Dall'archivio. «La Corea del nord, il regime comunista, la violazione dei diritti umani»

La Conferenza internazionale sulla Corea del Nord e sulle violazioni dei diritti umani in quel Paese organizzata dalla partito radicale in collaborazione con Freedom a ossa che si apre in queste ore a Roma
Ci spinge questa volta riproporvi due registrazioni dalla gennaio due mila e una del dicembre due mila e tre relative alla drammatica realtà coreana
Con il primo documento li ascolterete quanto disse a Bruxelles André Senni che dell'apposito comitato di sostegno alla popolo coreano rispondendo ad alcune domande di David Carretta corrispondente di Radio Radicale credo Inter visto ai margini di un convegno con la seconda registrazione via ascolterete invece un'intervista realizzata da Lanfranco Palazzolo
Con Gerry Morelli giornalista
Autore di un libro Dossier Korea viaggio nella regime più isolato del mondo intervista nel corso della quale l'Autore raccontava tra l'altro come ha avuto modo di visitare la Corea del Nord
Che l'assurdità della situazione riscontrata in quel paese la come numero cinque penso dovrà chiarire Ispanovitis la Corea del Nord è una prigione nella quale estremamente difficile entrare per cui è molto difficile descrivere la situazione che regna in quel Paese
Solo grazie ad alcuni rifugiati rimettendo la loro vita a repentaglio riescono a varcare le frontiere aggiungeva Cina e la Corea del Sud finisco e grazie qualche giornalista riuscito ad entrare in Corea del Nord Rocchi si può dire sì che il Paese che subisce la peggiore dittatura terrorista di uno Stato trattamenti totalitario per della nostra epoca
Si stimano che i morti negli ultimi tre anni siano tra un milione e mezzo e tre milioni quanto dovuti sia la repressione e ai campi di concentrazione che alla carestia di convocazione non vi sono nessun segni tangibili di un miglioramento della situazione abbiamo sofferto si sa che è in corso una siccità vista l'incuria totale di chi governa c'è da temere il peggio in una situazione già traumatica sappiamo che i bambini di quindici anni sembrano averne dieci che la popolazione gratta la terra in cerca di qualsiasi cosa di commestibile insomma senza voler esagerare infatti credo sia veramente una situazione in cui le porte sono samurai risarcire poiché siete situazione Remo Croce la pesca quel ciondolo dura Shin parla poco perfettino contrapposizione della Cina nei confronti dei rifugiati nordcoreani è molto dura
Li considerano come rifugio che economici non rifugiati politici cui chieda chiedete lo status di rifugiati politici pone decessi o collettivo cotto cresci in siamo già relativamente contenti che la Cina ne accetti qualcuno rispetto all'inferno nordcoreano che sfuggono
Fazio certo la Cina si riserva il diritto non appena più ogni anno lo esige fase di ricondurli alla frontiera rischio e pericolo della vita di questi rifugiati che vengono oltretutto sfruttati in Cina
L'argomento scontato della Cina e che fuggendo la carestia non di si può considerare rifugiati politici ma economici è chiaro che si tratta di un gioco di parole un controsenso
Perché la fame e la miseria e che queste persone fuggono sono dovuti alla repressione al regime politico sconcertante di questo Paese si sono che impegna via tutte le risorse nella costruzione di armi a Tokyo
A fondo di conseguenza tutto ogni dissociazione dello status di rifugiato politico con la situazione economica e meramente pretestuoso
Venticinque milioni cavalcato preferisce politiche dopo se tu mi dici oscurare
è una richiesta minima alla Cina di riconoscere lo status di rifugiati politici
è chiaro che non lo farà perché sarebbe come condannare il regime politico della Corea del Nord di cui il protettore
In ogni caso almeno la reperita va bene italico l'Europa da parte sua dovrebbe riconoscergli quali rifugiati politici eventualmente offrirgli un diritto di asilo in Europa tardi mezzi di venire in Europa
In modo che si possa costituire in un parte dell'ultima parte del mondo un nucleo di nordcoreani al riparo dalla repressione al riparo del terrore che possono parlare liberamente
Lati più giù due latitudine dell'Alto commissariato dei rifugiati piuttosto ambigua rispetto a questa situazione
Volevo bensì da Dio che Luca Missaglia pure difficile e Porfido comparizione in quanto è che l'alto commissario dei rifugiati vive in una contraddizione
è un'istituzione che rispetta le istituzioni e dunque sono costretti a fare compromessi che possono sembrare odiosi ma non si può dare la colpa solo l'alto commissariato i rifugiati se non si conoscono esattamente le condizioni alle quali gli si chiede di sottostare
Credo che la responsabilità principale sia della Cina tale che gioca ricatto e che minaccia l'alto commissariato i rifugiati cessare ogni relazione se questo accetta di accogliere troppi rifugiati
Attualmente la situazione e comunque favorevoli gli Stati democratici proprio perché la Cina è alla ricerca di un riconoscimento e merce internazionale ed è pronta a fare molti sforzi per essere accettata dalla comunità internazionale
In quel momento è il momento di imporgli delle condizioni ma non certo alla all'Alto Comitato rifugiato a doverlo fare sono gli stati europei le opere tessuto opera Omo Earth Eramo aperte comma che altro può fare l'Unione europea medio termine per quanto riguarda gli aiuti umanitari via lungo periodo per introdurre qualche elemento di libertà idem nella corre con la mia pistola contro Dio valida prevedeva quasi sessantotto riguarda la seconda domanda introdurre libertà e democrazia ha come premessa alla fine di questo regime
Perché questo non è un regime che si può aprire e liberalizzare top si tratta di una di De dinastia ereditaria in preda alla follia
Mi sembra ancora più grave irrealizzabile un'ingerenza politica per rovesciare un governo pazzo e dittatoriale il mondo attuale non è ancora arrivata questa soglia per il diritto dovere d'ingerenza
Certo siamo intervenuti per il Kosovo e quello che sta appendo il popolo nordcoreano non è certo inferiore a quello che hanno subito i kosovari
Difficile
Ma appunto queste proprio sul lungo termine quello che si può pretendere a breve termine e che se il regime della Corea del Nord chiede aiuti umanitari si possono comporre condizioni basta condizioni che sarebbero semplicemente quelle di accompagnare gli aiuti umanitari fino alle persone le quali sono destinate a in modo da poter essere sicuri che gli aiuti arrivano alla popolazione buona cosa che creerebbe la premessa perché degli osservatori venuti dall'Europa possono muoversi liberamente nel Paese
Credo che sia questa la rivendicazioni concrete minime il diritto di accompagnare l'aiuto umanitario da Coop altrimenti si potrebbe minacciare di imitarlo nel momento in cui comunque non giunga alle vittime
Oppure non ha sempre da dura si prende tre tutta sua n teoria politica
Per André s Nick dalla comitato sostegno dato dal popolo nord coreano intervistato da David Carretta
Il prossimo documento invece come annunciato in apertura
E del dicembre due mila e tre e si tratta di una intervista realizzata da Lanfranco Palazzolo
Con Gerry Molendini Autore del libro
Dossier Correa viaggino nel regime più isolato dal mondo
Ci può spiegare come è nata l'idea di questo libero e come hai fatto ad entrare in in Corea del Nord che conosciuta da tutti come un Paese inaccessibile
Sì infatti io erano devo dire per vari anni che sognavo questo paese e come descritta da da un documentario che era la sola cosa che io avevo visto un documentario olandese quattro cinque anni fa
I quindi debole da quando ho visto quel documentario io ho pensato spesso di di che mi sarebbe piaciuto però con andare in Corea del Nord perché l'ultima frontiera del mondo
E occasione popolato attraverso l'ambasciata come complice twitta chiedendo il vitto ma non è stato possibile non c'è stato eletto all'ambasciata nordcoreana che te qui a Roma
Dicono non dicono mai di no ma rimandano sempre e non fanno entrare praticamente nessuno distratto poiché contribuire ai giornalisti proprio è totalmente impossibile non c'è nessun tipo di speranza l'occasione mi viene presentata per caso
Quando nel gennaio di quest'anno non la Corea del Nord ha invitato una delegazione i giovani politici di Forza Italia a andare in Corea del Nord io non sono né di Forza Italia ne simpatico
Per il Polo Roma ma noi praticamente ma una cosa del tutto secondaria questa rete per l'occasione che Michelini che veniva proposta Vito
Che i giovani di Forza Italia non sono voluti andare allora mi sono proposto io attraverso dei contatti che avevo soprattutto attraverso un'associazione che si chiama il circolo e attraverso l'onorevole Rivolta
Dario ricavata organizzata la delegazione esattamente membro della Commissione esteri della Camera
Ed a tutti e quindi abbiamo formato un gruppo di quattro persone tutti comunque
Studente o è più prudente discente politica interessati alla politica internazionale e siamo andati lì
In Corea del Nord due però siamo stati considerati e trattati come De politici molto importanti ecco avete in questo paesi
Comunista avete incontrato un atteggiamento un atteggiamento positivo tu nel libro racconti il clima che avete trovato già fin dal dall'aereo quando quando quando siete scesi rispetta come dell'immaginari che tipo di diciamo di di clima che età hai trovato al primo al primo impatto fin dal dal viaggio che hai fatto insomma da dove siete passati voi con con le linee con le linee aeree
Ma dunque fine devo dire intanto che tutto quello che ho visto è andato molto oltre la mia immaginazione la l'unico collegamento che la Corea del Nord ha con il resto del mondo eh un unico aereo che parte una volta a settimana da Pechino
Parlatorio Airline che la linea americano coreana che consiste di due aerei oltre quando invecchia Antonoff russi che ogni martedì fanno avanti e indietro dal con Pechino e questo è l'unico collegamento che c'è ormai perché anche il treno
Che c'è la ferrovia che tutte nel nord della Corea del Nord con la Cina che parla proprio con la Cina è stata chiusa per motivi di sicurezza visti i problemi di di profughi che dalla Corea tentano di andare in Cina comincia il confine a sud
Diviso da un da un da da un muro gigantesca il confine potere muro di duecentoquaranta chilometri che parte da lungo tutto il confine proprio del trentottesimo parallelo ed è assolutamente invalicabile per chiunque
Poche decine di i nordcoreani su un migliaia che hanno tentato sono riusciti a passarono indenni è ladrona più militarizzata del mondo
Ci sono concentrate nella parte a sud quali Puppelé trentasette mila trentasette mila soldati americani nonché altre truppe su sudcoreane e nel Nord
Dire poche migliaia di di soldati nordcoreani oltre a testate atomiche nel Sud linee nel Nord e ogni tipo di
Di arma quindi è una zona assolutamente impossibile anche soltanto da da avvicinare insomma sì ecco quando quando quando siete arrivati che tipo di diamo di accoglienza
Avete avuto ma curioso che in un regime comunista insomma ci sia questo invito nei confronti organizzazione giovanile di un di un partito che la l'opposto della della realtà che Celli
La hanno propri non certo punto nel senso che potendosi completamente isolata diplomaticamente la Corea del Nord ha un disperato bisogno di a trovare dei partner
Soprattutto per cercare di di di di di di risolvere il problema degli aiuti umanitari
L'Europa in questo senso rimarcato paradossalmente l'ultimo è l'unico interlocutore una plausibile diciamo almeno sul piano degli aiuti internazionali degli aiuti umanitari che la Corea del Nord posso avere la Corea del Nord
Attualmente vive grazie agli aiuti sopravvive grazie agli aiuti della comunità internazionale
Corea del Nord è stato fatto il più grande piano di di aiuti umanitari che sia mai stato realizzato per un solo Paese pari soltanto agli aiuti che sono stati forniti all'aiuto alla ex Jugoslavia
Sì per questo motivo l'Italia
Al potrebbe le le diciamo un paese che in qualche modo può fornire degli aiuti che però ci c'è una in linea in minima base diciamo di rapporti diplomatici l'Italia
Oltretutto è considerata Abatantuono dalla Corea del Nord perché dato il primo paese europeo a a intraprendere dei rapporti diplomatici
Dini fu il primo nel novantacinque
A intraprendere dei rapporti diplomatici con la Corea del Nord sì che quest'anno hanno visto molto polemicamente all'epoca all'epoca pubblico molto collegamenti polemicamente oltretutto hanno un bel ricordo dell'Italia perché
L'Italia non invidio soldati nella guerra di Corea ma soltanto medici
E costruire ospedali come ci sia anche altrove
Poi torna comodo partite di calcio per cui ricordano l'Italia è così poi parleremo anche di di di cui il perde la fine che hanno fatto i nomi di quei giocatori lì il
Dove io ho visto la fotografia dell'albergo credo che sia quello dove hai ad alloggiato che sono due torri gigantesche in questa città che tu definisci spettrale per quale motivo
Io la definisco spettrale perché è una e che identifichi Pyongyang è una città assolutamente fantasma è una scenografia grandiosità e surreale
Che può assomigliare non solo ai quadri metafisici di De Chirico purché con queste strade gigantesche larghissime
Piena di monumenti di marmo di grattacieli dinanzi infrastrutture all'avanguardia proprio e poi però una società civile che assolutamente nascoste che invivibile died dietro
Quindi questi grattacieli dietro le contrade grandissime sempre deserte
è difficile avere anch'io con un un una percezione della del della gente della città vera e propria vissuto insomma è una città che fa impressione assolutamente la città che di notte poi tira fuori ancora di più questo suo aspetto avvenire corrivo un po'da fantascienza anche devo dire la prima cosa che balza agli occhi
E la la follia del dell'architettura e della grandiosità delle costruzioni è una è uno scandalo spaventoso perché continuano a costruire grattacieli
Quando poi la gente muore assolutamente di fame c'è un grattacielo perché attualmente sta terminando di costruire che a forma di piramide alto trecento metri che dovrebbe aprire un albergo e non si capisce
Neanche il tempo del di una di un costruzione del genere visto che non esistano più ricco pieno spiritosi ex ci sono negozi in giro
Negozi miopi ipotesi Greco quattro in tutta la città
Sono dei piccolissimi baracchini che non sono neanche negozi sono dei vende detersivi reading di banchetti insomma dove si vendeva frutta reca
Cavoli pezzi che fanno il piatto tipico della Corea del Nord e poche altre cose ci sono alcuni negozi per gli stranieri però che c'è un supermercato che è stato inaugurato nell'aprile dello scorso anno e che è la prima il primo vero segna diciamo di fumo e unico forte di di di un cambiamento e di un'apertura
In qualche modo togli una rivalità entravano anche qua il sito anche qualche prodotto occidentale
Assolutamente no al supermercato neanche premetto al supermercato comunque hanno accesso soltanto gli altri le alte cariche gli altri funzionari del partito che sono la più le parole più abbiente informo che l'esercito
Sono tutti prodotti di proprietà dello Stato chiaramente e prodotti coreano coreani rigorosamente c'è qualcosa di simile ecco questa è l'unica qualche prodotto cinese in un pub le matite dei Quaderni
Ma ma questa è l'unica cosa che che entra in Corea del Nord tutto il resto
Prodotto gioco è una non capiamo autarchico assolutamente perché la gente non ti guarda mai faccio quando sta in Corea del Nord
Perché a il Belli Righetto
Di avere un qualunque tipo di contatto con uno straniero pena carcere
Pare dai cinque ai dieci anni
Ci sono degli esempi muta dei presidenti impacciato che riconoscono di alcune persone che sono entrata in contatto con dei con degli operatori umanitari Pillitteri
E per questo sono state portate nel in un campo di prigionia
Le testimonianze di questi coreani sono state raccolte dagli utenti giustizieri che che sono stati la causa diciamo che di questo incremento
è una delle delle cose più
Più drammatiche che c'è che ed è il motivo per cui la gente e completamente disinteressata infatti vita da ogni tipo di approccio ma anche semplicemente appunto da da da uno sguardo nella prima è una delle prime cose che mi è balzata agli occhi la mia guida mi diceva
Critiche che fanno così soltanto perché non non mi conoscono i minimi che non sanno periferie elemento mai non eticamente così perché l'istinto dell'uomo
Detto qualcosa quella un diverso è quello della curiosità sì ma
Puntura è nel libro racconti che cioè ai fattori hai avuto la possibilità di fare qualche fuga Comedy controllato e che sistema diciamo di Gtt di spionaggio verbale Shayne in in Corea del del del Delta del Nord tutto parla di una specie di di Passaparola che fanno si fanno tra di loro
Io ero controllatissimo come del resto tutti gli stranieri
Con la avevo ventiquattro ore su ventiquattro una persona del partito che mi seguiva e dormiva anche ENEL nel mio stesso albergo nello stesso piano del mio albergo
Che chiaramente poi traduceva per me anche che mi portavo in giro dovunque per quanto riguarda la sicurezza non è finito io li appena sono arrivato mi hanno sequestrato all'aeroporto telefonino passaporto
Che mi hanno ridato soltanto al momento dell'imbarco per il ritorno
Per quanto riguarda il controllo impressionante perché nonostante non è vista internet non evitano telefonini appunto non esitano a tecnologia in generale
C'è un nell'enoteca che il controllo volle vederci primi nel giro di di di un quarto d'ora i coreani nordcoreani sono in grado di rintracciare il PD
In tutta la città di Pyongyang sicuramente c'è un com'è un controllo di tipo sociale Patto basato appunto sul passaparola io nello specifico ma nelle mie fughe Abbasanta incoscienti poi perché Funari atolli e non non capivo bene
Quello che mio padre mi sarebbe potuto capitare se mi avessero ho voluto veramente condanna no farmi male o condannarmi quello che mi è capitato e che io ho fatto sono scappava la mattina all'alba
E però sapevano benissimo che io stavo scappando io non non me ne ero accorto di aver controllato ma invece la mia guida capiva assolutamente tutto perché aveva come referente il l'usciere dell'albergo il deb delle persone per le strade eccetera eccetera la terza volta che io sono scappato
Ma
La mia guida mia tra forzato ad un posto di polizia
Dove son dovuto andare perché perché un un signore
Arrogante qualunque mi aveva fatto causa perché io avevo un lato riprenderlo con la telecamera
Quella dell'anno lasciata però quella me l'hanno lasciata ferma te che te l'hanno scienze una migliore in verità diplomatica tale probabilmente non oppongo devo dire di un particolare
Una particolare protezione
Eccetto hanno voluto vedere neri mille ripete hanno mi hanno trattenuto metà giornata in questo posto di polizia chiedendomi tutto quanto perché avevo voluto frequento che ho dovuto dire che io credo assolutamente innamorato del paese che avrei fatto una un'ottima pubblicità in Italia
Insomma ho dovuto stare al gioco della finzione
Sì
Poi mi ha detto niente finita la norme insomma
Presentati come dirigente con un esponente di una organizzazione giovanile politica di un Paese straniero ma e che contatta e ha avuto con i dirigenti politici della della della Nord Corea delle organizzazioni giovanili che tipo di che cosa che hanno che hanno detto queste queste persone come
Io ho conosciuto
Libiche ministro degli Esteri responsabile per l'Europa al ministero degli Esteri nordcoreano chiamare i punteggi il è una persona che è stata molto spesso insieme a nome sarà portato anche in giro spesso Charlie parla abbiamo parlato molto con questa persona
Io ho avuto la possibilità di e di conoscerlo e di conoscere il Paese attraverso di lui arriva pure lui è una persona di cui o comunque un bel ricordo una persona in quei tempi prima uno dei dieci nordcoreani che parlano italiano
è uno che ha studiato all'Università di Perugia è uno dei pochissimi che è uscito dalla Corea
E poi è tornato ed è anche tornato scrive ho conosciuto poi il presidente dei giovani del partito ritmi comunque
Quel corporativi nei due incontri politici principali
Con entrambi
Ricavato più o meno da tutti
Le conclusioni insomma
Tanto abbiamo parlato di tutto delle per quello ancora ma loro sanno chi è Berlusconi vanno nitida chiara di quello che succede in Italia oppure
L'anno qualcosa fanno hanno qualcosa
La mia guida Kelowna un'altra persona che che mi faceva anche pretenda interprete
Mi chiedeva continuazione informazioni sull'Italia su Berlusconi eccetera e chiedendo le a tutti gli stranieri ai quali con i quali lavorava i quali traduceva
Durante i i viaggi a tutti ieri chiedeva informazioni per cui la tua il suo quadro internazionale
Emergeva gradire quel potere di Padova che lui ritaglia alla con le informazioni di e gli stranieri che diciamo ogni tre metri ogni quattro metri più o meno entrano in Corea del Nord
Individua il viceministro degli Esteri naturalmente era a conoscenza di tutto lì
Gli obblighi le più alte cariche del partito vanno benissimo tutto quanto sì ma è vero che in in Corea del Nord non si sa niente dell'undici settembre
Questo mobile l'ho dedotto da un incontro che ho avuto con la guida di un nucleo che il museo dell'amicizia internazionale in cui sono conservati tutti i regali
Che il reni Grande leader Kim il Sung e il caro leader il figlio Kim sondino attuale presidente
Hanno ricevuto dei capi diventato la guida di questo nucleo
Io mi sono rivolto a lei nel momento in cui ho visto tra i vari legali dei capi deputato visto una gigantesca fotografia dell'undici del di New York con l'ok la interpreto con le due torri gemelle in primo piano
Con una cornice barocca propongo il più grande
La data degli di questo regalo che era provato dal mi sembra da un ministro delle Maldive non so riportava aprile due mila due
Quindi c'erano le Torri però a fine due mila due per cui Occhetto alla guida di tradurre alla guida del modello che fosse stata una provocazione e la guida di moda è caduta dal completamente dal cielo non sapeva che cosa gli effetti chiedendo e attraverso list la traduzione sono prevenuto sapere che lei non sapeva dell'undici settembre no capita sì sì la guida comunque parliamo di una persona che che non è al più basso livello sociale insomma per cure deduco che che anche gli altri non sappiano nulla poi tutti comunque ad un unico e tende sul sul se non si ricorda da tante altre infatti ed è episodi ho dedotto che che che non sanno assolutamente niente
Addirittura la la maggior parte delle persone pare che che credano rivivere ancora in un posto un paradisiaco perché tutte tutte le immagini che letture immagini che ricevono dall'eterno sono immagini di guerre di tragedie e di rivolte di manifestazioni di scontri
Per questi sono fatti un'immagine del resto del mondo come di un caos generale
Questo ho dedotto naturalmente perché come ho detto prima non ho mai non sono mai riuscito a parlare e avere un contatto diretto con la popolazione se non delle brevissime domande
Che io ho fatto due tre persone ma comunque sempre con il tramite dell'equità che il culto c'è delle delle di quello che il dittatore di questo Paese Kim gli ha un figlio Kim Jong il sì ecco dunque il culto vero è per il padre di Kim Jong-il Kim il Sung
è un culto proprio
Veramente impressionante Kim il Sung colui che e Pierre oltre quello che ebbe come quello come dire addio per noi nel Medioevo ma probabilmente anche di più perché anche terreno Kim il Sung
Kim il Sung colui che risponde a tutte le domande possibili della vita colui che
Colui che tutto quanto dipende dall'UE il grande protettore il grande padre e il grande e da tutti è considerato sale la sua immagine qui è dovunque in ogni ogni in ogni caso arride verrebbe la sua fotografia in ogni strada in ogni in ogni club in ogni scuola in ogni fabbrica
Dunque pedopornografia c'è una fotografia nel libro tu tu fai vedere due due ritratti deve deve essere messo in un certo modo di ritratti cioè spiegare come
E chiedono del c'è una legge apposita che che regola proporla cura degli con la quale devono essere tenuti i ritratti dei due leader
Il e la pena per chi non rispetta queste regole anche qui ghetti cinque Valdes cinque e dieci anni di carcere le fotografie dentro le case devono essere mette di fronte alla porta d'ingresso principale della carta in modo che tutti vedano subito le due fotografie devono essere tenute pulite eccoli per ogni immagine dei leader ad esempio non ci si può è vietato vietatissimo fedele e sopra un giornale sulla foto Grasso per la fotografia del del leader anche su questo sito episodi di stranieri addirittura che sono stati condannati e hanno avuto per seri problemi perché si sono seduti su un giornale con la fotografia del leader sopra oppure vede altri di altri stranieri che hanno gettato nei nei giardini dei libri di Kim il Sung i libri nessun vengono dati
Prevedibili il provengono dal più tutti al loro posto che arriva capito ha incontrato degli italiani che vivono che vivono lì insisto quasi questo genere
Io ho incontrato degli italiani al momento ce ne sono
Cinque o sei
Un italiano della cooperazione internazionale che è anche il primo occidentale ad essere perché trasferito a Pyongyang di litigi Binelli livelli
è una persona particolare una persona sicuramente però ha riempito della dell'influenza della propaganda nordcoreana
Che anche forte insomma è anche logico che capirlo quando Lippi tenta e ducale ventiquattro ore su ventiquattro
Probabilmente dopo sette otto anni che che una persona libertà Perrelli dal mille novecentonovantacinque
E probabilmente qua qualche cosa ecco cominciano a crollare però ecco e comunque
Poiché queste persone quindi aveva un culto del regime no no no no no no assolutamente non aveva un culto però giustificava tante cose giustificava tante cose ingiustificabili per un per un occidentale Roma
E oltre all'UE un contratto tre e operatori umanitari del centro di l'organizzazione con Italia cooperazione e sviluppo di Bergamo che è l'unica organizzazione non governativa italiana ad operare in Corea del Nord
E con queste persone ho parlato a lungo
E loro mi hanno dato un quadro dell'amministrazione insomma sparsi nella campagna nel nord del Paese dove avevano accesso e dove
Io non sono affatto fenomeno alcun errore sul campo
Come come io l'allarme la cosa che ha sorpreso tantissimo di di di questo libro vedere il
Anche ascoltare quello che mi stai raccontando tu delle delle carestie che ci sono state le persone che sono morte e poi vedere queste cattedrali nel deserto questi stadi giganteschi
In avanscoperta nei leggendo il tuo libro che in Corea del Nord e c'è il più grande stadio del mondo neanche Santiago Bernabeu così grande pone lo stadio che hanno costruito il loro che può contenere centocinquanta mila persone quando ha fatto questi a costruire cioè opere di questo di questo genere praticamente morendo continuamente di fame
Ma solo vuole per esiti le persone se io glieli più lavora di più grandi lavoratori che io abbia mai visto in vita mia sono tutti in Corea del Nord completi i bambini di di dieci anni di dodici anni
Lavorano per il regime cioè tutti tutti quanti oltre il lavoro normale che poi è un lavoro di dodici ore al giorno devono periodicamente
Lavorare gratuitamente per il regime e quindi non so rette per il perché per le le le le cose di quattro ordini limiti volontà maggiore diciamo quindi per la raccolta del Rillo per le costruzioni delle autostrade per le infrastrutture eccetera eccetera
Per cui c'è una totale
Impegna in totale capacità dei Dik Dik offrire di lavorare della gente
Che è un po'
Uno dei motivi per cui poi ci sono queste costruzioni grandiose altri motivi sono probabilmente dei tanti ricordi che fomentati al al governo nordcoreano attraverso il commercio di armi
E non più potrebbe spiegare tanto parco tolto l'urto si il lo lo stadio serve esclusivamente per manifestazioni di tipo sportivo
No no ci sono chiaramente parate
Celebrazioni e anniversari
Sono continuamente delle ricorrenze riceverci sono nove Pepe
Pubbliche ogni anno e in più ci sono tanti anniversari
Per celebrare sussulti celebra
Con una partito è una coreografia che da fare invidia anche le
Replica Roma le esecuzioni tutti il
C'è la pena di morte le esecuzioni si svolgono anche negli stadi
Che io sappia no non ci sono nessuno non c'è nessuna testimonianza
Riguardo non ho mai competitori anche voci del genere la pena di morte pielonefrite ma la Costituzione
Prevede uno stato totalmente credo come diverso da quello che da quello che è per la realtà
Le requisizioni sono naturalmente crescono nei campi di sterminio si si il ci spieghi come
Come si sono sviluppati in cui la gara in che modo delle il regime ha cercato di rieducare coloro che si allontanavano dalla dottrina comunista
Dunque intanto bisogna ci sono due tipi di di campi di di ci sono i campi di rieducazione appunto che sono per pene
Modeste e ci sono poi i gulag in campi di lavoro forzato il capo campi di concentramento allora su questo devo premettere che tutto quello che quale tutto quello che è scritta
Fitta grazie alle testimonianze dei pochissimi l'autovettura una cinquantina nordcoreani che sono riusciti non solo a a fuggire o a o al libro ma alcuni devono essere liberati dai gulag ma pulite voi anche dalla Corea del Nord in un secondo tempo quel popolo naturalmente pochissimi sono più o meno una cinquantina come ho detto
E attraverso le loro testimonianze che è venuta fuori questa realtà spaventosa
Sicuramente ci sono state delle fotografie beccatelli americani che hanno confermato le testimonianze e pur non essendo non avendo fornito delle prove schiaccianti dell'emittente dalle dalle fotografie almeno dalle fotografie che che che sono pubblicità delle Repubbliche dal governo americano
Si vede uno delle grandi quadri delle città dei vetri antichi villaggi come fossero delle grandi cadere me
Con delle persone in fila manca un'immagine molto granate si capisce poco dalle testimonianze sia una un resoconto terrificante ecco il comunismo a cui si è ispirato Kimi simil Song
Se uno è legato a diciamo alla alla scuola la scuola sovietica o a quella o a quella cinese come come si è divisa diciamo il l'interpretazione del del dell'ortodossia comunista pian piano
Ma ritiro logica comuni di non non ho mai non ho trovato grandi umiliante né con l'Unione Sovietica emette con con con il comunismo cinese più con il comunismo cinese comunque Mike con quello sovietico ad ogni modo ideologia nordcoreana e
Kim il Sung lista depositi può definire nel senso che che aveva un'ideologia avanti che di comunismo per tutto a ben poco è un'ideologia e l'ideologia della giudice richiamati se vuol dire autarchica
E la teorizzazione della Turchia quindi l'autorizzazione del del del dover far da soli del del del non dover chiedere mai niente agli altri
Anche se poi e poi anche se poi voglio dire l'Unione Sovietica a
Insomma inviava dei beni di carattere
Alimentari che penso alimentari ma soprattutto intellettuale in via inviato ingegneri
Tutto alla
Diciamo sì ingegneri medici stelle conoscente
Diciamo un po'più alto erano state inviate dall'Unione Sovietica e anche dalla Cina ma questo non si dice questo non si vuole si vuole nascondere in Corea del Nord non si può leggere Mark non si può leggere Leni e tutti i libri
Su quali studia
Anni manuali tecnici che che studiano nelle scuole superiore
Tutti i libri riportano la firma del Grande leader Kim il Sung inferiori a tutti i libri in cui si studia troppe descritti dal
Perché mi comunque sì ma vedendo il dirigermi alludo ai dirigenti politici vedendo quello che è accaduto nella vicina Cina
Dove c'è stata questa
Conversione alla capitalismo per rendere più forte il regime non c'è stata una una mi parlai prima di un supermercato però ovviamente un supermercato non può fare un'apertura giorno John giudei Gmail non non come ti sei spiega del fatto che non non ci sia stata questa fa almeno un letto in qualche timido segno di di riformismo se non per le aperture diplomatiche
Internazionali per
E perché ogni tipo di apertura
Sarebbe un rischio gravissimo per la sopravvivenza del regime della classe dirigente
La Corea del la Corea del Nord e la clownerie governo il regime nordcoreano
Sto per dire ancora grazie ad ad un'illusione
Ad un inganno su su su tutto su su ogni fronte proprio che è stato fatto e che contiene continua ad essere fatto alla popolazione qualunque tipo di apertura
Provocherebbe
Una una crisi
E che i in qualunque tipo di apertura intendo anche l'importazione di ti già e di nylon ad esempio perché udite accredita il dalla dalla Corea del Sud o dalla Cina perché in questo modo la gente capirebbe che che in Cina in Corea del Sud nel non è vero che fanno così male come come la propaganda dice
E così sostiene quotidianamente e questo vale quindi per per ogni tipo di di di bene in portabile
E vale per ogni tipo di neanche di informazione
Che si può valere dalle però insomma
Ci sono tenuti in Kosovo questo perché ci sono testimonianze di persone che hanno capito il all'inganno semplicemente vedendo appunto detto coreani con dei bei cappotti Ripa il rilievo di materiali nuovi insomma vestiti bene
Sì che importanza ha dato questa questa dittatura
Ma lo sport a noi abbiamo fatto un accenno a una partita di calcio del dei Mondiali del sessantasei ci spieghi che importanza dava Kim il Sung ha allo sport d'che visto che loro hanno il più grande stadio il più grande stadio del del del del mondo come la diciamo la propaganda comunista utilizzato questo
Lo sport
Beh lo sport è come in ogni dittatura figure molto valorizzato e valorizzato come allora Comecon come portali come virilità anche non deve della popolazione
Purtroppo per per il regime
Lo sport in generale in Corea del Nord non ha dato a livello internazionale dei grandi risultati se non come tout-court la quella partita una cosa
Ai Mondiali del settantasei che il diciamo il successo più più più grande che che hanno tenuto a livello internazionale
Tenerle tutto Lolli calcio è molto praticato e la pallacanestro anche la pallavolo io
Dal dal mio albergo e poi anche nelle passeggiate che facevo da solo all'alba vedevo e molto colpito da dai dei bambini e dei ragazzini che giocavano a pallacanestro e pallavolo alle cinque di mattina quando era ancora buio praticamente prima di Natale quella la marcia che devono fare tutti rilegati prima di andare a scuola prima ancora giocavano a pallacanestro pallavolo evidentemente
Era l'unico Paperone come quello dopo loro per per giocare come per il teatro senti che cosa è accaduto quei giocatori che battendo l'Italia nel mille novecento sessanta
Sei fu se non a corti come dei trionfatori oppure ai boero qualche qualche problema e se sì perché
Fa dunque inizialmente furono colti come dei trionfatori in un secondo momento però dopo poche settimane vennero discute delle immagini in cui rispetto al giocatore erano stati di chi in Inghilterra brindare dopo quel dopo la vittoria con l'Italia ubriacare e Ascoli divertirmi con delle donne eccetera
Perché poi la procura nei minati credo dal dal Portogallo batterio bastavano battendo il Portogallo credo tre a zero voi Portogallo fece una
La rimonta incredibile e furono battuti non non so non mi ricordo ai quarti di finale infatti quel criminale deve comunque dettate batterono l'Italia
E il leader Kim il Sung attribuì la sconfitta alla questa diciamo a Brindisi ma perché mi rende l'idea che si è pene che che che piaceva dopo la vittoria con l'Italia furono accusati e quindi non di atteggiamento
Capitalistico corrotto borghese occidentale
E per questo motivo la maggior parte di loro furono addirittura portati in un campo di prigionia aiuto che è il capo di di prigionia più grande che c'è in Corea del Nord si trova circa centocinquanta chilometri a nord di Pyongyang
E questo si dà per certo perché dal campo di ad hoc sono fuggiti vari testimoni
Nordcoreani che hanno conosciuto e incontrato i primi giocatori che erano delle celebrità
Ma dei quali poi non si è più saputo nulla per come almeno dieci anni uno di questi giocatori che era poi quello che avevano segnato il gol all'Italia noi Patrizia fu trovato addirittura quindici anni dopo il settantasei ancora prigioniero nel campo di io ad hoc
Perché
O no dopo aver scontato la pena per aver festeggiato la vittoria contro l'Italia tentò di fuggire dal campo di prigionia tentò di organizzare una rivolta e quindi la sua pena riportate allungo e almeno fino al novanta ancora nel campo di ad hoc dopodiché non si è più saputo nulla
E sì come le ma è vero che tutte le persone che vivono in Corea devono andare a lavorare nei ultimi campi di il di tutti i tipi di lavoro comunque devono andare a lavorare la alla sera cerco come un po'fare il servizio militare
Che come ho accennato prima ci sono dei la popolazione periodicamente e unica divine finalità viene convocate chiamata a lavorare è una capacità di mobilitazione anche altre Jim sulla popolazione che sorprendente
Vuole il regime in metà giornata ma anche in tre ore forse due ore può mobilitare l'intera popolazione per qualche cosa
Cioè in tre ore con il passaparola assolutamente fuori il
Non so io ho visto la costruzione di un strada ed erano cento mila studenti universitari che degli importi infila perfetta lungo cento chilometri della strana
Lavoravano e così accade per la raccolta del rientro così accade per la costruzione dei ponti così per gli acquedotti eccetera eccetera
Oltre questo poiché come ha detto il c'è una una una sorta di coscrizione obbligatoria che periodicamente tutta la popolazione deve e deve fare bisogna partecipare tutti devono partecipare ai grandi lavori e questo avviene attraverso alle organizzazioni di lavoro
I vari circoli per tutta la società e perfettamente organizzata in associazioni e circoli dai giovani ed ai bambini Edguy gira i ragazzini e poi più dei più grandi agli adulti
Tutte devono presentare un certo numero di ore per lavori diciamo di pubblico interesse infrastrutture e altro e altrettante ore per le esercitazioni militari
Senti come oltre il CUP come come hanno fatto a mettere su un un arsenale nucleare TTT TTT quella portata in queste condizioni di chi di Tintin vita certa che cosa dei debbono loro questo diciamo
Questa capacità di mettere sotto scacco gli gli stati gli Stati Uniti mentre dentro il Paese c'è gente che muore di fame
Allora hanno cercato una politica eccetera molto abile
Un altro hanno sono riusciti sono di fatto l'unico paese al mondo che parla a pari grado con gli Stati Uniti quanto meno non non almeno verbalmente non non non non sembrano minimamente subordinati agli Stati Uniti
Sono riusciti a a raggiungere questo livello diciamo di di di di autonomia e poi autonomia anche nella negli armamenti per averlo sfruttando innanzitutto la situazione
Geo politica gli equilibri geopolitici molto precarie molto delicata la Corea del Nord è circondata dalle più grandi da dal dall'unione confina per venti chilometri a nord con l'Unione Sovietica
Confina ad est con la Cina sud con la Corea del Sud quindi con gli Stati Uniti e a a due serate trecento chilometri oltre il mare e il Giappone
Una è chiaramente in una posizione delicatissima questo le ha consentito di giocare tempie su piani rivetti sfruttando ma anche quelle di le le i conflitti e le distante tra i vari paesi confinanti
E attraverso una abile politica appunto di di di di di ricatto di di Forza Italia è riuscita e appare più o meno con lui fa intere insomma
Per quanto riguarda le la bomba atomica e nucleare
è riuscita a convertire
La l'energia pulita che era stata fatta costruire grazie anche all'aiuto degli tecniche dell'Europa nel novantacinque con il programma che vedo che doveva servire a trionfare l'energia atomica pulita
è riuscita a parlo un sicuramente pubblico grazie anche alla
Alla mancanza di notifica la mancano all'impossibilità di poter accedere e di poter verificare controllare quello che stava succedendo probabilmente ha avuto ha usufruito anche di tecnici ed ingegneri pachistani nella costruzione della bomba atomica
Sicuramente nella costruzione di alcuni missili a lunga gittata
Ad ogni modo il il modo con cui è riuscita ad avere la bomba atomica è tuttora un mistero più o meno insomma ci sono delle ci sono alcune prova ma che non non non possono rendere il quadro
Completa insomma sì non non hanno mai provato a diciamo a dire va bene noi rinunciamo a qualche cosa a livello belli con militare dateci qualche cosa da mangiare perché qui muoiono tutti fame
Questi erano gli accordi che prevedeva il chiedo quell'accennata ora detto questo accordo
Ha portato benefici
Beh qui impiegati credo che la la la quest'accordo prevedeva che la Corea del Nord denunciate a ogni intento il proposito di costruzioni di di di di bomba atomica ed energia nucleare e in cambio la comunità internazionale si impegnava a fornire cinquecento mila tonnellate di capire alla mancanza di energia
Seguenti che una serie
Ingente di
Aiuti in cibo in medicinali in tutto quanto
Questo non è oggi possiamo dire che è stato un fallimento
E per come la comunità internazionale e per la Corea del Nord nel senso che poi gli aiuti che la che la comunità internazionale ha fornito di fatto non sono andati a chi ne aveva più bisogno della popolazione e dall'altra parte la Corea del Nord ha continuato e a sfruttato
Le concessioni
Di Energia e l'impiego gli impianti ad energia atomica pulita che la comunità stava costruendo li ha reclutati invece per costruire la bomba atomica
Una cosa che ho ho letto nel tuo libro che è tragicamente divertente diciamo la passione di Kim il Sung il nei confronti del cinema lui
Ci ci vuole spiegare questa questa storia che ha dei risponde risvolti veramente grotteschi poi Kim Jong il assente misura scusami ma
Dunque chi vuol King anche un grande da tempo è un grande appassionato di cinema pare soprattutto di cinema occidentale fan di zero zero sette
E negli anni settanta Kim Jong il era ministro della Propaganda il padre era il Presidente lo era ministro della propaganda
E voleva fare del cinema l'arma principale della propaganda il problema però che aveva era che non c'erano registi in Corea del Nord
Mentre in Corea del Sud ce n'erano di gravi crimini
Da qui un'invidia crescente
Da qui anche un modo di diritti crollerebbe il problema che è abbastanza paradossale ossia lui rapine
Alcuni registi i più bravi Q il più bravo fondamentalmente ma poi anche altri crediti sudcoreani che l'hip hop portò in Corea del Nord obbligandoli a produrrà tra i film per la Corea del Nord e per la propaganda di propaganda
La più più
Più importanti diciamo più famosa che perché grande scalpore nel mondo ma fu soprattutto in Corea del Sud è quella di del regista sudcoreano Kang Song Trollo Van il quale era il regista più famose in Corea del Sud era sposato con una famosissima attrice sudcoreana
Fu rapito da Kim Jong il con un blitz Iullo e della della della polizia segreta nordcoreana fu rapito e portato nel palazzo presidenziale di Kim Jong il poche reti ma dopo rapita anche la moglie
E furono tenuti chiusi per circa dieci undici anni in Corea del Nord
Trattati benissimo servite riferiti e non puoi allora poiché quando provarono a fuggire nonostante nei trattamenti regali inerti e per questo poi furono puniti e tenuti in carcere per cinque anni
In Corea del Nord
Antoine il regista di puntualizzare che è un film
Che in Corea del Sud ha avuto un grande è uscito evidentemente anche in definibili emana un film di propaganda nordcoreana
è un film di propaganda e i coetanei irrita la cosa divertente e che una volta che è riuscito poi a fuggire definitivamente dalla Corea del Nord
Ha detto di aver realizzato i migliori rende l'ha tradita sotto il regime in Gambrinus ecco la pistola puntata alla fronte
Ha utilizzato tutta la novanta lei ha tutte le capacità
Che ha prodotto alcuni film che sono dati poi dei dei dei cuccette questo purga Hillary più di tutti è uscito anche negli Stati Uniti adesso è la storia di un di un drago che che aiuta i contadini a falciare il grano e cresce e cresce a dismisura fino a diventare
Una sorta di gorilla insomma buono
Che aiuta il lavoratore nell'oratorio sì capita va bene anche l'ENI RAI Crystal faceva dei film bellissimi durante il regime pare dopo dopo la fine del nazismo fatta
Assurdo questa somma ci pensa in una un altro particolare
Tragico di questo di questo regime il ci sono di tutti i coreani del Nord che dividevano all'estero che poi sono stati convinti a tornare
Sono tante ecco Capello anche oppone ecco ma questi che vanno in Giappone fanno anche i soldi poi quando tornano che accoglienza hanno avuto e parla di un caso specifico che è stato veramente drammatico cioè spiegare di chi si tratta
E ce ne sono tanti devo dire di di testimonianze al riguardo negli anni Cinquanta ci sono stati la il la Corea del Nord la Corea tutta la penisola coreana era una colonia giapponese catalogo anche a quelle dal mille novecentododici
Fino alla alla fine della seconda guerra mondiale per questo motivo molti nordcoreani vivevano in Giappone lavoravano in Giappone c'è una a grande in integrazione diciamo
E per la negli anni Cinquanta però il regime di Kim il Sung che sembrava godere di una grandissima popolarità tutti pensavano anche in Giappone appunto che la copia in Corea del Nord pretendendo benissimo che c'era una grande rinascita della del popolo coreano Thomas la propaganda
Aveva convinto anche i nordcoreani che vivevano in Giappone
E la propaganda detta spingeva i coreani del Nord vivevano in Giappone e in anche in Cina pure a tornare capirvi era proprio padre la causa della propria patetico finalmente aveva trovato un un capo che li aveva liberati perché poteva ridar loro la dignità per questo motivo uno circa novanta mila i nordcoreani che tornavano in Corea del Nord
Ai quali veniva promette case trattamenti particolari ai quali però invece successivamente venivano
Fritte delle del del delle punizioni perché avevano conosciuto Lettera perché avevano potevano essere dei potenziali sovversivi
Per chi invece non non aveva conosciuto
Non ho mai ma ecco piede fuori dalla Corea del Nord sente un'ultima o valutazione che riguarda il il terrorismo internazionale la Corea del Nord in che modo e se lo ha fatto ha aiutato il terrorismo internazionale
Io non credo che la Corea del Nord attualmente aiuti il terrorismo internazionale lo ha fatto in passato in qualche caso dando protezione ad alcuni terroristi ma sono caldi i gruppi terroristici che che che non esistono più crescono attualmente non c'è nessuna prova di collegamento tra
Al Qaeda e la Corea del Nord niet altre organizzazioni terroristiche e la Corea del Nord di certo la Corea del Nord
Rappresenta un un una formidabile venditore di armi e qui
Ritirarmi volendo potrebbero riscritti
Probabilmente
Ha venduto delle armi ai gruppi anche ad Al Qaeda ma su questo non c'è nessuna prova nessuno può può dirlo ancora
E con questa intervista di Lanfranco Palazzolo alla giornalista Gerry Morelli autore di un libro dossier coreani aggiornata regime più isolato dal mondo
Intervista del dicembre due mila e tre
Termina qui questo spazio di informazione e di riflessione questa volta dedicato alla situazione coreana