità eccezionali
Che hanno spostato tanti traguardi e tanti confini e molto più villa rispetta quello che le categorie morali l'elaborazione filosofica ha potuto spesso riuscire a seguire e da qui perché voglio affrontare queste cose sul serio
Ce n'è di sor mento di riflessioni importanti
E difficile
Ecco io credo almeno su questo di avere delle idee precise ritengo e condivido chi l'ha detto
Che non tutto ciò che la scienza rende astrattamente possibile
Necessariamente morale necessariamente un valore
Non tutto ciò che astrattamente può essere conseguito divento un diritto
Per l'individuo perché se su questo non si mette dei limiti se non si crea in qualche modo dei riferimenti in termini di valori condivisi effettivamente delle nostre società
Si aprono scenari
Ancor più confusi che diciamo
Nevrotici sotto certi aspetti di quelli che stiamo diventa quindi io credo che sia stato certamente meritoria
L'opera di chi tardivamente purtroppo ha dato anche al nostro Paese un assetto normativo
Che ha posto fine ad una situazione che chiunque insomma riteneva secondo me
Pensa di di pericoli gli aspetti negativi
Una legge che ha cercato quindi io credo con un approfondimento notevole
Di regolare problemi che dovevano essere regola
Poi si potrà discutere lo discuterà chi meglio di noi conosce o ha il compito di farlo
Le settimane prossime forse consentiranno a tutti di avere anche idee precise sui dettagli certo tutto può essere astrattamente migliorato però intanto questo mi sembra sia il punto forte
Di riferimento su cui ci possiamo incontrare
E ci possiamo incontrare io credo laici e cattolici sostanzialmente perché poi anche qui bisogna cominciare a dire io l'ho ho avuto le stessa considerazione qualche giorno fa parlando come citava caverne del libro di Pera
E che certi steccati a critici insomma sanno molto di antico
Poi ci sono dei momenti in cui certamente queste distinzioni ci sono
E e tornano a essere verificati ma non possono essere pregiudiziali e valide diciamo aprioristicamente
Non a caso il dibattito lo dimostra questa volta credo che le posizioni più articolate più sofferti siano proprio all'interno dello schieramento laico
Proprio perché questo tipo di dibattito apre interrogativi più liberi
Cioè pone ciascuno di fronte a delle responsabilità di lunedì ridefinire anche le scelte le posizioni non si può soltanto fare un gesto d'ossequio ha una posizione di principio
Ecco io spero che ci sia un informazione vera
Ci sia la possibilità di averla con discorsi come sono fatti su sta difatti stasera diciamo seri il semplice al tempo stesso semplice non semplicistici semplici perché la gente credo che li può capire e vuol capire sono argomenti che toccano tutti
E c'è tanto bisogno che di trovare il gusto i confronti sulle cose che contano
Sulle cose intorno alle quali una società deve
Discutere dividersi e poi ritrovarsi su delle sintesi
Che costituiscono in fondi riferimenti per il nostro cammino
Qui le considerazioni ci porterebbero lontano però io credo che è stato molto positivo aver iniziato qui a Prato stasera
Questo confronto a più voci estremamente rappresentativo credo che in questo modo Forza Italia
Esprima il meglio
Della sua realtà cioè una forza innovativa nel panorama politico italiano
Poi perché riesce a sintetizzare culture apporti sensibilità diversi riuscendo a dare risposte che sono le più calibrate all'interesse le prospettive del nostro Paese
Ultimo intervento previsto l'avvocato Francesco Querci presidente ne consulta per i problemi etici e religiosi e poi apriamo il il dibattito
Allora buona sera a tutti buonasera nostri datori ovviamente mi ero preparato anche un discorso alcune osservazioni su un tema tipico di argomenti ma credo e a vista allora l'intervento più gradito da parte mia sia quello di lasciare spazio ai nostri ospiti che son tali discendente poi mi è stato detto che già ci sono in vista delle domande
Quindi ecco vorrei lasciare anche spazio al pubblico e che il dibattito con con criteri in maniera molto testa
Prego chi vuole chi vuole fare interventi
Benvenuto
Oppure domande relatori
Sì sì io
In effetti e
Ecco guardando ecco andate lì al
Di andare a dormire
Gli ha fatto questo
Tutto quello che ho
La signora piazza De Ferrari legislatura nel giardinetto all'animale descriverà nel mio diario verrà qualche quindi grazie grande targa lezione molto
Totti lite Manzoni
Bisogna essere
Già
Tra l'altro
Mai
Affermano
Vietato Napoli
Etica nato e così via gli anni da un pezzo di qua quello Caro
Ecco tante
Fango
Le le le a Bianca
Villani
E ancora dai
Il veicolo della quotidiana grande no conta riunioni quaranta Gabrielli no grazie
Attuale alla il bambino rimangono stabilire larghissimo ma
Parlarne Miccichè noi mettiamo Curtis è fare mediante lo
Infatti
Lei
Che perché bisogna evitare le guerre vuole ascoltare una scuola quello che
Era unita ecco il quadro
Un ricorso
Va bene o della no gli elementi centesimi altri i relatori
Perché pagati Titti palazzetti dello contatti hanno qual è il tempo che quartieri acque io gravi per qualcuno decide tra la barbarie
E quello che
L'idea che qua no dare militari
Difficile davanti ai treni
Età festanti ciascuno senza compare con volentieri però una uno da un mi assoggettarlo affittò decisamente attuale ognuno quello che vuole
Responsabilità militare mai analogica io faccio quello che voglio
Ma abbastanza quindi né no
Scusi ma di che messi
è disonestà
E io sono Cuba ieri cardinale
L'avvocato ma c'è una istituzione frontale quarta corda quell'idea
Perché è importante
Costanzo
Arcimago variabile
Zidane metteva a il sopralluogo il pastore Ian McKellen certamente punto ecco ma mi stupisce indotta a questo grazie Cinti
Fiati ma adesso pure evasiva all'occorrenza locale che vaticane prepara no dedicata cambiando
Perfetto aspirante attivi perché definisce mancano in una efficienti danza
Domiziana migratorio non oltre anche dura e ora il
No quindi ma contento riguardano qualcuna male gli accordi bene allora
A nuovo nasce mai dieci bambini io tende capire comunque navi e nove gli atti Marco ma no convinta Clinton dando grande ristretto querele da quando pagina uno prego diventiamo
Da tramite il web accadeva
Altri li altri interventi vi pregherei di parlare nel microfono perché il collega di per chi può intervenire o porre questioni
Di parlare al microfono perché il collega di radio radicale sta registrando questo questo incontro
Considera sono Paolo Patrizi
Il metodo detto delle perché ora si parlava di dell'embrione del quando diventa personali momenti di traverso di fronte una persona che il riferimento o riferimento a me stesso depresso
Che somme alla mia storia no quando quando ero prima prima forse non è la pace e la mia mamma e forse prima ero in prione ma forse prima ancora perché io penso qua
A mio papà alla mia mamma che si sono visti certo purché si sono incontrati
E da questo incontro da questa muri sul motorino novità è qualcosa che va anche ultime a un semplice momento biologico e qualcosa che passa oltre passa attraverso non muri attraverso gli atti quindi è un frutto che va anche oltre per questo volevo volevo focalizzarlo questo perché per il resto si arrestati veramente Dario sono quando il modo semplice però questo questo punto mi premeva focalizzato
Sì c'è anche il pubblico che vuole fare degli interventi anche di sfruttare l'occasione di avere dei relatori per tavolo per chiarire non so perché inizi eventuali dubbi chiarirmi anche a chi sta ascoltando ci sono altri interventi
Altre domande
Però se può venire al microfono
Buonasera e volevo semplicemente fare una brevissima domanda onorevole Procaccini voleva sapere se vi siete posti il problema di cosa succederà e nel caso in cui verranno allocati alcune partirà leggio tutti addirittura eccetera e poi la seconda domanda è potrà sembrare fonica tra le fazioni con la parallela a tutto l'argomentazione sarà salito care stasera apparenze anch'io mia Sasha ringraziamenti richiesta che sarebbe oggi estremamente chiaro soprattutto anche
Sarà molto bello osservate ecco volevo sapere se parallelamente il governo immagino lei perché questa argomentazione appena sfiorata
Non ci siamo entrati se verrà fatto veramente ma cosa per facilitare le adozioni perché tanti stalla dicendo
Sì ma questa legge limita limita perché
Etnie lanciano panini Pansa sociali a una mamma e giustamente ha diritto a un Papa ed è un bambino e tutti di Eluana facilitati radiazioni ecco io volevo sapere cosa cosa avete in mente riguarda quest'argomento grazie
Rispondo veramente volentieri uno innanzitutto io voglio ringraziare non è un ringraziamento che faccio così perché forse io credo che io ho una mimica mi dicono sempre in e eccessiva cioè dalla mia faccia si vede sempre tutto quello che pensa
Ebbene io penso che un pubblico come il vostro è difficile trovarlo complimenti siete persone di un'approfondita di una capacità di una coso anche di una decisione di di idee che obiettivamente io giro l'Italia lo sa anche Carlo Casini anche nelle precedenti legislature abbiamo girato l'Italia per cercare di di di parlare con le persone raramente mi è capitato e adesso invece la risposta che vorrei fare la Giovanni presente questa sera in modo particolare apprezzo gli interventi che avete fatto in maniera unica guardate
Il discorso mi interessa enormemente il discorso del dell'adozione che e dell'affido al punto che in uno dei lavori che ho fatto oggi stamattina a mezzogiorno è stata mettere a punto le ultime cose su una nuova legge su l'affido e l'adozione nazionale ed internazionale
Perché fu fatta nella precedente legislatura una buona legge c'abbiamo lavorato anche noi dall'opposizione
Però si è visto che non funziona
La legge sulle adozioni internazionali ha dei buchi neri grossissimi fu scelta una strada per applicare quello che la convenzione dell'Aja ci chiedeva e questa strada si è rivelata un poco poco efficace
Allora in un anno e mezzo abbiamo percorso l'Europa e in modo particolare l'Europa dell'Est e soprattutto ci siamo soffermati sui tre paesi da cui maggiormente venivano i bambini
In Italia cioè la Russia l'Ucraina e la e la Romania
In Romania non vi posso raccontare mi fermerei perché questo è stato un anno e mezzo di lavoro veramente appassionato
Da quest'anno e mezzo su uscite fuori due cose a ci tengo a dire e ve lo dico
A voi toscani che siete qui di maggior parte credo simpatizzanti per la casa libertà per Forza Italia però vi dico che ho lavorato benissimo con una deputata toscana dei DS che sarà perché adottato un bambino ma da questo momento in poi siamo diventati due cuori in un unico nocciolo
La onorevole Bolognesi e Marie abbiamo girato l'Europa e abbiamo fatto parlare credo anche i sassi scovando certe cose che erano impensabili mettendo in crisi Parodi perché alla fine siamo arrivati pure alla Commissione europea
Quando abbiamo visto che stavano imponendo una legge infame all'Europa dalla Romania per con la promessa di farli entrare in Europa
Una legge in tane chi ha chiuso le adozioni in Romania e per cui i bambini rumeni che era lì in fila in lista d'attesa negli ospedali per potere entrare negli istituti non sono più adottabili nessuna parte del mondo
è una cosa terribile
Comunque
La legge la stiamo approntando
è una legge che regolarizza due cose
Uno il discorso dell'affido nazionale perché voi sapete che i bambini in Italia ce ne sono di italiani però sono bambini non adottabili
Che riempiono gli istituti nel due mila sei gli istituti devono essere chiusi devono passare in case famiglia tonnellate filtro
Ma la gente non li prende in affido perché dice sì io prendo questo bimbi modi di sette otto anni ma poi ve lo tengo meno cresco poiché comincio un una specie di ping pong viene rimandati in casa in casa subisce di nuovo magari abusi
Viene rimandato nell'affido poi ritorna in casa sono situazioni ve ne potrei raccontare i migliaia
Allora noi abbiamo fatto in modo di chiamarlo affido prolungato
Che si trasformino adozioni aperta che si trasformino adozione legittimante cioè graduale ma mano che si vede che il bambino non può rientrare in famiglia
Allora non lo si manda avanti e dietro lo si tiene nella famiglia affidataria la quale Mammano assume sempre di più le sue responsabilità
I servizi sociali fanno da tramite quindi la famiglia di Nesta al riparo da eventuali ricatti e la do e si passa alla cosiddetta adozione mite o adozione aperta che poi adozione a tutti gli effetti questo per l'Italia
Per le l'estero invece abbiamo visto a che non funziona il discorso che abbiamo fatto di rendere trasparente l'adozione attraverso gli enti autorizzati che sono gli unici che possono fare da tramite con lo Stato estero
Allora faremo anche siccome molti Stati esteri non hanno ratificato la convenzione dell'Aja e quindi non sono in grado di colloquiare con le leggi con lui
Noi stiamo lavorando su i patti bilaterali con gli Stati in modo che anche il singolo che ha che il a cui il tribunale dà l'idoneità possano andare direttamente nello stato estero
Però con il controllo che viene attraverso un ufficio apposito presso le ambasciate nostre che stanno lavorando benissimo pur non avendone gli strumenti vi posso assicurare che sta cambiando una mentalità allora a questo punto sia l'ente che il l'eventuale genitore passa anche lui attraverso un sistema di affido prolungato
Cioè
Questo è valido sia nei confronti del bambino che si trovi in istituto sia nei confronti di del bambino che vive attualmente nel paese e di origine informa di affido familiare lì
E purtroppo nei Paesi d'origine l'affido familiare molto comune perché siccome vengono pagati dallo Stato allora succede che le famiglie pur di campare si fanno mandare dei bambini in casa e lì e non li tengono bene assolutamente no
Queste povere creature tendono a non darli allora attraverso invece questa affido
Estero prolungato
Sotto il controllo di questo patto bilaterale di uffici diciamo predisposti presso le ambasciate dei due Paesi
Si arriva anche in quel caso ad una forma di adozione per esempio queste importantissimo e molti di voi mi sapranno qualcosa per i i famosi attivi per motivi di salute cosiddetti c'è bambini di Chernobyl
Cioè quei bambini che vengono in Italia pensate che dalla sola Bielorussia ne vengono trenta mila l'anno
E sei mila vengono dall'Ucraina
Questi bambini vengono passare un periodo di di gioia poi ritornano in lì
è entrano nell'inferno e a rotazione vengono mandati altri bambini e loro non ritornano più oppure ritornano per una sola volta oppure ritornano nei casi migliori poi però a quattordici anni basta così si chiude il discorso e allora nel momento in cui li potremo aiutare di più e magari e la famiglia
A ha stabilito un bel rapporto talvolta anche con la famiglia d'origine nel paese d'origine se c'è una mamma molti dei bambini che vengono sono bambini figli di di di un di un Scola sola mamma trovammo non con nella struttura situazione de mono parentale
Allora a questo punto questa seconda legge sarà quella sull'affido prolungato cosiddetta affido protratto e in nell'adozione internazionale e poi diamo nuovi poteri alla commissione centrale che però deve diventare più trasparente perché abbiamo trovato cose che l'ho visto qui a raccontare quindi ben venga il discorso lo stiamo facendo perché lo riteniamo fondamentale ci sono milioni di bambini che hanno diritto loro sì che hanno diritto diritto a una famiglia
Non c'è diritto alla maternità e paternità c'è diritto a una famiglia per uno che in questa vita e questa famiglia non c'è no
A questo proposito aveva intenzione di parlare con l'onorevole Procaccini proprio di questa cosa se siete interessati e vedove c'è
Questo inquirente siccome io per queste incontro aveva invitato il professore Stefano Zecchi avvenire
E il quale stavo di specie un pizzico di non poter venire e perché era occupato dal primo al quattro e all'estero
E però ha dato la disponibilità su questi temi di tornare ecco magari più avanti dopo le elezioni quanto per statuto Periodo c'è l'onorevole provetti Eliseo l'orario è un'altra visita
Insieme anche al professor ciechi ed altri relatori potremmo approfondire
Questa gomito se siete interessati
Così poteva avere più particolari
C'è una richiesta intervento da parte di escono Emilio perché vive scusate vorrei chiarire prima quando la signora ha parlato ha proposto nuove figure io sono diciamo tra quelli che ho raccolto le firme del cusco quelle comandato la cosa abbiamo cominciato la prima raccolta di firme ad aprile
Del aprile-maggio così ad aprile aprile raccolto fattura per la raccolta delle firme solo voi come radicali
E le cose andavano in maniera molto lenta
Ora quando per spiegarci la portata dell'evento quando le parlo di noi radicali
Lei non si deve immaginare una struttura organizzata di chissà quanti vietcong nascosti nascosti nella giungla localmente a suturare lo radicale composta da tre quattro persone
Che normalmente hanno un paio d'ore di tempo disponibile a turno la sera
Questo per spiegare la portata la perché Studios dato o esperienza da vent'anni di raccolta firme son poco alle il ritmo come funzionano tutto il resto quando abbiamo riparte siamo ripartiti con la raccolta di firme a luglio io signora le dico questo
Avete perso un treno voi di Forza Italia avete perso il treno perché
Non era una battaglie ideologiche ve lo dico perché io ho trovato molti di voi anche personaggi in diciamo così di spicco che non hanno saputo cogliere quella che era una sensibilità perché guardi
Rispettando tutte le posizioni e le ha detto delle cose molto belle molto giusta
Però che la legge in qualche maniera si fa
Carico o dei cinque o a un taglio che in qualche maniera decide per il chi vuol decidere diversamente cioè non non possiamo pensare che lo Stato si debba veramente occupare in tutto lo stato
Si deve occupare e alcune cose forma
E poi ci deve essere uno spazio per la responsabilità soggettiva di ognuno di noi ora io non io le dico prima no dottor Prato prima ha detto se io non voglio entrare in quella polemica brutta che è quella di prendere i giornali le cose lei mi dice
Ho visto sui giornali un livore lascia letto qualcosa pianti governo ma anche la raccolta delle firme in parte si
Fassino è sceso in campo alla fine signora Fassino è sceso in campo alla fine le dico chi è che ha attirato la raccolta sconti le donne dei DS hanno creato una cosa però le posso dire una cosa ascolti ognuno come si dice ognuno si organizza non le posso dire una cosa mi creda
Io non avevo mai visto in venti giorni perché le dico questo le firme sono state raccolte nemmeno venti giorni lei mi dice perché in Toscana in Emilia c'è una spiegazione semplice
No c'è una spiegazione se no guardi ascolti c'è questa per chiarire la questione no per condizionare o perché
La gente quando noi il sabato e la domenica riuscivamo a fare i banchi in in centro io le posso giurare che non ci rimaneva il tempo del mio io sono un fumatore
Non rimaneva il tempo per fumare perché c'era una fiumana di persone cioè la sette
No signora guardi mi scusi un attimo
Va bene
Prego
Una cosa violento
L'amico avverrà esattamente
Inoltre la
Però già risolverlo solo c'è l'intervento di un una persona dal pubblico un attimino scusa Andrea è no volevo dire a Fioravante Scognamiglio nel mio amico radicali
Che poiché la cartella raccolte le firme è stata vantate fatta dalle donne DS
Non solo ma molto si siede sono vantate personalmente su giornali e allora io mi ero avevo invitato a questo convegno l'onorevole Beatrice Magnolfi perché venisse qui a confrontarsi a diritti dei suoi opinioni molto pacatamente
Le aveva detto di sì
Poi che vanta il fax col nome dei relatori che venivano che erano qui
Dopodiché mi han detto lei mercoledì a Roma non può venire vivo anche gli altri vengono da Roma io vivande allora qualcun'altra disse alla segretaria di vietati se mi fa il nome
Di di di una giusta le vedete voi le signore dissi vedi qui io no e Queen
Io no
E quindi quando non si può avere il cuore non giorni ci vogliamo confrontare e si può giocare solo in casa io molto di dubbi su quello che dicono io avevo proposto volentieri
Io vado sempre guarda tutte le riunioni sono andate anche alla festa dell'Unità e ho parlato alla festa dell'Unità
Prego
No non volevo inizialmente intervenire in questa serata
Perché insomma poiché l'ultimo scambio di battute cara nel rappresentante dei radicali il signore del pubblico in qualche modo mi ha portato a questo moto di di coscienza in qualche modo
Riguardo a Beatrice Magnolfi credo che non ci fosse lui
Necessità di invitare i una rappresentante dei democratici di sinistra tanto più in campagna elettorale perché abbiamo dato l'occasione ai nostri avversari di far sentire la propria voce
Penso che se veniva invitata l'onorevole dei DS
Per portare la sua voce conto do questa legge sulla fecondazione credo potesse essere invitato anche tanti di Forza Italia come me che hanno può che hanno sottoscritto le firme dei radicali e a partire dal ministro Prestigiacomo sono a favore forse non deve dei referendum ma non dei referendum perché incidono forse in modo troppo limitato su una legge fatta decisamente male
Perché la legge sulla procreazione artificiale il ramo procreazione artificiale quindi faccio già una distinzione perché una cosa è la procreazione assistita
Quando si vuol dare una forma di retorica buonista è una procreazione artificiale bisogna vede anche
La capacità di ammettere che si interviene in modo innaturale nei confronti di un procedimento quale la procreazione quindi ramo legge sulla procreazione artificiale
Io in non credo di aver fatto firmando i referendum sottoscrivendo i referendum di aver fatto qualcosa contro il Governo lo dico anche all'onorevole Procacci
No pezzi come messo presto in qualche modo e non credo di aver fatto niente contro il suo decennale impegno per questa e altari leggi
Non credo di aver fatto niente contro i bambini
Non credo d'aver fatto niente contro gli uomini e le donne di questo Paese
Non credo di aver fatto qualcosa dalla parte dei DS e credo di aver fatto qualcosa in coscienza
E in coscienza perché perché credo che si possa essere a favore o contro una legge che in materia di coscienza qui non siamo di fronte a una legge come la legge sul mercato del lavoro una legge come possono essere altre sulla riduzione delle tasse dove c'è una questione partitica
Quello che mi è dispiaciuta di non volevo intervenire questa sera e che si è dato stasera l'impressione che Forza Italia fosse unicamente schierato da una parte certamente Forza Italia un partito che ha votato in grande prevalenza a favore di questa legge
è un partito che sicuramente ha caratterizzato in modo determinante questa legge
Però è anche un partito che ha dato libertà di coscienza e che ai suoi esponenti tra i suoi esponenti a personaggi estremamente autorevoli e non ultimo di petto il Ministro delle pari opportunità onorevole Stefania Prestigiacomo
Che non è una qualunque è la la la famosa
Presentatrice dire Berlusconi ha tutte le convention quindi non è e non è soltanto la valletta di Berlusconi insomma
Per fosse la far presentare per quel motivo ma quello che mi premeva far sentire
A questo punto della serata era questa mia non volevo che emergesse una Forza Italia proibizionista
Perché quella che è uscita sta Sedona forse fare le predizioni sta non c'è niente di male essere tradizioni intendiamoci si può essere proibizionista
Però non si è non lo si può essere sfacciatamente come stasera
E questo vi faccio un chiarissimo esempio ieri sera
Parlavo con un mio amico è diventato papà
è diventato papà io ne ero contento ma com'è diventato papà è andato in vacanza nell'andante
Ubriaco partono faccia nome e cognome ubriaco a concepito un bambino con una ragazza
Cioè ogni sì va be ammettiamo che io allora la ragazza non voleva il bambino Luís ha ritenuto di chiede di portare avanti la gravidanza la mamma non vuole il bambino il bambino verrà ovviamente affidato al padre
Il padre che un ragazzo che ha trovato appena lavoro sarà agito per l'Italia perché questo larga quindi starà con i nonni
Qui non c'è prepotente la sintesi non c'è niente di diciamo così di immorale
Io che fossi sterile non posso concepire un posso avere un figlio
Non posso avere un figlio anche se amo una donna anche se garantisco attraverso l'eterologa che viene tanto insultata
Non posso a vere anche siamo una donna anche se è stato sempre di atto mio figlio ispiri insomma altri in mia moglie saranno sempre dietro
A quel bambino non posso a Biella allora perché sono intervenuto in qualche modo intervengo
A sostegno di Scognamiglio perché non è possibile che una legge dica sì l'omologa preconcetto al mente quando ha dato quei risultati
Il mio amico e quella ragazza se ne frega danno del figlio io non posso qualora fosse sterile non posso pelvi eterologa averlo
Si è parlato di adozioni si è parlato di tante altre belle cose però un dato e cioè la legge quaranta del due mila quattro pone dei limiti molto alti e un partito come Forza Italia tiene la Casa delle Libertà
Potrà far parte del parco della di una coalizione che si chiama Casa delle modalità potrà fa parte di una coalizione che si chiama Casa delle responsabilità o della buona coscienza ma non delle libertà fosse per tante altre buone leggi e l'abbiamo fatto ma non per questo
Un brevissimo giro l'onorevole Procacci né con l'onorevole Casini perché abbiamo
Poi ho semplicemente perché voglio replicare un po'a questo nostro amico su un ma alcune cose
E la prima che Forza Italia ha dato delle indicazioni molto precise e il suo Presidente la date queste indicazioni
Venendo addirittura nella precedente legislatura quando non era presidente del Consiglio personalmente a votare
Quindi non è assolutamente vero che in Forza Italia pur lasciando la libertà di coscienza non ci sia stato una larghissima di con larghissima maggioranza che era a favore della legge la voluttà
E una piccolissima minoranza che giustamente è stata protetta addirittura perché giustamente aveva tutti i diritti di esprimere la sua volontà visto che siamo Casa delle Libertà che che dica il nostro amico e continuano ad esserlo ecco allora abbiamo protetto anche quella piccolissima minoranza solo che mentre io stavamo votando e io avevo il compito dato mi dal presidente Berlusconi che IPAB in quel caso mi fece fare questo strano dipartimento che quello per i problemi etici e religiosi
Avevo il compito di dare il segnale di tipo di quotazione su suo mandato la Prestigiacomo insieme con due colleghi del partito radicale che erano entrati con lui in quel momento e che poi sono usciti dava invece il segnale contrario
Allora io andai dal presidente Berlusconi ricordo che feci le scale a quattro a quattro e dissi perché lo stava su e io stavo al tavolo semicircolare
E dissi caro Presidente tu sai che io sono una persona onesta io non me ne vado nell'Udeur o qua o là tiri metto il mio mandato
Dado a casa perché io sono stata votata da gente che sapeva limiti io ho rispettato un programma elettorale che era chi protezione dei diritti in modo particolare dei diritti e delle libertà allora io a quel programma mi sono unificata
Allora quel programma Rispetto e quel programma abbiamo discusso si fecero parecchie riunioni nella nostra sede di gruppo e scegliendo una linea pur lasciando in Aula la libertà poi di esprimerci ma furono un pugno di persone quelle che si misero contro una di queste si chiamava Stefania Prestigiacomo che allora eh
Membro della Commissione lavoro che non un giorno era stata nella commissione né affari sociali
Sanità né cultura dove si dibatteva acquisti questi argomenti e che durante la sua vita parlamentare era membro della Commissione lavoro della Camera
A questo punto Stefania Prestigiacomo con tutta la simpatia di rispetto si trova ancora una volta si è trovata con una responsabilità ministeriali perché perché in Sicilia su sessantadue deputati sono stati eletti sessantadue deputati della Casa della Libertà
E naturalmente c'è stato proprio nei nel sistema dei pesi e contrappesi che ci sono nella politica un riconoscimento alla Sicilia
Lei l'ha avuto è una persona in Uganda una persona che fa molto bene la valletta nei nostri convegni è una persona con la quale io mi scontro un giorno sì e uno pure
Perché caro amico la vita è fatta di cose molto molto serie e la politica per primo e quando di una cosa si parla bisogna studiarla studiarla nel profondo
Questa cosa chi deve venire fuori da anche grande umiltà grande grandissima
Allora la delega sulla sanità la Prestigiacomo non ce l'ha
La Prestigiacomo ha una delega su la pedofilia
E un'altra sulla sulla adottò sulle adozioni internazionali perché quella sulla Duzioni nazionali c'era il ministero di della giustizia quella invece su tutto il resto dei problemi della famiglia del sociale ce l'ha il ministero del welfare e c'era una cara amica molto brava che risponde al nome di Grazia Sestini
Sempre del nostro partito
Allora a questo punto io ti dico che io non esalto nessuno la meno che tutti esatto mi scrisse però io mi metto in discussione ogni giorno e se oggi sono qua proprio approva invitare il ministro Prestigiacomo
Poi vedrà dove andrà il ministro Prestigiacomo a sostenere costi lei ha lavorato su questa proposta di legge un giorno
No Nicoli no neppure un giorno quindi tu puoi essere convinto di te stesso io nel mio piccolo rimango convinta di me stessa e rimango convinta che la mia azione è azione che si svolge nella libertà oltre che nella moralità nella giustizia cioè si svolge nei valori perché noi siamo venuti fuori come partito che sosteneva i valori più alti
Non era ne siamo venuti fuori per la variante di valico o per la legge Cirami sapessi quanto meno importanti della variante di valico della legge Cirami
Sono ligi al partito voto
Però voglio che certi valori siano rispettati perché in quei valori mi riconosco i dispiace
E per poi e infatti ho fatto molte battaglie affianca i radicali proprio perché ogni tanto loro fanno battaglie di valori che io condivido non condivido quando fanno queste battaglie di visibilità
In un momento in cui per loro la visibilità e molto molto scarso allora mi viene da sospettare purtroppo che si cerca la visibilità
A scapito di qualcuno che non può difendersi
Chiudiamo con l'intervento dell'onorevole Casini telegraficamente anche se molto tardi per me più che per voi perché dovrà dire se quarantatré voglio prendere un treno per Roma
Ma siccome proprio abbiamo fatto questo dibattito all'insegna dell'informarsi e di riflettere personalmente
Mi sembra che sia opportuno da parte mia indicarvi alcuni elementi di riflessione brevissimi devo riguarda la questione dei provoca e l'esempio è stato portato dell'amico in Irlanda avuto un figlio eccetera
Beh io credo che fa bene questo amico a tenersi bambina portarlo in giro però per quel bambino sarebbe stato molto meglio se invece mettiamo usano visuale avviene anche la mamma insieme cosa sto cercando di dire che noi dobbiamo guardare al prevalente interesse del minore no ora c'è una grande differenza alla fecondazione artificiale e quella natura sappiamo bene no Ciocchetti differenza ma c'è una differenza che anche un peso giuridico
Cioè nel caso di due persone che voi del marinaio energica tutti forti o comunque lascia un figlio comunque moltissimi altri scende che capitano ogni giorno dov'è che la legge può entrare la camera da letto non è giusto e non lo potrebbe se lo volesse
Mentre invece nella conduzione artificiale si può decidere a tavolino come fare eccetera allora il meglio per il figlio non è di essere naturale o come si diceva un tempo illegittimo uterino mi si dice contento adesso grazie a Dio non più facciamo il meglio per lui ecco il perché non su quell'esempio prova proprio invece che allora l'eterologa è una cosa guardare con sospetto seconda questione è chiaro che se una legge dicessi
Tutti devono della messa domenicale
Beh insomma chiedo va messa domenicale va in carcere poiché non solo non sarebbe nemmeno un appello ingiusta perché ognuno faccia come gli pare nelle presa di coscienza sono perfettamente d'accordo
Ma il problema del rispetto della vita umana è un problema soltanto di coscienza che riguarda me stesso un riguarda l'altro si torna sempre lì i titoli era è persona per persona comunque è un altro
A se è un altro e e deve proprio intervenire la legge perché lei che è fatta per questo la legge lo Stato non ci sono per come dire perché i potenti e perché si può difendersi ci sono per i deboli per coloro che non hanno la forza hanno bisogno della legge per essere difesi
Ora qualcuno può dire ma io non credo che vira Scognamiglio amico mio l'ascesa del tu idea ma no è il sopravvento dirama io non ci credo che sia un essere umano e Gucci Fendi ognuno faccia come gli pare no
Perché qui non si tratta di un dubbio su una ipotesi filosofica supponiamo che abbiano un terremoto e Successo prendiamo il terremoto dell'Irpinia fare una scuola fosse bambino si facciamo un esempio vicino hanno fino a quando dobbiamo cercare inestimabili sotto
Terra
Qualcuno potrebbe dire ma io guarda io credo ma sono tutti morti inutile starne Mallett facciamola finita e un altro cesserà momentino io vedo invece ancora un unico cioè continuiamo benissimo cosa deve fare la legge lo Stato il Comune i pompieri cosa devono fare qual è la regola sedevano spensierato che va a cercare delle cioè l'ultimo dubbio
Quindi anche il dubbio onestamente milita milita in questo senso e queste tra l'altro vaste amici ecologisti ce l'hanno insegnato con il principio di precauzione
Cirino non dovete usare cibi geneticamente non modificati non dovete costruire centrali atomiche perché perché potrebbero esserci un domande dubbi della dovete provare prima ne sono del tutto innocui ma perché non applicare questo medesimo principio il tema della vita umana
Finisco
Io devo sopravvivono alle Forza Italia io non sono di Forza Italia ma devo dare una copia Forza Italia e in particolare al presidente Berlusconi di cui io non condivido molte cose però devo dire che io da democristiano
Dicevo momento a Vico Bellarosa va be'ce la devono essere istriana detto eletto per il allora assorta allora no va be a parte visto il no io sono sono devo dire chi per esempio certi atteggiamenti dei governi democristiani
Che su queste cose hanno continuato a dichiarare la loro neutralità io devo dire che io tutt'altro che condivisi qui o si capisce che alcune questioni sono serie politicamente impegnative oppure è come dire appunto che non c'è di mezzo un essere umano c'è un altro grande merito del Presidente Berlusconi e aver capito questa doppia costano dirlo come il primo che il Governo potevano fare sarà neutrale su questa questione
E ha preso posizione una legge ci vuole e Luís Angelo ha scelto e ha deciso gli va dato atto lo ha detto lasciando anche la libertà di di di coscienza atterriamo scienza sempre libera Pelosi voglio che non si voglia la parte legati uno fa quello che gli pare queste logico
Però devo dire che questa duplice affermazione di una scelta di governo che chiare e di una lasciare Livera vogliamo sa apprezzare i le che va detta perché probabilmente altri non l'avrebbero fatto quindi sotto questo profilo almeno devo dire un apprezzamento grazie alla serata e arrivederci
Grazie e buonanotte