IX congresso dell'Associazione Romana della LDU

Dolosa è la prova provata
E
Sì allora avrebbe per
Avverrà probabilmente lavori del non so insomma
Del nono congresso la situazione romana
Della lega per il disarmo unilaterale
Il primo primo adempimento è quello delle elezioni della presidenza si propone
Alberto Rizzo e basta chi è favorevole alzi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene uno
Uno si è astenuto Francesca strana
No va be'che vuol dire
Allora
Ordine di valori
C'ha delle proposte da fare
Allora ecco allora vediamo un po'
Nel primo
Relazioni introduttive dibattito
Il silenzio va be'd'accordo allora siccome la nostra abitazione non prevede il segretario la relazione politica che l'ha preparata
Provocato la relazione Iside Severiano e di cominciamo con il tesoriere per intanto ci dà ci fa la sua relazione tesoreria nel frattempo sentiamo chi vuole intervenire sono aperte le iscrizioni a parlare
Non è veloce può determinare stupito più anche un po'
Ecco due se avete delle proposte di merito rimettiamo in discussione
Sia sufficiente un soltanto che lui svolge la sua relazione possiamo preparare queste cose
Restando talmente attenzione a quello che dice Andrea che mi pare molto interessante importante più appresa averlo
Va be allora la mia relazione come tesoriere della Lega abbraccerai quasi due anni che ci separano dall'ultimo congresso straordinario e vuole essere un'illustrazione dei criteri che mi hanno guidato in questo lasso di tempo
O che non mi hanno guidato
Prima di tutto dei dati oggi ad oggi quattro novembre giorno in cui scrivo questa relazione iscritti all'Associazione romana sono nove
Perché così pochi
Al momento del passaggio della tesoreria dal dimissionario Mauro Zanella i neo eletti Alberto Izzo M ci furono delle riunioni congiunte tra la vecchia e la nuova tesoreria al fine di rilanciare finanziariamente la lega e si imposto un programma che Alberto ed io avremmo dovuto portare avanti
Questo programma purtroppo non è stato possibile portarlo avanti perché dopo circa due mesi Alberto si dimise per disguidi politici con i compagni
Ed io non ebbi la capacità di portarlo avanti così il mio lavoro di tesoriere si è limitato in realtà ad un lavoro di cassiere
Ad ogni modo pur con mille difficoltà mi è parso di non aver fatto mai mancare alla lega immensi per le sue iniziative e il bilancio è stato portato in pareggio
C'è a dir del vero un debito
Non discuto è stato portato in pareggio adesso però dico c'è a dividere vero il debito che l'associazione non segnato che sono le duecento mila lire che dobbiamo Adalberto Izzo
Soldi facenti parti del debito mai soluto da parte di L. Cr alla lega mi rammarico molto di questo con Alberto
Tra l'altro i nomi scritti non era incluso Alberto quindi Alberto siamo in dieci perché e evidentemente Alberto iscritto insomma fino a Vitantonio fine e vera per
Però va be
No no no di si stabilì quindi vanno giallastra iscrizione non non eliminando arrivare bensì si evidenzia infatti
Probabile possono imporre no questa il problema era questo gli ho scritto nove non dieci iscritti cioè non considerato difensivo mi aveva detto che se noi
Riuscivamo ad avere indietro dai le Cr quei soldi allora ci lasciava questi soldi ed erano come iscrizione siccome non siamo riusciti ad averli
C'era un punto c'è questo problema allora però adesso siccome lui poi mi ha detto ma non sono iscritto ancora veramente regolarmente Louie non paga da ottobre scorso però io proporrei di considerarlo iscritto lo stesso perché insomma voglio dire
Sì
C'è no infatti io son d'accordo con te lui aveva detto in un altro modo per adesso penso sia d'accordo con lui non so
Visto che me lo domandi il problema era che io avevo detto
Questi soldi poteva passare in iscrizione nel caso dovessimo riscossi
Siccome non l'abbiamo riscossi
In realtà la descrizione di una iscrizione rimane bucata
Su questa cosa
Però
In effetti oggi al di fuori fondate indiscrezioni la politica
Da rimetterci non ce l'ho questo lo dico subito se volete
Aiutarmi concerto dalla ma penso che dovrebbe specificamente nel credito sciagura del Kursk didattici si dice possiamo discuterlo discuteremo monsignor Crociata sfilavano certo si veda ciò che cerchiamo chiede agli si potesse subito avvocato che lui trasformino ve lo dicevo già abbiamo riforma che lui da parte del credito dieci mila venti mila centonovantanove mila Patrascu mi impazienza altri indirizzato alla lega come iscrizione la differenza
Quello che resta di duecento mila lire centonovantanove certo allora Elisa rimanenza aprendo che si spera che venga cosa risveglia inventiva avranno come contributo risolverà sì no alla salvaguardia perché le regole comunque io comunque una parte di quella estivo c'è una ventina puntate aveva iscritto o le perché perché se la sentirà esperienza riempito personalmente l'iscrizione se mi fa
Autorevole darà diventa
Avevo scritto che non è un ambito salotto
è vero debito scritta infatti questo non tanto precisato opportunità credo
Terribile
Cittadinanza come allora
Mi rammarico molto di questo ritornando alla politica reiscrizioni volente o nolente operato solo nella cerchia dei militanti anche se sono stati fatti alcuni rari tentativi al di fuori ma non ritengo che ciò sia un grave peccato
Difatti se prima non si consolida una schiera di tanti non si può costituire nemmeno una schiera di sostenitori e poi sappiamo tutti in certi periodi di questi due anni ci siamo trovati a lavorare in due o al massimo in quattro
E che quindi addirittura tra i non iscritti non c'è stata piena militanza
Certo ci sono stati altri iscritti estemporanee e chiese coltivate avrebbero rinverdito non di molto le nostre mani finanze ma se è stato difficile fare i militari dominante
Figuriamoci la valle di andare a raccogliere soldi da chi aveva tutt'altri interessi che la politica dell'IDV da chi si metterà in pace la coscienza dando qualche spicciolo per o peggio ci faceva la carità
Lo so questa non è propriamente una mentalità da tesoriere ed è anche per questo che rendendo bene conto mi limito sperando in un nuovo tesoriere che rilanci la nuova inventivo romana
Se sarà questa prospettiva politica decideremo se così non sarà e si sceglierà la gestione dell'esistente allora pur rinnovando le mie dimissioni affermo che da questa ipotesi
La gestione finanziaria Andrea Billancourt sarebbe poi un grave problema
Poi ci sono altre si sono
C'è un vile attacco
C'è poi un altro foglio allegato che il bilancio che l'associazione Romano romana della lega da maggio ottantacinque a settembre ottantasei inclusi spesso no le entrate e le uscite e mi pare inutile leggere né scrivere procediamo cinicamente
Iscrizioni sono settecento ottantanove mila cinquecento lire vendi la materia duecentosettantuno mila trecento cassetta telefono trecentodieci libertà contributiva centoventicinque duecento anticipi vari per campagne politiche un milione seicentosessantotto novecentocinquanta in casa dalla precedente gestione cinquecentosettantasei duecento
L'entrata in totale sono tre milioni settecentoquarantuno mila quattrocentotré le uscite stese da campagne politiche un milione cinquecentosessanta quattro mila quattrocento
Stese varie cancellerie spedizioni
E centosettantasette mila seicentottanta acquisto materiale cioè centocinquantatré mila quattro cioè telefono seicentoquaranta mila quattrocentocinquanta finanziamenti duecento mila rimborsi vari un milione cinque cinque cinquecento sostituzione
I rimborsi delle Campania quando abbiamo anticipato piacevano anticipi vari per campagne politiche no e poi rimborsi ma finora non ce n'è uscito giusto allora totale pure qui uscire tre mila settecentoquarantuno mila quattrocentotré va be'questo coi chiare io non ho avuto tempo di fare una fotocopia perché ieri sera strappato dal macchine quindi il foglio delle vuole
Allora allora prima di passare al dibattito
E quindi alleva relazioni riunioni ha preparato si spera se si pensa stabiliamo un povero di Val di regolamento congressuale tempi a parlare
Modi di presentarmi di domandi domande per parlare come si fa mozioni Macedonia cioè proposte
Io ne ho uno dell'ordine
Ordine dei lavori del corso
Così ovviamente tenuta cambiato gomme con come scritto undici undici e trenta relazioni in realtà ci sono altre nazioni uno glielo dico soggetti autonomi
Cioè
Dunque la differenza fra il la differenza formale fa interventi relazione l'intervento già una un limite di tempo facciamo Conte diciamo dieci minuti la relazione in un anno di tempo è una la relazione di un militante che ha fatto del quattro e del mio lavoro l'antera hanno relazione al congresso di quello che è successo di quello che lui ha fatto
Però io faccio così poi casomai dargliela rituale considerazioni introduttive
Le aziende infilarlo undici già in qua cos'è l'unica questa o se dopo con la mia proposta ci sarà alterazioni vita questa parte
Cioè l'azione finiani nell'accordo che ne so quindici più relazioni rivelazioni tempo undici undici e quattordici Angelo subito dopo situato tra l'altro giorno fino alle quattordici posto generale
Il libro nel mezzo ulteriori si deve al fisco se quindi intervallo quanto quindici compressi dall'omologo propongono un uomo anche perché se magari qualcuno approvare una mozione penso io soltanto poi alla fine se il personaggio poi quattordici quindici ci sono sottile nell'intervallo quattordici quindici ma continua demografici quindici parte delle presentazioni presentazione emozioni comunque ore quindici
Quindi credo valgono poco mangiare o mangiare dei e infine il dibattito involucri monsignor dalle quindici alle diciannove e alle diciannove si dovrebbe tentare di determinerebbe
Fino diciannove mila alle diciannove c'è la votazione diciamo sulla mozione finalmente Del Piero diciannove aprile progresso propongo che sottopongo diciannove sede diciamo qua bisogna anche il massimo noi quindi lungo diciannove ispirandoci alla sinistra Gianluca Felicetti alla ventinove mila sterline modifiche statutarie spunto dalla a me mozioni politiche nella mia relazione
Onorevole DJ Console negative ci crede elezioni che elezioni
Passando dalle quindici alle diciannove
Cioè prevedeva il taglio discorso corretto dovrebbe essere prima sì vota la mozione possiamo però alla diciamo fino alle diciotto alle diciotto la protezione delle diciotto diciannove sigarette ecco da così fan modifiche statutarie d'elezione delle cariche in base la mozione che è stata votata senza
Questo questo popolo io posso comunicarlo straniere dicevano lego di misurare i titoli bancari lungo tempo perché non si legge mai consigli generali
Perché non è non si può modifica sono comunque una mozione politica
Ora che ha commesso anche variare presente all'inizio singoli riproponiamo
Salvo maggioranza gelosamente presente scritto all'articolo due subordinato ad esempio se si decide di sciogliere
L'associazione di cessare l'attività ma bisogna avvisare c'è c'è una diciamo giudizi ci dovrà immaginare delle modifiche statutarie che gestiscano questa cessazione
Va benissimo Trenitalia sociale che gli ha rubato abbiamo avuto già mozioni mozioni politiche energetiche anche dalle quindici a diciannove bene come impegno che quando so deve quattro cinque fino a un certo punto sindaco lungo i termini della votazione delle mozioni anche ma vorrei richiamare quindi verso le ore sedici
Poi ci sono e glielo dicevo nell'eventuale secondo farà molto più sino ad oggi colbacco accorpiamo il discorso di Moggi politica eventuali modificazioni danni in in tutta l'unione di un periodo di diciamo te termine di presentazione di queste domande di questi dimostrano di queste richieste entro le quindici e dopo si apre il dibattito anche sulle anche sull'eventuale modifiche statutarie proprio il ministro
Odiosi certamente entro le quindici va bene
Altro intervento
Allora riassumo
Allora diciamo non ho l'ordine dei lavori e quindi l'obiezione del congresso nel verso di me
Queste secondo questa scaletta dibattere prima relazioni dove già sentito reazioni tesoriere che ci sono altre relazioni e quindi voglio dire interventi corposi sostanziosi senza limite di tempo
Ma chiare insomma chiarificatori del lavoro svolto l'altr'anno si fanno subito dopo si passa al dibattito generale diciamo con un tempo a parlare per ognuno direi intorno ai dieci minuti no
Ci colleghiamo caso ma su questo prendiamo pose possiamo fare una piccola votazione non c'è problema e relazioni letto senza senza dargli la relazione senza telefono
Anzi ha una sola relazionato onestamente azioni secondo la lega no
Adesso hanno ammesso allora sono non c'è definito a vocazione allora giù nella voragine Hernanes nel dibattito continente abbiamo relazioni va be'allora
Che non c'è niente da dire se non scritta poco da dire collisione finisce ferito si disciplina tipo dinamicità assegnazione degli alloggi senza
No non lasciarono
Opera quindici minuti la bella o brutta sapendo
D'accordo e poi questo qui fino alle fino alle quattordici
La velocità dibattito generale sino alle quattordici dal quattordici e le quindici intervallo per mangiare
Non si sa
E entro le quindici e quindi non so per magia ma anche per preparare eventuali mozioni e modifiche statue domanda di modifiche statutarie perché entro le quindici si chiude il termine di presentazione di Mozzi di di eventuali mozioni di sia di ordine statutario che di ordine politico
Dalle quindici alle diciannove
Abbiamo due ore di tempo per il dibattito sulle mozioni presentate
Dalle quindici e diciannove quattro ride
Per il va be
Dopo il dibattito emozioni si passa la votazione si è un po'il congresso entro le diciotto questo qui diciamo in ordine proposto entro le diciotto entro diciannove entro diciannove ragione
Ora questo e l'ordine dei pro e dei lavori proposto
Io direi innanzitutto di siccome c'è stato un momentino di discordanza sul tempo destinata ad ogni persona di votare questo
E poi stabilito quant'è il tempo di una va a parlare
L'adozione
Regolarmente nella vostra alla corte
Va be
Allora allora
Se non ci sono contro proposte io metto in votazione questo ordine dei lavori
Ci sono altre proposte
No
Però a chi è favorevole l'ordine per dei lavori così come è stato proposto sino adesso adesso alzi la mano
Va in carica
Pollice positiva il deserto
Chi è contrario
Sì assieme va be'allora approvato
Allora adesso c'è la richiesta di Zanella di un termine per
Interventi di un intervento in dibattito generale di dieci minuti un'idea una proposta di Pellicioli di quindici opera sacrifici ci siamo mossi ecco lo diciamo quindici Vinicio convivente
Quindi Taras residente ad sì
Pecorella sia per le apriamo il dibattito generale si erano iscritti a parlare chi vuol parlare
Ecco intento chi vota iscritti
Sì signora sulle mozioni sulle merci primo
Regolarizzare le iscrizioni chi sì lo posso dire insomma Mauro
Praticamente invece l'ordine
Allora scusate siccome siccome può essere antipatico la verifica a fine delle iscrizioni momento prima di votare
Cerchiamo di farla prima quindi qui abbiamo il nostro testo che era ancora in carica per un'ora o due immagino che fa quel posto fare questo lavoro intanto vi mandiamo avanti con il dibattito
Raccordo vicino a tutti ma
Ma anche alla crisi io qui il fallo discrezionali e mi sembra abbia
Se c'è Andrea mila
Senza
Va bene sta sono state scontro nel momento di tutte dei rischi
Dalle sedici alle ore dodici sconfitte esca Andrea scusa viene protagonista di essere senza mai intervenire poi cominciano i guai legati alla sollecitazione subdeleghe immagino
Allora un attimo solo naturalmente chi interviene magari viene qui al microfono così registriamo
Al posto di Zanella presenta di quelle imprese hanno negato le quattro sale parlare sì perché magari mangiano quel microfono ricapitola nonché di quelli che sembra di questi tempi disposto sino a noi risposto
Comunque sei sei assorbe orchestra rendeva merito presente distende presenti
Ma rispetto ai presenti
Che spetta a quelli che sono i gesti e il merito degli no riguarda anche i rispettivi sentì Curci
Stia è cosa in ordine virtuosa
Attributi maschili
Ma scusa Andrea
Allora
Dunque
Come sapere questo congresso è stato convocato senza perché
La nostra situazione abbastanza grave insomma come avete già sentito dalla relazione di tesoreria
Nove dieci o undici non importa insomma iscritti sono pochissimi il
Lavoro politico
E in questo inizio biotunnel stato inesistente
E quindi insomma la cosa è grave infatti
E punto questo congresso è nato con da una riunione che abbiamo fatto in cui io proposi addirittura proprio un congresso cioè nemmeno un congresso proposi lo scioglimento della per associazione
Poi appunto si è detto bisogna fare un congresso per questo per vedere un po'che cosa
Che cosa fare insomma
Allora io in questo congresso da questo ingresso vedo tre ipotesi
Che qualche possano nascere per ipotesi allora la prima è punto questa dello scioglimento è inutile che mi dilungo su queste vette insomma sarebbero così la la cosa più negativa di tutte e quindi la seconda s'è la gestione dell'esistente cioè noi adesso va be questo ingresso siamo un pochino di più di quelli che
Che lavorano appunto che ho detto in certi periodi siamo stati in due in alta in quattro
Due anni fa siamo stati eravamo tutti perché abbiamo fatto la mappa delle aree militari di Roma allora lì c'è stato un momento di coinvolgimento di tutti deve nel lavoro
Allora però si questa seconda ipotesi la gestione dell'esistente significherebbe continuare così
So fare qualche comunicato fare
Magari gestire la campagna per la smilitarizzazione non so bene come perché verso non è né più né meno che mi interessi molto a questo punto ha già e questa diciamo è un'ipotesi che con cui che per me equivale all'ipotesi dello scioglimento è un'ipotesi nulla quindi e anche se purtroppo ritengo sia la più probabile
Un'altra ipotesi la terza diciamo che è il rilancio a tutto campo che significa
Significa che
E rilancio a tutto campo che significa
Rinverdire i fasti della vecchia legge you in pratica però chiaramente aggiornando a quello che è nostro momento storico in questo momento insomma cioè per me questo significherebbe darsi un programma ambizioso cioè in primo luogo si provincializzato e la non violenza in Italia che significa cioè portare a Roma al centro dell'iniziativa
Di quella che secondo me è un po'una terza forza avete sempre queste terze Fort Bragg tra sopra i radicali che sappiamo dove sono giunti e la vecchia e la nuova sinistra insomma che alla questa terza forza la forza non violenta purtroppo oggi come oggi la forza provinciale
Sia perché non riesce a incidere realmente a livello politico sia proprio perché anche proprio logisticamente i centri sono a Verona Perugia dove non comunque e anche quelle incide sul fatto e non si riesce a incidere politicamente noi siamo a Roma nel centro della politica e dovremmo dovrebbe quindi essere il centro della non violenza
E quindi insomma secondo me se ci fu ci proponesse un rilancio a tutto campo dovremmo porsi in questo in questa in questa prospettiva una quarta ipotesi
è una struttura di coordinamento
Ricordo a tutti che non si fuma in sala sì giusto grazie
Allora
Ora una quarta ipotesi una una una struttura di coordinamento di quelle che sono
Lo vendi
La struttura di coordinamento tra le forze realmente operanti in campo antimilitarista oggi a Roma quindi baciamo CIA Alice nella città
Doni Lalla Hop
Qui sta appunto questa struttura
Diciamo questa ipotesi è un'ipotesi diciamo che io considero non ottimale come quella del della rilancio a tutto campo però un'ipotesi almeno vivibile nel senso che se chi fa antimilitarismo a Roma
Sì insomma desse un po'un coordinamento e scegliesse questa la la cosa secondo me il principale per fare il coordinamento di non scegliere delle cose
Degli obiettivi qualificanti non fare non gestire così lo lo stesso l'esistente
Che comunque non non porta frutti politici allora in questo caso in caso di coordinamento di queste forze secondo me bisognerebbe lanciare dico per esempio due battaglie no
Lanciare o rilanciare uno diciamo alla campagna per l'ottenimento Dalco dal comune di una lettera informativa tutti gli obiettori di coscienza no tutte squadra tutti i coscritti alla leva
Di Roma per informarmi che c'è la possibilità di fare obiezione di coscienza questa è una cosa che è già stata fatta
In altre città per un cioè dell'uno si è stata ottenuta alpinismo tenere pure a Roma però bisogna un minimo impegnarsi quindi lanciare la cosa dell'obiezione di coscienza
Quell'altra secondo me riprendere il discorso sulla smilitarizzazione per portarlo al termine
In tempi brevi però un punto
Far loro cioè unire queste due cose e rilanciare insomma un minimo di attività delle forze antimilitarista afro
Ecco queste sono insomma alle
No no due cose vicedirettore
Recepimento
Quarto comandamento no ho detto scioglimento gestione dell'esistente rilancia a tutto campo struttura di coordinamento
Ecco queste kermesse grazie
Ah beh queste sono insomma le ipotesi che io lancio al congresso io dico sinceramente per me le prime due ipotesi quella dello scioglimento gestione esistente sono nulle se vengono approvate queste io
A oltre che dimettermi ha reso ieri non mi riscrivo nemmeno più alle più fisico scusa
Va bene anche anche nella gestione chiaro che rivolto validissima
Che ha è chiaro che anche rispetta l'AGES questo è rivolto alla gestione dell'esistente il discorso
Se la poi l'ipotesi ottimo detto al rilancio tutto accanto quella in cui io mi impegnerei realmente l'ipotesi di una coordinamento secondo me è un'ipotesi
Diciamo minimale Teo sicuramente può essere una cosa che
Cioè non vi attrae particolarmente però potrebbe già essere qualcosa insomma
Tutte ITO cioè cercare di dare un contenuto
Politico all'azione cioè non escludo cioè il coordinamento e il rilancio tutto campo non si escludono evidente però mentre il coordinamento diciamo unità comunque un un rilancio a livello romano no delle nostre iniziative il rilancio tutto nato per me significherebbe cercare di provincia rizzare le udienza cioè cioè per esempio cominciare a fare delle manifestazioni nazionali organizzare noi sull'obiezione di coscienza più a Roma cercare di di intervenire a livello nazionale per esempio non so quale esso c'è stata il processo agli obiettori fiscali no siamo andati pochini così alla corte di cassazione e invece di di di fare una cosa così minima cercare di organizzare una festa che su questo prima lancia cercare di ritornare al centro insomma un po'di di quelli che sono i
Che sono insomma i rapporti
Le le istanze politiche che vengono proposta del movimento non violento sia di difesa e poi magari per attaccare naturalmente questo
Allora io non ho altri iscritti a parlare
Andrea barca
Chi tocca fra due secondi
Andrea
Scusi
Allora io c'ho un problema che ho scritto no fu una cosa di cui poi ci stanno delle delle copie non so se leggerla pedissequamente così come fosse parlare
Sì io sono coerente presso socializzare miei dubbi
Va beh
Beh io comincio con il titolo note
Ma i casi va bene ma io le interiora illustro note sul movimento antimilitarista e non violento in Italia ovvero l'insostenibile inadeguatezza dell'essere ricorda attenzione
Allora no io va be'comincia professore in senso sembra o letterario ma comincio con una citazione di Sartre
Ora ora pro nobis
Ma non nel distrutto il titolo di una somma di un altro scritto L'essere e il nulla perché per dire io no ho letto mai suo scritto esattamente se qualcuno essendo ormai ho letto solo il titolo e dico che il movimento antimilitarista
Nella fase a attuale questa questo essere nulla sembra la cosa più adatta per
Definire il nostro movimento antimilitarista e non violento o antivirali stanno non violento perché
Nel nello stesso tempo di di riesce a essere e a non essere in che senso esiste qualche organizzazione antimilitarista che da anni a volte gloriosamente a volte nell'ombra con fatidica eccetera
Al si si è mossa essi si muove ancora
Come pure esistono contatti politici e personali tra i componenti di di queste organizzazioni di appunto esista
Questo qua già solo questo costituirebbe una buona base per un movimento di qualsiasi genere
Perché appunto ci sono le organizzazioni ci sono contatti personali politici fra cui fare componenti di esseri mi dovrebbe essere un movimento e infatti ci sono manifestazioni comuni piante piattaforme comuni assemblee
Dibattiti volantini riviste eccetera Cirene donne sulle donne non è sicuro insomma vedremo
Eccetera ma ecco tutte queste cose comuni appunto questa formalità comune tranne lì gli ideali le idee comuni nel nel senso che
è chiaro che c'è c'è una buona base in Comune però proprio manca la sensibilità comune che secondo me invece
è fondamentale ed è un modo movimento specialmente per il rilancio di un movimento c'è un movimento che si regge solo sul sull'idea e non su strutture soldi eccetera
Questo saluto manca la la chiarezza su problemi fondamentali adesso io ho visto sua azione non violenta qualche giorno fa azione ambienta insomma giornale più può quotato dell'area a parte pagine e pagine dedicate a cattolici e religiosi Gergiev varia natura
Che è ormai è un classico del se non non violenta male Famiglia Cristiana ma
Adesso se riesco a trovarla chiaramente sta alla fine cerco cc ci sono sempre di Secondo me scritti da chi così imporre religioso o qualcosa del genere ci sono delle delle tabelline una e aspetti comuni e discordanti tra difesa civile e difesa non violenta l'altra
Di fare questa fa ridere che differenza di condizioni psicologiche e di scopi tra chi intraprende uno sciopero della fame chi intraprende un digiuno e questo ma chi si trova forzatamente in stato di malnutrizione va be'non è una cosa politica questa in una scala di mano c'è un uno che non mangia perché non è colpa sua non raccolte e c'è tutto uno schema aiuta una spiegazione
E a me e poi dice si è scritto che chi si fa lo sciopero del del della fame vuol porre fine a questa condizione chi fa il digiuno lascia che il termine venga stabilito da Dio
Può aspettare parecchio insomma
Magari
E insomma poggia tutta rosa che va be'io non non faccio analisi e anche se va a scapito della nostra allegria
Però comunque ecco ci sono cose di questo tipo coi copertine insomma un po'al punto da
E questo è sarebbe Bertolissi aziende a me ma insomma però è sia molto spazio dedicato alle Regioni l'amore di dio c'è un sacco di suore
E c'è e questo va be'e ci sono queste ecco questa della religione è uno di quei punti su cui manca sensibilità Cocco comune dice ci impedisce di trovare un'unità perché purtroppo all'interno del movimento antimilitarista
Esiste questa questo pro problema irrisolto detto rapporto l'autorità religiosa non nel senso di autorità terrena
Cioè Dio non di c'è questa cosa sicura una non vedente e buona siccome gli ha detto che dobbiamo essere buone di ominidi di conseguenze bisogna riferirsi necessariamente
Addio va bene
Comunque
Questo qua è grave questa irrazionalità di diffusa pronti pro propagandata questo badare bene che è un articolo non firmato cioè questi schermi non è che c'è uno che se venne sponsor abbia crepa quel giorno le la redazione stessa azione non non non violenta che se un metallaro che hanno organizzato il campo si pensarlo dice a chi se uno se se l'avete dovuto ma se uno si legge città quest'articolo ma questo non non è firmato comunque ad essa sono però cioè son cose ne sia nelle rivisitazione di quel campo di cui hanno discusso in campo sì sì infatti ho visto in file sarà un campo organizzato così però non è non non si vede
C'è una sede legge tutto
Per capire se il fenomeno da uno schema uno che non non sa che la difesa ma non violenta oppure non sarà buono sciopero della fame di giorno malnutrizione va bene tra sex secondo medico-scientifica Michelina un sacco di spazio Cisco
Altre volte ci ci troviamo di di fronte a professioni di fede di fedeltà allo stato rispettato al al servizio civile io adesso non parlo solo della legge ma anche della notte di altri movimenti
Servizio civile che va fatto comunque perché bisogna prestare questo servizio allo Stato si sentono così questo genere
Oppure Lello Bersani fiscale il dare i soldi a al Capo dello Stato e c'era questo e non di Oriente se avete sbagliato però non c'è il modo di sviluppare un dibattito o perlomeno la non violenza che in Italia è più famosa adesso come adesso come dice Andrea che è provincializzato a è questa cioè la non violenza di Verona di Brescia di azione non non violenta eccetera
Anche all'interno delle stesse organizzazioni si formano correnti fa fazioni che non non sono per reperire
Per prende il potere eccetera ma è proprio un diversa impostazione di di pensiero per perché non c'è modo di di chi è chiarirsi a parte poiché il TAR casa nostro che ormai sono anni che non facciamo più riferimento alla le di Hu nazionale pure se ci allo stesso modo e questo per noi è ovvio esca normale sia così però
A dirlo sembra strano quanto meno non si riesce a capire come facciamo esiste non esiste e loro lo stesso nome essere così diversi
Quindi quello che formalmente Bettona discorso è un movimento non lo è in quanto la sensibilità comune
E la possibilità di presentare all'esterno linee di di pensiero coerenti
Quindi esiste una differenza fra la formalità era sostanzialità
Perché un movimento possa essere anziché sembrare come attualmente
C'è bisogno secondo me di due cose fondamentali riferimenti culturali comuni e riferimenti strutturali comuni riferimenti culturali sono il diciamo il cervello e il movimento
è quello che lo qualifica all'esterno che dona contenuta ecco e coerenza ogni prodotto
Che che permette di scena soprattutto le intenzioni di chi fa parte del movimento perché dietro a ogni azione ci sono delle intenzioni che la ispirano
Rispetto a due azioni uguali anche rispetto a un blocco di una centrale nucleare umano una manifestazione come di quella ultima
Grossa ci possa essere intenzioni completamente diverse allora va bene partecipare a manifestazioni diciamo
Lupi pluralisti che non va bene far confusione però sulle intenzioni che su quello che ci porta a farlo e questo è il movimento antimilitarista dovrebbe avere un'unità di quindi di questo tipo
Per questo è necessario sgombrare il campo di questa cosa l'ho trovata in miei interventi che ormai fa faccio danni bisogna sgombrare il campo da questa re repulsione che c'abbiamo per lui l'ideologia perché per per paura di sembrare ideologici noi abbiamo evitato come la peste delle discussioni teoriche
G di dice generale ci abbiamo provato ogni tanto però non hanno mai riscosso grande successo anche perché ci sono anche dei termini di di disaccordo
Però sembra sempre che si perda tempo a fare perché c'è la la realtà che che incalza
Le cose da fare eccetera però abbiamo continuato a fare per quanto possibile poco ultimamente infatti siamo qua
Però non non hanno abbiamo pensato in in comune anche se abbiamo fatto in conosce ogni anno ha cominciato a prende la sua strada specialmente quando la stretta della materialità è venuta a mancare un podio proprio delle cose da fare
Quotidiane il pensiero ha avuto modo di di spaziare ci sono delle di differenze che bisognerebbe conoscere poi provare dei ricomporre o comunque riconoscerlo come tali
Perché un uomo insomma non può evitare di riferire le proprie azioni a un a un'idea di finalizzarle a qualche cosa quindi ognuno di noi realtà quello che fa la finalizza una sua idea Interna
Se però questa idea in tema è diversa quella di degli altri e invece la l'azione è uguale io spero che de di essere chiaro
Se il la l'azione nostra e la stizza però alle idee di ognuno di noi sono diverse non non sono ancora connesse
Dopo un po'si crea una una dicotomia un una contraddizione che essa è sanabile in due modi da parte dei degno di nota o si rinuncia al pensiero proprio
Cioè sia si accantona alcuni principi teorici in favore di questa unità di azione magari riservandosi di tirarmi fuori dopo oppure si rinuncia all'azione tout-court cioè di no io non non riesco a pensare che la teoria sia solo una teoria di fatti
E quindi niente non posso e questo noi abbiamo assistito diverse volte ai leader agli itinerari di questo tipo da da parte di gente che si era avvicinata
Attirata dall'importanza de degli argomenti però poi non ha trovato nei gruppi come nostra sufficiente capacità di di collegare pure una una capacità buona e rara direi di
Di agitazione pro
Propaganda azione diretta ci eccetera con poco un progetto collettivo sia di grazie sia di pensiero che che di che di azione un progetto con collettivo di ampio respiro sia né nel tempo dicevo sia politiche proprio come progetto finale o per lo meno una moda matrice teorica comune un progetto può non esserci per carenze proprio di organizzazione
Del pensiero perché la sera e ci pone problemi cioè però una matrice Doria comune secondo me
Dovrebbe esserci
I riferimenti che ci sono riferimenti culturali riferimenti strutturali comuni di Guidi dicevo prima invece è tutto ciò che rende questa te
Teoria pratica che dovrebbe trasformare questa attenta intensa il re inutile tre in realtà o perlomeno per provare a farlo
In un movimento come il nostro il problema delle strutture del denaro insomma della materialità del della politica si è fatto se sentire sempre però eppure se è stato andrà è stato un fatto gravemente frenante devastazioni da da da sempre secondo me non è mai stato doveva trattato con con il dovuto oggi Rispetto e poi abbiamo visto pure da dalla relazione
Via de Andrea insomma tre tre milioni di di giro d'affari annuo
è una sanzione politica la morte un anno e mezzo RAI
Insomma voglio di è la morte civile
è proprio l'ordinatissima amministrazione quella Palio minima no e neanche probabilmente fatti Ciaccia abbiamo de dei debiti
Quindi tra l'altro se delle persone si sono allontanate secondo me è anche per per questo fatto che te fa una foto dove bisogna fa chilometri di strada non ci sono non c'è nemmeno un non strumento di informazione interno a un bollettino una rivisti nella circolare che passavo ogni tanto manca proprio la struttura di base
Io dico che immediato sempre più convincendo che per noi lesse le deve necessariamente coincidere con l'avvenire
Ecco lo yuppie che è in me
Ho tra l'altro mi basta mi mi è capitato spesso di sentire ultimamente esprimere anche giusto mi riscrivo
No se vogliamo del due mila ben trovato prima
Lascio ad altri io scrittore affaticare tutta stanotte
Lineare non era emersa nella nel passato che sarà nel futuro
Allora il fatto che
Sì ma comunque Maffei
Poi l'altro con lo sconto
Dico ma c'è c'è un asse una certa insoddisfazione Perelli limitatezza del nostro campo azione cioè è chiaro la la delega in sé non non è nata verso un partito per risolvere i problemi su tutte le cose
Di ognuno di noi però è anche vero che noi chi ha lavorato acqua specialmente c'è in certi periodi non aveva tempo e voglia di fare altre questioni i tre alta era tutto quello tutta la l'unico nostro sbocco politico
Quindi quando uno lavora giornalmente
Su su una cosa per un'organizzazione è inevitabile che ha che alla fine chiede a darmi da quest'organizzazione anche delle prese di posizioni un'esistenza politica anche su cose che non sono strettamente centrale proprio sul disarmo
Unilaterale ed è adesso è importante dimostrare sensibilità verso cose non prettamente legati al disarmo in sé però insomma a dispetto dei la vita degli animali l'ecologia perché sono tutte cose il nucleare sua tutte cose
Che sono state strettamente legate sia nelle nostre teste sia né nel mondo al problema del disarmo antimilitarismo Società liberata eccetera eccetera eccetera
Quindi
Ma
Date tutte queste considerazioni noi secondo me abbiamo bisogno di di aprire una grossa riflessione tra noi e con gli altri gli altri che sedicenti facenti parte del movimento antimilitarista non violento per trovare ori o ritrovare quei fondamenti di ideali e culturali comuni sfrondato da tutto ciò che può stravolgere gli e confonde le tv gli iscritti di cui sopra
E contemporaneamente di dotarsi di quegli strumenti pratici che soli possono garantire un intervento continuativo ed efficace
La proposta pratica per i prossimi giorni dovrebbe essere questa
Avviare una serie di consultazioni con gruppi e singoli della Rankin idealista e ecologista naturalmente a Roma perché stiamo parlando di Roma
Per la formazione di un coordinamento stabile che sia punto di riferimento per chi voglia avvicinarsi hanno ai nostri temi nostri in senso lato ecologisti libertari intimi tristi
Le singole organizzazioni e qui con il il futuro della Lega continuerebbero a esistere se non altro dico se se non altro come testimonianza storica di esistenze cristiani perché comunque è un peccato
Molti buttare un nome che che racchiude in sé una serie di cose che che si sono fatte che riporta alla memoria della gente pure delle cose che si sono fatti
Quindi le le organizzazioni restano
Eccolo comunque posso anche continuare alla a lavorare per conto loro anche se non ci sarebbe più più bisogno riceverebbero una nuova linfa di di tale da da o questo lavoro comune eco coordinato perché sicuramente in un ecologista
Sempre
Far qualcosa l'ho visto qualche favola
Padrone
Allora
Questo coordinamento dovrebbe ogni tanto diciamo sponsorizzare una grossa azione che tutti i componenti porterebbero avanti senza stabilire io so antimilitarista io so ecologista e questa cosa non non la Val c'è una grossa azione di cui si può parlare anche
Diciamo un certo senso facile alla alla portata di tutti insomma con un risultato diciamo facile a a raggiungersi per perché innanzitutto il fatto di farlo tutti insieme rende possibile la realizzazione di interventi quantitativamente più qua qualificati di quelli cui siamo abituali fino a oggi e poi perché il lavorare insieme su una cosa quale essa sia che sia il tiro al piccione il circo la parata militare o comunque comunque unisce crea il movimento crea sensibilità comune conoscenza sia per il personale che che che politica fra questa gente
Inoltre il coordinamento secondo me deve deve farsi promotore per la creazione di uno strumento di di di discussione teorica formazione collegamento propaganda eccetera quindi un bollettino una rivista o qualcosa del genere
Poi c'è il problema soldi però questo da me è utile chiese non possiamo aspetta un congresso ogni anno vele scrive una cosa opere per esprimermi un'idea su un fatto
Un altro impegno
Stilista sarebbe questo va be'in termini pratici il reperimento individua la sede adeguata alle esigenze di tutti
Do do dotata al più presto delle attrezzature indispensabili per la produzione di materiale oltre che di propaganda informazione anche in via a a autofinanziamento
Grazie
Zanella
Solo
Offrirgli ad usare questo pugno di interventi lunghi almeno in questa occasione no
Questo
Arrigucci niente in questa primo incasso l'intervento cercherò di essere breve di rimanere al di sotto di quindici minuti prefissati anche perché mi son reso conto di chiedo scusa Andrea che qui siamo circa scaduti quando intervento a lunghe poi mi distraggo e pensano altre cose sempre della lega però magari
Ma per trovino immigrazione andrebbe specificato
Non era ben specifica comunque anche per il mia colpa di mancanza d'azione quando vuole passiva un po'troppo lunga ho perso parte dell'intervento di Andrea specialmente sul finale comunque forse ho capito alcune cose essenziali
Ho io cercavo di esche praticamente quali sono le mie idee pronta modificate nel corso del dibattito grazie al contributo di di altri
Ma intanto tra le quattro vostri affatto Andrea sono contento anche grande ce lo ringrazio perché il fenomeno schematicamente ha detto quali sono se tutte le possibilità difficile ne esca unanimità o una sesta
Dico subito che grosso modo amico capito del suo intervento mi schierati per l'ultima quella che più o meno recita che è poi la stessa appunto che dicevo a parte essenziale la richiamata anche Andrea forse con altre parole ma cioè proseguire ma con un maggior continuo coordinamento o se vogliamo con un vero coordinamento con le altre forze
Però questo indicherebbe di fatto comunque proseguì l'attività teorica la lega resta i i opera però magari con altri modi con altre strutture il Pincio mentre con questo effettivo o un maggior coordinamento se già c'è stato in parte con altre forze
E questo scontare subito il campo da da dubbio equivoci cioè sono favorevole favorevole al tutt'altro procedimento ma proseguire con una cosa un po'più sono mi sono anche per il proseguimento dei lavori visto che in qualche modo siamo convocato con me se essi cosa cioè se proseguiamo su che cosa
Perché proseguire quindi lo interpreti in quel modo ma innanzitutto per un bagaglio culturale ormai di anni che non credo che vada disperso anche al tre avrà luogo l'uso in qualche modo acquisto dicendo rispetto un uomo e una una cosa
Cioè voglio dire bene o male a noi nell'ambito antiliberista ci conoscono e non credo ci conoscano perché boh
Perché siamo simpatici o boh non so bene perché Enzo sa sicuramente si conoscono seri motivi tra i quali anche suppongo il fatto che si è fatto qualche cosa magari nell'ultimo anno di meno magari l'anno precedente forse un po'di più però sicuramente le cose sono state fatte
E con una certa serietà l'ho detto anche in altre occasioni ricordo che a Comiso appunto son qui si parlava un ruggente dalle che non c'entra niente forse non compagni finiti non non ci giurerei
Che dice accatastata come può ah ecco perché io riferivo mi sembra di una compagna che ha avuto un po'di timore quando c'erano le carico quando o magari era un po'perplessa e questo compagno un ricordo varie comunque altre volte l'ho riferito di solito arrivo caspita come voi dalle di un
Come per dire e lamelle di un è quasi un sinonimo di di azioni non violente decise azioni non violenti convinte è casa avevano loro origine Valle d come assurdo
Se vuoi anche però ecco se voglio dire anche altri personaggi fuori da lega chi magari può darsi nemmeno abbiamo messo mai piede qui ma io sono sicuro che molti di questi persone diverse antiliberisti a Roma
Il magari piccoli ritorni conoscono sotto un certo aspetto lega questi deve anche al nostro modo di operare degli anni passati
E e alle battaglie portate avanti la battaglia per il smilitarizzazione della città che parte dalla famosa al la famosa lotta della Svezia dei forti di ormai vecchia memoria voglio dire l'abbiamo inventata noi tra virgolette inventata nel senza beh
Quindi io senza di noi noi capi a parlare di smilitarizzazione di di di di nascita di tutto però concretamente a Roma dire chi chi dati alla foresta e stavano lì Capizzano irreale sulla quale poi ovviamente abbiamo cercato il coordinamento con altre forze
Sapete meglio di me c'era se non sbaglio Legambiente c'era la loro associazione radicale ecologista c'era di P e insomma ecco per lo meno queste tre se non erro forse e forse pure qualche d'un altro e il concerto è rimasto per esempio giusto ieri no non ieri in qualche giorno fa più vasto Antoni mi diceva penso conoscete radicale consigliere regionale il quale mi diceva dal suo punto di vista Ciani nega Ciardi ci vuole dovremmo fare questo insieme
Eri mai c'abbiamo il Congresso Vegas mai ieri già si prende cercano di venire perché vorrei proporre sta cosa
Non avrà un gran significato tra l'altro prima santone che godute specialmente inutile in tutte le mie simpatie per non dire l'opposto ma sicuramente comunque sono elementi che in qualche modo dando l'immagine di una situazione cioè non è che ha detto mo'vado da ADP Moffa avallò che ha detto mo'dedica le venga lei vedi uno vi dica vuoi facciamo insieme questa cosa
Che sente la mia età residente in Italia ce l'ha citato il recapito Franco e ho invitato Dio saremo peschiamo che venga forse un vedasi dimenticava comunque va be
Questo per bagaglio culturale e credibilità ecco il secondo punto che secondo me abbiamo verso l'esterno per quanto mal messi
Può darsi certo per quanto mal messi per quanto dieci Schicchi eccetera abbiamo comunque la scelta di vita
Una cosa Kato appunto e vado quindi un pochettino a quelle che sono proposti linee che poi trasforma la probabilmente salvo modificare nel corso delle del del dibattito a quelle che poi nascondono anche in mozioni in so over anzi di una mozione generale oppure emozioni particolari che
Mancanza di un coordinamento quello che secondo me io ho sempre sentito mi spiace ma sarò ripetitivo forse sono di Tay antiquate potrebbe pensare proveniente specialmente Andrea Bacaro magari anche Francesca forse anche Andrea di laudi non so bene
Però si lamenta cui pesava questa ancora e sì ancora il resoconto legata alle cose comunque
Sono hanno congelando Ali peggio di quando è mancato poi un coordinamento quello che era la segreteria
A parte che poi di fatto il molto tempo la Siria non c'era nominalmente ma poi ha realmente chi lavorava chi informava chi magari attaccava il volantino di fatto erano due-tre persone o principalmente di Bruno briciole che per esempio affatto questa cosa ha chiesto dei contributi io oppure è stato iscritto per motivi precisa scelta politica una cifra molto bassa mensile OPA dalle diverse soluzioni dei conti cioè diverse due-tre soluzioni dei contributi
Da quest'anno il bilancio direi sostanziosi compreso SOSE dieci mila venti mila tredici mila per questo qui per la spedizione eccetera
Per dire però che partito da André da da Bruno Radicioni e nove parabole due bene dodici ore è l'unica fatte o di certe cose
Per cui ora che sia Bruno o meglio ancora un altro va benissimo Andrea Padova benissimo Francesca chi validi chiunque essi si cambi che voglia essere nella segreteria però secondo di me vicesegretario vogliamo chiamarlo comitato di coordinamento chiamiamolo comitato di coordinamento e mi spaventa il nome tronco al puro che abbia però a me in qualche modo demandato certi compiti
Che non sia che il capo che sta cosa del terrorizza forse l'anima anarchica dell'associazione Mario nell'IDV per cui no segretario no e forbito il segretario e bontà loro che fu lasciato il tesoriere ma presente proprio per concessione perché negare che incede buona stampa
Non è più una concezione moderna del dei movimenti delle cose quindi propongo un coordinamento che potrà essere un segretario potreste una segreteria A due A tre potrà essere un qualcosa chiamiamolo coordinamento gruppo di coordinamento di due-tre pecchiamo sugli al gruppo di ordinamento non esse almeno due-tre persone uno solo
Prima proposta seconda proposta forse dovremmo farci coraggio e togliere e togliere un altro equivoco noi ci teniamo all'IDV me lo ha ricordato Andrea Andrea Baglione poco fa
Realtà annunciavo pensavo finale fino al appunto un minuto fa LTV come la esilio nazionale la quale dall'altra parte che gli scoccia e forse anche a ragione
Ma in effetti non l'abbiamo fatto solo per rimanere un po'il nome e le dico è conosciuta forse potremmo farci coraggio e propongo se non vi è un'idea migliore una piccola modifica noi ne siamo l'associazione romana delle tv potremmo chiamarci semplicemente associazione disarmo unilaterale
A tu o se preferite arduo associazione romana disarmo bilaterale quindi piccola modifica anche nel nome che comunque può significare qualcosa posso indicare distacco effettivo reale
Non ho nemmeno il coraggio di proporre diversamente anche se mi dispiace che il fatto per gruppi da grandi invece di farsi grandi sono piccoli comunque
Che era improponibile ULI allacciamento di rapporti anche perché su quali sono no Branca nell'insieme di di di persone un po'meno molti un po'strani quindi non concludente comunque regola di mimo di uso lo stesso in questo anno di non essere molto concludenti
Trasformiamo Cine altro come sigla cambiando poco fa rimarrai senz'altre parole disarmo bilaterale quindi o associazione disarmonia reale o ripeto associazione romana di San vitale ben vengano altre in proposito
Ultima proposti la per ora in questo mio intervento l'ho detto voleva volutamente essere breve possibilmente nei dieci minuti condizioni minime per proseguire e qui me ne vogliano non me ne vogliano i non radicali
Prendo spunto dall'ultimo congresso radicale dei germi suggerisce questo anche qui ben contento se verranno contributi di proposte
Totalmente o parzialmente diverse propongo questo poi io sono favorevoli sommato tra visita la scioglimento Noches alimento separati non scioglie mentre da parte mia anche se quando la forma di un visto
è anche vero che non si fa proseguire di così riflettere nove iscritti a malapena dieci Alberto disavanzo bene se considerarlo no ha tra l'altro il suo intervento ripropongo quella cosa avverrebbe formalizzare quanti di quei duecento indirizza indirizza all'iscrizione mille o centonovantanove
Il resto rimangono a suo credito perché quando da un giorno un maglio tra dieci anni torneranno quei soldi
Perché non li delle
Diffuso però mi dovrebbe dire
Io in considera estimi scritto per dodici mila lire e secondo me piccola piccola accusa aver abbiamo piccola pecca fatto manomettere una cifra che do agire Andrea quanto che lui di fatto non ho ripensato una lira per l'iscrizione all'esodo fin troppo
Per la lega quindi una parte comunque la destinazione vuole suppongo all'iscrizione livello mila lire o centonovantanove credo che mi abbia facoltà salvo decide poi se lo fissa al centro mi somiglia a Mestre e il rimanente centonovantanove mila o ho mille lire deciderà lui quanto rimangono a suo credito mi sembra piccola forma ed approfondire un anche anche sega sostanziale via forse non sono stato capito condizioni venne Grant con rapida mente senza commento perché considero scaduti i dieci undici minuti
Numeri scritti entro a condizioni da perseguire entro il trenta novembre se veramente Chicco Medley se votare la mozione che potevo dovesse proseguire la la Liga
Vorrà dire che vorrà lavorare in questa in questa linea allora io numeri scritti ho messo venticinque c'ho pensato forzo troppi forse un podio comunque è una cosa modesta ragionevole si può trasformare in dieci inventi ma insomma un mio movimento novembre subito che ci può stare ci stia perché venticinque giorni già solo qui siamo quindici sedici e venticinque mila venticinque quindici contributi iscrizioni cioè incassa subito da questi scritti che siano due o che siano cinquanta almeno trecento mila
Già venticinque per dieci mila lire fanno duecentocinquanta mila in modo che il tesoriere chiunque sarà potati beh abbiamo un qualcosa anche su dobbiamo stampa un volantino non debba sta richiede magari a Bruno regione che da dieci mila a marzo nella vita dieci mila oggi alle sorvolato gliela trenta
Ma subito in caso un qualcosa quindi condisce minima in trecento mila
Ancora un'ultima condizione presentazione di un progetto specifico per iscritto
A meno che non è stato già e questo dazio teniamo già oggi un progetto preciso di cosa si vuole fare
Entro il trenta novembre se ce ne fosse più di uno di questi progetti
Pende l'ipotesi a maggior ragione nell'ipotesi che non fosse stato letto una segreteria o un gruppo di coordinamento deciderebbe tra questi progetti quali o quali porterebbe debbono fare avanti le persone fino a quel momento e scritte
Tutto qui
Deve essere stato chiaro posso poi cioè se al trenta novembre ci saranno venticinque scritti o trentuno quelle persone intanto decideranno non lontano già meramente voi tutta nera il congresso una riunione poi al limite le prime potremmo ecco le trasformava in le le le le sole vere la le prime che frana vede che ci saranno a quell'ora che ne so cioè chiamare lunedì alle sei chi ce sta decisioni interessato non lo so dico che sta per dieci persone ricino invece abbiamo dodici progetti da dire quale portiamo avanti
Questo per ora è tutto grazie
Allora
Ringrazio Zanella per avere risparmiato su quattro minuti sul
Si tocca a me
Prendono nota
Allora
Io non credo che farò un intervento organico molto ragionato non c'ho avuto molto tempo per pensare al problema posto da questo congresso se si Cossa
Questo è anche l'indice un po'del condizione nella quale mi trova in questo momento rispetto a attività antimilitarista
Rispetto alla associazione Madre legato il disarmo unilaterale
Cioè una suite in una situazione di naturalmente attaccamento affettivo ma forse di un pochino distacco di
Di attenzione ad altre cose
Rispetto alla quale in effetti poi ultimamente non ho potuto poi contribuire o aiutare molto al dal punto di vista militanti compagni
E questo è un po'un il nostro la nostra caratteristica ti sia dei movimenti di di di gruppi di azione non violenta quella che se uno le cose non le fa
Poi alla fine non non ci sente più neanche tanto dentro
Insomma il problema secondo me
Vedere un attimo se la nostra azione fare un attimo un bilancio di quello che abbiamo fatto in questi in questi anni passati e vedere se è quello che noi abbiamo fatto è servito a qualcosa in cinese o che cosa come ha ha portato a noi e che cosa ha portato agli altri che cosa significa cambiare e che quei sono invece stati nostre sconfitte lì dove noi vogliamo cambiare non siamo riusciti se nel nostro privato
Abbiamo siamo riusciti perlomeno a cambiare il nostro modo di affrontare la realtà esterna questa è una cosa importante
Verificare questo potrebbe essere lo zoccolo il signor Zocco iniziale
La prima risposta no alla domanda che ci poniamo
E poi
Vedere i versetti invece il confronto il i il rapporto con le scorie condizioni esterne di praticabilità politica e quindi possibilità di incidere come gruppo politico perché non scordiamoci che noi siamo un gruppo politico siamo associazione culturale
Siamo un gruppo di azione non violenta
Agisce
Santos casse
Che
Che agisce nel sul tema del disarmo unilaterale
Con i suoi limiti perché secondo me un grosso limite magari è quello di
O forse no ma comunque è quello di lavorare su nel nel locale nella realtà locale quando poi le nostre idee invece sono disarmo unilaterale no quindi sono lì la visione molto ampia
Relativa proprio indirizzi generali dello Stato eccetera
E allora verificare l'agibilità politica
Come gruppo non violento
Nella situazione attuale è importante anche questo è il secondo passo dobbiamo fare in questo congresso
E poi il terzo passo e verificare l'organizzazione cioè se la nostra organizzazione così come siamo
Così come siamo
Impostati riorganizzati
Verificare se è adeguata agli obiettivi che ci poniamo
Ora
Non si può dire per esempio come si può dire per esempio per il partito radicale che no la nostra abitazione annuale che si ogni volta si pone l'obiettivo e ogni anno a sinistra però diciamo che noi avrà lavoriamo per campagne cioè abbiamo degli obiettivi specifici
Da raggiungere in limine al tempo lasso di tempo Condemi alle forze con i miei soldi la mozione dell'anno scorso era proprio specifica precisa puntuale su questo
E verificare se le nostre organizzazioni così come siamo organizzato cioè praticamente così come siamo disorganizzati così come non siamo come organizzazione
Senza ma simulati una segreteria una Giunta di secoli di segreteria praticamente senza tesoreria ma sicuramente con un gestore dell'apparato contabile
Con la difficoltà
In tema di di dialogo perché non abbiamo il tempo di fu sentirci magari più di una volta al mese fra Dinoi
Perché le riunioni ogni tanto saltano perché l'immobile non sia i cavoli suoi oppure perché non abbiamo sedi e agibilità politica per una sede no eccetera
Sono cose sono problemi secondo me da valutare
L'ho messo come terzo punto forse perché in effetti è il terzo punto cioè anche come importanza però non è secondario cioè credo che mancando una dico di una una delle tre risposte che ho chiesto a questo congresso penso che quale agibili tempo che poi la possibilità di continuare a segare essere quello che siamo stati o comunque di modificare quello che siamo stati
Andando avanti ci è preclusa comunque
E perciò all'alluce dei fatti così come sono anche la difficoltà di fondo
Che abbiamo in questo congresso di esprimere i nostri di parlare perché ecco abbiamo tre personali a parlare no non vedo molta diciamo convinzione nelle in tutti
Cioè questo è anche indice una difficoltà parlare quindi ad esprimere avere idee chiare sulle cose
In fondo anche mentalmente un intervento confusionale l'ex ai dei chiari di niente pone delle domande
Quindi
Se non riusciamo a rispondere nemmeno risponde all'ESA non dico una delle mani ma dobbiam patite tre queste domande per avere una prospettiva di azione politica altrimenti notabilato ipotesi andasse a casa ognuno fa le cose che deve fare
Possiamo rifondarsi possiamo fare quello che vogliamo ma la situazione politica muore perché non non non si risponde a queste tre domande cioè non si risponde
Cara al perché fare azioni non violenta a alla praticabilità politica esterna e all'organizzazione
Cioè se non riusciamo espone a questo non c'è Paul non c'è prospettiva di continuità nell'azione politica possiamo fondare un club antimilitarista in cui veniamo qui a discutere i nostri problemi
Nostre idee come diceva Andrea abbiamo bisogno di approfondimento delle nostre vede giusto
A questo e a quello che si può fare in una situazione culturale
Quindi io penso che questo come Salgari cocaina gravi la difficoltà il grave compilativa grave hobby e l'importante obiettivo di rispondere a me almeno a queste tre domande
Sì ho da dire altro penso di no
Adesso Massimiliano
Alcuni nomi già mi conoscono perché non mi conosce sono assegnate solo decenti seria per la pace della FIGC
Ciani mi piace sul fatto che credo di essere l'unico intervento esterno quindi almeno ora cercherò di
Chi risponderà alle aspettative che in genere siano interventiste nuove
In realtà sono più che sono venuto di mia spontanea volontà non mi ci ha mandato nessuno Colletto del Congress di un sul manifesto
Mi sono ricordato delle leggi dure di alcune cose e così via che abbiamo fatto insieme ha detto bisogna vedere che cosa succede nell'ambito antimilitarista romana
Pare chiaramente non sono a conoscenza fino in fondo poi dei dei processi e delle
E della storia degli ultimi periodi Revelli di U quindi voglio dire
La mia il mio intervento sarà abbastanza generico però cercherò almeno a linee di portare col mio contributo appunto esterno a questa organizzazione che secondo me è importante che esista a Roma
Chi proprio su questa visione dell'Isis non desiste io credo che la lì giù abbiamo a Roma abbia una storia abbiamo un
Abbia come mio punto come diceva qualcuno il fatto di essere conosciuta di avere un riferiti a soli ferimento comunque si fa la contro varata
Un riferimento è il rally di Hu ad esempio o se si fanno iniziative
Sull'obiezione di coscienza un riferimento alle più anche se per esempio che prima piccola notazione così di emerito quello ricordare Andrea che a proposito iniziative sull'obiezione di coscienza e sulla nota informativa del Comune
Uno ricordarti che questa iniziativa così già esiste iniziativa alla quale hanno aderito
Una serie di forze tra cui la Rocca la FIGC anzi il CIP e DP a cui aderire anche nelle di UPA comunque
Sì
Pure regolare che sa cosa già arrivata voglio dire a un
A un punto anche abbastanza
Conclusivo nel senso che una mozione è già stata presentata da consigliere Rossella riparte che consigliere dalla FIGC al Comune da Ventura dalla Colombini
Salita oltre al sindaco e quindi abbastanza adesso deve essere discusso in consiglio questa cosa al limite possiamo siccome ci hanno anche delle idee su come poi
Portare avanti questo tipo di vertenza potremmo anche lì un attimo di metterci a discutere
Comunque ecco bidonata disco subgeneri generale appunto al secondo me friendly e di volontà Roma non deve sciogliersi
Devi secondo me più propriamente fra le varie proposte venivano fatte secondo me allargare il campo crescere però perché essere secondo me così la mia valutazione anche molto schietta e sincera ci va vanno fatte alcune considerazioni poi prevedere come credete secondo metatorace ci deve essere da parte dell'IDV ma capacità di confrontarsi maggiormente con l'esterno per esserne intendo sia e le sterne Serra c'era gente quelli che passano per la strada tutti quegli altri gruppi organizzazioni
Gruppo gruppuscoli gruppi c'attori che lavorano per la pace sull'antimilitarismo a Roma
Credo che appunto un errore che è da evitare è di confondere la propria coerenza antimilitarista la prove anche specificità antimilitarista delle lady U con una incapacità con una non capacità poi di contaminazione di confronto di dialogo che sia però in grado di Daria vere di
Vendere comprare insomma di
Permette di contaminare essere contaminati presso calciatore la contaminazione è un concetto che a me mezzi dal movimento pacifista di Comiso
E credo di aver per esempio ho avuto la capacità di essere contaminato non per niente io personalmente sia a livello personale quattro anni fa forse al Congresso la lady o non ci sarà nemmeno venuto forse non sanno nemmeno che era e forse mi interessava più sapere che ne sono
Cosa pensava al PSI
E quindi aver se a questa capacità anche di confronto credo che potrebbe essere tanto per cominciare una un elemento politico di novità di anche di disponibilità essere un'organizzazione che gioca veramente a tutto campo
Credo che a Roma per esempio lo spazio alle persone con cui confrontarsi sono parecchie credo che una un tessuto di base ironico solamente antimilitarista dico anche pacifista se la nostra cioè l'obiettivo di quelli che poi lavorano con un certo tipo di di idea di Obiettivo di opzioni sia quell'appunto di allargare il fronte non allargano in maniera burocratica non cercare di fare da delle belle iniziative dove aderiscano tutti approverei la capacità di confrontarsi con chi magari è diverso da noi
Ma
è comunque simile a noi sono certa che la diversità mi interessa parecchio specificare io lo so in alcuni passaggi di a un paio di interventi in particolare l'intervento quello che c'era scritto confidava a lui Andrea
E ho notato che ogni tanto questo concetto della diversità addirittura all'interno della propria stessa organizzazione non veniva assolutamente lo in considerazione che località riorganizzazione o all'interno di un movimento sia impossibile impensabile anche ingiusto che tutti la pensino nello stesso modo
Che tutti abbiano fatto la stessa identica elaborazione teorica che tutti siamo arrivati alla stessa conclusione nello stesso modo
Perché all'IMI e questa sarebbe una caratteristica
Secondo me poi anche diversa contraria a quella che per esempio fatto all'esperienza che ho fatto il movimento pacifista e mi sembra che sia quindi c'è una visione piuttosto leninista dell'organizzazione SAISA poi da Politburo dell'organizzazione cioè dove poi tutti devono arrivare alle stesse conclusioni nello stesso momento e con gli stessi
Passaggi credo che questo sia anche da evitare
Ma credo che comunque lo spazio ci sia e credo che a Roma ci siano organizzazioni pacifista e antimilitarista e che siano disposte a un dialogo
Una di queste è sicuramente il CIPE selezione ne abbiamo già fatte
Quella che mi ricordo con più piacere compiuta perché forse anche bene neanche per chiudere la contro parata del due giugno che rivela come poi anche l'ambito della sensibilità antimilitarista non si sia ristretto in questi ultimi mesi in questo ultimo anno ma sia anzi cresciuto prove che forse in quella in quella iniziativa non c'erano solamente sigle ma provo anche persone di organizzazione differenti che sentivano quell'esigenza di dimostrare contro la parata militarista contro festeggiare la Repubblica in maniera antimilitarista e credo che la capacità di molte persone che che hanno acquisito la capacità di difetti anche sull'obiezione di coscienza sull'obiezione fiscale
Sulla non violenza credo che sia appunto cresciuto questo ambito credo che su questo CIPE sia possibilità di punto confrontarsi ma anche voglio dire di essere utili uno all'altro
Un'altra piccola notazione una piccola così impressione gente così il congresso dell'odio me l'aspettavo di un pochino diverso come
Impatto e forse perché aveva fatto il congresso di città Firenze nazionale non so se avete sentito parlare o se qualcuno di voi ha partecipato
Dove per esempio stranamente non per mancanza di democrazia o per mancanza di
Coinvolgimento totale per esempio non abbiamo votato mozioni
Non abbiamo fatto nemmeno interventi plenaria ma abbiamo lavorato per dire gruppi di lavoro avevo fatto gruppi di training che però avevano un senso di discusse insomma beneamato col Congresso un po'fuori dalle regole e così mi aspettavo che in un gruppo
Chi lavora nella mila timida vista non violento pacifista da tempo forse le forme fosse un pochino diverse da quelle
Chiosa riscontrato oggi mi sembra che questo sia un problema centrale per chiunque voglia fare politica in questa città in questo Paese secondo me
Cioè quello di cambiare le regole della politica non solo di contestarle cioè praticamente se la valutazione che si fa per esempio che la mia valutazione che oggi come oggi la politica in questo Paese chiunque faccia politica coi suoi se non solo per le cose che dice ma anche per come le porta avanti
Nic soddisfa mi rende sicuramente anche distaccato
Appunto dalle sistema politico chiamiamolo così credo che ci si avrà bisogno di una ricerca che la ricerca che cambi coi modi di far politica che cambi le forme della politica io per le mie esperienze anche abbastanza sporadica che ho avuto con lei l'IDV
E devo dire che
Sì e il dal confronto politico mi interessava d'altro canto devo dire che parlando con i compagni eredi di un confortare come preme già e mi sono annoiato
Cioè il metodo di discussione il le modalità anche della discussione molto spesso minima abbastanza angusta abbastanza non gratificanti per chi lo fa è perché li ascolta non so per esempio un congresso su interventi di quindici minuti
Su una gestione appunto molto anche strutturata in maniera molto posso dire schematica ma secondo me non non è adatto all'organizzazione che nell'ambito contestava le forme anche anguste della politica secondo me vanno contestare ma vanno anche cambiate alla c'è bisogno né di cercare se vogliamo farlo ricerchiamo l'attenzione delle forme la politica anche un pochino più adatte fondo io penso che se realmente
Entra in questo posto in questo congresso la persona che c'è una sensibilità antimilitarista ma che per esempio non ha fatto l'esperienza della legge Wome magari lo ha fatto l'esperienza della FIGC come me
Devo dire non non avrebbe un un impatto positivo alla questo va secondo me considerato fra le difficoltà di iscrivere persone fra difficoltà di avere anche un riconoscimento più di delle della gente sa della gente quella che magari non fa politica antimilitarista danni quindi devono e questa è una ricerca più importante delle
Porre termini mensili al cioè dire se magari raggiungiamo Totti iscritti entro il trenta novembre non credo che sia questo può il metodo fra virgolette conoscitivo nei confronti di chi già in organizzazione dove è difficile sicuramente far politica ci si trova in maniera angusta credo che proprio perché quando si è in pochi quando sicuri bisogna accollarsi il peso
Della dell'organizzazione che poi si riconosce a livello cittadino già credo che sia difficile porre a questo degli obiettivi che non hanno però una ricerca più profonda credo che sia un errore non per niente a me sinceramente il congresso radicale con quel tipo di impostazione non m'è piaciuto non è piaciuto soprattutto perché mi ha dato l'idea appunto una grande
Kermesse pubblicitaria ma che non avesse voi in realtà
Il proposito di cambiare realmente le cose all'interno della propria organizzazione secondo me ricercare un modo anche diverso di far politica dove ma la gente si anche più coinvolta c'è anche anche perché gli piace di più perché si diverte di più perché e più partecipe non solo perché sì non ho finito non solo perché
Magari decisi ci sia bisogno comincia sempre andrà di una elaborazione teorica particolarmente
Complicata chiedo che sia un una ricerca interessate la somma di Arcetri seria per la pace a Roma ma stiamo portando avanti con risultati che credo siano anche abbastanza positivi perché riusciamo nell'ambito della stessa organizzazione avere gente
Che dire il movimento pacifista da anni non so Pasquale D'Andretta forse molti di voi lo conoscono
E gente che magari a quindici anni va a scuola è sensibilizzata ma
Non c'è bisogno che poi i
Insomma voglio dire abbia letto di tutti i libri di grandi perché forse c'era consiliari raccoglieva la sensibilità Capra come apertura con la disponibilità anche diverso e maggiore non so se questa è una sfida che noi in fondo va bene abbiamo fra virgolette un po'di presunzione lanciato alla politica
Cioè quella di punto di
Valorizzare le differenze fra i sei differenti iniziai cercare di cambiare la politica fino in fondo nelle forme nei metodi e anche nei contenuti c'è una sfida che abbiamo lanciato a con la politica
Con la P maiuscola credo che sia importante che venga recepita al limite
Anche dalle Duke
Per Riccione
Mi avverte di
A dieci minuti si
Allora
Innanzitutto ma io saltato gli consente rendendo gli interventi precedenti mi sono divertito
Sentendo l'ultimo no
Nonostante appresso delle
Così istintivamente queste il prodotto
O perché lo dico per dire che in realtà quello che conta è la sostanza no alla forma probabilmente chi già
Ha conquistato perché effettivamente fa queste cose danni un metodo diverso di farle dei di dirle non ha bisogno poi di avere un suggello formale a questa che invece le acquistarle a conquistare di recente o vuole conquistare adesso certamente fa bene ad avere no anzi costruirsi un metodo diverso deve entrare nel nella concretezza nel nella qualità non sono in forma
Quindi io non credo che sia questo voi problema problema e la costanza con questa era soltanto un appunto
Io volevo tentare di fare a grandi linee è una un esame un po'di quella che è la situazione in Italia e a Roma della dell'attività risma del movimento antiliberista
Molte ombre librerie
Ovviamente
Anche perché molte delle cose che sono stati che già sono state dette le condivido quindi noi ripeto
Non c'è dubbio che le idee antivirali se siano come al solito questo ce lo siamo detto tante volte sempre più diffuse lo diceva il anche l'intervento che mi ha preceduto
Il problema è sempre il solito invece è di che cosa si fa di come si utilizzano queste idee per concretamente renderle nella pratica alla gente e hanno gli stessi da quelli che vogliono vorrebbero vederle realizzare queste idee
E su questo livello nazionale movimentati milanista purtroppo io lo dico molto sinceramente va sempre peggio
Nel senso che non si intravedono cose nuove
Vengono fatte stancamente quelle che già sono state fatte in passato la stessa obiezione fiscale che era una grossa cosa nuova degli ultimi anni
Sta andando sostanzialmente secondo me in direzione sbagliata
Sta tentando la carta della riconoscimento giuridico da parte dello Stato e quindi abdicando al suo ruolo di opposizione di disobbedienza e quindi di grossa gatta da pelare per le istituzioni
E quindi c'è senza dubbio questa situazione di insostenibile inadeguatezza come la chiamava contermine centralissimo Andrea prima del suo intervento
L'unica novità io penso che c'è stata nell'ultimo anno da parte degli attivisti è quella di lanciare questa idea di della creazione in Italia di una forza non violenta di pace qualche qualcuno è già sa di che si tratta ma ripeto in un minuto perché non lo sa di che si tratta
Per ora è una cosa soltanto a livello di idee non non si è concretizzato molto ma si tratta di tentare di dimostrare nella pratica quotidiana concreta
Che la la difesa va be'non violenta non è un dato teorico ma è una cosa possibile praticabile fattibile e che può essere pagante dare risultati
Quindi si tratta di una via per trasmette la gente la consapevolezza che
è possibile utilizzando metodi rigorosamente non violenti centrare obiettivi raggiungere obiettivi è possibile difendere addirittura le conquiste democratiche se ve ne sono del Paese
è possibile realizzare un vero e proprio delle dal basso e quindi avere una difesa dal basso non dall'alto
Ed è possibile anzi doveroso tentare di arrivare in prospettiva una resistenza civile non violenta come spesso si è chiamata in grado appunto di ottenere il disarmo ma il cambiamento
Globale poi di tutta la società
Questo è il Progetto progetto che però purtroppo pur avendo un input iniziale di finanziamento di svariate decine di milioni da parte del degli obiettori fiscali oggi stenta concretizzarsi essendo gestito come al solito come tutte le iniziative anti militariste da parte della generalità degli antivirali visti cioè in modo provinciale adesso è il modo con cui vengono gestite purtroppo la gran parte iniziative antivirali se non violente nazionale
Altro tassello della realtà nazionale il Movimento Verde io penso che tutti tutti siamo d'accordo che c'entra niente allora momento verde con quello non violento e quindi per questo ne parlo
Orvieto verde pericolosamente avviato verso la strada del partito verde pare ormai irreversibile questo processo e verso quella la strada della presentazione alle elezioni politiche Strada che il non non vi dico perché ma perché non ho tempo ma che secondo me porta alla distruzione completa di questa grossa esperienza che c'è stata la omogeneizzazione lo omologazione
Di movimento grosso di rottura come quello verde di costruzione non solo di rottura
Alla sua omologazione a breve termine con tutti gli altri partiti con le altre forze politiche quindi con quello che la gente guarda come cosa da da cui stare fuori dal di cui non occuparsi
A Roma purtroppo ieri si è ha avuto un altro passo avanti in questa direzione perché la lista delle Roma deciso politicamente in un'Assemblea con una scarto di quindici voti ma si era in tutto sessanta quindi non è non scarto grosso io posso io lo voglio
Ha deciso questa Assemblea di approvare una strutturazione che in sostanza partitica in a bocciando invece una mozione che dava una strutturazione molto agile del tutto libera di struttura puramente di servizio si chiama convenzione
In contrasto con questa cosa
Mi hanno detto poiché alla fine ci sono stati problemi
Anzi c'è stato qualcuno che a mio parere in modo disonesto ha posto problemi giuridici perché non tutti potevano votare quindi è stato un'assemblea coi giuridica che ha invalidato quell'assemblea politica quindi va be'ma non mi interessa a me interessa il risultato politico che la maggioranza
L'ottanta per cento i presenti nella lista verde ha detto che gli andava bene quella cosa che un dato preoccupante ma come andrà a finire appunto i sei giuridico non mi interessa
A livello locale
Momento vedere l'ho già detto a livello locale la fine che farà a mio parere nonostante poteva avere grossi grossi risultati grossi slanci
L'anti vitalismo a Roma tutti voi l'avete sotto gli occhi
Negli ultimi nell'ultimo anno e mezzo cioè dall'ultimo congresso
Quello che c'è stato ben poco debbo dire sono state iniziative del tutto scollegate frammentarie ma nessuna di slancio e importante che si possa che primeggia tra le altre non c'è stato nessun
La lega per il disarmo unilaterale purtroppo da alcuni anni come tutti sapete ha avuto una uno svuotamento di energie di Egidi persone perché ognuno ha preso altre strade chi è andato a lavorare
In altre strutture con il partito radicale chi ha deciso a fare assunto scelte di vita diverse da quella della politica nella lega per il disarmo bilaterale chi ha deciso di coltivare
In assenza del del politica della lega del disarmo bilaterale altre strade di valutazione culturale e politica ma comunque diverso
La campagna per affidare sia città perché io penso dovremmo parlarne di questo visto che all'iniziativa che da due anni se non di più unica della lega per il disarmo bilaterale la mia impressione è che questa campagna ha avuto un netto successo
In generale
Ma ormai i
è stata sostanzialmente inserita anzi stata se ne sono appropriati e le istituzioni istituzioni nonno locali quelle che noi chiedevamo se ne appropriasse
Ma le istituzioni nazionali sapete tutti delle proposte di legge del governo di Scalfaro
Della imminente approvazione probabilmente di una legge in parlamento che consente l'estromissione tutti i centri storici d'Italia non di Roma di tutte le aree militari
No
Ecco adesso si capirà adesso si capirà
Il problema è che noi non chiedevamo questo noi chiedevamo che il Comune di Roma cioè quelli che giudicavamo esse gli interlocutori la Giunta comunale assumesse l'iniziativa di questo tipo e quindi che ci fosse un contrasto che ci fosse una lotta che ci fosse qualcuno che
Dava voce alla gente di Roma che chiedeva questa cosa questo non c'è stata assolutamente il Comune continua a permanere la sua situazione di ignavia completa coralmente anche perché c'è l'iniziativa a livello nazionale quindi non si vuole pestare i piedi ad altri
Altri che siedono anche nel consiglio comunale tra l'altro
E quindi sostanzialmente da questo punto di vista che è stato un insuccesso perché noi non siamo riusciti a ottenere uno lavora
è stato tenuto altro che non volevamo e talmente neanche per nostra responsabilità certamente questo problema è stato agitato moltissimo tutti l'hanno recepito ma senza dubbio è mancato la la capacità di far arrivare fino in fondo
Quest'anno nonostante tutti i tentativi pochi ma comunque ci sono stati che il consiglio comunale la Giunta comunale assumesse iniziative concrete su questo impegni ci sono stati ma iniziative nessuna
Detto questo vorrei passare a le proposte a che cosa si può fare concretamente quattro
Cinque
Io penso che
Soltanto le proposte fatte perché mi vanno abbastanza bene con varie modifiche
Penso che le prime due proposte di Andrea villa cioè anzi le ultime due cioè rilancio a tutto campo e coordinamento non siano in contrasto possano essere messe insieme in un modo che adesso dirò
La proposta di Andrea invece Bacaro anche quella può andar bene ma cambiata in qualche modo insomma cosa proporre
Io penso che noi potremmo mantenere la struttura e la lega per il disarmo e dare senza dubbio per tutte le cose dette
Struttura che rimane un punto di riferimento un punto di confronto poco interno a le persone che ci sono
è un punto un punto fermo diciamo nel panorama antimilitaristi
Dovremo però cercare mi pare l'abbiamo detto quasi tutti ormai trovare nuove energie cerca e trova nuove energie nuove persone collegamenti diversi
Io propongo di tentare di costituire non un coordinamento però cosa già tentata varie volte ma tante volte e non solo a Roma con pochi successi però ma ricercare costituire un quello io chiamo Gruppo di azione non violenta molti già conoscono questa proposta di tratta di una Rete riedizione di quella proposta
Di azione non violenta cosa significa
Io penso che dovremmo tentare di realizzare un'aggregazione in questa città attorno a una cosa torna una cosa che può avere dei dei dati biologici
Io ho sempre considerato negativa la parola ideologici ma in questo senso ideologica ma in questo senso può essere considerata positiva
E cioè il metodo violento Mellon violento che non ha un metodo ma che uno scopo poi in realtà e quindi può essere assimilato a questa alla nozione di ideologia creare a
Questo Progetto di Roma può avere una possibilità per quello dicevo che le due le ultime due proposte due non sono in contraddizione può avere la possibilità di avere un risvolto nazionale grosso di slancio quale quello appunto del Progetto Nazionale forza non violenta di pace che ovviamente però non è indispensabile
Io propongo che a Roma si faccia questo dopo di che se si vuole ci si colleghi con quel progetto
è un progetto che può diventare veramente grosso e trainante di slancio
E vi annuncio qui che c'è una grossa novità
Riguardo questo progetto la novità è che
C'è la possibilità
Soltanto a livello di possibilità per ora che la gestione di questo progetto diventi realmente sprovvista Rizzato e cioè si slanci sul serio dal punto di vista nazionale se non internazionale grazie soprattutto a una grosso contributo di energie che verrebbe dallo stanziamento di un centinaio di milioni hai capito bene cinque milioni da parte degli obiettori fiscali che si apprestano tra un mese e mezzo a decidere la ripartizione dei fondi nei tre capitoli di cui uno difesa quella violenta
Per utilizzare appunto i fondi raccolti
In questo modo il cento milioni dico cento milioni perché la percentuale già duecento altruità cento già statuire prevista per il quel capitolo su questo chi è interessato può prendere portare cinque copie
Copia di questa lettera che sostanzialmente spiega questo progetto ed è firmata
Sarà portata la commissione che si occupa di questo della degli obiettori fiscali ed è firmata oltre che da me e da Giorgio Giannini e da probabilmente per ora solo uno ma probabilmente coloro che oggi costituiscono la segreteria organizzativa del Progetto forse non violenta di pace
Coloro che da sono due persone a Padova e Bologna che da un anno lavorano a questa cosa ma in modo provinciale perché ci lavorano così facendo coordinamenti facendo riunioni di qua e di là ma mai con grosso slancio queste persone almeno una delle due l'altra sembra proprio ma non è ancora certo sembrano essere molto d'accordo su questa idea di slancio grosso
E io credo che questa iniziativa possa essere finito possa essere quella che a livello nazionale dia una grossa botta a tutta la situazione perché si tratterebbe di fare iniziative non violente finalmente senza problemi
Di soldi fino economici di strutture eccetera e quindi con sicuro sicuro impatto sull'esterno sicuro slancio
Questo a livello nazionale ma a livello romano ripete ho finito io penso che quello che si possa fare
Finalmente vedersi parlare fare su una cosa al di là di sigle eccetera il marito non violento e quindi lo scopo di fare non violenza
Non ho altri iscritti a parlare
Non posso guarda della presidenza onestà dall'altra
Allora
Dentro al successo una cosa strana
Che però insomma su succede spesso anche se non in questa forma in realtà l'intervento del l'unico esterno
Ha detto una cosa fondamentalmente giusta e però è strana detta in questa sede cioè noi ci siamo ci siamo fatti richiamare al mezzo non non violento di di di discussione cioè non ci siamo fatti di rimproverare per eccessivo formalismo
Per così per le questioni di minuti a parlare questo in sé non ha importanza
Però
Direi che è un buon segno comunque che un non so iscritto alla FGCI non lo so
CIPE c'era che comunque non è una derivazione da medici
Si dica Que
Per queste cose mi ricordo anni fa che non non c'erano sentimenti questo divo all'interno di di strutture FIGC Partito comunista eccetera diciamo della della vecchia sinistra quindi questa buono è colpa nostra che in effetti noi
Un po'perché ci divertiamo tanto a farla una volta l'anno a fare i formalisti un po'perché sono bei personaggi
Inverecondo i continuano a batterci sopra però succede questo comunque dico è positivo in effetti è vero che è la sostanza cure quella che conta però è anch'io mi mi schiero dalla parte che Dio che tutto sommato termini dieci o quindici mila e non non dovrebbe esistere o comunque non dovrebbe richiedere un quarto d'ora di discussione e votazione comunque rispetto all'altra cosa sul mio intervento
Kimi si è accusato di leninismo
Pesanti
Sempre loro
Sì fatte cardiaca anch'io sono scherzoso però ecco io quello che che voglio dire non io hanno no non chiedo
Un centralismo democratico al alla all'interno del del del movimento antimilitarista hanno anche ad un unità di intenti
Formalizzata non chiedo che tutti la pensino allo stesso modo in parole povere io chiedo che però visto che ognuno necessariamente la la la pensava a un a a modo suo che sia chiaro cioè che i nostri pensieri escano fuori oltre ai nostre azioni perché io credo che ci sia un'unità di di di fondo di sensibilità libertaria
Atti milanista all'interno del movimento antimilitarista io non mi allargo al movimento pacifista in genere che complicò complicatissimo però all'interno del movimento antiliberista diciamo un vecchio
E e
Ecologista vecchio cioè quelli che da anni fanno le stesse cose
Ebbe
Definirla meglio
Questo perché se no si si rischia di ingenerare confusione io dico io credo che la la chiarezza sia l'unica nostra arma possibile perché con chiarezza dobbiamo dire come vogliamo fare con jazz dobbiamo dire
Quello che pensiamo quali sono come cito il mio intervento le intenzioni che ci muovono a fare quello che quo quotidianamente tentiamo di fare questo lo dico non perché io abbia voglia di unità necessariamente la perché esistono nella realtà a attua delle cose che si diano
All'interno del nostro movimento sviano quello che è la che dovrebbe essere la strada
Io mi rifaccio con in modo battente alla questione
Della religione del cattolicesimo del cristianesimo primitivo che sanno di tirando fuori dice perché quella è un problema grave questo significa che noi non abbiamo che non c'è questo approfondimento
Cioè per me è un una persona che si definisce le religiosa quasi non potrebbe essere antimilitarista razionalmente
Perché se un uomo ha bisogno di una struttura superiore a sé per sentirsi sicuro per per riferirsi a qualche cosa automaticamente avrà bisogno di uno Stato periferici nella sua vita quo
Q quotidiana comunque è pronto a riconoscere conoscere un capo riconosce uno stato e perciò di conseguenza
Visto che gli stati e le istituzioni Solimano ha bisogno di difendersi non può essere antimilitarista in senso di sensibilità antimilitarista può essere contro i ministri queste droghe vuole però alla fine se andiamo a stringi scorsi a vedere le le fonti diverse ma alla fine non possiamo trovarci d'accordo
E il fatto che sia il movimento a antimilitarista sia quello fa fa ciclista non non sottolinea per esempio questa questione qua che che io la la dico come sempre ma che fondamentale in questa fase è grave il fatto che si sia gridato quasi al miracolo visto che siamo in tema del dei vedere le le ali alla manifestazione finalmente una forte presenza del mondo cattolico delle manifestazioni pure per la pace
Sì finalmente ma non ci interessa io dico non siamo sulla stessa strada
Possiamo fare cose insieme non siamo sulla strada perché alla fine io voglio un tipo di mondo sicuramente c'è qualcuno che vuole un altro
Allora che sia chiaro
Che non in per evitare cioè per evitare spaccature per fare le cose insieme e si faccia quella quella prima strada che indicavo io la la rinuncia al pensiero
No lasciamo vede non solleviamo queste questioni perché sennò si spacca manifestazione faccia no
Va fatto perché questa chiarezza qual è l'unica che poi alla lunga no fra fra un anno alla lunga ci può portare a fare un'azione politica convinta efficaci
Non mi ricordo più alto
Dunque
Se si cosa confesso di essere stato sorpreso piacevolmente anche da questo interrogativo al momento in cui ricevuto il volantino
Per questo congresso e devo dire che da un po'di tempo riflettevo su quello che è un dato di fatto su cui nessuno può sicuramente discutere
Che è quello di una crisi
Ancor prima che dell'azione forse la vera e propria cultura e del pensiero nonviolento intimità Hristo
Benché invece negli ultimi anni si siano succedute delle cose dei fatti ed eventi delle scelte degli indirizzi di politica di governo più GRAL trovo un uno spirito che pervade un po'tutta la società politica che dovrebbero andare nell'esatto senso opposto
Cioè di fatto l'inadeguatezza diciamo così anche a cavalcare
Non dico strumentalmente ma quasi
Quello che è stato uno fiorire di una certa cultura
Che aveva in sé appunto dei degli elementi ben più di un di un di un di un germe un boccioli fiore di un possibile cultura diffuso popolare non violenta antimilitarista
Non è soltanto una riflessione sui piani del pacifismo
Una riflessione più che era altro
Su due tendenze contrapposte
Però
Cioè
Un dato di fatto che queste due tendenze contrapposte adesso noi zero meglio cerco di fare una riflessione
A voce alta un po'per tutti esterne innanzitutto però
A è sfociata in una crisi
Abbiamo due tendenze da una parte il fiorire
Dell'esperienza non violenta pacifista e antimilitarista
Dall'altra invece l'accentuazione di una progressiva tendenza di rafforzamento di irrobustimento
Della struttura militare del pensiero militare in senso stretto
Per dei nuovi compiti a cui
La struttura di potere indirizzi politici e il gioco internazionale in cui siamo inseriti come paese hanno indotto le aree dominanti il pensiero dominante in questo paese appunto condurre
Abbiamo innanzitutto rafforzamento di
L'Italia come paese di frontiera
L'Italia come paese di frontiera che non è soltanto il missile di Gheddafi su Lampedusa
Ma è proprio l'emergere del contrasto nord-sud di scavi quello est-ovest benché ancora contrabbandato come dominante quello est-ovest
Contrasto Nord giustamente ha indotto per quel che ho potuto seguire dalle notizie che tutti quotidianamente anche se
Un rafforzamento delle tendenze militariste della necessità di difesa di sicurezza come si dice
Di sicurezza è stato coniato questo nome termine addirittura accettato in aree che in precedenza in anni precedenti rifiutano il semplice concetto di difesa come risposta armata all'aggressione
La sicurezza si è infilata un po'in tutti in Oriente nel nostro Paese nelle aree dominanti in particolare
Ed è diventato
Il filo conduttore della politica degli ultimi anni
Sicurezza Interna innanzitutto sicurezza esterna
E
Questa politica della sicurezza
Ha prodotto
E la Sea Harrier Issey Ariel sulla Garibaldi la Garibaldi ancor prima la riforma del servizio di leva che ha dei punti positivi Emma una buona parte negativi a mio giudizio ha prodotto il rafforzamento sempre della spesa militare ma soprattutto l'Oriental sì al mancato controllo più che alla dilatazione della spesa militare
Avrà indotto a che il la cultura militare la figura stessa dell'uomo forte del dell'uomo armato fosse confacente alla vita sociale
Ha prodotto ancora non soltanto i missili il rafforzamento dello schieramento nato con i missili cruise no anche soltanto indotto anche
L'accentuazione dei tendenza all'utilizzo di nuovi tipi di armamenti quale arma chimica eccetera che la cui sperimentazione sta andando avanti vertiginosamente anche la immagazzinamento lo produzione in questi anni
Ha indotto tutta una serie di dinamiche di meccanismi che pure essendo sopra strutturali pur essendo forse lontani dalla quotidianità
Hanno provocato con le ricadute civile e militare con le ricadute
Culti con la ricerca di sviare queste cose qui
Hanno provocato il fatto che
L'utilizzo del veicolo militare
Fosse trainante non soltanto nell'economia non soltanto a circa un problema politica
Dalla P due in poi con la preponderanza proprio preponderante presenza in questo fenomeno occulto
Della politica di
Personalità della gerarchia militare in poi cioè questa netta prevalenza questa tendenza che nelle decisioni politiche quotidiane
Imitare abbiamo sempre maggior peso
Dall'altra parte c'era invece una scoperta a livello di massa del pacifismo diffuso del pacifismo di Sarmi sta non non violento non antimilitarista invece di una serie di valori a cui la cultura intimità vista sempre propugnato
L'obiezione di coscienza e il servizio civile soprattutto quest'ultimo l'utilizzo delle tecniche di risposte di manifestazione non violenta
Ancorché
Un bambino che Stasi si sta sviluppando e così via dicendo
Però che cosa è successo invece il mondo non violento il mondo antimilitarista vere e proprie
Non
Questi processi non hanno non hanno avuto un riscontro ugualmente positivo nell'aria non violenta nei gruppi non violenti
Non c'è stato un processo di crescita di rafforzamento di aumento anche del numero dei militanti di interesse se non inveiva gli ori fulgidi
Le è stato ottantatré ad esempio qualche altro momento auto ad esempio per la storia della lega per il disarmo bilaterale
Insomma non c'è stato una presa di coscienza innanzitutto di valori e quindi
La crescita collettiva
Come mai
L'interrogativo forse e questo come mai
Non abbiamo saputo o forse ne stessi non sappiamo non solo trasmettere ma
Sviluppare dentro di noi i valori
Della pace i lavori della non violenza il fatto che non violenza possa essere un criterio orientando te tutta una vita
Tutta la propria vita personale ma soprattutto anche l'azione politica utilizzandola come strumento come mezzo di iniziativa politica
Ecco c'è questa inadeguatezza
Ci sono tante cose da fare a cui pure invece non riusciamo a dare una risposta
Lampante la campagna che a mio giudizio artefatta artatamente costruita dalla stampa sui suicidi nelle caserme sulla condizione militare
A cui però nessuno in Italia mi sembra sia riuscito a dare una risposta che non sia quella ma miglioramento le condizioni di vita insomma quella classica
Fiji Ciotta o dell'Area comunista dell'esercito popolare democratico
Senza contare invece la risposta reazionaria
Inviare anche di maggioranza conservatrice
Senza considerare quell'ovviamente io lo escludo
Cioè per esempio sul Lelli sui siti uffici nelle caserme
E sulla condizione militare sarebbe potuto si sarebbe dovuto innestare un processo di propugna azione dell'obiezione di coscienza all'obiezione totale
Della ricerca se non altro di comportamenti adeguati alla gravità della situazione stai male in caserma allora
Regolati di conseguenza
Non c'è stato
E questo è l'inadeguatezza attuale a cogliere i momenti direi di noi come gruppi non violenti
Provvedo Santi diceva c'ero io
Sì ma una fulgida stella in una notte buia che sarà quello che sarà ma non è una luna che pure rischiara
D'altra parte io credo che l'azione di testimonianza ideale
E l'azione Polinice di apolitica clamorosa come quelle messi in atto da Paolo Pietro Santi siano state molto positive però ciò di fatto non hanno portato a uno solo risultato concreto di presa di coscienza collettiva
Ci ritroviamo qui ad essere quelli che siamo senza un briciolo per esempio di organizzazione di chiarezza di iniziativa eccetera
E invece e sempre più si fanno sbiaditi
E forse proprio a causa di queste iniziative i punti di riferimento per esempio istituzionale nelle soggettività politica tradizionali né i partiti costituiti
Dove sempre più sbiadito appunto è il riferimento antimilitarista riferimento non violento la possibilità di dialogo in in questi termini di queste tematiche
E paradigma arriva anche il caso
Del partito radicale in cui coabitano
Il a partiremo grazie vuole dare a cui credo perché non abbia sulla mente ancora assorbito perché altrimenti se così in ogni caso sarebbe soltanto un assorbimento epidermico e non intestinale
Quello che lo spirito più profondo di una cultura non violenta antimilitarista e quindi credo che sia tutto sommato strumentale
Il tipo di iniziativa politica al tipo di proposta che fa però ad esempio questa grave crisi a mio giudizio
Dell'anima radical libertaria
Nel Partito radicale
A tutto vantaggio invece della liberaldemocratica
Secondo la vecchia distinzione che secondo me sta completamente per cadere in disuso per fortuna
Ecco c'è questo altro fenomeno che anche quello crisi è un un sintomo della crisi da pensiero antimilitarista
Insomma Mammano spariscono
Semplicemente queste questi punti di anche di tensione questi punti di riferimenti ideali io politici o paradigmatiche in ogni caso allora credo che se si cosa debba essere visto alla luce di questo abbiamo bisogno di un periodi di flessione
Se sì cosa mi ha suonato un po'ironicamente visto che sia questa grande tensione anche sul dibattito personalmente lo vivevo ovviamente
Cessazione si cessazioni ma vissuto in altri ambiti nella Sonata un possibile scegliere anche se poi qui era questione più grave cioè scioglimento sì scioglimento no e
Anche se nessuno se ne sarebbe accorto cioè unità nessuno se ne accorgesse questa esperienza che si chiama lega per il disarmo unilaterale scompare l'altro punto per medi
Che tristezza perché non solo vorrei che qualcuno si accorgesse ciò che è una cosa anche a me caro
Ma
Il fatto che nessuno se ne accorga un segno dei tempi
Stiamo scivolando sempre più in una sorta di robustezza no di muscolare
Di cultura dei muscoli siamo in un'asta uno Stato una nazione anziché deve reagire deve difendersi deve cercare la sicurezza
Invece non prevale affatto quello che è la ricerca dell'iniziativa
Di pacificazione
Vera e propria cioè di risoluzione del conflitto del detenzioni degli dei contrasti
In modo armonico
Fra le popolazioni senza gli spargimenti di sangue
Dobbiamo quindi fare i conti con questo se sì cosa e ho una proposta organizzativa io credo che se sparisse Simone se sparisse sono stato compagni di strada delle di Hu idealmente sempre organizzativamente poco
Però per un po'ci sono stato quindi uso il plurale la prima persona plurale
Consentite no io credo che se sparisse anche questo punto di riferimento
Davvero occorrerà ripartire da zero fra molti anni con molta più difficoltà
Esistono gruppuscoli esistono persone che ancora hanno voglia e coraggio di poter riflette insieme discutere e provare a proporre delle iniziative politiche
E se mi concedete ancora trenta secondi poi diffuso su fermo su Roma ad esempio io credo che un un il rilancio la ricerca della possibilità di verifica della federazione dei gruppi non violenti a livello nazionale su scala nazionale sia ormai qualche cosa di indifferibile
Non si può più procedere da soli perché per compartimenti stagni ciascuno con le sue proprie diversità indi ritenute ha torto come valori zelanti
Il gruppo di azione non violenta che diceva Bruno lo voglio vedere nella pratica secondo me più chiaro invece da è una questione distinzioni termini forse
Ma in ogni caso occorre ricercare
Questo il progetto di elaborazione comune anche organizzativo
Per concentrarsi non sul rilancio a tutto campo ma addirittura sul focalizzarsi sul tentativo di diffondere una cultura che non sia improntata
Alle alle stellette alle divise perché cioè anche molto da fare in questo senso la gente torna ad amare le divise
Trenta secondi perché il tempo è scaduto sul specie se poco questo tempo la riflessione grande con la dobbiamo fare su Roma io credo che la l'ho detto e la campagna per la smilitarizzazione della città
Abbia sia stata usata strumentalmente no per dire va bene a questo punto tanto le sue caserme non ci servono più in centro perché non sono più funzionali
Sono un freno anche per il traffico spostamenti il la popolazione civile che mal tollerava eccetera eccetera no anche permise alla Chiesa non servono più le caserme dei centri storici nel centro città esaurita questa funzione anche dei forti per esempio a Roma salvaguardia della capitale
E quindi c'è questo processo di allontanamento
Dalla città ma portarlo in una cinta periferica
Periferica e decisa verifica
Aspettare finiscono c'è una protesta contro su undici greco
E quindi la campagna per la smilitarizzazione
Sta subendo una grave sconfitta perché non smilitarizzato nel nulla semplicemente trasferisce altrove problema era cercare di agire diminuendo le strutture in sé per sé ma quello è un discorso di iniziativa a livello di spesa militare
Questo è uno dei punti nodali su cui sempre bisogna rilanciare l'azione per Roma però una campagna ad essere fatta da qui alla prossima primavera secondo me essendo in clima anche direzione benché non amministrative bensì politiche però credo che abbiano indubbio effetto anche in questo senso
Controllo ipotesi dello scudo del Sistema direzionale orientale
L'aria di Centocelle che costoro giorni di arresto a Bruno
Idee ma insomma quello costato un po'tutti con l'hanno fatto lo l'occupazione della rapporto diciamo all'ex alle porte Centocelle non può finire per vedere crescere palazzoni con miriadi di impiegati che occupo ululano per questi ministeri in un in quartieri che soffrono di ben altri problemi ecco allora lì quell'area verde va salvaguardata anzi resa pubblica
In questo senso occorre cercare di
East proprio lanciare una campagna anche con la lista verde perché questo Progetto dello sto vada bloccato cioè ministeri sedi portino fuori Roma altrove
E eventualmente il problema dei trasporti delle congiungimento di linee e con appunto queste sedi decentrate di uffici di servizi che poi servono alla gente che ci lavora con la gente che deve andare in questi misteri per tante cose
Un altro dei problemi della città cioè la rete della metro cubo di di di estensione della rete di metropolitana però quell'aria va salvaguardata così come e va valorizzata come verde pubblico perché un polmone
Importantissimo e le storie delle l'inquinamento atmosferico questi giorni mi sembra sia la la lampante dimostrazione
Paolo più grossa
Ricordo quindi
Allora un
Mi dice così io non credo che che
Io l'alla cultura non violente io non ci credo alla al fatto che uno debba debba rifarsi ad una serie di dettati più o meno ideologici o comunque più o meno vasti e generali io non ci credo io credo che la cultura non violenta si debba costruire si costruisca
Con con gli atti e con i fatti e credo che l'esperienza
Che prima citava Sergio De del partito radicale vista nella chiave giusto cioè una chiave diversa da come la vedeva Sergio sia utile
Per la riflessione di tutti
C'era Pannella nel con il comizio finale del Congresso che dice che che disse la domenica scorsa
Il ceco a a me Mellini Teodori voi che siete sempre stati su un modello radical democratico col Cazzola l'unica immagine che la gente ha di questo partito l'immagine della non violenza e l'immagine dei fatti non violenti e anche della gestione non violenta della politica
Io io credo a quello io vedo la politica non violenta non credo in una vita non violenta credo che ogni atto e la nostra vita sia in realtà un atto politico e quindi
Magari la differenziazione tra questi due concetti così due approcci non è troppo netta immediatamente percepibile ma e quella la strada in cui io credo si debba non ci si debba mettere infilare la strada della politica
La non violenza si costruisce attraverso la politica non resta si sperimenta la merce non esiste lo disse Gandhi che lo inventò che la scoprì questa la violenza provocando disse io ho scoperto non violenza non l'ho creata non l'ho non ho creato dei postulati io ho scoperto che nella vita sociale
Degli uomini delle collettività e anche nelle relazioni tra le nazionalità tra le popolazioni esiste questa possibilità della scoperta non lo ha inventato
E ma venendo a e questo è un presupposto e credo possa essere utile venendo alla allo specifico di questa lega per il disarmo unilaterale
Il leggevo
Andrea tu citavi giustissima mente nel nel tuo intervento citavi questo questo numero di ottobre di azione non violenta no questa calzata furibonda cioè il fatto no questa ragazza
Questo che fa lo schemino perché lo schemino adesso è da un po'di anni lo schemino da scientificità anche le peggiori Cazzato che si dicono quella era una casa mo'che fosse ci fossero schiavi non ci fosse il grafico o o la curva
è sempre la Cazzato il fatto di dire le del delle condizioni psicologiche in cui si trova uno quando fa lo show dalla fama quando fa il digiuno quando voi neanche spieghi che cosa e qual è la differenza è lo sciopero della fame e del digiuno
Fatti non l'ha spiegata perché non esiste la differenza lasciava dalla fame digiuno Gandhi faceva una ditta anche gli anni faceva questa differenziazione i dice diceva quello che faccio io è il digiuno
Chi fa chi si astiene dal mangiare per ottenere per raggiungere degli obiettivi che non sono non violenti che non sono omogenei al gesto non violento quello io lo chiamo Cheuvreux dalla fame ma è una differenza puramente terminologica la differenza e né i fatti
Per cui quella era proprio una cassata la condizione psicologica cui si trova uno quando fa non esiste non è quello sempre la solita purtroppo il solito difetto che hanno i non violenti di ritenere c'è anche tra di noi credo
Di ritenere la non violenza semplicemente un una serie di atti semplicemente una serie di fatti mentre la non violenza io credo che passi addirittura nell'organizzazione dello stare insieme collettivo
Nel far politica in un'organizzazione politica ma sua azione non violenta c'era
Un'altra cosa che era un altro articolo che era veramente una serie di Cazzato c'è quello di sutura
Il quale diceva
Il quale diceva qua la politica
Gli ecologisti e comunque l'area alternativa tra virgolette in questo Paese ha perso il suo essere alternativo perché la politica deve essere un hobby perché l'amore la religione la politica devono essere degli hobby e questi club struttura fatti chi lo conosce sa che è un fighetto un po'snobbato e ed è proprio quello no
Perché è vero che i movimenti alternativi degli anni sessanta dei primi anni settanta è vero che dicevano che la politica bisogna farla perdere divertendosi no sotto l'ala presso questo concetto dicendo io faccio politica per divertirmi no allo scopo di divertirvi questo è il difetto fondamentale noi credo che noi e noi scontiamo la mancata consapevolezza di questo e cioè
Se è vero che la non violenza e quotidianità Dick di fatti e di atti anche piccoli ma è quotidianità è impegno quotidiano
Io credo che la adesso la nostra questo questo gruppo di persone sconti proprio questo cioè sconti il fatto che per una serie di motivi prima Bruno li indicava è sommariamente per una serie di motivi
Manca una quotidianità di azione una quotidianità di riflessione una quotidianità di rovello
Intellettuale no su sulle cose da fare poche sono le persone che si danno da fare poche sono le persone che appunto fanno di questa di qui di di certe idee di certi idealità il loro impegno quotidiano non è detto che siano che debba essere totalizzante ma
E questo io credo che il problema di fondo in questa organizzazione sia proprio questo
Perché è così perché è la la non violenza e queste
Io allora credo che per qualunque cosa che sì sì che ci si voglia porre come obiettivo credo che non si debba prescindere dal dal dal computo delle forze delle energie e delle delle potenzialità umane
Che che si hanno a disposizione Garcés che che che un'organizzazione o un gruppo di persone a disposizione perché questo è e credo la conseguenza della mentalità non violento non perché non è soltanto vedete questo è un un equivoco in cui parliamo sempre il mezzo e il fine no questa questo binomio così fondamentale per la non violenza e il mezzo non è soltanto il digiuno o il sit-in o o il tappeto umano questo il mezzo è
Il modello di riflessione che tu fai in vista del raggiungimento di uno scopo
E il il l'organizzazione politica l'organizzazione di un gruppo di persone di dieci mila persone il modo di organizzare è un mezzo
Che prefigura necessariamente uno scopo è anche quello non è soltanto come temetti per strada quanti giorni di digiuno fai che tipo di digiuno fai e quindi
Se noi consideriamo questo e se le consideriamo le forze che sono a disposizione
Il rilancio dell'iniziativa a tutto campo
La consultazione e poiché l'Unione l'azione comune le azioni con altri gruppi altre entità non violente me non mi convincono per niente
Cioè non riesco a vedere anche sulla base di tutte dell'esperienza di tutti questi anni non riesco a vederne una possibile un possibile sbocco
Anche perché per quanto riguarda unità di azioni con altri gruppi con altre organizzazioni qua sappiamo come le logiche in quest'area le logiche sono identiche a quelle dei partiti
I denti cioè il proprio orticello la propria specificità
Che si dice il proprio tradizione vent'anni trent'anni di azione sono le sono veramente dei Baluardo che nessuno è disposto a a a svendere nessuno disposto a vendere cioè a mettere a disposizione
Di tutti come patrimonio comune questo è una cosa che si sconta da anni a tutti i livelli gli unici questo essa è la storia di questi anni gli unici che erano disponibili no
Gli anni scorsi Luigi che dicevano i domani faremmo faremo un patto d'azione con tutti quanti domani ci Ciogli eremo subito oggi stesso siamo pronti non abbiamo il nostro patrimonio che è un patrimonio forse più grosso di quello di tanti altri siamo disposti subito ammette ma nessun altro questo è
E purtroppo la storia
Io non credo che si superino situato dinamica di questo genere
E allora io credo che
Scontando questi fattori interni scontando questi fattori esterni scontando anche il fatto che si sono perse le occasioni mo'perché la lega non è riuscita a fare molto gruppo di persone riuscire a fare caciara
Sulla manifestazione del venticinque ottobre no dato che mi pare da quel poco che ho sentito Sancassani un po'tutti su questa manifestazione no
è un non sei riuscito a fare cosa
Non c'è stato il riflesso dei fare gazzarra
Anche un semplice comunicato no
Sfruttare magari la possibilità di di essere di avere una posizione vincente su questa su questa manifestazione no probabilmente la posizione dovrebbe spesso mutui sarebbe stata quella diversa con l'abbiamo spesso noi
Del partito radicale però sarebbe Squinzi non ci sarebbe neanche stati problemi di commistione di questo genere però ieri tutti incalzati eravate mi ricordo io
Lei per il venticinque ottobre nessuno che ha tirato forte invece è è una mancanza di reddito e di riflesso politico di questo genere anche che Cisco
E allora io credo che cosa si deve fare
Da quello che ho sentito in questo scorcio di mattinata credo che il che ci sia ancora un altra cosa che vada superato e cioè il fatto che l'antimilitarismo in quanto tale troppo l'essere contro le divise
Essere contro non le armi a contro le divise
Parentesi il partito radicale perché antimilitarista
Federica le sia esso si è scoperta antimilitarista perché a un certo punto ha ha ritenuto che una società democratica
Non potesse essere democratica
Con la presenza di strutture e di organizzazioni militari
E la la presenza di un'organizzazione di strutture militari di un'entità militare è contrasta con un processo democratico quale sia della società
Quindi questo è un altro lo l'abbiamo perso il dato dell'antimilitarismo del no del rompe il caccia ai militari
Del fatto che i militari che adesso stanno risorgendo no grazie ai suicidi che sono stati sfruttati dei di graduati o dei militari di truppa sanno Risorgimento e noi non diciamo nulla
No
Qualcosa appunto è stato fatto ma pochissimo vece è un problema di mancanze la consapevolezza antimilitarista
Che certo non può andare di pari passo con per esempio loro non so antimilitaristi loro dicono molti di loro fanno il sevizio milita no e questo è un dato di fatto questo è un dato concreto no il fatto che un giovane del del partito comunista così come un giovane socialista così come un giovane de di organizzazioni cattoliche pacifiste faccia e militari questo è un dato di sostanza no è un fatto di mancanza di una consapevolezza
Nonostante avessero poi moltissimi strumenti a fare un servizio civile utile e anche in condizioni di comodità
E per cui questo credo si debba recuperare anche con le piccole cose anche con le strozzate ma il dato dell'antimilitarismo che non c'è più che è disperso in questo Paese no Lanzi divisa
La questione invece che è tutt'altro che conclusa e la questione la smilitarizzazione della città
Questo disegno di legge che è in corso di discussione al Senato Bruno
Abbiamo litigato su questo
E un po'profundis un provvedimento che da due mila cinquecento miliardi in più al ministero della Difesa per costruire altre caserme e me lo sono visto odiatori giorni scorsi e consente la vendita per esempio dei forti agli al Comune di Roma no
Sulla base di una valutazione del prezzo non relativa all'attuale uso cioè il forte adesso è diroccato non c'è nessuno dentro costato otto no il Comune
Prepara il progetto di quello che ci chiede rispedite da quello che ci vuole fare e sulla base di quello viene valutato economicamente cominciano e a truffa è la questa è un po'un progetto un provvedimento truffa ai danni dei cittadini
No quindi non è finita la la campagna perché certo è possibile che molti insediamenti militare se ne vadano fuori a spese nostre comprandosi e costruendo delle caserme tutte belle moderna tutte belle carine per la gioia di qualche di qualche dallo nato ma ma e quello torna torna in ballo il discorso del bilancio la difesa incontrollabile incontrollato che prende soldi a tutti al ministero il Tel da da tutti i bilanci e a tutti i capitoli de del bilancio dello Stato
Ancora la città e questi poi dove vanno a finire nel Lazio il Lazio questa è una questione esplosiva
Il Lazio a sessantaquattro mila uomini più del Veneto più della Sardegna più del Friuli nella ci sta un sessantaquattro mila militari e la prima Regione e finisco la prima Regione e militarizzata Alitalia a prima non con non tanto come servitù quanto come presenza
Di uomini e che non è soltanto il fabbisogno dei ministeri ovviamente sono altre queste cose
Che era alti militarismo queste cose così possiamo continuare a fare sulla città anche perché sulla città e io credo che ci sia sempre di più una rispondenza anche da parte degli organi di stampa locali su questo
E poi la questione di fondo cerco di liquidarlo in pochissimi secondi la questione di fondo e questa noi la cultura la consapevolezza non violenta non passa attraverso la proclamazione come dicevo
Qua
Dobbiamo confrontarci sia con un pacifismo che non sa che cosa significhi pacifici
Sia con un ritorna risorge ente cultura militare che è quella vincente da secoli la cultura militare c'ha tre mila anni di storia quattro mila anni di storia no ed alla cultura Milano cultura credibile dà risposte credibili alla gente dal punto di vista della difesa
Della difesa dei propri valori del territorio hanno del territorio e noi non siamo in grado questo un vecchissimo problema e non siamo in grado di dare risposta altrettanto credibili e forti
Rispetto al alla cultura militare e quindi rischiamo di essere sopravanzare da una cultura fallimentare poverissima qual è la non cultura pacifista
E quindi io credo che se è vero se è vero che
Dobbiamo recuperare il concetto di difesa e di sicurezza citava prima Sergio di difesa e la sicurezza
Che sono gli stilisti gli stimoli della difesa popolare non violenta di questi concetti eccetera
è vero anche
No d'accordo è vero anche che
La che la difesa una e non violenta anche teorizzata dai massimi cervelli nel campo che poi non sono troppo massimi è vero che non è credibile c'è rispetto al per la gente la risposta alle esigenze di sicurezza e di difesa che dalla struttura militare la cultura militare
Le quelle le teorizzazioni sulla difesa Oprah e non violenta non tento non perdono come credibilità perdo opposta meno magari ma come credibilità perdono la gente non ci crede un po'perché non gli è arrivata un po'perché non ci chiede allora
Aspetti no no a questo punto l'altro il corso Sergio allora io credo che una cosa si debba fare lo sta facendo la lotta ma molto mi pare molto poco
Quello che se ne fa l'ultima frase è quello che si deve fare
La promozione dell'obiezione di coscienza
Anche nell'ambito di questa legge o di scelte più radicali e più dura
Ma una volta per una volta per tutte finalmente funzionale cenno domanda dai volantini ai giovani in tornare a fare queste cose ma funzionale a questa considerazione di fondo io credo che se gli obiettori di coscienza in Italia saranno molto di più
Di quelli che sono adesso si potrà imporre in Italia un dibattito sulla difesa un dibattito sulla sicurezza che ci sta si potrà aprire una palestra di confronto tra questi modelli di difesa militari
Che sono credibili perché appunto non ci sono contraltare i e gli altri modelli di difesa e altre concezioni altri approcci alla questione della difesa per quello che passi attraverso di quello non c'è dubbio così com'è passato in Europa in alcune sedi europee grazie a Olivier Dupuis
Questi sicuramente qualcosa è passato se noi riusciamo a far sì che gli obiettori di coscienza in Italia questo sì con gli altri
Con gli altri compagni con le altre nazioni antimilitarista diventi divengano molti di più allora si riesce imporre un dibattito tra questo ci serve questa base sostanziale
Ecco queste sono tre cose che credo si si possano e si debbano fare
Quindi aiuterà quindi linea di me
Ecco l'ordine lavori prevede per le due dalle due alle tre una sospensione di un'ora
Che serve per un po'per mangiare un po'per preparare i documenti della seconda fase relativa seconda fase del Congresso cioè quella relativa alla discussione delle mozioni quindi preparare emozioni preparare eventuali mozioni di modifica statutaria
E quindi il congresso sì chi si chiude alle diciotto alle diciamo alle diciannove
Perciò in questa mezz'ora cioè lo spazio giusto giusto per due interventi
Neo assegnato uno
Di Bruno
è uno di Ambra
Se qualcun altro vuole intervenire io direi che si può sforare un po'questo non siamo così rigidi si può sforare questo limite degli U due c'è qualcuno
è come se qualcuno vuole intervenire direi che il tavolo intervento di Bruno chiudo le iscrizioni così
Non ho il tempo di
Mi sono perso tra la prima parte di alcune cose non so posso discutere
Le riprendo in primo luogo quello che diceva Andrea sul suo documento sul suo intervento
è nato da una discussione che abbiamo avuto insieme cioè il più che se essi cosa il problema è essere o non è
Da Shakespeare
E cioè essere antimilitaristi o non essere quindi sembrare antimilitaristi per finta ci sono due due concezioni diverse secondo me
Una è quella di essere che significa esserlo sempre
Anche nelle cose anche quando non si fa politica come diceva Paolo eccetera eccetera Pradè sembrare fra fare quello che abbiamo fatto noi come le dico per molti anni
E cioè
Di volta in volta ma
Penali con qualche clamorosa azione non violenta per far sembrare che ha avuto per sembrare noi antimilitaristi cosa è probante magari non sempre siamo e bene mai dare l'impressione all'opinione pubblica sbagliata cioè dare l'impressione che l'antimilitarismo sia forte sia presente sui giornali e ci sia qualcuno che si oppone in realtà sappiamo che è molto poco
è un'opposizione più che altro di di facciata che ogni tanto abbiamo fatto
Essere antimilitaristi invece significa organizzare pensare un'educazione antimilitarista pensare delle organizzazioni
Efficienti anche economicamente anti militariste significa comportarsi in modo non violento in qualsiasi situazione
E questo secondo me non c'è stato cioè il fatto di occuparci solo di antimilitarismo ci preclude la possibilità di essere antimilitaristi in in toto cioè servono veramente
Questo come prima cosa Poirier a questo proposito aggancio la l'iniziativa di Alice nella città
Che è un gruppo di persone molto molto grande almeno trenta quaranta
Che in modo non violento che sono hanno occupato sulla base di una riflessione sulla città eccetera dei bisogni culturale di spazio hanno occupato un posto fisico
Lo hanno hanno portato avanti una un'iniziativa che non era solo antimilitarista era anche antimilitarista nel senso di gestione interna delle discussioni
Si voleva fare un centro di documentazione di informazione eccetera che però era inserito in un discorso più ampio un discorso sulla cultura sugli spazi autogestiti eccetera a me sembra una cosa molto valida
E per ora è queste iniziative bloccata dal fatto che c'è stato lo sgombero
Ma probabilità andrà avanti non so assedi entrando in quel in quel posto in altri posti se non è un'iniziativa valida in cui penso che le leggi o debba se continuerà a sopravvivere avere una presenza anche come persone soprattutto come persone ma anche come sostegno del dell'organizzazione
E poi di mi fa piacere che Paolo dopo due anni quello di cioè della dopo due anni che lo dicevo come dicevo dicessi
Si rende conto del fatto importante della quantità cioè gli obiettori di coscienza dovrebbero essere tanti
E non è importante la qualità come pensavamo due anni fa
Cioè avere i podi obiettori totali fuori bravi che rischiano eccetera purtroppo è bello però politicamente
E a livello di efficacia non serve
Io do anni fa ho detto non ci dobbiamo impegnare soprattutto su due campi quello dell'obiezione fiscale dell'obiezione di coscienza perché pensavo che
I soldi dell'obiezione fiscale che possono essere tantissimi e i tanti obiettori di coscienza che possono essere tantissimi forse adesso un po'meno perché la legge ha ristretto di ha ristretto la possibilità un po'di obiettare a a chi non ha una coscienza veramente ferma a questo proposito
Dicevo quali quantitativamente si poteva incidere e se ne avessimo avuto cinquanta mila obiettori e in secondo me in tre anni di lavoro potevamo averli forse la legge non sarebbe non sarebbe stata modificata nel senso non sarebbe stata ritirata quella circolare e magari sarebbero migliorate le condizioni
E probabilmente avevamo una base Maggiore una una credibilità maggiore per proporre una nuova legge sull'obiezione di coscienza più avanzata
Per incidere sull'antimilitarismo per incidere nel dibattito su esercito volontario esercito di leva e qui c'è molto da discutere anche fra noi perché
è un problema difficile a cui noi non non riusciamo a dare una risposta univoca è secondo me
Si potrebbe dare una risposta univoca
E quindi ecco io penso che la lega soprattutto dei se continua a a desistere occuparsi di queste due cose obiezione fiscale perché i soldi sono fondamentali fu sono fondamentali siccome Dini l'obiezione è un è un'iniziativa che li toglieva Effetti al bilancio dello Stato in una forma non violenta disobbedienza civile accelera e li dà
Alle organizzazioni che presentano progetti validi non vedo perché non dovremmo sfruttare questa questo serbatoio di di materiale di intima d'aria e prime per per operare
Quindi chiaramente però anche promuovere non solo Bruno prendersi i soldi quando ci stanno e non aver fatto niente per quel per per promuoverla perché sullo obiettivamente sull'obiezione fiscale
A Roma non abbiamo fatto quasi niente ora però prendessi le cento milioni e dieci per fare delle cose
Vedere la coerenza del discorso un po'accade nel senso noi dobbiamo promuoverla fare dei progetti chiedere questi soldi perché abbiamo promosso l'obiezione fiscale
Ecco su queste due cose cioè una una informazione a tappeto sull'obiezione di coscienza su questo Alice nella città insieme con la Lockheed disponibilissima penso
Anche a dare l'aiuto diciamo come l'aiuto come quantità di persone che possono fare volantinaggi
Ad esempio a Liscia buoni contatti nelle scuole quindi fare riuscire a intervenire nelle scuole su questo argomento cito questo si può fare molto facile
Si tratta solo di farlo in definitiva e secondo me potrebbe portarci a ottimi risultati nel giro di uno due anni
Per le altre cose non sono continuano a essere d'accordo su gruppetti di non violenti
Bravi non c'è dubbio che fanno le loro azioni contro la parata del due giugno che si stendono per terra qui e là che si buttano sotto le ruote vedi né i carri armati continuano a essere d'accordo perché dà un'immagine tra l'opinione pubblica falsa di un fatti vedere che ci sia un'opposizione in realtà questo posizione non c'è è solo una un'opposizione fittizia momentanea
Noi dobbiamo riuscire a creare una politica dobbiamo riuscire a inventarsi una politica che sia veramente efficace
A livello nazionale cioè e a livello anche internazionale cioè una politica che meno male
Conti molto anche sulla quantità delle cose che si fanno
Non solo sulla qualità
Un attimo e ho finito giorno proposte specifiche
Roba normale penso di se ci muoviamo in queste due direzioni possiamo svolgere un buon lavoro
Anche insieme ad altri su altre cose penso che sia più difficile svolgerlo insieme ad altre organizzazioni penso ci sia meno disponibilità
Allora
Ho altri tre iscritti se non c'è nessun altro da giù che si può riscrivere io chiudo
Allora Anna
Ma io no nessuna proposta né niente del genere
Ho soltanto e sì che anche sono rimasta abbastanza contenta
Di sentire Andrea dire certe cose
Baccaro
Perché per esempio io sul problema di andare a fare Gruppo di azione non violenta o andare a occupare e il Kosovo di Alice nelle città o cose del genere
Mi si pone appunto il problema di perché lo faccio
E questo è un problema che mi si pone tanto più quantum più io personalmente faccio poca politica negli ultimi tempi
Effettivamente mi viene a mancare quel famoso Rovello intellettuale che diceva Paolo e che secondo me poi la anche la causa di un certo tipo di di rapporti
Qui possiamo dire gerarchici che si possono creare nelle organizzazioni
Allora io mi rifiuto qualsiasi paragone come prima cosa tra la situazione del Partito Radicale una situazione di crisi di un certo tipo di organizzazioni e l'ingiù e penso che ci sia una differenza enorme e cioè che io organizzazione piccola che dove la gente si va a buttare sotto le ruote dei carrarmati
Senza magari serve perché lo fa comunque
Semplicemente perché è così e si può vedere ognuno di noi si sta si sta ponendo il veramente giorno per giorno il problema di che fare oppure se non sono buone non si fa niente cioè io sono rimasta abbastanza impaurita dal discorso e faceva ma autorizzare
Che ci vorrebbe più organizzazione o cose del genere
Non mi interessa assolutamente fatto di raggiungere un certo numero di persone o un impegno formale su quelle cose cani scorso e poi abbastanza assodato qua dentro però non mi sembra male ricordarlo anch'il problema è che che volevo ricordare appunto prossimo deplorare l'intellettuale effettivamente per una serie di motivi
Noi non cioè io alle volte Brunone chiederemo stessa e con altre sono uno per uno viene a mancare al fatto di
Prendere coscienza di certe cose domandarsi perché che cosa fare rispetto a a delle situazioni militarista delle provocazioni anche dall'esterno
Del tipo Chernobyl o del tipo iniziative del ministero della difesa o qualsiasi altra provocazione che viene da fuori manca la risposta cioè ridente mente manca
La la assiduità la continuità da parte di ciascuno di noi nel pensare a queste cose dico
Personalmente a me mi manca perché perché dove me la sono posta e quando me la sono posta
La l'obbligo la l'impegno di pensare a cosa fare dopodiché non ho trovato la struttura sociale la possibilità la democrazia praticamente perché poi questo mio non è
Risoluzioni e impegno militante avesse qualche scopo che non fosse prende un sacco di botte
Ora su questa questione che non è antimilitaristi nonviolenti diciamo generalmente mettiamo in secondo piano anzi è quasi fatto deludente se e quando andiamo a fare qualche cosa circa giudiziario non c'è ressa perché accidenti non sarei troppo furbi io
Ciò
Nella pongo invece cioè per me è una questione molto grave
Il grado di repressione che noi viviamo
Nella
Proprio quotidianamente che va dal fatto che presentandosi in un certo modo non si riesce a trovare lavoro
Al fatto che
Praticamente presentandosi in un certo modo non si riesce ad avere agibilità politica nelle istituzioni nei grossi partiti e non si riesce cioè e sono tutte forme di repressioni paragonabili al fatto che se uno va a rubare offrono o si occupava una casa o cose del genere poi viene represso appunto in modo
Falsamente legale comunque motori si basa sulla comunque sul potere violento dello stalliere issati secondo me è una cosa che non abbiamo messo molto in secondo piano cioè a me mi sembra che noi cerchiamo sempre di di di proporre il Gruppo di azione non violenta
Che poi insomma Bruno saremmo sempre le stesse persone no cioè non è che se tu evochi la parola Gruppo di azione non violenta sorgono delle persone nuove
Non è io non credo che
Io non credo assoluto oltre tutto il discorso ha fatto Palavetro Santi infatti incalzare terribilmente perché
Mi è sembrato proprio il discorso della del politico di professione che viene a a descrivere la realtà della gente come la realtà delle delle organizzazioni e come se tutte le persone avessero i difetti delle organizzazioni politiche e questo non è vero
Cioè il problema è che realmente ogni persona non ha un giornali di quartiere dove andare a dire che cosa non gli va bene il suo quartiere non ha delle strutture democratiche di basse
Non ha la democrazia diretta come posso dire che dovrebbe vedere e quindi non c'è cavolo di spazio per fare le cose
Che poi la locale non venga qua perché quelli della Locride ce l'hanno con quelle di qualcosa del genere e si è pure vero insomma alla fine sono cose del tutto marginali perché poi se tu
Paia
Ad avere la mia il minimo la minima idea che si possa raggiungere qualcosa come per esempio è successo a Comiso la gente si è mossa tutta perché più o meno su parte certe fasce numero non condomina
Perché evidentemente si vedeva una possibilità reale concreta di regioni da certe cose allora secondo mi
Prima di tutto non me ne frega assolutamente niente se si fa il Ganzerla essa le leggi UE eccetera ma comunque deve rimanere in qualche cosa
Anche che abbia la tradizione di essere soltanto il gruppo non violento
Che si va a buttare sotto i camei perché comunque un un punto di partenza
In secondo luogo non deve rimanere
Ad essere questo senza porsi il problema di un nuovo
Uno sbocco alla riflessione che la gente fa
Sul nostro tipo di azione cioè in questo momento noi ci manca completamente
Un qualche Morgano di discussione di qualsiasi tipo un non lo diamo almeno organo d'informazione ma proprio organo in discussione inizia la riunione che sia un foglio scritto che sia un megafono che sia un qualsiasi cosa e secondo me questo
C'erano gli andai citare Gandhi però insomma
Ci vuole che ci vuole qualche cosa di fisso dove si possano vomitare le cose che si pensa no e soprattutto
Bisogna tenere presente questa cioè bisogna fare un progetto per avere più democrazia perché le cose che noi vogliamo abbiano le cose che ne vogliamo abbiano uno sviluppo allora le cose che vuole Bruno
O anche le cose vogliono perché anch'io so usare questi sistemi io posso arrivare a farle scrivere da qualche giornalista amico su un trafiletto otto un quindicesima pagina di un qualche giornale
Una qualsiasi persona amica mia che vuole certe cose me le viene a dire a me in privato e non hanno sbocco politico per queste cose secondo me se noi continuiamo a fare politica senza deve fare un progetto
Di democrazia senza chiarire quali devono essere gli strumenti con cui la gente può parlare
Non possiamo ottenere assolutamente niente è chiaro che questa non è una proposta concreta cioè una proposta che non è niente nel senso che vuol dire
Parliamone andiamo avanti così però sicuramente io quello che vorrei che si evitasse sarebbe buttiamoci con Alice proviamo anche questa oppure mettiamoci questo nome che ha un tram fare questo
Sì Gandhi è quello che ti pare Catherine Martin Luther King
Cioè per me
Per me anch'è molto importante in questo momento
Stimolare la mia testa a pensare come stimolare la testa di tutte quelle persone che non pensano non perché casualmente non Civardi pensare ma perché c'è un una la repressione terribile sul fatto che ognuno possa prendere qualche iniziativa conto del costo
Che ognuno possa per
Pensare di sì e che quindi perché ci sia lo scopo di ricominciare questo rovello non si può assolutamente per riproporre nei meccanismi di galera come in un certo senso facevano ronza nella l'inizio e nemmeno buttarsi accorparsi diciamo a qualcos'altro
Andare appresso perché anch'io ho saputo magari alle volte l'idea uno adesso vado cui CIPE vedo che fanno loro che fanno tante cose Garinei trent'cioè nel venuta Paolo stava male cioè insomma voglio dire uno di costruire anche queste idee no poi chiaramente di Vasco
Perché
Insomma cioè mi sembra chiaro che quando una struttura viene sostenuta forgiata anche certe persone fisiche vengono poi pagate da chi accettato la tortura messi in mezzo a una serie di cose col Partito comunista non ci sta proprio da domandarsi
Il senso politico
E quindi quello che io vorrei fare sarebbe
Continuare comunque attenere
Una cosa anche la situazione
Come diceva Andrea l'esistente perché a queste si sente ci tengo cioè non ci tengo anche al fatto di poter venire qua
Parlare con Andrea Costa Fano non mentre stanno a fare i panini ma il giorno che non li fanno e né mi sembra importante che ci sia comunque e che ci sia non
Cioè a me sinceramente che il il Comune mandi le lettere per l'obiezione di coscienza che perché si faccia la campagna per la smilitarizzazione scusate ammesse il ministero dell'ascesa si vende i forti se gli obiettori aumenta ogni sconfinamento e sinceramente non me ne frega niente
Questo sarà nella Locke se andate in giro Nadia tutti vanno a fare obiezione poi se la fanno non la fanno
Ma veramente cambia molto cioè quando non cambia molto di più se quella persona dentro la caserma fuori della caserma
Può dire
Io da guerra non la voglio io voglio la denunzia e può avere e
Chiaro comunque sono
La
Ma non è non è ininfluente girare tirare fuori la gente dalle caserme non è ininfluente tant'è vero che io stesso parecchio tempo fa anche nel privato per cercare di tirar c'era fuori
Però secondo me non è il
Novartis tiella però il problema secondo me non si può limitare a a una campagna del genere perché la gente in caserma non ci sta soltanto il maschio a diciott'anni ma ci stanno uomini donne tutta la vita
Per cui per me un discorso di Bertallot si può fare sulla base di qualsiasi campagna quella Pellizzaro quella per le carceri quella chi qualsiasi tipo però deve essere consapevole di cioè che in questo momento non non ci sono strumenti validi quei bisogna costruirli
E qui la storia rompe le palle in nel particolare le consiglio di quartiere tutte queste cose qua mi evito proprio di dirle lascio due minuti a chi chi volesse intervenire
Molto
Molto
Va bene me me so perso praticamente metta congresso quindi però l'ho letto quella cosa di Andrea fosse anch'io un po'cioè chiedo scusa per passare ad altri
Porto il saluto del della loro otterranno robot Roberts Marco doganiere però
Va beh io alto alcuna con il potere rimandiamo alla cosa proprio positiva per il per il futuro al dopo non mi sembra che essa era stato stabilito questo no
Sì va be'infatti l'accenno poi
Comunque
L'alcol alcune cose vuol volevo do dirle visto che c'è
Una un esponente di quel popolo della della della pace uscito in piazza venticinque otto
Se non ci sono due due grosse cose che esso
Che preme secondo me aggiunge
Il movimento della della pace dal dal ventiquattro ottobre in poi
Ha avuto una una valutazione che può abbiamo oggi giudicato né negativo adulti perché voi ne ne siamo usciti
Quasi subito insomma
è stato ricostruito Osto sta attento intanto di costruirsi o sulla del riproposizione di di cose vecchie cioè di cose già già fatte nel momento antimina vista ha già ha già fatto
Però infine far cenno di forme nel nuove o con che vengono definite tale
Questo questo popolo del della pace è sceso in piazza il venticinque ottobre su contenuti molto più indietro di quelli del ventiquattro ottobre dello l'ottantuno
Io dico le cose in modo molto brevemente perché c'è poco poco tempo
Molto proletario del ventotto del ventiquattro ottobre che
Degradato bene era stato Boy pre pre preparato conforme discussione vecchia no con riunioni molto molto formali un un intergruppo iguana sino però dei contenuti c'erano e ampie molto avanzati per per quel tempo la il venticinque otto ottobre del dell'ottantasei dopo cinque cinque anni sono successe in modo molto il codice le cose sono molto peggio con mano abbiamo detto tutti
Le stia ai missili
Gente more sul sull'ICI di il militare che continua con il con il colpo di Stato quello che io chiamo il big il golpe però continuano che limitare attua sulla solo da civile che sono emerse le servitù militari fornitori
Ecco questa cultura dei muscoli no questa cultura dei De Mita divismo che sia sul campo militare ma anche sul sul campo a mia mamma amministrativo e della vita quotidiana si vede senza niente di più nonostante che questo
Il cosiddetto uomo della pace scendi su Cossu contenuti che stanno dieci anni indietro
Un sicuramente certi che più di venticinque anni indietro perché cinque anni fa erano scesi in piazza su controlli abbastanza più
Abbastanza migliore
Ecco quindi non credo che sia anche se un richiamo ecco però questo popolava se si è si è mosso con Blackstone mentre in India
Decisioni consensuali sono cose importanti però sono sono forme no verrà meno male invece i i contenuti voi
Sono sono questi di gente che scende in piazza se non ce l'ho
Con Luca insomma tragedie di gente che scende in me in piazza con chi approvato ministro
Con chi non è assolutamente a antimilitarista con con chi ansia avalla
La maggior parte delle scelte milaniste la la maggior parte le scelte che forma questa cultura ghiaccio
L'altro è l'altro grosso movimento il il il movimento detto
Però abbiamo sentito insomma poi più o meno sappiamo tutti che rischia
Di DS una di delle opposizioni integrate al sistema e quindi se è sempre meno un po'opposizione
Perché vogliono costituirsi inni impartito gialli ero contrario alla scelta dei delle di di scriverti
Va be'abbiamo saranno abbiamo parlato fra noi qualcuno della è dall'aria cominciato molto aveva la discussione sulla di divisione all'interno del del del di un la dell'adesione non non meno alla lista verde è stato uno Madeddu die discussioni più aspre qua all'interno nostro
Io ero con il contrario alla presentazione delle liste di perché non c'era di redditi dirglielo Gente in comune c'era soltanto alcune azioni fatte che proibisce una sviluppata ancora bisogno hanno ancora creare
Il ma il movimento Hassan fatto questa scelta adesso di di conseguenza si Siemens si pensa un partito verde
E quindi ecco c'è anche per chi le schede sicuramente c'è gente che invece vuole vuole cambiare e crede
In in certe cose ma anche vecchi verde interamente verde trova molte difficoltà a esprimersi se non secondo me proprio perché
La la partitocrazia ma non intesa come
Sì intenso ma il il il parti divismo che ci permeato tutto il porta però a pensare che più si è forma partito Poussin sì incide più si hanno dei bienni luoghi di decisionali chiusi e facilmente riconoscibili e più facilmente si si riesce a incidere
Quando io credo che sia che sia con il contrario delle immagini diffusione molto più ricco orizzontale
Movimento vere saluto questa questo grosso trauma Chernobyl come se poi fosso servì a Cernobbio quando questa busta lo sappiamo che molte decentrare Ungari inquinano
In senso orario chi o anche soltanto fund funzionando
Quattro Annozero si rompono appena eccetera qui si è creato un po'di di coscienza ma coscienza sulla sulla paura
Come può il momento però pacifista nato sulla sulla paura dell'antica terza guerra mondiale il movimento che adesso sta sta discutendo sulla sulla paura no
Ecco secondo me manca
Manca qualcuno al qualcosa affinché quelli che invece credono veramente che no non hanno paura di alcune cose grosse che sono su su successe ma credono che nella gestione quotidiana nel nel nel film nel funzionamento go
Normale del del mi metri militare del di forme di energia
Molto belli pericolose anche quando fu funzionano
Sì male cioè con la con la presenza di questi così male e si vivrebbe meglio e in altro modo
E quattro possiamo riconoscerci noi ma non noi come come leggi un nome che scherziamo qua non è una che esso anni che facciamo alcune cose
Non non riconosce noci mai pienamente colore nazionale delle delle tv qualcuno nemmeno con con questo nome
Ma soltanto con la colla gruppo de depurazione che che credo alcune cose non non hanno gli gli strumenti necessari per farle eco conosceva tutti
E qui fa delle piccole cose
Quindi
Io sul ASP piccolo indi intervento per un prendere sua Renzo si vanno ad atti dovuti sono che qui indubbi abbiamo espresso il principale dubbio
Era se è possibile con continuare ad essere un tema in in poiché con i divini di idee temi grandi
Perché perché secondo me non non si riesce a incidere a meno che non non si scelgano bene di te
Quindi ecco questo qua a era il dubbio era con contrapposto a un'alternativa della della creazione di di piccoli gruppi dia di azione su piccoli temi l'esperienza di di a dice nel nella città io faccio faccio parte del di questo con il collettivo di o di occupazione
Abbastanza sensi insomma lui cioè piccoli gruppi che sul sull'esperienza del movimento pacifista antimilitarista che ecologia ecologista e anche su altre esperienze
Credo delle situazioni in cui ieri rivolge riproporre in termini molto piccoli
Jacco a contatto con la Corea con la già gente le le le cose che ci ci siamo detti in tanti anni
Questa cosa di fare del difficile perché poi col disco Sears si va molto al di là del del del discorso amanti migliori se si entra su un discorso di alterna alternatività molto più più ampia
Però queste sono le alternative o creazione di questi piccoli gruppi
Ma non è che dobbiamo Garcés almeno insomma significa soltanto di disperdersi indigni indifesi situazioni che esistono già oppure crearne e il e il lavorare all'interno
Oppure
Sceglie l'obiezione di dico di coscienza commesso probabilmente unica grande battaglia nostra cioè di di tutto il movimento anti molestie
Obiezione di coscienza è chiaramente in senso lato sappiamo tutti che significa non soltanto al al servizio di leva ma a tutte le le forme
Di dimmi militarismo
Perché conosciamo
Consiglio Geppo queste cose io le svilupperà il dopo
Dice l'ultimo intervento
Odio puro
Bene Cesareo Strong umoristico un mutuo
Un uomo
Cioè se adesso finiamo c'ero io Moro almeno sì però insomma
Socio
Quadratico perché c'erano delle cose ricorrente largo no no no che vive da quello del provvedimento di rapida delle cose feriti rispondo su certe cose
Facciamo una registrazione dal cioè c'è un problema su cui anche dobbiamo fare i conti che su cui non mi sono soffermato prima e che deve essere una cosa su cui sempre dobbiamo ricordarci
Il lavoro sul lavoro politico il fatto che c'è una censura una cappa di piombo sulla cultura antimilitarista
Io credo che gli antimilitaristi idealmente parlando come cultura come perché c'è una cultura perché è vero che esistono queste cose perché esiste il fatto che uno si sente un certo modo e non è vero che è una cosa che lo scoprì e lo crea e quella è una strumentalizzazione non c'è uno strumento l'azione non violenta così così come diceva Paolo che mi contestava prima invece gli antimilitaristi cioè la gente antimilitarista il valore di non di non dà forza alla alla a quello che quello che significa l'uomo d'ordine al generale alla potenza dell'arma la sicurezza alla dissuasione
Tutto questo significa la morte civile il soffocamento di ogni libertà
In pratica qualora avesse un peso preponderante nella società come pian piano si avvia ad a vere e nella forma della professionalizzazione del della guerra della dell'esercito
Con la forma anche delle di quello che significa l'emergere della richiesta di servizio volontario in servizio femminile
Vitale femminile ancora volontaria ma forse in prospettiva obbligatorio insomma cioè c'è una militarizzazione della vita
E questo significa anche se l'espressione sembra chiarire poco significa che c'è un crescere del disvalore
Della non violenza in senso stretto
E cresce del valore invece dell'aggressività bellica allora io credo che gli antimilitaristi però in Italia in questo senso
Coloro che hanno sanno che la follia collettiva della guerra si sta insinuando da un germe pericoloso sono tanti sono ancora la maggioranza
Sono praticamente forse una schiacciante maggioranza secondo me cioè non siamo pochino come
Anche le le leggi o o quanti altri
Si occupa di certi crimini rifiutando
Non solo questo tipo di cultura ma proponendo lo sviluppo di tutto ciò che questo lascia
Lasciata sotto soffoca sono schiacciante maggioranza e i pochi
Che dicono queste cose che le praticano che le fanno radicali antimilitaristi non violenti gli estrazioni pacifista o di qualsiasi altra cosa comunque rappresenta una maggioranza su un'espressione di qualche altra cosa di più però c'è una censura
La censura profonda su tutto questo questo una cosa innanzitutto dobbiamo denunciare cioè la gente non può conoscerci non può riconoscersi
In questo che facciamo in quelle poche cose che riusciamo a fare altrimenti avremmo un riscontro
In questo senso io concordo rispetto a certe analisi
Delle pr per esempio alcuni transito incontro accordo che è vero che in Italia c'è questo potere preponderante dell'informazione che controlla i processi di formazione dell'opinione
Ed in e quindi anche i media la RAI e così via dicendo
E noi dobbiamo anche in questo anno credo non prossimo anno se ci saranno hanno politico lavorare anche su questo cioè non si può più pensare di essere un gruppo minoritario dobbiamo aspirare a diventare qualche cosa di differente
Uno dice ma la proposta quello che tu fa concretamente che aggrega non è vero perché semplicemente l'affermare la giustezza di certe posizioni e non avendone la possibilità perché nel confronto che lo si può vedere
E non c'è la possibilità di confronto
Armi alla pari a pari merito partendo entrambi da zero nonché una parte a cento l'altro da zero ecco questo ci rende ci taglia le gambe e crea anche la crisi
Dell'azione perché uno non può fare il militante anti vitalista ventiquattro su ventiquattro vita natural durante cioè facendo l'azione di militanza propaganda eccetera a bisogna anche che che siamo in tanti in una struttura in cui ci si dica compiti si lavori insieme
Cioè andrà avanti in dieci in dodici in quaranta e cinquanta e difficile sempre occorre essere di più questo essere di più perché c'è una censura anche in questo dobbiamo lavorare
Io volevo passare a questa cosa e di Paolo
Scopre l'obiezione di coscienza
In campo
Cellula scopre adesso dopo che per anni segreto che gli ha detto erano stupidi cretini che erano ma silicati che non si addice civilistiche erano sindacalisti caro cara sindacato che la Caritas eccetera dopo che era anni che entreranno in se stesso siamo soli siamo stati coperti di insulti
Perché era un vero e proprio oltraggio
Cioè ci si viene a dire dobbiamo lavorare per far diventare tanti numero gli obiettori
Io sono stato Cola Rocco per interna saremo di di di di ragioni non riesco più a lavorare dando un apporto materiale e concreto
Beh ma io mi arrabbio perché eravamo treni che in pochi ed ENI gradite a tutti a destra mancata ai politici e dei qualunquisti
Dagli antimilitaristi De Mita visti
E si dice adesso ci si cerca di scoprire a tanti basta la quantità prima c'era la sulla qualità cioè io credo che questi rovesciamenti di posizione e Paolo dopo è una mosca bianca una mosca bianca come antimilitarista nel Partito radicale che del consigliere federale
Una mosca bianca in tante cose
E re dico bisogna fare i conti col fatto che hanno mosca bianca c'è qui dire facciamo le campagne sull'obiezione di coscienza io ne sono contentissimo che quello sempre proposto però questo significa fare
Io spero che lo si possa scegliere qui che si lancia anche questo che si lavori concretamente finalmente su questo
Facendo la sede di informazione facendo una serie di consulenze eccetera eccetera ma questo significa un grande lavoro Pallo si siano significa fare il sindacato perché gli obiettori ci saranno ci sono
Se non difendi perché se non i disegni non ci sono perché gli obiettori sono i giovani che non voglio fare il militare perché sanno che una cosa sbagliata ma non possono fare diversamente perché sono giovani che sono anche presso i loro vita Orciano da studiava son quello che sono
Ho ciò non c'hanno i soldi o vanno avanti a fatica perché è così
I figli di papà soltanto in Italia
E quelli che possono fare lo fanno l'obiettore se ne sono convinti gli altri scelgono sempre la via breve
E noi abbiamo ci siamo fatti incastrare con il ritiro della circolare non c'è stata la possibilità una dico benché minima una di poter dire niente rispetta la scelta del ritiro della circolare
E per per anni si è detto che quella circolare dequalificare al servizio civile dequalificare l'obiezione di coscienza e che gli obiettori non disimpegnati anche per quello ma quella circolare ha provocato il boom
Perché faceva giustizia dei ritardi delle cose e perché ancora non siamo riusciti a strappare la parificazione del servizio civile a dodici mesi adesso fanno la riforma della leva non ho fatto la riforma della legge sull'A sette sette due che ancora da tempo
Giace da ancora più tempo giace nei cassetti del Parlamento son queste le cose su cui lavorare allora e non mi si venga a dire che non può venire a dire Paolo con quale faccia tosta adesso venire occuparsi invece di coscienza perché l'ha capito
Lo deve anche capire prima e io chiedo lo scotto di questo perché è importante chi prima è stato bloccato di prima è stato censurato chi prima chi prima gli è stato levato ogni tipo di strumento mancanza di di soldi mancanza di sedi di strutture ora deve avere una riparazione
Allora si scelga questo io
Paolo s'è anche militante anti milanista un violento ma come consigliere federale partito radicale io chiedo che allora debba prendere degli impegni concreti in questo senso
Che si creino sedi che si creino strutture per l'allargamento obiezioni di coscienza per l'allargamento del diritto che parta in pieno la battaglia in Parlamento per la riforma da sette sette due perché i deputati radicali con una volta non hanno detto una parola nella riforma da lei a proposito della sette sette due
Non c'è stato un solo riferimento nei dibattiti in commissione
E li ho sentiti l'abbiamo sentito dire o trasmessi abbiamo trasmessi
E quindi queste sono delle dei problemi veri i veri problemi che ci bloccano come azione come possibilità di crescere decollare anche come piccolo organismo perché son queste strutture che ci bloccano
E e bisogna proprio dire che
Punto ci sono tanti problemi
Gli che vanno denunciati cioè va aperto un fronte in questo senso
Secondo me è proprio su questa cosa è l'obiezione di coscienza S. Paolo disposte a impegnarsi
E io ci sto io ci stavo ci ci sono e ci starò mi impegno da questo momento e quindi questo può essere un impegno programmatico di mozione finale di questa giornata
Dico bisogna anche denunciare il fatto che comunque mancano gli strumenti
Ma anche gli strumenti del finanziamento eccetera perché continuamente per esempio a meno anche dei colleghi di lavoro mi sono arrivate le richieste
Le richieste la guida all'elenco degli enti eccetera eccetera quando poi queste cose non c'erano i soldi per stamparli ancora c'è il debito per pagarli
Son questi problemi veri
Che son problemi coi organizzativi se si fanno certe scelte io credo che bisognerà
Chiedere lo scotto anche di questo
C'è tanto da fare sull'obiezione coscienza significa una cosa parlo Sissi ma da fare il sindacato da correr dietro caso per caso a capire le circolare capire le disposizioni ministeriali
Avere l'ufficio locale a fare da ufficio legale e affari va sul frequentemente delle azioni in difesa di chi non vede riconosciuto un diritto di quello che il giorno dopo presentano domande e così via dicendo
Ed è e l'obiezione di coscienza è uno splendido serbatoio di antimilitarismo
Lo sappiamo tutti però nessuno finora pensato concorrevano lasciare solo qui a Roma lasciare soli qui a Roma i quattro e i cinque sette che si riescono arterie venerdì avvia dico venti
E bisogna c'è tanto da fare allora io credo che se
Ci sarà un favore pura consigliere questa con una campagna importante perché è importante
E credo che lo sia anziano dobbiamo scegliere dobbiamo fare fin da subito perché una cosa pratica benissimo cosa molto semplice e facile ed immediata per percezione recezione
Da parte dei giovani militari eccetera dobbiamo cominciare attrezzarci a un lavoro duro oscuro
Sotterraneo clandestino dal sindacato appunto perché occorre che fare questo
E quindi non lo so io credo che forse occorra anche presentare delle piattaforme altri organismi altro organizzazione apartitica affinché si dedichino a pieno questo tipo di campagna lo possiamo credo
Chiedere delle cose
A partiti eccetera e perché troppo spesso si rimane soli fino a che non ti rompi le scatole in certi partiti che pure
Paolo dice non c'è la tradizione la si fa nella quotidiano si sceglie politicamente giorno per giorno io credo di no credo che se uno esce è in un modo scegliere giorno per giorno ma se uno ha ha
Una storia se uno a una suo
è in un modo è il da certi da una parte non dall'altra
E questo essere da una parte sempre più messo in discussione
Perché succede che le volte si traccheggia sia in simpatia più personaggi alla Caligaris alla Silvestri piuttosto che i compagni che vanno in galera
E anche queste da denunciare anche questo da fare presente
Ecco io credo al dialogo al dialogo col nemico fra virgolette cioè l'oppositore anche politico eccetera perché quello che ci dà la vittoria che si dava ti ti fa strappare la conquista senza l'altro che che contraria teche in disaccordo resterai sempre
Diviso o in minoranza o comunque però non ha la simpatia
E c'è da fare questo questo lavoro questo è un altro elemento un'altra l'altro pezzo di carne al fuoco per cui d'c'è da fare tanto e io credo che bisogna riflettere se abbiamo ancora voglia di farlo
Perché forse solo questo anche io
L'attività gratuita perder tempo per le idee la mia vita è calata paurosamente e credo così nella vita di tutti perché c'è il ricorso non è il riflusso nemmeno il disimpegno
E l'impossibilità perché se inserito in una serie di cose un tran-tran che ti elimina ogni spazio di auto decisioni di voglia di scene di partecipare alle scelte e poi però non si è più rappresentato perché una magari in coro con Cina spera nella rappresentanza insomma andiamo in un sistema americano nel sistema di massificazione di spoliazione quindi delle del pensiero individuale la possibilità di credere semplicemente allora dobbiamo conquistare ieri conquistarci gli strumenti del pensiero della possibilità di espressione libera democratica non esiste questo in Italia e passa per la denuncia della censura passa per la denuncia di chi non lascia spazio di chi non permette pur avendo peso
Di chi non dà e si tiene il suo come succede incerti appunto di cercare in certe formazioni allora
Da qui
Provare a faranno grandi campagne di iscrizione di ricercare le persone di offrire delle degli entusiasmi cercare di stimolare l'entusiasmo
Per
Non essere sempre i soliti quattro cani bastonati
L'ultimo corposo intervento di Sergio Pivetta finisce questa fase
Prima di aggiornare la seduta cioè a parte con pomeriggio
C'è un comunicato che mi da Bruno qui dice che è atterrato Ranza chiedono al nostro comunicato entro le quindici al più tardi entro le diciassette
Poi non so come corso dovremmo comunicare all'Ansa entro le quindici
Se due minuti di Dead qualcuno ci ha qualcosa da dire
Questa casa sembrava alle quindici passi forse
Sia silenzio giù in fondo
Si riaprano i lavori
L'ordine del giorno prevede a questo punto lettura
E illustrazioni delle mozioni
No no
Quindi diciamo
Le mozioni verranno lette illustrate secondo l'ordine di presentazione
Prima le mozioni generali pane emozioni particolari
Emozioni statutarie va bene così
Allora
Zanella scusa un attimo iniqua
Il congresso dello zero virgola del caso si possono avere un attimo qua
Questa mozione in particolare su quale mozione su tutto una mozione
Una denuncia del mare allora non è un emendamento giusto cioè giudice è una mozione
Fa parte
Allora va be'la prima la prima mozione
A firma già nella
Cioè che stasera rileggerla dopo quindi
Passiamo in ultima
E facciamo la mozione a firma non è quella che arriva prima
A firma
Moroni Baccaro cattiverie chiamo Moroni
Ho Bacaro
Stefano Bacaro
Canella lettura della mozione dell'istruzione
Paola Moroni o Stefano Barrera
Ho Bruno cartine
No
Mozione letture illustrazione sembravano essere pazienti
Capo
Microfono scusa
Allora e Nava un congresso dell'Associazione romana leggevo vista l'attuale situazione di inadeguatezza dei propri mezzi teorici è strutturale a promuovere a suscitare come Duff sto tutto l'impegno popolare contro il militarismo
Considerando comunque importante nel sedere promosse e attuate in collaborazione con altri segmenti dei realtà pacifiste anti militariste obiezione di coscienza Phil fiscale Campana per mentre la smilitarizzazione
Coerentemente con la scelta di sedazione del dalla MG U nazionale
Effettuata nell'ottavo comma con congresso del del dell'associazione e con l'attuale situazione del del flusso
Di dei militanti alle giù in INAIL mi in altre spese esperienze delibera lo scioglimento formale dell'assoluzione Romanelli e di un allo scopo di deve favorire la la diffusione
Della coscienza antimilitarista e il metodo non violento il in altre situazioni di azione solo sociale e tre territoriale
Auspica la creazione nelle forme e nei modi possibili di una struttura e di un luogo di coordinamento dell'associazione e delle individualità anti militariste
Per il Polo potenziamento del significato e dell'efficacia dell'obiezione di di coscienza a tutte le le forme di espressione autoritarie
Ove
Penso che si sia capito un po'è un po'il senso no c'era lo abbiamo assistito in questo in questo anno ci siamo un po'divise fra frammentati in situazioni diverse in questo collettivo Alice nella città qualcuno di noi democrazia proletaria altri
Vecchi militanti e leggi Volpi R.
E altri comunque che si sono interessate di a di di di situazione diversi in cui però io io spero che ognuno di noi abbia poi portato una una parte di questi cinque sei quattro otto anni che avete in cui abbiamo alla lavorato insieme
E quindi credo che la la prima cosa da fare si apre prendere atto di di questa cosa cioè forse non è più questo è il due e il dubbio che Candy genera questa mossa qua non non è più il tempo di un'ampia piccola un'organizzazione che voglia smuovere Grand grandi acque ma è
Forse il nostro ruolo quel quello di essere antimilitarista e quindi mi collego pure all'intervento di Andrea cioè l'essere antimilitaristi ma essendo non soltanto e chiusi nel nel caso il campo dell'antimilitarismo cioè con la nostra passò associazione fra l'altro con lo stesso nome di una soluzione da da cui ci siamo federali ormai da da un anno e mezzo due
Ma essere antimilitaristi né nell'area realtà realtà cioè chi democrazia proletaria chi Nenni collettivi di odio contro di di occupazione chi Ina in altri altri tre situazioni che comunque secondo noi
Hanno di bisogno di questo sì è un sentimento Antimo antimilitarista anti mi sa che significa poi punto anche alternativo in jeep in genere cioè sede dell'idealismo
Quindi non so tutto soltanto come militare armi di divise ma il tutto in tutta la che che dicevo pure prima in tutta la
Con conformazione mi militarista di Della Seta contro l'alcol cultura militarista della sorella che si può ritrovare appunto in tutto questo altresì situazioni in cui siamo de de fruiti
Dal naturalmente questo qua non non è non significa o abdicare a tutto quello che abbiamo fatto anzi significa di di di di diffonderlo e fare e farlo conoscere meglio non non più mamma magari a quattro solo attraverso i giornali ma attraverso il conto il contatto con la realtà credi di base
Quindi
A questo però per diffondere una cultura anti Mersenne non diventa bisogna tenerla in ogni caso viva no e per questo si auspica un coordinamento fra tutti quelli degli enti in più in questi anni nel movimento per la pace nel movimento hanno antimilitarista nel nel Movimento Verde
Allora lavorato sui nostri temi che sono Bobo obiezione che sono diciamo lo lobby lezione di coscienza in quanto dato tale in tutte le le sue varie forme sicuramente sì Asia ospita questo conosce non non non vorremmo che il congresso del deliberasse la creazione di una struttura di vive di coordinamento
La l'house spiega nelle forme NN moglie moglie modi possibile cioè significante andiamo ad a verificare visto che il Congresso stesso ha espresso dubbi sulla capacità di di collegamento fra leva le varie realtà andiamo andando a verificare se possibile coordinarsi e lavora insieme su questa su questo grosso concetto di dico hobby obiezione di Empty entrati capo alle legarci tutti
Questo
Petizione per illustrazione della mozione obbligo villa a sua firma
La lettura illustrazione
Caso mai una legge Andrea
No brevissimo
Non si direbbe scritta da
Il nove ingresso della stazione romana e le di un ritiene che il rilancio del movimento anti milanista non violento sia possibile solo assumendo la non violenza politica come valore in sé non semplicemente come metodologia di azione ma come fine ultimo di ogni campagna
Il modello di società non violenta e la risoluzione non violenta dei conflitti devono divenire punti di riferimento per l'aggregazione di tutte le persone che fanno oggi riferimento ai vari soggetti politici e culturali antiliberisti non violenti
Pertanto il Congresso delibera di avviare una consultazione che porti presto la coagularsi
Di una forza che individui e pratichi obiettivi occasioni di confronto e campagne
Campagna per la rielezione a città campagna per ottenere che le istituzioni adempie erano adempiano all'obbligo di informazione sulla possibilità dell'obiezione di coscienza al servizio militare eccetera
Campagne tali da dimostrare all'opinione pubblica praticabilità invalidità della non violenza
A tale fine per sviluppare un ampio dibattito sulla società non viola su Società non violenta di soluzione non violenta dei conflitti e mezzi attuali per prevenirli
Il Congresso propone la costituzione di uno strumento di informazione scritta al servizio di tale progetto
Non c'è molto da dire su questa cosa mi pare ne abbiamo parlato stamattina molto
I punti importanti sono forse la novità diciamo l'unica novità a parte le conclusioni che di cui abbiamo parlato molto molte altre volte la novità è quella di dire
Cosa che fra mentre abbiamo eletto
L'tutte le cose che noi facciamo le campagne iniziative la campagna per l'obiezione di coscienza ogni iniziativa
Ogni azione ogni cosa ogni parola che facciamo diciamo
è finalizzata perché altrimenti non si può raggiungere quello che vogliamo è finalizzata al alla valorizzazione in sé per sé della non violenza non violenza come appunto come valore in sé per sé come Entità che ha un valore in sé stessa
E quindi ogni iniziativa viene fatta per dimostra alla gente che è praticabile e soprattutto è giusto
In un domani ovviamente no oggi avere un modello di di vita di società basata su questi valori e non su quelli attuali valori totalmente antitetici a quelli attuali è un po'quello che si diceva di inserire diciamo molto in prospettiva nel dibattito che c'è tra la gente vera l'etica politica eccetera la non violenza il modello non violento come una delle cose importanti come una delle cose alternative a tutte le altre
Che vengono proposte oggi questo come sapete non esiste perché si parla di tutto fuorché di questa possibilità
Basti fare l'esempio il dibattito è tra il servizio militare volontario il servizio militare di leva non certo tra il servizio militare e il non servizio militare
Dire che si pone al centro di tutto questo
Vuol dire proprio con proprio quello che dicevo e cioè vuol dire
Agire ogni giorno in questa direzione con questo punto di riferimento
E quindi termino non fare ad esempio la campagna per altri versi è la città finalizzata come fine ultimo voglio dire a l'ottenimento della SMI del del severo ma ma diciamo degradare questa campagna questo è un esempio a mezzo per l'affermazione del valore della non violenza del metodo non violente e del modello di società migliore
E quindi cambiare un po'ribaltare un po'l'ottica che aveva mosso finora le iniziative questo non vuol dire cambiare inserire però vuol dire cambia nell'ottica e quindi però tutta una serie di cose cioè quindi vuol dire non farle noi
Come legare gli serviva denaro noi come cinque persone ma farle come movimentati milaniste quindi come tutti coloro che a Roma
Che in Italia si muovono sono d'accordo su queste cose e vuol dire farle anche in modo diverso cioè discutendo molto
Mentre si fanno quindi avendo una un cambiamento che è così di di qualità del di quello che si va a fare non tanto di che cosa si fa ma di come la si fa questa è l'idea e c'è alla fine poi come strumento per mettere in piedi in pratica questa cosa come uno degli strumenti
Questa riproposizione del della possibilità di avere un
Un organo un bollettino di informazione dove chiunque possa scrivere cosa pensa di questo
Di cosa fare dell'oggi per arrivare dove domani diciamo e quindi sia un grosso dibattito e attraverso questo strumento e attraverso il riunioni di questa struttura che dovrebbe essere non strutturata cioè dovrebbe essere una cosa la gente partecipa senza rappresentare nessuno e dove discute
Ultima questione che aggiungo è che le forze a cui si rivolge
Questa proposta evidentemente sono da identificare
Prima parlavamo dicevamo Alice la città lasciamoci alcuni ambienti
Di altre forze che ne so
Evidentemente lo valuteranno loro ma soprattutto queste due energie queste due forze anche Rocco sicuramente queste tre
Possono essere disponibili effettivamente si sono verificate negli ultimi tempi dei dei fatti che non lasciano pensare il venti sarà un seminario sulla non violenza tra i componenti di questi gruppi dice l'avviso
Ed è un seminario venuto fuori spontaneamente da ogni gruppo ogni gruppo l'ha pensato separatamente a e l'ha proposto all'altro
Questo è accaduto perché ci si è trovati unici tra componenti di questi tre gruppi a fare concretamente azioni non violente a Montalto di Castro quando c'è stata la manifestazione
Quindi è possibile che quest'anno ci sia qualcosa di più e che quindi si possa riuscire sostanzialmente a fare qualcosa di più e cioè fare un posto dove finalmente si discuta dicendo quello che ognuno pensa
E si arrivi alla sintesi di qualcosa ma soprattutto a fare qualcosa di concreto
Allora
Zanella
Per la sua mozione
Ma dico subito che io l'ho fatta ha citato
Pagina su
Sì sì
No quella generale caccia dico subito che ho fatto questa generale come quelle particolari non tanto perché poi mi batterò perché sia approvata acquista come unico strumento per proseguire un certo modo
Ma come un po'provocazione è un po'anche perché già ne mi accomodo a quasi tutti i congressi aspetto che altri facciano emozioni perché richiede secondo meno certe regia antipatica faticosa noioso
Per una volta anche forse risposta all'intervento di Anna se non ricordo mentre io credo che in certi casi quella che lei ha chiamato delega sia essenziale delega per coordinare gli con delega per comandare
In questo caso però per non delegare ad altri che poi magari non l'avrebbero fatto potrebbe aver fatto peggio mi sono preso la briga anch'io per prima era già pronta alle due di compilare questa mozione quell'emozione Cine mentre per il resto questo questa premessa fa parte un po'da parte essenziale la mozione Gino ai livelli che poi leggeremo dopo per il resto invece considero che certe cose vadano demandate se non vogliamo usare termini delegati a qualcuno che non c'è non si può per esempio Maran comunica avanza in dodici Novellara uno se vogliamo una delega anche bello ma è essenziale
Leggo la mozione generale il nono Congresso dell'Associazione romana Lady U preso atto della difficoltà delle difficoltà esistenti connesse connesse anche con la scarsità di forze e di mezzi e di coordinamento
Ribadita altresì la validità dei lavori del lavoro fin qui svolto la forza morale ed ideale proprio di ognuno e della lega nel suo insieme considerata la necessità di non disperdere tali forza e di potenziare la progettualità della sua dell'associazione delibera primo impegno ora per la forma va be'non è molto elegante non ce ne frega niente delibera uno impegno per raggiungimento entro fine novembre di un minimo di venti iscritti b autofinanziamento di almeno trecento mila lire
Secondo sempre come delibera contatti con le altre opinioni aggregazione per formazione Ganna sarebbe il concetto di Bruno per capirci gruppo azioni non violente
Contatti con altre organizzazioni per formazione Gan
Rilancio diffusione dell'obiezione di coscienza esperire possibilità di proseguimento della lotta per la smilitarizzazione della città
Dico esperire possibilità perché non non non mi è molto chiaro se in realtà si è una lotta da proseguire oppure no quindi magari anche d'accordo con le altre formazioni vedere sì terzo presentazione di progetti scritti al gruppo di coordinamento mio periodicamente è una struttura che propongo poi un'altra mozione di modifica lo statuto presentazione di progetti iscritti al gruppo di coordinamento
Al gruppo di coordinamento al tesoriere da discutere
Ha una lista lunga però da discutere ed approvare in assemblea di dicembre da parte degli iscritti a quella data quattro cambiamento del nome in associazione disarmo bilaterale
Va be'in buona parte penso che essi illustri già da solo
O gli ho appreso che è che non è che mi aspetto che questa sia il toccasana o che abbia questa per questa presunto sita però o c'ho ascoltato in silenzio a tre con discreta tensione con gli altri gradirei che fosse lo stesso nella mia Bruno Andrea e compagni
Per cui dopodiché sì sì voteranno Cosimo si potranno votare o emendare ciascuna delle tre o addirittura riunire né alcune però ecco per lo meno se non si ascolta non si potrà poi me lo dire perché magari si vota contro o a favore
Quindi ecco dico due parole per l'illustrazione
Baggio difficoltà si capisce da solo
La più cauto sulle delibere
Come avrete notato che ho messo l'impegno di là di raggiungimento entro fine novembre dei venti iscritti e definanziate duecento mila non l'ho ammesso come lo avevo premesso nell'intervento di questa mattina come impegno sine qua non cioè dice se non c'è quello ci sciogliamo perché anche perché mi è sembrato che dall'insieme di interventi non ci fosse una chiara volontà
Successiva cessazioni sta anche se poi ho visto che c'è una mozione va in questo senso perché lo ritengo questo un impegno di ognuno degli scritti dei militanti ma non estremamente una condizione che se non viene raggiunta la lega si debba sciogliere
Però ecco venti schizzi che non è visto che già dieci eravamo iscritti visto che solo che erano presenti Vialli occultati ramo ventitré
Non credo che sia un sicuramente la difficoltà venti scritta finora invertono una struttura minima per quali dire chi vuol fare qualcosa e chi no e autofinanziamento di trecento mila stessi motivi
Io personalmente se nel caso che la lega proseguirà poiché la mozione particolare propongono l'iscrizione annua di almeno dodici mila lire cioè mila mensili
Voto come esempio vi dico emergono violento iscrivermi a cinque mila mese magari versarne subito trenta mila che questi direbbero non a caso un decimo quindi non non pochissimo nemmeno tanto ma un decimo dell'obiettivo da raggiungere entro fine mese
E quindi annuncia anche questo sperando che se la lega dovesse proseguire
Sia di stimolo contatti con altre organizzazioni credo che questo sia buona parte quello che ha spiegato molto meglio Bruno per Riccione
Mentre per gli altri due impegni rilancio diffusione obiezione di coscienza e proseguimento da otto mesi smilitarizzazione della città
Sono due cose che potrebbero possono restare ma potremmo benissimo abolirle
Qualora
Qualora ci si renda conto che c'è questo in tentazione in questi intenzione di proseguire quindi si arriverà con un qualcosa a fine novembre e allora c'è nel punto successivo questa Assemblea sembra generale che comunque avrebbe avrebbe un potere notevole assolute le assemblee di decidere quale o quali progetti portare avanti contemporaneità quello che riterrei ottimo come base di partenza quello della formazione del coordinamento con le no coordinamento giustamente diceva Bruno ognuno per conto suo forma dei gruppi di di approfondimento di mezzo di approfondimento dei metri da notabile lotta non violenta quindi i danni in una parola quindi rilancio dell'obiezione di coscienza e lotta Smith smilitarizzazione potrebbero benissimo essere essere
Rimandati cioè sospesi non non estremamente approvati come impegno annuale della Lega
Presentazione di progetti scritti perché perché immaginavo e in parte in maggio tuttora che forse non non bastasse una giornata striminzita prevedere chiaramente cosa vorremmo fare
Ovviamente sempre sottinteso nell'ipotesi che do che pro seguissimo che pessimo proseguire
Tenevo che questa girato non fosse sufficiente alla questi venti giorni è più a fine mese che parla se ne andrebbe fissava quando primo dicembre dodici dicembre potrebbero servire per vedere cosa meglio vorremmo fare
Progettino scritto non è che siamo una grande famiglia anche due parole votiamo su questo ci si unisce chi ha cominciato a a a voler dimostrare di fa parte della lega iscrivendosi o dell'associazione islamica reale
E qui si vede si decide quale o quali obiettivi portare avanti
Ecco perché ho messo questa cosa dei e ovviamente chi potrebbe decidere a quel punto sono gli scritti che siano eventi minimo che io propugnò ma siano solo i sei che si fosse vestita a quella data
Un ultimo cambiamento delle dell'associazione della lega in in associazione siamo irreale lo stiamo già negli interventi di stamattina è una piccola cosa però potrebbe servire anche anche per per
Evitare proseguimento di una di una polemica latente il procedimento di di di di Sanguedolce ma di chiamiamoli di dubbi e comunque sono sempre sette Genga Dinoi perché in effetti siamo legati San bilaterale però se alleni la Lega Nazionale volesse muoverci appunto addirittura in qualità giuridica probabilmente secondo me lo potrebbe fare non so se poi vincerebbe almeno però sicuramente ne avrebbe dei motivi quindi al limite anche un piccolo atto di coraggio in cambiali nome
Finisco con una specie di raccomandazione generale
Si dà io ho parlato si dice senza guardare il tempo perché nella sua fissato
Gli ottocento
Beh per esempio prendo spunto alcune due-tre interventi Massimiliano diceva modi diversi far politica
Ecco a me sembrava che poi concretamente molte altre cose del genere cambiamo alti hanno accusato tra gli altri il mio forse eccessivo formalismo ma poi all'atto pratico non mise mai sospettato poste concrete
Africa Berisa vogliamo ti formalismi che volete però poi dobbiamo perciò di una minimo di forma anche solo se vai a cena da un amico tutti noi la rispettiamo qui non si può sperare così belle parole non ho nessuna forma e poi di fatto le formelle li abbiamo in ogni momento
Alla come minimo una forma minima va stabilita che sono quelle paghiamo regole del gioco e se non ci sono un'ala propone le cose nuove questo riferimento a massimi ai nuovi strumenti poi non ho capito quali quali
Data nartece le cose vanno male
Novanta milioni sia messo sei proposte cose essenzialmente nuovi non lo sentivo se le cose vanno male secondo me non bastano piccole modifiche Colégio chiamo rattoppare venti ciò abbiamo il coraggio di cambiare cose grosse sostanziali
E la mia mozione almeno in parte vorrebbe essere vorrebbe essere un contributo in questo senso oppure se facciamo solo piccole modifiche e poi ci troviamo tra due mesi tornando verso di partenza
Alla all'e-mail davvero di che potrebbe essere meglio scioglimento Cereti coricato palmenti quando li vedo se no ci troviamo con cinque scritti dodici scritti che non si vedono mai eccetera eccetera quindi il coraggio di fare cambiamenti radicali ringrazio
Allora conclusa dalle transazioni emozioni si apre il dibattito sulle mozioni un attimo solo prima però del dibattito tanto io comunque prende le iscrizioni a parlare
Leggiamo un attimo il comunicato che stampa che saggio dettata riscritto io ho espresso delle perplessità su come perché pensavo che nessun giornalista avrebbe mai ripreso una cosa assolutamente vaga
Ripropongo questo testo si è tenuto oggi il congresso dell'Associazione delegano il disarmo entrare eccetera il dibattito avviato sul tema delle difficoltà di proseguire l'attività anti militariste di Sarmi stesse plesso dallo slogan di convocazione
Sì sì cosa si è sviluppato attorno a un'ipotesi di scioglimento del movimento ma dagli interventi è emersa quasi unanime la volontà di continuare a porta avanti le battaglie intimità viste per la riduzione delle spese militari
Per il Smith riduzione della città a questo proposito è stato aspramente criticato il disegno di legge del ministro Rognoni sull'allontanamento delle caserme dei centri storici
Considerato una legge truffa perché destino ulteriori due mila cinquecento miliardi al bilancio della difesa con l'introduzione di meccanismi di valutazione che ne fanno lievitare artificiosamente il prezzo altre proposte l'avvio di una consultazione per la costituzione di un movimento unitario deve ai gruppi anti milanisti non violenti operanti in Italia
Una campagna per l'ampliamento dell'obiezione di coscienza al servizio militare e dell'obiezione fiscale il voto conclusivo sulle mozioni l'elezione degli organi statutari previsto per la serata il riferimento dico questa cosa a Paolo
Scusa no il ministro Kyenge non mi rispondono in piedi nel disegno di legge
Coletto
Ecco c'è un disegno legge il governo su questo però no vediamo un attimo su la forma esatta
La vettura
Sì no però perché serve un aggancio anche a non elemento di polemica politica quotidiana in modo che domani in travertino dal Congresso delle più accaloro elimina no perché doma no perché poi o uscire
Sequoia qualcosa esce può uscire tra Filettino dal congresso elettivo critiche al progetto di legge
Ho capito ho capito che spiegavo perché
Ho capito chi spiega o perché le ho scritto quindi
Quindi va be io col lodevole eliminata
Basta così è ancora più breve meglio
O meno male
Nell'ordine lavori ma è
Pubblica
No no perché
Serve un aggancio scusami Bruno serbo un aggancio a qualche cosa se contribuì non nascerà mai nulla seduto
Psicofarmaci
Trecento
Servono
Passa
Cioè io presente non ha messo gli ho detto che non fare torto altri eccetera per cui non mi pare se la cosa dire al grande saluto favorito Santi risorgive la riga
Anche perché non è in questi termini ma proprio queste elemento di aggancio alla polemica quotidiana in modo che domani tra Filettino dal congresso dei Ucrìa progetti regionali perché perché non legge truffa
Infatti infatti è vero però io ci ho messo specchi spiego perché e credo che abbia un senso
Appunto ha un senso
Appunto non so se questo bisogna stare mezz'ora discutere anche perché bisogna fare io lo elimina faccio presto
Se
Rimane molto scarno anzi onorevole
Fino adesso
Dice
Dico passione finale
Allora
Allora continuiamo
Che si iscrive a parlare sulle mozioni
A nessuno interessa niente delle mozioni proposte
Sulle mozioni qualcuna dire qualcosa sulle mozioni presentate
No siamo alla fase della discussione si apre
Si aprono si apre la discussione sulle mozioni
Sulle mozioni presentate cioè se qualcuno se qui avete queste mansioni ha stimolato in qualcuno qualcosa da dire
Gli emendamenti anche bicicletta riscritti potremmo già riferirci alle tre mozioni
Se qualcuno propone un emendamento alla delle tre lo dice e a questo punto voglio dire se il propone se come hanno fatto la voce lo accettano finisce lì quasi potrà già rinviata altrimenti essi si voterà anche sull'emendamento orale ho scritto che venga fatto
Ciò sarebbe questa è una cosa dopodiché mi sembra che cioè per la tua che non la tua quella grigio scioglimento che ha inventato intorno ce l'ha con le altre due mentre le altre due tanto bruscamente non mi sente troppi plausi forse Bill o forse mi sente voi mentre forse la mia è quella di dell'autrice ore potrebbero comunque sposi buona volontà
A un certo punto ragiona cinque minuti magari sospendo cinque luglio e vedere di farmi una sola modo Carmine Casale si dovrebbero su due sì Andrea
Sulle mozioni
Soggetto il dovere sì
No grazie
Solo del codice abilitato al massimo fallisca condizioni sulle
Si è fatto più il
Posso ai
Allora no a me sembra che Nova partiti bene
Al primo tempo però no sarà il pranzo sarà né però non me sembra che siamo proprio scivolati nell'abiezione NewCo completa Carlizzi nell'abiezione abiezione
Perché apartitico bei discorsi il movimento quasi tutti i bei discorsi insomma
Cose impensate elaborate e adesso ne stiamo parlando già di emendamenti di Monti
Mozioni da unificati Angie gusto avere una formalità su cui su cui muoversi collasso solo sostanza ma a me sembra che la sostanza e manca adesso
Se a me sembra che non abbiamo Scajola abbiamo detto prima non è che siccome la prima di pranzo lo stiamo l'abbiamo digerito è già andato insieme al cibo cioè che noi abbiamo detto che è una difficoltà di muoversi su certe cose in un certo modo per cui stiamo qua disse sì cosa
Questa non è una un'assise formale che dice ogni anno ci vediamo vediamo come stanno le cose sapeva cosa importante dalla qua la cosa più seria la cosa più seria secondo me che è uscita è stata questa di di scioglimento
Perché è motivata cioè emodialisi e qui sta stante questo queste cose noi non possiamo andare avanti ma che non voglia non possiamo andare avanti
A meno di non ripensare tutto almeno gli orli ripensare tutto dal metodo
Fino a prova le le le le cose che che si fanno allora io nel mio intervento non ho parlato di scioglimento
Diciamo che ho parlato di un livello su superiore alla sorte del della singola organizzazione ho parlato di un movimento antimilitarista dai chiarificare da ricreare
Gli Scissor
Insomma era un al livello superiore non l'unico aggancio alla questione della Liga Velisa de l'associazione romana dei avete esame aveva l'ho fatto quando ho detto che nel nel coordinamento propugnato dal documento che ha presentato io
Era
Tu questa lega resa materiale essa sarebbe rimasta come se non altro come come richiamo storico in serata organizzazioni perché la gente sa acciaio Indirizzo potrebbe essere utile per i chiamati una serie sono state fatte nel passato
Invece mi mi mi sembra che nella motivazione
Che voleva Henry riprendere anche quello di detto io il coordinamento voi antiliberisti
Però non si aveva passato lo spirito di fondo che c'era né nel mio intervento che era un ospite fa rinascere un movimento ecologista alternativo anarchico die
Per esempio
Tutta tu c'è tutta una serie di di forse di disperse ormai confusa eccetera che hanno bisogno probabilmente in questo fallo di che stavate sconvolgimenti anche internazionale si avranno bisogno forse di un punto di aggregazione possono fa Ceglie il l'esperienza di Alice
Di questa ho già parlato qualche
Che è indicativa in questo senso cioè su su una cosa persone che hanno messo una sensibilità simile riescono a aggregarsi persone che hanno una sensibilità simile
Pro che va pro provata e costi e costruita anche giornalmente su questa cosa per questo dicevo un coordinamento che non sia né un coordinamento
Dei dei gruppi che già esistono magari con il segretario consiglio degli speaker queste cose fintamente non vi è ombra fintamente insomma
Eccetera ma che sia una Bobo un organismo un gruppo che sia di azione non violenta che sei D. Baggio che che abbia un un degli strumenti di informazione e propaganda anche di stampa
Che abbia un buon Fini
Finanziamento ma no un gruppo parquet parte dall'esistente su dovrebbe essere una cosa nuova in cui noi diciamo così non è più possibile andare avanti abbiamo bisogno di strutture abbiamo bisogno di ripensare alcune cose e e Anna nel suo intervento ha fatto notare come per esempio noi sottovalutiamo alcuni aspetti delle nostre azioni presente quello oggi giudiziario quello fisico adeguano si rischia ossa o se prendono le botte
Che noi non non parliamo mai di dire repressione dell'espressione che invece quella è una forma grave di deve vede depressione di agibilità politica quindi c'è chiarirsi le cose anche su questo punto non è detto che Anna abbia ragione ancora detto però pone un problema quindi parlare poco a anche di di questo collegarsi su iniziative al limite non prettamente antimilitarista e come può essere azione contro il circo Togni perché c'è maltrattamento di da animali che non c'entra niente col disarmonia dell'Ale però era è una battaglia che se essi potesse far cessi e si fa si può anche vincere che c'è la Costituzione pure al limite da parte nostra se se non altro se non pura giustizia eccetera quindi ecco queste cose per unificare un movimento all'ennesima se non è che voglio voglio dire che sia sbagliato una mozione o con l'altra Luna mi sembra quella di scioglimento mi sembra che parte da un dato su soggettivo io voglio andare da da un'altra parte non mi interessa il futuro dell'organizzazione perciò pro propongono scioglimento deve dell'organizzazione ma per andare dall'altra parte non c'è bisogno che uno va a proporre lo scioglimento della vela e di un basta che non viene più nessun rilievo rappers
Sì all'inizio la prima parte cercava di scioglimento mi sembra un po'ma poi io disagio mi sembra un po'otto posso sotto soggettiva l'altra che dovrebbe dire prendere la questione del coordinamento però mi sembra troppo diciamo istituzionale
C'è
Può si è si approviamo il sole può non cambiare niente
Diciamo
Invece veniamo all'emozione di Di Mauro che francamente mi sembra per questo punto se non altro che il dibattito troppo formale sarebbe veramente andare quando io sono in ballo
Problemi così andare a decidere il numero degli iscritti è proprio marginale come siamo messi in duecento qua no ma possiamo S quattro mila Jas e va vale la pena lo stesso di scioglierci perché siamo stupidi tutte e quattro mila perciò oppure possiamo S due
Ma avere il dovere di di continuare perché è giusto quello che lo stiamo facendo no questo perciò no coi piedi per terra
Ma nomi sale euro che fai
Va be io mi esprime io sì io dico che secondo me per questo punto del dibattito e anche per questo punto della rete realtà quelle cose sono troppo forti formale non mi sembra proprio il caso di ne discutono non saprei che dire bravo sul numero delle persone che sarebbero determinanti non so
Giovanni da
Io però detto
No dicesse di più tris ho scusate loro dunque
Quando saliva fa queste cose allora la bella Domenica In con ripresa a far politica questa per me
Però quando comincia a Fast e cose io vorrei che un po'tutti fossimo intelligenti evitassimo di scimmiottare i grandi fra virgolette
Cioè quello che scriviamo sì pezzi di carta insomma inventi in vista di un gruppo di amici lasciano il tempo che trova per favore non giochiamo a fare le i congressi va bene va be'lasciare lascia perdere fatto non vogliamo perfora fare i congressi da questo nel momento in cui possiamo riflettere insieme a fare delle cose e cerchiamo di esserseli cioè vediamoci questa cosa veramente sempre molto infantile giocare a fare la politica perché è una cosa seria purtroppo allora qui abbiamo
Abbiamo delle cose
Abbiamo delle cose da fare
Abbiamo voglia ancora di farle mi sembrava che potuti rispondevamo dissi vediamo quali quali forme con quali strumenti eccetera eccetera
Quindi non è che ci abbiamo Fabian palmo c'è sempre la modella cessazione fallita di cessare allora quindi di rifarsi a schemi che vanno bene per altre cose
Che poi ripeto non semplicemente la mancanza di idee invece applichiamo ci a pensare come si può fare a studiare a leggere diventare tutti più bravi
E e soprattutto visto che diciamo che non si può più proseguire avanti leasing si può proseguire da soli cerchiamo di lavorare per quest'ipotesi di aggregazione unitaria che non solo non disperdere le forze ma che forse anche allargare un po'il raggio d'azione
Quindi
Io voglio dire
Quello che c'è scritto in questi tre foglietti presentati va un po'tutto bene perché battuto comunque in questa direzione
Allora gli impegni che ci assumiamo cioè Bruno vogliamo sancire con una mozione degli impegni che vogliamo portare avanti non certo per il tempo e quindi eventualmente se altri ci chiedono ma voi che cosa fate ve li presentiamo quel pezzo di carta ecco allora cerchiamo di riassumere quel per in quei tre pezzi di carta in uno solo affinché abbiamo un po'tutti chiaro che cosa è cioè non è che sto bisogna per forza far dico vanno bene dei testi in questo modo credo che possono essere tutto in tre integrati mi sembra chiaro di capire che c'è richiesta
Di questo processo di consultazione ma è ovvio che un processo è ovvio che una consultazione perché Busse un'altra porta chiedi scusati vorrei fare una proposta mi parli non è che dici è già deciso non lo decidiamo per altri oppio che sia una cosa da fare nessuno mette in discussione chi lo auspica e chi lo delibera mi sembra che stiamo giocando sui termini oggi liberiamo e basta
C'è il problema invece delle condizioni pratiche l'unico che lo mette in rilievo e Mauro
Ci son delle condizioni pratiche cui si può agire darsi anche degli obiettivi può essere sancirlo scrivendo da una parte può essere importante deve dirlo a tutti allora mi sta benissimo il testo che scritto Mauro
E credo che a quello ci si possa rifare ci sono tutti i punti che emersi dal dibattito le proposte di campagne di temi su cui ci vogliamo su ai quali ci vogliamo
Applicare e quindi io credo che possiamo rifarci grosso modo a quel testo
Bruno metteva in evidenza con Andrea
Non altra serie di problematiche legate alla scelta la non violenza politica mi sembra che sia importante sancire anche quello
Mi sembra altresì importante sancire che comunque il processo di consultazione la formula buona
La esterno da
La Baccaro
è
è
La un po'un po'quella può più
Il realista
Allora io credo che
Non dobbiamo certo giocare a scrive questo scioglimento formale per la creazione di un'altra cosa da diffuse nella coscienza
Per te significherà sicuramente grandi cose vediamo cosa concretamente siamo che cosa si può ipotizziamo cosa realisticamente si potrà essere non credo che per voglio dire smettere di fare qualsiasi cosa
E di tornarsene a casa e badare IVG badare all'associazione ma hai voglia ancora di far politica
Allora io ti invito a ritirarlo
Domani
è ovvio paesone agli altri due o tre Battilana Rosenthal
Dopo i due interventi dei due Andrea Andrea Bellani Andrea barca Vaccaro
Pensavo che se dovesse che pesano provocare un dibattito perché e vanta ecco si parla dei problemi pratici ma in realtà i problemi parli secondo me essere state posti che parla di problemi particolari si politici attuale di quello che c'è da fare
Nati quella di come c'era strutturarsi
Per per poi insomma perché lei parla di strutture senza che c'è una struttura politicante
Si rischia di c'è
Se si inconveniente combattente parliamoci chiaro e cioè mentre o in movimento antimilitarista e pacifista in un modo so piccata sfasciata scan karate è cresciuto e la RAI che è nata prima che nascesse un movimento del genere
è morta proprio quando l'aveva
Essere presente perché la lega del disarmo unilaterale non dimentichiamoci chiamiamo a lei disarmo unilaterale chiude con una sigla ben precisa
Che oggi della parola disarmo laterale in un modo così vago ambiguo nel nel fare da uso iniettando democrazia proletaria la usano tutti ma ma la usano
O a bussano ma senza senza darne significato reale del termine e quindi è successa che adesso la parola disarmo laterale una parola vagano spiegata perché cosa voi democrazia proletaria non è un partito che come tutti i partiti a tante altre problemi c'è c'è la che ne sa c'è il problema di di partito di crescerà la kermesse oggi ci sono i senza casa allora
E per la casa poi ci stanno i senza tetto per il tetto che pensano paese ci sono
Cioè nati siamo noi nessuna nato burocrate ma ogni vera con un burocrate provvedete saranno propria in tutte le occasioni e manifestazione peccato che a parlare
E i eterei
Prelati riserve problema politico
No no alla mega feste ed ero morta accade che la chiave che ne riferisca Zanella quando parlano di Broken
E cioè prima di parlare è un problema organizzativo è che cosa stiamo organizzando dai analisi chiamerai ci pigliano in Sila io non so
Forse o forse è perché per questa poi spuntano i partiti quanto non so qualcuno dei qua prende un'iniziativa pubblica che magari poi incerto momento chi è impegnato una quasi bambina nata cosa poi uno il derivata Sibilia le sue relazioni pubbliche
E poiché non sono un attività diede un guru dopo le PMI serviva uno insomma
L'altra no il tredicenne chiederei dimettersi a apparì c'è di di di guardarsi bene di non sfuggire al dibattito ideologico e politico
Per quanto riguarda i disarmata che credo che abbiamo dimenticato a questa non solo la parola ma ci abbiamo dimenticato il significato perché ci vedi per esempio Andrea ha detto il problema della dell'ozono non solo di queste cose ma veri quanto noi prendiamo una coscienza non violenta
Cioè se la nostra etica e non lo stridore c'è ci porta a questo ideale a questo ce li vendono esigenza propria alla tutte le cose che ci cadano sotto agli occhi nelle mi del nostro possibile interveniamo
Capissi non è una cosa che viene da da qui viene allora e e questo diciamo è incluso perché ed è un problema del disarmo andata collegati alla non violenza problema della pace
E l'altra con la non violenza oggi è corretta la riscossa del primo nazionali perché l'ho improvvisato
E Parrano avviino violenze e ed agile De Pace di disarmo è addirittura pure di non violenza
Persone che non hanno niente a che vedere col la pace col disarma crono viaggianti con la pace perché la pace senza clemenza non esiste non illudiamoci perché la pace viene dalla
Dal popolo da da chi ha bisogno di pace vecchiezza ma su subisce la guerra insomma
Ora queste fatto quindi per esempio Andrea poco fa mestizia del sì
Condivide certe tue iniziative ci mai voglio occupare di questioni pratiche ma porca miseria imparate che non esiste una questione pratica se mai c'è una base l'antico teorica perché sta parola teorica al acquisita un brutto significata ma questa per colpa di certi fissato da teorici
Queste
Se non c'è il pensiero non si può lane sistemazione specialmente per quanto riguarda un'azione affermativa e in contrapposizione al sistema in contrapposizione di quello che si sa è perché l'asse città eh
è non è pace lane non violenza e non è il disarmo cioè tutto il contrario e quindi praticamente queste anche questa nostra volontà è frutto del nostro pensiero e se non ci fosse pensiero io non ci credo che ci sia questa volontà
Quindi io direi che io voglio fare un discorso che magari non ha niente a che vedere va però non risolvete voi il problema di questa successione di qua se essa sarà recessione se no se non dimenticate
Questo fattore Celli sì l'abbiamo educa Haute educare perché guarda qualsiasi avevo lozione qualsiasi cambiamento anche qualsiasi riforma se non è accompagnata da una cosa che CL qua tutti i giorni
è la è lei l'educazione consiste nell'istruire essi
Ma no nelle istruissi queste forme tecnico burocratiche insomma sembra un partita guarda Toti in bariamo subito a strutturarsi come partito come a formare una presidenza come a formare questa nuova prova con l'altra ma come formarsi nessuno la impariamo dai
Via Nazionale io forse
Niente scosse moralista manda troppe lo scopo era queste un somma di fare un po'di morale
Comma la facile tutti i giorni
Spero di poterla comunicare agli atti
Pietro Santini
Petriccio di riguarda
Primo questa lega questo gruppo di persone non ha bisogno da parte di nessuno di lezioni di politica caro Sergio da parte di nessuno perché questo gruppo senza fare retorica perché non è questo perché chi conosce un po'la storia di questo Paese dovrebbe rendersi conto che non è retorica
Questo gruppo ha un passato che magari è un po'remoto ma ha un passato che in Italia in termini di efficacia e di puntualità politica non ha nessuna entità che non sia stata collegata ho pagata da altre entità più grosse istituzionalizzata questa è la storia della lega per cui Ronconi non non rompiamo ci Colleoni non rompiamo i consumi
E per questo il nome caro Mauro non si tocca più si chiude tutto o il nome non si tocca no perché perché è è il segnale perché è un segno distintivo
Un'altra considerazione preliminare
è vero se non in o se non ci siamo dimenticati l'antimilitarismo come un po'approccio alle cose
Ha ragione che non mi ricordo proprio diceva che ci siamo forse Giovanni che noi siamo dimenticati il nostro nome dall'altra denominazione il contenuto politico che sotteso dalla nostra denominazione c'è la disarmo unilaterale quindi l'attenzione anche alle questioni alle questioni internazionali che possono non tradursi che può non tradursi questa attenzione in una quotidianità politica in quel senso ma che comunque deve essere un presupposto necessario
Venendo specifico delle mozioni
Io sono assolutamente contrario
Alla alla mozione presentata come seconda cioè Bruno per Riccione Andrea Billato perché perché risponde ad una cultura che era cultura assolutamente lontana non tanto da me se Dio vuole ma da dallo stesso Bruno credo
E dalla dalla storia desta lega la storia di questo gruppo dalla storia di questi settanta metri quadrati in cui siamo perché se c'è qualcosa che non è rapportabile e guardate questo questo riflessioni bisognerebbe aver fatto da un pezzo se c'è qualcosa che non è rapportabile ad un modello che non può essere reso e preso come modello e la non violenza compagni
Non è che non è che si può chiedere alla gente di aderire alla non violenza come per dire al comunismo al liberalismo o al socialismo col Katz
La non violenza questo non è non è difficile rendersi conto di questo basta leggersi non dico Gandhi che poi magari ma basta leggersi un po'di Luther King e insomma certe cose poi dovrebbero capire
Beh non è un'entità astratta la non violenza col Creazzo Pasqua pare che si voglia promuovere c'è il rischio da da da quella mozione
Che si voglia promuovere un modello di diciamo la non violenza come modello cui aderire
Così la la la la gente le persone che vi aderiscono cambiano diventano migliori e più magari anche più efficaci e poi vengono i cambiamenti col Katz
Col Cazzola Gandhi stesso grandi stesso diceva che non è questa non è questa la non violenza non è questa la via temo che mi mi è parso di capire pur non pur avendo la sostato ascoltate mi è parso di capire che quella emozione è impostata in questo senso è impostata cioè consequenzialmente al ad un approccio alla non violenza ed è questo che quello poco come avete sbagliato che Capitini per esempio chiamava farisaico non è un complimento
E allora
Oh oh e per peraltro questo approccio vediamo come fallimentare nella storia anche di questo paese del movimento non violento in questo Paese nel gli ultimi unici momenti in cui la non violenza politica inciso sui fatti ma sulla vita
Ha inciso in questo Paese è stata l'obiezione di coscienza
E l'obiezione fiscale invece fiscale che poi grazie alla all'azione dei non violenti grazie alla politica e alla e alla idea obiezione fiscale alla campagna politica obiezione fiscale poi si è portato dietro tutti quei preti
Che comunque poi hanno fatto sì che ha a Spadolini gli gli andasse veramente il fumo negli occhi e si scatenasse dopo il suicidio del colonnello Nesta e come si è scatenato poi come sapete se accertato che ce l'aveva con proprio con con quei cattolici e in generale con l'obiezione fiscale allora
Io mi sono ora riscritto alla lega
Non ero convinto di di non essere scritto evidentemente e io voterò per la mozione Baccaro cattive li Moroni ma cercherò di emendarla in questo modo ed è quella il la mozione che ha un'analisi più seria l'unica analisi seria della situazione e anche
Anche le uniche soluzioni che sono state proposte ed è anche le uniche soluzioni percorribile praticabili io su questa soluzione non sono integralmente d'accordo ma mi rendo conto che s'è l'unica mozione quella l'unico documento che propone delle soluzioni
E allora propongo ora hai hai presentatori firmatari della mozione
Un emendamento che è il seguente
Non intera nove rozzo ma quasi
Nel senso che io non io credo che non si debba fare che che ci sia la possibilità di fare un altro che uno un ulteriore tentativo perché il fatto che qua deducevo trenta persone o cose diciamo fisica premete son girate quaranta persone non è una non è uno scherzo è qualcosa che ci riporta momenti ben diverso no di attività politica continuativa qua dentro
Io credo che noi possiamo a fare questo invece che lo scioglimento dell'auspicio che è seria come ipotesi comunque invece lo scioglimento dell'auspicio per la decide di consultarsi
Bruno Sassetti
Allora
Pensavo che ti consultarsi con Francesco Baccaro
Che nuovo me fra Panzeri della della lega allora
Allora questa è la cosa piuttosto che lo scioglimento e la pena prevista è l'ho fatto
E cioè che qua
Ci sono un bel numero di persone piuttosto che quello non lo scioglimento ora ma un termine di io dico otto mesi cioè il giugno prossimo
No no no sta a sentire
No sarà sentire se a sentire
Non l'auspicio non l'auspicio che si creino forme di coordinamento perché proprio gli auspici non lo sappiamo si dovrebbe sapere auspici proprio le chiacchiere montano le via sedici a Roma queste sono chiacchiere
In questi otto mesi termine di otto mesi fissato al termine del quale arrivare ad una
Convenzione ad una come gregario convenzione dell'area non violenta Roma
Sassetti no Sassetti
In cui i non non violenti è antimilitaristi siano soltanto ospiti cioè senza nessuna commistione Paci pistoiese icona no
No organizzazioni non voglio organizzazioni persone non violente anti militariste
Che saluti però questo è l'impegno poiché gli otto mesi che saluti un incremento enorme di obiettori di coscienza e gli obiettori fiscali a Roma
Che è una conditio sine qua non
Comunque entro entro due mesi da ora entro la fine dell'anno da ora si deve essere in la la lega propone che si innesti il meccanismo
Di di coordinamento delle realtà e dei singoli in questa città per arrivare appunto a giugno con questa con questa convenzione quindi entro due mesi che che scatti queste una serie di consultazioni informali ma serie
Per la convocazione di questa di questa convenzione a questo scopo la lega l'associazione romana con sospende il tesseramento come segno di no come segno di disponibilità a
A diventare altro a dar a dar corpo ad altro e
Aspetta no no no affetto dalla lega rimane cioè cioè noi noi noi viviamo viviamo come lega cioè proponiamo come lega la lega perché il nome lega perché comunque qualcosa che tu spendi dicono nel nel senso migliore del del termine qualcosa che tu che tu spendi dai agli altri
Pone a disposizione degli altri il fatto di priva di di essere disponibile a privati di un nome che comunque c'è poi si sospende il tesseramento non ce le foto un cazzotto come come segnale di di dialogo e di disponibilità qualcosa
Ho e delibera il il congresso l'invio immediato del documentale ad organizzazioni non violente ma questo perché perché non per una scrematura ma perché davvero se passi di questo genere sono possibili
è soltanto nei confronti dei di di di singoli e di organizzazioni anti militariste non violente della città e non di altro perché se c'è un passato sulla smilitarizzazione della città con altre organizzazioni non antimilitarista e non non violente che va benissimo che è un passato molto positivo
Un discorso una progettualità quale quella che la la mozione cui mi riferivo
Contiene non può prescindere invece da questo che non è una scrematura razzista ma è una una presa di coscienza non violenta
Questo è l'emendamento pagare lo posso formalizzare Eva se loro mi dicono no subito lo formalizzo dicono di sì o la si mette direttamente sul
Parto dal fondo visto che Paolo ha proposto un emendamento su cui forse la discuterà anche gonne con gli altri enti
Tra un po'magari omicida presidenze ma sa anche agli scritti via si potrebbe sospendere per un pochino quanto dura
Quarto d'ora o qualcosa del genere
Per
Vedere sia quell'emendamento sia alti che si potrebbe presentare a qualunque delle mozioni delle della mozione a qualunque de delle mozioni attualmente esistenti
E sia per permettere a me Bruno e Andrea la possibilità di unificare la prima parte della mia mozione con la loro quindi propongo questo questa sospensione dei lavori cioè per lavorare coi alta in piccoli gruppi nato il vedere quali sono gli emendamenti
Chiedeva rischio di intanto li fa di farebbe realmente di presenta la presidenza chiedere eventualmente unificare o vedere se l'altra parte accetta ciò emendamento riempiva di presentarlo scritto non c'ha bisogno di presenta alla presidenza
Con questo vinili fatta annuncio che io sono dispostissimo detto fin dall'inizio a ritirare la mia mozione a queste condizioni appunto più che ci sia questa piccola sospensione
Che ci sia questa piccola sospensione che consenta cioè vorrei sperare che mai era Andrea Billau e Bruno si posto della prima parte qualche modifica che recepisca anche un po'di certe cose che dicevo o è ovvio che io ritengo migliore la mia questo è umano però voglio dire anche faccio atto di umiltà nel senso non m'interessa arrivare a votare i tre o dodici mozioni
La sostanza grossomodo la via Patrini mia è uguale alla totale loro quindi voglio dì se quasi la sciabola perfeziona qualche virgola bene se no chi se ne frega insomma
Per la seconda parte quella che che loro variamente lo hanno accolto che io dovrei presentare come emendamenti dico subito che mi presenti o come emendamenti ma anche gli altri
Posso fare qualcosa di gente già le avevo detto quando dico venti iscritti è chiaro come diceva insomma che serve oppure conventi non ci fa niente Bruno mi diceva anche se restassimo in due varrebbe la pena di restare
A me non so ecco una frase livornese restiamo in due va vale la pena restare uguale mi sembrerebbe come si potrebbe definire la bella dichiarazione di principio insomma non ci fa niente perché se non abbiamo lavorato in dieci di fatto penso l'inglese avrebbe ancora meno perché so dire due come dire che ognuno di noi parlando col vicino con l'amico con la nonna può fare
Discorsi Chianti vitalismo di disarmo benissimo però non è che poi ci ha bisogno de de de de di portare qualcosa allestendo pubblicamente di di vedersi con le altre forze perché casomai ecco quasi scrive a un altro gruppo nato organizzazione
Quindi ecco perché venti iscritti del resto qualcuno più illustre di me giusto giorni fa diceva che i numeri hanno sempre qualcosa di arbitrario in si sono d'accordissimo patron vedo che i numeri esprimono sono quelle una quantità se sono una quantità esprimono qualcosa
Io la sanità ad ogni ora e proposto venti che forse qualcosa in più di provocazione o di coraggio invece rientro di a fine mese siamo cinquanta
Tanto voi voglia di voglio di tanto voi non era neppure la condizione sine qua non alla se vogliamo in qualche modo vedere
Quanti ci stanno con la lega che non scioglie aree che devono resta Bruno magari Mauro e andrà Bill abitini sempre che a Mantova sciogliersi davvero alla miseria ma in qualche modo tregua tra uguali venti all'India qua ancora
Alla carta sarà comici a misurare vanno diventi qualche decina casomai così pure trecento mila cavallo diceva un po'scherzando un po'provocatoriamente va trecento mila un milione benissimo ma settantadue dicesse no a fine mese la cogliamo almeno un milione va benissimo
Opera perché la maga indici versarne trenta vedersi subito sessanta un cinquanta o cento io come sempre stimolo esempio degli altri e poi reso cerchiamo un po'di buona volontà già quelli che sono qui
In un mese e mezzo milione già si direbbe su quindi Casano aspettavo un emendamento in meglio comunque visto che sono emendamenti che già sono emendamenti diavoli qualcuno che voglia agire in quel senso possa emendare alzando il tiro non abbassando
Ah ecco scioglimento del fine una critica lo scioglimento ma Paolo dice che la cosa più poi di fatto Paolo è un furbetto e lo sa bene diciamo degnissimo quella propano sciogliamo vediamo un attimo comincia
No perfetta di dire
Ho secondo Paolo vicequestori varesino nella persona di Tosto
Se vogliamo con esperienza politica quindi sveglia e furbetta sveglia e furbetta che di fatto poi a me sembra che non voglia lo scioglimento a me sembra anche se lo propone in quel modo ora dico scioglimento magari perché già sei scritto già collabora con Alice nella città eccetera va benissimo però è pur vero che qui su dodici che siamo adesso credo che almeno la metà se non di più tra i quali io
Magari se veniamo alta che ne so Montalto di Castro mentre per esempio la lega male magari io avessi ma anche uno striscione non perché paga abbia se qualcosa va Richard Montalto di Castro però poteva essere un segnale di più quegli e più gente ci vai anche più organizzazioni partecipe più in qualche modo no
Anche lì in qualche modo la quantità fa un pochino anche la qualità
Voglio dire cioè molti di noi non mi vedo nessun'altra parte quindi quel minimo di contributo poiché si andare a Montalto
In nome o per conto della Lega vuole che sia andare a Cuba al loro posto gli l'aeroporto di di Centocelle probabilmente io ed altri benissimo dire questi a mezzadria magari si scioglie la lirica tanto Gioppato fatto quest'anno
Allora rituale posso continua a parlare al legame tra con chi mi capita che sia mio nonno il vicino di casa però voi non aveste Enea di pin-up lasciamoci in Alice nella città
E probabilmente non avrò neppure la briga di dove spende in un anno venti mila o cento mila quindi è pure un contributo finanziario né di partecipare a due deviazioni benissimo podi siamo restate di meno
A righe e questo non sarà solo in Messico dove mi permetto di dire che secondo me anche persone come avverte come Renata forse voi via via sarà lo stesso quindi dodici oggi che qualcosina magari in hanno fatto resteranno in tre D quattro D G scegliamo che faranno qualcosa
A meno che questi tre quattro abbiamo la presunzione che in quattro faranno molto di più di quei dodici Biondi organo questa presunzione anche perché non vedo lo scioglimento come sì perché poi ci stiamo dalle altri parti non poi di fatto sarebbe un dimezzamento delle forze perché per esempio il due giugno abbiamo inventato noi la marcia anti vitalista perché la battaglia della sinistra milanese la città l'abbiamo inventata noi e non credo che a distanza di anni senza aiuti guanti steli di idee scemi o nullafacenti
Ci sarà una minore forse Energia però magari qualcuno ce l'ha il doppio tant'è che magari può collaborare sia nella lega sia in Pasha Musci o o o in Alice nella città
Ecco perché mi sembra del tutto perdente tutto ovvio
Rinunciare di fatto a un opus potenzialità già scarsissima
Ha una potenzialità
E si inizia già raggiunte mi sembrerebbe rinunciare una potenzialità già scarsissima di quello che è l'idealità del disarmo unilaterale in Italia ho finito
Ecco però io De Torre con vorrei a residenza ho intravisto questo voi detto che rinuncia alle armi ai Celti la mia mozione a condizione che si trovi un piccolo spazio e vedere poi tecnicamente
E tutti gli altri per fare degli emendamenti io pure Andrea per vedere
Se no lascia così come diciamo
Va be'probabilmente miliardi quindi lo strumento per far decidere sulle aziende inferiore magari
O sia dell'ordine mozione
Scritta come ai formalismi mozione da una dilettantistiche sono a parlare son diversi sottile uno due tre quattro cinque sei alcune anche lei alle cinque e mezza mozione d'ordine quasi montagna alle cinque e mezzo spende in un quarto d'ora si pose come prima perché queste cose
Bene stesse non c'è problema
Ora
Congresso
Ecco una proposta Israele sei appariva c'è una proposta
Consistente
Anima lavorare
Condivido
Una mozione
Mi manca la mozione numero due
A scusate
Silenzio
Breakdance ricominciamo
Domanda Paola
Stava sartoria allora ricominciamo
Riprendiamo
I lavori qui dalla presidenza allora
Annunciò che la mozione Zanella
Dalla per quindici minuti venti minuti di sospensione
è stata
Ritirate ed è confluita nella mozione petizioni
Sulla nella quale c'è una piccola aggiunta
Che ora ci faremo leggere da Bruno
C'è
Inoltre una serie di emendamenti da consiliari
Sia sulla mozione
A firma petizione che sulla mozione a firma Bacaro
C'è inoltre Sergio retta che che voleva fare una proposta al Congresso
Io casomai a lasciar fare
Però pregando di essere conciso
Cioè io veramente direi che forse non è il caso di essere percorsi da queste s'sorte di contrapposizioni che sono sterili che non ci fanno proseguire invece con diversificazioni eccetera provato a riscrivere un testo di mozione
Che colga lo spirito di ogni tipo di richieste proposta unificandole
Al fine di poter far ritrovare comunque in un'unica indicazione che quella che mi sembra esser presenti in ogni caso in questi testi
E al fine di poter rischia di scontare quindi un'unanimità di consensi su degli obiettivi precisi che andiamo avrà cercare leggo dovessi prestarmi testi siccome ho avuto il tempo di iscrivere i tutti abbiamo le fotocopie funziona così il nono Congresso dell'Associazione romana della lega vedi San enterale ritiene che idee rilancio del momento antimilitarista non violento sia possibile solo assumendo la non violenza politica come valore in sé non semplicemente come metodologia di Fazio di azione ma come fine ultimo di ogni campagna il modello di società non violente la risoluzione non violenta dei conflitti dono di venire punti di riferimento per l'aggregazione di tutte le persone che fanno oggi riferimento e vari soggetti politici e culturali antimilitaristi non violenti
Ma il nono congresso della associazione Madre le di hub vista l'attuale situazione l'inadeguatezza dei propri mezzi teorici e strutturali a promuovere a suscitare come da statuto l'impegno popolare contro il militarismo considerando comunque importanti
Le iniziative promosse attuato in collaborazione con altri segmenti della realtà pacifisti antimilitaristi obiezione di coscienza obiezione fiscale campagne per la spinta residente smilitarizzazione della città
Etc
Il Congresso delibera di avviare una consultazione
Che porti presto al coagularsi di una forza che individui e pratico obiettivi occasioni e Conf di confronto e campagne
Campagne per la smilitarizzazione dalla città campagna per ottenere che l'istituzione adeguino
Adempie all'obbligo di informare sulla possibile dell'obice coscienza servizi al servizio militare
Tali da dimostrare l'opinione pubblica praticabilità e validità della non violenza
Al fine di favorire tale processo
Coerentemente con la scelta disperazione dalla l. di un nazionale effettuate l'ottavo congresso dell'Associazione ma delle dive con l'attuale situazione di deflusso dei militanti e le dive in altre esperienze politiche
La legale di sana tra le stesse si ritiene disposta a mettere in discussione perfino la prosecuzione della propria esistenza formale ormai non più sufficiente invece necessaria da sola a far fronte alle ingenti responsabilità politica ed organizzativa a cui siamo chiamati nella lotta contro la follia della guerra e lo scandalo dello strapotere partitocratico che tale follia sta alimentando edile velatamente scegliendo al fine di valutare i risultati ottenuti nell'attuazione del Progetto chi sì una mozione il progetto di consultazione lei lady o convocherà un apposito congresso straordinario nel mese di febbraio ottantasette nel quale sarà esima esaminato nella peggiore delle ipotesi la possibilità di la legge s'stando alla possibilità di nell'agenda di pervenire allo scioglimento della lega per i disabili operare contestualmente la lega precisano Andrea mantiene il suo ruolo di punto di riferimento cui fare affluire sempre più energie
Delibera di sviluppare nel corso del mille novecentottantasette apposite campagne per il maggior numero possibile di obiettori di coscienza al servizio militare e alle spese militari e per la smilitarizzazione della città
E al fine di sviluppare quanto più ampiamente queste campagne e un ampio dibattito nella società sulla società non violenta sulle soluzioni non violenta dei conflitti e mezzo attuali
Per per primi per pervenire di il Congresso propone la costituzione di uno strumento di informazione scritta al servizio di tale progetto
Prego appunto
Cioè ecco io avrei scusate un attimo non so
Formalmente non so come farla immettere questa cosa nel dibattito non so se possiamo consigliano con un emendamento sostitutivo rimozioni
Sostanza
Stile altre due opzioni sono d'accordo
Possono ritirare le locazioni prendere questa come canovaccio da esaminare sulla quale eventualmente fare in
Bene soluzioni allora no allora una ecco una cosa del genere però previa verifica del dibattito che dobbiamo ancora sviluppare cioè noi abbiamo una serie di iscritti a parlare di qualità abilmente si esprimeranno su queste modifiche su questa proposta diventa sulle modifiche alle mozioni esuli sugli emendamenti correggiamo l'emozione e poi
Casomai c'abbiamo bisogno di un momentino di coagulo non c'è problema va bene allora Cosimo prevediamo una piccola cosa il tempo stringe nutro teoricamente l'idea che ci siamo dati da prendere un'ora in dieci finito ci sono due possibilità o si sfogava abbondantemente deserti puntini puntini scriva
Oppure automaticamente dobbiamo dobbiamo lucida nei momenti se non perdetevi vengono piloti riduzione degli interventi intervento magicamente latino anche non non più di cinque minuti se non ce la faccio sindaco prego in fabbrica lui si chiuda c'è ora sugli altri richiamo degli insegnamenti non sai quali sono gli emendamenti emozioni particolari allarmanti se gli accordi c'è già noti alle indagini di in modo drastico questo però facciamo lei dovrà vedersela col gioco aggiunge tanto d'accordo sperimentiamo l'olandese dunque risultano iscritti Izzo
Baccaro Stefano petizione detta Sergio Andrea dell'auto e Andrea Vaccaro
In questo cortile
Va be allora comincio io
Ah no momento scusate prima di degli interventi senta lei nota leggere le modificheremo ce li ha portati in questo questa mezza diritti riflessione
Allora alla mozione tre politica firma la petizione Binda uno questa raggiunto un capoverso che vi leggo
Prego sì spero ecco ma
Non era il suo padre sigilli pronunzie
Maggior
E più
Perbene
Allora alla fine della mozione c'è un periodo in più ed è al fine di valutare i risultati ottenuti nell'attuazione del Progetto e al Progetto quello un gruppo coordinato la non violenza incendio
La e le più convocherà un apposito congresso straordinario nel mese di febbraio ottantasette quindi prosegue Braione nel quale sarà esaminata nella peggiore delle ipotesi la possibilità di pervenire allo scioglimento della l. di un contestualmente la Lega mantiene il suo ruolo di sicuro punto di riferimento cui fare affluire sempre più energie
Come imputato presentazione compresi intanto di questa ci risalire frutto influenza miniature invitato alla mozione
Di
Della legge morale Laura
Cioè stabiliamo giocoforza questo genere
Sancisce signori scegliendo
Zane Zanetta ha
Presentato mi pare un emendamento uno sia un emendamento ma questa mozione
Da aggiungere
Il foraggio legge lunedì
Per i motivi che già o almeno ampiamente illustrato voi spero si possano capire di proseguimento del dibattito in un certo senso
Si delibera altresì cioè si aggiungerebbe alla fine della mozione tre e super Svevo rapidamente perché non è stato accolto dagli altri proponenti ignora ma è una cosa a parte è un emendamento si delibera altresì la convocazione di un'assemblea degli iscritti vestiti nuovi di mente per valutare l'andamento del Progetto e la discussione gravosità Zauri discute la discussione di eventuali alternative
L'Assemblea verrebbe convocata per l'otto dicembre o domenica quattordici
Questo sarebbe un emendamento aggiuntivo alla
Situato
Parla di leggerezza coordinatrice della mozione Silla dove si si dice delibera lo scioglimento dopo passo sulla delibera lo scioglimento afferma che tale scelta
Al di là di facili sbagliate possibili interpretazioni
è tesa direttamente e in questo senso invita tutti coloro che nelle battaglie di questi anni sono riconosciuti
Riconosciuti a dare impegno e corpo a questo obiettivo dunque tesa direttamente lo scioglimento alla speranza della creazione nelle forme e nei modi possibili eccetera eccetera poi là dove si si si parla di individualità anti militariste si si dice individualità anti militariste non violente
E poi alla fine uno ulteriore comma individuare al termine del giugno prossimo il tempo necessario e sufficiente per la convocazione della prima convenzione cittadina gli antimilitaristi non violento
Dunque la queste qui andrebbe questa qui andrebbe inserito dopo delibere prima di auspica
Allora presenta la mozione che fanno uso di lo accolgono quindi questa qui entra a far parte diciamo integrante della mozione numero due
Senta
Davvero
Questo è un asse
Allora
Grazie alla votazione
Sospira il giornalista
Giudice io sono ad esempio
Il rispetto non pagano
Qualora adesso li cominciamo l'iscrizione a parlare io direi che siccome i tempi sono stretti se abbiamo sei iscritti
Il primo pallone sono io davo il mio intervento diciamo chiudiamo le iscrizioni in modo che riuscì all'accoglienza bene
Sto quasi per scherzo maschili
Niente io devo dire che sono molto soddisfatto della prima parte del congresso di questa mattina mi ha fatto un proficuo lavoro
Sia di approfondimento che di analisi Katie
Proposta di lavoro
Verranno prossimo di lavoro
Ora però
Questo proficuo lavoro purtroppo secondo me non si è L'Espresso
Nelle mozioni
Adesso la valutazione sulle modifiche Sosa fatti su queste mozioni è tutta ancora da farsi diciamo non neanche avuto il tempo di sentire capire approfonditamente però emozioni proposta stamattina
All'ora di pranzo alla ripresa dei lavori
Secondo me hanno tre mozioni che ha presentato tetri De Rossi difetti delle mozioni che non erano comunque secondo me rispondenti all'importanza
Per la posta in gioco ora
Alla luce le di questi emendamenti assidui è inutile che io per esempio dica per esempio che si sulla mozione Baccaro
Non sono molto d'accordo
Sull'inizio
Momento in cui nel momento in cui voi dite che cioè si arriva alla cessazione delle attività o alla società uno scioglimento più precisamente formale dell'associazione
Perché la inadeguatezza dei propri mezzi
E non si mette invece particolarmente in luce che latine che quel pezzo di nostri mezzi
Non è che il fondo una conseguenza della impossibilità di praticare attività politica alle stelle cioè ditele impraticabilità politica del tessuto sociale
Per quale via
Non c'abbiamo gli spazi non c'abbiamo le strutture non abbiamo le possibilità di di far sentire la nostra voce di cose che facciamo
Non solo non non ci vengono attribuite
Ma io i nostri ma quello ma non solo non ci vengono attribuite le cose che facciamo e quindi se sono delle vittorie non sono vittorie nostre massime vittorie di altre cose pensano delle sconfitte non sono sconfitte nostro che sarebbe interessante
Invece avere questo tipo di riflessione ma come si sia
Questo tipo se non si fa così per analisi credo che arrivare con a dire lo scioglimento in uso di Sogliano associazione perché ce la facciamo più perché insomma siamo dei poveri disgraziati non riesca più a far politica
Perché non ho più voglia di fare politica non mi pare
Viviamo non mi pare tutto sommato
Questo sarebbe una una una cosa una scelta seria no sarò uno dice
No
Io non è che non voglio fare musica sono impossibilitato a fare politica perché fare politica oggi determinati costi non solo finanziari quelle è ovvio ma i miei passi anche personali che impongono dei sacrifici
Per cui andrà momento
No io non ho non voglio quello che faccio non viene riconosciuto la mia immagine velocemente distorta non oli canali per far sapere quello che noi vogliamo e cioè sarebbe una è un'analisi seria
Potrebbe
Voglio dire giustificare difeso di scioglimento margine semplicemente come cappello che poi diciamo subito il succo politico no
Aspirazione politica di quello che viene dopo che noi diamo Lia scioglieva le debolezze dei papi dei propri mezzi teorici e strutturali a promuovere e a suscitare
Addirittura
D'impegno popolare va be cioè non credo che come gruppo di mi antimilitaristi non violenti noi
Avremmo potuto mai potere anche volendo personalmente fare fare una cosa del genere se avessimo avuto le
Il supporto di una una società organizzata per l'attività politica di basso
Quello riguarda poi da quella mozione invece tre la mozione per Riccione così come si presentava stamattina mozione influente perché non proponeva niente proponeva diceva beh
Abbiamo fatto fino adesso cerchiamo di farlo ancora magari non non dicendo non stabilendo ci delle scadenze malata
Cercare di avviare
Il coagularsi di obiettivi che dovranno essere aggiunti sei dopo quello farà quell'attrice cioè vi è una cosa molto che non proponeva Riotta molto da un po'anche contrasto con quelle sale di tradizioni
I nostri tradizioni di tout-court di documenti i nostri emessi
Sì elaborati nei congressi in cui come dicevo stamattina i nostri diciamo noi ristabiliamo un obiettivo né perseguito al ventotto tre contatti contatta soldi questo discorso
E perciò Lodi queste soluzioni non non mi interessano dice diciamo che la mozione Zanella era una mozione
Vede
Da lì
No quelle ogni quello ora il discorso è forse cioè con questi nuovi emendamenti che sono stati porterà queste mozioni tutto sommato a fine stesse macerie tutte uguali da quello che mi pare
Cioè forse non ha non ho capito bene le differenze
Però forse non ha torto retta quando dice avuta una cosa sola
Perché
A alla mozione petizione si aggiunge un capoverso in cui dice
Però possiamo anche cessare alla mozione della cessazione se circola sopra possiamo anche continuare no
Perciò ecco voglio dire procedimento
Questa chiusura dei nobili dello scioglimento formale bilobata io dico quello che penso io
Figli
Quindi non è che
Mi sono chiarito le idee che stamattina non molto confuso che dalle proporzioni core più confuso
Così stando le cose forse poco una eventuale riletture comunque dopo aver ascoltato tanto interventi che mi seguiranno io personalmente sono propenso a una estensione dalla rispetto
Altro cemento su questa mozione
Sono propenso all'astensione solamente mia sensibili asterrei misura cosa dice su sulla due lo devo leggere cioè l'avevo rileggere devo studiare
Ecco insomma la beffa di comprende
Naturalmente però riconosco a queste mozioni che esprimono il dibattito che si è sviluppato progetti ciò tutto sommato non abbiamo fatto niente di
Tintin ordino un po'di di sbagliato
Passo la parola
Tocca adesso a Stefano baccano
Ognuno di noi si può scusami ognuno di noi si può esprimere su su una situazione così come sta cioè sette senior chilometri d'accordo no nel fondere mi pare che ne interpreta nella su questa cosa
Anche lo Stato se stessa
Ce la facciamo grazie
Va be'io come Alberto nonché queste mozioni parliamo della stessa cosa
E adesso abbastanza diverso in una si s'identifica la fine di di un di un ruolo di o di un'associazione per mo'modifica si incorre chi in qualche altra cosa per creare da oggi da da so subito con l'esperienza storica di questi anni perché non abbiamo bisogno di altri tre mesi
Per decidere ma ci siamo convocati oggi ed è giusto del del del desiderio
Quindi per la per la creazione di di di questo che io identifico in un corpo ordinamento del delle persone che hanno lavorato in questi in questi anni lo so ci conosciamo tutti siamo siamo in pochi
Però credo che ancora una una una spinta di antimilitarismo
Ed e di con con consapevole hanno antimina visto con con contrapposto a Alpa al al pacifismo che ha che vi è un pacifismo falsa perché il pacifismo vero poi significa signor parte da considerazione a Hunt antimilitarista quando non si sa disperante la differenza fra il pacifismo la l'antimilitarismo ma si parla di papà pacifismo o unno unno perché parlare di di cioè dire di essere per la pace senza essere antimilitaristi
Significa non aver capito bene quale sono le le strade su quella sulla Standa andò e qual è la strada che bisogna prendere le redini invertire questa questa tenta & Enza alla quale dicono di essere con contrari tutti
Ecco quindi credo che la la differenza sostanziale fra durano cioè si aprono proprio questa noi identifichiamo da oggi
La fine dell'esperienza di una piccola organizzazione che ha creato molto in questi anni
E può continuare a creare sulla stessa base di uno di questi anni i in altre esperienze creare altre altri poli di a di antimilitarismo
E a re e arrivare eventualmente a una conversione dell'anti messi non violenti cioè a una summa a una sintesi
Della dell'attualità ed e della storia su quello che significa ambigui antimilitarismo su quello che significa
E se no sulla crea creazione avevo appunto di strutture e sedi
Per quelle vere per persone che l'hanno sempre per pensata in modo simile ma se sono si sono sempre di di
Ci sono altre persone che invece il giorno dopo dopo giorno hanno continuato a lavorare per parlare del divo
Fra queste vere persone gli hanno giorno sempre in questi anni il giorno dopo giorno avevate per le le dico
Molto tempo che fanno poco per le elezioni cioè da molto tempo anche noi o comunque quelli che hanno lavorato sempre quaranta per Dio non non si vede il dono più ognuno sta lavorando per per altre cose e quindi questa mozione rispetta anche questo dato
Che è probabilmente il desiderio di Paul portare quello che abbia che abbiamo imparato insieme quello che che pensiamo in insieme portarlo in in altre situazioni dove dove serve perché l'esperienza del movimento per la pace insegna che probabilmente serve un un un'istanza antimilitarista anche in quelle organizzazioni che che vorrebbe vorrebbero esserlo però non non riescono a esserlo
In insegna che il mezzo non violento come abbiamo dimostrato noi in cui questo collettivo di occupazione può essere utilizzato non soltanto per il per il per i missili
A H Comiso ma anche per peggiore situazione molto più più piccole che però siano sintomo è simbolo demmo modelli organizzativi Diversi dentellati risoluzione anche di piccoli conflitti in un altro modo
E quindi io penso che voterò per mozione da presentatori
Volendo si così oppressa dall'arredo molto sono simile a quella di Bruno credo che sia credo che oggi non siamo convocati per deve decidere su uno su una cosa credo che il nostro ruolo
Il la decisione che dovremo prendere nei prossimi tre mesi abbiamo già preso imprinting in cui questi immensi bastato otto appunto lì Rispoli spettare le decisioni che ognuno di noi ad oggi nuovamente atto ha preso di muoversi
Anche su altre cosa natura naturalmente Cuesta
Questa presa di posizione
Proprio propedeutica alla formazione di un di un polo antimilitarista davvero noi identifichiamo in giugno una una data dopo possibile alla a questa con inconvenienti modellante Nissan violenti speriamo che sia che si accettò accettata questa questa cosa nelle aree che ci CIN CIN vinci interessa
E quindi credo che sia poi uno io del vedo questi questi M. immagine venti trenta qua quaranta per le persone che a Roma lavorano di divisi ma con una carica con carburante preso
Un carburante antimilitarista preso
Da da questa sera si situazione di coordinamento che poi sul successivamente alla alla dalla convenzione vorrà potrà creare invece delle strutture delle sedi
Autonomia
Peggio
Sì
Floris
Considerazioni no se guardiamo circa l'esigenza
Gli interessi dunque
Non sarò breve
è il caso di dirlo
Fatto intervento strati e basta praticamente
Io credo che quanto dice nel preambolo cioè l'introduzione la mozione
Numero uno come si chiama
Sia giusto è vero il progetto della Lega
Di crescere al suo interno cioè di promuovere l'impegno volare Contri militarismo ma tramite nelle Duke non c'è dubbio è fallito adesso non c'è alcun la lega ha dato vita altri alle al suo esterno non al suo interno ad altre cose e a da uno e ha avuto un ruolo molto importante in questo
La lega ha dato contenuti ma anche ha dato vita al crescere di persone al moltiplicarsi di di militanti altrove e questo l'ha fatto bene e l'ha fatto sempre al suo interno
Parallelamente c'è stata la flessione delle persone dei militanti
E quindi prendendo atto di questa cosa di cui non abbiamo mai voluto prendere atto perché ci siamo sempre chiesti ogni congresso ma perché dobbiamo essere sempre meno ma perché ogni congresso lanciamo cose poi siamo di meno e beh io penso bisogna prenderne atto
E quindi tentare di fare al nostro Esterno quello che volevo fare al nostro interno
E questo è uno dei cardini della mozione che io ho presentato insieme ad Andrea villa
Fare cioè all'esterno tutto ciò che abbiamo sempre avuto fare al nostro interno ma non aveva non avendo nella possibilità materiale di fatto
Ora questo progetto però può non riuscire anzi è provabile forse che non riesca perché l'abbiamo tentato molte volte non è mai riuscito quest'anno secondo me ci sono possibilità in più come dicevo prima
Consideriamo però che non riesca nel caso che non riesce io non me ne starò a casa
Io voglio fare comunque antimilitarismo e queste idee delle cose azioni anti militariste voglio quando cioè l'incidente di Chernobyl andare da qualche parte a fare un'azione non violenta per cui dimostro se non altro la mia coscienza ma soprattutto a tutti gli altri
Che io sono radicalmente contrario non collaboro sul serio con quello che accade
Questo deve essere possibile
Ora delle due l'una se non riesce quell'altro bisogna mantenere una struttura che quanto meno garantisca questo
Garantisca che se il servizio di leva viene portato a ventiquattro mesi da dodici ci sia qualcuno che stima Valli entra materialmente in carcere ci si chiude dentro finché il servizio militare Dori viene portato a dodici
Questo deve essere garantito io chiedo che mi sia garantito soltanto questo
E chiedo che sia garantito a chiunque altro
La lega serve a questo serve a garantire avere un punto fermo a garantire che nel caso che non riesca altro ci sia comunque questo punto difesa
A che serve invece sciogliersi subito
Voi credete sul serio che il patrimonio e la lega può essere speso e quindi può dare un contributo reale al processo di creazione del del del resto alle serbo io non credo tutt'altro
Voi io già sento la gente che dice vi siete sciolti adesso volete che costruiamo un'altra cosa io la sento già è molto Magliano sciogliersi perché si dà un'impressione più seria perché ci sono quelli che ovviamente appena di scioglimento sono bei tanto non aveva altra altro da fare che s'è sciolta adesso voi impadronirsi una cosa nuova e fondarne uno nuovo se vedo sei ancora costituito
Queste perplessità questi dubbi sono minori perché comunque c'è la lega e quindi che la lega promuova direttamente una creazione di questo tipo da meno sospetti
Tra l'altro aggregazione non è quella che diceva adesso senza è altro
Non non sono i vari gruppi che lavorano separatamente e ogni tanto si vedono e quindi ognuno alla consulenza che l'altro lavora e altro è un gruppo di venti trenta persone quante sono quante spero che siano che fa ogni giorno iniziativa politica non violenta che fare riunioni sue di questo gruppo perché pace amo ci Alice la città e noi
Sono due baciamo Ceci Anita non hanno patrimoni da Baghdad conservare da garantire Sonati adesso non hanno questi grandi patrimoni la lega rinuncia al suo patrimonio perché non ha mai avuto quest'atteggiamento di Chiesa
E quindi probabilmente questa gente non ha
La bottega difende
Cosa dovrebbe fare questo gruppo l'ho già detto discussioni soprattutto azioni per dimostrare che è possibile fare queste cose che la non violenza
Concretamente che cos'è e ecco e e che paga
Ultime due questioni importantissime
La non violenza e qui risponda Paolo perché mi pare doveroso
La violenza non è un modello
Ma porca miseria non violenza
è un modello come
La Società disarmato lo parla estati a delle divise no di qui bisogna essere contro divise è quello il modello chi è contro la divisa è contro la concezione autoritaria contro la concezione dello stato basato sulla difesa armata e quindi basato su non il consenso ma il dissenso represso no è che Caspian questo il modello Società non violento la sorella che non abbia bisogno di difendere le proprie istituzioni in questo modo
è ovvio che questo e non è un modello di società questo
Il modello della non violenta è quello a cui si fa riferimento ogni volta costantemente che si decidono iniziative si prendono posizioni perché non lo diciamo mai che quello mai mente nostra ce l'abbia
A violenza non è questo
Io penso nessuno tu sei il primo a dirlo Paola il diritto di dire cosa è o non è la non violenza questo tipo
Questo tipo di non violenza
A grandi linee a grandi linee a grandine scusatemi scusatemi a grandi linee il concetto di società non violenta che tutti noi abbiamo è lo stesso a grandi linee non c'è dubbio e qui venga un altro lato della nostra proposta
Che ognuno di noi sa dove vuole arrivare collettivamente non lo sappiamo in modo preciso ma
Porca miseria ci siamo sempre detti io non ho mai detto molti di noi di Resca presentatori dell'altra mozione hanno sempre detto chiesto incessantemente confrontiamoci su queste cose vediamo di elaborare il progetto ecco la
C'è una mozione che dice queste o di un luogo per discutere di confronto e per Morello sita non violenta una volta tanto che io sono arrivata a queste conclusioni cui voi eravate giunti anni fa e porca miseria perché non viene riconosciuto questo no io vi dico c'avete ragione adesso perché in effetti dopo tutte le iniziative fra sette anni l'iniziativa bisogna un po'confessa
Dopo sette anni di iniziative concrete senza me mai aver detto esplicitamente il perché si facevano forse è ora di dirlo il perché no io ho sempre detto bisogna farle iniziative dal compresso iniziative dall'alto la gente unendo le Varese dire si forma la proprio opinione di che cosa vogliamo raggiungere ma forse dopo sette anni si è dire che non hanno approdato a questo purtroppo ce l'ha fatta la gente capisse qual è il disegno forse per è ora di dirlo qual è il disegno facendo le iniziative senza più avere paura perché prima c'era questa
Grave pericolo purtroppo che la gente dicesse a voi parlare non fate niente ora non ci si può più dire quindi se noi alle Cynthia parlare anche a fare un po'meno far in modo diverso nessuno più potrà rimproverarci questo quindi è ora di dire probabilmente che senso aveva queste iniziative di valorizzare il progetto che c'è sempre stato dietro la miri all'iniziativa e concrete non violente che abbiamo fatto ed è questo che propone sempre la mozione
Ultimo capitolo e concludo
Perché la l d u deve è utile e indispensabile che comunque i manga
Almeno
Esperite il tutte le possibilità quello io dico viene in mente un'idea un progetto
Proviamo lo proviamo lo ma poniamo chi lo dice
Ci vuole un soggetto che lo dica
Noi abbiamo la possibilità trovare dei progetti perché siamo qui riuniti è diciamo noi troveremo questi progetti un domani che non ci sarà più il Congresso incaricato di farlo chi farà questi progetti ognuno di noi personalmente
Ma io penso che sia stato importante oggi discutere su queste cose quindi stabilire un noi che sta che fa questi progetti
Questo è ecco sbandare graverà solo per questo di mantenere in vita una struttura che assicuri un punto riferimento anche per noi stessi che ogni anno veniamo qua ci confrontiamo diciamo bene non abbiamo fatto un cavolo quest'anno non se compiamo niente
Le spese aumentano i missili stava e scoppia la guerra tentiamo di fare qualche cosa no questo è già un motivo per vedersi certo e dieci possiamo vedere pure senza la lega non c'è dubbio però il fatto che oggi si ci siamo quelli che siamo
Trenta persone venticinque saranno votate è perché questo è un congresso
Formale della le devastazioni romane Lele di un convocato in modo strano con questo strano interrogativo convocato da un mese e mezzo prima altrimenti non ci sarebbe stata tutta la saggezza saremmo stati soli dici
E quindi ha un valore se la e le dico promuove il congresso con queste interrogativi e ponendosi inviterò io di sciogliersi la gente
Qualcuno gente
Qualcuno si può mio preoccupare venire a discutere
Quindi è la Lega serve anche se ridotta a un livello
Di esistenza di un un livello eliminare un livello normale diciamo
Altre Muralto i motivi ce ne sono tanti per cui la lega è indispensabile molto utile che rimanga invita anche se questo Progetto non avesse successo ma poi ci sarebbe il congresso che valuterebbe l'insuccesso di questo progetto e magari nel frattempo è venuto in mente a qualcun altro progetta e su quello si potrebbe ritentare ma comunque altri motivi ci saranno dei processi tra altre otto chiesto processo diciannove
Ci sei solo tu
Va
Comunque ci saranno ci saranno da ci sarà no lui la parola fa ha detto Luis ci saranno dei dei Processi senz'altro almeno io penso di qualche processo che lo farà
Finisco sto finendo sto finendo soffrire
Ci saranno i processi a Trigoria affrontiamo si process progressi per farci scontare quello che abbiamo fatto nella l. Duke
Magari ci troviamo diverse per cui Lele di un non c'è più e dove le cose le abbiamo fatte nella struttura e lady UE non l'avremmo fatte se non ci fosse stata le dico trovandoci allegazione della quale quelle di non c'è più se non altro per fare un comunicato
Che nessuno passa perché negli ultimi all'ultimo anno di comunicare le le dico la passati nessuno sui giornali anche cose le denunce delle industrie chimiche stavano costruendo nessuno avrà la Prisma comunque
Avere un menu mania possibilità che esca sui giornali la gente sappia che quella gente viene processata perché ha fatto certe cose My lady o da una qualche garanzia in più
Ma un'altra cosa che mi viene in mente la legge nazionale praticamente non si sente più praticamente è molto meno esistente Dinoi in questa situazione
è un motivo in più per fare continuare a vivere nelle Duke romana ma la cosa più importante ancora e finisco la penultima cosetta
Lo scudo no qualcuno le parla bisogna parlarne ed io
Penso che qualcuno forse pensi che io sono dal d'accordo Ministero Difesa
Per ridare Isolde messa difesa in modo vada per costruire le i ministeri dello stop fu di togliere da Roma pur di dire che almeno a Vietri Tevere ci sono più è evidente non è così
Se non altro per impedire ma in modo veramente rigoroso che costruisca ministeri che tolgano la Roma perché queste Progetto nell'aeroporto di Centocelle dove siamo entrati per non farci mettere niente se mettono proprio lì missini Serena difesa io penso che
Lele di un dopo tuttora fatto devo fare qualcosa di veramente rossore rischioso più di quello che è stato fatto
Se non altro per questo vale la pena abbiamo iniziato una grossa campagna sulla quale viene un sacco di gente a chiederci dettaglio venuto prima quel ragazzo mio sta pagando la tesi architettura una cosa del genere perché Checco che caserma c'era
è una credibile acquisita è un un no audizione di sapere come si fa nuove cose riguardo la campagna di realizzazione riguardo le aree militari Roma che non possiamo dare a qualcuno cederà qualcuno perché voi state attenti
Se non ci siamo più qualcuno le fa queste cose
Non c'è alcun dubbio
E fa in modo diverso
Ultima questione ho finito sul serio
Ma mancate minuti ancora se se
No finito finito tutti avessero
è ci riceva Massimiliano c'è ancora
Non c'è più sta sì ci diceva Massimiano stamattina tanti motivi per cui effettivamente cioè non lo non lo diciamo noi chi è all'esterno riconosce dall'esterno osservandola
Da dieci metri di distanza che la Helen divo è utile che hai di computo riferimento a cui riferirsi se c'è la parata no la contro Barak dai a giugno chi la farà
La faranno la farà la faranno il CIPE la fanno i cinque io spero con i nostri contenuti ma non ne sono certo niente anzi penso che se lei legge o non ci sarà il due giugno prossimo la contro vada ci sarà manda ci sarà su contenuti un po'diverso perché obiettivamente non è che sia colpa loro vai obiettivamente noi da sette anni c'abbiamo queste idee ogni giorno ce le diciamo e quindi ce le dimentichiamo di meno
L'ora più facili da aggredire altri certo io io è una è una cosa umana perché o uno le a digerire proprio bene e e questo non è ancora avvocato non a digerire benissimo e che sono vostra provente positiva ma non è che
Per illustrare
E quindi è evidente che
Non hanno ancora consideri comitato al momento giusto perché vado via
E quindi magari non le ho abitato deve fare una cosa diversa detto questo mi pare che ci siano mi pare che ci siano i motivi del tutto sufficienti primo per mantenere in vita delle Duke
Secondo per tempo per tentare un passo
Che è un'ipotesi del che si può anche non verificare ma un passo diverso e delle di Hu secondo la la mozione che ho fatto ma io credo finito che l'unica differenza grossa tra le due mozioni alla fine sia quella voi
Che era giù ma sì sia in vita o si sciolga
E io
Faccio un appello accorato per tutti fa dire che ho fatto
Per perché sia consentito alla lega
Cioè a coloro che vogliono ancorché desiderano ancora operai la Lega che ci sono perché io sono uno e provente c'è anche qualcun altro di farlo dopodiché chi non vuole farlo con anzi Chinon Bocchino ha voluto farlo nell'ultimo anno soprattutto può continuare benissimo a non farlo ma sempre non fatto
Rinunciare
Se la richiesta unanime
No io volevo specificare
Perché questo sforzo di collage riunì di unificazione delle mozioni
Volevo precisare qual è l'unico punto di differenza
Rispetto alla mozione Moroni cattiva li Baccaro
Quando mentre si nel testo originario si delibera lo scioglimento formale
Qui si specifica che la Lega si ritiene disposta a mettere in discussione perfino la prosecuzione stesse della propria esistenza formale
Perché perché non più sufficiente né necessaria da sola a far fronte alle ingenti responsabilità politiche organizzative cioè io credo che il problema sia non quello di chiudere degli spazi ma al contrario bisogna aprire gli spazi
E chiudere degli spazi si possono fare come altre esperienze politiche insegna non solo se altri spazi si aprono si offriranno si pensa che si apriranno si lavora per farle aprire cioè io non vado a casa non me ne torno a casa
E una mozione così come avete pensato Moroni che ha Tirelli Bacaro è di tornare a casa
Di smettere di fare qualsiasi cosa
Io non ci sto questo
Perché proseguirò altro se il problema di lo spazio chi si occupa fisicamente
E politicamente che non sta più bene non aggrada che ci sono problemi di compatibilità di coesistenza di attività diverse
Si può dire si può dire che altrove devi trovare la tua sede e il tuo spazio politico perché non più qui
Non più qui abbia Clementina sette possibile considerare il quattro sette cinque sette zero zero sette punto di riferimento
E di iniziativa politica
Si può tranquillamente dire che questo
Non che essendoci dei problemi
Dobbiamo chiudere bottega e tornarci una casa quello fatti dunque ne abbia voglia
Io oggi son venuto anche per questo così come anche altre esperienze politiche hanno dimostrato fece
Perché perché mi associo quello che ha detto Bruno perché non c'è altra possibilità
Se non quella comunque
Di essere in cammino rispetto alle cose
Uno magari le cose non le fa mi direte non si è mai venuto non fa mai niente e non ti interessi
Bene però io posso e voglio poter fare
Cronaca su certe cose
Potendo
E cercando di poter riavere lo spazio per questo ma non fine a se stessa il mio contributo potrebbe potrebbe esser quello finora è stato limitato a quello quando possibile
Quando inserito nelle cose quando aveva un senso perché certe cose non avevano senso sfidando anche le possibili censure le antipatie
Il fatto di dover effettivamente essere etichettati in un certo modo
In un certo modo
In un certo ambito Paolo
Etichettati con difficoltà cosa a cui nessuno però ha dato una risposta in quell'ambito ha saputo dire no
è giusto pure che
Paolo
E non c'è stato non c'è stato quando si dice che non è possibile parlare
Della riforma della leva se non ti porti capoccioni e così via dicendo
Se mi fa un dibattito trilaterale eccetera eccetera e Hope ho passato questo e dove altrove potrei farlo
C'ha ragione Paolo calore o secondo te non si può invece fare un altro discorso parlare di riforma doveva partire da chi la vive
è un'altra cosa
Non è un problema di modo di utilizzo degli strumenti quali sia più intelligente perché semmai l'uno e l'altro
è invece la possibilità di esprimersi secondo una cultura propria
Con l'espressione che ciascuno vuole a vere con le forme comunicative
E allora questo non ci sarebbe più almeno per me
Anche senza di uva B ritornerò di ricorrenti a dare una mano li se è un problema fisico però diciamo chiaramente per me non è così non questione di qualità a una questione di identità
E io credo che questa identità
Non che vada salvaguardata ma va sviluppata va fatta crescere e può essere fatto soltanto in una prospettiva visto certe condizioni concrete di un di operabilità negative qui la prospettiva di allargamento e di ricerca di nuove intese e di nuovi programmi
Io credo che questo ebbe per questo voglio operare lavorare i prossimi nelle prossime settimane nei prossimi mesi
Allora io credo
Che occorra scegliere questo
Se no non lo so veramente sarà un segnale dei tempi e io credo che Stefano Paola e Bruno diano un segnale dei tempi
Ma non hanno non altro e non capisco perché non intendete reagire
Questo quello che ancora più preoccupante quale proposta di reazione o di azione
Rispetto a un problema che viviamo una condizione che soffriamo
Nessuna c'è soltanto la presa d'atto forse c'era stanchezza
D'accordo
Questo è comprensibile
Però non è accettabile
Tanto più che possiamo ritornare una verifica
Rispetto a questo possiamo tornare a interrogarci a fare una verifica oppure le cose stesse si chiuderanno chiuderanno questa esperienza porranno fine
E allora io credo che però
Dei contenuti che volevate esplicare in quella mozione ho cercato di portarli mettendo insieme perché ciascuno possa riconoscersi
Comunque Espresso rappresentato e sentirsi appunto parte anche del processo che ha dato vita a questa cosa
E così sentirsi ancora nuovamente impegnato nei prossimi mesi nelle prossime settimane
E in questo senso io credo che giusto e doveroso parlare
Della possibilità di continuare a operare insieme e anzi fare un grande sforzo in questo senso
A parte l'individualità personale che dice non ce la faccio più mollo ma non credo che siamo a questo non credo proprio che siamo a questo perché finora quello che ha detto Stefano prima non era questo non voleva se non altro esserlo
E quindi io credo che possiamo ancora pensare di poterci ritrovare anzi con nuove entusiasmo rispetto a un progetto e ha una proposta
E a questo lo sforzo che cercano di fare Fiandre artigiano della situazione sembra così ma una cioè forse magari un'accezione positiva questo questa qualità
Di un di invece così mefitico personaggio per cui io invito entrambi a ritirare e a poter che congresso porti conclusioni questo stesso suo appuntamento in votazione questo testo che accoglie anche l'emendamento Pietro Santi nel limite la comprensibilità della scrittura
Nulla
Va bene allora io vorrei subito rivolgermi polemicamente a Paolo
Più mi interrompi di ussaro lungo naturalmente
Quindi
Io per l'offesa dunque no il discorso è questo Paolo alle mi fa specie cioè io mi aspettavo tutto un altro comportamento date nel senso che se è venuto qui
Che appoggi una linea che sai benissimo che il perdente perché sai benissimo che le persone che hanno fatto la mozione di scioglimento come d'altra parte The spesso non sono interessate a la realtà delle beauty in questo momento
Ma alla realtà di questo gruppo che sta qui di questo cioè il Congresso chi è venuto qui a a fare il congresso è interessato a partire dall'l d u di sviluppare qualcosa di diverso secondo me
è chiaro no chi sta in Alice nella città ormai non è più interessato alle alle di chi è consigliere federale del partito radicale non è più interessato alle di Hu e non c'è
Che c'entra dove no io sopra il lavoro delle più ed è anche nella lotta
Che centro destra
No non c'entra niente perché io sono infatti della no che è anche delle leggi UPI nonché di rito
Io sono no cioè guarda Paolo il discorso è questo e che mentre io lavoro sia nella lotta sia nel di U va bene
Tu e quando fai un comunicato sulla campagna di smilitarizzazione ti dimentichi sempre delle Halles di un ti dimentichi sempre della chi ha no da ti dimentichi sempreché la campagna di smilitarizzazione non sei stato tesi
Ma è la statale le di Ugo che la mappa sulla smilitarizzazione non l'hai fatta tende la ma l'ha fatta lei lady un solare militaresco allora
No va be'però ti dimentichi di una paternità come d'altra parte questa è una una classica cosa radicale va be comunque al di là di questo però insomma io voglio dire questo che il fatto della non violenza che tu rimprovera Rino
Quello lì è est cioè mi pare contraddittoria anche che rimproveri questo perché se io ho letto un libro ideologico è quello lì la guerra non violenta
E va be e io ho letto male però ho letto delle petizioni di principio veramente ideologiche nel senso che assolute no di non violenza assoluta che era un osso veramente appunto petizioni di principio per cui di ideologia io direi che tu non puoi criticare chi cerca di a un certo punto di trovare attraverso la non violenza di spicco s'provincia rizzare la non violenza di trovare una terza forza visto che sono sempre stato nominata questa la terza forza in tanti ambiti anche io voglio nominare una terza forza tra che come i radicali ormai hanno abbandonato un certo campo di iniziativa perché tu mi puoi venire a dire al parco il son d'accordo un saggio a parlare di obiezione di coscienza adesso
Quando voglio dire prima colore del discorso sull'affermazione di coscienza cessata una troncato una netta beh benissimo allora il discorso e coeso cioè mentre tu chiudi da una parte poi strumentalmente attraverso un'altra un'altra faccia voi riaprire un discorso che però non non puoi fare perché quando tu come partito radicale ti presenti e tronchi ogni iniziativa Omnia spazio al di là di una scelta che io posso anche condividere ciò posto di brani di affermatore di coscienza
Ma la differenza permette e proprio l'intolleranza cioè l'intolleranza radicale di frontale tre scelte che comunque rientrano tutte in quello che che una una mentalità e una una lotta antimilitarista allora il discorso è proprio su una una falsa e forse quello che ci divide però questo cioè di interpretazione della non violenza non è vero e tu non interpreti la non violenza Tuna Interpreti attua modo il problema è che effettivamente c'è una diversa interpretazione no tutti poni da in un in un senso in una in un in uno spazio in cui la non violenza
Non costituita quella quella terza forza tra una una politica di patteggiamento con le istituzioni è una politica perdente della nuova e della vecchia sinistra insomma del pacifismo generico allora questa il corra il non voler a un certo punto costituire tanto ecco la la contraddizione che c'è nel nella vostra mozione anche nell'ATO uguale perché mi pare
Patente insomma il fatto che
Si voglia invece di come noi proponiamo di costituire una forza noi proponiamo una forza che non significa coordinamento cose ripeto già vecchie che non sono riuscite perché ci ricordiamo di San Paolo alla Regola e così via allora
Ecco benissimo noi proponiamo una forza che si costituisca come forza non violenta che a partire da un lavoro comune
E che a partire da una consistenza fisica reale cioè un buon numero possa fuori dare un un un senso alle battaglie che noi andremo a fare che possedesse la smilitarizzazione continuare e la campagna sull'obiezione di coscienza dare questo senso
Di creazione di un polo non violento per poi fare delle battaglie che magari sono romane
Un richiamo a livello nazionale per poi arrivare a costituire a a un veramente un polo nazionale a Roma non violento queste la prospettiva che ci guida forse sarà una prospettiva utopistica idealistica però voglio dire se non ci proviamo noi che almeno abbiamo una coscienza non violenta non vedo perché cerebrali perché tra l'altro il problema è questo se alla manifestazione qui ti do in un certo senso ragione però voglio giustificare perché il venticinque ottobre
Non abbiamo detto niente no
Il venticinque ottobre non abbiamo detto niente proprio perché non si è creata ancora questa situazione
Cioè è fittizio io infatti ho detto subito solo contro la gestione dell'esistente così come è fittizio che noi facciamo il comunicativo la cosa a parte che non ce lo pubblicano perché non siamo consigliere federale del partito radicale
No no non è vero per niente va bene d'accordo una diciamo che c'è una situazione c'è una situazione di potere c'è una sigla si è cambiata la situazione
è cambiare la situazione al bene nato assunta inserito Sculli destinata riuniti
Per cui
A sulla Antonini
Mosse chiare dove i mass media e ordina l'analisi che fa partito radicale penso tu condividi è solo strumentale perché se voi al Congresso rosso dicerie che gli spazi di democrazia si sono chiusi
E poi e adesso dice che non è vero perché eravate bravi la vecchia e le dico era brava e per questo si aveva la la la possibilità di passare e non perché c'erano no no perché c'erano case riverse situazioni diverse allora io ti dico invece che è proprio perché oggi chi ha una carica chi ha una una situazione in un sistema che come diceva prima mi pare vetta si stanno Erika Nizzardo allora in questa situazione di Società spettacolo e di società
Che è ritorna la meritocrazia tutto un certo tipo di discorso è chiaro che chi se sei consigliere federale è fatto benissimo a farti eleggere lì hai scelto la migliore maniere modo per incidere al così ma maniera antimilitarista
Però va be però comunque sì sì
Comunque secondo me il discorso è questo se noi il venticinque ottobre non siamo passati a parte questa situazione e anche perché non sono pessimista completamente dico che anche perché non abbiamo questa forza cioè sarebbe comunque ecco comunque sarebbe fittizio sarebbe stato fittizio fare semplicemente il comunicato due persone del test magari se lavorano fanno un comunicato è fittizia questa valle invece bisogna costituire una forza che anche sia fisica e che sia proprio il segno di questa terza forza ma questo significa che non passano se appunto le posizioni o del pacifismo generico o la posizione non so nemmeno come definirla del vostro pacifismo antimilitarismo che è passato no
Sul venticinque ottobre riferito al no sempre al discorso del sud del mondo e un certo tipo di discorso che secondo me non ha niente a che vedere con la situazione perché il no no no alla legge no perché il Sud al mondo tu sai benissimo che poi si riferisce lo stesso al discorso est-ovest va bene discorso è questo che sicuramente una posizione come intermedia tra la posizione diciamo radicale la posizione classica della sinistra nuova o vecchia che sia non non passa allora noi dobbiamo provare a fare passare questa posizione e noi riteniamo che il nostro modo come una sanzione sia il migliore per fare passare questa posizione basta
Andrea pagare poi seguono una cattiveria ma era scortato
Fare ha chiesto ha chiesto Giovanni Trapani per intervenire brevemente
Sua madre
Giovani si può intervenire può intervenire subito
A
Allora Andrea
Allora
Poveri fa sarò breve perché quello che volevo dire
è che non è difficile
Difficile
Parlare di scioglimento di organizzazione
Perché in effetti l'organizzazione di questo divaricazione politica tanto più queste che ora ha bisogno di grosse cose vere e resistere
La possiamo decidere voi lo scioglimento no nel senso che alcuni la maggioranza e mi restano qua dicono ci soglia bene
Ci sediamo adesso poi domani cinque persone ed io adesso facciamo astrazione Roma Adele Duke no e se è sì l'omologo impresa sarebbe sempre la sede perché tanto ormai le tradizioni ma anche cioè
Non non dobbiamo io hanno dato la la paura di di sciogliere Alicata che pare che posporre Shiori davvero no cioè che provoca con la dovuta invece no una mossa politica secondo me io adesso sono contrario alla favorevole all'amo mozione due di scioglimento
Perché come altrui a me sembra una sera c'è una una presa di posizione ecco diciamo coraggiosa nei limiti di cui c'è c'è bisogno di di coraggio
Cioè dice in questa situazione non perché noi non ce la facciamo più a a fare a fare politica perché non ce l'abbiamo fatta negli ultimi tempi
Non ce l'abbiamo fatta fare politica molti minori
Che stiamo a fare dobbiamo lì ripensarci dobbiamo scrollarci di dosso alcune cose alcune gravosi compiti ma Andrea che c'aveva la casa che Safa sempre a zero perciò non è un un grosso sforzo però c'era
No allora dobbiamo veniamoci Dosso questa cosa che domani possiamo sempre di ricostruire se lo senno
Vogliamo però diamo un segno cioè lo scioglimento di aggressione come Christa proprio perché è importante questa organizzazione se è vero che c'ha una storia è importante anche lo scioglimento
Cioè dire io
Non posso o non voglio non voglio in quanto non posso
Per varie cose no fare politica ad qui con la lega l'esame d'assoluzione nomade che al disarmo laterale voglio che ne so chi vuole sciogliersi vuole dividersi in altri gruppi di vuole portare antimilitarismo da da qualche parte c'è però queste la situazione che non non impedisce di ricostruirla domani poi ho sentito una cosa da Mauro Zanella
L'ho sentita pure dire da altri cioè se non esiste questo gruppo tanta gente se ne sta a casa e non fa niente
A parte il fatto che tanta gente se ne sta a casa fa niente pure quando esisteva sto gruppo Secondo Boy e se per caso ci fosse qualcuno che ha fatto qualche cosa in quanto esiste dal gruppo e non lo farebbe più bordi che sotto sotto non non gli andava di farlo
Quindi è giusto non faccia niente perché la realtà non possiamo prenderci in giro la realtà è quella che bisogna confrontarsi va quaranta sentisse io non ho voglia di fare niente non faccio niente me ne sto a casa che esista lega o che non non non non esista lega diciannove o come freno all'allontanamento col c'era evidente qualcosa devo fa come sembrava che dicesse Mauro no perché
Ho detto sembrava che dicesse ma no perché provocato
Va bene
Dopo
Ecco va bene colto
Ecco bene OHSAS tocca a lei
Così come
Sì anche sicura iniziali io dicendo che che comunali dove stanno commissario magari organico non ha davanti occasione di usare troviamo il nonno cioè un terzo pro-capite operaio e di una casalinga
Americano azioni
No in realtà pensavo di aver capito pure prima e auspichiamo che non era ho capito
Consolo sì solo che dicevo dicevo che appunto se uno non è stimolato a andare alcun Valfortore Centocelle se non c'era quindi un vuol dire sotto sotto non è stimolato
Perché se se vuole è facilissimo ricostruire l'associazione delle di U quindi non è un problema però è un Fund alto politico dello scioglimento in questa fase con queste persone
Se no voglio parlare scioglimento perché se sa che si può ricostruire domani però questo è
Modo corposo
No non ce la faccio più per vari motivi che si sono detti poi centra la scritta veranda mozione con Capello di questo perché so che ci sono problemi tempo Romolo fare un emendamento alla alla mozione che che vincerà
A una
C'è viso che si vara dello scioglimento io volevo proporre pure con andamento insomma dentro porrà scioglimento de dei chip no perché se no
Che c'è stallo che lo vedo un po'estraneo non sa di che parlano allora fatto sciogliamo municipio serate che parla
No una sanzione
Allora
Ci sono
Va benissimo una funzione particolare francese lo statuto e basta
Sospeso da tempo riscrivere il passato va be'Sanremo ci sia generati non è una mozione unicamente
Grazie
Ma americana
Va bene
Dunque io voglio dire questo sono più d'accordo con Andrea cioè lo scioglimento
Guardiamoci in faccia qui da un anno
Praticamente nessuno fa più niente
Non so come mai qui siamo tanti però in realtà le le dirò un'organizzazione fantasma cioè un'etichetta che noi usiamo
Mi pare che
C'è qualcuno che vuole continuare a farla essere tale cioè vogliamo continuare ad usare le leggi come un'etichetta e queste non scio secondo me
E nocivo perché poi si perde di credibilità rispetto a tante persone rispetto alla stampa che poi non passa più niente disonesti non resistono fanno i comunicati ma e ha sbagliato cioè riconoscere vigna
Cioè infatti dei repubblicani Fiorito
Voglio dire rispetta Alberto che lo diceva l'inadeguatezza dei mezzi e invece secondo lui l'analisi più seria vittimistica che è poi quella del partito radicale di inagibilità politica di una società eccetera che non sono per niente d'accordo
Penso che l'analisi più seria si è però quella che riconosce i propri limiti perché la lotta politica
Sempre nell'ambito di lotta politica quindi non lotta militare o sanguinario o sanguinosa però è una lotta cioè tu devi fare i conti con dei nemici con controparti che fanno di tutto per eliminare più di tutto per del controbattere e quindi se qualcosa non ha successo soprattutto è perché non ha i mezzi e non è capace di vincere cioè non si può pensare
Che lo spazio e agibilità politica limitato perché chiaramente limitato perché fare politica significa lottare contro qualcun altro che invece vuole conquistare il suo spazio mi sembra assurda infatti la posizione del partito radicale che pensa di agire in una società che vorrebbe agire nella società con agibilità politica e chi sei The direbbero gli altri e che voi su tutti i marpioni gli altri Matheson marpioni che cerca in ogni modo di accaparrarsi potere soldi spazzi Sergi eccetera
Per impedire il tema ma questa è la lotta politica cioè la nota politica è una scelta di un'idea che tu coi porti avanti con tutti i mezzi possibili cercando di vincere sul piano politico appunto
E quindi se fallisce in realtà alla la responsabilità è solo tu a noi dobbiamo riconoscere che da
Qualche tempo a questa parte
Anche quei pochi che prima facevano qualcosa non fanno più niente quindi forse è giunto il momento di dire basta se siamo così pochi se i soldi sono questi se la struttura che c'abbiamo e questa non vale la pena andare avanti se poi si vorrà ricominciare se poi alcune persone si impegneranno a ricominciare a lavorare da qui a un anno due anni su delle iniziative lo lo potranno fare però questa esperienza
Sì è andata sia andata scegliendo da sola in realtà e non so come mai poi si viene tutti qua quando c'è il
Esso si scioglie cosa fare fa manda vede perché poi realtà durante tutto l'anno nessuno fa niente o quasi nessuno ora io dico sciogliersi significa fare sancire in senso politico quello che è stata l'attività di quest'anno cioè il niente
Questo non significa che non significa che poi ognuno di noi la casa come dice Sergio non significa riunioni nella casa come dice Sergio perché personalmente non sono andato a casa
Perché sono sempre stato alle riunioni come tanti altri a dire ai media e non son mai stato riascoltate ho fatto altre cose in Alice ognuno di noi ha fatto qualcosa da qualche altra parte chi nel partito radicale chi inghippi chi a Radio Radicale chi nella Løkke
Qualcuno qui Prodi forse uno sono
Quindi voglio dire non si tratta di andare a casa si tratta di prendere atto di una situazione se poi le leggi UE un se mal non le le di USA e poi alcune persone pensano che questa sede
E quel nome siano ancora utili va bene rifondi no la e le dico però ha già un atto impositivo almeno selezione avranno fatto qualcosa se non altro avranno rifondato un qualcosa già sarebbe un qualcosa di impositivo piuttosto che il non far nulla
Oppure l'evitare che accada qualcosa che è già accaduto che in realtà voglio dire la mano tesa in giro
Basta
Deve passare a rotazione
Le tre mozioni perché ecco giusto deprime degli emendamenti vorace
Mi pare che l'unico emendamento da votare rimasto perché gli altri sono stati assorbiti
Sia quello di fare la dunque cioè del problema posto dalla mozione Testa
Che non è una vera e propria mozione realtà la fusione delle mozioni per delle mozioni
Fusione non fusione volevo dire interpretazione lettiana delle due mozioni
Allora siccome dal punto di vista formale non potrebbe avere validità non può essere accolta dalla presidente dalla residenza
Ora siccome da qualche mese ormai questa ma se non può essere accolta la residenza perché arrivata fuori tempo e che comunque e più che altro non è una vera ma c'era ma il frutto il sunto del dibattito che si è avuto sulle mozioni già uscite
Se i presenta emozioni ritengo di poter raccogliere raccolgono relative viene formalizzata altrimenti la la mettiamo negli atti del congresso e verrà
Se avete bisogno di cinque minuti per trattare si fa
Io credo che sia
Perché il tentativo è quello
Di sancire nell'ambito del documento congressuale
La presenza di diverse
Ci vorrebbe seguirlo aiuta da questo comunque in contrapposizione con il testo Bacaro Moroni li compra non è quindi eventualmente a Savona vinsanto quella di dare indicazioni appunto quindi annusando
Se vogliamo così però
No però risposta
Gradimento o meno rispetto a un tentativo che quello di potersi ritrovare insieme tutti comunque sullo stesso progetto
Che prevede certe cose
Che accoglie certe stanze che prova a rilanciare certi contenuti
Quindi il problema è quello del gradimento meno di un certo sforzo il problema diverso essendo nella prosa nella poi della possibilità di gestione politica questa cosa cioè gestione no congressuale dico di questa cosa perché non è che sia una mozione che aggiunge niente forse raggiunge
Petruccioli
Conforta trentotto no
Vediamo pensi sia pure a presentare questa come tensione riordino della nazione
Ricevimento no perché la presidenza può anche mettere comunista quindi già
Cioè che la presidenza può anche può anche mettere
Cioè
Forse per quello che mi riguarda la mozione non è non è proponibile però si conosce vette insiste se volete possiamo eterea voti la positività proponibilità mozione caso mai poi mettere in votazione insieme agli altri
Lavori
Va bene allora
Signore
Accendiamo adesso l'appello per la verifica dei giorni nostri ragazzi fa mondiale
Il problema è ovvio che se uno vuol togliere voti a una proposta no copiava la stessa proposta rappresenta sotto altre spoglie e così toglierà almeno un voto Montepaschi votano repubblicano presuppongono
Basta il resto prima le quali richiedere il regolare laddove è un paese è evidente che è un inventario degli altri due presentato ricorso dove vero mantiene la residenza chiedono richieda ingresso di votare sull'opportunità o meno di violazione il settimo mese noi decidiamo che probabilmente dalle ultime l'archiviazione se immaginiamo che con il sicuramente diciamo dell'economia
Negli anni
Come
Anche se
Allora scusate seguita da una
Sette Mauro Mauro
Doveva lasciarli sfogare
Il IVA ora veniva ucciso maggioranza Bruno nove perché non sforzo unitario appostamenti
Mandati politico-amministrativo di lezioni in una scuola nell'organismo o perché torinese allora
Per quello che riguarda la presidenza la mozione improponibile
Pertanto io non non la metto neanche ai voti pedina proponibilità
Se non vi sta bene
Presidente
Ora andiamo passiamo all'azione ed emozioni che fanno volare in contrapposizione
Ricordo che possono portare solamente gli scritti quindi non so quanti quando ecco dodici persone sorte verifichi
Il suona
Sette
Undici me ne mancano spetta alla due l'altra sei poco
Dieci dodici
Allora
Dodici individuato così no no farla pretese allora votiamo l'emendamento Zanella la mozione tre
La mozione tre la mozione petizione Below l'emendamento così recita da mettere alla fine mi pare della mozione vero
Si delibera altresì la convocazione di un'assemblea degli iscritti per valutare l'andamento del Progetto discutere
Le eventuali alternative
Associazione convocata per l'otto dicembre otto medica quattordici Mauro Zanella
Non aiuta vogliamo fare vogliamo fare una a favore una contro oppure andiamo direttamente in votazione
Ora direttamente in votazione chi accoglie questa la innanzitutto presenta diamoci raccolgono no allora chi è a favore del emendamento Zanella alzi la mano
Due quattro giù cinque giù
Che contrario
Chi si astiene
è approvata
Allora passiamo
Passiamo alla votazione della mozione in contrapposizione ricordate che vota per la mozione per la mozione bisogna questo raccolto
Insomma visitavo per Riccione Zanella
Non può votare naturalmente per e chi si astiene non potabile Sergio
La relazione con le pensioni così
Sembra
Comunque
Io come al solito sono contrario all'ennesimo dazione libere perché contrapposizione in quanto ritengo che la confusione che regna nei nostri entità potrebbe anche convincersi a votare per entrambe le mozioni a qualcuno di noi
Allora Silvana sento parlando contro la contrapposizione perché credo che qualcuno possano anche votare per le doppiette telepromozioni avviliti allora no no ma non perché non mi fido perché poi io potrei anche votare
Per tutti e due perché che ne so perché so confuso però io
In genere preferisco quella che attende più voti non è e e contrapposizione poi magari è lo stesso però a bere metodologia
Dice vanno contro Nigro
Contro la mozione d'ordine
E come presentatore di una due mozioni come copresentatori dichiaro che la mozione io la presento esplicitamente in contrapposizione con l'altra quindi solo in questa forma voglio che si è votato mi pare che questo tagliati assalto autobotti
No diversi
Separata però a farla propria ce l'ha firmata
Allora chi è a favore della mozione Pillau Petriccio Nezha
Volevo mettere ai voti l'ha detto che
Dallo sale a Adriano sfuggendo
Videosorvegliati
Allora mettiamo a votazione all'azione d'ordine
Questa la Cina cosa succede l'entrata in vigore
Vicino non si può approvare tutte e due chi prende più voti no
Lamentarmi allegramente
Allora gli oneri straordinari devono verificare il massacro come
Si va in contrapposizione tra dovrebbe valere la feroce foto del presidente ceceno spiegarsi
Circa
Come
No dov'è dice non sia riuscito
Una ricerca
Sanremo lavoriamo Natural ricevono invece abbiamo subito
Scusa cose riconosciuto non sostituisce l'avvocato sì
Particolare la celestina chiarisce
Gabriele Andrea proseguo io perché io sono sempre contrario alla conta lasciarmi eravamo sono sempre contrario alla composizione perché ritengo che recentemente casi di questo tipo già che non non ho idee chiarissime
Penso che una persona qua fra nuovi possa sentirsi portata a partecipare a un Progetto
Comunque sia della mossa di di di una mozione che dell'altra
Cioè a dire io ci sto o comunque sia al al sciogliersi però a lavorare dopo la creazione sia all'altra cosa
Questo lo so che in pratica può è difficile però io per metodologia sono contrario alla contrapposizione
Visto che non c'è problema perché tutti pensano che tanto o è bianco e nero allora beh sarà una votazione normale vincerà uno e basta
Il suo
Altri progetti sono altra una analoga ramo si rappresenta la moda
Ho
Nasce
Scusate una moto usata Andrea
Allora Andrea così perché è sempre presento una mozione d'ordine analoga questo verrà diretto buy convinto del debbo dire e quindi per esempio quest'anno a zero vengono votate le mozioni le cose vengono spezzata in due parti tutte e due
La prima fatemi presentati io il diritto dinanzi o il diritto per parti
In due parti ognuna ognuna delle
E quindi la prima parte praticamente si tolgono da immaginare operazioni di estrazione a tutte e due le le mozioni della parte che prevede il congresso straordinario per loro eventuale scioglimento alla parte oppure dalla in quell'altra prevede lo scioglimento tutto il resto viene votato
Favorevoli e contrari non in contrapposizione solo con le due parti che sono in stridente contrasto approvate le quali due insisto sempre che cosa fare
Vengono date invece solo quella parte lì in contrapposizione quindi propongo io due votazioni tre votazioni una il favore dei contrari a alla prima metà della prima una favorevole tra nella prima metà dalla seconda e ora in contrapposizione due seconde
Ma col quale
Scusi
Esattamente
Restano ancora quest'anno
Almeno
Assordante delle forze dell'ordine
Aspetta un attimo no perché come posto in contrapposizione
Eliminò assolutamente la possibilità di fuggivano in coda posizione donazioni perché Luna dice che bisogna votarla non in contrapposizione attrice diciamo dalle mie competenze prezzi celebre per parti
Signor proprio il termine in contrapposizione ma non viene più oltre quindi si deve fare
Tre però tre allora si può fare una cosa si vota prima
Prima di cose più lontani cioè votare le mozioni contrapposizione non poterne non in contrapposizione davo fra la se vince l'opzione non in contrapposizione si divide e si dice
Mo'emozione Bin animazione Bacaro mozione allora
Logica
Una
Lazzari abbiamo venticinque mila unità sono io già stupisce dunque grazie
C'abbiamo
Grazie ancora oggi dare venticinque allora l'anno dell'oggi arrivano invece invece
La procedura che voleva adottare la presidenza mi pare la quella contrapposizione normale solo che ci è stato una mozione d'ordine che mette in discussione quella procedura
Un'altra mozione d'ordine che la mette anche quelle in discussione quindi è logico venga o da altri prima una mozione d'ordine poi l'altro considerevoli quella che prende più voti per vedere se vincono se non vengono rimane quella
Se se una quella che vince cambia là dove sorgeva condominio allora allora
Direi no no mi si propone una favorirono contro non lo so mi pare che abbiamo già chiarito la cosa ora diciamo che pompa pongo in votazione la mozione Bacaro
Prevede la votazione sulle mozioni nomi in contrapposizione chiaro ci fra macedoni si potrebbero intera sembra
Anche il rischio anche un iscritto sempre essere sempre fatto così razzista
è prassi
Allora chi è favorevole chi è favorevole alla mozione Baccaro alzi la mano
I contatori
Cattolico uno
Uno cioè principale viene altre no
Uno cinque sei sette o o
Chi è contrario
Www
No
Ci chi si astiene
Uno allora è approvata la mozione barra
Quindi si potrà non in contrapposizione
Stavo tornando recante la sua spoglio milioni Carlo suo
Spesso mettiamo i modi da due
Interverranno più lunga rinvio
Non storico no no perché no sì o no vediamo se separate riconversione si è sempre ossessivo il camionista si espresse per
La votazione non in contrapposizione adesso vediamo come si fa la relazione non in contrapposizione ci vuol fare semplice non importa oppure per parti d'accordo questo allora capire a favore della voti mutazione non in che non in contrapposizione ma per parti cioè la mozione spedizione alzi la mano
Alla votazione del bar
Due
Palacino giunta dagli studenti
Mentre scusa chiaramente
Giù chi è contrario
Allora chi si astiene
Ha respinto allora si vota non in contrapposizione
Questo significa che emozioni
Posso
Possono essere in caso di parità di di votanti sulle sulla traversa prova tutte e due
No
Allora schedato dopodiché si sino a dopodiché si va si va a fare la fine di Sergio detta che dobbiamo rischia
Incidono
Agile c'è no
Bielli lento sì sì per cortesia si
Io a inutili sindaco
Certo
Sono dodici comunque lo sappia la cosa che si sa ripresa
Allora
Allora metto in votazione le due mozioni
La prima mozione ricordo che non è in contrapposizione faccio meno cosa questa che va
La prima motivazione Bacaro cattive Elli Moroni da numero due
Chi è favorevole alzi la mano
No no storia simile non può mutare non sei iscritto
Cioè rilevantissima sì sì sì garantendo a seconda una sì chissà
No basta
Sei volto
Se
Chi a favore della mozione petizione cifre
Assoluta
Giovane no altrimenti altrimenti diventa di contrapposizione
A si va avanti ma potere per entrambe qui non sono in contrapposizione chi ha votato per l'emozione Barbera può può dare anche per altri aspetti nell'edicola chi è contrario
No no scusa ad alta voce a mio avviso s scusa
Chiedo la parola chiedo la parola
Va be'd'accordo scusate
Non quella quella legge contro perché se incontra sono favorevole ad accorpare chi è contrario
Costo
Chi si astiene
Due due quindi questa è approvato
Ambientale
Ha preso l'oggetto
Ricchezza
Calma verificarsi una prova
Se ne scusa mamma
Questa è approvata
Allora
Votazione su una mozione Petriccio scusa sulla mozione per Riccione compagnia va bene
La e battaglie ora
Chi è a favore alzi la mano
Tre quattro soldi
Ma luglio non è scritta quattro quattro russi
Chi è contrario
Sei no
Pongo chi si astiene
Dove
Paese
Stessa allora
L'undici dunque mi manca
Possiamo quindi Cino Ricci prima soluzioni
Allora comunico i risultati delle votazioni totali dal pagamento risultarne dunque servirà
Una stagione acquisizioni
Infatti davanti ai soldati
Allora
Risulta che è stata approvata la mozione cattiveria e compagnia no quella dello scioglimento in Prati
Non è stata approvata la mozione per ciccione
Adesso moda dall'assessore
Pertanto cioè essendo stata votata ed accolta lo scioglimento del se capisco bene della della dell'associazione tutte le altre mozioni sullo Statuto
Su tale cura particolare dobbiamo anche quella particolare decadono
Lo storico sì sì ma resta io ne sapessi prevista chiedo conferma così ma automaticamente da oggi è sciolta concentra il congresso ci sono no no ci va benissimo
Salzano che poi magari toccherà eleggere qualcuno gestiti da cinesi costano
Iscrizione non c'è
C'era indubbiamente non c'era accumulazione ingressi ordinario ma no penso che non ci sia più nessuno sarebbe grave
Nel
Sì soluzioni
Istituzioni non c'è una mia moglie e mio nonno simili maggioranza si
Sinistra
Avesse la spedizione delle
Risalirono identici fra fra l'asse presso
Sono prescritti
Assemblaggi scrivendo al sindaco di Padova aveva sempre l'assemblea
Sono
Allora siccome la mozione
Non lo prevedeva espressamente scusate
Scusa
A questo punto io avrei compreso sarebbero chiusi però un'ultima notazione la mozione non prevede espressamente organismi che gestiscono la cessazione o lo lo scadimento della dell'associazione cioè ci sono in pratica
Dei soldi
Incalza mi
Il c'è dei crediti dei crediti ci sono delle pendenze Poli né delle pendenze giudiziarie no da verificare ecco quindi non so se si può fare una piccola appendice vedere no come poter gestire questa cosa su questo è aperto il dibattito
Adesso vado giù a cercare lo Statuto ma è possibile che lo statuto preveda assoluto da Sossio romana che la maggioranza per l'emozione andremo se vincolanti sia dei due terzi quindi adesso dovete giù
Non lo so vado a vedere però per essere sicuri adesso
Spero che lo di trovarlo giù
Ma che significa
No non significa
No grazie
Grazie
Sesta
Novantanove
Riesce a vincolante America
No voglio anticipare ridicola scusami
Bruna scusami scusami
Una vota una mozione per essere vincolante è
Si pensi parla di variazioni va ancora avanti nel momento in cui sono degli organi che debbono gestirlo
Se non ci sono organi per gestire funzioni non sono vincolanti per nessuno calcio che per Visconti Canova da questo mi pare chiaro che gli organi scaduti ma rimangono in carica fino al termine dell'ora in prime ecco sì promosso adottare si può adottare si può adottare questa soluzione
Che il tesoriere
Non decade ma rimane in carica per svolgere le ultime funzioni di tipo di tipo
Strettamente amministrativo
Inerenti all'associazione in questo caso viene delegato
No in questo in questo caso viene delegato dall'Assemblea a questo punto non più dal Congresso a svolge questa attività
Se va bene possiamo mettere votazione questa proposta
D'accordo
Chiedere diamogli a vedere cosa fare a gestire la cessazione lo scioglimento
Se non sono tre undici sorge
Tendenze politiche pendenze finanziarie cioè creditizia c'è vedi
Nancy giudiziario questo Centonze ci sono giudice processi forse non lo so Giorgio
Nella
La famiglia oggi il
La signora non è
Scusate io credo che questo congresso va dichiarato formalmente chiuso e che si affida al punto la definizione delle
Ma in dense delle formalità pendenti appunto concomitanti
I saggi di garanti o al gli organi statutari che rimane in carica fino al termine delle emittenti minuti prima allora per allora io chiedo ad Andrea che tesoriere questa lite sia disposto
Ad accettare questa proposta chiaro Andrea chi risposto accettare questa proposta io pregherei comitato chiaramente aspetta qui è un problema della terra di gestire cioè Colombo viva inglese contiene chiede la regola Grasso magari dove mia
Nello Statuto statuto prevede quali adesso arriverà classe tesoriere dell'Assemblea dell'assemblea
Allora gli organi sono questi due tesoriere l'Assemblea un'Assemblea e il tesoriere
No l'Assemblea il tesoriere rimango rimangono scusa rimangono in carica fino agli adempimenti previsti quindi ci sono delle pendenze creditizie l'Assemblea legislativa ma l'Assemblea anni ora rispondo per questa dovrà gestirlo no non hanno tra le file poteva farli esistere solo per gli adempimenti della cessazione dello scioglimento giudice
No luoghi c'è un problema fece una legge di riforma no in perché avevo bevuto approvato
Al sesto congresso e cioè ci sono stati in mezzo due congressi ordinari perché una strada anzi a un congresso di reato perché uno l'ottavo è stato straordinario
Quindi nell'ultimo congresso non so se abbiamo fatto bisogna andare a vedere il testo definitivo io a casaccio comunque sicuramente comunque questo ragionamento nel senso che dice
Nel senso che dice il congresso va bene l'impegno
L'unico paragrafo parla del congresso del deliberazione questi congresso assumere deliberazioni politiche vincolanti
Con la maggioranza dei due terzi degli iscritti presenti le cariche le modifiche al presente Statuto con la maggioranza semplice dunque non c'erano cariche non c'erano Capezzone modificarne fatta Cesana democratica verifica sanitaria
Che morirono universale decreta lo scioglimento e messa in votazione lungo i favori riavvolge andiamo e videoarte baciati dal due mila otto proprio emozioni
Ma che siano scherza non no
Senza più emozione non rinnega rimane vivono nella mostra personale
Dello statuto reciti assume dichiarazioni politiche vincolanti una maggioranza dei due terzi
Ricavi
Tondelli
Ho quelli Essakali lui estranea pratiche sarà presa una decisione a maggioranza
Che sulla base di questo Statuto l'unico vizio che è e che non è vincolante ma è stata prova Bovo
La
Prima l'avvocato no no adesso
Allora noi affermiamo la cosa noi affermiamo che abbiamo preso una decisione di scioglimento di questa organizzazione no vincola
Seduti su una visione di scioglimento di sei spiegare qual era il trentasei virgola coperte Ruggiero perché no così si davano information sanità sciarpa quindi se anche fosse stato vincolante chiunque abbia una chiunque avrebbe avuto ugualmente il motivo possibilità di ricreare l'ambiente ma bisogna inventarne socialista insieme l'accesso nelle Zanetti scherza formando lei ma non è una novità possibili la
Un'altra possibilità è un'altra possibilità fasi amnesia grandi ogni altra caustica ironia verifica gli unici organi previsti unici organismo ma Paolo quindi Dionigi organi
Grazie Marina riguarda una scusate gli unici organi previsti da questo Statuto che possono attuare delle deliberazioni politiche sono tesoriere
Quindi il tesoriere Pondrelli scrissi
Sì iscritti no il senatore avanzo dolori tremendi questi organi possono ritenere conventuali evoluzione il tesoriere continuano a essere i tesori della stazione romana e qualche scritto pure continuare a essere tanto che esce come assume durante l'ordinario infrarossi con le sorelle turista ulteriori quello che io proporrò sorelle documento
Io vorrò di Angelo tesoreria
Votare contro la
Scioglimento non non avvenuto fin qui protestano eccessivo
Ventricelli ci sono fondato da quello spirito e cioè non era prassi è lo spirito per la salvaguardia e sono la salvaguardia è che ogni grande
Allora non si era vedersi prima il maresciallo
Allora
Finalità vale ma affari comunitari navali Farina Marino
Quindi voglio
Lancini non e non cinque sei partendo da queste
Zone dove vivono semplice però invece
Non vuole il contenuto una
Va bene dello sciopero poi lasciate nemmeno chi ci siamo chi mi di capirli bisogna dirlo prima perché
Non solo quale
Esatto Salvo erano
Sciolto perché
Conseguenza marziani vincolo cioè che si se tu credi che vede l'alterazione foto se le deliberazioni possesso assunte solo due terzi vuol dire che se non ci dovessi non sono approvate mantenendo vincolanti questa decisione che insieme quindi non trovo anch'io in qualità di
Di
A
Nella
Veniva come come ultimo atto del mega conferenza di pace senza adesso questo soldi altrove l'altro show cambia
Sia lasciato Giannuzzo perché mi riguarda la situazione era una chiudere ogni volta non esiste vincolato non vincolante perché che cosa ci accusa di incontri passivo si scioglierà secondo Wim
Assunzione sciolta adesso rimangono sessanta esce ore dodici ventuno posso anche lì la via non ci sono scusa indicano le stavo Torino-Milano Cerigo scusa dire
Poi si è una ragazza rimane che abbiamo deciso ovviamente secondo me dico bella salvo risolverlo salsine legale salvo sorprese legare del Mac dico che lei è d'accordo su questa associazione è sciolta
Perché sei sub iudice fino adesso non hanno ragione epidurale riesce scusate professionista conferma Gianfranco innamorandosene
Facciamo una cosa che una cosa che risolve dopo a
Commercializzati un attimo la posizione
Del ventisei dieci b Sesto dodici
Va be'Roma mercantile Hildebrand preterizione scritto ormai tra è un voto espresso l'astensione
Geniali votanti della della codice autosalone il concetto che il Congresso noi facciamo questa rosa di risolvere altrimenti
Non viene prima di dare
Che questa è la voce non è un'invenzione allora nella deliberazione derivano entrambe il segretario per aiutare il museo vediamo purtroppo guardiamo negare visivamente gli animali
Bruno nell'ordine
Francesca nove che inneggia regalia luce Bruno
Sta Massimiliano non abbiamo lasciato
Scusatemi non so proprio allora scordare dobbiamo fare lo dico anche
E comunque dichiarò finalmente chiusa tutti inglesi indiscriminate se non c'è stato anche chi c'era non c'è perché non c'è più l'errore juventus rinvenuto Mezzetti usa dire quindi sì autoconvocati in assemblea informale civici anche agli arresti non violenta recente