"La terra ci e' stata data in prestito dai nostri figli"

Sì
Sì no ecco se c'è qualche cosa di più nulla se non lo non lo so nemmeno formulare bisogna però che ci ragioniamo essi sopra insieme per esempio
Ci sono effettivamente delle differenze culturali di fondo delle visioni del mondo diverse per esempio tra le liste Verdi e alcune delle associazioni visto che poi io sono qui rappresento
Una sottrazione non lo so per esempio mi sembra che si sta diffondendo nell'aria un'idea di quelle appunto che non essendo formalizzate regolarizzati in dibattiti e discussioni
Diventa poi secondo me non corrisponde alla realtà per cui che ne so le liste Verdi sarebbero più fondamentalista equestre miste o o del più meno mediatrici Rispetto alle associazioni ambientaliste
E comunque non lo so se è vero forse un luogo comune però luogo comune che quel qua da qualche parte sento ripetere e che quindi essendo più fondamentaliste più decise più estremiste se vogliamo usare queste regole
Usano anche il terreno elettorale mentre invece gli altri che sono mediatori non usano questo terreno elettorale secondo me non ci sarebbe niente di più sbagliato perché intanto conosco molti delle liste verdi e so che tra di loro ci sono le stesse differenze culturali
Politiche di visione del mondo che ci sono presenti o dentro la lega per l'ambiente o dentro Italia Nostra o dentro il WWF e quindi ritengo che il motivo per cui le liste Verdi fanno la scelta elettorale mentre non la fa la lega per l'ambiente siano diverse di di natura divide siano ragioni di altro tipo sia che la lista elettorale
Un oggetto nato per quell'obiettivo la lega per l'ambiente non è un oggetto elettorale un'altra cosa un altro ragionamento sono soprattutto come vedete dei delle mie riflessioni anche un altro ragionamento che si fa perché non si chiarisce questo punto è presente io
Relativo quindi all'identità dell'isteria vi faccio un esempio molto preciso la discussione che aveva avuto appena pochi minuti fa qui fuori per esempio come atteggiarsi nei confronti del fatto che il PSI affatto
La cosiddetta svolta e il PC in modo un pochino più difficoltoso però anche lui avanza verso posizioni antinucleari o cose di questo genere
E allora per esempio c'è qualcuno si sente nell'aria che diciamo non è che che di questo elemento di questa tra di questo processo coglie soprattutto la minaccia al terreno elettorale delle liste Verdi dice questi qua cambiano posizione ci rubano voti diciamo un recupero no un'area e di elettori potenziali che prima critici nei confronti del PC o nei confronti del PSI votavano per noi e che adesso possono rientrare sotto le cappelle dei rispettivi partiti
Ora io prima di tutto si ho finito non credo che sia così non crea cioè non credo che questo ragionamento sia giusto perché è un ragionamento che configurerebbe a questo punto la fondazione di un partito
E la ricaduta nel sistema dei partiti perché evidentemente uno una zona di questo giallo dorato che ha una preoccupazione come garantire l'esistenza delle liste verdi piuttosto che come ottenere dei risultati
Secondo sono personalmente convinto che se le liste Verdi che le liste verdi oggi hanno uno spazio maggiore che prima che i partiti Campaccio posizione se per semplificare perché diciamo ci vuole una grande capacità politica ma possono veramente dimostrare di fronte all'opinione pubblica a presentarsi come innaturali
Come dire innaturali referenti di questo cambiamento nella politica italiane averne
Esatto e certa beve vedi è chiaro è chiaro cioè nel momento in cui c'è questo cambiamento e se andiamo a vedere questi verdi che l'han detto prima cosa dicono adesso cosa faranno cioè cresce un'attenzione poteva per ultimo
Per ultimo
Vorrei ritorno al punto ritorno appunto di partenza cioè nel mio dà ragione a Giampaolo anche col no a Giampaolo Silvestris veste no anche se poi lui ha usato un tono brusco un po'solo su un punto perché sul resto non sono nemmeno in grado di intervenire non so come fatto lo Statuto se di processi democratici o stati rispettati o no
Però che se queste diciamo questa discussione sulle regole è una discussione veramente decisive e qui io concordo sull'opinione che è stata espressa
Da te che non è che abbiamo bisogno o avete bisogno come preferite di stabilire delle regole certe una volta per tutte è il il crinale tra la lista del partito un crinale molto difficile bisogna costruire delle regole che consentano di rispettare questo crinale
Gestendo la situazione al punto giusto cioè sarebbe assurdo che per affrontare una competizione obiettivo solo quello di colpo di affrontare una competizione elettorale ci si dotasse di una struttura di partito no con le segreterie
Le tessere tutte queste cose qui però sarebbe anche Ciocco pensare di poter affrontare una competizione elettorale con una struttura completamente anarchica e allora perché è presente non pensare a delle regole del gioco flessibili cioè adatte ad affrontare la situazione è la fase che si deve affrontare certo quando io oggi mi domando ma fra un anno un anno e mezzo ci sono le elezioni forse ci sono fra sei mesi non lo so guardo le liste Verdi dico ma chi deciderà
Cosa fare dove presentarsi candidati come comporre le liste
Come raccogliere i fondi come stabilire chi decide queste cose desto rimango un attimo spaventato perché ve e e da questo punto di vista io ritengo che oggi qualche inasprimento delle regole formali della visto nel nella vita dell'East e Verdi
Sia inevitabile però bisognerebbe avere poi anche la capacità di tornare immediatamente indietro nel momento in cui vi sia il pericolo che tutto questo configuri una struttura fissa professionale o la formazione di segreterie politiche
Io proporrei ancora internet Giannotta poi chiudiamo perché stasera e domani fama cominciamo con
Franco Bettini
Piero villa Mauro base poi credo che il
Allora facciamo ancora in vendita non so se ci hanno affidato
Se ne va bene
Proprietario
Domani alle nove e qui
Allora rifare ricorda intanto ricchi e che si vuole sfidare parlare viene qua nel mentre leggo l'intervento di Fiorello Cortiana che ci ha mandato
Questa comunicazione scritta che ne fai annota il nome stesso questa foglio
L'intervento di Fiorello Cortiana
C'ha un come dietro i nuovi modi della partecipazione oggi
La società come sistema complessivo del Complesso non è un assunto da preservare a tutti i costi la società i cui dati sono istanze di interessi diversi sempre il mutamento
La cui soluzione non è definitiva
Partendo dal presupposto che non esistono validi modelli prescrittivi per per dire in termini assoluti che cosa è bene che cosa è male per gli individui
Occorre pensare alla Società come qualcosa che si modelli chiari modelli in modo razionale al fine di creare le condizioni per le quali ognuno possa definire a realizzare il proprio piano di vita
I propri fini
Per
Per tutto ciò che compare sulla scena sociale come portatore di interessi istanze nuove e differenti dalle precedenti esisterà un modello di gestione della società che consenta l'esercizio del diritto di rinegoziare
Ancora una volta la convivenza sociale impatto con le sue norme e le sue regole
Fino ad oggi nella maggioranza dei casi ciò che emerge deve adeguarsi alle forme e alle procedure dei canali consolidati organizzativi e o ideologici che siano fino a snaturarsi bene restare stritolato dalle strutture di preservazione dell'esistente
La trasgressione e il confine conflitto sono irrinunciabili bisogno di una società rinnovarsi per modificare i codici per contrastare la sua entropia
Rendere produttivo e non distruttivo il conflitto significa dare la possibilità alle istanze che lo genero
Di sperimentarsi all'interno di norme e regole che prevedono cooperazione tra interessi divergenti in quanto garantiscono possibilità di conflitto
Per la soluzione dei conflitti non proponiamo un modello basato sulla forza o sulla coercizione siamo sociali istituzionali bensì su regole e procedure l'informazione stiamo vivendo un processo di trasformazione economico sociale di portata epocale se nella sua società fra industriale la terra aveva un ruolo fondamentale ruolo assunto dall'energia nella società industriale nella comunicazione in parallelo con tutto questo e balzo il parallelo colto queste valse vale anche nelle relazioni internazionali
Il processo di trasformazione in atto formalmente smembrato modello ideologico e leggeva la Società come un corpo coerente distribuito torna la centralità del lavoro direttamente produttivo alla centralità operaia la società in cui viviamo sta diventando la società dell'informazione in una società come questa cambiano l'oggetto del contendere il campo sul quale si gioca nei conflitti l'oggetto in questione tentano di significati
I significati dell'agire collettivo il campo dei conflitti è costituito dall'articolazione dei moti sociali di produzione di costruzione di questi significati tra le varie forme di abuso di potere c'è oggi l'abuso del potere di informazione diverso dall'abuso del potere classico che avveniva attraverso la forza e l'abuso che viene da parte di chi produce controlla informazioni sui modi di essere sui sensi e sui significati dell'agire
Come agiscono e da cui sono controllati diversi canali di comunicazione e le informazioni che vi circolano
Una nuova disuguaglianza sembra determinarsi a seconda della distanza dei canali di comunicazione e di controllo dell'informazione tra chissà e chi non sa c'è il problema di chi e come
Un un può comunicare e sapere abbiamo detto tante volte che io democrazia e partecipazione oggi possiamo aggiungere che non c'è partecipazione senza informazione
Senza possibilità di accedere ai canali di comunicazione non solo è un problema di contenuti ma anche di strumenti del comunicare
La possibilità di partecipare di comunicare di informare di informarsi
Non sarà garantita soltanto dall'ineluttabilità del mercato e delle sue leggi di concorrenza che dopo aver dato l'automobile ad ogni cittadino gli sta fornendo un telecomando egli presto tra non compiuta
La prossima la possibilità di partecipazione sarà garantita dalla capacità di stare dentro l'universo della comunicazione mettendo in questione è sempre il senso
A la politica e luoghi della politica se la politica è la scienza del potere il politico e il campo a cui questa scienza sia ricca per i classici la politica il politico coincidono con lo Stato
In Occidente la storia dello Stato ha coinciso per molto tempo con la storia della politica
Secondo la lezione dei classici la politica e la sfera dove si svolgono i rapporti di dominio inteso come potere che è in grado di ricorrere in ultima istanza la forza fisica di cui detiene il monopolio uno può adesso il quale fonda la sua legittimazione nel corso del tempo e in parte mutato il significato di alcune categorie nuovi della politica si è passati dallo Stato come compimento della monopolizzazione della forza fisica
In un determinato territorio allo Stato democratico e di diritto in cui il potere coattivo e il conflitto sono regolati da norme attraverso una serie di istituzioni rappresentative
Si passa dal re incoronato da Dio ai governi scelti dai partiti
Sotto la pressione di attori sociali e politici che di volta in volta emergono si passa dallo Stato sintesi
Alla crisi della totalità dove il politico è frantumato dove i partiti sono stati propedeutici una moderna società di massa la Società di gruppi delle associazioni
Dell'individualità degli interessi specifici e della molteplice appartenenza di uno stesso individuo a gruppi diversi
Oggi lo Stato è in crisi per diversi motivi che mettono in discussione la sua legittimità
Primo il monopolio della forza che ha messo in discussione da una variegata violenza privata secondo lo stato di diritto in crisi perché spesso sono venute meno le garanzie sull'uso per la stessa forza legittima
Terzo lo Stato democratico in crisi per diversi motivi aumento sproporzionato inefficace della burocrazia pubblica attraverso le clientele io lo sviluppo dell'uso privato della dimensione pubblica aumento dell'etero direzioni e quindi diminuzione dell'autonomia dell'individuo incapacità dello Stato delle sue articolazioni istituzionali di rispondere all'aumento delle domande che salgono da una moderna società di massa
Le condizioni di complessità è una conseguenza fisiologica del sistema
Democratico perché il regime democratico quello che più consente la presentazione di domande da parte di cittadini di gruppi e delle associazioni e inoltre consente lo sviluppo di mezzi di comunicazione e libero gioco delle parti
Aumentano gli attori che pongono domande e si produce ingovernabilità commi divario tra il numero di domande poste e la capacità di formulare risposte sufficienti ed adeguate
Assistiamo paradossalmente alla crisi dello Stato delle istituzioni come ingovernabilità non dovuta all'eccesso ma ad un difetto di potere
Alla mancanza alla incapacità di disporre di una varietà necessarie di risposte alla mobilità dell'ambiente esterno
Il rapporto tra stato e società la società tutta va pensata nei termini del rapporto tra sistema e ambiente esterno
Dove la riduzione della complessità non può avvenire attraverso la sua negazione magari in termini di ordine pubblico terapeutico
Perché questo significherebbe semplicemente la sua rimozione
Al posto della razionalità puramente Interna di un orientamento statuale sociale privo di contraddizioni ci deve interessare il problema la conservazione di un sistema in un ambiente esterno sottoposto all'imprevedibile succedersi di contingenze
Pensiamo per persino dire che ciò che ci chiama anche chiamiamo Esterno e il più profondo e viscerali interno il quale all'improvviso appare sulla scena
La politica la scienza del potere oggi il potere non è coercizioni violenza o repressione fisica potere capacità di decisione
Possibilità e capacità di un soggetto o di un gruppo di scegliere con una propria decisione un'alternativa per altri soggetti o anche evitare che altri decidano per lui per loro sul lui o sul loro potere come decisione su ciò che ha significato o meno dell'agire collettivo in una società complessa il potere non coincide con un luogo centrale rispetto al quale si definiscono distanze gerarchiche
Mai definite dislocato all'interno di una realtà sistemica la politica il politico non sono tanto è stato
Sistemi complessi per funzionare non hanno bisogno di fornire risorse e l'identità individuale le persone sono terminali di informazione che servono a definire entità
Ogni persona è sempre più inserita in sistemi di controllo regolazione identificazione che definiscono per ognuno che cosa deve produrre in termini di senso dell'agire
L'oggetto dei nuovi conflitti e la possibilità di auto definizione dell'identità El Campin questi conflitti si svolgono e la Società tutto come articolazione di sistemi politica oggi la possibilità e la capacità di produrre informazioni che di comunicarle il potere un mezzo di comunicazione sociale con un codice simbolico che selezioni disciplina le informazioni le decisioni le identità
Ma il potere così come lo abbiamo definito nell'unico prodotto dei vari sistemi che compongono la Società degli uomini ma anche i bisogni conflitti sono prodotti di sistemi che non si integrano mai completamente
Non ci piace una cultura del potere come comando dominio coercizione sugli altri in questo senso ci è estranea alla cultura nella presa del potere
Preferiamo pensare ad una società civile che attraverso regole procedure che lo consentano entri in gioco controllando il potere stesso
Al potere come coercizioni imposizione preferiamo il potere come autorità dici sì un attraverso il consenso capacità di fare partecipare alla decisione le diverse istanze che emergono e si affiancano le precedenti
Capito i movimenti tradizionalmente i movimenti sociali vengono considerati come entità omogenee dai contorni ben definiti
In modo confidenziale il movimento
Queste esigenze di definizione sono dovute al bisogno di riconoscersi da parte degli attori di questi movimenti e al bisogno di definirli da parte degli osservatori esterni
Nella realtà in movimento intesi nel senso personificato non esistono sarebbe paradossale pensare che la domanda di pace il movimento per la pace siano espresse espressi o addirittura rappresentati ai Comitati per la pace
Esistono reti di rapporti e dinamiche relazionali che esprimono delle esigenze sui stanze particolare le quali producono in determinate situazioni delle emergenze empiriche che noi chiamiamo movimenti
Il bisogno di connotazione di queste emergenze ci porta a darne una definizione delimitata inoltre per esigenze ideologiche a caricarle di verità profetiche e di compiti universali
Così il movimento prende corpo immagini sedimenta rappresentanza informali e non ma i movimenti come emergenze invecchiano in fretta restano le loro vestali di loro custodi e loro reduci tutto il resto è altrove
RAI immerso dobbiamo scindere le reti informali che producono le emergenze dalle emergenze stesse dobbiamo saper distinguere tra le forme e le dinamiche che emergenze movimenti assumono dalle istanze
Dalle dissi che indicano i movimenti le emergenze indicano problemi precisi e delimitati ti chiedono soddisfazione
Possiamo dire che la natura dico loro conflitti e riformista lo rimanda a rivolgimenti complessivi ma fino ad ora una volta apparsi sulla scena non hanno incontrato volontà le strategie riformatrici
La rappresentanza
I partiti così come li conosciamo
Secondo una definizione di Cannes intontito
I modernizzatori del diciottesimo secolo canonizzato noire quelli del ventesimo secolo il partito nel periodo contemporaneo il rapporto tra soggetto società con le istituzioni e lo Stato
è avvenuto attraverso i partiti in quanto funzione rappresentativa di interessi nel corso del tempo i partiti si sono spostati da una funzione di rappresentanza d'una funzione puramente decisionale tendendo a divenire burocrazia in competizione tra loro atti a riprodursi
Ogni partito inserisci propri rappresentanti negli organismi di gestione di tutti i settori pubblici con una spartizione più o meno proporzionale alla loro forza elettorale selezionando i propri rappresentanti in base alla fedeltà partitica e non ha la competenza professionale
Chi vuole far capire una burocrazia deve entrarci presto per cui il personale politico espresso dalle burocrazie di partito e sostanzialmente separato dal resto della società civile interni di esperienze conoscenze capacità aspettative mentre saprà navigare benissimo nelle regole non scritte dei giochi interni alla sua burocrazia e a quelli con le altre
I partiti si staccano dalla società civile non esprimendo nella conflittualità i partiti si sovrappongono fino a coincidere con le istituzioni a paralizzando le
Tanto più il sistema politico si differenzia dal sistema sociale complessivo diventando qualcosa a sé stante quello politico diventa sotto sistema che produce potere nei termini decisione vincolante per gli altri
Per assurdo quindi su un versante i partiti contano troppo e fagocitato immobilizzava le istituzioni
Mentre sull'altro versante contano troppo poco nell'influenzare le scelte politiche economiche che non passano al di là del loro controllo nella società civile separata occulta e non
Ingovernabilità dunque come difetto di potere
Difetto dell'esercizio delle procedure democratiche ingovernabilità come indivisibilità del potere come simulazione per fare apparire intenzioni diverse da quelle reali che restano nascoste e nuove identità alle nuove istanze sono controllate non recepite dal sistema dei partiti perché questi possiamo dire loro malgrado
Sono sempre più macchine di potere atte a riprodursi e non strumenti di partecipazione democratica e piccoli di rappresentanza di interessi vecchi e nuovi
Questo sostanzialmente dovuto al fatto che non hanno fornito riserva
La rappresentanza nuove forme di azione di intervento
Questo Paese
è cambiato il patto sociale promosso dai partiti nel secondo dopoguerra non è più sufficientemente rappresentativo di una società non comprese rappresentata pieno dai partiti occorrono nuovi interlocutori per un patto sociale più rappresentativo
Questo sistema politico sistema dei partiti prodotto dalla società industriale non dalla sua crisi dalla filosofia della crescita quantitativa e dallo sviluppo senza limiti sente sostanzialmente estranea a sé una cultura di cui siamo portatori
Una cultura non materiale posta acquisitiva Nabil mette in discussione questo modello di sviluppo
Noi lavoriamo alla costruzione di una cultura del controllo e della visibilità delle istituzioni e non della loro occupazione una cultura della libertà degli individui gli individui
E della diversità contro gli organici ismi una cultura che vuole una società libera dalle ingerenze soffocanti dei sovrani privati come dal moderno sistema pubblico dei partiti
E più che logico che di fatto questo sistema politico operi ad omologare a neutralizzare questa cultura di vita neutralizzare vuol dire non far decidere può fare decidere tra alternative rigide precostituite non far contare
Occorre qualcosa di nuovo che consenta di contrastare un sistema politico chiuso e separato dalla società civile e dalle sue nuove domande per raccordarmi invece come sistema aperto
E dotato di requisita ai più vari
Cioè della varietà necessarie di risposte e di adattabilità al nuovo il sistema sociale in cui viviamo e Complesso lo sono anche le modalità di formazione delle opinioni che portano a decidere sulle politiche sul sistema spesso
Nell'agire di questa nell'agire in questa situazione occorre scegliere le modalità di azione che hanno meno probabilità di essere neutralizzati e di neutralizzare assegnare i diversi da sé
A fronte della crisi nei limiti delle forme tradizionali di aggregazioni basate spesso su una concezione conoscenza monopolistiche sacrale anche se laica
Della rappresentanza resta aperto per noi il problema del rapporto tra il tessuto sotterraneo del quotidiano le forme politiche dell'agire emerso
Noi dobbiamo constatare l'esistenza di una quota irriducibili di tensione tra la logica della rappresentanza è quella della società con i movimenti e le loro radici nel quotidiano frammentario
Ciò che si rappresenta contemporaneamente sfugge e anche si oppone in modi con cui viene rappresentato
I movimenti nel momento in cui organizzano iniziano a finire di essere tali né pensiamo ad una rete di collaborazioni culturale politica tra vent'avarie
Dall'esperienza associativi a quelle lavorative da quelle editoriali a quelle spettacolari e culturali pensiamo ad una federazione che di volta in volta esiste nei fatti nelle proposte nelle politiche
Pensiamo ad una rete formata da persone che nel momento in cui mi sono spazi di rappresentanza istituzionali
Non pensano di rappresentare nessuno se non le proposte nei contenuti e nei modi con le quali si sono rivolti ad un'opinione pubblica matura ragionevole
L'esistenza di una rete di uno stile di lavoro di questo tipo è anche utile a coloro che all'interno del sistema dei partiti stanno cercando di fare altrettanto vediamo molto di più infatti e le pratiche concrete nella loro ricaduta positiva su un sistema politico e sulle sue logiche piuttosto che nell'essere
Una coscienza critica che fideistica mentre attende che i partiti del sistema politico si riformi nota sì incalzati dal nulla se non da un probabile rigore etico ed intellettuale nessuna impresa cambia un prodotto finché sul mercato si vende
Non fare i conti con la vecchia politica lasciarla continuare nella vita di ogni giorno lasciarle produrre catastrofi naturali sociale vuol dire non intacca harlan non cambiarla
Chi è sopravvissuto al ritorno del moderato dell'integralismo dell'individualismo si trova necessariamente a lavorare a lavorare in grande se non vogliamo essere subalterni ad alcunché dobbiamo provarci anche noi
Il referendum per esempio il referendum può essere un buon strumento per l'espressione dell'opinione pubblica su temi specifici oltre che per l'espressione di tendenze emergenti non ancora tradotte di rappresentanza e magari non desiderose di farlo
L'istituto del referendum su scala nazionale è stato usato finora solo in senso abrogativo
Cioè nell'unico senso costituzionalmente consentito fino ad ora su scala locale invece si sono svolti i referendum consultivi che vanno nel senso di responsabilizzare i cittadini in modo propositivo su scelte che li riguardano come per esempio il traffico
Ampliare le variabili referendari oltre il permanere dell'iniziativa legislativa popolare può creare una situazione di frustrazione nell'opinione pubblica interessata
Laddove non vi siano strumenti istituzionali che consentano di produrre decisioni in qualche modo vincolate al parere spesso ci si trova così nella situazione che Pasqualino chiama tolleranza repressiva
Occorre invece inserire questi istituti di partecipazione indiretta all'interno di un sistema istituzionale che costringa i rappresentanti i decisori politici a rendere conto di ciò che hanno fatto no
Di ciò che hanno scelto ciò che hanno messo nel cassetto
La messa in discussione di un modello economico sociale basato sulla crescita quantitativa richiede nelle articolazioni puntuali negli aspetti globali scelte precise e la possibilità di rendere operative di sperimentale con tempi
Con i tempi necessari per cornetti alle ai tempi biologici del sistema naturale
In un sistema consociativo ad alta conflittualità interna come il sistema dei partiti italiano non si effettuano scelte precise di cui assumersi la responsabilità di fronte all'elettorato in ogni caso le decisioni non guardano al di là del naso alle prossime elezioni magari citate
Si ha la sensazione che le nostre proposte le nostre idee incontri una sensibilità dell'opinione pubblica ma poi impazzito sui muri di gomma istituzionale senza traduzioni concrete
Un piccolo esempio a Milano il settanta per cento degli elettori ha votato ad un referendum consultivo sulla limitazione del traffico ma per una giunta ciò non è implicato nessun obbligo nei confronti dell'elettorato
Ci sono evidentemente obblighi Melvin ben più pesanti seppur non pubblici nei confronti del restante trenta per cento formato dalle associazioni commerciali e D'Alema proprietà fondiarie
Se si vuole parlare di conventio ad excludendum oggi ci si deve riferire all'esclusione dell'elettorato italiano dà la possibilità di scegliere alternative precise di premiare o penalizzare questo o quel programma partito persone
Siamo arrivati al nocciolo del problema il modello consociativo del sistema dei partiti italiani ha consentito lo sviluppo di una moderna democrazia di massa
Ma oggi ha fatto il suo tempo maggioranza e opposizione debbono uscire da un simulato il gioco delle parti perché vi siano scelte precise realizzate con con i tempi di consenso necessari occorrono delle riforme istituzionali ed elettorali
Questa è la condizione preliminare senza la quale parlare di programmi proposte contenute non risulta credibile
Questo era l'intervento di Fiorello Cortiana
Soci sono
E nel coordinamento
Abbiamo deciso stamattina anche delle questo intervento per dare la possibilità a tutti da arrivare poi
Credo che a questo punto
Possiamo anche dalla parola quelli che si erano prenotati già da ieri ecco ricordo che abbiamo dieci minuti di tempo
Sì per ogni intervento
Ci sono iscritti Gianfranco Bettin che qui al mio fianco che prenderà poi subito la parola ci al nostro Pucci villa Bonardi
Benedetto Marzola Melandri che Silvestrini
Sì io dovevo fare una specie di comunicazione per introdurre la discussione parte senza le comunità
Dall'intervento Fiorello chi era scritto che sembrava più breve di quanto non fosse sta leggendo no
Io così vorrei tener conto un pozzo organicamente
E quindi schematicamente per fare anche in fretta sia di un'esperienza locale che mi appartiene che quella particolarmente di Marghera ma poi di Venezia del Veneto seri elementi generalisti anche nella discussione che tra ieri e oggi abbiamo svolto lecco che ha avuto sui giornali eccetera insomma secondo l'idea di agire localmente pensare globalmente che ci è propria però tenendo anche conto della necessità nuova
Che mi pare ormai evidente di agire globalmente che un po'tutti e anche i problemi più recenti della situazione proprio generale ci pongono no
Ciò che percorre il nostro dibattito a me pare che nasca proprio da questa necessità di misurarsi con i due poli classici in qualche modo dell'atteggiamento verde no agire sul localmente pensare globalmente la questa ultima necessità di porsi anche il problema dell'intervento generale perché generali sono i problemi che abbiamo di fronte
Ieri si Chicco Testa c'era posto il problema perché le liste no perché facciamo le liste ed è un problema che abbiamo avuto nove e che abbiamo tuttora mi pare neanche nella prospettiva delle politiche di cui si dibatte a me pare che ci sono alcune ragioni immediate
Per esempio c'è una necessità c'era di avere delle informazioni precoci su certi problemi di arrivare quando le cose stavano sul nascere per esempio le decisioni relative ai piani urbanistici e territoriali eccetera
E di non sapere a cose fatte cioè di muoversi tempestivamente per impedire che delle scelte venissero fatte non solo per contestarle quando già erano state fatte e quindi sentenza di informazione precoce un secondo punto era l'unico poiché aveva tirato fuori Chicco ieri ed è reale era le cosiddetto effetto verde sul mercato politico e cioè il fatto che la concorrenza esercitata dei Verdi autonomamente presentati se le elezioni ha spinto tutti gli altri
A millantare o anche certi in certi casi a
Esibire una reale volontà nuova verde e cioè produrre in definitiva attraverso questa via un cambiamento anche nel modo di concepire le questioni ambientali da parte dei partiti tradizionali
E queste sono due ragioni immediate che io credo chiunque si sia trovato dopo le elezioni amministrative scorso dentro i consigli ha potuto sicuramente verificare cioè c'è la corsa a mostrarsi verdi da parte di altri partiti anche a fare
Delle cose magari piccole per poter esibire questa nuova cintura verde e anche il fatto di formazione perché sicuramente stanno nelle Commissioni consiliari nei posti giusti insomma certe cose le abbiamo sapute molto prima
Poi ci sono delle cose a mente degli effettive le ragioni a media scadenza del perché abbiamo fatto le liste per esempio
è quello di creare una specie di reticolo trasversale all'interno di tutto il movimento verde che fosse un luogo di confronto di rilancio globale delle tematiche
Non di sintesi che allora si dal avrebbe ragione il manifesto di oggi che sostiene che stiamo facendo se non partito quasi un partito non e perché la sintesi è questo insomma da una parzialità che fa una sintesi globale quella del partito
E quindi non luogo di sintesi però sicuramente un luogo in cui il confronto viene rilanciato si mettono insieme esperienze molto differenti eccetera soprattutto quando poi si ha di fronte dei problemi di grandi scelte sul piano istituzionale e amministrativo
Poi ci sono le ragioni più strategiche diciamo così di di prospettiva a più lungo periodo
E cioè quelle di cambiare le scelte che si fanno quella cioè di governare diversamente in genere l'affermazione di un punto di vista avverte
Al momento in cui si compiono appunto le grandi scelte sull'assetto territoriale sulla vita sociale insomma sull'ecologia nel senso più complesso nel termine questa poi dovrebbe essere alta la prima ragione no
Noi siamo nati da un'emergenza dal fatto che esiste un'emergenza che ci spinge che ci ha spinto a ad assumere una forma d'emergenza cioè ad impugnare un punto di vista verde in qualche modo parziale anche se raccoglie molto della vita sociale naturale no e a trasformarlo in politica immediatamente attraverso l'arte la presenza elettorale però nessuno di noi credo si illude
Che questo obiettivo possiamo conquistare immediatamente cioè un governo diverso un atteggiamento completamente diverso su quel sulle questioni vermi
Quindi siccome ci sono almeno tre ragioni tre ordini di ragioni quelle immediate di formazione eccetera quelle così di
Coordinamento di rilancio delle tematiche queste ultime che poi sarebbero le prime di strategiche sono di grande prospettiva
L'altro dato ovvio che fa da premessa tutto questo è chiaramente l'insoddisfazione per come i partiti tradizionali hanno finora affrontato questi problemi che ci ha spinto a proporsi noi direttamente a gestire io comunque ad affrontarli
Mi rendo conto però che fino a questo punto io ho dato per scontata una cosa che a me passa in modo preoccupante scontata anche nella nostra discussione
Torna ma la domanda che dà il titolo questo forno fare politica o che farne a me pare che nel ragionamento mio finora e anche nella nostra discussione l'abbiamo semplicemente aderito alla prima metà di questa domanda c'abbiamo detto fare politica
E abolendo in qualche modo il che farne del politica
Cioè dando per scontato che bisogna farla
Senza in definitiva andare molto al fondo delle ragioni a me sembra appunto che il che farne sia stato finora un po'in ombra
Molti di noi la politica in anni lezioni in più meno recenti l'avevano abbandonato ridimensionata
O avevano tentato di cambiarlo in maniera radicale eccetera non la storia di molti di noi in questi anni la storica in pratica anche incoerenti i cambiamenti sia densamente elettorali che le militanze che
Di in forme di impegno eccetera
Oggi mi pare che noi intendiamo dare però ovvio che invece va ricoverata una dimensione di militanza di impegno politico cioè va recuperata la politica
Che poi specialmente per quelli sfortunati o non so cosa che si trovano tre Consigli significa farle una forma estremamente tradizionale no la politica una spiegazione secondo me è che
A suo tempo erano andate esaurendosi le ragioni che motiva con un impegno politico e che oggi e specialmente dopo alcuni grandi eventi sciocca
Mettano le discariche Chernobyl più di tutti chiaramente
Le ritroviamo c'abbiamo ritrovato delle motivazioni al fare politica e punto noi siamo qui pensiamo alla Federazione lavoriamo lo Statuto progettiamo una presenza alle elezioni politiche
Recuperando delle motivazioni per fare queste cose ma in realtà non chiedendo sì tanto come le facciamo
Abbiamo capito un perché farle perché impegnarsi ma in qualche maniera in questo modo mettendo in ombra sulla spinta di una tensione recuperata il
Il come Duilio facciamo politica e e se proprio la politica quello che ci serve per ottenere questi risultati c'è un'altra cosa che diamo per scontata e ieri si è sentito anche qui in modo esplicito è questa ci sono degli obiettivi da raggiungere
Il nostro problema è come raggiungerli poi c'è una situazione d'emergenza generale e quindi bisogna anche fare presto avere gli strumenti efficaci
Mi pare che per questa strada noi recuperiamo in qualche modo il discorso vecchio e pericolosissimo del fine che giustifica i mezzi
Beh non critichiamo io credo i partiti soltanto per la politica che fanno
Ma anche per come agiscono dentro se stessi e fuori disse nel rapporto con gli altri partiti con la gente con i singoli con i propri militanti stessi
Mi pare Mastro Antonielli diceva noi siamo tantissime volte uguali e di cioè gli stessi contenuti no conditi certe volte con altri partiti ma con Di Pietro classico perché ci si trova specialmente dei tre consiglieri essere
A fare le stesse cose che sono le stesse idee
Quindi a volte no presentano e e quali qualche modo qualche volta è successo di no sua anche su questioni specifiche specialmente dove prevale un'anima diciamo opera istigò economicistica di Db noi a Marghera capirete
Il problema si pone in termini anche molto estremizzato e non quando si fanno discutere poi di Rho due cose su questo i destini insomma se una fabbrica deve essere chiusa perché inquinano altre cose no
Però sul tema dei mezzi del rapporto tra mezzi e fini la possibilità che i mezzi adoperati stravolgano i fini sulla questione delle delle animismo come forma estremamente efficace di fare politica
Sul quello che si chiamava il giacobinismo c'è un modo di concepire la politica molto audace però anche molto di élite fondato su uno strumento duttile però il suo interno gerarchico eccetera su queste cose
E anche su forme un po'estreme di protagonismo sulla leadership che assume in sé sia l'ideologia sia il monopolio della linea politica e anche dei mezzi interni al partito su tutto questo io credo
Credo che tutto questo non ci appartiene ed invece tutto questo è tipico di partiti per esempio il caso di chi prima il caso in grande del partito comunista e degli altri partiti non
C'è questo problema del mezzo dei metodi e gli strumenti del fare politica secondo me è altrettanto importante per noi verdi che le proposte verdi che facciamo sul sui parchi e sull'inquinamento del dell'acqua dell'aria eccetera
Specialmente adesso che c'è la corsa al punto a
Al alla moda verde in qualche modo cioè l'essere verdi in qualche modo un requisito per qualsiasi partito che voglia fare politica in modo credibile in questo Paese ma probabilmente ormai già in Europa no
Se valido comunista fosse sulle nostre stesse posizioni nella linea per esempio non è confluire Monet Pizzi per questo nel caso Bondi io nel PSI adesso che è stato folgorato anche lui
Personalmente non ci starei lo stesso perché non sarà magari un partito leninista come
E come tipiche lo rivendica e anzi ha messo in ombra il suo leninismo perfino nello Statuto il PC ma la ritualità la logica del partito pigliatutto che la logica dei partiti moderni cioè quelli che aderiscono tutte le pieghe tutte le domande sociali
Per interpretarle quindi totalizzando né all'interno di una linea da una risposta totalizzante all'interno di una linea tutto questo che mette insieme Cipputi appunto come si dice fino alla vergognoso sfilata
Di moda di Krizia la Festival dell'Unità al Parco Sempione dell'altro giorno tutto questo insomma non ci appartiene è un metodo di far politica
Un sistema una struttura uno strumento che non ci appartiene che la riflessione su questi temi appunto è estremamente importante importante tanto quanto la qualità nuova delle nostre proposte di contenuto
Quindi secondo me ne dobbiamo tornare alla domanda che farne della politica senza dare per scontato il fatto di farla
E
Direi di più senza neppure dare una risposta a questa domanda cioè oggi è chiaro per tutti
Che non si sa come sostituire la politica e nel l'approccio alla risoluzione dei problemi nessuno ha uno strumento alternativo alla politica
Se non quello di premere sui consigli di esserci dentro eccetera però già il tenere aperta questa domanda cioè rispondere a questa domanda senza darvi risposta tenendo cioè aperto il problema
Senza cioè dare per scontato che la si fa comunque o senza neppure decidere pronti abbandonarla del tutto
Eludendo la come dimensione cioè tenendo aperto l'interrogativo mantenere un indispensabile diffidenza verso la politica
Tutto questo secondo me contribuisce a non farsi avvitare su una spirale che con la forte motivazione che abbiamo tutti i recuperatori a fare politica impegnarsi
Pubblicamente anche istituzionalmente ci potrebbe appunto abitare in una spirale poi difficilmente controllabile ieri nel suo intervento Rosa Filippini parlava nel recupero del senso originario della politica io capito cosa voleva dire lei però temo e anche Fiorello adesso fare io temo che ci sia un equivoco sotto questa cosa e cioè che si pensi alla politica nel suo senso originario come a qualcosa che invece assomiglia molto a quello che
A quanto intuisco io noi vorremmo fare
A me pare se ho capito bene cosa è successo nella storia della politica che la politica non sia che la prosecuzione della guerra con altri mezzi no rovesciando una Celebre battuta di un generale e cioè che all'inizio c'era la guerra che si svolgeva in forme di un certo tipo e che poi sono andata evolvendosi dalla guerra di tutti contro tutti fino a quella dei blocchi contro blocco delle guerre locali per interposto stato che si confligge con un altro
Inframmezzata da lunghe fasi oppure l'interno di singoli Paesi in guerra con altri in cui c'è la politica c'è una variante del conflitto satira politica contenga in sé tutta quella carica di aggressività per quanto si svolga in forme spesso pacifiche ma non sempre
Di
Come dire influenza ma non sembra che anche nella politica succedono appunto gli omicidi eccetera nella migliore dei poteri sono una forma civile democratica contenuta regolato da procedure da regole ma che comunque contenga in sé quel tipo di atteggiamento che si sia fatta all'inizio tanti tanti anni anni fa come una cosa di persone elette non di élite
Dalla quale non apre escluse le grandi masse che poi via via nel tempo fino ad oggi più parlamenti eccetera facciano oggi i partiti
Secondo un sistema che massimizza il massimo che massimizza la competizione all'estremo la competizione
La concorrenza che quindi introduce dentro la vita dei partiti loro muoversi dentro il rapporto con i militanti con gli scritti con gli altri partiti con la gente in generale
Un meccanismo di estrema perversione la sintesi in un gelido che le due cose guerre politica e la rivoluzione in cui le due cose perfettamente essi integrano nello nelle loro diverse fasi
Quindi che oggi la politica sia questo
E che vada invece tenuto presente questo tipo di cose di dì per dì problema oggi appunto dentro i consigli si fa in quel modo
Viene confiscata viene si tenga aperte il centro esatto no ricordava prima anche Cortiani intervento
E anche attraverso l'introduzione di di sistemi no che impediscono altre forme più allargate non so nella regione del Veneto per esempio dentro le Commissioni regionali
I partiti pro i singoli non votano perse ma in base non so Società anche da altre parti ma in base alla rappresentatività per cui se siamo imminenza i gruppi ci sono sei persone ma io che sono nella DC supponiamo in realtà il mio voto non conta uno in quella Commissione Coop conta nel Veneto a grande maggioranza per molto di più questo non succede dappertutto no però
Per esempio gli succede in questo implica che anche la
La finzione della possibilità di costruire una posizione comune fuori degli schieramenti dentro le Commissioni venga venga abolita in questa formano però l'uscita
Del la perdita di un centro reale del potere insomma è sempre più evidente cioè si tende a farla in forme che non rispettano nemmeno le procedure iniziali però
Tutto questo è insito già nel meccanismo di un sistema che dominato dai partiti e che fa sì che tendono a massimizzare il tutto per esempio finisco subito
è un problema che ci riguarda perché può darsi che capiti anche a noi fra poco no Dpa molto fiera le sue due il suo due per cento io penso che a delle buone possibilità di arrivare al tre quattro per cento perché
Secondo me si nutre soprattutto dalla crisi del PC che mi pare abbastanza inarrestabile almeno sul breve-medio periodo e quindi c'è la possibilità che una parte
Ricada su tipi allora tutto questo può essere visto come la crisi come un frutto della crisi dunque una cosa che in sei contiene degli elementi
Difficoltà per tutti
Per un partito come di bit vale per tutti vale anche per noi lo dico preventivamente per alcune regioni magari poggia valere il cresce dal due per cento al tre al quattro per cento significa incamerare centinaia di milioni in più avere alcune decine forse qualche parecchie decine di funzionari in più sedi di partito strumenti propaganda manifesta ostilità di stampare manifesti opuscoli eccetera
Ho visto come ha fatto la scelta di investire i soldi in immobili e cioè in a questo disservizio è una cosa che hanno sostenuto anche una dal lato come dire
è una cosa che insomma forse pagherà ecco cioè si consolida anche letteralmente Fétis eccome esatto no e quindi è una cosa che con
Sì se non qua non sto a zero serva una figura sinistra voglio dire una cosa che ha un impatto immediato quindi anche una crescita no o anche dal per esempio per quanto riguarda l'ingresso nel Parlamento
A una conseguenza strutturale enorme no proprio per gente che è abituata scroto lavorare con mezzi di fortuna si trova a dover gestire dei soldi che mi ha magari per il PC con la DC sono niente
Ma per noi potrebbero essere la vita stessa una possibilità enorme risalto
Che però hanno in sé contengono in sé stesse una possibilità di e stravolgimento e in questo senso che io parlo del mezzo che stravolge infine no
Per cui il tuo obiettivo diventa la sussistenza attuale magari l'allargamento della tua presenza finalizzata semplicemente a questo e come insomma se noi fossimo contenti semplicemente perché la gente si vota come se noi fossimo contenti perché abbiamo dei delle risorse in più indipendentemente dal quadro ecologico dal procedeva da rallentare
In base alla nostra presenza capacità riproposto del degrado ecologico no son mi ricorda quello che avevano detto i dirigenti del mio dopo il golpe cileno
Battuta fatta di dirigenti nel mille situazione lenta la l'organizzazione in data però tutto era andato a catafascio no
Paradossalmente noi rischiamo di trovarci in questa situazione allora io credo che noi dobbiamo tenere aperta quella domanda che abbiamo qui cioè non dare per scontato che la politica l'ha fatta e anzi mantenere una sana diffidenza cercare dei punti di riferimento esterni alla politica anche quando la facciamo il fatto che le relazioni introduttive a questo convegno sono state affidate in gran parte a personaggi che vengono per quanto sempre compagni di strada e anche qualche un modo militanti ma non personaggi strettamente politici
Parlo soprattutto i sacchetti per esempio anche di Laura Conti anche Mattioli che aveva combinato sempre le due i due aspetti no
E si potrebbe dire venerdì ed Esperti no ma non è tanto il fatto che sono esperti quanto il fatto che questo credo si è però indispensabile che un punto di riferimento costantemente sterno alla politica non solo su questioni tecniche il nucleare
Litro biologia tutte queste cose qua ma anche l'etica il l'atteggiamento morale rispetto il rapporto con gli altri con la natura con gli stessi eccetera che tutto questo avvenga sempre cercato al di fuori della politica senza riportarlo all'interno per tenere aperta quella contraddizione
Che è il frutto che che poi alla radice anche delle dei nostri atteggiamenti secondo me più fecondi e anche più innovativi in politica insomma poi preoccuparsi sempre dei percorsi di scelto ieri sera accennavo delle critiche spero di no Tino è stato equivocato sul sulla le critiche alla Federazione allo Statuto
Sostenendo che c'era un percorso che non aveva convinto tutti e che non aveva coinvolto tutti soprattutto e che questo il problema per noi e di
Di tale importanza
Proprio per le ragioni che ho cercato di direttivo e anche per una ragione pratica cioè che se la gente non è convinta e magari non dico non aderisce alla Federazione ma nulla sostiene
Non la anima e riempie di contenuti e di forza che questo Progetto di federarsi triplo nati difesa non quasi un partito come scrive il manifesto tradendo la sua insostenibili come di ineliminabile incapacità di parlare di cose nuove usando termini pecche io usando il posto il PREU quasi voi non so che visto che siamo
In terra dannunziane no cioè noi cerchiamo di fare non quasi un posto un tema una cosa che sia diversa
è un problema epocale che non riguarda solo noi ma che per non ridurre nella sua complessità e dimensione ma anche la sua carica innovativa dobbiamo cercare di non dare per scontato
Io ero molte altre cose da dire però nonostante sia la comunicazione in te introduttiva con Marco qui interrompo qua magari ma cosa dopo
Ok
Prossimo intervento e leggerlo sarà pronta a cogliere tassi che c'era prenotato Giada ieri sera era il terzo intervento che stamattina comunque facciamo parla Cucci e poi
Qui ci sono questi dieci minuti io
Vi prego di attenervi scusate se nella relazione iniziare la lettura non c'era un neanche resi conto che in effetti durava coi così tanto tempo
La relazione iniziale di Bettino abbiamo così un po'superato i tempi io quando sono sette otto minuti chi arriva supera questo limite ve lo segnalo i dieci minuti vi prego di darla di interromperlo perché altrimenti rischiamo di non parlare di accessori
Tredici dodici persone scritta
Dieci saranno c'è più dieci persone iscritte a parlare quindi abbiamo già impegnato quasi un'ora e mezzo diciamo del bel tempo ne abbiamo un paio d'ore ancora quindi i dieci minuti sono fondamentali Giannuzzo Pucci
Sto quando Savoia
Non su Curci
Faccio parte del gruppo fiorentino per il sapere di Firenze
Cioè non sono molto contento del modo come è stato impostato questo convegno perché forse periodo preelettorale quello che abbiamo sofferto di più è stato l'essere costretti a una dimensione più direttamente politica invece che una dimensione di riflessione
Invece molto importante aiutarsi a comprendere il cammino che stiamo facendo
A scambiarsi le esperienze senza che diventi immediatamente un problema di di chi vince
Io invece di partire dalla relazione di di di Boato
Che ho letto anche perché mi sembra che almeno nella parte descrittiva della crescita del movimento che in Italia ci siano ci sia un ponte un piccolo vuoto però abbastanza sostanziale preferisco fare dire
Dal dibattito fra Chicco Testa Alexandre azzurra manifesto perché credo che mi in quel dibattito siano contenuti diciamo nel senza tutti gli argomenti fondamentali di questo in conto di questo come si chiama
Va bene for
Direi che secondo me c'è una anche lì quella titolo si vede
Cioè un tema fondamentale che portante affrontare per avere un chiarimento poi ognuno sceglie la strada che vuole
Però il la mia sensazione che all'interno del delle liste verdi o del movimento verde fino adesso sì è emerso soprattutto diciamo la parte ambientalista
Cioè cosa significa ambientalismo io non vogliono essere cioè magari rischiano anche di essere un po'eccessivo per cui urtare la scelse il suscettibilità di qualcuno però faccio per essere più chiaro possibile
Diciamo prendo come simbolo del parco
Operano come singolo diciamo la battaglia contro qualche cosa che inquina l'ambiente
Io all'interno di questa battaglia sento molto dietro le quinte questo bisogno di considerare l'uomo con qualche cosa che solamente può inquinare diciamo così no quindi questi parti proteggerli dagli agenti
E questo è un po'entrare nel campo dell'ambientalismo cioè imbattersi per evitare che certi elementi certe sostanze inquina l'ambiente per rispettare la natura il più possibile infondo buona parte da battaglia antinucleare anche buona parte del battente nucleare
Può essere all'interno di questo discorso
E questo discorso lo posso portare avanti benissimo i partiti istituzionali
E quali possono anche arrivare a eliminare tutta una serie di inquinamenti comprese le centrali nucleari c'è
Poi c'è l'altro filone che quello diciamo dell'ecologia profonda cosiddetta poi penso che vada al di là anche di fare al di là anche del nostro essere o non essere
Che quello che almeno nel dibattito precedente in Firenze due io avevo chiamato delle comunanze
Riferendomi a una realtà diciamo non solo storica ma forse anche presto Ca'
Ma che essenziale alla forma dell'ambiente nei suoi rapporti con l'uomo
Cioè una forma chiuso che non è negata la proprietà privata negata colpita pubblica ma che vissuta come gestita come possesso comune da parte di popolazioni limitati nel numero che gestiscono questo ambiente per la loro sopravvivenza e lo rinnoverà
E questo popolo è diciamo composto dai morti dei viventi ed ai nascituri da quelli che nascerà ecco quindi una vera la terra c'era ben presto dei nostri figli
E questo popolo è un po'al centro dell'universo
E ogni luogo in cui inizia a vivere può diventare il punto di Archimede
Cioè il luogo da cui si solleva il mondo
Però ecco il problema di fondo Citran il fronte inglesi questo nel dibattito fra teste l'anche sembra sia venuto abbastanza chiaro è che molti di noi
Gli stessi buona
Buona parte siamo debitori a nostro modo di pensare a all'ideologia alla politica come l'abbiamo imparata dai banchi di scuola su e quindi c'è difficile
Capire Colvin capire questi termini diciamo di Saint
Questo senso quando Chicco Testa parlando dei dei montanari di di di largo Mazzini oppure degli indios faceva riferimento quasi esclusivamente nuova diciamo problemi no etimologici etnografici oppure a diciamo a problemi di di così il folklore come se fosse nuova moda
In realtà non riuscivo a vedere e credo che in buona parte della del movimento così della cultura di sinistra non riesce a vedere che il rapporto di molti di noi
Con queste esperienze
A partire dall'importanza che ha avuto per tanti di noi la lettura di Alce Nero Parma di Alce Nero parla per esempio
Da chi non lo è stato per molto tempo una specie di Biglia e diciamo non ci ha fatto scoprire delle dimensioni dell'esistenza e del del rapporto tra l'uomo e la terra
Che credevamo completamente inesistenti che l'abbiamo scoperto nelle nostre cellule perché dal modo con come il nostro istinto reagiva queste cose no
Il nostro rapporto con queste realtà ci serve cioè non le considerano come altro danno ma ci serve per recuperare la nostra cultura una cultura fanno il nostro ambiente fanno il popolo
Perché perché questo nasce nella dimensione nel vuoto fondamentale nella società attuale
Cioè che quando testa dice dobbiamo fare i conti con l'economia con il capitalismo e tutte queste cose con la realtà
Quante volte l'abbiamo sentito in questi ultimi vent'anni questo discorso fare i conti con la realtà e a forza di fare i conti con la realtà sia che si è andati al al terrorismo
Che si è che si sia andati al riformismo in tutte le varie forme di ingresso nelle istituzioni unica sesto edizione quando abbiamo fatto i conti con la realtà in quel modo siamo in tanti in un moralismo in una specie di galateo del sistema che già strangolata
Per cui dobbiamo essere liberi anche di non fare i conti con
Anche liberi di Magdi dire alla scienza anche nella sua globalità piena di Schena
E poi da quel momento una volta fondato su questo mito ad iniziare a parlare
Liberi di
Di recuperare forse in una maniera nuova andando più avanti in questo dobbiamo qualcosa alla sinistra
Non basta dire che la sinistra ha fallito nella lotta di classe nella coscienza di classe nella scelta di Class lo sappiamo tutti che ha fallito
Don Mila ni negli anni Sessanta cercava di elaborare un galateo dalla classe operaia appunto colpito dal fatto che Togliatti signore andavano a testi fra il vestito da sera primo enzima Roma
E quindi già introduce proprio inizialmente questo problema
Del
Dell'andare più avanti del discorso di Tlass fa
E come si può andare più avanti io
Inizio andare qualche piccolo contributo mi spiace di tempo molto ridotto non vuole uscire fuori da da acque dal tempo ed eventualmente magari con cioè moltissime altre cose che vengono fuori da questo per perché interessato ci si può trovare magari a parte porsi sempre molto meglio
Cioè invece della classe
Che non mette in discussione la società nel suo insieme
L'atomizzazione delle persone
Qui invece della classe e che tende invece a prendere tutto il potere cioè andare in cima e poi cambiare le cose cosa che non succede mai
La ricostruzione di al TAR di popolo all'interno del sistema che siano come un Vieri tornerà paste e diceva il famoso generale che come sconfisse Napoleone dicevo che Napoleone voleva essere il vento noi non si può essere il vento ma si può mettere la Vela dove soffia il vento
è un po'il discorso del lievito nella pasta
Noi possiamo mettere la vera dove soffia il vento ma non possiamo essere ben per cui inserirci in questa realtà che abbiamo intorno facendo delle scelte di vita
Piccole operanti e ricostruendo all'interno nella società la dimensione comunitaria di base di popolo in cui riferire tutto il cambiamento ecologico ambientale che voglia ecco allora la chiave
Almeno che quella che che ci sta servendo noi Firenze perché il nostro gruppo è un gruppo una fondamentalmente un anno
E questo è un discorso che introduce il modo come noi possiamo sconfiggere la forma partito al nostro interno però a questo punto non c'è tempo per farla diciamo ecco la chiave che ci dà la possibilità di intervenire in ogni argomento
Inventandoci volta per volta a consentire perché ogni volta troviamo quella scappatoia che ci permette di riportare tutto alla costruzione della comunità locale e poi nella realtà che dal sessantotto in poi in fondo abbiamo spinto perché si realizzasse
E sulla base di quella spinta c'è stato il discorso delle regionalismo perché le regioni erano la Costituzione non sono mai state realizzate finché non venuta la spinta sessantotto sono stati realizzati comitati e di quartiere per ogni volta questa realtà del potere locale è stata tradita ed è l'unica cosa in fondo che ci differenzia sia dalla destra che dalla sinistra e perfino da coloro che credono allo stato di diritto
Perché coloro che credono allo Stato il diritto sono serva per lo Stato e per lo stato sociale e sia la destra che la sinistra il senso dello Stato che domina su tutte queste realtà
Mentre l'hanno scelta verde pur essendo più a destra dell'estrema destra più a sinistra d'estrema sinistra in molte circostanze in una cosa si differenza tutto questo
Cioè il fatto che non ha più fiducia che non crede nello Stato che per Risorgimento per noi non ce ne frega più niente imiti il Risorgimento ma intendiamo a ricostruire diciamo il villaggio il quartiere la realtà non locale come diciamo repubbliche indipendenti
E quindi il discorso del del dell'Unità tutte queste cose nell'Europa però in un'ora e una Coppa dei bilanci o delle regioni
Io ho mutato la tutti questi elementi rimangono solamente due minuti
Voglio dire questo che in questo senso la nostra è una rivoluzione
Però una rivoluzione omeopatica cioè voi sapete che cos'è l'omeopatia no cioè sono piccoli sostanze che si introducono al di sotto delle soglie di difesa dell'organismo
Al sono talmente piccole che riescono a passare al di sotto di questa soglia
Io credo non credo nell'importanza del fatto che i che io vale così qui o meno queste cose appartengono fanno parte diciamo del dell'esigenza del bisogno di tanti di noi e io mi sento trasparire anche se non sono molto d'accordo sul federalismo
Come è stato espresse nello Statuto che letto finora mi sembra ancora troppo
Diciamo accentratore si dovrebbe magari pensare a una confederazione affatto che ogni lista si faccia il suo statuto come gli pare in modo che questo assomigli il più possibile anche prendendo elementi da democrazie molto antiche diciamo a dalle tradizioni più più straordinario che abbiamo avuto anche nelle varie località in cui abitiamo e che ci possono dare un contributo per forme di vocazioni diverse quindi introduco oggetto tutto prima però adesso finisco il discorso dell'unanimità
Ne salvare l'unanimità all'interno di un gruppo che lavora è fondamentale se siete una logica con maggioranza e minoranza praticamente si finisce come ogni volta
Allora come salvare l'unanimità pur rispettando oggi le differenze le diversità di opinioni di Bari di cose che e come soprattutto introducendo il con l'elemento fondamentale della nostra diversità rispetto a tutta la politica italiana
Che di valori
Perché noi a differenza di tutti ma io qua mi devo del pubblico ministero prima del tempo comunque se ci sarà tempo intente ovvero di USA
Tassi notarsi
Vorrei
Fonte operato questo intervento assumersi questa politica come necessità perché rare possibilità di una politica altra premessa
Il punto di vista di questo intervento è quello di un'esperienza di associazionismo sociale culturale ambientalista a livello locale non forse non è ancora quello di un'esperienza di lista verde
Che però conserva la memoria di passate esperienze di presenta di presenza nelle istituzioni rappresentative
Introduzione
I provvede anziani limiti date gli interventi mi impongono tagli Scame e schematizzazione di cui vi prego di tenere conto integrando da voi nella maniera opportuna interpretando senza malignità
Ciò ha avuto non vi chiedo di essere d'accordo bensì di criticare queste che sono solo ipotesi di lavoro
Primo punto il politico moderno definisce l'ambito del conflitto e della mediazione tra classi e categorie della società per l'ottenimento di quote massime di potere
Potere di appropriazione di risorse economiche spazi decisionali e gestionali appannaggi e riconoscimenti di ceto forme e modalità di comunicazione relazione vita sociale
Forme di sapere cultura informazione strumenti di conoscenza espressione gratificazione del corpo e della psiche
Risposte filosofiche e ore di Joseph bisogni interiori e spirituali eccetera
Due
Lo Stato moderno assolutistico prima liberale democratico poi è nato ed è sempre stato sempre più diventato il luogo della regolamentazione e della mediazione del del suddetto conflitto
A tale scopo esso ha tolto alla società e monopolizzato quote sempre più ampie di potere
Il conflitto per disporre di quote massime di potere è diventato sempre più conflitto per disporre di quote massime di Stato
Agenti e mediatori di questo conflitto sono stati prima le monarchie e poi i partiti tre stato e politica moderni sono sottosistemi funzionali di una civiltà finalizzata non solo e non tanto al massimo soddisfacimento dei bisogni materiali
Quanto alla massima zen alla massimizzazione alla moltiplicazione dei bisogni acquisitivi allo scopo di aumentare indefinitamente
La produzione materiale attraverso l'uso di spiegato della scienza e della tecnica
In una parola della civiltà industriale socialmente unificata e resa coesa dalla fede in uno sviluppo illimitato attuato attraverso uno sfruttamento incontrollato delle risorse naturali
Quattro
Come il sistema economico sociale di cui è parte integrante la forma moderna del politico non appartiene alla natura dell'uomo la definisco pertanto politica artificiale
Di contro definisco politica naturale ma potremmo anche dire e vedremo dopo politica ecologica quella che si basa invece sulla cooperazione decisionale
Che non scarta il conflitto ma questo sarebbe un discorso troppo lungo fra gli individui di una comunità per stabilire le regole per garantire e promuovere le libertà individuali e collettive evitando che diventino sopruso
Inoltre per amministrare i beni naturali collettivi tendenzialmente quanti più possibile e i beni artificiali di uso pubblico tendenzialmente quanti meno possibile
Cinque
Una politica naturale dispiegata è possibile solo in una società tendenzialmente tendenzialmente differenziata ma nell'insieme omogenea
Decentrata conviviale autogestione aria autoregolamentata auto dirette eccetera eccetera
Una società del genere è possibile solo nell'orizzonte di una civiltà che sostituisca alla massimizzazione dei bisogni acquisitivi di beni materiali di consumo
La massimizzazione dei bisogni di fruizione di beni materiali e Duso
Ambienti naturale comunicazione sessualità conoscenza e auto conoscenza gioco arte sensibilità estetica sensitività interiorità eccetera
Una civiltà cioè che si impongono sviluppo controllato e limitato della produzione materiale per perseguire il fine di uno sviluppo integrale della produzione spirituale o forse meglio della natura dell'uomo
Questo potrebbe forse essere uno sviluppo illimitato una politica naturale dunque possibile solo nell'orizzonte di una civiltà ecologica e non può non essere una politica ecologica sei
Per quanto detto una civiltà ecologica non può sorgere nell'ambito della politica artificiale e con i suoi strumenti una civiltà ecologica o verde può scaturire soltanto da una lunga e profonda trasformazione antropologica e culturale delle forme attuali della società civile
Sette
Essere verdi significa innanzitutto e soprattutto essere soggetti e agenti di questa trasformazione
L'ambito dell'individuo che è costitutivamente con gli altri cioè l'ambito della società in tutte le sue forme
Relazioni familiari affettive rapporti modi di produzione eccetera eccetera è lo spazio a utenti con il fondamentale dei Verdi
Verde o è il movimento della trasformazione sociale o non è
L'azione politica verde nella società deve inventare deve inventarsi utilizzando il più possibile forme liberatorie creative ludiche artistica
Otto
Come movimento di trasformazione antropologica e culturale nella società civile i verdi possono agire almeno tendenzialmente nell'orizzonte della politica naturale
Assai più difficilmente e forse è quasi impossibile questo può avvenire negli ambiti statali istituzionali centri nevralgici della politica artificiale
In una fase Senoni infantile almeno puberale della sua crescita il movimento verde dovrebbe impegnare tutte le sue energie nel sociale ed evitare data la sua gracilità lo scontro con la politica artificiale
Il rifiuto di entrare nelle istituzioni e di mettersi sul piano della politica artificiale non è rifiuto della politica
Ma rifiuto di una forma politica controproducente dal punto di vista verde a favore di una diversa pratica della politica realmente produttiva
Bisogna fare molta attenzione a queste distinzioni e prendere coscienza anche della loro contraddittorietà cosa che anche a me pareva non fosse chiaro nell'intervento ad esempio di Di Rosa Filippini
No del
La scelta di entrare nelle istituzioni può essere prese vissuta solo come un'impegnativa ma limitante necessità del presente
Dovuta al divario tra i tempi della trasformazione sociale e i tempi del degrado ambientale sociale e morale
Al dovere dunque di contrastare con tutti i mezzi possibili decisioni che le istituzioni prendono oggi ma che sono tali da ipoteca da ipotecare il nostro futuro
Questo ragionamento però se assolutizzato assunto nella sua immediata ovvietà
Rischia di diventare una copertura ideologica di recondita esigenze di promozione integrazione conflittuali nell'attuale sistema di potere
Come anche ragionamento che veniva fatto prima a proposito del fatto di avere delle informazioni scrisse essendo nelle istituzioni ma le informazioni dovrebbero averle tutti cittadini e noi dovremmo puntare innanzitutto a questo a prescindere dal fatto che siamo istituzioni o il fatto del del del dell'effetto politico e sia entrare nelle istituzioni
è relativo perché ad esempio a me sembra che abbia avuto un effetto politico molto più di massa in questo senso un'organizzazione come Greenpeace piuttosto che qualsiasi lista verde
Allora comunque questo ragionamento sull'urgenza e del dell'immediato secondo me va ridimensionato dalle seguenti considerazioni
Già di per sé e rappresentanze numeriche ridotte hanno scarsa possibilità di incidenza almeno sulle questioni veramente fondamentali
Le regole istituzionali
Della politica artificiali inoltre in quanto tali sono strutturalmente antitetiche all'emergere distanze davvero alternative a quelle del sistema politico dominante
Ciò induce un doppio rischio da un lato l'estremizzazione velleitaria dall'altro la seduzione integrativa
Senza trasformazione sociale i rappresentanti verdi non possono crescere non possono avere altri rapporti di forza non possono sfuggire al rischio dell'invischia mento contestatari o subalterno
Ma la trasformazione sociale possibile solo se si impegnano il minimo di forse nelle istituzioni lo chiamerà il paradosso del politico alternativo
Nelle istituzioni della pubblica della politica tipici Hale si può svolgere solo un'azione in negativo distruttiva o limitativa
All'interno della politica artificiale corre regole della politica artificiale non puoi cambiare la forma della politica
Tempi e mezzi per perseguire un fine
Devono essere a questo omogenei ci si illude di fare prima di essere più efficaci qua invece ci si accorge che non si è arrivati da nessuna parte o peggio e si è arrivati da un'altra parte
In certi casi la strada più lunga è la più breve
Dieci
L'azione politica nelle istituzioni deve attenersi pertanto ad alcuni criteri che favoriscano o per lo meno non contraddica no lo sviluppo di riforme politiche naturali
Ad esempio la politica anche la politica naturale è una delle dimensioni dell'esistenza umana non l'unica o la più importante
Ogni verde fa politica normalmente a livello sociale nell'ambito di una o più associazioni e considera questo l'ambito fondamentale della sua azione
Soggetti agenti delle iniziative verdi sono associazioni e gruppi no alle liste elettorali e come tali sono autonomi da qualsiasi rappresentanza anche quella verde
La funzione di rappresentanza nelle istituzioni si assume per tempi e per ambiti limitati evitando forme di professionalizzazione modello Cincinnato se non vado errato quello del romano e poi tornava a coltivare il suo campo
A questo fine più che la rotazione complicate poco sostanziale valgono
La nonna rieleggibilità per lo stesso incarico
L'incompatibile l'incompatibilità tra incarichi direttivi politici e incarichi direttivi nelle associazioni l'incompatibilità tra incarichi direttivi politici di diverso tipo cioè la sommatoria di diversi incarichi politici
Ogni rappresentante deve avere un ambito di elezione verifica circoscritto ogni rappresentante però è a sua volta autonoma nelle decisioni Endeavour dual mentre responsabile DS di fronte al gruppo elettivo
Della sua candidatura
Circoscrivere le questioni su cui si interviene delle istituzioni avere come riferimento un orizzonte di deperimento perlomeno di limitazione progressiva dei poteri e delle funzioni statali
Usare strumenti politici il più possibile creativi Ronie ci l'UDC artistici
Sono criteri che mirano a garantire l'autonomia rigorosa del movimento verde ma anche l'autonomia la libertà decisionale della rappresentanza
E anche a impedire l'instaurarsi di un etica del sacrificio del rappresentante politico nociva sì all'ecologia del movimento verde sia l'ecologia del singolo rappresentante ultimo punto una considerazione sulla pratica decisionale della struttura federativa la massima democrazia è connessa alla massima decisionalità se non si decide e si perde tempo in interminabili confronti
Se non c'è chi decide non si possono fare verifiche attribuire responsabilità politiche positive o negative e quindi esercitare un reale diritto di controllo e di elezione
Il coordinamento federativo
Deve secondo me avere un responsabile il primo dei coordinatori eletti ho due non lo so che ha piena autorità decisionale limitatamente al periodo in carica
Il coordinamento svolge una funzione di per sé consultiva e di coadiuva mento l'importante è che il suo mandato cioè il mandato del responsabile scada annualmente o comunque periodicamente
Che il suo operato sia verificato che ci sia la possibilità di conferma o si sta o sostituzione la stessa impostazione dovrebbe essere seguita agli altri livelli
Cioè un'ipotesi con cui io cerco di rispondere a questo problema di uscire
Dal dalle contraddizioni delle decisioni prese attraverso i meccanismi di maggioranza e minoranza e di corrente poi sostanzialmente conclusione fare politica o che farne risposta
Parla ma continuando sempre a porci questa domanda e soprattutto a sentire il disagio delle istituzioni e di questa politica altrimenti meglio non fare niente evitare ecologicamente lo spreco di energie
Piero villa sono tra Lista Verde ligure Liguria
Ma
Ci sono solo dieci minuti quindi è chiaro che come altri molti hanno già detto i giudizi e le valutazioni che si danno sono molto nel se secche quindi non fanno pregio rispetto magari all'articolazione del pensiero Cuno a occupare i dubbi e le perplessità con uno può anche avere nel dire certe cose
Io parto da una constatazione estremamente elementare che del resto era stata accennato ad alcuni che hanno pre hanno parlato
Cos'è la politica la politica e la sede del conflitto sociale evidentemente no
No l'asse conflitto che esiste in una società tra interessi non soltanto materiali
Che si fronteggiano
Quindi secondo me il modo siccome poi molti di noi credono o di a vere o hanno ricette sul come fare politica
O sul che fa neanche
Beh io credo che le ricette io credo che le ricette in realtà non esistano
Nel senso che se partiamo da questo presupposto che ho detto che ho citato in premessa
E per il Paese anni anzitutto definire qual è il conflitto sociale in cui noi siamo oggi
E questo non è assolutamente facile non pretendono di farlo negli otto nove minuti che ancora mi mi restano però credo che sia una questione di metodo fondamentale
Un accenno voglio fare
Noi stiamo passando così in questi ultimi anni a forme di conflitto che anche questo è già stato detto ma intendo ribadirlo a forme di conflitto che non si manifestano più attraverso l'organizzazione tradizionali
Si manifesta Traverso non soltanto le associazioni di svariati sì ma naturale
Ma anche attraverso quelli che i sociologi con una espressione inglese definiscono movimenti su singole tematiche no
Che si formano nascono e muoiono appunto su singole specifiche questioni per esempio appunto una uno spunto che io volevo mette ma è solo uno spunto evidentemente
è quello che ormai più nessuno può pensare di catalogare questo tipo di conflitto sotto le forme tradizionali della per esempio dalla forma partito della forma sindacato comunque dalla forma organizzata di massa
Che noi siamo abituati a considerare
Sono in genere esperienze locali ma non solo
Sono in genere esperienze limitate sono genere esperienze che hanno anche come Soggetti come attori del conflitto due attori fondamentali il primo che è un attore diciamo professionalizzato
Ma poi c'è tutto una torre che diciamo che non ha immediato rapporto con la politica inteso come fatto istituzionale
Allora partendo da questo spunto e ha avvertendo appunto che è soltanto uno spunto che avrei bisogno di un grosso approfondimento è chiaro che una delle differenze tra modi di far politica è quello di assumere questo come dato fondante oppure di assumere questo come dato strumentale per esempio assumere questo come dato fondante significa a mio giudizio evidentemente far sì che l'organizzazione politica anche a livelli istituzionali in questo non son d'accordo con chi mi ha preceduto tenga conto di questa realtà
E non tenti di prevaricare nulla in termini brutali e quindi in in quanto brutali un po'schematici
Non chiederà nessuno di prendere tessere di alcunché nel momento in cui conduce una vertenza su una certa questione sia essa ambientale ma anche se non non soltanto ambientale ho detto che era brutale evidentemente clone
Dunque in questo senso io credo peraltro che la scelta del momento istituzionale che le liste Verdi che i verdi o le liste Verdi o comunque pezzi di società hanno fatto venga anche da questo tipo di esigenze quindi io non ritengo possibile diceva all'inizio
Fornire delle ricette generalizzate cioè ognuno ha la sua ricetta nel senso per esempio tu che hai parlato prima di me ma dico che è soltanto perché è parato prime dice noi dobbiamo fare politiche in forma ludica
Ma io posso non aver voglia di fare politica in forma ludica pure con questo o si ecco però con questo non mi sento assolutamente al di fuori di una certa tendenza o di una certa cultura
C'è chi può aver memoria in questo senso l'ingresso nel
Nell'assetto istituzionale evidentemente crea due ordini di problemi da un lato c'è un'indubbia rendita di posizione no suo palo del qui e adesso hic et nunc
Un'indubbia rendita di posizione in termini strumenti quattrini di immagine di consolidamento
Dall'altro crea per quanto riguarda per esempio soprattutto le liste Verdi Cheney chi di queste cose poi quelle appunto quattrini immagine consolidamento sente il disagio comunque profondo anche una serie di problemi lei pomolo Uzzi all'inizio citavo l'allargamento del campo
No in fondo ci caratterizziamo su tematiche molto ambientaliste poi c'è chi arriva a chiederci di da gestione della USL ma per quanto riguarda ospedale per esempio no cosa che sulle prime può anche mettere in difficoltà ma è soltanto un esempio
E poi c'è un problema di omologazione nel senso che comunque e anche c'è un'indagine demoscopica che può avere valore che ha comunque testimonia questo che in fondo i Verdi vengono percepiti nel momento in cui ha fanno la scelta istituzionale come una forza politica e questo secondo me non è un male
Nel senso che sarebbe ipocrita dire che nel momento in cui facciamo una scelta di gestione politica in cui cioè sostanzialmente noi
Ci candidiamo per governare perché questo poi è il fatto che poi non ci riusciamo perché abbiam pochi voti non significa che impotenza non è il momento in cui e intendiamo entrare in un consiglio comunale circoscrizione o regionale
Non è e noi diciamo a ma noi non ci candidiamo per governare ma è questo che lo quello che vogliamo perché allora non si fa la scelta di lista verde non si fa la Scelta istituzionale in questo caso e va benissimo sono
Siamo tutti i Verdi ma questo è quello che noi abbiamo fatto almeno noi in parte e allora di qui a quel punto evidentemente non ci troviamo con
Una serie di questioni
Da dover affrontare su quel terreno specifico fermo restando che non è il terreno che esaurisce
Il nostro tipo di impegno sociale e né il terreno che esaurisce la forma e i medi i modi e le sedi del conflitto sociale chiaramente
Io credo anche che questa Scelta del persona mia personale opinione ovviamente questa scelta del livelli Sylvie sarò grato se mi darete un un cenno sui tempi perché non grazie
Questa scelta della presenza istituzionale
Sia in qualche misura una scelta non obbligata ma comunque
Doverosa quasi pubblicata nessuno obbliga nessuno a fare nulla evidentemente
Io parto dalla constatazione che noi abbiamo già fatto questa scienza lo dicevo adesso
E che per esempio sono assolutamente d'accordo con le cose che ha detto per esempio Anna Donati
All'inizio del convegno quando diceva ma in fondo dobbiamo renderci conto che le radiazioni ma le nubi tossiche così come l'inquinamento del mare non conoscono con frontiere in questo senso è assurdo a mio giudizio contrapporre non coniugare ma contrapporre come ancora secondo me alcuni fanno ma è una discussione aperta dico assurdo contrapporre l'agire localmente col pensare ma anche forse con l'agire globalmente
Io credo che questo sia un errore
Non il vedere le connessioni utilissime tra queste due questioni questo è fondamentale ma la contrapposizione aprioristica rispetta queste due momenti secondo me è un errore è un errore
Certo ci vogliono strumenti di flessibilità
Per esempio il fatto che ci siano delle cose che sono riconoscibili ma a tempo no e che quindi non ci siano nei gerontocrazia che né correnti
Sempiterna no certo ci vogliono degli strumenti di garanzia
Ma poi alla fine ci vuole grazie anche una riconoscibilità
E ci vuole anche una la dotazione di strumenti poi per perseguire quel progetto di governo lo ripeto che noi almeno in parte almeno parte di noi ci siamo dati
Io credo che con l'attuale livello di maturità ma dico maturità non nel senso che gli altri sono immaturi i coma turrita nostra complessiva di tutti di capacità di fare di agire di pensare
Di scambiarsi opinioni e di essere amici conviviale di essere giustamente un gruppo di persone una un soggetto sociale pensante maturo no
Non maturo nel senso di intelligente maturo nel senso di capace di fare ripeto delle proposte di governo di governo di questa stanza come di questo Paese come di questa di questo pianeta
Credo che l'attuale livello di maturità intesa in questo senso dunque
Non potesse allo stato dell'arte altro pro portare che alla formazione di quello strumento temporaneo provvisorio sostitutivo biodegradabile tutto quello che vogliamo di conosco tutto
Credo che al di là di questo oggi non siamo capaci di esprimere io credo che sia molto utile dirci tra di noi che ci sono delle cose che facciamo
Delle cose che non facciamo delle cose che forse riusciremo a fare forse non riusciremo a fare oggi queste quello che sappiamo fare questo è quello che dobbiamo fare senza porci né degli obiettivi raggiungibili né dei complessi di colpa del tutto
Fuori luogo
Quindi c'è questo statuto secondo me è un utile strumento e andiamo ovviamente per perché per l'Italia e quindi concludo dicendo che a mio giudizio una questione importante che noi dovremo affrontare dovremmo con due M perché oggi almeno io non ci riuscirò per questioni di tempo
è veramente la questione della riforma istituzionale ma non nel senso che noi vediamo affrontare in termini piuttosto strumentali in cui ognuno ha la sua riforma finalizzata a far sì che dopo la riforma conti in più più di un Conti un po'di più di prima della riforma perché poi sostanzialmente sono questi Progetto ma io sono sinceramente interessato a capire
Come in fondo agendo sulla realtà data perché poi non dobbiamo dimenticarci che ci sono milioni di persone che sulle tematiche verdi sulle ecologia del profondo e su questi problemi ancora non sono con noi quindi riuscire a capire come insieme anche a queste grandi masse di persone non riusciamo a ottenere una via per migliorare l'ambiente in cui viviamo
E finisco dicendo che un accenno all'altro questione del polo politico verde
Che è stata posta in questi mesi in alcune sedi bene io credo che questo polo politico verde lo dico con una battuta per i motivi suddetti credo che questo polo politico verde
Sia effettivamente di questo polo politico facciano effettivamente parte le associazioni ambientaliste
Ma non credo che le associazioni ambientaliste anche per esempio nella introduzione di Boato
Mi è sembrato di cogliere se mi sbaglio correggetemi come dice il Papa
Una certa accentuazione nei confronti di un verde inteso come ambientalismo scientifico come ambientalismo ecologico
Ma per carità Seminara critica ecco io credo che questo polo politici composto di una sfaccettatura molto più ampia di soggetti che appunto come dicevo all'inizio compongono un conflitto
Noi non dobbiamo mediare questo conflitto ma dobbiamo tentare di interpretarlo in questo senso io sono d'accordo con Pucci quando diceva mettiamo le vele dove il vento
Tira però le vele bisogna metterle non bisogna far finta di non avere le vele
Grazie
Beniamino Bonardi faccio parte degli amici tratte
A me pare che soprattutto ieri ci sia ma anche in tutta la discussione ci sia un punto oscuro
Che
Volutamente in qualche modo si lascia oscuro e che però poi rigira in tutti gli interventi
Cioè mi pare che questo punto sia che a questo punto occorre capire cosa sono le liste Verdi cioè le liste Verdi del mille novecentottantatré e le liste Verdi del mille novecentottantacinque le liste elettorali nel mille novecentottantasei sono liste Verdi post elettorali sono tutt'altra cosa
A me non interessa tanto andare a sapere quanto guadagna il consigliere quanto guadagna il funzionario secolo ruotò non ruota cioè non è una questione dimora vittime
Mi interessa capire tra Verdi non semplicemente tra appartenenti alle liste verdi
Dov'è finito quello che secondo me era tratto caratteristico principale della presentazione dell'ottantatré soprattutto dell'ottantacinque certo c'era la novità
Queste liste che non era un partito gente che veniva recuperata la politica cani sciolti
Gente di organizzazioni di associazioni un panorama variegati Simo ma la cosa distintiva secondo me con cui ci si presentava la gente era quella parola che ha ripetuto adesso Piero villa la Dio degrado avvilita
Ora se noi fossimo stati tolleranti
Con la biodegradabilità dei detersivi quanto lo siamo con la biodegradabilità delle liste verdi i detersivi non si sta non avremmo mai avuti detersivi biodegradabili al novanta per cento
E di questo non ne parliamo più
E non basta chiamarsi appunto lista in un partito per non essere
Ma questo pomeriggio ci scusiamo del ritardo nel senso che voi tutti di scusate suppongo del ritardo con cui avete affollato la sala
Quindi ci troviamo costretti a iniziare con un po'di ritardo come voi sapete questa tavola rotonda del pomeriggio
E dedicata essenzialmente a un confronto non semplice scambio di esperienze a un confronto tra venti o ecologisti di vari Paesi
E ci vorremo porre la domanda sono come attuare la svolta ecologica allora io vorrei presentarvi un attimo le modalità di questo incontro le persone che vi partecipano
Vi presento prima le i nostri ospiti qui sul palco che parteciperanno direttamente alla discussione io comincio da lì rivediamo Alberto brusche qualcuno di voi ad scusa che qualcuno di voi ha già visto ieri sera messicano
E il gruppo
E del gruppo spero di pronunciarlo bene VM ecco io che vuol dire vecchio Coyote in lingua Na quattro della rete alternativa dei e comunicazione ecco comunicazione del Messico e con lui c'è Alessandra che lo aiuterò che lo ha aiuterà a capire e che né tradurrà interventi
Poi abbiamo qui ulteriore ospite abbiamo vidi ossa
Biglie fosse e stato per lunghi anni credo più di vent'anni operaio della Mercedes che di Stoccarda è stato per lungo tempo anche rappresentante sindacale del consiglio di fabbrica
Negli ultimi anni è stato eletto su lista autonoma di opposizione c'è sulla lista diciamo non più interna alla confederazione sindacale ufficiale poi vi fosse stato deputato al Parlamento federale per i Verdi per intuibili
Poi si è dimesso per rotazione ma oggi è portavoce del gruppo parlamentare dei verdi al Bundestag che abbonda
Poi accanto a lui vedete Arnoldi brusche mio compagno Consigliere della lista Alternativa del dell'altro Sud Tirolo che aiuterà di chi fosse a seguire il il dibattito più tardi Arnault opera eventualmente sostituito da Cristina ex che il svolgerà la stessa funzione anche lei posso dire il compito campanilismo della nostra lista del Sud Tirolo
Poi accanto a me qui è Shaari misticanza che del gruppo Verde di Helsinki
Lavora al nella Commissione delle scuole comunali di Helsinki Finlandia con il mandato di rappresentare dive deve di rappresentare livelli ed è contemporaneamente militante del Partito comunista finlandese
E definisce la sua posizione ecologista di sinistra salari e qui nodini rappresentanza un con un mandato ufficiale ma rappresenta la sua esperienza e le opinioni che ne sono maturate
Poi andando avanti qui abbiamo Wolfgang Sachs Oscar sax se tedesco in particolare bavarese
Però qui rappresenta non il popolo tedesco o i Verdi tedeschi ma in realtà rappresenta in qualche modo senza averne mandato neanche lui il sud del mondo
Perché col Kansas lavora negli ultimi anni a Roma alla Society for International development una società che si occupa in particolare per le relazioni nord sud del pianeta
E con il Kansas in particolare e attivo all'interno diciamo
Della rete di base che opera per così dire sotto le fondamenta di questo edificio ufficiale quindi è un punto nodale d'incontro di diciamo di movimenti
Auto gestionali di movimenti diciamo anche della convivialità
In diversi paesi del terzo mondo i un anello di coordinamento con quanto avviene in Europa
Accanto il prossimo ospite che abbiamo qui e gli anni schizza as che lui piani schizza s'e degli Amici della Terra greci dire ad Atene ed è e un ecologista da molti da molti anni oggi impegnato in particolare anche in un confronto per i diciamo degli ecologisti greci con quello che avviene nel resto d'Europa pianista partecipato recentemente anche al coordinamento dei Verdi europei a Bruxelles alla fine di giugno
E due verrà tradotto da laico tosto Silvio e Marco che lo traduce e chiedo accompagna il prossimo ospite che abbiamo qui che anche l'ultimo di questa tavola diciamo relatori evita Pagnacco Pita pane latte co-editore della rivista mensile ed ecologista
Prestigiosa rivista verde indipendente vede non nel senso di partito ma di rivista ecologista portatrice di idee e di dibattito
Che esce in Gran Bretagna ma che ha una diffusione mondiale tra punto Dettori ed interessati
A un
Pita bagni attiene tradotto che assistito da Paola che qui accanto colgo l'occasione per ringraziare ancora una volta tutti quelli che ci aiutano a traduce aiutano gli ospiti stranieri a capire
Poi abbiamo come vedete qui due giornalisti credo che si possa dire entrambi anche impegnati a seguire con simpatia
Le battaglie di iniziative ecologiste ai più vari livelli une Silvia Zamboni sono tra l'altro come vi dirò subito a loro modo anche protagoniste non sono giornalisti
Silvia Zamboni che redattrice del mensile Nuova ecologia che probabilmente molti di voi conosco parecchi non lo conosce pregato di affrettarsi a conoscerlo
E Silvia Zamboni tra l'altro e una persona che ha maturato una lunga esperienza
Di frontaliera europea tra diverse tra diversi Paesi in particolare la Germania ma conosce anche me nell'Est europeo ed è impegnata in particolare anche del network pacifista esteri Ovest
Accanto a lei e Gad Lerner che come voi sapete e giornalista del settimanale L'Espresso ed è tra l'altro in qualche modo autore delle colpo di stato di martedì nel senso che
Gad Lerner è il giornalista che ha raccolto dei le dichiarazione di Claudio Martelli a Norimberga
Che poi disparate con anticipazione mi pare il primo settembre o il trentuno agosto dal da un quotidiano
Hanno poi a petto il caso Martelli riaperto la discussione sulle centrali nucleari
Poi abbiamo tanto un altro interlocutore qui che comiche astratte i due giornalisti li abbiamo invitati in particolare per pone delle domande e per per fare una specie insomma di interrogatorio incrociato a questi Dirty europei ed extra-europei anche per cercare insomma di contenere l'introduzione in un tempo ragionevolmente breve e poi stimolare un dibattito mirato
Più tardi daremo la parola anche a quelli di voi che vorranno poche domande e sottolineo sono domande vi prego caldamente di non voleva intervenire contro Lazio cucine che veramente non riusciamo ad accogliere
Poi abbiamo qui il convitato di pietra che quel televisore di quel convitato di pietra dovrebbe poi a un certo punto del pomeriggio vedremo poi quanto meglio si inserisce portarsi la voce di maltempo doc sinché non può essere personalmente presente ma ci ha mandato il suo messaggio è la sua immagine col video e quindi trova e troveremo il momento in cui dargli la parola ringraziando Franco la Cecla che ieri ha faticato non poco a farsi arrivare questo messaggio
Voi ha infine mi corre il triste obbligo di comunicare messaggi di persone che non sono intervenute invece per un sovrapposti gli ostacoli che hanno colpito il nostro convegno sono in particolare fredda mai sta Blau evidentemente in due esponenti austriaci
Fede avrebbe addirittura dovuto aprire ieri il convegno ma come voi sapete in Austria c'è una crisi di governo improvvisamente scoppiata all'inizio di questa settimana
Che comporterà elezioni anticipate emette i Verdi austriaci di fronte alla difficile situazione
Di accelerare moltissimo il loro processo di unificazione per potersi presentare alle elezioni del ventitré novembre quindi noi facciamo loro gli auguri siamo assai dispiaciuti di non avere qui dei grinta Nenni innescherà maestà Plauto
Altri altre persone
Credo che il popolo austriaco senta questo applauso si renda conto che ridere anche votare il ventitré novembre poi diamo qui un telegramma di Prince la lode dei degli Amici della Terra francesi che ci comunica anche il suo impedimento
E abbiamo una lettera questa un senza che ci pesa particolarmente una lettera di Janos Varga
Ecologista ungherese del circolo Duda intero che il gruppo di difesa del Danubio il quale ci scrive che purtroppo avendo accettato in quest'anno
Già una volta un invito a Stoccolma non ha ottenuto un'altra volta il permesso di internet diciamo di espatriare e quindi non può essere presente
Invece il secondo interlocutore dell'est Franco Juri jugoslavo non è presente per un impedimento banale che non conosciamo ma non di tipo politico
Franco Juri ci sarebbe stato un ospite particolarmente gradito perché quest'anno come alcuni di voi forse sanno è stata vittoriosa una lotta del degli ecologisti in Jugoslavia in Istria
Sostenuta anche dai nostri amici di Trieste contro un progetto di centrale nucleare al quale poi il governo ha rinunciato deve vicinanza di Capodistria Franco Juri purtroppo e anche lui rispedito passiamo contenti di questa vittoria ecco adesso non mi resta che prego chiedevi scusa delle condizioni di disagio in cui alcuni di voi seguono questa questo dibattito
Forse un po'di posti ci sono ancora sopra eventualmente alcuni potrebbero anche salire quassù per sedersi per terra qui sotto podio qui ai margini non abbiamo altre possibilità e di Etò e do la parola direttamente a Wolfgang Sachs che comico dei top ripara direttamente in italiano quindi non abbiamo in questo caso la fatica della traduzione a un'ultima cosa sezioni sale giornalista della Stampa
Che in particolare cercava notizie riguardanti gli ecologisti dell'Est della Germania orientale comunico che qui in prima fila quindi dal posto dal visto da voi sulla sinistra
A fare allora è già risolto c'è un compagno di Berlino che ha rapporti anche con Lester può eventualmente rispondere grazie portabilità
Allora ovvero badare in italiano vi chiedo scusa forse un po'perché Miriana sa sia insufficiente un po'
Vi presento quattro tesi
E due conclusioni
La mia prima tesi
I movimenti ambientalisti non sono patrimonio esclusivo dell'Occidente
Ma prendono vigore anche nel Terzo Mondo
Lo faccio un esempio il migliore esempio
Viene dal India settentrionale
E si tratta del Movimiento Cicconi
CIGO
Significa abbracciare gli alberi
Il Movimiento agibili con e nato nelle montagne dell'Himalaya
Spuntato nel villaggi Tremonti e inaccessibili
Abbastanza lontani dalle stanze climatizzati dei politici ed esperti
Nel mille novecento settantasette
Sono state proprio le donne
Che hanno deciso
Ieri esistere Altis Posca amento e di combattere lo sfruttamento commerciale delle foreste
Per anni erano venute le truppe degli uomini mandati da grandi corporazione dalla città
Con molto serie e camion che tagliavano di Haidari dell'Himalaya e privavano delle recitazione colline e colline
Le donne si sono riunite
E si sono messe abbracciare i tronchi degli alberi per proteggerli con i loro corpi dalla scia
E facendo presto
Hanno cantato
Una canzone che aveva come motivo
Cosa è
Che producono gli alberi
Ci danno terrà acqua e aria pulita
E proprio la terra acqua e aria pulita
Che è la base della nostra sopravvivenza
Poi
Il movimento sia diffuso nelle valli dell'Himalaya come in un incendio di bosco
Fra l'altro il messaggio veniva divulgato da leader spirituali che marciavano per centinaia di chilometri attraverso i villaggi dell'Himalaya
E da poeti Keira cantava una raccontavano la storia delle donne ribelli con le loro canzoni
Nel giro di alcuni anni
E dopo tante battaglie il movimento è in gran parte riuscito
Affermare e e spostamento
Di più
Il loro esempio
Faceva scuola
E in altri parte
Di India
Oggi
Tante iniziative e movimenti danno battaglia all'incorporazione e allo Stato che aggrediscono allora vigente naturale
La mia seconda tesi
La istruzione dell'ambiente
Non minaccia solo l'estetica
Bensì minaccia immediatamente la sopravvivenza di tanta gente
Le donne del Movimento civico
Non ci sono battute in primo luogo per le bellezze naturali pensi perché perché si vedevano del private dei mezzi di sussistenza
Per loro
Gli alberi
Garantiscono la fecondità della natura
Esistono custodi
Del loro spazio vitale
Gli ha ribadito contengono le montagne
E attenuano piogge ed è un teste
Disciplinano i fiumi
E
Rinnovano le fonti
Danno protezione dal vento e rendono l'aria fresca e pulita impediscono l'erosione della terra e provvedono alla fertilità della terra
E apportano frutti nutrono uccelli danno olio Erba ebbe a tutto questo
Gli alberi
Sono sacri
Vengono venerate Comedy
E in breve lì al Perrino sono proprio ai Perilli della vita
Dunque
Nel terzo mondo
La terra l'acqua le piante e gli animali
Sono alla base della sussistenza
Senza la quale una sopravvivenza non sarebbe possibile
Ogni degrado ambientale diminuisce la capacità della gente di sopravvivere
Una destituzione ambientale
Porta immediatamente a una estrazione sociale e culturale
Così viene evidenziandosi
La connessione stretta tra ecologia e povertà
Tra il degrado ambientale
E l'impoverimento della gente
E la cosa importante e che li aiuta di latte era così via non portano ogni cartellino di prezzo
Sono invece le accessibile a tutti
E possono essere usate senza pagamento
Quindi
Un ambiente integrale e un fatto economico decisivo
Nella misura in cui facilità la sussistenza in un modo non monetario
Così buon ambiente intatta
Supporta la vita di coloro che non dispongono di potere d'acquisto
La terza tesi
La corsa alla crescita economica
Trasformare l'altra natura in un bene commerciabile
E spinge così la popolazione povera in miseria e fame
Dal punto di vista commerciale lì a ribadirlo sono materia prima
Materia prima che deve essere trasformata e
Carta case
Ma i mobili
Detto in altre parole
La visione economica con il verde la natura in una risorsa per la protezione
Ed è una risorsa per la protezione delle merci per il mercato
Della città
O all'estero
Naturalmente
La visione economica
E in forte contrasto con il punto di vista indigeno venticinque vedono la natura come un regalo
Accordato indie dagli dei
Per il mantenimento per la vita
Per loro
I fiumi di alberi gli animali sono un patrimonio comune
Avverto a tutti per in uso limitato e prudente
Così si scontrano due concezioni
Tu in concezioni del mondo e anche due molti di vivere
Per i Comuni
La natura si offre per gli usi civici
Penali altri invece
Come qualcosa che può essere suddiviso o interi proprietà per essere trasformato in un valore economico e finalmente in surplus
E si deve si deve anche ammettere che molti piani di forestazione di oggi che vengono intraprese con una retorica ecologica non cambiano nulla con noi cambiano nulla
Se vengono fatte per scopi commerciali
Allora questa condizione questa contraddizione
Infatti sta attraversando tutto il Terzo Mondo
E viene rivelandosi non solo in conflitti attorno alle foreste ma anche in conflitti che riguardano
Tigre
Fondali per ascolti
Agricoltura intensiva
Il spande presente le città
Così
Vengono spesso marginalizzati
I popolari sotto l'imperativo della crescita
A favore della Altroconsumo degli importi vengono sacrificati i bisogni della massa
La situazione di oggi non è tanto diversa dalla situazione Messico antico dove i giovani venivano ammazzati
E sacrificati
Sulle piramidi
Per Pepe per Pepe per perpetuare col loro sangue la rotazione del sole delle stelle
Questi piramidi di sacrificio
Ci sono ancora oggi
Gran parte della popolazione del terzo mondo viene sacrificata nel nome della crescita economica e dico in Paradiso di opulenza che non arrivava mai
E dopo c'è hanno PIL
Sappiamo anche noi
Che c'è una richiesta che accomuna le il limite del primo ente terzo mondo
Entrambi chiedono ai popoli il sacrificio della vita sull'altare del progresso
La mia quarta persi
Il
Trionfalismo economico Dinoi delle in paesi industrializzati
Spense la macchina della crescita nei Paesi del Terzo Mondo immagina Rizzati più di popolazioni povere
Per evidenziare come i nostri consumi gravano solo il terzo mondo
Mi accontento di due di raccontare due esempi e primo esempio
La famosa Strategic Defense né certezze
Il famoso programma dico Guerra stellari
Questa programma di Guerre Stellari viene in gran parte
Pagato dalle bovari del terzo mondo
La catena
Che lega il destino
Dei operi con le esperienze e a questo programma può essere la strada
Così
Le spese agli armamenti contribuiscono a creare
Quella quella grande deficit nel bilancio dello Stato americano poiché il deficit conduce a una crescente domanda per il dollaro
Che tende ad aumentare i tassi di interesse
Alti tassi di interesse invece
Peggiorano i debiti dei Paesi poveri
Che si sentono costretti enti intensificare la crescita che spinge la popolazione più al limite della sopravvivenza
Detto in un modo più generale
La competizione economica tra Paesi industrializzati
Quella corsa scatenata per i posti sono superiori al sul mercato mondiale sta per marginalizzare il resto del mondo
Una critica perde per il progresso economico
Deve essere consapevole e questo contesto
E l'altro l'altro esempio
Vi chiedo
Di spostare la vostra attenzione dalla guerra stellare
Sui hamburger
Sì
Ben sentito sugli hamburger di ma chiedono s'
Si può dire tante cose
Contro gli hamburger l'inquinamento la piazza di Spagna per per esempio ma una cosa viene raramente menzionata
Cioè
Che mangiando ambo riversa noi mangiamo in effetti le foreste dimessi come la giungla dell'Amazzonia
Ecco le ragioni la carne Iberian hamburger
Viene da peschiamo anche viene allevato in grande Fattorie con dieci diecina di migliaia di di animali
Cresti fattorie erano state messe su Esposti scavando ettari e ettari di foreste dappertutto in America Latina
Così accade che mangiando hamburger e danno a voi
Fa avanzare l'erosione della Terra laggiù
E il cambiamento del clima tanto da noi
Come la giunta
Anche in questa storia espone un fatto più generale
Sono proprio i popolari che nutrono i ricchi
Nostri paesi li togliere o più di quello che li restituiscono
Concludendo arrivò al PD due conclusioni
Ideale dice in Europa
Quale sarà loro un ruolo rispetto al Terzo Mondo
Molto brevemente
Voglio individuare pure molti in cui le aspirazione di gare di Coppa
Sono legate alle speranze e alle battaglie delle movimenti nel su
Per loro
Il mio primo conto
Impianti
Possono aiutare
A liberare i Paesi ricchi dalla l'idea ossessiva che mantenere il benessere significhi sfruttare le risorse debba e si può fare
Le loro risorse vengono usati per soddisfare la nostra domanda i prodotti agricoli materie prime
E quindi non sono più disponibile per l'economia dei libanesi poco
Criticando il trionfalismo economico e stile di consumo di nostri Paesi
I Verdi contribuiscono a far maturare la possibilità che in Paesi impopolari vengono lasciate in pace
Il mio secondo quanto
I Verdi
Mettono in dubbio il modello del progresso occidentale
I verdi mettono in luce
Credo che possiamo chiamare la continua produttività del progresso
è propongono alternative che sono vorrei dire
Amichevole con la natura
E gli uomini
E di estrema importanza Garini Movimiento e del terzo mondo che lì o europee in se stessi
Comincino a trovare non desiderabile il progresso
Perché se il progresso non e desiderabile
Non vale la pena per il Terzo Mondo imitarlo a ogni costo
Grazie
Dal vostro applauso a
Ha detto chiaramente grazie a volte un sax io devo dire qui due cose avanti con uno bisogna spostare le automobili sistemati in mezzo alla piazza perché caroprezzi del comune che li porta via primi chi vuole prevenire il carro attrezzi affetti poi tra l'altro per la verità non andavamo neanche rassicurante poi c'è un telegramma che vi leggo brevemente prima di dare la parola a chi pagherà il gruppo UIL Pescara porge caloroso saluto a tutti i convenuti espongono auguri buon lavoro auspicando positivi risultati Antonio Portolano
Segretario generale UIL Pescara come vedete anche molto verde almeno dal nove
Trattandosi domani oltre
La
Adesso la prossima persona che parla e Shaari pesi Camassa finlandese anche lei parlerà in italiano
Prego
Un italiano molto più utile tante come un'onesta
Amico tedesco ma per cominciare io vorrei raccontare qualcosa del movimento verde in in Finlandia che forse non è morto conosciuto in Italia piogge
E o o dire qualcosa
A proporlo ecologia
Il movimento verde in Finlandia è nato
Ci sono molte cose che sono causa del del movimento come in Europa in genere ma spezie era un un intervento locale per difendere urlando
Dove ci sono molte animali rari uccelli eccetera e queste intervento dell'intera molto conosciuta in Finlandia
Nelle elezioni prossime dopo questo intervento abbiamo avuto su sesso nelle elezione statale abbiamo avuto un deputate nel Parlamento
Adesso abbiamo ne abbiamo duetti al Parlamento e nelle pale nell'elezione locali due anni fa abbiamo avuto liste pervenne tutti i comuni di Finlandia quasi tutte
Abbiamo avuto sul senso le quattro otto producente
E le vostre
E allora spesso siamo una Sforza molto importante tra i partiti più grandi c'è cooperazione verso la sinistra e destra anche allora combinazioni diversi
Nel campo ebbe interventi locali abbiamo io penso fatto tutte le cose che negli anni altri Paesi anche nella
Costruzione urbanistica panificazione urbanistica c'è sono molte
Interventi per difendere la natura nelle città dopo monumenti storici o abito azione nel centro e nelle città per esempio sono interventi
Che hanno avuto sul sesso anche spesso
Allora adesso siamo crea credo crescendo
è una ci sono nel movimento perde adesso a due rami un altre vogliono fare un partito altri no
Come anche negli altri Paesi questa quello problema cento
Una caratteristica movimento per venti in grandi aree che ci sono molti handicappati allora io non so se altri paesi ci sono tante motiva una una una parte sostanziale grande delle movimento che ci sono tutti handicappati che si sono sono sono nel movimento
E adesso quindi siamo crescendo ex è un un problema che cosa fare con la sforzo politica
In Finlandia è un grande così io non niente della cresta problema perché ci sono molti opinioni
Come è stato del movimento verde in Finlandia se volete sapere di più allora troppo
A a proporlo della ecologia e vorrei solamente lire io sono non sono C&C Italia no
Naturale silente delle scienze delle esigenze naturale sono sono stazioni abbiamo allora io vorrei apro scodella ecologia dire che la società un sistema molto complesso molto complesso
Per produrrò un Silupa Uka ampi verso una vita perde Oro rosso che sono per me molto importante le due si deve io penso un'azione sui tutti i nervi livelli mi belli sistemi della società
E perché è importante che il movimento perde sia anche a diversi da istituzioni tradizionali e che porta un di una Miss Mondo Nuovo sul sistema che dirige sviluppo della società
Opinione pubblico sistema politico sistema politico e vita quotidiana
Allora c'è un che vorrei dire che nella detta nelle battaglie per il progresso
Sì è vero è anche una maniera di pensiero pensiero ecologista
Perché come la natura si compose delle parte molto diverse
Che insieme producono ed Abruzzo dunque non la vita
Anche le meccanismi che di dirige o no sviluppo della società sono molto molto diverso
Il sbaglia che hanno fatto forse i rossi è che che pensano sempre che c'è un soggetto del partito allora che che sanno tutto e che fa tutto e questo ha prodotto un società molto burocratica oggi parliamo del che ci sono molti soggetti molti maniere di fare la politica per produrre sviluppo sviluppo umana
Ecologista allora pensiero ecologista nella campo della disponibilità anche
Grazie
Io
Ieri ringrazio sarei resta inteso che poi puntò domande possono essere fatte ulteriore in corso e adesso darei la parola
Dopo che da abbiamo parlato
Questo in questa alternanza sud-nord dopo che da Wolfgang Sachs a ci ha dato un approccio generale problema del terzo mondo
Vediamo la parola ad Alberto Ruz che ho già presentato prima messicano che parte di una rete di intercomunicazione ecologica prego
Vengano Parker ora avesse accompagnerò della biennale Manes ora le regioni su presentazione
Dall'ESA di Lima film può avere ciò precisamente su presentazione con reference sia allo Spice del femminismo
Voglio ringraziare in compagnia il compagno per vedere voglio ringraziare il compagno per avere iniziato il suo intervento parlando proprio della
In America le sue alle
Nella mente svelta
E dei Paesi del Terzo Mondo scusate
La idea deve sacrificare allo scopo e ne specificano spara la continuazione della vita
Dai dati sacrificare ai giovani messicani per la continuazione della vita
I la comparazione Ernesto il momento s'del sacrificio Denton uno umanitaria del verso del Serse Mundo e a favore del progresso
E lei deve compararlo a quello che è adesso il sacrificio di tutto l'umanità per la continuazione del progresso
Mi pare siamo inappropriata
Assumere scrivere
Un poco dolorosa mi sembra molto appropriata anche se molto dolorose
Credo che l'ambiente comune che lo ma se importante investe momento catene Mosca prendere dallo smog inietto su Verdes del premier secondo Mundo
Credo comunque che in questo momento bisogna sì imparare dei movimenti ideati del primo e del secondo mondo
La Manera comune Stones Movimiento sberle essi e stavamo gustando cambia la corsia insieme della sentenza del primo e del secondo Mundo
La maniera Como lo smuove niente sberle se sta un bus scavando cambiarla corsie sia dell'ospitante se lo spoils del primo e del secondo Municipio la maniera con i movimenti lenti e il giorno stanno cercando di cambiare
La maniera di pensare della della gente del primo e del secondo mondo che si riferiscono alla gente nel primo e nel secondo mandato
Se l'embargo comodi cahiers d'ambiente e nel Foro ENEL che stava
Con una Alex Langer
Mi possessione meste momento
Non essere dei dei sistemi e la Tierra un Primero un secondo ognun per sé Edmundo
Come ho detto ieri la mia posizione non è che in questo momento nel mondo esiste né un primo e un secondo mondo
Neanche un terzo mondo
Credo che non solamente tre squadre Cher nuove sino del tremendo presento scorretta e si incontra con l'esplosione della Primera Ars buon basta atomica se nello sci ma di Nagasaki
Ne dopo Chernobyl e neanche dopo le esplosioni di Hiroshima e di Nagasaki
Grazie
Quindi dalle esplosioni di Hiroshima e di Nagasaki una nuova con insieme sia
All'asilo Sovreco lamenta Tierra che precisamente a cavallo con la divisione deprime Eros secondo spot persero il mondo una nuova divisione da allora è finita ancora iniziare
Una una divisione tra il primo e il secondo il terzo mondo
La bomba atomica avremmo sperato perché non si estende mondo separato spesi se solamente un solo per la metà
La bomba atomica dimostrato
La forma canonica dimostrata per la Resistenza è un primo e un secondo e un terzo modo se non un solo pianeta
Le nostre Pennetta dando spazio ad agosto della misura una signora
In questa viene evitato tutti siamo cittadini io una sola di una sola nazione la massima umana e la nazione umana
E spoglia chi può essere una comune rappresentante del dessert mondo
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Signor Barrot Los problema as dello Spice
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Io sto dalla società perché penso che non si capisce tutto e mi sembra che si capisca tutto quello che il compagno dica però
Certamente
Va
Bene
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Agli enti ritrattare le analogie scriverla non poco dell'assegnamento del Movimiento verde mimetico
Ho notato nome pare se necessario resisti
Lo che chiedo che si riesca system Movimiento verde mimetico che ti ho messo su richiesta come nel resto del mondo e nel Movimiento essendo io c'è un spero che Chirico non c'è affluenza a partire telaio del minore sinto sedentari guerre oggi Centa
Sopra il ponte con nel momento quando il Presidente anteriore Volpe Sportilio tratto del passato la lei nucleare e in Messico
Altra tarde creare assenti
Est
Le spalle il nucleare e nei Chicco
E penso una protesta aggressivamente dello sommovimento s'antinucleare s'messicano
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Il camper Simmons della misura sola
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Quota Planta nucleare in Messico
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Para Ximenes concretarsi intorno al pianeta
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Io al medesimo tempo che calato in un po'il Canada situazione decana palista El Mundo i decanati orecchioni decada paese continue sia indosso trova autonomamente
Espressi sotto queste nere un sistema simultaneo guêpière regionalismo del localismo inversiones ente che il mio gli al medesimo tempo una visione completa lo spinse la Tierra i la Cavezza Dellai
Pare primina resta avrebbe esposizione Nada maschero versiliese
Avevo che cambierà ieri nel Foro Comense a esplicare
Ma comunque problema
Astratto hanno con una
Leggenda
Sino Comunardo concreto
E stavo sa Kiron Milos pervenisse
Non è un costo perversi
Campese per Beslan così perversa Marie José Perec dance Rosas perversa
E stavamo Sacchi integrato ossia è un testo che non si integra Moss
Pongo sembra per speditiva
Arcobaleno poco in italiano arco Venice correndo
Che precisa mente integre Lasik Ferente scolora est dentro delle spettro
Della del pianeta
La diverranno est Mitrotta mi Blanca Minnei Granja Maria la Tierra ESP un arco IRES colorista detto del quale in Calapai is niente ora Tierra sono Spanos parte stessi arco Iris
Ringraziamo Alberto di questo appello appassionato all'internazionalismo degli ecologisti dei verbi
E credo che possiamo dire a lui e a tutto il popolo messicano che proprio oggi o ieri nell'anniversario del terremoto in Messico
Siamo solidali in particolare con coloro che sono impegnati a una ricostruzione che non peggiori addirittura la situazione preesistente c'era una ricostruzione che non costituisca più dei grattacieli e non intendo questo solo in senso di di Tizio che poi per l'appunto sono esposti ai crolli writer emotiva una ricostruzione fatta attraverso le reti
Di cooperazione di solidarietà come quella di cui anche Alberto fa parte
Io adesso
Vorrei dare la parola agli anni schizzati
Schizza as che come ho detto prima è degli Amici della Terra greci di Atene un momento devo ancora dire due cose mi scuso uno ricordo a tutti quelli che poi magari se ne andassero che stasera alle nove
E prevista una fiaccolata eco pacifista per la città che parte alle nove qua fuori qui davanti
Lo ricorderò poi magari ancora una volta più tardi
I e a Sivori l'altra cosa è questa che se alcuni di voi volessero prendere posto eventualmente qui davanti sedendosi per terra non possono ovviamente fare perché vedo che dovunque il tutto molto pieno e probabilmente ci sono delle persone che vorrebbero entrare che non possono farlo adesso do la parola agli anni schizza Ski viene dal Meridione europeo
Beh insomma fra il ruolo Cantores
Velardi sono colto secondo uomo Cantores
Doris la tesi ad Arese recando chi era chi cui rinvii darsi al sesto
Allora oltre al terzo mondo
Esiste esistono effettivamente anche i pezzi del secondo mondo che rappresentano una ereditando un una sfumatura particolare all'interno del mondo industriale
Doris va Classical impegnandosi
Va ex Floris grazie al gol Cantores e una del canto rischio
Barbie science RIS
E madre New Kang Belles
La mi sei e post imperialisti imperialismo
Vi è da un lato un imperialismo classico tradizionale cioè quello che da sempre ha sfruttato le sfrutta non solo ai Paesi del Terzo Mondo ma anche altri paesi
Ma d'altra parte resta se sta creando anche un'altra forma un nuovo tipo di imperialismo quello che potremmo chiamare come imperialismo opposte imperiale
Alterarle di Mincato desiderava Levine Technologies verranno lede in modo se non stai sopra la
La dall'alto Linda leggeva Jewels & già nella lei Domination obolo Candace cui evento fine competitive se sta bene
Mi sono tecnologie quindi sono scritti letteratura libri pubblicazioni modelli di stili di vita
E in generale comunque abbia sempre questo modello questo questa dominazione di Paesi all'interno di un di un sistema
Accanto alla cancelleria quaranta leggings National stress esausto adesso moderna inserisce
Va tesa stesso o corrispondente Toffolo immonde da da sulla corrisponde tuta inizio ove peplo che scandisce
Nel mio Paese
Lo stress l'attenzione deriva dalla necessità di modernizzazione di aggiornamento cioè dalla necessità di far fronte di rispondere
A dei modelli a degli stili che ci vengono dall'estero da altri Paesi che però non sono adeguati e non sono assolutamente corrispondenti invece a quelle che sono le nostre esigenze i nostri bisogni
Uniti al freddo e Morgex guida il Frente board
Va ad senta
Qui c'è un altro gira in Freedom
Tu orientarsi al campus
Più Di Tano influente Pat Cox con lo Sturm Graz Mills e due nei sei di quella banca a mente
Non ci sono del tipico la classica Always occhiali industry
A ordine delle mense napoletana Agriculture ordine urbana esercenti ah mi Ennio modello abitualmente
Le dispute di incontri dice Max
Noi quindi abbiamo abbiamo dato libertà al mercato abbiamo avverto i confini abbiamo dato libertà di accesso di entrata al nostro Paese ma allo stesso tempo noi non abbiamo dato libertà ai Paesi industriali perché sviluppasse eroi il loro il loro modello il loro i loro stili di vita
Nel nostro Paese secondo quelle che erano le loro esigenze e i loro bisogni
Il loro i loro stili
E quindi non significava diciamo la l'accesso all'apertura alle nuove alle nuove industrie alle industrie pesanti l'eliminazione dell'agricoltura i fenomeni di urbanizzazione
E quello di cui ne avevamo bisogno era di un nuovo modello di un nuovo di una nuova forma di sviluppo questo tra virgolette
Logico Public Works
Danni ingresso riso alloggi
Dal senso profit inerenti
Va da sé non sa chioma no and Public Nizzi
Quando salgo fisiologica e siccome Ciampi misure metrò con Sace
Ha senso must o dei a maggio strisciante e metrò system
E ventenne sposò e ove ciò comporti Clio in mezzo
La logica logica delle cosiddette opere pubbliche nel cuore dei cosiddetti lavori pubblici come ormai si sta affermando nel nostro Paese
In realtà non serve assolutamente a quelle che sono le esigenze pubbliche le esigenze della gente in realtà serve soltanto al profitto alla realizzazione di profitti e di guadagno
Un esempio chiaro e lampante è offerto dalla costruzione della della metropolitana ad Atene
Una un'opera detta opera pubblica che in realtà non risponde affatto ad una esigenza ad un bisogno di questa capitale greca
Al secondo gestore qui oggetto da
Con Sacchi progetti
Le cose poi ringrazia Hornet scambi forse il in un soddisfare in analogo è
E decorso Huez inversa
Wedge Moggi giù guidino aumenta il Confort tutte avrà European orquesta né in generale Cantores quattro quindi ITIS tempo dei valori Ordine forense arredi
Noi come ecologisti come ambientalisti abbiamo cercato di opporci a questo progetto al progetto di costruzione della metropolitana di Atene in quanto a nostro giudizio i bisogni e le esigenze di trasporto che esistevano nella capitale potevano essere affrontate risolte in modo diverso
Quindi non c'è nel nostro Paese la necessità di adattarsi necessariamente di conformarsi ad un modello straniero monello che proviene da altri Paesi europei o da altri Paesi extra-europei
Il nostro tentativo la nostro dovere sarà quello di cercare di perfezionare di sviluppare quelle che sono le nostre caratteristiche proprio il nostro essere diverso
Grease a volte anche solo per Word non netturbini
Pure l'ex orde porre alla Davis orfani Boggi Quadrini Ines
Chiudi Pallotta va otto ornamenti tufo Anita proporsi all'uscio undici
Più dedalo beh a Dante nel solco ha dato il Technologies
Quindi la Grecia così come tanti altri paesi al mondo non hanno assolutamente bisogno di essere i parenti i parenti ricchi ricchi di di qualsiasi a di parenti poveri qualsiasi altro Paese la necessità che adesso si pone è urgente per la Grecia così come per tanti altri paesi è quello di svilupparsi autonomamente indipendentemente quello di trovare le sue soluzioni per conto proprio quello di sviluppare le cosiddette tecnologie di adattamento
Al Cerreto Guidi Islam emiro Filarete vigna oppure inferiori più Glide parolacce Guarguaglini in sé è organizzato con allentati
Elkann a mente anni socio Alfieri ugual Ferrara
Ciò di cui abbiamo dunque bisogno e di una nuova teoria un nuovo modello verde chiamiamolo così che ci guidi nelle nostre nelle nostre scelte
Una nuova teoria economica sociale che riguarda la qualità della vita e che riguarda il il benessere il pubblico
Against segnino sapore del sito possesso o delle gang Industrial morderlo è nota posta Imperial su cui Sergio ristoro Escandar esponente
Quindi contro le nuove politiche separatiste avviate da questo cosiddetto Tosti imperialismo noi dobbiamo ripristinare cercare di far leva su quello che l'orgoglio del Paese
Otto nomi maschili Orsi a Brescia on board partenti peggio country horror regional
Quindi la nostra soluzione dovrà essere necessariamente quella dell'autonomia e dell'indipendenza sia a livello regionale sia a livello di cita sia a livello di di paese di nazione anche
Grazie
Molte grazie Tajani schizza as prima di dare la parola prossimo oratore regolati un altro messaggio di saluto che è giunto
Viene da Ettore De Marco della RAI del giornalista della RAI e anche militante della LAV la lega antivivisezione che dice un contemporaneo inderogabili impegni all'estero in Francia non mi consente purtroppo di aderire mostra un cortese invito e di partecipare quindi i lavori del convegno come giornalista nonché come rappresentante della sezione pugliese dall'altro avrei volentieri nato il mio piccolo contributo
Intanto un regista della sede pugliese della RAI Andrea Cimmino seguirà anche per me alcune fasi del vostro incontro spero che non manchi presto altre occasioni d'intesa di collaborazione
E statuti grazie
Adesso
Lo spionaggio contro il quale i tanti
Sì casi antico non vado dentro solo
Sì
Aspetta un attimo doping dopo il prossimo intervento in graduale graviamo le comunicazioni ripeto che chi fosse stipato in modo impossibile ci sono ancora alcuni posti vuoti che sono rimasti vuoti in particolare infine le file un po'davanti e poi eventualmente si sono imposti qua sopra
Il prossimo che interverrà Peter bagna qualcuno di voi Italy ieri sera abbiamo potuto rivolgere qualche domanda
Come ho ricordato prima è editore e redattore della rivista mensile di ecologiste anzi bimestrale ne stanno messinesi scusate
Che esce in Gran Bretagna ma appunto un il pool di redattori e di pubblico internazionale
Pita pane latte vive in Inghilterra prego
Qua questa avanzo a per Seveso non troppo insiste tweed fast staccando Hanzo abbozza
A enigmatiche
Quindi al Paese che concede pertanto assenza
Anzi però ore nove Stem Cells Between due offra
Occorso di poco tempo per le cinque per il resto lei la cosa però manciata
Ah no Alas astronave stesse Pucci sordo Pippo e non Forrest classes altrui Charms
Guai se
Ciò s'opera ci rendiamo penso anche a dispetto sì Obrador splendente upper class accolse Sabino tocca la stessa misura ha fondato Process
Finora abbiamo sentito parlare delle differenze e delle non differenza fra il primo il secondo e il terzo mondo
Io vorrei dire che in Gran Bretagna il mio Paese essenzialmente ci sono differenze di classe ci sono enormi differenze fra il benessere delle varie persone appartenenti alle diverse classi
Recentemente un uno studioso del Governo ha dimostrato in un'analisi che e la gente appartenenti alle classi più povere aveva tre possibilità in meno anzi una possibilità tre volte peggiori
Di aspettativa di vita alla nascita rispetto alle classi appena le classi superiori alle persone appartenenti alla cosiddetta borghesia
Basta non poste France e scrivere risotti oggi
Mai stato andato lucido in banchi al seminario dal spento qualche in classe S tra ciò le vengono espulsi Ponzi of cantiere o se trent'tornato guastati
Questo è il risultato di stili di vita diversi e in particolare di una vita in ambienti inquinati come si sa coloro che appartengono alla classe lavoratrice in Inghilterra
Vivono nelle zone più inquinate del Paese e poi hanno una dieta peggiore la quella peggiore rispetto a tutti e gli altri
Grosso al centosedici presso il dovuto prostituirsi Weah alle regioni auspicando Croce sollecito
Ha chiesto di se stessi onda respingono Amintore Enti chiarissimo recavano ma Chavez personale lampada nervoso dopo pesci paese che cui un altro guarda posto somma francese franchista agli antipodi
Cui no a volte sulle San formano quindi poco importa
Allo stesso tempo borghese come sottosegretario
Anzi Sauris russa con due Prost ex embargo Ende che hai visto qui vent'anni versa due fosse quel quarto Jobs per polverosa e dopo un impegno superbo ad presenta
Recentemente ci siamo trovati in una situazione in cui la disoccupazione è diventato uno dei problemi più importanti un problema cruciale
Le statistiche sui disoccupati CIN dica no che appunto essenzialmente ci sono ventisette milioni di persone ufficialmente quattro milioni e mezzo sono disoccupati mentre le cifre non ufficiali sono vicine ai sei milioni
è una ricerca ha indicato recentemente che le prospettive di occupazione in Gran Bretagna nei prossimi dieci anni
Saranno peggiori della metà ci saranno la metà di lavori disponibili rispetto a quelli che ci sono adesso fra dieci anni
Desio a andò ospite illogico proprio s'Pisa con su consenso open da studio dalla contro poi ceduta in ben cinque letto qua fonde Eighteen semplice con Cozza
Sono aggiunti con grazie
E neanche il sergente
Qui l'oggi ecologismo anche se i cioè anche Anlaids Samp pronunzie anice successe già strizza l'usanza Pes Magazine voi spesse che accanirsi
E vado avanti anche da un suo Lases
Si tratta di un problema indubbiamente di natura ecologica
Infatti sono le conseguenze della rivoluzione industriale del diciottesimo secolo in cui l'Inghilterra ha fatto la parte del leone che ci hanno portato a questa situazione quindi questa situazione diretto fruttò dello sviluppo industriale
Nel settanta nomi ho fondato una rivista di ecologista l'ecologista che si proponeva appunto di cercare di individuare alcuni di questi problemi e di proporne alcune soluzioni
Le cosa ci sta si scagliava principalmente contro lo sviluppo e l'industrializzazione
Qui uno snack Santo queste dalle mezzo proprio a sbocciare e ma subito il pm e c non alla stessa proprio osservanza dunque dovrebbero essersi fatto dal consenso
Andò ai cioè utile plurilingue quattro Wolfgang Sachs senza ad altre due e Luigi dalla Francia tempo facesse ma si sposta un po'perplesso
Ne stiamo non solo preoccupati di occuparci dei limiti della crescita come ci hanno indicato dei recenti studi del MIT mai particolare nel processo dello sviluppo in se stesso e sono totalmente d'accordo con quanto è stato detto prima dall'oratore tedesco che ha parlato per prima
Del primo per quanto riguarda soprattutto il modo in cui lo sviluppo contribuisce all'impoverimento delle masse
Al fine di questo importante
People ruota
E come gesto Quinzio cioè andando e stando McGuinness sa Quinci legga terrà un posto vuoto dialogo ci mettessimo planet quanti quanta
Fritz avvolte nel sud qui Namba questo gioco forza qui top comportarsi Antoinette lui religione intendendo molti vantaggi pazzo tua
Ritenne subacquei in dandone e non lo Star wars Ando VMware ci state spese che new track nel mezzo suppose valgono Banca allora Anpa lascio prime Spring Abruzzo
Io penso che sia molto importante che persone come i Verdi l'ecologisti capiscano affondò qui meccanismi che collegano fra di loro le diverse parti del mondo e facciamo in modo che questo pianeta sia una sola terra
E mi riferisco in particolare a quell'esempio citato
Del modo in cui gli hamburger sono collegate le foreste tropicali e le foreste tropicali a loro volta sono direttamente legate al nostro clima attiva di cui noi godiamo nelle zone temperate del mondo oppure al modo in cui la costruzione di dighe nel Terzo Mondo
è direttamente collegata a questa nuova forma di colonialismo sostenuta dalla Banca Mondiale o da accordi a livello bilaterale
No l'otto per cento preso mezzo Moses carne viva questo grado cedette Brindisi
Pensi che caso preso su o de concessi propenso svago ultimati e non ci sarà un cibo
E ecologi prosegue sponde ad estranei anche agricolo ci porti osso cedute a offre sotto casa non c'era certo Ceoldo gestiva un qualsiasi insistente invece o soggetto era ed è accorre in giù giunge sino a opporsi ex Hébert
Per ritornare alla situazione in Gran Bretagna e in particolare il movimento berberi grinza in Gran Bretagna ebbene la nascita del partito ecologista
E è stata essenzialmente il risultato di un'asta di un documento per la sopravvivenza lanciato nel settantuno dalla rivista di ecologista il Blueprint forse valido
E in questo modo gli ecologisti britannici si sono offerti quali alternativa ai partiti politici tradizionali e anche come modo per intervenire nella vita politica tradizionale
Paté qui così libertà quindi
No corso quindi facili adesso ogni allargato
Hans attenti a nome step consente e impacciato introverso o poche noblesse
Alle svolte che dopo scopre si sporse ex entrando subito non ha rappresenta escono a Bongiorno gioca sì squinternato quinta già a e Gesù scrivi terrecotte più che altro il mio padre triplicando anti gas senza sporcando terzo intoppo avanti
I Verdi che si chiamano Partito Verde a Brooklyn partì da un anno a questa parte
E si sono trovati di fronte a me e difficoltà enormi per attrarre una base popolare perché questo problema particolarmente vivo in Inghilterra anzi caratteristico della vita politica britannica
Il fatto di non riuscire a non riuscire non trovare facilità per un partito nuovo a trovare adepti fra la base popolare
E ci sono delle difficoltà particolari caratteristiche della vita politica inglese
Come alla Francia guidava non prescinda o lobbying Palamonti antisfondamento decise andavamo merito sul groups ma che ove mai sesso circostanza alta canto poncho che entrava in Francia situato qualcosa suspense prima Greenpeace al mostro sette clienti ove mai se esistono HamKam cent'anni ma se si esce o perché non sopporto TAC non volendo
Più giù Rubens temporanei
Conservatrice questo l'ascensore quel Craxi soffocasse Fo Ozon suo gancio destro già presenti qui
Alle parti sociali persi stupri in crisi complesse quindi si schools
Quest'altro dato e Samp a nord-est di entrambi sanguinanti Hong Kong Mantova senza ANSA Leon dopo l'assenza ove Gigio sciupa senza cuci Trieste fatto passeggiare perché
Però d'altro canto bisogna dire che c'è una lunga tradizione in Inghilterra di nodi all'interno del Parlamento e di dimostrazioni pacifiche condotte da moltissime organizzazioni internazionali che hanno una controparte anche in altri paesi e mi ha citato in una serie che possono agire quale polo di attrazione per tutti coloro che credono in ideali verdi attualmente c'è una cooperazione che sta sempre più aumentando l'Inghilterra fra questi diversi gruppi
è il risultato che si sta cominciando a formare una certa pressione sulla politica governativa e anche su quella che è stata la politica tradizionale dei partiti
Questo è l'ex
Per riscoprire anche quel cippo Longa spese strette tecnica e anch'qua propongono Socotra Oxa intestiamo AGES han posto con conseguenze Scandone e via
Asma o rinite tant'è uno dei fame spende Giorgio cioè in ciò a dei sopra storie messinesi pronta appello complessa o compatto anzi
è un esempio pratico di questo movimento
E che in Gran Bretagna si è a lungo cerca lungo formata una resistenza contro gli scarichi di biossido di zolfo in Scandinavia e attualmente sempre raggiunto un accordo per una stesa
E per controllare queste emissioni di biossido di zolfo
Anche
Ha passato il prete The Spy quasi pur laica lo sta cercando Hans o stoccaggio risponde cinque c'è senso di stop in quel senso di gode test oggi è sveglio anche in questi consapevoli tubo di scarico
Andrebbe fatto a
No Carlo con crescente perciò AGES qualcosa entra presto in Champions oppure bandi tra l'altro fai fa mostra Gianluigi la borsa fase basta al nostro sembrava ex Lagos
Se la gestione mostri idea un sondaggio è questo insomma in danno torto
Allora la signora Thatcher nonostante fosse del tutto opposta a questo tipo di politica si è vista costretta a dare una risposta alle critiche contro l'impianto di Sellafield degli scarichi nucleari e di questo impianto era il responsabile
Chiaramente il risultato di questa politica non è stata una chiusura di questo impianto
Ma la British biografie Uherské all'ente che si occupa di di queste cose in Gran Bretagna ha dovuto applicare dei limiti molto più severi chiaramente io non sono d'accordo con questi limiti che io io propongo di chiudere totalmente l'impianto ma bisogna sottolineare che anche questo è un risultato
Giorgetti potrebbe Acone in giunta è nervoso o no o Proust kenioti aprono Stations quando sorta nel mondo nuovo viaggia paste sospeso antiquato restano presso il no il Paese da oggi nel Silvia
Attorno a questo responso o essendo quel abbienti a a la ex proprio la Max perché lunga quattro
Qui ho fiducia reciproca
Osceno impotenza creste Brindani coniuge pan per
Qui tenerci tappa pettegolezzi stando alle venti
Questa pioggia pasta è scesa insegnò trancia superbo preliminare ci consola adesso
La maggior parte della gente Gran Bretagna secondo i sondaggi di opinione si dichiara
Sfavorevole al limite impianti nucleari e certamente non ne vuole più da costruire e vorrebbe che quelli esistenti venissero gradualmente chiusi negli nei prossimi anni
Comunque il governo continua a dire che se senza la potenza nucleare la Gran Bretagna può chiudere i battenti
E noi Verdi in Gran Bretagna stiamo cercando di dimostrare proprio il contrario cioè che anche senza l'energia nucleare possibile raggiungere uno standard di vita accettabile in particolare tramite risparmio energetico
Sobborgo pesto sapete vorrei che mi poco di abbonamento due punti
Perché c'era andato dell'Ice questi Pergola innovazione o quelle scrivo Gorgone implora
Per spronare il testo Van Basten e importanti
Vale un po'questo si può N New a illogico non contro fuori infatti fortemente psicopatici
Oggi
Potenza già avvertenza occupa presso una scuola
In Gran Bretagna la simpatizza azione la simpatia per il movimento ambientalista in in in aumento sta crescendo il nostro futuro sta proprio nel sempre crescente numero di disoccupati che rappresentano per noi una risorsa importante e preziosa
Ma non solo per noi per qualsiasi movimento ecologista nuovo e per qualsiasi partito politico che pretende di volere il benessere della popolazione
Menhir Traverso alle ventuno e analoghi ognuno decidere sull'argomento però Fomento io che mi dicesse otto Guarco a processo all'ove mai sesso Tiscali definitivo a pesche per come ha gestito chioccia Anema spiccia
Molta gente disoccupata oggi in Gran Bretagna sta cercando di rilanciare delle nuove iniziative per trovare occupazione per esempio si stanno formando delle cui unità delle cooperative e organizzazioni simili ebbene sono questi gli ecologisti del futuro ex ed è a loro che noi dobbiamo rivolgerci
Anche
Ringraziamo Peter bagnante e prima di dare la parola all'ultimo
Ospite qui presente devo fare una serie di annunci triestine lieti l'annuncio più triste che mi dispiace veramente dover fare quello di ricordare sono stato fregato due volte
A tutti i presenti di lasciare la sala in condizioni decenti pare che ieri abbiamo veramente il prodotto devastazioni rilassato quei rifiuti contro i quali in realtà diciamo di credo la ratio l'intervento divino questo incremento di dirlo non tanto in nome di di diciamo di purezza ecologiste ma soprattutto con riguardo alle persone che poi devono pulire visto che non lo facciamo poi con le nostre Sante manine quindi questo prego veramente che ognuno di noi si ne tenga conto tra gli annunci Rieti invece intanto non tutti di voi forse hanno notato che nelle due strade in particolare in via delle caserme
Ci sono tutta una serie di stands con prodotti con degli Dei con diciamo realizzazioni
Che Verdi alternativi ecologisti di varie parti d'Italia hanno saputo compiere che non solo posti e delle belle cose anche magari da acquistare a portarsi a casa ma anche moltissime idee che forse poi si pestano essere realizzate anche in altre situazioni quindi vorrei ricordarvi che si si possono visitare questi stemmi
Poi ancora tra le cose
Tra le cose di
Il programma di oggi che sono anche in parte programmi paralleli intanto alle ore diciotto
E è stato indetto un incontro delle donne al primo piano nella sala stampa poi alle ore ventuno ricordo cioè la fiaccolata per le strade della città con partenza davanti qui dalla piazza qua fuori le fiaccole costano due mila lire l'una
Poi alle ore ventidue queste fa parte del programma spettacoli c'è un concerto rock nell'arco di via delle caserme c'è sempre lì dove ci sono anche estense esposizione poi c'è lì sempre anch'no scusate poi c'è in largo dei Frentani invece la rappresentazione teatrale dirlo o non dirlo che ieri sera non si è potuta svolgere per la pioggia quindi largo dei Frentani verso le ore ventidue sì verso le ore ventidue poi in particolare qui verso le dieci e mezzo io dico verso perché dipenderà dalla durata della fiaccolata
Ci sarà qui un ulteriore incontro con Silvia Zamboni la quale prima smemorato come ormai sono ho presentato come protagonista ma poi non ho detto di che cosa ho detto sirene dei suoi viaggi nell'Est europeo eccetera ma anche di un viaggio recente intorno all'Italia che ha fatto sulla goletta verde
Della lega per l'ambiente quindi questa sera qui mentre non potrà svolgersi l'incontro con Greenpeace perché il rappresentante almeno finora non è giunto e abbiamo l'impressione che non giunga c'è l'incontro
Con la sull'esperienza della Goletta Verde che ha come voi sapete i su iniziativa della lega per l'ambiente con la sponsorizzazione dell'Espresso compiuto questo periplo dell'Italia
E ha visto d'Italia dal Bari e soprattutto ha visto la qualità del mare consiglia Zattoni a bordo anche altri ovviamente non
Allora queste le
Anche se in via questi questi gli annunci ora abbiamo la parola abile mossa ricordo che vidi ossa
E punto
Operaio della Mercedes poiché diventato venne da sindacalista diciamo di base sindacalista in un certo senso anche del dissenso rispetto al colosso sindacale
Poi deputato attualmente portavoce del gruppo parlamentare dentro di me al Bundestag abbonda
Cito testualmente che sono al ricorso spesso
Allora qui purtroppo abbiamo bisogno di voi microfoni grazie
Zeman tenta questo agli atti trascriverla Bolzonello
Fra gli atti
E poi vengono ogni politica quelli
Il CIPE soglia a chi sia fall of the scomparse sono troppo tardi smentisce
Anch'io ho l'esperienza assumo o scoprendo il business o no mai nel passato invece mai non sa
Care amiche cari amici e io vorrei esprimere una mia opinione personale intorno alla questione che è stata discussa anche qui
In particolare che ci riguarda da vicino in Germania quella dell'alleanza cosiddetta rosso verde che nei intende in particolare data la condizione tra socialdemocrazia e Verdi
Il comò stava entrando in vigore Pinelli colma il vergognoso non se non ci sono in funzione si esce al SeCIT in piena regola mi cliente comunisti cinquanta il volto
Io vengo dal movimento operaio
E già attraverso la mia attraverso la mia storia familiare all'età di sedici anni sono diventato membro del Partito comunista tra permesso mai Machine viene però forse più avanti
Lo stesso assolto fax quindi cieche slovacca idee comuniste cinquanta e quando
E fino al occupazione delle truppe sovietiche in Cecoslovacchia sono rimasto membro del Partito comunista
Vi sono più attraenti orto viso che gli hanno puntato sull'incudine
Come allora che rosso diventa vero intesi mescolati ai Verdi si ritiene ormai le Anna Luisa su con identifica oggi a Hopa e queste coerente con Luca cinque Rigoni specialistici undici
A fondamento di questa scelta c'è un'analisi che probabilmente non è che priva di valore proprio per le prospettive per il lavoro del del lavoro ecologico pesce eleganza costava il fulgore negli anni
Piedi con forme come mai coworking Rigon colpisce cresca e quindi si doveva contesto Kensal
Vorrei ricordare in particolare prima utili caratterizzante i il l'incompiutezza
Del movimento l'osso e delle difficoltà in cui si è imbattuto e assenza zig-zag Testini interstizio Orso il per ricondurlo di come l'istrice impattano anche traccia isolata
Officine Farneto chissà Kinetic esercita cerca in anticorpi concluso un baciapile orti fa bene
Passa via corsia conoscitivi e crescono insieme
La prima è questa che il movimento rosso per definirlo così mi riferisco a sindacati ai partiti comunisti o socialisti e non hanno saputo o voluto dare una risposta alla domanda che cosa si produce e come lo si produce sia che ci uniscono anche a ma pronte soluzioni scorso sono lunghi ai ventuno insomma
Ci sono occupati viceversa delle questioni del potere delle questioni del anche del del cambiamento delle persone rivoluzionaria delle questioni della proprietà su iTunes
Sì alternative tanti mancava fatta santa alle si sposa con un vertice osterie papà contro di me trash sinti alternative note da o o istruzioni station comunisti centristi
Smith corsi in giro il cane diffidenti lontano altri punti a tassi si chiese fonte per Freud comicità sentire
Io so che tutte tutti questi limiti che Oren quando le loro ragioni le loro basi storiche però ciò non toglie che ci sono il secondo limite che volevo riferire qui visto che il sistema l'alternativa è il sistema costruito in cambio
Da queste correnti che voglio definire rosse son diventati dei sistemi non accettati dalle rispettive popolazioni oltre su questi Avatar classe del pia Stibbert
Sì Harsh Realm su mobili siano
Cioè di fare un dance show Ronconi soccombere
Piazza Scipione l'inventore prendere piazza Aspromonte scusa insistenza turchi Ttb induisti industrie le Pozzessere
E infine e si è rivelato si è rilevato che la classe operaia del cosiddetto Primo Mondo assai difficilmente emo visitabile intorno alle questioni della distruzione ambientale
Intorno ed intorno alle questioni del rapporto con la natura di intorno alle questioni della depauperamento del terzo mondo
Grazie su cui si è aggravata classe sulfurea a inventarsi incassi distinte spin costrinse s'impegna a scrivere
Ultimati i primi sedici fast amorfo vende
Anticipa il TAR hanno superiori ovunque annuncia il trauma o sport completo
La classe operaia del Primo Mondo di cui sto parlando a speso in fondo le sue energie essenziali
In un intreccio profondo con il sistema industrialista e si è preoccupata di dico questa nella parte di prendere parte in qualche modo ma appunto lanciandosi in un intreccio penso che indissolubile compreso quello dello sfruttamento del terzo mondo
Edifici stiamo civica suo quindi e a stendere tredici perché sa nazioni iscritte suo ai livelli persuasi ciò costi che si consunto Sciai
Se ci tieni Lennon rendimenti di lustrini
Anche sir triste addendi industria inglese nessuna info antisemite continente pretendente proprio da strass al pazzo cloche per un fondo nutrendo intestato quello cioè
E quando parlo di Primo mondo so bene che esiste un solo pianeta esiste un solo modo però sappiamo anche che ci sono delle differenze assai rilevante tra i Paesi industriali industrializzati per esempio di paesi no industrializzati
Ed è importante Colin questa distinzione vai altre trasferte Line indizi organizzazione
Fiumicino semicentro approvata giustizia Schalke Pozzessere di di industrie esercizio affatto Culkin capitalistici trovai alza posti prova il test rialzo Ziad esplosioni Gian Luca l'astro tempie
Da date Ostia costi sarà o Stanford laico intesa Hogan indizi organizzazione mi stimi oggi di fatto su crisi banche vende advice Fillon abilissimi Quintino inizio esame che fanno G. poste al Fitz Alfonsa citerò Sforzesca un'appendice Stafford pop si ricava il Plaza anche logoro il ministro
Gite in tasca cheerleading lustri sistemi anche noi politica alternative politiche empito angolo
E proprio perché io non non vedevo la possibilità
Efficace che i
Le organizzazioni rosse come lo chiama anche prima
Riuscissero e volessero opporre una svolta efficace a questa questo sistema di società in industriale distruttiva
Ho deciso di unirmi a coloro dimettermi insieme a coloro che e in primo luogo combattono questo degrado distruttivo imposto dalla società industrialista
Stesso ha però consiglia Bundesrepublik si siano laici sto al stesso ma ce li informai supremi all'Inter fa al restyling Bundesrepublik mai e Xi stia fornisca comunisti sul fatto mai
Pura Antonio organizzazione a parte brevi conformano vamp Previti socialdemocratici Bondi sfalsate ma old fattuale Zeichen subito SP sarà il al Signore ch'io concordo compunto Schmidt
Di industria inglese nessuna storico
Devo
Giudice una cosa dimenticata prima e lo diceva e anche nei paesi a socialismo realizzato
La distruzione ambientale pensate non so la qualità dell'acqua o dell'aria
E non è sicuramente minore che non dei Paesi capitalisti in questo senso il sistema industrialista da lui criticato si presenta con le stesse essenzialmente con gli stessi danni con le stesse conseguenze mentali ora questo passo distaccarsi
Dal corpo rosso che mi hai scritto nella sua autobiografia dice è sicuramente era più facile
Che si compiesse in un paese che si compisse scusate in un paese come la Germania
Che non per esempio in un Paese come l'Italia la Francia dove esiste un corpo diciamo della sinistra molto più vivo mentre in Germania così dice Delio Rossi la socialdemocrazia in particolare nel periodo della socialdemocrazia regnante della socialdemocrazia governa dei consumi era diventato effettivamente un corpo malato e corrotto
Nuovi problemi va be'
Dalla mai saputo slide sia consistente forse mai medici tasti formate forte su fai si dice applichi Alcatraz Man mandi del Persico lupi cervi compiti oltre e non ci fai vanno a e mi sveglio ogni uomo organizzazione
Nei miei libri accordi poiché l'integrazione chaff che scade sente of col primo avvista un passeggino con opporsi a Trieste
Una voce specifica Celtic certe tipo quello inferto con Formica condizionano esercita indica ai spendibili consultava il in Congo penso che Nordio organizzazione
Ed è questo oggi la questione a me si pone semplicemente in questi termini o le forze che definisco le forze rosse
Prendono effettivamente incarico in prima persona la questione che cosa viene prodotto come viene prodotto dove viene prodotta
Che forte vedi in autonomia si facciano assumano la responsabilità di mettere al centro queste questioni
Libertà iniezione ogni o Franco Antoci Bangkok Northern regali io comunque non politica
Stanno ostici dell'accudimento dei conti debbono essere
Vorrei ora esaminare un attimo alcune questioni sullo stato attuale e le prospettive di politica per perché delle sorelle realizzazioni in particolare in Germania federale
Io non potessi via hanno fatto ma no punibile anima il principale fai su Pomigliano appunto in Empoli c'è un ponte indi alla mia a evocato
E ci siamo informati sei sette anni fa nella forma di partito parlamentare
Istituzionale e quindi anche e ci siamo sforzati di intervenire in questo modo nel processo politico parlamentare RAI su criteri pubblici sono anch'ad
Ciò orti e nasce da un paio di riunioni compatibili
Io occorre tuoi succube
Un Stipe Pollux paga scacco quindi è un piccolo
Ingresso dei Verdi al Parlamento federale è stato uno choc per i partiti tradizionali Elia immediatamente costretti mettere Albino comunque di più al centro della loro attenzioni particolari questioni ecologiche
Perfino il proprio recente suoi percorsi dare interviste in piedi ai tempeste potrei però potrai miglior con Looking guai e quindi hanno fatto un'entità padre formali Offenbach io mi trovo col fuoco infantile
Addirittura questa corsa all'ecologia statale che cittadino spesso non sa neanche più distinguere chi è il migliore paladino dell'ecologia visto che ormai tutti
Con grande vigore scrivono sulle loro bandiere e queste tante questi programmi venga Bagger Vance
Che si ieri che il teste Current da Bundesrepublik i diretta per invita invece da Mike Bongiorno deve ci autorizza a rischio consente fai perché io
Perché un po'
Il fatto è però che i processi di distruzione e di questo teniamo ben conto non è che ci siano detto fermati per il nostro intento al Parlamento continuano Whitman balistico in Verrocchio ascolti
Da San Pietro Scott faremo una discorso una in auto poca occupando affronta qualcuno kilobyte notti o figlio Ubertino
Per esempio poco fa pretendere un esempio dal settore del Cantico poco fa il nostro governo ha deciso di aumentare da Goethe a opposta da autostradale germanica da otto mila a dieci mila chilometri
Ho pensato che oggi forse su quella strada approfondiscono gli spazi milioni o più volte no ai regioni non c'è notturno
E che incendi in programma di aumentare l'attuale numero di veicoli circolanti da venticinque milioni attualmente circolanti in Germania federale a trenta milioni nel corso del decennio Ingrid novantacinque
Perciò estremiste stinco pure nel fino al più recente export Sam consente al fine a politici un ponte
Per chi opera operava cinquant'
Però bisogna anche dire che i veri pur avendo solo una quota elettorale intorno al sei sette per cento hanno raggiunto però anche dei risultati conseguite anche dei conti ripartire cioè
Il cane all'emanazione oltre i contributi al fine allo stesso il Fluminense un bacio insomma ischemici proprio e quindi può l'opzione scoperto
E di efficienza che verifichi adesso elencarli tutti separatamente la perenne che voglio ricordare o che siamo riusciti a bloccare la produzione e pericolosa di due fabbriche chimiche ampi invece appunto che studia Volkswagen
Discussione
Chi elenchi politica contro
Un punto importante essenziale intorno al quale abbiamo raggiunto dei successi e la discussione che riguarda la politica energetica del governo federale confrontiamo aprono oltre l'otto degli UFO un pochettino
Dal fondo con Lucchini un poco scopre Norman attivate principi attento quotidiano allo o in Calabria all'epoca in effetti questioni di fondo col computer in un po'
Humboldt nel
E pensate che cinque anni fa ci ridevano dietro quando parlavamo della necessità di una riconversione di una ricostruzione ecologica del modo dalla produzione
Erotico troviamo una vasta discussione all'interno dei degli apparati che contano proprio sulla necessità di una riconversione ecologica del mondo della produzione polveri manco facciano ad offrire scritti geopolitici
Consente il trenta con con tecnica tattica e strato ok oggi incontrerà Cominetti
Il fine dell'
Per esempio sotto l'impressione di Chernobyl ormai anche le sfide la democrazia tedesca come voi sapete ha deciso di volere avviare un programma di uscita dalla produzione nucleare di vale per nasce
Forse proprio antico politici entro nutre
Un ruolo occupando di sinistra grazie
Due terzi o al Antifonte fantastico
Fo oppure
Adesso io no anch'
No
Come voi ben sapete impotenza di persuasione che si trovano nella mente delle persone della dente non passano principalmente attraverso do risoluzioni montoni un programmino passano anche pervenute attraverso processi di presa di coscienza derivanti anche da fatti trovandosi come può essere una catastrofe
Gli ha mutato il terzo via indebolite spacca anche psicologico o dico
Con gli amici
Gli andate non basta in via Olschki
Posizioni
Insomma fino evening discussioni anche un po'
Il fatto che i nove adesso poi per il resto disponiamo permette di mezzi finanziari e di rapporti a livelli in cui prima no naturalmente non li avevamo ci ha permesso per esempio di intervenire in questo dibattito sulla fuoriuscita dal nucleare potendo per esempio commissionare perizie potrebbero pagare ricerche la collaborazione dice indicati
Peter stiamo ricca ai inter Wonders convinti
Sì no non può
Oxa in alto aiutato occupa il territorio banco
Una votato al primo
Fino al ha iniziato appunto poco vestiti compie
Ho Conte poi dopo ospedali conviene
Tanto che abbiamo potuto commissionare una ricerca che ha elaborato uno scenario una quindi un'ipotesi info uscita dal nucleare per la Germania
Che secondo questa ricerca secondo questo progetto e attuabile nel corso di un anno pur tenendo conto dell'impatto sia energetico che ambientale e quando dico un anno evidentemente non ha poi tanto importante il pubblico Maurizio tredici mi
E tra gli auguri no
Che fa Martinengo con linee davanti al
Under foto no in tuffo idem Olschki ospedali competenti in aula ha iniziato a far dire a statistico anche Python tutto a causa di vani
E questa è la ragione per cui questa è la ragione per cui per i veri insistiamo nei confronti del Governo tedesco dell'opinione pubblica tedesca sulla nostra posizione che il la fuoriuscita dal nucleare deve essere un processo trafitto secondo noi entro l'anno perché nessuno centro col supporto di un anno
Nessuno può assumersi oggi di rischio di un ulteriore catastrofe massima il potere ipotizzabile da un
Atomico di Trotsky concert come nei libri finale del Superbike in tempi credo anche o Brahms attenti
E le croci
Solazzo o alternative valide varie AIdAF con
Collocate nei Aldo omettere
Invece fa
Questo nostro progetto prevede tra l'altro oltre a risparmio energetico la produzione estesa e decentrata di energia elettrica in particolare attraverso tecniche di utilizzazione dell'energia solare di altri elementi alternative
La diga baciapile perché il timing
Interviene il titolare dopo già ad un profondo ai chiede criteri corruzione economica e non vuole il perché articoletti compongono i azione ponga no Consigliere da alto un paio di volte gomma del pongono i incredibili che Sontag politico con bombole di Tozzi al politico un po'vol
Ritengo che rispetto ai ceppi
Basti evita che
Dal drastico quindi agita colmato fonte pompando
Così come l'ho fatto
Accennato insomma per la questione energetica così potrei dire che altri settori dall'alimentazione alla salute
La produzione al traffico eccetera alla ai trasporti
Noi sì
Ci occupiamo di elaborare scenari di riconversione di ricostruzione ecologica e pensiamo che questo sia un una condizione per essere accettabili anche in settori sempre più vasti di popolazione
Do consigli a quanto pare che chiesti discussione che normalmente Zonta ai
Incontro tra mi fa quindi vai di che in tutti gli altri avvocati
Ai ovociti oggi
Attualmente la discussione del nostro partito coinvolge sapete noi avremo un congresso a questo proposito partire da venerdì prossimo a Norimberga la discussione incentrata intorno alla questione in quanto riteniamo impossibile realizzare insieme alla Ford alla socialdemocrazia una fuoruscita dalla dall'epoca nucleare per la Germania
Gli esperti hanno hanno situazioni
Compromessi sempre modesti
In Olschki
Sì no
Gli aspetti questo si trovano in una situazione in cui come soluzione di compromesso tra l'ala destra e dalla sinistra si è impegnata per una fuoruscita nell'arco del decennio
è stato un mito traditrice
Secondo impone distrae politici
Che significa per lui Valducci di di Brocchi Sky Hagens nell'amore Olschki
Posta manca altro no al politica spoglie nell'ovocita ecco degli espedienti singhiozzando tante al partito politici
E quanto descrive il padre del decennio questa è una data politica non tecnica perché gli stessi studi del teste ipocriti del Tevere non escludono assolutamente che si possa
Ci porta arrivare anche molto prima ma evidentemente c'è una volontà politica
Che nuove lo consente ci sono delibere
E che non lo consentono quindi noi riteniamo che qui ci sia uno spazio io politici pronti ad aumenti nove rispetto contava
Passa un po'anche perché da un po'che notizia evocato contratto cinquant'indiano o ai Rettore Crozza funzionale o pensavo
Discusso e quindi ci sarà domenica c'è chi c'era in questo prossimo fine settimana Norimberga sarà resa essenzialmente in questa riusciremo noi ai comporre alla socialdemocrazia
La riduzione inconsistente
Del periodo nei entro il quale prevede insomma di dovere ancora sopportare
L'energia nucleare e su questa base poter ipotizzare una collaborazione visionabili certi discussione giudice meglio all'ultimo Funcis fondamentalisti traforo
Il canto di uscita antidoti scusi un giorno più il tempio in grado ai a a fine han fatto fuori fondi fondamentalismo che a inizio esame no vai mitizzazione De Luca hospice
Il museo qualità commissario aggiunto Tiziano già Ostellino
Allora dice video sue premente avete sentito parlare spesso del conflitto all'interno del partito Pepe tedesco tra cosiddetti fondamentalisti cosa cosiddetti realisti
Emilio stringeva almeno fino a fino al momento attuale non mi risulta che ci sia alcuna mozione arrivata al congresso del partito
Fonti stavo fondamentalista che esclude una collaborazione con le spie dei poiché opposta al pubblico a tutto no non è più così perché nel frattempo è giunta una mozione in tal senso da Berlino o per lo meno il viaggio e giungerà
No no no tutti i conti no no no no volevo cioè avuto vostre viene a piedi a a precisare che non è la sua mozione ma che da Pechino è in viaggio il Colombo sta viaggiando
Sta verso verso Norimberga ieri falsi bieca operazione strisce Fundamentalist l'ultimo
Vediamo allora s'intitola orientato il ticket inside entrasse
Alle finisca dice il GIP India quanto mai traffico si Surfers dunque AN che gli spari mistico all'invio novazione laici testi chiedersi che coalizioni Silvio aprioristiche rivolgersi al supermarket il istituzionale democratica ossobuco visione o psichica va bene dietista sponsor senza invasivi sono SNAM
Penso agli optional grazie
Nonostante nonostante numerose
Numerose differenze di opinione che spesso si registrano tra fondamentalisti dei realisti
Mi pare che ci sia però nel partito un consenso essenziale sostanziale
Intorno alla volontà di volete comunque cacciare l'attuale coalizione di governo e qui con il suo programma nucleare tra l'altro e di sperimentali di tentare in qualche modo di fare questo con una cooperazione i intravede socialdemocratici anche per mettere alla prova quanto la socialdemocrazia sia pure tra i disimpegni a adesso deciso a questo proposito TG esclusione
Il disco John consentirsi ci porge mia talvolta invece il fondo scatta Luca vanno nasce nel mousse di Tenno antitesi al primo franchi con fonti appunto a foto scatta l'uomo continuando a fine accedessimo
Giuridica degli avversari
Foto
Sì la discussione tra fondamentalisti e li ha visti in questo momento essenzialmente concentrata diciamo quante condizioni
Si vogliono mettere in questo pacchetto di richieste nei confronti delle spedì nel caso di un sostegno dei verdi offerto ai socialdemocratici per raggiungere la maggioranza governativa sempre che se ne presentassero le condizioni elettorali ovviamente
Il cannolo giudichiamo from posto che drastico pure nel inviso Shirin situazione o in alternativa e di coscienza Isuzu fa al teste politici ponzesi inscritta
Miss Offredi Bundesrepublik sono nuovo firmando volendo Giglio optano occupi stasera vai fuori invernali
E io posso solo esprimere una speranza che all'interno del nostro partito viveri germanici si affermi o da cecità responsabile che permetta
Per
Carlo il convitato di pietra avviso autonomamente la parola senza aspettare il suo turno
Converrà almeno saggia unite auspico dice invidioso che nel nostro partito si affermi consenso di o senso di responsabilità tale che ci consenta di intervenire in modo da aviaria altri processi politici e altri ai due altri sviluppi anche in chi gli sta intorno a noi sette vi ringrazio dell'attenzione in orizzontale
Allora visto che qui svariati che non hanno la parola dal dal basso e dall'alto in qualche modo si inseriscono
Nel nel nostro dibattito forse bisogna che adesso facendo un ulteriore sforzo di concentrazione che vi chiedo
Seguiamo intervento di Brook ciniche come voi sapete avrebbe dovuto parlare ieri non ha potuto venire ci ha mandato la sua effigie ed il suo messaggio
E ieri poi per le condizioni tecniche non ha potuto essere mostrato i quindi eccolo eccolo qui
Io ringrazio colgo l'occasione però per ringraziare tanto voi per i vostri interventi ovviamente dovete adesso pazientare anche voi possiamo sederci ripeterà prevedere pubblici e poi passerò la parola a Silvia Zamboni e Gad Lerner grazie
Io messaggi allora vogliamo ricordare a tutte le donne che fossero interessate che alle ore diciotto ci sarà il fondo onde primo piano di questo stabile
Poi le cartelle con le relazioni sono pronte e saranno consegnate agli iscritti domani mattina
Se qualcuno degli iscritti dovesse partire stasera può ritirare il la cartella presso la reception
Solo per quelli che partono veramente stasera perché per ora è a disposizione un numero limitato di cartelle
E come sapete bisogna dare quel fogliettino con un numero stampato sopra che dà diritto ad avere questa cartella grazie Ethan Bodini e di Gad Lerner che interrogheranno proporranno le domande che non ho chiederanno a a alle alle persone qui presenti penso che abbiano la capacità di stimolare anche di farsi interprete anche di domande ostile e più tardi adesso vedremo se poi prima proiettare bruttino o a seconda del periti tecnici più tardi e ci sarà anche la possibilità di porre domande dal pubblico e ripeto che si tratta si deve trattare di domande e non di interventi perché altrimenti è del tutto impossibile
Con la quantità di persone che siamo ecco le condizioni di audio in cui dobbiamo operare
Che riusciamo a capirci quindi scusa carta d'allora Silla Zamboni legati Lerna rettile durevole cominciare è pregato di fare vorrei cominciare con una domanda indossa
Partendo dalla scelta fatta dalla dal coordinamento delle liste verdi italiane che si è dato come forma di organizzazione diciamo nazionale quell'atto di una federazione keniana con abbastanza sciolta più all'insegna della via degrada diritta e non della arteriosclerosi di un partito in Senegal nel suo intervento e sottolinearne successi avute dal partito dei Grünen nonostante il cinque virgola quattro per cento di voti con cui sono entrati al al Bundestag
Mi sembra che abbia un certo modo rivendicato l'utilità di questa scelta quindi una certa quantità anziché di forme un po'che solca allora alla luce di queste io vorrei chiedere se e dopo quattro anni di esperienza al Bundestag appunto sentono ancora per quali ragioni di rivendicare questa scelta in che modo può forse invece essere stata una specie di camicia di forza c'è per esempio chi sostiene che il Movimento Verde in quanto tale ne abbia sofferto da questi questa istituzionalizzazione così univoca
Basti pensare che il partito dei Grünen a venticinque mila iscritti e che se i dati di cui sono in possesso sono giusti sia ci sarebbe da sei sette mila funzionari
E poi c'è stata anche questo a riversare un sacco di energie oltre che diciamo pure un accaparramento anche le risorse finanziare che hanno premiato nettamente il partito rispetto al movimento ecco vorrei sapere se su questo è d'accordo e senta restando nella sperando e le questioni legate alla scelta del partito
Come vede la prospettiva di una risultato elettorale dopo le elezioni del venticinque gennaio prossimo in cui e si dice che almeno stando alle ultime ai continui sondaggi dello speaker che segnano una flessione rispetto a dati precedenti sondaggi Presidente si dice che i verdi avrebbero al massimo sette per cento disco di voti
Ecco passare da cinque virgola quattro a un ottimistico sette per cento stando adesso in sembrava Successo gli sembra mancare il basso gli sembra quindi da cercare un'altra strada
E allora non si hanno quindi punto grazie
Ho detto che finiamola
Davvero
Osservatori vedete cominciamo tra i famigerati le Fagan ove sana fuori vi era quindi come un forfait o sex consente che di ambizioni Cina anzi testé politici e Pozzi aziende Bundesrepublik etnici sull'offre un viaggio
Tasse
Via fondi terzi io conto politici Exiles sorto in senso inverso io continui ieri il consulente Orsi orzo anzi si offre sì consente cash game come
Dunque prima vuole rispondere alla alla seconda domanda cioè sarebbe un successo passare grosso modo dal cinque al sei dal sei al sette per cento
Perché ci siamo resi conto contrariamente forse a qualche anno fa che è improbabile che il processo politico si svolga in modo tale che la formazione vera dei registri una sorta di tasso di crescita costante
Per cui iniziare dal cinque per cento poi si passa dal sette al dieci e poi magari si arriva dal venti al trenta ipoteticamente al cinquanta più uno
Ho di esentare o sfondo credi Antonin politici infatti mai
Con Chelsea sorta tasse via conferma ciò anzi si inchioda vasai smentisce bizze ex corrosivo può sentire indebolite stacca a insieme
Tanto Aviation Valdes Vincent asettico con lui nel ahimè continuo di Alice infastidite Bundesrepublik sinti oste impulsi esterni nel pezzo ed è in crisi
Il tassista in politici a fondo sì e allora
Tenuto conto che
Il posso venire spero
Tenuto conto che quindi è improbabile un processo di crescita punto come il come detto prima del che sta insomma tipo di interessi bancari o qualcosa del genere
Noi dobbiamo dire che oggi almeno garantire il ritorno degli ecologisti del del partito verde in Parlamento e diventare un fattore che diciamo insopprimibile di di fronte al quale non si può più chiudere gli occhi della vita politica germanica secondo me questo sarebbe già un successo
Soddisfare fare io dopo ennesimi stasera invece non se non trova infatti il che basta
Ma il dato il timbro fiscale del gruppo Lucchini PPI con invece la forma e non in fasce futuro
Offre al PD fonti un o Pia a Inzaghi sfondi essential scrissi dovrebbero fiscale urgente PUC avventura fosse giunta osso avvalimento un convoglio Antonio Vastese
E c'è un altro il risultato concreto che non vorrei sottovalutare cioè il questa diciamo questo radicamento Pepe Grazia i successi elettorali ci ha consentito di costruire una enorme infrastruttura
Un'infrastruttura di presenza dei persone militanti di consiglieri comunali regionali eccetera di e disponibilità di mezzi che hanno sicuramente assai potenziato le nostre possibilità di azione
La giudicava miste alle spalle scritta sul positive saette dire cioè per esempio che consente a ogni negative Mizzi spieghino altri Mangusta scialba e per musiche Office negativi Sunshine un cede
Un tralascio anche Insignia sto sulla neve ciò erano più disse a pochi punti fondamentale scienza e dice sugli ebrei Vigonza il film con pista problematiche essendo fusti Irti
Fanno anzi ci posso fare da Simona alle STU conti Silvio stupidaggini cinese
Sicuramente accanto al via al ai risultati positivi che secondo me sono indubbi ci sono anche pericoli ci sono anche aspetti negativi di istituzionalizzazione in particolare anche di un certo distacco tra rappresentanza parlamentare per esempio e il bus del movimento questo è reale
Però chiedo che le ripeto si conto dell'esistenza di questa contraddizione si può anche trovare il modo di diciamo evitare che il chiesi di vari enti completamente
Brescia vale circa per le sue scrivente tale non noi mia mai mitizzazione di bucato fruste sponde starle Servais fionde skipper osceni conti Corsini Sayers Ole von Borne Bundesrepublik su facendo il pieno
Francia offre direttamente anche situazioni Istria Osoppo lamentava cinque Bigon la insomma
La città sta depositando il la insomma
Tassi venditori sia all'epoca no incombe Shoes diceva il sipario amore Cavallin Biogen tuo consumo prestiti Enichem di
Citazione di all'alba registrazioni Jong
Pellaro tessile riuscì lo stesso contestati si buttino Aviostil sanitario più alcolici in situazioni stessi l'oggetto quota risolti di Orte congelare anche sussiste spalla mezzi ti ho stessa voci Weiss del proscenio spalla
Prima denuncia per fare un esempio anche di come una presenza parlamentare dei successi parlamentari possono rafforzare il movimento pensate se ci fosse per ipotesi nel nuovo Bundestag una situazione per cui una risoluzione parlamentare che decreta se l'allontanamento degli euromissili dalla Germania federale trovasse una maggioranza noi sappiamo che non è che automaticamente in questi missili scompaiono subito in base a un orientamento di maggioranza parlamentare però pensate alla diversa situazione di chi fa i blocchi davanti alle basi missilistiche sia alle spalle una maggioranza con un atto di una maggioranza parlamentare orari pensate alla posizione diversa in cui si viene a trovare anche davanti alla magistratura eccetera piuttosto che essere espressione semplicemente dimmi movimento che di minoranza il traffico dicono i professori Bettino soffre
Chiesti a Osoppo lamentava scende
Per Figo andai stratificato foto un gol
Dobbiamo quindi creare condizioni che facilitino il movimento extraparlamentare nel realizzare del dell'imporre alcune delle sue rivendicazioni o delle generalizzato
Dipendenti elettivo risale allora
Sì chiamare insomma di fare no no tema no altro file serviti pure in Sicilia opera di io
A sedici piovere intestazione chiesti Venissa del tasti con riunioni ai linfomi Jong spot sesti sente al io impiccare
Con i testicoli determini condanna rinvia oggi a scendere politici quantomai di foto con of nemmeno un Sipa lamentava il con in girando politici valide Fresu con turisti senza dedicasse un istituto benissimo testicoli nel derby ponti d'iniziative inizia al servizio di San su ai nomi fa ai tirando in palla mezzo al fine
Per quanto riguarda la domanda su come vedo questo processo di coordinamento dei ministri verdi Italia Fini
Scusa danze subito per quanto riguarda la domanda sul il processo di coordinamento aggregazione di liste verdi in Italia
Ovviamente non posso entrare nel merito singolarmente però ho l'impressione che sia una buona cosa che in questo processo avvenga in in maniera decentrata che sia quindi un movimento diciamo di costruzione di aggregazione decentrata penso anche che se i meriti se viste verificherò non decidessero per ipotesi di presentarsi alle liste alle elezioni parlamentari probabilmente il movimento
Che fa riferimento al prestare all'in altre forme lo deciderebbe comunque
Io adesso volevo occorre aprire intanto sopra non fosse adesso non ha senso perché non c'è
Allora altra domanda
Io cambia argomento dire che sia la cosa migliore saltellare da un tema all'altro col solo una minuscola può emessa cioè pensato quale poteva essere un piccolo filo conduttore per le mie domande c'è una cosa che ci tenevo veramente a sapere per la quale particolarmente utile il ruolo degli degli ospiti stranieri ho pensato acquista ci si domanda sempre se il verde l'ecologismo ossia un fenomeno passeggero oppure se sia la nascita anche di una nuova forza politica permanente allora per rispondere a bisognerebbe capire
Innanzitutto se il vero il pensiero verde che viene espresso da tutti voi ed ai vostri movimenti
In qualche modo compatibile con il sistema produttivo e il sistema politico nel quale vivente Massimo in questo caso potrebbe essere senz'altro Alberto è un fenomeno transeunte passeggero perché possibile che altri partiti o altre industrie altri poteri
Assumano ma dei punti di vista ecologici su singole questioni dal nucleare all'impatto ambientale alla pesticidi eccetera oppure invece se voi ritenete che i vostri movimenti e il pensiero perde sia un pensiero di contrapposizione antagonistica
Netta al sistema produttivo ai sistemi sociali nei quali riferite e allora è possibile probabile che il verde diventi davvero quel polo politico autonomo di cui tanto si discute perché esprime proprio a una volontà di rottura con le realtà in cui vivete
La domanda posta così troppo grossa evidentemente allora la Spezia e però nel tempo nelle domande che farò anche successivamente cominciando da una domanda invece che alla qualcosa si può risponderci bonariamente
Che rivolge un nordista è un sudista scelti dagli anni senz'altro avviso dista più sudiste tutti e messicano direi l'artista potrebbe sarà forse noi l'inglese ecco qualche giorno fa sul principale quotidiano italiano il Corriere della Sera un Alberto ma anche un editorialista ha scritto un articolo molto polemico con i Verdi e potremmo dire anche direttamente con gli organizzatori di questo convegno parlando di e Corbucci sia invece che di ecologia perché perché lui diceva voi all'utente continuamente al bel ma al bel mondo che fu a a una situazione idillica che sarebbe stata distrutta dall'industria lirismo
Quando invece quella situazione precedente era molto ma molto peggiore il benessere della gente
In tutto il pianeta e comunque enormemente aumentato ma in questo secolo e con questo sviluppo ora al di là del fatto che non siamo d'accordo neanch'io personalmente con questa tesi delle Gobbo Gia vorrei chiedere a un vista a un sudista siamo d'accordo se non altro su Costa considerazione di partenza cioè che nonostante i grossi pericoli di catastrofe ecologica comunque questo è un momento d'oro è il momento del massimo benessere degli uomini su questo pianeta oppure no
Bisogna previsto dal
Resta
Allora procede sì il primo che vorrebbe rispondere questo è volta fax va bene questo per voi
Allora sì libere allora prima la parola a volta che però non avendo preparato la risposta adesso pagherà un delle scuole o in inglese
Perché riesce ad esprimersi meglio che noi in Italia sinonimo lega negli altri con un mitragliamento sufficiente
Esclamò per in esprime il
Il fanno
Intanto no
Quindi in poche grazie
Ha chiesto il feeling oggi sfascio Miss White in bene ingiuriosi giovanissimo temi di USA ed
La mia impressione è che la discussione il dibattito stia un po'scivolando su quello che stava succedendo sulla situazione com'era dieci anni fa
Diesis Chu fuori un giorno distorti Corriere della Sera
Comunque sia consumi preciso ormai negli scambi sul gozzo
Questo può essere vero per un giornalista del Corriere del Corriere della Sera che apre un conflitto ma ormai vecchio che ormai è passato morto e sepolto
Che senso ha Ossuccio forse ha ora un disco Ashes
Dicono ah Oronte Ska Shoes censito Picture enigmi
Quei cessa da oltre i limiti Helenio mio Fiesta de
E questo è vero anche per noi anche per la nostra discussione perché la nostra discussione tende a dipingere a rappresentare un nemico che è un nemico vecchio antico il nemico di ieri
Al c.t. anch'su sei del Craxi che immette presto inscì quindi su i collegi influenza
Forse sarebbe possibile da parte nostra fare una distinzione un distinguo fra due movimenti ecologici
The Flowers
Canti e foreste Foresti Cologgi Movement Eris Consolo in due crimini indietro of Giorgi
Enzo Golino uscì
Alla prima corrente il primo movimento ecologista sempre occupa diciamo così di spazzare via di pulire la terra da ciò che è sporco dalla dall'inquinamento esistente
Le seccante
Anche il cane Sporting oggi Mouvements
Essa problema conseguenti U.S.
Questo consegno Borrelli ondeggia sfratti economica Competition N on the in crisi econometrici oltre che econometrici notevole
Il
Mentre invece diciamo che la seconda corrente di questo è uno dei del movimento ecologista è piuttosto preoccupato di di bloccare di fermare la crescente concorrenza una crescente competizione che si è scatenata nel mondo a livello economico la crescente tendenza ad una visione economica e commerciale ad una mercantili sanziona commercializzazione del mondo no
Sono foreste il Floris
Incollaggio sconsiglia
Al anzi gli ho perso un esempio
Dexia degli Orléans o Laurora Loizzo
è un subendo s'I milioni cioè offrendo a schiudersi
Ai cioè o Ico ringrazio questo guarisce vero Nozza solo Mancini con Linux minimo eh Poggi Giorgio no
Il testo of course Higgins Ammash mondo in Justice Grassi
Ne ha consistiti oggi fuori Annie Jump inverso Enzo otto Sandro e
Fuoco quindi in azione sul industry onesti per favore di sindaco nel Novecento
Ora per quanto riguarda quella prima corrente quella prima corrente del movimento ecologista con questo cerco di rispondere alla domanda
Ebbene in tutto il mondo il verde il movimento dei Verdi aiuto in un certo senso a costruire un nuovo tipo di industria lirismo
Una forma che potremmo chiamare di e coi industria lirismo cioè una forma che non provoca che non produce inquinamento che non disperde sporco attorno al sette sul suolo sulla nostra terra sul nostro pianeta
E se è così allora sei dobbiamo guardare così al movimento dei verdi chiaramente non si tratta di una movimento transitorio passeggero ma si tratta piuttosto di una base fondamentale di un elemento costitutivo imprescindibile di questo nuovo industria lirismo nove due ritmo che alcuni stessi esponenti del mondo industriale ormai ricominciano cominciano a riconoscere al movimento dei Verdi
No Barks soffocare stessa impiantistico alloggi Movement responsabile
Ancora non
A Emma Franks grazie DS del
So faresti incoraggi Movement IST e Mincio Salles dicono fiducia e cioè Biron e casi e per via di certi settori fenomeno Because
The new Industrial esulta
Quello Chanoux fu dicono maestre Bocci urgenti Kemp ricchezza questa Monique nei miei Tomorrow ottenuti io ingrasso presi in questi osti e quindi faccio escono in quota fai stecche on criniere con
Ogni no e altri solido on assai e noi viste in slash io non sto qui la CEI gesti al no in cui capestri con Albini fuggì ULSS osso vaglio proprio il sistema Banjo Industries sono evocati gli Apache De Forest ecologico Siemens Jas ed ex Bayinnaung Binzar canzoni fenomeno riescono stringenti
Del sette virgola cinque ai no no Anna Frank spezzoni transitorie
Ora per quanto riguarda invece quella seconda corrente
Della del movimento ecologista la mia risposta è che non sono non sono sicuro e la mia paura il mio timore che nella misura in cui il movimento ecologista
Miri a sviluppare a far sì che l'umanità non abbia un futuro meno commercializzato meno mercante Rizzato come lo abbiamo definito allora vi sarà il rischio che il movimento dei Verdi diventi un fenomeno più passeggero più transitorio
Proprio perché questo nuovo industrialista in modo avrà la tendenza a economizzare ciò che oggi si può ottenere senza soldi quindi c'è il rischio che domani proprio con l'aiuto e con la spinta dei dei Verdi nei movimenti verdi questo industriale Isma'questo momento strabismo riesca a porre in pratica il cartellino dei prezzi su quelle cose che oggi godiamo liberamente sul Silenzio
Sulla sull'aria pulita sull'acqua pulita sul suolo pulito
Quindi cose che invece adesso quindi precedentemente quel nuova industria ritmo erano libere erano accessibili battute che ora invece verranno ad essere prodotte da questo muovendo strabismo da questa nuova burocrazia quindi senz'altro la mia risposta è che se i verdi acquisti acquisiranno quella prima caratteristica
Allora rimarranno senz'altro elemento costitutivo fondamentale se invece si caratterizzanti caratterizzeranno in quella seconda maniera diventeranno un fenomeno transitorio passeggeri
Pedalate c'è una l'inchiesta di comunicazione il nuovo cioè di ripetere che inizia ora il fuoco delle donne al primo piano in sala stampa ovviamente ci dispiace di questa concorrenzialità ma non possiamo neri sospendere adesso la la discussione né d'altra parte chiederei che venga sospeso questo incontro di cui viene ora data notizia
Vuole Fabio io sottintesa Joseph il tema
Aggiunge l'Agcom dopo due io se Priestley simpatia Viterbo speciale destinato l'azione entro provati quintale si sono Felix
C'è Mac folle stecca analisi allestiti Strategy tu Sondrio sono se al e anche la squadra
Viale monumentale case Charles
Tu meditato allestita approcci Company saponette predica l'analisi ex in giù quando ha detto insiste Polledri dalle Carlo egemone
La scuola ai fini la sa
Vi enti ho detto adesso non fosse esso nei termini Santa e ha mai pretese smacchia dei collegi batte grandi e cinquecento
O Bindi l'ammissione dei Obinna o laggiù del contesto Cougar ordinaria o International & domestico proprio s'la terza Byron modo society
Del suo maestro Nesciens allora Altemps onde sotto Corriere il Corriere della Sera
Anche il
Fra un
Il mio vuole essere un brevissimo e conciso commento a ciò che il il collega italiano cioè appena detto da parte a nome leggendo quella quell'articolo menzionando citando il il Corriere della Sera
Ebbene diciamo sia sia i partiti della destra tradizionale che della sinistra non sono riusciti ad elaborare una strategia un approccio realistico per la soluzione
Di dei problemi delle delle difficoltà delle difficoltà di classe
E ora la mia opinione è che il movimento ecologista
Movimento politico ecologista ambientalista e l'unico movimento l'unico approccio che potrà mai
Fare questa questa sintesi questa analisi compiuta e realistica avere questa questa strategia
E io sono tutti quanti sappiamo che queste forze tradizionali questi partiti tradizionali della destra della della sinistra nucleo nutrono un certo sentimento di invidia nei riguardi Dale degli ecologisti
E invidia che si tramuta che si concretizzata in critiche nei nostri confronti ma a mio giudizio questa questa invidia queste critiche non sono altro che una aperta una conferma una manifestazione del fatto
Che loro guardano i problemi soltanto da un punto di vista sono molto limitati sono mio che in un certo senso e che quindi come ormai dimostrato da secoli sono incapaci di risolvere questi problemi sia a livello nazionale che internazionale
Il Titanic
Alludo anche ciò Accio danza
Poi tra l'altro palco e loro ci sa fare
Ho ho presi costa Storms
Basta infatti assente master ruolo Dal Mas cioè anche fax secondo se sto questo quadro sotto test non so se l'esordio choc Coming Home capo ad esempio Uccio ammorbando ad passeggiare e cosa caro caro purtroppo subentro del Paese
A Dallas lo storico se sto pazzo rimanente Aversa
Bene bevute sapeva otto pence privati
Questo approccio
Doc Impact pasta
Presente invece no CBM basta Abbado che impatto pasta
Padre infatti avvenne pasta al cioccolato senza Marisa son Validus urgente impasta
Emerso come polo Crespi continui a questi strumenti e voi ci devo fare
Per ai più Dupuis Convergence quando stringo Azzola tu o più consiglieri anche inglese Charlie ce l'avevo
A quei mostri all'altri passeggeri c'è un problema il controllo qui melius molte accorgersi troppi pone valore il messaggio implicito in cambio imprevisto voltano impoverisce altre no sorpassi precluse struzzo
Ma aggiungere qualcosa risanamento dicendo che per sopravvivere tutti gli impegni politici dovevano essere necessariamente Nesta ai valichi passeggeri esiste i politici che è norma no anche cambiano infatti i sistemi che prevalgono adesso sono i sistemi tradizionali il socialismo trentennale il capitalismo tradizionale o il comunismo tradizionale e questi per sopravvivere hanno bisogno di occuparsi dei problemi ma che sono i problemi inerenti perché se non lo facessero attrasse non assorbissero alcuni degli alimentari di allora sarebbe impossibile per loro la sopravvivenza scomparirebbe immediatamente
Ora per quanto riguarda il passato ebbene c'è una un certo senso di pericolo nel guardare indietro al passato
Però bisogna dire che ci sono dei valori centrali che ci provengono dal passato che non ride terminanti sono proprio quelli che fanno la differenza fra i popoli fra gli stili di vita
E fra i marmi anche di nutrirsi denari topolini e poi sono questi e determinano la sopravvivenza di un popolo in un ecosistema quindi io direi anche in linea di un unico sistema e del tutto sbagliata
La differenza viene mentre ma lei era perché soltanto se c'è questa differenza allora può sopravvivere un certo poco no
E per quanto riguarda la tecnologia moderna questa nera sterilizzata e Maddalena arricchirà la gente piuttosto che i poveri la
Vi ringrazio un attimo devo dare dati comunicazioni
Dunque innanzitutto
Si ricorda l'assemblea di compilare il questionario che è stato distribuito dai verdi milanesi paghiamo l'Istituto di Sociologia e di restituirlo all'entrata nell'angolo d'informazione
Tutti sono pregati di restare in questa collaborazione a un'indagine sociologica
Poi è stata ritrovata una patente di guida intestata a Giorgio Spaziani di Roma
All'ingresso al banchetto dalla segreteria tecnica da medesima si può ritirare
Dice il condono anche gli abbonamenti ad arcipelago verde agenzia stampa viventi ecco poiché qualcuno io vedo vedo dico se gente come situazioni qualcuno vi fa sapere attraverso bigliettini
Che ci sarebbero suppongo molte persone del pubblico che vorrebbero fare interventi io o annunciato all'inizio che questa questo incontro non è concepito con interventi dei che non è possibile quando sono insieme ai tante persone in cui solo poi i più
Non c'è
Poi alla fine per fortuna i fiumi più forti più decisi riescono a fare il loro intervento dare loro il commento per cui più tardi daremo la possibilità come detto di fare domande ma che siano punto domande non invece interventi supplementari abbiamo previsto per questo organizzato per questo di fondo e vi ringrazio della convenzione che niente più questa cosa adesso ai io vorrei
Tu volevi dire qualcosa per allora messicano che si chiama nel modo giusto
Più che non aveva la sua cordata
Che industria nessuno
Dalla pastine moderno solo che del secolo passato
Tende appena sopra con vaste Siena inoltre anche quella il suo chiusa del suo pensiero comune a Manera deve estroversi sistematicamente vorrei come Sos los pueblos last NIRAST la scultura l'astrazione se il passato
E l'industria lirismo del capitalismo moderno se costruiamo sopra è la base per la costruzione dello seguo sistema se consistente se e premier Luca
Secondo Luca non sparisse queste Johnson se all'estasi lo Spice del socialismo reale ed è vero che il capitalismo moderno continua a Roma sembra Nomisma compattificazione s'moderna scoperto runners a partire da espressivo
Per una seria e il mio fratello del capitalismo industriali del capitalismo del secolo passato
E se sì last distruzione entrambe sistematica dello seguo sistema dello Spice sa Peters
Prova vedo attualmente in Calabria durante la spunta Naccarato Henze ebreo trascorsa s'se avvocato alla luce a comprarlo stavo inietto spinti Camst mischiato
O come l'Afghanistan che sistematicamente snobismo o come mi pare o come un marchio noto paese proprio tanto Recuperi all'argomento
De che lei conosceva Brusca pregressa al passato Oscar che sarà ha un passato dovranno e su una una proposta egualmente Nassiriya della medesima mentalità tanto capitalista socialista colonialista
E l'ecologismo che sorge in Hamas dei meno se Brenta una sparata
E se la Primera populista del recuperare della società estradizionali essa della scultura ASS tradizionale s'a che gli interessa scultura cultura sta revisionare l'Est desta secondo la mia strani sopra le spese arte esausto
Forma stralcio fareste musica rendendola producer recuperarlo purché a steste momento sempre uguale destro o meno
E se comperarne se passavo lo che si deve peronismo tempo da convochi a sé proponeva utilizzarlo della tecnologia moderna atteso che realmente prova di apporre servirlo tenacia scorsa sto dell'industria lirismo che essi che si rende sì veramente ai ALGO Mas che sta anca minava pur Binasco talmente e chi vocale a scuola del nucleo con la vera fusione del nucleo persiste annuncia sopra spengono chiesto che si deve dentro all'ecologia dei mass come ombre Plenty Almiento con una una scheda antica della tecnologia tradizionale agli una buona schedare tecnologia solare
Ugualmente poi applicarsi allo Spice del del sterminando o lo spoils sono industriale si sente niente passaporto alla fase dell'industria l'ISMU capitalista o nell'Ottocento stalinismo socialista
Posso spero tanto io penso che lo splafonamento lo scopo veste autor belle Corriere della Sera
E a me pare sia che veniva a che fare con l'educazione parlavate Pionati occasione dallo sdegno s'nostra deviare Carlos comunque una visione ecologista che forse una riscossione e deve convergere le aste come intere aste
Credo che e son trattamento che parte dell'isola Manera de pensare colonialista del secolo passato
Grazie grazie
Mentre c'è questa riunione di donne alla quale mi dispiace moltissimo ad anticipare farò una domanda salari ma non è solo una domanda simbolica
è una domanda che comunque direttamente rivolta di nuovo a dire no scusate questa mia fissazione germanica Madeline ha già vissuto cinque anni
Ieri nel nord Europa e soprattutto è cominciata questa discussione sulle quote dei posti da assegnare alle donne in liste elettorali ecco a questa discussione si è alleata anche lei sta bene
Pare che addirittura il rapido democristiano tedesco con incedere fermenti di donne in questo senso
Quindi la prima domanda salari e ovviamente se forme analoghe di ribellismo letterale delle donne nel reinventare appunto quote
Di partecipazione alle liste elettorali visto che la cultura maschile da sola non dispone di questi posti sì anche da loro si sta facendo avanti questa posizione e poi invece abbia abili oscura lei chiedere con l'asta prosegua nello stato dello stato attuale della discussione su questo tema nel partito dei Verdi se non sbaglio la lista perde di Amburgo presenterà le prossime elezioni pensate
Una lista visto le donne e doveva sapere come l'hanno presa gli uomini questa decisione
Risponde prima salari
Ma
Quante non non non c'è tra tra il nostro movimento perché ci siano molte donne donne movimenta allora ci sono anche altre donne che sono entrate nelle nelle liste senza problemi
Lance
Sono da o scuole
Molti
Lo dico
Studia a che ha implica un del fondo di confino altre culture
ISFOL secoli Jean supporre
Io libertà che non hai pensato forse contratto restio laicità approvando nessuno ai
Gassman shantung agli quando il giornalista via Dindigul realizzare oltre con zero con il con Lizzani
Io risposta alla domanda di sicurezza Bondi vorrei un attimo esaminare la situazione del femminismo interno ai vetri
E forse si potrebbe in proposito usare modificandola leggermente una frase di Brescia
E del polizia dedicata ai posteri
In cui modificando leggermente si potrebbe dire noi che volevamo essere verdi e ai quali non fu concesso di esserlo non fu ancora dico non fu concesso di essendo già
Ai delitti erano di hanno scuciti via Sky anticrisi riusciamo ti fermi of con questo concludo impressionista in corso scopre
Quindi ricorso perché ascolti Gianfranco più edilizio malga oppure rifondazione persino e non soltanto il tifo a quei tempi stupiti ma un po'meglio
E il fatto che i i problemi che noi solleviamo dei rivendicazioni che noi avanziamo
Vengano anche ci vengano incontro anche voi ricitato la posso come una sfida e anche in un consesso l'inevitabile per esempio noi paghiamo del traffico parliamo dell'automobile e dobbiamo accettare qualcuno ad esempio dove durante una riunione ci chiede Michele tu sei qui in automobile il film poi lui stesso prima mai fatta sullo sviluppo osservò Ford sollevi Raboni intorno agli schiaffoni in politica
Appunto o un file perché imposizioni bisestile scopre il sinistro da Oscar vasti Bundesrepublik supino e quindi mi rendo ben conto che in molte delle cose che noi dovremo realizzare siamo poi in realtà MOL
Lontani ed come due immaginiamo di essere tuttavia per quanto riguarda la domanda fatta da situazioni l'occupazione di posizioni da parte di donne
Sicuramente oggi con tutti questi limiti detti il partito dei Verdi è quanto di più avanzato esista all'interno dell'attuale situazione della Repubblica Federale di Germania
Piano a picco con Sensi spera Opteron all'istinto suo pur Saxo al rinvio a dopo
Avvio del Sud non trovai essa sussiste
Pupa Irving ma estendersi le necropoli dispnoico scheletrica nella conduzione no i fondi diversi clubs presenze per esempio il nella nelle candidature delle varie circoscrizioni elettorali per l'elezione al Parlamento che si svolgeranno in gennaio da noi vige ormai acquisito il così detto sistema cerniera cioè l'alternanza una donna o un uomo vedeva nelle candidature che vi sono poi vincolanti nel senso che non esiste il sistema delle preferenze
E dove nella maggioranza dei casi nella maggioranza delle circoscrizioni al primo posto si trova una donna
Parrebbe essere Song for spendere via iscrizione info statuti vietiamo aspetta assunto smontando i fondi servono giurista assi
Paletti etici un Mendes Panchetti cioè fra i presenti femministi del reazionario e nella distribuzione diciamo di posizioni nei vari organismi esiste un cosiddetto Statuto delle donne elaborato e i il posto dalle stesse donne
Per cui e deve essere garantito che almeno la metà delle posizioni siano ricoperte da donne trassata occorso ostile con occhi situazioni avendo contatti mai organizzazione più all'esterno in via festa schifo urla
Superò in cattolici fai vigoroso opening braccia notificò al inventate AN
Via Ormea grazie Force rimpiazzi nel forse bisex naturalmente vanno bene naturalmente questa sfida non rimane senza infetti su tutti gli altri noi constatiamo che sempre di più
Nei partiti
Nelle associazioni sindacati anche le associazioni cattoliche per esempio o nelle chiusa nei più svariati ambiti notiamo che sempre di più gli altri sono costretti ad adeguarsi e da un ad aumentare il fenomeno la quota di posizioni in qualche modo ricoperte da donne e questo si verifica ormai anche fino nei Parlamenti con giochi in via Hindenburg sax formazione anche no anima Vagni von Foshan fa quindi ritorno al vai pomate
Suo avuti in campo ventisei gli obici forse anche onesto Orchester richiesti tipo alto in campo implicito
E così come nel nostro gruppo parlamentare al ponte stati per un anno avevamo deciso di affidare il direttivo del gruppo parlamentare a un gruppo di sole donne un consiglio di donne un cosiddetto seminato
I attualmente anche la lista nera di Amburgo per esempio ha deciso di riconoscersi in queste prossime elezioni nove domande ritiene io dialisi nelle prossime elezioni di novembre di presentarsi con una lista di sole donne Vieri versione Šešelj la massacrano il pollice in situazione di cui nel menopausa anzi questo no Fabrizio sono insussistenti
Questa situazione comincia a minacciare lo spazio e l'esistenza degli uomini periti che dovranno cominciare a organizzarsi a organizzare il maschilismo
Fallisce per giungere qualcosa sì nel come io avverto sono nella Partito comunista è è questo partito una cultura politica molto maschia
Maschile allora nel Partito Comunista c'è un movimento femminista per esempio noi siamo i santi marxisti le donne hanno un un organizza sia uno o l'altro
Io studiano insieme ai hanno incontri insieme allora nel movimento
Marxista cioè ma è una cultura diverse al Movimento Verde
Grazie
Attimo se uno pensa comunque parti della sinistra italiana anti cosiddetta ispirazione nazista discariche questa legge viene automaticamente smentita possano da puntualizzare
Io lo faccio la domanda Peter
A anche perché mi sembra che lui capo esenti Quirico un paese come la Gran Bretagna non lo rappresenta come ambasciatore ma insomma ce lo racconta in qualche modo per struttura industriale per tipo di società simili all'Italia
Anche qua devo fare una telegrafica pure messa nel corso della campagna antinucleare del dopocena Nobel mi è successo più volte di riflettere su una debolezza ma dei tempi cioè grande abilità e bravura soprattutto per merito di alcuni formidabili tecnici sia della materia che dei mass media come Mattioli e Scalia
Nella stoppare e nel contestare le argomentazioni degli altri degli avversari
Nello spiegare perché non bisogna fare il nucleare
Ma poi grande efficacia nel fare il referendum e prontezza con successo
Ma poi in fondo sulle argomentazioni usate del perché no al nucleare e perché e che cosa invece fare al posto del nucleare
In fondo non siamo stati molto diversi dalle argomentazioni usate da Martelli cioè in Italia ce n'è così poco se ne può fare a meno perché non farne a meno e poi si va avanti come prima
Copa che ora argomento che ovviamente fa arrabbiare per esempio i militanti ecologisti di Brindisi che in questo momento invece fanno la battaglia contro le mega centrali a carbone banche sembrerebbe che invece quelle lì sono qualche cosa di diverso
E allora la mia perplessità era era dovuta al fatto che non veniva mai fornita nel corso di questa battaglia una visione alternativa un modello di consumi
Proposti ai cittadini ai cittadini italiani radicalmente diversi e quindi anche un modello di società radicalmente diverso
Allora per affrontare questo problema con Peter gli racconto sono un modernissimo aneddoto
Dieci giorni fa ho dovuto fare un dibattito peraltro divertente a Ravenna con Luciano lama un sindacalista comunista ex il quale per tutta la il dibattito si è si quando sindacalista tuttora comunista ex nuclearista preciso che nel corso di questo dibattito come sapete si è più volte cosparso il capo di cenere denunciando il proprio pentimento
Rispetto alla posizione filo nucleare Fini ritenuta c'è stato non sono momento nel quale l'Ama si è veramente arrabbiato con me
Ed è stato quando gli ho citato la sua compagna di partito Luca
Laura Conti
La quale al congresso di Perugia della Legambiente aveva detto una frase che era una delle poche che io avevo sentito sulla questione
Nucleare ed energetica diciamo strategica di fondo aveva detto Laura in quella circostanza l'Italia pagato troppo caro
Il costo per essere il settimo Paese industrializzato del mondo costa troppo a aveva poi lei stessa ha aggiunto
Ma dobbiamo tornare ad un riequilibrio per cui l'Italia deve diventare ridiventare un paese prevalentemente agricolo e quindi con un forte ridimensionamento delle sue industria una applaudendo Laura Conti la cosa ha fatto imbestialire lama nel quale motivo non ci sente da questa vecchia mi interesserebbe da un paese in fondo simile come struttura industriale Alitalia
Sapere se dice la sposa avrebbe in Inghilterra la frase di Laura Conti
Cos Echelon match proprio cioè cercava UE su o traverse Settimio Chiappa
Va giù avere BMW anticipo comunque Horace aperto e chiuso proprio e si può essere dove esperti ho buone leggi fonduta Nava ora cercare on vien da solo a est Press
Andrea Poirot society reggenza e disperse in varie se tale uso ciò sporchi o
No era già Stephenson sul anche il professor pescare tedesca incendi allodole Nagy
Certamente il problema grosso e cercare di presentare delle alternative alternative belle profonde così che la gente possa afferrarli immediatamente
E il problema particolare quello di sostituire una forma di energia con un'altra in modo tale da permettere la continuazione di un processo industriale e così mentre la società mantiene gli attuali valori il valore del team per esempio del traffico di un alto consumo energetico su questo processo necessità notevoli forme di energia notevoli fonti di energia
E si è sparato Egitto Baggio dei anche son seduto al posto più
Questo evento Awacs o in ciò potesse Sturzo o il io resto perché Schioppi vicini a causa smog e stress
E se invece e vanno insomma
Perché le quel due pensarci più se consente ad Prestagiovanni
Un ruolo che sia alla guerra offre coerente comandava Xun proprio hanno posso presenza o John Mack fanno anche Chance per Next Fertilia sa a maggio
Quel mai agito ragioni e noi stessi atroce che restare da sorprese durante on per fax plebeo conticino Francesco Abraxas che influisce dati una esistenza c'è ben poco bene vaghezza all'ONU ove casuali quelle usuali mancanze Baggio Ingrao e voleva cioè spesso beh avanzano l'expansion sinuosa hanno trentuno Vasco
Certamente è vero che l'alto consumo di combustibile fossile in particolare per gli impianti nucleari ma anche per i sistemi di trasporto per i sistemi di riscaldamento
Rappresenta una grossa minaccia per l'ambiente in particolare per quanto riguarda il modo in cui adesso consumato siamo tutti inoltre consapevoli della crescente minaccia rappresentata dall'anidride carbonica che si sta accumulando e dei cambiamenti che questa minaccia potrà proporre dei prossimi cinquant'anni
Negli Stati Uniti è stato condotto uno studio per conto della presidente sugli effetti dell'anidride carbonica
E in questo studio le conclusioni raggiunte sono che appunto il Paese dovrebbe addirittura costruire delle barricate e per proteggersi dall'espansione e del mare e dalla dallo scioglimento degli Aster X
Far affinché pene nasce Vincent Prince neutrale se romanzo abilitato oltraggio e morbose
Vedi spesso appesa in alto niente pasta e scienza hanno proprio cruccio o probabilmente composto più tecnico FinCompass Essence esigo
Arabi
Qualche non va o questa Cesi
Andranno alla stessa energia in aula se Stendhal Triora antenate che lo strappo di Macchi King avrebbe potuto che vada in anche in a Walls
Noi ci sapete Salmezza vincesse dei ai ai gi Stati allora registrati cento di Nat King Cole
E invece espulsione bene quest'altro e lì nos e nel giallo stando dell'emittente individuato quelle informazioni e mangiano stando deve hai smesso il paio nuovo Solange pretese Rezzato boh
Quali ad assumersi cedente
Perché col Vengeance energie transaction conservabile
Questo almeno a ora i taxi e il lo la legge Saccenti e invece in Panizzi Hébert ecco su cosa cambia per Elaphe Superstars
E poi meno AMACI Mall oggi con ciò potesse store
Anni quei costi ubriaco un segugio consiglio il consiglio Villesse tante percorso D'Ambrosio Gide
Allora ad aggiornarsi sulle te no cavallo questi e a a Egea Rubik's Magic Press ad aver registrato cinque cinque lei posso sacri indosso Lazzati te per genio al gruppo
Agli anziani da Pupi posso Po attendevano altri peggio ma Centese quarantasei a bordo da Senses
Maurice lei da queste Moro forbice Synergy peggiore spari
Questo hostess questa c'è tutto Ember cinque cinesi alla infetto penso della a Bergen Sherwood Patek Beggs poveraccio Rizzo energiche Sanchez
No no si provveda sentinelle ci pensa un cenno può scalzando quelli West rabbiosi posso più Baggio quel nostro aspro docente Noroeste mobili cruccio al sovrano sai con Jovanotti Eurex Knox
Anzi Ovest in un giorno Lazoi nasce andrà essa potentissima banca fosse utile Pratesi nato tecnico Guede e voi ci può anche un cruccio
Dovrei seconda sai per Alberta che con ciò parco Darkseid mi appassiona il socio le vengo bene senza sottovento anzi sesto divise
Qua da Bach c'era Algeri ora in Francia frisone per mai dei a minor costo Hans attacca su altri impegni
Nell'aria d'accordo sai respinta
E non può Mash noto attuali Stranglers questo fondo passo dopo passo of presto per ex ante abbiamo sua nuora
Dunque io penso che sia del tutto sbagliato dire tu perdi mancano di un alternativa pronta per affrontare il graduale ritira la graduale chiusura delle centrali nucleari così come il problema del controllo del combustibile fossile
I fatti sono ci sono state moltissime ricerche moltissimi analisi sull'emergenza sia in Europa sia in Gran Bretagna
Prosegui per adattarmi alla fine degli anni Settanta
C'è stata una struttura la imitativi
Uno studio un per una ricerca per abbassare il consumo energetico in Gran Bretagna secondo questo studio
Si indica che senza rischi ci sia nessuna perdita sia dal punto di vista dello standard di Tanzi pretesto con un miglioramento dello standard di vita sempre misurato secondo i criteri attuali accettate anche dagli in queste visti in Gran Bretagna è possibile consumo energetico del possibile ridurlo
E questo per esempio Rosi portare organizzando una rete di trasporti più razionale Corbelli con il consumano di meno
Vorrei inoltre aggiungere che personalmente non sono d'accordo soltanto che e possibile con una strategia basata sulla riduzione dei consumi energetici è possibile mantenere
L'affluenza alle urne e metalliche uniforme in cui la società odierna vive oppure delle forme e simili a quelli del passato questo è possibile però in realtà cadendo cioè un modello ma poco
Recentemente si è dimostrato
E questo è stato uno studio che è stato fatto da un gruppo collegato agli amici della terra esatto dimostrato che è possibile ottenere delle notevoli riduzione del consumo energetico
Per esempio parte di questo nuovo studio riguarda il combustibile fossile
E cosa come per esempio la il controllo delle emissioni di anidride solforosa oppure di Nox o di ceneri che sono presenti nell'atmosfera ed altre sostanze simili
Sfortunatamente dal punto di vista tecnico è impossibile per tutto il possibile controllare l'anidride carbonica
L'unico modo per poterla controllare rincorrere alle piante agli alberi e batteria qualsiasi forma vivente nei nei millenni infatti si sa che l'anidride carbonica si è accumulata
E formato degli degli accumuli dei depositi che ancora oggi esistono tra le poste di cui non è possibile Stasi
Non so se l'occhio esperienza e Nino esistenza post più garanzie guerre ma spende
Devo oltre nero New Orleans con il Papa Stations senza ma anche stabilizzato
A Wendy funk al molto quando il ore sedute paste Scabin canzoni senz'quantizzabili Troy
è bello Avenza adesso
Khaled attrezzati
Faccio un esempio agenzie
E lui esce esce al TAR e meticoloso pesci quindi non esiste
ASPI Extremely aperti oggi si vent'anni spareggi Nicola è presente
E non anche i nani senz'quelli scrive quindi questa costata
Hanno infatti mediatrice del Sinai tristezza abbracciando erba Axel dei colleghi
Perché il signor K station poetico nome qui senza hanno già Sposetti queste
Bisognerebbe guardare più da vicino all'esperienza negli Stati Uniti negli Stati Uniti dal settantasette sono stati bloccati tutti gli ordini di costruzione di nuovi impianti nucleari più di cento di questi giorni sono stati attillati dal settantatré ora sono state fatte ricerche che indicano che la conservazione dell'Energia negli Stati Uniti è stata molto efficace in particolare per quanto riguarda la riduzione dei bisogni di elettricità
Negli anni novanta e questo fatto in modo molto redditivo redditizio dal punto di vista dei costi
Molti servizi pubblici negli Stati Uniti adesso oppongono le centrali nucleari non solo per motivi di sicurezza ma soprattutto per motivi di efficacia dal punto di vista dei costi quindi per motivi economici
The Presence può cedente
Il quale sfrecciano boh
Quindi esterna qualche on sparge
Il paesaggio precedente pasta Essence rubato un ex poi disse
Quell'altra il funk dance vai abituale adesso stizziti a stipare a Kabul
Presso Fanny scorporato dal Paese in ardite basta insiste a buon fine avuta antistanti
Ad essere propone spoils quello dei al al fine di propria scelta di Andrés Manzi ottanta anche non c'è uguale
Poiché le dunque quest'oggi
A te nostro campionato anzi questo che oggi questo perché certe Campana Gustavo Cioppa non era gol col suo camice bianco anche in questa Masque Teatro così invece dei Picos e c'è vestito Hans presto la sposa in nero anche con il fronte del sì quei generi questo il problema rimosso Moffa super bergamasco per lo sforzo a in entrambi inquisiti inquisiti e mancanza o no messo ove mai se ci son ben cinese abbia forme o a Montefalco perché tipo va come la a Angels due Sorbona prismatico sporca
Allora per aggiornarvi UPA vorrei dire che dopo Cernobyl il movimento Greenpeace in Inghilterra sta elaborando una strategia per il ritiro graduale delle centrali nucleari nei prossimi quattro anni
Senza fare in modo che si spengono le luci in Inghilterra come aveva suggerito al governo
Ora questo programma che rappresenta una strategia alternativa efficace sarà pubblicato penso alla fine di questo mese in ogni caso entro ottobre e per concludere alla risponde alla domanda se e la Gran Bretagna in Gran Bretagna è possibile ritornare gradualmente nuovamente all'agricoltura vorrei rispondere che rispetto all'Italia noi abbiamo più difficoltà perché per quanto io ne sappia l'Italia
Ha ancora una componente una tradizione agricolo abbastanza forte
E ci sono molti più piccoli agricoltori in Italia rispetto all'Inghilterra dove invece gli agricoltori sono stati tutti quasi assorbiti dalle grandi compagnie grandi società commerciali quindi sarà molto più difficile riportare la gente alla terra
Tempio molte grazie adesso ci sono risolti
Ci sono i soliti avvisi intanto si dice case paura né in sala da qualche parte
Se si è atteso dalla troupe della RAI davanti alla porta
Poi al poiché il collega dritto no prima ancora vi devo comunicare che il primo dei il primo Forum quello sul nucleare
Ha elaborato documento articolato che gli è stato consegnato alla segreteria del convegno perché venga scritto e dovrebbe essere a disposizione domani in questo modo
Chi poi volesse oltre che era tifoso evidentemente alla stampa ma chi volesse averlo poi domani potrà domani sera disponibile
Poi abbiamo come voi avete visto ho avuto una mini visita lampo da parte di Marco Pannella
Il quale ci saluta ci ha mandato piccolo sono mi ha pregato fun professor biglietto di portare il suo saluto dicendo che al momento lui qui è stato praticamente di passaggio in quanto in visita per ragioni di familiari in questa zona ed è possibile che lo rivediamo di domani
Visto che abbiamo altre visto che sono a salutare lei autorità voglio anche ricordare che alcuni consiglieri regionali verdi che ieri non erano presenti oggi invece sono presenti in particolare almeno oltre quelli che ho notato io c'è Roberto Franceschini di Trento
Il primo vasche Antony del Lazio e nemesi avalla dei piemontesi rispetto a quelli che dall'interno di saluto cordialmente si somministrava altrimenti consentiranno dopo adesso io avevo tentato di chiedere garde Ersilia
Di fare loro dei una qualche domanda a Bocchini però non ha non hanno saputo fare la domanda allora però io ritualmente la domanda caro Bucci in cosa è capire Noemi nostro convegno adesso qualcuno dovrebbe schiacciare il pulsante perché possiamo sentire la risposta
Sì credo proprio di sì gara la seconda informo dipanata quello stato perduto gli Stati Uniti per Monza
E quindi vorrei pormi dei caduti
Avrei veramente voluto partecipare il vostro incontro
E in particolare perché mi rendo conto che e in Italia il Movimento Verde sta prendendo sempre più importanza
Ancora
Sfortunatamente non ho potuto farlo per motivi di salute
E quindi va sempre e comunque condividerla contro l'esperienza
Quindi colgo questa occasione attraverso il mezzo televisivo e questo è un fatto però amico per noi
Pongo per condividere con voi degli esperimenti alcuni degli utensili
Degli Stati Uniti che potrebbero aiutare dei
Poco
Copie attualmente non ci dobbiamo probabilmente di fronte
Al di là delle crisi più gravi nel nostro rapporto con la natura fin da quando c'è stata l'origine della once
Negli Stati Uniti stiamo di fronte alla minaccia dell'effetto serra
E dobbiamo agire il più presto possibile
Ecco per invertire la quantità crescente di anidride carbonica che prevede nella nostra atmosfera inoltre ci troviamo di fronte a gravi cambiamenti climatici sua che rappresentano una minaccia
Vera esistente nella nostra specie con Bush non si tratta semplicemente di inquinamento qua
Tuttavia non si tratta semplicemente di ciglio telematica
Credo fuori ordini grandi non si tratta di grandi cicli biologici che vengono qua
Ho poco poiché vengono disturbati che mettono in dubbio la nostra capacità di sopravvivere
Fu io capisco sita il bisogno di
E di rivolgersi immediatamente alla chiusura di questi impianti nucleari io stesso ho fatto parte di questi movimenti di protesta quasi violenti
Fuori dall'attuale
Ho passato tanti nomi anni inattività ambientalista per cercare di chiudere impianti nucleari
No per evitare la distruzione perentoria di terreni o l'uso di pesticidi
O di fertilizzanti inusuale annuncia Pettigrew cuochi fuori capisco il bisogno di occuparsi dello sviluppo e della qualità della vita
Il problema dell'ambiente mi ha sempre preoccupato mi preoccupa da decenni
Comincerà continua a preoccuparmi fino a quando morirò no quindi io capisco questo bisogno di ricorrere al fine all'inquinamento e chiudere gli impianti nucleari Rocco mettere una affine all'inquinamento delle nostre
Altre partorire corridoio
Che minacciano davvero possibilità proprio per serietà di esistenza del non formale c'è
Però vorrei chiedere agli amici trovate un e penso che questo impatto determinante cosa dico luogo perché noi non vogliamo continuare
No a fare queste azioni puntuali piccole va di mettere quasi una persona su questo problema su quest'altro procedere a piccoli tamburi perché se noi chiudiamo l'impianto nucleare ce ne sarà un altro che sorgerà
Otto per cui concorsuale
E alla fine se mettiamo da un male minore ad un altro male minore tu puoi proficuo
Noi finiamo con il male peggiore di tutti
Auto quattro il problema non esistono gli abitudinari e molto di più luogo Rocco il problema valida di quello che può essere l'inquinamento come automobili
Dalla procura e il problema è va al di là di quello che può essere il danno della congestione dell'inquinamento grosso propongo noi stiamo riducendo il nostro pianeta lo troviamo riducendo l'ecosistema
Un ecosistema che c'ha messo miliardi di anni per realizzare guidata forzata ne stiamo trattando delle condizioni venne Gavino che risalgono all'inizio delle produzioni a miliardi di anni fa forse ossobuco
E quindi tenta di questi di questi meccanismi è possibile la sopravvivenza della vita umana però questo non è semplicemente un problema in tecnologia anche se il problema tecnologico importante
Sì c'è bisogno di una nuova tecnologia della tecnologia solare in quella eolica occhio abbiamo bisogno di nuove forme di agricoltura non c'è dubbio che ho bisogno di tutte queste cose
Ma ci sono problemi più fondamentali Vieste mondiali che vanno al di là di quella che può essere regia moderna
Poco forse dobbiamo andare alle fonti stesse dello sviluppo può pongo prima di tutto da alle fonti di economia perché si vada proprio
Sulla sull'economia di mercato sul mercato sul capitalismo sulla Conca sulla concorrenza
Fuori
Una economia che scruta lo sfruttamento avvenuta
E che non è assolutamente in armonia con la natura
Un altro gol bisogna occuparsi della società poco poi di una società
Che stiamo viene trasformata nelle sue basi al suo
Fin quando c'è per l'economia ad
Un uomo che invece di cooperare competente
Che toglie il potere alla gente
E che autoritaria
Non non ci sta al non ci sarà può una una alternativa per l'anima gerarchia a avremo sempre un peggioramento
Anche se il potere ciclabili congestione scende a compromessi con una filosofia offensiva
Questo tanta gente d'Europa
Poi
Se ridurranno la pioggia acida
In realtà il governo dieci aiutarlo ma poi non lo Paci continua a dare pioggia acida
E se ci dicono che eliminando i pesticidi realtà continuano a usarne dei peggiori Cowan quindi il nostro problema non è semplicemente
Un problema di cercare l'energia e l'ambiente
Oppure riconfermare le centrali nucleari oppure la costruzione di autostrade e una congestione l'inquinamento nelle città
Dell'aria del cibo o comunque il problema il problema più fondamentali presidenziale connotato
Non sono è fondamentale non solo riguarda i nostri rapporti sociali
Ma riguarda una visione coerente ampia poi ecco non una visione in cui si cerca semplicemente di prefetture gli uccelli le piante auto oppure qui particolare infatti chiude l'impianto nucleare si dimenticano gli uccelli Ovidio e non viceversa
Si tratta di un meccanismo sociale la completo bisogna capire
Questa in maniera coerente tutti questi problemi è un il rinvio qua in secondo una visione coerente invoca per poter realizzare un cambiamento fondamentale di tutta la società di tutta la struttura economica
Costanzo non se si vuole cambiare in maniera essenziale anche ad un'altra spesa sentimentale senza questi cambiamenti
Nella migliore delle ipotesi ieri riusciremo ad avere dei piccoli guadagni però perderemo il tutto
A quel modo
Perfetto no quale bisogna cercare di da va a superare questa crisi ambientale in modo
Poi in modo
Barocco in modo tale da portare tutti questi problemi in una visione coerente Andrea
Quale la spiegazione tecnica perché in crisi benessere resa coerente ad essere resa chiara in modo tale che tutti la capiscono delle persone la capiscano ecco in altri termini
Qua a tutti i problemi ecologici che non abbiamo
Sono tutti ma di un problema sociale problema che otto
Include tutta una mentalità otto tutta un tutto il sistema sociale e fondato sul dominio
E il dominio fondato trovata con la gerarchia
Questi sono i problemi che adesso lui stiamo affrontando con tutta la grande tecnologia di cui disponiamo
Il problema per noi in quanto verde quello che possiamo fare troppo a lungo
Cosa possono fare innanzitutto chiarirci le idee fuoco e capire il problema ecologico e nelle sue connessioni col problema socio sociale
Per fortuna dobbiamo purtroppo
Dimostrare perché la società è basata sullo sfruttamento delle cosiddette risorse naturali ha comunicato toh
Dobbiamo cercare di fare tutto di tutto il possibile per far capire alla gente out perché anche gli agenti giurati impianto nucleare farlo poco va bene oppure questi pone il problema dell'inquinamento dobbiamo cercare di far capire loro che stimola che purtroppo va devono occuparsi piuttosto il problema sociale dei rapporti sociali io qual è
E che solo questo ci può dare una soluzione al nostro problema nel rapporto con la natura
Al bisogna sottolineare ancora questo Papa del tutto nella visione coerente vale pop che si sul
Possiamo fare un'analisi dell'attuale sistema di mercato
Però non solo fare un'analisi ma proporre soluzioni
A livello personale a livello politico
Può e la chitarra storico
Indicata dal governo
è dal mare nuovamente il potere alla gente quindi come creare una cultura politica
Che bisogna libertaria nelle decisioni
Non è semplicemente un piano un piano imposto dalla dall'alto dallo Stato
Notiamo che al faccia partecipare la gente interno altri che ci liberi da questo tipo di economia ricorda questo tipo di società e da questo tipo di sensibilità prova prendete il movimento delle donne ora cominciano a dare segni di questo tipo di Trigoria
E che va proprio a cambiare sconvolge la struttura familiare tipo mette in dubbio il ruolo di dominio dell'uomo
Aumento dobbiamo dare potere ai quartieri per esempio avrei comunità dopo e questo negli Stati Uniti gravemente un problema di principale importante Coffa fa nuovo non ci parlassero Diabetologia più efficace bisogna parlare anche Linate Kluge che sia
Qua
Grazie
Grazie a questo punto chiedo all'ultimo interpellante che di dall'alto
Secondo
Me
Da una
Anzi si può modo possa
Vola ecco ma
Quale attenzione ecco
Nei confronti della
Buone
Dico
Moro
Qua
No no
Gli animali
Sì
Maiuscola
Che
Ieri
Buono degli
Esitazioni
Grazie piani
Quando aorta aorta agli esordi monocorde in studio in Stewart senza
Dei parenti di freni siede in processo o forse al sì al Bronx ente gioco immagina lei si esce
Belforte umano qui opposti volesse respinto Hui e poi su un altro Only più veri discrimine licenzia il gesto commossa Jones
Viene messa droga adesso I Guess presenta adesso Again squash ma da orso UE in
Veri nasciamo Mannori dovesse vero aver smog grosse
Ma dal Monzino Halloween Gregson Saidi occorso fisico quindi show Kenya
Vari perfetti risponde assassini guarda
Baldas atenei lanciando
Guido nord est risorse alle gare dei tolte ma in ore di hip hop
Allora
Uno dei nostri obiettivi uno dei nostri scoppi è senz'altro quello di accettare lei diverse posizioni che occupano i vari gruppi i vari gruppi sociali in in Grecia e quindi fare in modo di non non isolare questo gruppo sociale Norman marginalizzata non lasciarlo ai margini del del della società cosicché quando si parla di razzismo si tratta non soltanto di un principio che noi rifiutiamo in quanto comprende il concetto di discriminazione nei confronti nei confronti degli omosessuali oppure i confonde di altre categorie più o meno sfavoriti ma piuttosto includiamo anche tutte quelle minoranze se che sono presenti nel nostro Paese sulla territorio greco tutti quei gruppi più o meno piccoli che continuano a a ad avere un ruolo periferico diciamo tra virgolette marginale in Grecia da parte nostra non è che vi sia un'attenzione specifica nel senso che non è non vi sono stata da parte nostra iniziative specifiche non esiste una politica specifica nei riguardi di questa minoranza però posso soltanto dire che ogni occasione e buona per confermare la nostra solidarietà e per dimostrarla nella maniera più concreta possibile
Perché con vaste questo piccola gesti ad Asa Magazine anch'
Nacque infatti Polo checks
Una nostra incomplete e Giovanni qui dell'ecologia e stucchi probabile Ones affogare squarciano ora in fa
A ciò anche cedute a che mentre il Grecanico e cinquanta hanno Guasco anche oggi paragoni cioè stradine coraggio eseguì qui c'ho anche io quel poggiano mai Sessions abbassati e ribadito che il mare macho anzi proseliti Schulz qui accolto moderne come Jesse per anche sporcaccioni passeggeri cui pensarci qui fa anche agreste sempre cresciuta proclamato qui ci pensa sempre crescente
Ok forse peggiore tipo speaking semmai un gettone di San Mango già non avente per calcio vanta restano i testi del settore
Qui a farlo a scorso e nel contesto Papiccio da San
Attuale porre il ciuccio dura Nations composta quello che non ci siano anche in
Fa seguito ad un affresco sebbene ormai quello sfondo qualche Gianluigi non mondiale scolastico
Varen anzitutto fare una distinzione del di ecologista torinista in quanto rivista fra appunto questa rivista e il porta la politica partitica dei Verdi in realtà noi non ci occupiamo di problemi come per esempio il problema della questione irlandese
E non cerchiamo di occuparci specificamente il problema del mantenimento dei dialetti del Galles vorrei sottolineare che il giornale di ecologisti non è che perde di vista questi problemi ma se ne occupa all'iter più generale certamente sosteniamo la diversità culturale e siamo contro la riduzione del nostro pianeta e quindi noi vogliamo che si mantenga una identiche una identità culturale che non si arrivi a un livellamento in un articolo in un giornale abbiamo nel nostro giornale abbiamo parlato del regionalismo non solo in Gran Bretagna ma anche nelle altre nazioni del do però in realtà non ci occupiamo in maniera specifica di problemi quali possono essere quello della questione irlandese oppure dell'estinzione del dialetto gare Gaelico
Ecco io vi ringrazio penso che il senso della domanda di Tavor durato oltre che essere la domanda era anche di volere misurare Inzaghi movimenti devianti rispetto al allora l'atteggiamento nei confronti delle lingue etnie culture complesse marginalizzate e così via
E con questo siamo arrivati alla fine di questo incontro che mi rendo conto che è stato sicuramente anche per questioni di lingua e di di diverse lunghezze d'onda forse un po'faticoso ma credo che lo stesso interesse vostro ad in lo scatto che si riguarda da vicino anche in quello che avviene negli altri Paesi e che c'è un forte interesse di riconoscersi confrontarsi magari anche ragionare su problemi comuni
Io voglio da devo dare una comunicazione prima della firma la comunicazione che tra le varie minoranze oppresse anche i pugliesi si riuniscono i merli pugliesi cominciano per iniziare un incontro di coordinamento capo o della sala audiovisivi in via delle caserme quindi i Verdi pugliesi sono invitati a ritrovarsi per il resto non mi resta che ringraziare in particolare i nostri i relatori Alberto villi Shaari vuol scan Jannis Peter i due giornalisti in Sicilia e il Garda rapidamente erogati
In particolare Paola Marco destinati qui Arnault poiché non sei più e anche Alessandra che ci ha abbandonato grazie a tutti grazie anche della pazienza esterni
No
Ma anche in tutto il mondo no milioni molto naturale buoni qua
Migliori la qualità della nostra vita amabili addosso però non si deve trattare e di un disegno di un piano imposto dall'alto qualcosina in né un dono che il regalo che lo Stato ci fa
Fuentes forse né qualcosa che sia posso imposto dalla legge
Pure ricco si deve trattare di una cultura politica senologica pubblica e venga dalla gente stessa allora fax qua in definitiva non bisogna avere semplicemente delle strategie di cambiamento della società sulla quel mostro non bisogna avere organizzazioni ma bisogna avere strategia hanno mark centoquattro su che convincano la gente a partecipare
All'avorio sociale
Perché se essi stessi non cambia la società la società non cambierà ammissibili
Rispetto quattro su quando si parla di Perugia si parla di partecipazione nel mondo naturale qui Riccardo dice che nei verdi negli amo insieme in un tessuto vitale vola
Che è unito al mondo della flora e della fauna alla vita delle piante
E a tutto ciò che vive Maggi
E quindi già questo rapporto siamo parti nell'ecosistema
Però in realtà sono sfruttando questo ecosistema più attenti quei quindi se vogliamo essere verdi oppure popolano se vogliamo parlare del verde del pianeta sono non possiamo parlare del verde del pianeta se non c'è un verde nella società questo qua questo Paese e se non poi parliamo del verde della società come possiamo partecipare al mondo naturale senza che partecipiamo alla società insomma alla cioè noi noi c'abbiamo soltanto di assumere il potere di cambiare il sistema ma questo non è il modo giusto di procedere non avremo successo ma non solo
Allora c'è purtroppo in pericolo più grosso replica parte promuove insomma provarne saremo colpiti dal punto di vista a emotivo e psicologico dal potere
No no chiosa pur fra i Verdi e tedeschi e sì posso dire che hanno delle buone intenzioni ma vedete cosa che è successa una cosa che sta in pratica nella vita parlamentare a hanno per certo anche loro a subire ventidue il potere dall'alto su fosse e anche loro con questa fobia del potere diventeranno senza potere dal punto di vista spirituale sul palco perché e quindi basteranno il peggiore dei mali omologa terrestre queste società sembra sempre successo nella storia quindi è giunta l'ora poi erano in quanto verdi fatto di
Presentare una prospettiva nuova che in un faccia partecipare tutta la gente Movimento Verde
è un sistema qui in cui non solo la gente cerca vento di conta proprio dire una frase del Pio Albergo bene ma e in cui si propone alla prospettiva unificante
Un'unica prospettiva un'unica analisi spento spopolata questo Paese e la gente però deve essere principale partecipante in questa strategia
Ecco una strategia aggressiva libertaria un sistema ecco libertario attuale questo è impellente in quanto ci insegnano le esperienze della Germania spiega o anche l'esperienza statunitense intense
Ora anche noi ci siamo trovati di fronte a movimenti che hanno cercato di legiferare parte dal puzzo una prospettiva verde di imporla dall'alto socio
Società allora una posizione orale morale che poi scende a compromessi possibile poco quello noi dobbiamo cioè giusto dal gorgo essere coinvolti però non in tutto
Qualunque protetta non dobbiamo semplicemente porre la fine a questo degrado della società
Però ma poi in realtà non sto cercando di violenta approvato che abbiamo un sacco di tempo per poter fare l'Ecomuseo spopolano sfoggiano qualche mese ci sono problemi che saranno presenti ancora per due generazioni focoso quindi le ultime generazioni saranno proprio quelle decisive per quanto riguarda la specie latitante l'ambiente San
Questo Malpensa però al tempo stesso se non diamo alla gente del mondo o ancora ad una visione unificante fu una visione significativa e fa spostato su sua che non sia solo pratica ma che riguardi anche l'aspetto morale tre di loro con allora poco
E sapete chi prenderà il potere la destra i reazionari prego Tecnomar
Che vengono fuori già è citando una maggioranza morale che dice lei riporta significato nella vita
Può può qua questo qua sfortunatamente lassista ultrasinistra americana adesso parla di progresso ricentralizzazione
Di queste vecchie storie che stiamo sentiamo da centinaia d'anni le storie del socialismo nel diciannovesimo secolo ora posto che noi per primi va qualche dovremmo comincerà a recuperare ben ter Reno
Ora io quella di cui la gente ha bisogno per la sopravvivenza quarti dobbiamo cercare una vita basata sulla qualità e non sulla quantità volta potrei Cortina tasse dobbiamo fornire un messaggio coerente vicino a procura ritengo che vada innanzitutto a colpire la base della società sopra gli sci finché cerchi partecipazione proprio all'inizio è che insegna questa società che cosa significa stare a cittadini imposta ONLUS è in come come la gente prende le proprie decisioni cui c'è bisogno uno no Mondovì la nuova politica una politica verde che sostituisca quella vecchia e autoritaria che centralista spocchioso Roepke burocratica crescono può fare Once appunto questa è la lezione più profonda che noi dobbiamo imparare ma se lo facciamo assai si può
I più grandi però il movimento verde
Sarà gradualmente assorbito veda chi movimenti tradizionali proprio come sta succedendo in Europa può può
No e quindi da sopra gli scopi a breve così saranno sovraordinati a quelli a lungo termine sei e la gente si può chiedere a che quindi di fronte a cosa siamo di fronte ove sempre di fronte alla stessa vecchia politica
Quasi sempre la stessa cosa perché sono sempre successe nel passato può ammalare color rosso fuoco si perché allora non diamo il nostro sostegno a un altro partito come potrebbe essere
Un partito socialista almeno ci danno qualche risultato concreto
Fuoco occupo quindi la nostra responsabilità in quanto verbo in Europa così come in America in Germania suppongo e anche ad altre zone del mondo in particolare in Italia proprio occorre adesso che è stata ed è andato a buon tanti è cercare di imparare la lezione insegnata CID durante gli ultimi tre anni ecco ho ascoltato è riconoscere quasi opposta che la politica ecologica deve sostituire da una vecchia tradizione ogni politica auto nano qualifica credo che sia basata su i comunisti una proposta le forze locali qualcosa regalata Capurso è che
Presenti quelle che sono le cause che stanno die però lui è in corso ambientalista rompevano il silenzio largo attuale che spieghi che cosa c'è dietro all'energia nucleare valori ho appuntato il suo ai e che spiega in questa società molto quali tanto così si trova di fronte al pericolo della distruzione del pianeta
Occorre con una
Dopo non poche lire novanta mila lire nuove istituzioni basate su la democrazia se la partecipazione grazie delle strategie che possano fermare al nuovo potere
Ora contro quello vecchio quattro sì una rete che coinvolga sempre più gente anch'fu prodotta attraverso una politica libertaria ecologica costare fuori è o mettere da parte la politica di partito per lei questo buon lavoro
Entro il quale che coinvolge sempre di più la vita privata della gente
Ogni quali a cui stiamo cercando notizie guardi recuperare non solo il rapporto di mancato la natura va be'o non solo qualche il nostro rapporto sociale frasi in un altro caso
Lo scatto uno struzzo sto il sistema attuale di capitalismo continua a ridurre
Su il lavorio Complesso del suo miliardi di anni di evoluzione
Bersani oltre al controllo pronto e sta cambiando proprio lo spirito stesso della vanità bucolici la complessità alla ricchezza delle personalità spesso altresì espone quello che ho quale in gioco non solo me la creazione di una società ecologica e libertaria poco in confronto e nuove alternative politiche adesso
Ora su questo quello che è in gioco è proprio questo minutus fuori se si continua a ridurre a ridurre quanto a ridurre il pianeta la comunità la società pubbliche sottoposti alla cominceranno a ridurre spirito stesso dell'umanità
Votazione questi con i suoi Callas con i suoi Daniel stilistico tutti questi programmi televisivi Roberto tale che
Signor sono so
Cioè che sono contro cambiamenti sociali e lo spirito di ribellione su cui sono stata
La marca così oggi ci troviamo in un momento in cui poi non solo solo comodo cioè di passaggio da una società all'altra comunque sulla ma c'è un passaggio da una personalità all'altra grazie
Contento
Come si
Allora già avete ringraziato anche voi Paola credo che fosse anche chi ha avuto maggiori tentazione di obiezione di coscienza rispetto al mezzo televisivo forse più contento di aver potuto anche vedere la persona che parla invece che magari è solo leggermente un testo quindi io credo che vada ringraziato che ha reso possibile se pur con molte difficoltà di ieri oggi inizialmente questa questo ascolto io
Potrebbe far gola secca
Qua
Sì il
Sì ma per fortuna abbiamo per fortuna ci siamo esposti solo per breve tempo quindi la dose di radiazione presa dal televisore questa sera è stata modeste se poi adesso per una settimana
Andiamo in astinenza probabilmente riusciamo a
Io neanche se preferite
Anche per sesta grazie a questo punto si aprono si aprono le domande poste vi prego di fare dal posto dove siete
E vi prego ancora una volta di fare domande e di dire anche a chi vi rivolgete vi prego di non fare domande rivolte proprio a tutti perché altrimenti abbiamo sei interventi di risposta gente impegni gli fa una domanda ma che dica anche da chi
Vorrebbe la risposta allora la prima persona che si è prenotata sei tu
No ma potete anche insomma
Sì
Dove Laurent Pelly cofano
Si di essi sì le sintesi
Scusate le spalle forse opulente preferiva rinnovati
La non possibilità di fare un intervento lungo e io mi devo attenere a un'ipotesi di domanda
Premetto che la mia non è sostanzialmente una domanda e una conversione che faccio per poter avere la parola sono una femminista significa Vanotti e sono qui per
E per negare il significato innovativo di questi metodi di lavoro perché per esempio in tutte le cose che sono state denunciate fino adesso commi componenti dell'esistenza che preludono un'eventuale trasformazione del pensiero socio economico politico culturale per esempio ho sentito una carenza totale della della portata del femminismo come cultura moderna forse unica cultura moderna
E per esempio non ho sentito parlare affatto di sensualità ed erotismo che sono i gli elementi le componenti dell'essere umano maschile così fortemente represse
Da candidare nel due mila un uomo che invece di sensualità chiede conto quindi sostanzialmente un uomo stupratore
Ecco questa cultura del colorito maschile che sostanzialmente che ci presenta il cd fa individuare un uomo che privo di cultura erotica e sensuale
Mi fa risalire a un discorso primario perché lei lugubre anziani fatte dal signore che ci ha preceduto in televisione sono così vaghe che fanno quasi sembrano un'apocalisse intellettuale che non fanno trovare il filo conduttore di un ritrovamento della persona
E della sua individualità umana per raggiungere poi l'inverno di cultura produttivi di pensiero diverso
Quindi quindi se non hai capito interrogativi infatti io sono una donna e tu sei un uomo allora detto questo dico proprio che se noi ecologicamente non partire dei da questa carenza culturale dell'uomo che non esprime complessità voi non troverete il filo conduttore per fare un discorso ecologico il discorso ecologico è quello di spazzare prima di tutto il mondo da questo tipo di personalità maschile grazie
Io pregherei molto vivamente le persone che intervengono di attenersi a questa regola del gioco che aveva detto in quella di di fare domande io ovviamente non posso cioè non non non posso vendendo coartare nessuno ma chiedo che e per rispetto insomma dell'Assemblea forse potrebbe essere rispettato il metodo proposto adesso il prossimo che voleva
Interrogare presenti visto che questa non era una domanda chiedo che non si è neanche bisogno di esposto a meno che qualcuno non voglia dire
Qualcosa va anch'io no anche da questa parte del tavolo è giusto che si risponda a domande
Prossimo è Ariberto sì ho capito bene prego
Sì io mi devo scusare se leggo la domanda no di rimbalzo costa scusate Fusco
Se leggo la domanda comunque raccolgo l'invito che mi è stato dato da Alex Langer di
Fare una cosa molto molto in breve di conseguenza appuntato qualcosa vado velocemente collegio ore
Sonori Bertoli con il Teramo
Dunque la domanda è questa qui praticamente all'emergere di posizioni scientifiche e tecniche culturali musei aperti diretti mossi cioè in modo particolare al compagno messicano inglese
E potrà compagnia finlandese però diciamo è c'è un'opinione che cioè chiedo e una un'opinione insomma dei presenti pieno degli interlocutori con
L'emergere di Cosentino scientifiche tecniche culturali in genere l'intervista ai bordi sta a dimostrarlo attente all'emergenza vi è un tale mettono in evidenza il maturare della necessità di organizzare anche politicamente degli ecologi gli alternativi
La realtà dei Verdi tedeschi il pullulare delle liste alternative in Austria dappertutto l'esperienza delle liste verdi italiane
L'organizzarsi Reverdy inglesi e le lotte oramai costantemente condotte dai movimenti antinucleari
Si segnalano come questa necessità politica marci nelle diverse situazione situazioni e nei modi più originali
Prima di giungere a cristalizzazione organizzative penso sia bene sviluppare l'analisi politica con un dibattito franco e aperto alla luce del sole un attimo cosa ne pensano gli interlocutori di andare verso la formazione della relazione di una oggi horribilis belli internazionali
Utili proprio ad affrontare finalmente nel merito e indirettamente all'interno del movimento verde alternativo in tempo utile
Inutili i politici ineludibili
Che si ripresentano come sta a dimostrare ad esempio il rapporto con l'assessore con la socialdemocrazia e parlo dell'Spd dei laburisti dal Partito Socialista Italiano e si presentano simili in vari paesi
Grave mi permetta un attimo di ricordare che la nostra società non è tra essere democratici o essere autoritari ma anche tra l'essere efficace riuscire ad interessante
Sì sia nelle domande che nelle risposte per cui chiedo di nuovo a tutti uno sforzo di essere interessanti
Chi vuole rispondere a questa domanda
Vuole rispondere a questa domanda
Chi vuole rispondere
Lui Alberto
Credo che le scuole stanno necessito darla io le compagnie rock Cavallaro che spodesta
Agli una volante che festa ore partendo anche da un po'era che visse una Sandy Jenna lei internazionale antinucleari
Credo che si accompagnano Franco che Estée volante quegli avverte
L'avrebbe perché il principio dello che l'antenna della possibilità dell'eversione d'attività avessi internazionale est dono interna assieme al verde
Credo che stenta dentro questa sierico in viene sera del ventiquattro al ventisei settembre Gerson può in principio farà questo che Claudia
Dobbiamo tradurre
Ci sono altri che vorrebbero rispondere
Gli anni
Mai ammesso che s'autonoleggio privi escrescenze quattrocento euro quattro corso steril principale del cinema colleghi ride ardente Labour classe
Che sans moi questi indici
Ad oggi del labour poc'anzi adesso cioè dice le del movimento
Ma di Nocera Inferiore
Chiude frode sì o leggo process enti di non depressione docente più che formalizzato concepita in senso a
O grande new
Il comma C molto proviene Lazio
è una indicato dal progetto Awards Lepore in classe
Un buon tube Just unica giovani fare Boffi Sfax
&
Io fui che ha
Fu allora e io guidati dalla produce con l'ex capo Rhodes vende
Guardi a siccome gestirla anch'
Isolata
è una prova studia working class
Business
Ho amato Mendes must be quanto meno con San ove International Glyndebourne
è all'inizio unità ci accede a fare la accennava
Decorso no
Uguale giorni fa Tom oggi no proprio s'c'è eccesso no
Hanno Protection o
L'età sei tecnologiche
Addio abbondanti destro proprio sabato realismo accennato Mattei chiesto dei consiglieri Hans marginale
A decorso o risanamento innesca cigolio Boggs
Williams
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Leggo gli anioni strategie esso e Winner a tifare Orcia gesto
Telecom in classe guarda in giù Blefari
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Sarò
Ed è stanti
To balance temete Ennio balance narcolessia
Turi e en passant adesso
A
Tu va be'turriforme ore amico assessore Coppola e si anche il
Allora sì vorrei rispondere più che alla limite non è soltanto una domanda
Che è stata appena posta ma anche aggiungere qualcosa a ciò che il collega tedesco aveva detto precedentemente quando aveva cominciato a parlare delle classi operaie del coinvolgimento delle classi operaie
La mia opinione che tradizionalmente il
Movimento movimento politico
Della sinistra
Non è mai riuscito a riferirsi a fare riferimento efficacemente a quello che di per sé il processo produttivo la produzione o le conseguenze del processo produttivo sull'ambiente sull'ecosistema
Ora
Ma a differenza di ciò che è appunto accaduto tradizionalmente nell'ambito della sinistra ora questi nuovi movimenti ad ambientalisti ecologisti
Cercano di darsi questo profilo cercano di avere questo nuovo approccio questa nuova impostazione che si occupa appunto che si occupi della classe lavoratrice dalla classe operaia
Ora infatti noi come ecologiste se vogliamo a vedere se vogliamo
Avere una conferma di questo approccio alla classe operaia
Dobbiamo cercare di invertire questa tendenza tradizionale ormai radicata nelle forze nelle forze politiche della sinistra
Quindi questa a mio giudizio questo approccio alla classe operaia deve essere uno degli argomenti fondamentali uno delle principali preoccupazioni del movimento internazionale dei Verve
Infatti fino a questo momento proprio proprio perché noi abbiamo
Voluto soltanto occuparci di questioni di problemi che normalmente venivano considerati marginali
O diciamo non rilevanti
Lo dico appunto tra virgolette come la protezione li specie in via di estinzione o i problemi posti dalla tecnologie è proprio a causa di questa di questa nostra diciamo marginalità
Tra virgolette abbiamo forse trascurato questo aspetto dell'approccio alla classe operaia
Quindi non è non l'abbiamo mai fatto proposte suggerimenti o su che cosa invece bisogna fare riguardo al al processo produttivo alle conseguenze della produzione del processo produttivo sull'ambiente e sull'ecosistema che cosa fare su di quelle che sono le caratteristiche intrinseche della produzione quindi sulle sue
E inevitabili ripercussioni sull'ambiente
Ricordiamo che l'amico Burgin per previsione già ricordato gli aspetti creativi del processo produttivo ed è proprio questa questo aspetto della creatività che in questo aspetto la verità che noi come ecologico ma ambientalisti manchiamo e quindi è tempo
Nelle nostre politiche per raggiungere un nuovo equilibrio un equilibrio di una maggiore impasse di una maggiore accento su questa questione questa punto dell'approccio delle classe operaia nel processo produttivo
Adesso io curate domande deputate e propongo che il dopo queste tre chiediamo anche per evitare di svuotarsi semplicemente così alla alla spicciolata poi come sapete alle nove qui davanti comincia si pagherà calcolata primo molto probabile
Ma che il compenso dei rischi
Vorrei chiedere solo i compagni tedeschi qual è qual è stato il loro atteggiamento soprattutto loro pratica
Sulla questione che noi in Italia definiamo istituzione totale istituzioni chiuse Oliviero manicomi carcere il carcere minorile il senza rischi
E formazione che io sono molto scarse nel senso che sono di una situazione istituzionale disastrosa in Germania nove in cui non c'è stato sicuramente il movimento anti istituzionale che c'è stato in Italia
Quindi la situazione negli studi RAI viso sposa cioè manicomi
Manicomi ancora chiusi tradizionali
Comunità chiuse per tossicodipendenti quindi la mia prima domanda è questa come inciso a al livello del lavoro istituzionale a livello di movimento l'attività che la presenza dei verdi in secondo luogo operò qualche informazione positivo sul quale chiedo smentite o conferme risulta che in Asia
Uno dei problemi posti sul tappeto per l'eventuale alleanza come alla Spd per sia stato se se è stato il problema posto prevede di non costruire più nuove carceri in particolare
Carcere giovanili no
Minorile ecco l'altra cosa che chiedo è se esiste perché la domanda è molto complessa non lo chiedo se esiste un indirizzario
Di gruppi e di base soprattutto di movimento che fanno delle delle pratiche su questo terreno e dove in pratica in particolare via autogestione assolute sia nave come spingendo palese in particolare per esempio sulla psichiatria
Il complice
Dico venti
Regia
Kosovo insomma vederci sciatori S. sordastria invece vitali Sutera o falso com'esempio anti ottantatreenne Galvano ai cento
Tassisti pregiato scindere il giudizio che si ancora che se saffici waza no
Ho già Svander Manzi anche tricipite imprese sua presuntuosa non osano andò settimo
Noi sappiamo noi sappiamo che e le istituzioni totali istituzioni chiuse Psichiatria carceri eccetera hanno ovviamente origini cause sociali che bisogna anche il PM aggredire le cause sociali da cui discendono
Che indicati Elio Mastella fa ovunque tasti al farro foto con Gassman alle hanno citato il
Scippi uscisse Polski logge ingenti session Stentless
Una terza foglie Index lasciarti forse Songs of luogo senza chiese benefici o opzioni neve con hanno Besson situazioni vissute sul filo Tiziana fa oltre i suoi Sergio il più grande
Nove sappiamo dell'esperienza italiana
Che diciamo che seguita alla che seguita alla rivendicazione del movimento Hunting istituzionale
Però ci rendiamo anche conto che ci sono dei problemi dei chiudere semplicemente le istituzioni chiuse e dimetterebbe persone dei confronti da società senza che questa si modifiche quindi che senza che nulla venga fatto in proposito
Che se si pensi che l'altra un disegno ampio Michele di foto un Pierrot fonti decisum fonti che oggi non ci sono altre
Fino al ventisei domai invitava il Nizzoli informi anticipazione sia corso ai tempi anche azioni inerente Ford con due cessioni ci saranno altre tifare per Silvia con fonti esterne d'amministrazione al terrore al mai medici si soffoca sceglie il cliente che l'interesse urtando cosa in sé si intende Fendi semplice il gufo mancano anche senza averne come ad un'emittente Buffon su procure che meno ampio fascino
Ne ed è questo anche perché non sappiamo ancora bene e che diciamo quali diciamo quali alternative
Troppo od offrire ed è per questo che non abbiamo proposto semplicemente la chiusura almeno finora non abbiamo proposto una semplice chiusura dei manicomi
Però devo ammettere che io su questo settore sono anche poco informato e quindi non solo in un interlocutore particolarmente idoneo
So però che in particolare su due questioni siamo intervenuti ed interveniamo ed è chiuso rispettivamente abuso che nelle nei ricoveri per anziani e nelle prigioni si usano psicofarmaci praticamente per ridurre al silenzio dei poteri come loro dicono alla ragione mi pazienti o i detenuti in modo da non va bene il fastidio
E contro questo noi interveniamo ovviamente
Suo fare decrescente se stesso vestite sui in S pur in coalizioni sono anche un Buiter respinti occhi Petrali unendole Guillaume Fonspa quindi testi che Nisticò fondi sui venticinque centesimi intifada lungo First Tuesday livornesi
Per quanto riguarda l'ansia è vero che nelle nostre trattative di coalizione è stato stabilito che non vengano costruite nuove carceri
Poi per certezze media mite alcolici von offre hanno scale contrappeso zia Alicia ovunque o parte dietro al leader mai consentito asma prossimo bando voting
Trans ma non
Capi nel pure logiche di decreto Ascom altre norme
Il tabloid reso zia Lise ironizzando sconti contro a Cullberg ricevuti in una in città suonando smonta fondo colpi infiniti multipli del segreto zia visione subito
E abbiamo anche ottenuto di destinare i fondi altrimenti destinate al alla costruzione di nuove carceri
Viceversa in parte verso gli istituti aperti nei parte più in generale verso attività di di soli uni socializzazione in particolare
Per quanto riguarda i giovani anche perché sappiamo appunto che la cosiddetta ed i soci risocializzazione nota avviene semplicemente relegando
Dell'istituzione chiusa il costruito delinque nessuno chi ha fatto chi ha fatto qualcosa di non conforto oppure androceo Jean concrete
Ai nemici von o quasi lo zio il luogo l'orifizio ambito il FAS anche misterioso centrista cioè strane svolge politico qualcun si può fare in collisioni sono anche un loro ok andò al Bologna in sede politica
Of course invita pertanto alberi con le strettoie del dottor condusse al condono atti a investirvi anglofoni si chiama il fatto condomini studiosi de Guindos in senso espressionistico all'incrocio scontri il settimo
Ed è una ed è strano perché queste queste evidenze questi ragionamenti di per sé sono ormai oggi qualunque
Psicologo sociologo eccetera insomma petto illuminato democratico
Eppure quando noi anche negli trattative di coalizione presentiamo simili rivendicazione diventano oggetto diventiamo oggetto di attacco e di criminalizzazione in particolare da parte del partito democristiano
Riserve supply chain cinque pulsanti salvagente per Folco sito con continua anche alternativi Stockholm su Piero fondi offendersi e olio o fuori pretenderlo sul concreto
E il nostro sforzo è quindi fare anche un lavoro nei confronti della popolazione per far cambiare la ma la mentalità punitiva
Che quindi sì sì muti in senso favorevole per l'appunto di istituzioni diverse dalle istituzioni chiuse
Grazie
E adesso cerchi un qualcuno
Progettava dovrei fare due domande nella duplice veste di ambientalista ed il giornalista Valdinievole prima domanda per Gunther Sachs Peter Van Miert
Dei quali via particolarmente colpito l'accento esplicitamente terzomondista che non ho riscontrato per la verità nella maggior parte degli interventi di noi italiani
Anche probabilmente per il tipo di ambito differente del dibattito vorrei sapere se nei vostri Paesi in corso attualmente una campagna di stampa
Diciamo denigratoria Amber terzomondismo com'è in corso in Italia anche su mass media apparentemente di sinistra invece Adalberto vorrei chiedere qual è l'atteggiamento degli Stati Uniti e dei loro organi del del loro rappresentate in Messico nei confronti del nostro movimento
Grazie
E i documenti tipo rispondi tu
Now espansiva a han paura Snow Craxi campione adesso Warhol importi
A avevo per X Gregorovius
E non provasse ricorsi bellicoso proprie cresciuto anche come gesto anca Enzo Guizzi aria conserva in dei test c'è possesso otto per la pronuncia emissari può
Esploso assumessero Kampen sospiro Class Hans a forse business campione Angelo
Ho appena scritto sovrastante dopo maggio Asam supersconto religioso no no perché porte in faccia quindi sì la ce lo sfondo vera come si sta dalla parte a a me L'Espresso perché UCI Screen sangue paga troverete anguee ok sa tutto anche se non sono d'accordo tre dovranno Solanas pensando ben assai semplici spin opposti
Poi nocciole le questo Prospect cinque editrice chiusa saio lo sfasamento tra
Dopotutto sarà io devo rispondere che non c'è stata nessuna campagna di stampa
A livello proprio di stampa denigratoria del terzo mondo nel Regno Unito d'Inghilterra
Però devo dire che e grazie a una crea consapevolezza crescente nell'ambito della stampa e anche grazie a campagne condotte dai noi stessi dell'ecologista
Contro il processo distruttivo dello sviluppo del terzo mondo
Allora devo dire che grazie a tutto questo alla stampa ha parlato di queste campagne è il Governo si è trovato costretto a reagire a queste campagne pubblica anche se non ufficialmente perché in realtà abbiamo otto lettere noi alla redazione del giornale
Da parte del governo in particolare da parte di un attimo di distrazione governativa che si occupa proprio dello sviluppo oltremare e Cassiopea degli aiuti bilaterali al Terzo Mondo in Inghilterra quindi sì ci sono state delle discussioni
Dei dibattiti proprio perché la stampa le pubblicati però in realtà la stampa non ha preso parti
Hamas anzi se va va nel coro Giles
Unica venuti processare sta
Sono no Manzo e non sono buone Fo ex cento veri pro il Sud va al punto Fo
Fontana
Ex azienda
No spaccio un po'Jerzu CP infonde il prezzo occupato pop-punk Uilca UIL personale spesso amore backend misura Mancino potranno mago nessun programma
A cui c'è un posto veri transito dei tempi molto tempo fonde o andando giova tre a Saigon squadra infatti Pinto
Ma Sator a Woodstock sul ottobre Cobra in foreste andrebbe offrono Berzin Crispi pur capendo
Cioè Huntsman queste ancora frequenti glorioso Oronzo Walter esposto Gualdo risposte caso alleanza tools capimmo qui fare Preston perse sposasse opera opere Scorpions a Antonio guida persone estratte da quanto sui manca a Fo espressa sballo conduce spin fan detta bonaccione bar perché all'URSS dove si pone pian fluo punk
Fanno parte ha un suo scopo giù contro
Vorrei aggiungere anche che la rivista di ecologisti per la quale lavoro ha criticato fortemente alcuni governi del Terzo Mondo per aver accettato questi processi di sviluppo
Per la Reggiana accertata piani per grosse costruzioni con i fondi della Banca mondiale per esempio abbiamo criticato moltissimo il governo indonesiano che ha accettato programma di trasmigrazione e operazioni dall'isola di Giava ad altre isole e questa trasmigrazione hanno causato la distruzione delle foreste tropicali e la rovina personale la propria quelle isole inoltre abbiamo fortemente criticato il governo di tanga
Per aver accettato a braccetto di sviluppo fondata con i fondi della della Gran Bretagna sotto ove medita divenuto Bieber bilaterale e anche con i fondi della Banca mondiale e spero che con questo risposta alla domanda che mi è stata posta
E adesso risponde ancora quanto interpellato vuol scansarsi chiamo costano un quinto
A mi qualora il discorso politico credo sia molto importante di fare una distinzione netta tra l'aiuto allo sviluppo
La solidarietà al Terzo Mondo
Ma ugualmente oggi un aumento dello il c.t. allo sviluppo Bondi aiuterebbero niente al Terzo Mondo
Piuttosto il contrario
E lui oggi più cupo abile che una rivoluzione dell'aiuto allo sviluppo
Aiuti più al Terzo Mondo quindi questo dissociazione la della solidarietà dal aiuto allo sviluppo mi sembra molto importanti
Poi
Prima appunto o perché non non ho reagito abbastanza velocemente saggi voleva ancora un attimo rispondere qualcosa alla domanda di rito proprie da dandone informazione riguardante la Finlandia
Prego
Questa domanda
La sinistra era un po'complessa per me è meglio non
Va bene va bene nel raccontare d'acqua qualcosa è la situazione in Finlandia io credo situazioni paese diverso diciamo universi in modo informazioni politici possono unirsi nel
Molto diversi allora tra noi c'è
Credo forse è una possibilità di e cooperazione però a sapere
Abbastanza bene perché
Sempre i gruppi democratici e critici lei è propensione diversi come avvocati medici insegnanti eccetera chi chi portano ancora marmista o socialdemocratica sono stanchi Foa vedi e dei partiti perché per esempio in movimento dove io sono stato insensati marxisti non è impartito alla non hanno avuto voluto queste queste movimenta è stata molto critica con con partita allora questi movimenti oggi che sono stati Malta in BNL anni sessanta otto settanta
Otto nove eccetera sano oggi forse è un po'stanchi
Ma con con le nuove forze più giovani interesse agli enti chiese o no nel movimento verde c'è molta cooperazione è un io non credo con le organizzazione
Nuove imminenti
Sforzini chi
Allora c'erano le le le più vecchie come io per esempio sessanta oltre più giovane che chi lavorano insieme questioni professionali creditizie Gallo pratici Laurent verso questa è la situazione da noi chi fa anche per me molto naturale essere qui per esempio
Così siamo adesso l'ultima domanda che viene da avo Burak dall'alto
Come
Chi deve rispondere ancora
Scusa luglio due dotarsi scusate chiedono scusa
E ceste piene realmente
è un pregio benefico
Una prassi popolare che disse che desiderasse altamente mimetico segua entra NUCLECO Studios immesse Arca dello Stato sul
Al capitolo non ho capito
Per alcuni no si parla in Messico perché abbiamo la disgrazia deve essere molto lontana da da Dio e molto vicino agli Stati Uniti
Ma io penso parecchi anche a rivestire l'opposizione il posto d'onore io penso che c'è anche alcuni a vantaggi
Essere vicino agli Stati Uniti
Per è un procure che entro il fattore che
Questo il magistrato ha parlato la demolizione prima loro Buscemi molto vicino da nuove dunque poco ma siamo ancora adducendo da Vecchi tempi
Penso che poi non c'è mai stata una forza di influenza anche nel Movimento Verde messicano la stampante abbastanza importante
Io penso che il movimento al governo messicano è una una va ancora un problema abbastanza grosso perché il governo americano
Faccia paura uno tenga Minerva de queste monumento verrà messicano
Dall'altro canto penso che anche rifatto test dissi regine da Stati Uniti fa un interscambio da da da posizione azione del movimento per l'americano e per questa ragione con anche il movimento messicano
Preside abbastanza informazioni a differenza del Guatemala o della colombiano del Venezuela o da altri Paesi
Deve svolgere una nera il Movimiento messicano ore venti
Emettere Saroyan su propria richiesta del Sacro Jando sul propria a propagazione che non teme che porta poco con la forma del signor dottor paese s'del primo vero o del secondo non se non piovesse particulare allo sprone Emas alla situazione del Messico
A tornare a mente il medico Paravia Esiste un paese nel grande dentro del quale sono sia altamente ALGO Mas parte se il Paese e nel quale e l'industria lirismo ha causato un fortissimo difetto
Contaminante
Descrittivo per ottantuno insiste Tandy è la possibilità perché il suo Paese consulente stranissimo arnese propria s'con una popolazione indica una esser cadesse l'esclusione stabilita nel testo il corno gran parte della popolazione khettara via vive nel campo i che poi va via poi recupera
Non è che cambi la faccenda
Ma allora
Io anch'io sono uno di quelli che dice bisogna fare i conti con la realtà prenda atto della realtà
L'avvio terrà d'abilità non sia riuscita a realizzare però vorrei che non la si dimenticasse che rimanesse anche se in tempi più difficili rimanesse un obiettivo e allora
Ecco
Assumere un atteggiamento diverso perché da quello che assumeva ieri Chicco Testa
In cui si rivolgeva alle liste verdi chiedendo di organizzarsi magari anche in un modo un po'duro temporaneamente e poi così ammorbidendo sì dopo la scadenza elettorale ma si rivolgeva alle liste verdi come le depositi le liste Verdi dell'ottantacinque come le depositarie della Scelta
In fondo
Non tanto di sé presentarsi alle elezioni politiche ma del come presentarsi chi sceglie i candidati di qui e di là la la gestione di finanziamento pubblico eccetera
A me interessa invece capire chi sono i soggetti come vogliamo organizzare i soggetti che da qui all'ottantasette o all'ottantotto
Si mettono a riflettere se è necessaria una presenza istituzionale dei verdi a livello nazionale
Tenendo presente le cose che diceva Piero villa adesso cioè lo stato delle istituzioni attuale
E soprattutto se noi proponiamo una rappresentanza che si candida al governo fosse proponiamo una rappresentanza che si candida all'opposizione perché per esempio di pie molto chiaro almeno negli ultimi anni è stata chiara sì sì candidava all'opposizione
Ecco questo non so se sia molto interessante elettoralmente per la gente proporre una nuova formazione che si candida all'opposizione però fino adesso mi pare che non abbiamo
Le idee molto chiare su questo
Con
No non cambia
No e secondo me non è necessario definirlo a priori io ho la sensazione che se adesso noi decidessimo di forma di partecipare
Se decidessimo di
Di partecipare in questo momento
In questa situazione trovassimo il modo migliore di fare le liste poi di gestire l'eventuale finanziamento pubblico eccetera
Mi pare che nei fatti non avendone discusso in realtà ne proporremmo una rappresentanza parlamentare di opposizione se venisse fuori senza averlo definito non esito a definire ma nei fatti mi sembra che questo verrebbe fuori
In realtà
No ecco ma a me sembra che c'è una potenzialità grossa una potenzialità grossa del movimento verde che è rimasta inespressa come rimasta inespressa quella della biodegradabilità
E che qualcosa che va oltre lo slogan del pensare globalmente l'agire localmente
Cioè in c'era nella presentazione dell'ottantacinque una grossa valorizzazione delle autonomie locali dell'auto del valore dell'autonomismo
Senza arrivare direttamente al Consiglio di quartiere ma nello stato attuale della della realtà italiana tra lo statalismo
E il localismo minimo c'era al il l'il tentativo di valorizzare l'autonomismo
L'autonomia Isma'locale dandogli fa volto politico
E questo è un terreno totalmente vuoto nessuna forza politica si sta occupando dell'autonomismo
In teoria qualcuno questa era una proposta forte dei terroristi e su questo mi pare che non si è avuta la capacità di realizzarlo e adesso si sta cercando di fare un salto che allontana anche l'intenzione di affrontare
Questo problema
Cioè venga nella relazione di Anna Donati ieri ecco ricorre una cosa che ricorre spesso il localismo Chernobyl già ce ne eravamo accorti prima di Chernobyl ma Cernobyl c'ha dimostrato che non si può fare il localismo che c'è tempo bisogno di ben altro di cose nazionali di cose internazionali
E appunto questo è il frutto di aver confuso l'autonomismo con il localismo o meglio di non essere riusciti a dare in qualche modo il via a una battaglia autonomistica e quindi il tentativo è quello di trovare una forma organizzativa federativa con federativa
Questo è un altro discorso ma una forma organizzativa delle liste senza senza aver risolto quel problema di cosa sono le liste che dicevo prima
Nazionale
E questo mi sembra appunto una cosa su cui riflettere cioè io non trovo
Qualcosa di esaltante l'entusiasmo l'unanimismo che c'è stato
Nei mesi scorsi per il decreto Galasso
A me sembra un punto di debole per il decreto non per la legge Galasso
C'è questa questa incapacità di proporre di realizzare una un modo di vivere politico e anche istituzionale
Che valorizzi e dia spazio alle espressioni del regionalismo e anche delle delle strutture locali IST ci sta portando spesso ad aderire incondizionatamente a quella corrente che c'è storicamente nell'ambientalismo italiano che vede la possibilità principale dei soli problemi in una in soluzioni centralizzate dello Stato storica Italia Nostra
Sicurezza questa cosa
Ecco nella mancanza di analisi e di tentativi di dare vita a soluzioni diverse
Ecco nei nei mesi scorsi e se qualcuno parlava male del decreto Galasso lo criticava automaticamente veniva accomunato a quella a ai contestatori per interesse del decreto Galasso cioè si è formata questo questo unanimismo che secondo me è un segno di debolezza
Da parte nostra perché e su questo chiudo
C'era una cosa nella relazione di Rosa Filippini ieri che mi sembra valga la pena di riflettere cioè che appunto non necessariamente le proposte ambientaliste disegnano una società nuova e diversa
Anche la tutela del paesaggio può essere realizzate in cento modi può essere quella che parte dalla Liguria era capace di con far convivere don la come asino con i i liguri di città può essere quella del sottosegretario Galasso che accentra tutto allo Stato senza risolvere il problema del perché non funziona a livello locale la possibilità della tutela paesaggistica ma di questo passo ci sono anche soluzioni centralizzate PC ulteriori c'è la soluzione se neppure lo Stato va bene che sia una persona forte che tutela questo ecco il problema è quello di cercare secondo me di dar vita e riuscirà a far nascere in qualche modo una cultura dell'autonomie locali perché questo secondo me vuol dire intervenire anche sul problema
Delle istituzioni delle riforme istituzionali ed è una proposta politica che nessuno fino adesso si sta facendo carico d'interpretare
Zannino Marzola
Io sono compagno di Democrazia proletaria
Che vedo di
Dire due cose che
Mi sono stimolate da questo dibattito da quello di ieri da quello di oggi
Perché credo che questo dibattito contenga al suo interno del anche in maniera caotica in maniera molto complessiva degli elementi di riflessione
Preziosi
E che coinvolgono non solo il Movimento Verde o le liste Verdi ma tutti coloro che si pongono come prospettiva una modificazione
Sociale una modificazione del nostro vivere una modificazione del nostro agire
Innanzitutto vorrei dire una parola a favore del termine politica che spesso un termine molto bistrattato non è vero come diceva Fiorello Gordiano
Nella sua relazione scritta che politiche in origine nell'arte del potere
Invece politica e tutto ciò che riguarda la sfera del collettivo del plurale del molteplice degli interessi scusa
Degli interessi di tutti contrapposto contrapposto
Alla sfera dell'individuale del personale
Quindi io sono sempre stato convinto e lo sono ancora che politica è o dovrebbe essere
Perché naturalmente oggi non lo è dovrebbe essere occuparsi dei fatti di tutti
Dei fatti del pianeta dei fatti dalla gente dei fatti collettivi e proporre in competizione in confronto e costruendo insieme agli altri delle proposte di soluzione per i nostri problemi e delle proposte di costruzione di una vita e di sistemi di meccanismi di vita e di organizzazione sociale più avanzata
Ci sono delle cose molto interessanti che sono venute fuori anche fin dalle relazioni di ieri per esempio da quella di Anna Donati
Che è stata ripresa oggi più volte il passare dall'agire localmente all'agire globalmente io credo che questo sia già nei fatti nelle cose
Il movimento verde sta già facendo i conti con questo e voglio fare un esempio che valga per tutti il referendum antinucleare
Non solo perché è una campagna nazionale le firme le abbiamo raccolte dal tartufo
Ma perché la battaglia antinucleare contro questo sistema di produzione di energia non è una battaglia squisitamente soltanto ecologica
Non è soltanto una battaglia che mira a eliminare una forma di Energia pericolosa inquinante per le radiazioni perché scoppiano le centrali per queste cose qua
Neanche una battaglia che mette in discussione un sistema di produzione un sistema di produzione di energia funzionale a questo sistema di produzione al rigido gerarchico industrialista che inquina che pesa sull'ambiente un sistema che impedisce qualunque tipo di controllo
Non solo da parte della gente ma addirittura da parte dei tecnici come purtroppo abbiamo visto che che ne dica non lo
Quindi il problema della costruzione di un progetto i progetti organici per l'agire ed intervenire globalmente mi sembra che sia fatalmente nei fatti all'ordine del giorno
E quindi di conseguenza il problema dell'organizzazione
Qualunque forma si scelga qualunque forma voce agli atti e per il vostro intervento comunque il problema dell'organizzazione esiste tutti i giorni per fare il referendum ci vuole un'organizzazione
Può essere un'organizzazione minima quattro compagni che si fanno in puro ma è un organizzazione
Da questo punto di vista sulla questione dei partiti io vi inviterei
A riflettere un attimo non è vero che i partiti sono tutti uguali
Tendo no
A ad agire nello stesso modo nel momento in cui entrano in un certo meccanismo e Cimino anche democrazia proletaria
Però non sono tutti uguali
Nel momento in cui si riflette sulle forme da dare all'agire politico io credo che sia utile anche andare a vedere quali sono le differenze non è vero per esempio che la democrazia cristiana è uguale al Partito repubblicano
La democrazia cristiana è un partito che noi stessi intendo noi compagni di sinistra che abbiamo anni alle spalle
Di decretazioni di fine del regime democristiano dobbiamo tutte le volte fare i conti con una realtà che è diverso perché la Democrazia Cristiana non è affatto finita agli inglesi
E allora ragionare su questa importante non è vero che il Partito comunista è uguale al Partito socialista
La storia nucleare del nucleare di questi giorni lo dimostra
Martelli ha detto una cosa è stato in grado di dirlo al partito se allineato il Partito comunista rimasto spiazzato non è stato in grado di di dire la stessa cosa dei meccanismi di funzionamento interni che sono completamente diverso
E non è vero che democrazia proletaria uguale al Partito Comunista Partito socialista perché è un'altra cosa
è un partito pure questo
Non è vero nemmeno che il partito radicale partito uguale agli altri dal
è un partito che agisce che è strutturato in maniera diversa e che gode i vantaggi e paga gli Scotti di questo essere organizzato in maniera diversa
Allora io credo che da tutto questo è da un esame approfondito di questi meccanismi possono essere accolti degli elementi significativi
Per quanto riguarda l'esperienza di DP la voglio portare in due parole perché credo possano essere utili
Noi godiamo fama di essere il partito dei duri dei reduci dei boia chi molla
E tutto il resto
Ci sono
Ci sono alcuni elementi che forse possono mettere in discussione questo
Siamo un partito che si rifà nella sua organizzazione alla tradizione leninista
Però siamo anche con la forza per contraddizione nostre norme che è nata nel settantasette e si è dato uno statuto uno statuto soltanto nel mille novecentottantaquattro
Soltanto nel mille novecentottantaquattro cioè due anni fa noi abbiamo deciso dopo un dibattito e norme che dura ancora oggi di darci delle strutture dirigenti certe di eleggere una segreteria nazionale una direzione i segretari segretarie Federazione tutte cose che possono essere dico prese bene ho preso in male ma comunque non l'abbiam deciso due anni fa ed è un dibattito che dura ancora oggi e non è assolutamente finito
La questione dello Statuto noi ci siamo dati uno uno Statuto in cui abbiamo cercato di coniugare in maniera così a tentativi ma su una strada che io ricchi ritengo feconda la tradizione del Partito marxista leninista
Non il PCM al ma la tradizione storica culturale e politica di questo tipo di partiti con delle esperienze diverse come quella del federalismo per cui al nostro interno è prevista la la possibilità ed è auspicata anche dell'associazione federata e ci sono quattro partiti federati edipico che sono di i sarda del Trentino
Della dell'Alto Adige del Friuli
Ci sono pregi e difetti di queste forme qua e ci sono diversi rischi che io credo noi stiamo li stiamo scontando stiamo facendo i conti con queste credo che anche voi li facciate tutti i giorni lì dovrebbe fare sempre di più
Il leaderismo
Credo che sia chiaro a tutti soprattutto la forma federale spesso garantisce o almeno favorisce la formazione di componenti liederistica all'interno di un'organizzazione di una federazione e anche di un partito
Il rischio dei funzionari noi abbiamo di fronte il modello del Partito comunista è il partito dei funzionari
All'interno del pc tutti i dirigenti sia a livello centrale che a livello locale sono funzionali
C'è una identità tra dirigenza politica e rapporto di dipendenza con i confronti nei confronti del partito che è preoccupante io sono funzionario di Lippi questo problema noi ce l'abbiamo presente
Ed è un problema continuamente aperto che non abbiamo risolto assolutamente l'unica cosa che stiamo cercando di fare e limitare al minimo la presenza dei funzionari
Questo un problema che ripete anche voi il problema quindi del controllo e della intercambiabilità
Non soltanto degli eletti nelle istituzioni ma anche dei funzionari quelli che hanno un rapporto di dipendenza con il partito e a me interessa mantenerlo perché al proprio posto di lavoro è un problema all'ordine del giorno
Il controllo sulle finanze
Non è uno scherzetto
Quando in un partito organizzazione Federazione cominciano a girare le centinaia di milioni
Le cose cominciano a farsi preoccupanti no perché ci sono i ladri Diarra forni
Noi non abbiamo mai avuto finora di questi problemi
Può darsi che succedono proprio sempre possibile
Ma perché avere a che fare con giri di soldi di questa entità è una cosa
Impegnativa
Ed esige un controllo dal basso un controllo democratico da parte di tutti e un controllo anche da parte dell'esterno la possibilità la trasparenza la possibilità di controllare da parte delle dall'esterno della gente che sta fuori da gente che ti voto che non ti vota
Che tu funzioni scusa ragione in un certo modo
Un deputato prende sette milioni al mese
Non è facile convincerlo che deve prendere un milione duecento mila lire al mese come l'altro funzionario che tira i volantini dalla mattina alla sera
O come l'opera
Noi abbiamo fatto
Cerco scusate cerco di concludere brevemente anche se le cose da dire sarebbero molte
Noi abbiamo fatto una scelta che anche questa è una scelta che importante rispetto alla tradizione a cui ci rifacciamo quella di fare piazza pulita della teoria dal partito unico della classe operaia
Non è una cosa da poco nel nel nostro ambiente nel nostro giro
è una cosa importante e che fa fatica ad essere applicata culturalmente è una battaglia
Culturalmente per esempio noi ci troviamo tutti i giorni ad avere questo senso di concorrenza con i Verdi no
Oh Dio i Verdi si presentano alle elezioni noi prendiamo meno voti o di Heather dice hanno fottuto perché andrà il suo è stato più bravo di noi ha fottuto il documento dalla Borsa dal dell'assessore e ancora la stampa ne parla perché mai non ha fatto Molinari ci sono questi meccanismi e sono presenti per ma credo che che siano umani
E credo che dobbiamo fare un grosso sforzo innanzitutto come democrazia proletaria ma anche come forte come Verdi spetta a voi alzarci per superare questo meccanismo qua
Per arrivare a capire che oggi si sta creando in Italia una ricchezza un patrimonio sociale culturale e politico che è di enorme importanza noi danni
Dalla metà degli anni Settanta
Ci stiamo dicendo né in Italia non esistono più i movimenti
In Italia non esiste né più quella ricchezza con tessuto sociale e politico su cui si può innestare l'azione di un partito come DP
Oggi non è vero i movimenti esistono hanno un aspetto hanno delle forme hanno delle caratteristiche completamente diverso da quello a cui siamo abituati noi a quelle da quella cui credevamo alle e con queste dobbiamo fare i conti concludo
Concludo con un esempio
Noi abbiamo molto a cuore e siamo molto attenti all'esperienza di un popolo che
Il popolo del Nicaragua
Per tanti motivi non solo perché
E ha aggredito dall'imperialismo americano ma anche perché questo popolo ha cercato di creare dei sistemi di partecipazione di controllo di governo nuovi
C'è un un fronte che il Fronte sandinista che è riuscito a raccogliere in sé in maniera tutto sommato armonica e a portare questo popolo alla liberazione nazionale e al Governo attualmente delle tendenze che sono assolutamente diverse tra di loro di provenienza cattolica di provenienza marxista di provenienza liberale
Concludo
No no no sto concludendo
Sto dicendo che noi abbiamo molto presente questa esperienza dobbiamo sforzarci di applicarlo anche da noi non come modello prefabbricato
Ma come una strada che si può seguire anche da noi e quindi è possibile anche da noi
Oggi individuare un percorso di crescita di emancipazione sociale di costruzione di una sensibilità diversa partendo da esperienze culturali diverse da forme di organizzazione diversa
E da obiettivi anche parzialmente diverse salvo poi verificare che nelle più grandi battaglie che abbiamo fatto in questi ultimi tempi ci troviamo quasi sempre poi lo stesso fianco
Pronunciava Franco Melandri solo di Forlì e faccio parte della della redazione di senza patria
Premetto che sono tantissime le cose che vorrei dire per quindi dovendo rimanere ristretto rischio no forse di essere un po'caro
Ecco la prima cose queste cioè
Il giornale di cui faccio parte ha un sottotitolo che riceve per lo sviluppo la lotta anti antimilitarista ed antiautoritaria e questo già un po'qualifica quella che è la tendenza del giornale
E devo dire che proprio in base a questo ieri sono rimasto abbastanza freddo di fronte al dibattito che si era sviluppato perché tutto sommato era un dibattito tutto interno alla politica tradizionale anche se non mancavano
Certe e avvertenze certi timori di appiattirsi in quella che è tradizionalmente alla politica però tutto sommato era quello il problema fra preti secondo me mirabilmente espresso da Chicco Testa quando ha detto insomma le liste Verdi si presentano per prender voti per prendere voti bisogna pagare uno scotto che è questo queste cose chiaramente la sua provenienza che per la comunista a pianificato un discorso che tuttavia nelle sue linee di fondo mi sembra essere reale sarebbe ecco dicevo conto che la
C'era secondo me il rischio di questo appiattimento la politica tradizionale mentre già stamattina ho respirato un po'più di aria
Cosa sono i miei polmoni nell'intervento del compagno di Marghera e nell'intervento del compagno di Firenze perché è soprattutto hanno puntato molto appunto al che fare della politica
Al ai rischi
Della istituzionalizzazione non solo dell'entrata nell'istituzione ma di una logica che è di per sé istituzionale che rischia di essere istituzionale
Tra parentesi che passa sopra a quello che è il problema dalla lepre della rappresentanza politica del movimento ecologista ecco a me sembra che per esempio una delle cose fra il detto e il non detto di molte liste verdi anche di quelle che conosco più direttamente perché sono nella mia zona e che ritengono in maniera abbastanza
Dopo l'Attica di avere la rappresentanza politica di fatto del movimento ecologista
E io credo che che questo non solo non sia vero non sia possibile e non debba essere possibile ed anzi proprio dell'ISPES verdi al di là di della forma che sceglieranno il quasi partito alla Federazione la piccola Parenzo papà proprio in questo caso conoscendo venne dei componenti delle liste verdi il dibattito che c'era ieri mi sembra che la federazione delle liste verdi
Nasca così pochi pregi della federazione e con molti potenzialmente molti dei rischi della forma partito al di là di quello che diceva i compagni di piccione quando sento dire ma ne è un processo discutibile perché ci sono dei problemi di clima ecco io penso che prima che gli Statuti come parola scritta sia il clima
Che ispira questi sta statuti ad essere formativo delle realtà che verranno fuori e chiudo la parentesi ha proposto dalla Federazione
Diceva appunto che il uno dei pericoli delle liste verdi e quelle di voler essere la la la rapporti rappresentanza maiuscola del movimento ecologista
Ecco questo non è nel vero e né possibile non è vero innanzitutto perché il movimento ecologista proprio per la sua strutturazione interna
Estremamente composito con una miriade di ispirazioni culturali
Propositive metodologiche che mi sembrerebbe assurdo volerlo ricondurre a una sorta di unità o comunque di un attraverso un unico filtro cioè proprio mi dispiace tramezzi che Bucci non si è potuto venire e fra brand non ci sia neanche potuto vedere il suo discorso personalmente ho avuto l'occasione di conoscerlo
Oltre ad essere uno dei virgolette santoni del movimento ecologista americano senza dubbio anche una delle persone che più ha presente il problema del numero due dell'omogeneizzazione del movimento verde cosa che in America per esempio è stata tentata da qualcuno
Ecco il problema in fondo in fondo oggi rischia di riproporsi anche in Italia io credo che invece le liste verdi al di là di quello che sarà la loro storia e io personalmente come dicevo prima o la formazione i Etica filosofica politica di tipo anche autoritario e anarchico quindi non mi ci ritrovo in quest'ambito
Comunque al di là di questo le liste ed è giusto che abbiano la loro strada deve essere molto chiaro che non rappresentano il movimento ecologista non lo possono non lo devono rappresentare non solo ma che anche a livello di rappresentanza politica e se sono solo una delle voci magari può anche essere che siano una delle voci maggioritari
Su questo non so saranno i fatti a parlare ma comunque una delle voci politiche del movimento ecologista in una siamo in un coro dissonante ma non Caco fonico di quelle che possono essere poi le tante voce esigenze politiche possono emergere dal movimento ecologista dove un'ultima cosa e concludo
C'è anche da dire che uno dei pericoli che io vedo in sito nelle liste verdi e che fra parentesi è un pericolo che non nasce questo cavo solo da loro ovvero tante componenti del movimento ecologista
è proprio quella della ritenere una volta afferrato un problema
Altri si discute molto del discorso istituzionale di appiattirsi su di questi ecco come dicevo prima io ho respirato l'aria buona nell'intervento
Di dei compagni di Firenze proprio perché mi sembra che l'affrontare le tematiche istituzionali prima di tutto come diceva un ponte l'intervento scrittore è stato letto per primo forti anziché
Per prima di parlare di interventi istituzionali occorre un'analisi istituzionale credo che tutti sappiamo che oggi sul terreno dall'analisi istituzionale ci sta un po'dentro tutto e il contrario di tutto
E quindi prima di fare un discorso con l'arresto Rizzo della Lista Verde ligure lo in fondo ci candidiamo anche a governare
Bisogna stare molto attenti cosa questo vuol dire al di là della parola attenti ai meccanismi che innesca tutto questo
Avere la capacità non solo di capirli ma anche di sapere se questi sono poi necessitanti rispetto a quello che abbiamo fatto ci permette una libertà di scelta e concludo un esempio bravissimo proprio nella zona in cui sono io si sono costituiti in particolare a Forlì una lista verde che è nata con questo tipo di problematica alle spalle uno dei grossi problemi che si trova ad affrontare anche la rispetta le altre vie liste verdi della zona è proprio che la sua scelta istituzionale come una delle possibili opzioni
Delle liste verdi è diventato l'unica opzione o comunque l'opzione fondamentale della sua azione politica e io credo che questo sarebbe la peggiore delle possibilità operative che si presentano Alliste vede Fini
Ma io devo dire che come chi mi ha preceduto e come penso anche molti che sono qui dentro
Sono sempre stato molto affascinato
E direi che anche la molla per cui poi son rimasto coinvolto nella avventura le liste Verdi da
Questa visione più profonda che un ecologismo anzi un ambientalismo come veniva inteso e come viene praticato da molte associazione cioè ecologismo profondo il cambiamento epocale
Devo dire anche che se malgrado tutto malgrado tutte gli errori e le miserie
Delle liste verdi italiane
O le esperienze straniere penso in particolare a Germania
L'idea verde
Rimane non so varia ma si rafforza e perché i Verdi hanno avuto alcune delle intuizioni fondamentali sulla transizione delle società industrializzate che malgrado sembrassero utopie che poi sono le più realistiche per andare a questo passaggio
Più o meno traumatico in cui ci troviamo
Detto questo però farò un intervento che sembrerà decisamente controcorrente rispetto a a quelli che sono
Stati fatte finora
Devo dire che sono della Lista Verde siciliana in quanto tale ho avuto la fortuna
Di avere un'altra esperienza che m'ha fatto riflettere parecchio
La trasparenza elettorale
Io sono convinto che credo che è stato detto più volte anche ieri non ero in questa sede ieri però ho visto è stato citato ci sono grossi vantaggi grossi rischi nella presenta le istituzioni
Sono anche convinto che la presenza alle prossime elezioni politiche dell'isteria dei ci sarà comunque
Ci sarà comunque e credo che l'esperienza dell'Emilia Romagna faccia riflettere in questo senso
Io personalmente ho vissuto con un certo malessere
La l'anno passato
La gestione nazionale delle liste
Perché appunto credo che si stato detto anche questo il se molto pensato localmente poco pensato globalmente
Credo che ci sia una grossa richiesta crescente nella società di una polo politico verde
E credo che non ci sia in questo momento
La possibilità di soddisfarla con le realtà che avevo di fronte il pretore di Care avranno su iter
Ma non mi pare che possa essere darà il suo contributo senso di militanti in mano come struttura di P un quadro che ha fatto molto sinceramente e compagno poi per sua struttura mi pare che siamo a trattamenti di si disperda quello che vogliamo costruire con molta fatica e creatività benché io credo che sia una elemento che posso quel partecipare in maniera fondamentale alla creazione di le liste Verdi volutamente hanno rinunciato a questo ruolo
Di fatto anche se l'è difficile dire
Identificare in una realtà il Polo gotico vere però se io devo dire chi è stato poli del Polo poli di governo in quest'anno
Lo in tipico in buona parte in Legambiente chi ha gestito il dopo Chernobyl
Chi dopo Martelli ha fatto dov'è di casa come appelli ha preso l'iniziativa politica non le liste per vent'la legami meno male che c'è la lega ambiente ora si potrà discutere sul fatto che questo sia una cosa positiva o negativa ex che le liste Verdi debbano debbono avere un ruolo più complessivo io credo che la lega ambiente certo punta tra la contravvenzione
Con la crisi d'identità nel senso che se un'associazione che deve giustamente a giocare a tutto campo a un certo punto avrà dei problemi grossi di ed in classe
Persegue questa strada questo percorso
E credo che invece le liste Verdi
Abbiano l'esigenza e io sono molto contento di come sono andate come sta andando i i lavori in questi giorni anche come spirito come come linfa a anche differenziata
Senza quella Cream Monia che diffidenza reciproca che caratterizzava alle riunioni di di un anno fa al puramente è una fase transitoria necessaria l'infantilismo
Ed è un po'purtroppo
Però dico questa fase
Mi pare che indichi una esigenza non sempre molti interventi un'esigenza di andare a
A dare per esempio
Faccio delle proposte
Delle risposte a problemi quali l'organizzazione la direzione pena il fatto che come organizzazione la sua assenza significhi una diminuzione notevole di efficacia dell'intervento e siccome ritengo che la cosa fondamentale
Compresi i fondamentalisti più tenaci sia quella di andare a trasformare realmente questa società che ci circonda
Allora la scelta degli strumenti diventa veramente importante
La mancanza di questi strumenti riducendo lamentano sta possibilità accerto pizze mettiamo le vere ma appunto diceva
Genova
Villa se ne vede non emettiamo pretendiamo pronta e la direzione la mancanza di il rifiuto quasi paranoico di qualsiasi forma di rappresentanza è di fatto però qualcosa permette per metà il fatto che esista una rappresentanza underground che poi pur presentata peraltro non discussa collettivamente non controllato quel collettivamente che sono poi le persone
Parlano sui giornali alla televisione per ben nostro caso abbiamo fortuna che tutto sommato
Sono persona gestore intervalli di ma secondo me è un problema che va affrontato
Allora
Allora secondo me
Il passaggio che sicuramente sarà difficilissimo perché tutti i rischi che sono stati detti sulla forma partito sono non dico inevitabili ma sono fortissimi
Però non è che lo possiamo eludere non è perché
Diciamo che
Ci piace molto di più essere Movement
Allora rimuoviamo questo problema io dico che sta un problema grosso che va affrontato e che malgrado blu dovremo affrontare
Perché sono convinto appunto dice dicevo spetta l'elezione politica e che sono faccio voi ci sarà qualcun altro che prenderà iniziativa pro perché la barca tira e ci troveremo Boy spiazzati allora il se novelle scorso dovrebbe essere molto centrato nel come riuscire e con creatività e coerente con traumi fatica a trovare delle forme che garantiscono efficacia direzione pensare globalmente
E al tempo stesso evitino qui rischi degli telefono e partite che ci hanno preceduto so che è un dibattito che è sempre avvenuto ma credo che non chi negarlo non consenta di fare chiarezza
La sede più opportuna sarà la la conferenza che ci sarà in Liguria
Io dico utilizziamola ricchezza del dibattito culturale
Emerge in questi giorni nel discussioni che ci potranno essere in sede locale d'acqua a un mese per arrivare
Ci fa delle proposte costruttive che vadano in quella direzione
Un'ultima cosa ecco io credo che rispetto alla gente ecco il una brevissima presi sulla Sicilia noi abbiamo inteso secondo me in maniera
Corretta il il concetto di biodegradabilità è stato un fallimento nel senso che la gente dopo le elezioni dello scorso nel novantacinque per cento da persone
Hanno sono ritornata fare attività nella Legambiente WWF realtà la lei sarebbe scomparsa totalmente scomparsa nel della stampa così
In più o meno fu regionale non c'erano quindi una mora presentante istituzionali formalizza
Dopodiché arrivano lezioni polle regionali un anno dopo e un mese dopo la resterebbe si ritrova e fa delle iniziative dire anche Moon belle senza belle quella che ha voluto fare secondo me durante tutto l'anno come lista verde e che avevamo fatto la gente cosa dice ecco il verde si presentano un mese prima elezioni per riscuotere questo non paga io lo dico perché malgrado alcune specificità che sono sicuro che rendono parziale confronto però dovrà far riflettere su un livello più generale perché poi questo discorso potrebbe valere anche per un una una in un riscontro di carattere nazionale compromesse le prossime politiche
Ecco dicevo questo esempio se come fa riflettere su una tesa da parte della gente che è vero in questo momento i mass media continuano ad abbinare tu con le fa Legambiente sui ferri ci va benissimo però han certo punto c'è anche un'altra un altro elemento c'è la gente
Non lo so è un po'più attento ripetere più vuole qualcosa di più dai Verdi che cosa in realtà
Farlo propongono agiscono
E rispetto a questo noi dobbiamo dare dei segnali allora insegna al secondo me dovrebbero essere quelli che
Invertono una una rotta che quella stato appunto di una mancanza una staziona medica rispetto così strutturato e organizzato è un segnale che questa esiste esistente e agisce in grado di prendere decisioni di gestire delle realtà anche nazionalmente perché appunto nella costruzione cous nucleare questore essenziale
E poi l'altro elemento se non è molto importante l'apertura io son convinto che le liste verbi solo un piccolo contenitore della carta verde più grande guai se loro sì
Se noi ci ritenessimo la forma
Che
Racchiude in sé tutto il quindi lo sforzo massimo che proprio mentre questa da un lato così violento organizzativo anzi tentativo di dare una forma organizzativa dall'altro
La reale non dichiarata solamente apertura a tutto quello che c'è di nuovo noi presentano siamo come un esperimento che sarà mutuamente fallimentare perché prematuro le diciamo e si si devono fare un tentativo di costituente verde diciamo noi hanno fatto qualcosa sicuramente molto parziale
Come
No in realtà costituente con un significato preciso di una non dico un versetto totale ma mettere quello che è stata la nostra esperienza in comune con quella tra l'esperienza di altri e concludo con questo
Ci sono i segnali molto interessante cioè per esempio di persone militanti uno sezioni tipo la LIPU cioè in cui è difficile far politica rispetto a quelle che la loro esistenza personale che dicono
Noi ci troviamo un abito stretto nella società in cui siamo continuiamo a fare le cose che
Ci piace fare però voglio avere un ambito
Ecco il vogliamo creare questo polo politico verde insieme a voi insieme ad altri probabilmente il processo anzi sicuramente processo la moto più lungo secondo me però in tempi che possono essere anche di anni
Si andrà a creare e non secondo la sua pressione questo molto appetito del due tre quattro per cento ora forza trasversale in grado di realmente nell'area rompere gli equilibri politici e ad incidere nella società in maniera radicale questo essere l'obiettivo rispetto a questo bisogna lavorare
Non ha
Allora previsti che molti di noi che non sono siciliani abbiano pensato a come era andata l'ultima elezione regionale cercando di capirne qualcosa io ero molto curioso non vorrei concentra il discorso su questo però magari una battuta ed è questa e non vi insomma io sarei distinto funditus fondamentalista e anche un po'anarchico però se mi occupo di elezioni e di istituzioni come mi è capitato adesso cerco di fare una maniera più disincantata e diciamo così sgamato a possibile capendo anche un che Lupi o a piedi
Ho a che fare non in questa campagne non mi pare che essere presentati solo in due o tre circoscrizioni su quante sono insomma nove ecco della Sicilia vi abbia via già condannato dall'inizio a diciamo alla mancata conquista di un seggio e quindi al lavoro che poi legittima il fatto di presentarsi
E che questo abbia contribuito anche poi magari a rafforzare la gente l'impressione di ieri momentanei ITA anche di se volete di elettorali Isma'no della della vostra presenza e seconda domanda
Se voi foste riusciti presentandovi dappertutto come è successo già nel se nell'ottantacinque anche senza una base il voto solo d'opinione mi avrebbe probabilmente consentito di avere i voti almeno come D. P. avere un un seggio eccetera cioè l'una e mezzo due per cento per ogni circoscrizione moltiplicato per nove anche se non fa non sa non non non riuscì Nori è diverso sistema insomma se foste riusciti ad avere un seggio
Con un po'di voti in più che gli mancavano mi mancava un tantissimi pare i problemi che dicevi tu di seri si sarebbero lo stesso o avrebbe rimesso in discussione la vostra strategia questo
Sconosciuto anche perché appunto quei oggi quindi non ci sono quindi solo la prima domanda qual era
La
Ah ecco si vede che la K
Che legato al secondo sei no ecco la prima domanda è e poi perché vi siete presentati solo in tre e
Filippo
Avvocato
Allora
Avvocato se nell'area Caravà Elena come avviene vuole ricordi quindi però tre minuti dell'esonero riprendiamo con
La la risposta è semplice perché anche noi non pensavamo globalmente cioè nel senso che la l'elezione regionale noi come rischia d'essere poi quello nazionale abbiamo abbiamo primo ogni realtà lavorava singolarmente e
Solamente estremamente a ridosso delle elezioni abbiamo reso
Abbiamo agito come agirebbe Lorenzo è strutturata cioè abbiamo qui c'è una lezione dobbiamo darci da fare
Una settimana prima per quel limite presepio Siracusa arrivato a a mezzogiorno c'erano da considerare firme gli mancano cinque Fiore perché il giorno prima
Un'altra città Trapani Ponce notare della pasta cioè in chiara ma perché io lo dico perché la la cosa la ribalta anche a livello nazionale
Si poteva fare molto del cioè però il problema siciliano non è stato un problema era un po'un problema politico importante las la scadenza le tra una verifica piano salvifica non è stata vissuta per l'importanza che aveva secondo me è stata vissuta in termini solidaristici e diamo una mano ma non era così era un problema politico che andava discusso politicamente così non è stato e devo dire al nostro interno la stessa cosa è successa dopodiché rispetto alla alla situazione del possibilità di sarete se fosse stato in altra regione Loiero imputo prendere
Il eletto purtroppo il sistema è tra il siciliano assurdo per cui o lo becchi nella diviso provincia per provincia per cui up dei presidenti in una sola anzi fosse in una sola poteri concentra le risorse fare qualcosa di più
Quasi tutte devono andare in televisione i fatti poi fatto
Infatti la la d'altra parte io dicevo è un errore è stato un errore dovuto a questa
Per esempio questo ha impedito la presenza alla televisione e quindi in qualche modo spietato per le pubblica sempre la forza di questa immagine perché si sia c'erano quindici sedici forze politiche si presentavano e quindi aver relegato tra quelle forse più o meno marginali che su questo quindi io son sicuro che usa dei fatti degli errori e proprio da questi tipi di errori e poeta la riflessione
Che cerco di portare qua devo dire nel Nuvoli Papia perché credo che sia in in vendita nella sala c'è riportato un dibattito che dice avventista risata denti stretti
In cui c'è la riflessione su
Gaetana bene
Grazie
Allora mi chiamo Gaetano Benedetto sono un iscritto gli amici della terra
Io volevo con molta serenità
Fare alcune considerazioni alcune considerazioni anche partendo da alcuni alcune esperienze personali alcune cose che sono successe
Io credo che se si può trovare un momento di sintesi al problema che stiamo dibattito attendo lo troviamo forse in uno dei punti che ha scritto Marco Boato in particolare nel punto f del punto sette
D'altronde questa è l'articolazione del della così ve lo schema che lui ci ha dato in particolare nel punto in cui lungo pone il problema dicendo le liste Verdi sono parte integrante e decisiva del movimento verde ma non lo esauriscono né sul piano culturale né su quello politico qual era
Ma in una qualche misura il punto focale cioè l'argomento decisivo l'argomento condizionante non soltanto della possibile presentazione
Delle liste verdi in una fase e per per una fase istituzionale c'è una presentazione elettorale
Alla quale poi arriverò ma anche per concretizzare maggiormente
Quelle che sono le possibilità delle liste verdi e quelli che sono è quella che è la possibilità di raggiungere una serie di obiettivi che bene o male tutti noi abbiamo a cuore
Allora partiamo da un dato personale mi si consenta io sono anche un iscritto radicale
Nel nell'ottantacinque su richiesta esplicita del segretario portoricana e sono stato capo catapultato anzi mi sono catapultato in una provincia d'Italia è inutile dire quale
E in due giorni e mezzo praticamente poco meno di sessanta ore trovando i mezzi di fortuna con un minimo di denaro messo a disposizione anche dal Partito radicale spesso trovando dei compagni amici lì per lì
Abbiamo consentito la presentazione delle liste verdi in quella provincia e allora a scopo ecco no è un è un esperienza che è successa non soltanto in una cioè in quella provincia ma in diverse province in diverse province d'Italia è un dato di fatto è un dato storicamente vero è un dato sul quale non è che si può così prescindere per analizzare chi sono
Io sto da un lato a Brindisi ma non è che importante perché poi ce ne sono state sta altri che sono nati da altre parti Piemonte
No il problema fu simile a quella Sicilia perché purtroppo mancarono i voti della provincia di Lecce
In quanto non si raccolsero le firme nella provincia di Lecce per cui manco quella percentuale che considera consentire e non così non si arrivò insomma l'elezione del Consigliere Geraci fu un consigliere provinciale sono sbagliata
è detto questo detto questo io voglio dire che rispetto all'identità di quelle liste verdi
Ma di quelle come di altre in cui c'è stata fatta questa esperienza
Rispetto quindi a chi è la lista verde in quei luoghi anziché in altri luoghi dove un questa esperienza punto era simile a e io ho una serie di di domande da fare ce le liste Verdi allora a questo punto come qualcuno ricordava ieri dobbiamo dire che non sono né ANT altro che i candidati a quelle stesse liste allora chi sono se non quelli cioè chi è che chi è che rappresentano ecco la prima domanda cioè oggi vera le liste Verdi chi rappresenta la prendono dei singoli soggetti che e si sono riuniti e strumentalmente rispetto a un fine che era il fine dell'elezioni amministrative dell'ottantacinque oppure un antecedente ottantatré si ricorda che dicendo oppure perché essa avevo non diciamo una battaglia da portare a all'interno di quelle istituzioni su alcune considerazioni politiche il decentramento dalla politica le le le i partiti non impegnati direttamente in campo amministrativo in sede locale è una serie di cose di questo genere oppure le liste Verdi oggi rappresentano un qualcosa d'altro o meglio le liste Verdi oggi chi vorrebbero rappresentare è indubbio che oggi tutti i problemi ambiente di istituti problemi così dell'ecologia sono problemi largamente dibattuti sono problemi largamente dibattuti anche perché in questo Paese volente o nolente
Ci sono dei movimenti cosa ne fate delle cose che hanno sensibilizzato alla gente ma la cosa a vincente ce lo dobbiamo dire chiaramente è stata la paura
La paura di Chernobyl la paura di una serie di situazioni che si sono verificati la diossina prime altre cose di questo genere che hanno dato alla gente come dire un'immagine dell'emergenza ambientale
Del fatto che oggi come oggi è l'ultima spiaggia e l'ultimo tempo utile per fare alcune cose
Allora domanda l'attività delle liste verdi si esaurisce in questo non si esaurisce in questo cioè le liste Verdi rispondono soltanto al problema dell'emergenza ambientale c'è un problema strettamente ecco ecologista ambientalista o fanno altro
Io credo che sia fondamentale rispondere a questo tipo di domande prima di porsi o prima di dare per scontato alcune situazione io francamente sono stupito da interventi chiedo scusa se vi cito mai per semplificare e e li cito soltanto veramente per un'esigenza di dibattito e per un confronto per una crescita anche mia non perché io sia io ritenga di avere chissà quale verità io sono stupito interventi come quello ad esempio di Sylvester di ieri dove si dice speriamo di prendere più di quanto Martelli prevede dando quindi per scontato il fatto che sicuramente ci sarà una presentazione di liste verdi alle elezioni dell'anno prossimo d'altronde già ribadita anche adesso se non sbaglio da Silvestrini quando diceva io son convinto che ci presenteremo dopodiché ribadisce ulteriormente ma in realtà i verdi si occupano sì del prato dell'albero perché importante però anche ricordare i minatori in Sudafrica ricordava il rapporto nord-sud ricorda una serie di altre cose
E allora in questo ambito è in questa ottica evidentemente i verbi secondo quel tipo di concezione son secondo questo tipo di impostazione non sono le liste
Il gruppo che si occupa soltanto di problemi ambientali ma che si occupa molto più genericamente molto più ampiamente di quella che la qualità della vita diciamo così un termine che sul quale tutti ci intendiamo
Ma allora andiamo piano anche in questi in questo perché come giustamente Rosa Filippini diceva ieri non è che i verbi possono essere definiti vagamente
Gli estremisti del bene noi siamo contro la guerra per la pace siamo contro lo sfruttamento siamo contro il il Massimo Ghini contro lo stress secondo un certo tipo di industrializzazione contro contro contro
Senza poi definire realtà qual è la nostra linea
Qual è la nostra quali ciò qual è il nostro degli denominatore comune perché evidentemente se siamo contro queste cose su cui tutti sono d'accordo e consentitemi di dire che proprio sull'accordo
La nostra identità in una qualche misura viene sminuita non si capisce più qual è la differenza nostra ad esempio scusate la provocazione volute sciocca l'osso in partenza ad esempio con con con i cattolici più popolari con comuni o liberazione sicuramente Comunione e Liberazione eh
Per i prati contro sfruttamento compro from Hell mondo per un rapporto nuovo tra nord e sud e certamente sono anche contro lo sfruttamento dei minatori in Sudafrica
Guarda caso e poi magari succo scopriamo che a differenza nostra Etra Comunione Liberazione che magari loro sono contro la porta e forse ma non è detto noi no
Ecco
E in realtà è è qualcosa di molto di più è qualcosa di molto molto diverso ed è qualcosa che va definita e non può non essere definita se evidentemente
Non ci poniamo un obiettivo si dice non si dice l'obiettivo una qualche misura è quello istituzionale ecco io voglio dire le vedi io voglio dire io voglio dire però a questo punto che in questo Paese ci sono stati dieci quindici anni
Dieci quindici anni dibattito
L'accusa attenzione
Con la
E perché mi rendo conto che il tempo assolutamente insufficiente per concludere questo tipo di import questo tipo di discorso però io credo che sia uno dei problemi che dobbiamo risolvere cioè
La vera e come possibilità e come obiettivo anche diciamo l'entrata nell'istituzione presuppone che noi sappiamo cosa farne di questa entrata cioè noi abbiamo come dire una qualche idea
Di che strumento riceveremmo dall'entrata dei Verdi nelle istituzioni
E che strumento siamo in grado di dare alla gente attraverso queste entrata uno potrebbe dire benissimo che ad esempio fare entrare all'ex Alex Langer o o Marco Boato altri le istituzioni e ti passerà Mattioli e istituzioni evitasse è un fatto positivo
Ben venga è verissimo faccio un esempio non è non è piaggeria sono ad esempio quando devo fare degli interventi caso io sulla legislazione speciale vado a vedermi gli interventi che Boato faceva col suo schedario ferro parlava per ore
è una cosa positiva ma è necessario ad esempio per ottenere questo tipo di risultati la formazione di liste verdi su questo evidentemente no
E e allora e e e allora qual è qual è qual è il problema che va sottolineato il problema che va sottolineato che i verdi devono esattamente definire i Verdi chi però le liste Verdi le associazioni un accordo tra le associazioni le liste Verdi le liste Verdi che sicuramente pur partendo da un'identità così strana oggi di fatto costituiscono a tutti gli affetti soggetto politico e Lista Verdi e le associazioni oggi devono finire quello che loro programma
E questo programma sicuramente non può venire su barricate ideologiche bene male contro a favore ma deve avvenire necessariamente Sud obiettivi concreti che bisogna darsi che bisogna trovare evidentemente quindi l'unica cosa che a mio avviso è forse mi sbaglio può funzionare in questo momento per la crescita del movimento verde lo chiamo così
è un accordo programmatico tra tutti coloro che oggi lavorano nel verde cosa che una qualche misura è stata fatta ad esempio per i referendum
Se questo non c'è io credo che abbiamo scarse possibilità di far di trasformare quella che tutto sommato è una moda
All'interno la nostra società in una reale crescita Nara le prese di posizione in un qualcosa che veramente poi dura nel tempo in un qualcosa che segna
Chi Viterbesi tra tratta per motivi di opportunità politica chi invece il verde vuol farlo per motivi di di di di reale
Siamo credo nel senso di reale presa di coscienza e reale volontà di di ha fatta di affrontare di affrontare i problemi
Io chiedo scusa e concludo qua sono moltissime le cose che ancora che che ancora che ancora vorrei dire però mi sembra un voglio concludere con una cosa tutti noi e chi chi per chi per un verso chi per l'altro
Viene da esperienze le più variegate le più diverse
Fosse tutti noi veniamo da una sorta di disillusione in in in cambio così maniera molto generale dico
Nel nell'ambito politico tradizionale ma è evidente che se il segno del disgusto
Un'altra parola giusto per intendersi della politica sta nel fatto che in questo Paese oggi non c'è più nessun momento di mediazione tra quelli che sono i cittadini è quello che sono le istituzioni per questo momento di mediazione è stato bruciato dai partiti
Perché i partiti sono diventata altra cosa da questo momento in mediazione evidente che lasciamo alla possibilità la grande vittoria che le liste Verdi possono fare è quella di essere momento di mediazione tra cittadini e istituzioni senza essere partito
Perché se no evidentemente perdiamo in partenza anche questa battaglia
Anche il
A Rudi Roma
Io sono perfettamente d'accordo sul reticolato verde sono perfettamente d'accordo su le regole su ciò che diceva ieri
Un pari sì beh istinto
Io credo che però ci sia soltanto una garanzia a che non si presenti
Partito
Oh che si entri in maniera diversa nelle istituzioni ed è per questo che sono venute a questo Forum
Secondo me la garanzia in un certo senso state ripetute Monti interventista mattina
La presenza delle comunità del popolo la presenza del locale
La garanzia che sorgano sempre più comunità del popolo e sempre più locale ma secondo me c'è ancora un'altra cosa che forse bisogna ricordare definire stamattina per questo vorrei riprendere lo schema di Marco Boato di ieri
E cioè secondo me quello che in tutti questi anni essere verdi per ciascuno di noi a significato è stata una totale differenza di concetto di militanza
Stata una militanza io credo per tutti che non ha più invaso tutta la nostra vita
è stata una militanza che non ha separato la nostra vita che non ha separato dentro e fuori Marco ieri diceva giustamente in un punto non solo X di non so che punto la con me
Tutto la storia del movimento delle donne a distrutto paradigmi politici istituzionali tradizionali e secondo me è vero però allora dobbiamo ricordare che cos'è una militanza e che in questa militanza non c'è assolutamente differenza tra
Momento esternamente interno momento collettivo momento quotidiano
Ma che per esempio ciò che diceva ieri con la compagna la riflessione su la rinuncia attiva e politica così come politica la andrei a piedi in bicicletta e e politica tante cose che prima non erano politiche e dei militanza e questa secondo me è la prima garanzia che nessun movimento né nazionale né locale
Né federativo diventi un partito questo è una rottura già molto importante di paradigmi politici allora però a me sono rimaste alcuni dubbi su uno schema che ci ha presentato Marco e che ho paura
Ho paura che forse se
Così non non gli si riprende
Restino troppo scontati
A me è sembrato Marco che nella tua ricostruzione e non vorrei che fosse più una cultura più nessuno
Che nella tua ricostruzione della storia dei Verdi ci fosse con me una specie di storia della modernizzazione quella che gli storici chiamano soprattutto quelli del movimento operaio di un tempo
Chiamavano nostro e della modernizzazione come se ci fosse un lento e progressivo lineare miglioramento da momenti come tu hai detto tradizionali a momenti nuovi
Io per esempio non credo più che ci possano essere da parte nostra rispetto a sia la storia passata che la storia che adesso cioè la storia di tutti i gruppi di tutti i momenti e movimenti locali
Delle valutazioni nostre in cui decidiamo così tradizionale così il nuovo così è meglio così è peggio intanto non soltanto per il principio di quello che i tedeschi chiamano tolleranza attiva ma proprio per il principio che i locali locale
E che ogni cosa la propria ragione e che la sensibilità ecologica distrugge anche paradigmi di secondo me di valutazione cosiddetta politica
Per esempio voglio essere ancora più precisa non sono assolutamente d'accordo
Quando tu Vinci che al adesso in più di quel punto sette però è lettera d quando tu dici
Passare dalla protesta alla proposta secondo me questo non ci deve essere più nella nostra sensibilità cultura politica militanza è proposta una protesta
E una protesta che cosa è una militanza
Altrimenti veramente dove altri questo era e la la per il pericolo del partito che noi definiamo così proposta che cos'hai protesta che si passa da a che la militanza di uno fa parte di uno schema che può essere superato della militanza di altro che non crediamo dopo che abbiamo saputo che abbiamo visto dalla storia
Dalla storia
Di altri che hanno fatto prima di noi la storia la militanza verde per esempio da tutta la storia dei Verdi tedeschi di come
La garanzia della loro attuale forza sia stata della molteplicità assolute ad iniziative nella non solo nella tolleranza ma nella convivenza
Sicura convinta che ogni
Che ogni militanza ogni gruppo il dalla comune di quelle che si mettevano insieme per consumare meno detersivi a la il gruppo di chi invece aveva partecipava non so le comuni nella la la comunità scientifica
Aveva no la stessa valore di militanza e di ricchezza e di quotidianità reale secondo me non ci dobbiamo lasciare prima di
Di riaffermare è qualsiasi tentativo che ci viene da una storia personale quello di vedere differenze lire progressive tra cose diverse tra chi protesta e chi propone questo punto mi sembra veramente che lo toglierei
Che lo Antonio toglieremo Ray sapere da Marco se riesco a spiegare dal momento che ci accomuna storie nelle politiche
Comuni e passati
L'ultima cosa
E che secondo me proprio per questo
La dobbiamo stare attenti a dove non soltanto a mettere le vele ma a capire che il verde dove spira veramente il vento per esempio faccio un un esempio sempre
Di esperienze che ho visto in questi anni è e cioè die specie coi degli amici dei compagni tedeschi
L'ultima grossa ondata di impegno di militanza di moltissimi e compagni tedeschi è stato quello di
Un grosso boom storiografi cioè ci sono gruppi di storici di pronto intervento per capire come una industria ha cambiato un ambiente hanno fatto una raccolta di archivi privati lei there
Archivi notarile per capire come in quel punto era cambiata
La natura la vita
E questi gruppi di pronto intervento storico di officine di storici
Sono stati quelli che in Germania hanno rotto più profondamente gli schermi storiografici e scientifici più due più difficile più rigidità rompere allora eccome non non sono stati e come dentro di loro alla fine si sono detti questa è una storia verde non sono partiti da sensibilizzazioni ecologiche non sono partiti da schermi che sapevano di sono partiti da Anna da lei le proprie realtà e dopo sono confluiti in una comune comunque il Turati
E militanza ecologica secondo me la garanzia che il reticolato trasversale sia veramente trasversale che ci sia tutto ciò a cui passare attraverso e la sentenzia che è quasi nulli secondo me non è soltanto le liste Verdi che hanno la della tentazioni o che possono avere il poi corre dei pericoli metà partito chiunque per Legambiente gli amici della terra chiunque chiunque dimentichi che la militanza è cambiata e che si fa politica nella locale io faccio la storica e sono convinta che faccio militanza verde facendo con i miei colleghi storici micro storia invece che la storia politica cioè rompendo i paradigmi della mia comunità scientifica a cui appartengo
E che se per esempio i Verdi tedeschi oggi riescono a fare bene i consultori nei Laender dove sono e perché ci sono stati dieci anni di militanza femminista e vanno dalle doni a chiedere come facciamo questo
Cioè perché nel locale professionale si sono rotte pareti di recente il PC e che più si rompe più si vanno il locale proprio del lavoro della del quartiere della strada del e più si è sicuro che nessuna associazione anche comunità di popolo anche locale lega eccetera hanno diventi un partito allora io credo alla fine che invece siccome ci deve essere il contenitore
La federazione la regola la rappresentanza io sono convinta che c'è proprio ci vuole e sono convinta e fiduciosa che si che ci starà e che sappia vecchio ognuno di noi si sentirà appartenente se siamo sicuri che in questa che chi la fa
E dentro questa cultura e cioè questa cultura che s'è che vaccinata da diventare il partito
Soltanto diciamo lo spirito del dialogo dicevano
No io condivido alla lettera non solo lo spirito alla lettera tutto quello che hai detto
Riguardo fluo ho l'impressione che qui forse mi sono spiegato male ho fatto di notte che sta con la prima di venire a Pescara gravi
Io cancellerà intanto dalla protesta alla proposta dopo averlo scritto semplicemente perché oltretutto è una frase troppo usata e abusate cioè io stesso adesso che la rileggo dico oddio basta e non è sbagliata
Nel senso che voglio volevo dire dal fatto di denunciare l'inerzia inquinamento
Ora adesso la gente a poco bisogno che nei denunciamo queste cose perché la gente sa in grado di denunciare da sole queste cose volevo dire noi Verdi dobbiamo essere uno strumento per la gente per realizzare degli obiettivi che superino i momenti della denuncia e realizzi una delle delle riforme delle trasformazioni ecco soltanto questo quindi molto più banale che non mangia
Che non gerarchia diciamo di Dio gli obiettivi però che la cancelleria e proprio a quel perché a questo punto io stesso mi accorgo che è talmente consuma perché credo che io Mario Capanna e Ciriaco De Mita potremmo dire esattamente la stessa cosa dalla protesta alla proposta
Se si ha
No no no non ho capito ho capito infatti gli ho detto che sottoscrivo tutto il discorso sulla modernità l'unica cosa che io voglio dire e però lo chiedo a me stesso atte credo che conosce bene questa esperienza i nostri amici tedeschi che sono nella stanza a fianco e a tutti noi
Cioè io ho l'impressione che tu invece di via magari fosse così un quadro un po'troppo idilliaco della realtà tedesco federale oggi ho l'impressione io sono stato in Germania a lungo no no no no no riguardo agli storici i valori storici credo che sia vero quello che tu dici cioè fra noi Verdi italiani verdi delle liste verdi e verdi del movimento verde c'è stata molta discussione in questi anni questo anno sulla irriducibile diversità non sulla diversità che esiste che va ridotta sulle irriducibili differenze e così via
Assolutamente
Ho l'impressione che invece in Germania negli ultimi due-tre anni dalla formazione del partito dei Verdi in poi ci sia stato invece una progressiva riduzione delle diversità delle differenze
E una progressiva forse espropriazione diciamo della società civile del movimento rispetto al ruolo del partito del suo programma questo
Ecco comunque è un tema che io pongo la discussione non credo che neanche loro tedeschi se fossero Pires sono di fianco risponderebbe poi oggi gli abbiamo nella tavola rotonda magari li poniamo questo problema
Cioè io sono stato a lungo a Berlino per esempio c'è stato un mese in Germania ha parlato con molti di loro e c'è questo problema che vivono fortemente cioè di essersi impoveriti
In questa ultima fase magari rafforzati politicamente ma impoveriti rispetto alle differenze la pluralità le diversità irriducibili nel senso in cui parlavi tu
Fortissima fortissima le donne o non vengono eletto quando vengono elette si dimettono dopo due-tre mesi perché non se ne può non ne possono più comunque
Sì Contu se io non intervengo più fai usa ancora minute poi Silvano Vinceti cent'dovesse vanno
Volevo dire una cosa che sommerà forse Johnson scandalo scura ma è vero che con le donne e come ha detto quella compagnia ieri ne parliamo tra noi che non era qua però allora cerco secondo me alcune cose storiche devono acquisire essere acquisite qua la questione tedesca di nuovo secondo me altrimenti ricominciamo da
Ogni statuto che nasce oggi nel Movimento Verde
Alcol come una cosa scontata una quella questione della sex ratio
Secondo me questo è importante non dobbiamo lo dobbiamo dare scontato anche nostro qua anche nella lega ambiente è venuta fuori quella secca cioè la percentuale di donne e di uomini che entrano nei organi direttivi si scusa
Stelle nella negli statuti dell'istinto utili non soltanto in quelli verdi più corte più dei partiti piccoline ma anche in tutti gli atti
Secondo me c'è il cinquanta per cento il cinquanta per cento sembra una cosa la butto qua e non e ne riparliamo sta si era più con Carlo però è una questione che vi riguarda che qua siamo sei o sette donne non è una questione che riguarda soltanto noi
Ecco voglio soltanto dire che è una questione che vi riguarda
Ecco
è un problema che abbiamo discusso e non so in quasi tutte le liste Verdi che non mi pare che si tratti di stupirsi di questo è un lì è un
Dove lei scusa Raffaele
Va beh io sono Enrico Yuri di Cagliari non faccio parte di liste verdi
Questa cosa mi dà la possibilità di
Così essere venuto qui a a guardare un po'dall'esterno questa realtà
Forse questo mi permette di fare considerazioni un po'
Così apparentemente lontane rispetto al tema forse così può essere un contributo per
Aiutarci
C'era un contributo per aiutarci tutti insieme a non farci chiudere dentro un cerchio troppo stretto che almeno io sento troppo stretto cioè quello che vede una contrapposizione tra una
Mistica verde è una politica verde
O comunque che l'alternativa sia queste
Questo tipo d'intervento ritraendo un po'metaforico analogico quindi non penetrò come un una un modo libere dall'all'altolà al di sopra questo tipo di mondo ma solo così
Tre contributi teorici presi da tre autori diversi perché non voglio neanche far finta che sei dei mia
La prima è tratta da un da un libro di watt laviche un collaboratore di Benetton o battezzano comincia Sacchetti
Pragmatica la comunicazione umana alla fine del suo libro racconta della leggenda dalla comare di Bach ha generato mai ma funziona così c'era un uomo solo
Che voleva assolutamente smettere di essere sole sposarsi
E incontra una strega naturalmente cattiva e gli offre una donna e gli dice questa donna è molto brutta
Però tu puoi decidere Odino sposarti di sposare lei
Così come
Il il povero uomo non vuole stare solo però d'altra parte non può sposare quella donna prevalgono gli piace proprio
La scelta che fa e di non accettare né l'una né l'altra è l'alternativa cioè non risponde alla domanda e continua andare avanti
A quel punto la donna diventa improvvisamente bella
Questa lei questa leggenda agenda vera tratto da da Racconti di Canterbury è abbastanza sintomatica se ne sostituiamo naturalmente all'uomo la lista verde alla spreca attiva la storia o la necessità storica e ci pone davanti questa necessità
Naturalmente ad ho la brutta la politica
Credo che
Va be'fosse qualcuno non comprende però non non c'è da preoccuparsi di questo
Il problema
No no no no va bene
Va bene così
Credo che questa favola sia piuttosto vera
Nel senso che spesso
Ci troviamo di fronte a casa questo è il disarmo ad esempio alternative che sono false l'idea che si possa essere o armati o disarmati idea che si possa o fare politica o non farlo
Ecco io penso che forse siamo di fronte ad un movimento che per la prima volta traccia l'idea che la globalità opposta locale non sia la globalità dei partiti
E che anzi pallidissimo gli strumenti o parziali in questo momento
Quindi diciamo è l'invito a riconsiderare l'idea che non esista uno una alternativa tra due strade soltanto ma che momento verde è una terza strada
Che si pone proprio a partire dal fallimento dal fallimento di quella che è la concezione così dicotomica tre locali globale tra il mistico la politica
E quindi insomma
E rifiuta l'illusione dell'alternativa
Ora il questa questa cosa la condizione quindi per ristrutturare il campo cioè per formulare il nuovo paradigma della politica e credo che questa sia l'unica garanzia che abbiamo rispetto a qualunque scelta tecnico-organizzativa che che il che le liste Verdi faranno cioè una cultura sensibilità nuove
Possiamo anche fare scelte apparentemente molto realiste però sempre tenendo conto di una diffidenza in relazione ad una cultura sensibilità globali che superano qualunque scelta contingenti
Ora sì secondo di cui il corso che volevo fare quello legato alla non violenza mi è sembrato che per demerito del movimento pacifista per il suo modo per il modo in cui è morto è per il demerito dei gruppi non violenti spesso troppo settarie parrocchiali
Non ci sia ancora un dibatto sufficiente suo questa non violenza all'interno degli sedervi cioè viene vista spesso come uno reagire poliziotti essere pacifici negoziare anziché litigare Cazzato di questo tipo alla non violenza non è questo almeno Parma
Come
Va bene grazie
Cioè io penso che forse valeva la pena di considerare
L'intervento che per esempio è stato fatto ieri da Chicco Testa riguarda il fatto che le liste Verdi nascono per essere votato
Ora al di là del fatto che questo questa concezione opinabile per chi dentro e viste le armi non vota tre quali per esempio io
Mezzo perché sono moltissime astensionisti moltissimi ecologisti che non si riconoscono l'idea che una lista verrà debba nascere necessariamente soltanto per essere letto presto e vota
Ma vi pare che dietro questo discorso ci sia l'idea non ci sia nessuna concezione verde in quanto vede nel voto una completa assenza dalle persone di stanno dietro cioè no era condizione assolutamente numerica del potere politico
Che è è assolutamente vecchia cioè non è possibile dimenticare che dietro il voto ci sono uomini
è è che nel momento in cui la persona viene letta
è una persona che se non ha dietro degli uomini che hanno votato e con quale poco e quel poco lavorare
E perduto come letto cioè ha perso qualunque capacità di essere un consigliere verde non fosse rosso demo proletari quindi credo che non si possa
Far funzionare il il il modo di impostare la lista Motta aveva dire usiamola solo per raccogliere voti perché in questo modo si perde qualunque connotazione realista verde cioè si perde il fatto che la lista vedesse anche un modo per salvare coloro che vengono eletti e non solo coloro che eleggono gli altri
Credo quindi che non si possa distinguere tra prima e dopo perché dopo si creerebbero problemi in cui i mezzi utilizzati prima delle elezioni ricadrebbero ferocemente su in in modi e le forme della politica anche dopo che il il deputato viene eletto
Credo che da questo punto di vista la scelta politica di SEL fare cha suggerisce nell'ambito la non violenza un autore non proprio
Ortodosso ha vinto la non violenza italiana ma comunque abbastanza legato a questo nel potere che è che lasciar e ciò li lo politica l'azione non violenta in cui Deschamps
Chiarisce quale deve essere il la fra forza politica riduca alternativi e dice più che tenderà a fare leggere qualcuno a far controllare a democrazia quale
Bisogna costruire loci politici l'aggregazione alternativi a quelli a quelli dominanti che controlla il potere politico da fuori
Ora quello che importa Calista verde non rinunci a questo tipo di a questo tipo di costruzione politica
Cioè a costruire aree politiche non omologabili che stiano anche parallelamente a quelle che sono le rappresentanze elette ma che il primo impegno sostanzialmente il il primo cioè costruzioni non ci politici alternativi a quello che il potere politico dominante
E credo che questo valga per un po'mi è se valorizzato perché non credo che bisogna fare diciamo un un salto energetico tutto all'altra parte
Il terzo tipo di riferimento neanche a me dispiace moderno sia venuto è Marri Bucci
Ma Remo Croci indice gli ambientalisti ecologisti in particolare in Italia sono completamente inconsapevoli del fatto che dentro la prospettiva ecologica viene di per sé l'eliminazione della gerarchia
Cioè non è possibile pensare movimento ecologico morendo che lo definisce l'ecologia sociale oltre che di Kohl già naturale
Se è un movimento che tiene ancora in piedi dentro il movimento la gerarchia sociale tremenda
Ora mi rendo conto che son discorso che può apparire assolutamente lontano mille anni luce però io io credo questo
Non non è possibile comincerà cominciare a percepire il fatto che un gruppo non può praticare un'ecologia verso l'esterno se non pratico ecologia della mente ne coglie sociale tremende assorbe
Per esempio e non è mai tanto chi decide quando perché se delegato ma come la gente discute si incontra all'interno di cui all'interno de de di una di una una lista verde
Io ho preso la gran parte delle critiche provano lo statuto non derivino solo come lo statuto è ma da da cosa è derivato già da che tipo di riunioni di incontri da che tipo di logiche politica da che tipo di climi politici quindi se l'ecologia sociale come ecologia tra uomini cosa Sainsbury definire la pace e non violenza come una forma di coesione sociale
Ceco Jan che vale in primo luogo a Napoli tra uomini cerca Trust consimile obbligo dal CIPE l'uomo è l'unica specie che si ammazza tra trasse quindi poi avremo bisogno di peraltro ecologico sicure che cerchiamo di applicare alla natura
Ecco è possibile che esista ancora il gusto perverso dentro il tè verdi anche dentro i segretari che dentro questo convegno ad esempio che vede nella gerarchia o comunque in forma automatica e gerarchia dei processi ovvi anzi addirittura processi d'auspicare nel senso che tutti invidiamo coro che qui hanno più potere Dinoi
Tutti rincorriamo il fatto che un gruppo abbia sempre meno poteva plenaria e che quindi un gruppo sposa arrivare in ritardo di rituale un vero che fatto l'intervento me temple aria seria andai in presidenza
O deve intervenire dal dal palco deve arrivare in orario per esempio ecco questo tipo di concezione secondo me
è assolutamente poco ecologica perché significa contare privilegiare il fatto il fatto gerarchico al fatto che la partecipazione dell'ascolto
E secondo me è una è uno dei punti basilari di modi fare politica verde cioè non è possibile trascurare il momento dell'incontro età scolare le forme di questi incontri modi in cui avviene
Beh io poteva essere molto perplesso ho finito e l'ultima cosa
Molto pezzo rispetta la concezione che passa dalla plenaria strutturata a dei gruppi non strutturati o o o poco strutturati come questo in cui ciascuno parla a ruota libera per dieci minuti pratica sono invece del codice vale anche di più
Cioè è possibile trovare forme di animazione anche l'incontro conoscitivo tratte
Tre persone pare molto più attive molto più creativa questo vi è già sperimentata in altre nazioni del mondo non è detto che l'unico modo per fare politica organizzazione politica sia o la plenaria o il caos esistono modi per esempio gruppi di affinità o per esempio altri metodi consensuali che facilitano i processi consensuali e non i processi gerarchici o protagonisti ci e lo questo evento proprio perché ho laboratori vago perché non ha la necessità di auto conservarsi ma si pone prospettive di sperimentazione ora è ricominciata doveva conoscere a leggere a capire se può sperimentare in sede locale cioè non solo eresie quindi ecologia politica e in primo luogo l'ecologia sociale applicata ai gruppi che la propongono e non soltanto animali bestie o Andreotti
Io penso che ma anche l'andazzo del dibattito complessivamente testimoni ha necessità che abbiamo tutti quanti noi di di confronto di incontro di scontro su opinioni su pareti
E e quindi diciamo siamo anche andati un po'debordando dalla
Dal Forum
Dal soggetto della discussione
Allora in sette otto migliore accennare un piccolo contributo sui di riflessione e volevo partire dal da alcuni spunti aveva fornito già nuovo Giannuzzo Bucci
Cioè sul fatto che i Verdi hanno iniziato a far politica in una maniera effettivamente diversa
Cioè si è iniziato a lavorare localmente agendo sulle piccole iniziative sui piccoli numeri
E e quindi facendo una scelta diversa da molte altre forze politiche da molte altre organizzazioni
Abbiamo quindi scartato sin dall'inizio una meta politiche alla così detta politica spettacolo
Perché probabilmente abbiamo dato una valutazione di come la gente si sia complessivamente
Dino o
Di come la gente si sia progressivamente anche assuefatta ai messaggi radio televisivi e o ai titoli dei giornali
E come invece la gente senta la necessità di che alle i fatti dico che alle parole dico ci siano conseguentemente anche dei fatti
E quindi vedere anche l'agire politico nostro fisicamente
Oltre che visivamente nell'ottantacinque i Verdi hanno deciso hanno preso la decisione molto importanti hanno valutato che fosse utile per rendere vincente loro secoli io una presentazione anche avere una rappresentanza anche nelle istituzioni
E sono convinto che tutti quanti noi dico tutti siamo pienamente consapevoli dei rischi che questo qui che corre un movimento dal momento in cui va questa Scelta
Quindi si decise sia stata la Neshat esso oggi ci troviamo quindi pronta alla necessità di conciliare questa esigenza
Cioè continuare a fare iniziative locali
E nel contempo anche garantirci un'immagine a livello nazionale la più forte possibile
E qui subentra il discorso del delle regole del gioco che ci dobbiamo dare tutti quanti
Alla voglio fare un esempio
Come esempio di un problema tipiche forte di siamo posti su cui abbiamo riflettuto parla sempre dell'iniziative di Alex Langer in questi ultimi di quest'ultimo periodo
C'è stata ad esempio la apertura del dibattito su ecologismo e conservazione in cui molto generosamente Lang si è fatto avanti per primo introducendo elemento di dibattito penso molto importante
Quindi c'è stata diciamo la presenza con Martelli al congresso da Lella l'SPD
Successivamente la disponibilità ad entrare in giunta con un partito già Risso dici Volkspartei raggiunta a Bolzano giunta comunale
Sono iniziative che su cui complessivamente mi trovo d'accordo prese singolarmente
Ma che diciamo sommate insieme possono far sorgere qualche perplessità perplessità di immagine
I quindi siamo la necessità penso da parte di tutti noi gli anche dei singoli vedi di trovare dei momenti di incontro di confronto
Perché le iniziative di tutti e di ciascuno siano le più forti possibile utili per tutti quanti
E perché penso alle tutti quanti noi dovremmo essere abbastanza carichino
Carichi in termini di energie politici perché abbiamo la possibilità di di creare un soggetto politico nuovo
Utilizzando ciascuno diciamo il meglio anche delle passate esperienze se uno ce l'ha
è un'impresa molto difficile creare anche un modello di organizzazione
Nuovo
Diciamo che poi le varie organizzazioni o movimento dal sessantotto in poi giudizio poi dobbiamo dare complessivamente negativo non è che hanno inciso profondamente o incidono profondamente
Vorrei fare qualche accenno Seba discorso Morabito discorso della biodegradabilità a cui accennava veniva Bonardi mi sembrava un fatto che già esistente perché liste che si sono sciolte disse non nuove che ci sono liste verdi che sono semplicemente un riferimento politico ma cui lavorano persone che non lavoravano due anni fa quindi non credo che sia questo il problema
Il problema delle elezioni ed elezioni politiche e che io vedo che la cosa molto spesso di anche relazioni Gennari viene data quasi per un evento assolutamente inevitabile
Io penso io penso che su questo quindi la discussione dire dovrà essere molto lunga
I nodi che dobbiamo sciogliere per un'eventuale nostra pre presentazione di dobbiamo sciogliere
Se ci presentiamo dire per far fare un salto di qualità al Movimento Verde Dio non per introdurre degli elementi negativi
E Giannino del di Lippi dico ha illustrato di o tutti i problemi devastanti dico che avremmo di di fronte nel caso di ci sia decidessimo abilitazione d'elezione
Problemi che dobbiamo cercare di risolvere prima
O la cena Boato alla presenza di dire addio di Verdi Dock che nella sua nel saputo cioè ci siamo all'esistenza di di settarismo mio o di atteggiamenti non ideali io ritengo che non ci siano questi questi atteggiamenti
E che molti problemi che abbiamo incontrato in questo anno e mezzo derivino sostanzialmente in larghissima parte dallo una non conoscenza reciproca
E questo può anche aver provocato degli atteggiamenti di chiusura ma che su atteggiamenti sostanzialmente momentanei
Rapporto associazioni liste verdi parecchio penso che questo sia un a buon punto molto
Molto importante
Che forse a Roma è stato vissuto in una maniera più forte che in altre che in altre situazioni
E qui credo credo che bisogna essere estremamente chiavi
Perché rilievo che le associazioni tra associazione di serie di ci sia una differenza anche non fosse altro per la parola
O per gli obiettivi che ciascuno si pongono
E ciascuno si pone
Nel le associazioni ambientaliste alcune associazioni ambientaliste parlo naturalmente Legambiente Amici della Terra una spetti forme diverse spesso hanno fatto anche delle scelte diverse hanno anche espresso in questa nel mezzo delle posizioni diverse
Cioè hanno teso loro che sono le associazioni più pubblicizzate a desse adesso il punto di riferimento politico del movimento verde
Questo è stato esplicitato ricordiamo quando si parlava di decisioni da prendere intorno a un tavolo
Da parte delle associazioni per decidere il futuro del movimento verde
E così via alla poi stendiamo un velo pietoso sul fatto debito quando si parlava di elezioni anticipate
Le riunioni contro riunioni da parte dell'associazione tavoli all'al punta addirittura ormai a divisioni circoscrizioni capolista addirittura quindi non credo che sia questo il problema
Adesso Gaetano Benedetto ha accennato a un accordo programmatico
Cioè la necessità di un rapporto diverso anche con le associazioni
Io penso che non ci sia nessun elemento di chiusura da parte di isterie di nei confronti penso che sia una cosa naturale Elio raggiungere insieme con l'associazione dei punti di convergenza perché per vie naturali e questo vi sono elementi di rafforzamento delle iniziative
Temo e sanno che però le risse di potevano avere diciamo loro autonomia decisionale ultima rio oppure ha capacità di decidere anche su punti su cui non lo si raccolgono eventualmente del ci siano dei degli accordi complessivi
Poi sostanzialmente non riesco io non ho mai capito questo problema di contrapposizione fra associazione disse vedi perché non c'è nessuna nessuna chiusura da parte di serie di la maggior moltissimi esponenti era se se ne stanno negli esempi quindi possono naturalmente io dare il loro contributo all'interno del liste per tutte le decisioni che dobbiamo prendere
D'Ubaldo
D'Ubaldo del comitato di quartiere a lungo come la regolazione di Roma
A Giammarco
Ma
Io voglio partire da nell'esperienza
Mi ha sia personale sia che politica dico
In questi anni per entrare in un attimino la discussione
Più che sul fare politica sul che farne
Fatima interesserà mi sono interessati alcuni interventi fatti da alcuni persone che hanno centrato soprattutto questo problema qua
Ma io sono va bene un diciamo tra virgolette un militante di vecchia data diciamo
Vengo dico chiaramente dico dalla sinistra extraparlamentare mi sono fatto tutti i gruppi gruppetti gruppettino eccetera eccetera eccetera quindi ciò dico una un'esperienza dico tra virgolette spesso anche molto negativa dico dico diversa
Far politica in questi anni
I Verdi adesso dicono
Dico i Verdi non dico io perché Prospero il perché
Non siamo una cosa diversa noi vogliamo fare un modo politico da un parla politica maniera diversa
Anche queste cose qua dico anche nella sinistra extraparlamentare dico in questi anni dico sono state dette molte volte
Tutti i gruppi che io conosco
Sarà profondamente diversa
A secondo me esiste innanzitutto esistono due cose esiste da un lato un movimento verde diciamo un movimento di base
Chiamiamolo vedevamo come su come ci pare va bene esistere reale ed esprimo alcune cose
Adriatico di questo discorso qua poi esisto un'altra cosa esisteva bene diciamo così no le liste di di esiste un coordinamento nazionale negli stili del di un tentativo di federazione un tentativo di partito
Che secondo me però significano altre cose
Fino a questo momento senza che ci prendiamo in giro le grandi decisioni
Sono state quasi tutte prese attraverso diciamo così dei più o meno bravi prove di forza tra varie componenti va bene che ci possono stare dentro gas dentro diciamo così questa psicologo vederti
Ed è componente diciamo in linea di massima sono due due grandi filoni ci sono le spalle diciamo così diverse
Chi sa un filone va bene diciamo così che quello che non si schiera con nessuno che quello di base eccetera eccetera cioè
Parla spesso e volentieri a bene viene schiacciato in realtà va bene da da dei grandi filoni un filone va bene che viene diciamo così orientativamente e calici diciamo dal part
Dal partito comunista a un altro filone diciamo che viene così dal Partito Socialista ha dato che appunto dico io spesso e volentieri quando militato in questi gruppi
Mi sarei trovata a fare delle cose convinto di alcune cose
Poi dopo in realtà va bene andare affini dopo qualche anno come raccordo invece che facevo delle cose in cui ero convinto che il
Da alcune cose perché me la volete che facciamo queste cose qua in realtà poi invece usa gli accordi di quello con l'arte quello o quell'altro era tassando Anna parla tutto un altro discorso
Per cui ecco dico questo discorso qua dico del nuovo modo di far politica è un discorso molto serio
Che però io non vedo ancora va bene diciamo così cosa di quello spessore nell'ambito di questo movimento che possiamo fare al mente far fare questo salto di qualità possa realmente praticare questo discorso il nuovo modo di far politica
Anche sicuri parliamoci chiaro come l'ha anche come Marco Boato non sono figure neutre non sono figure va bene che non hanno storia mano perché morì pure molte persone che non hanno storia parliamoci chiaro
Ma sono figure va bene che rappresentano qualche chiosa se Lager va bene dico va al congresso a breve dell'SPD con Martelli non è che come si diceva l'agricoltore biologico non è la stessa cosa che non siamo andati in giro dico rispetto a queste cose qua c'è Marco Boato dico vanno incontro con un altro viene dal PSI cioè non è che sono posizione neutra dico sotto questo punto di vista qua
Allora ancora una volta mi sembra che esistano due livelli fondamentalmente un livello che la base diciamo su un livello che sono i peones chiamiamo un livello che sono quelli a valle che giorno dopo giorno danni volantini stesso giorno dopo giorno ha bene fanno politica in una certa maniera
è un altro livello diciamo così del cosiddetto cielo della politica tra virgolette
Che è poi quello che poi in realtà probabile eliminare negozi che accorpava determinare va bene diciamo così i processi perché chiaramente sul manifesto
Non ci scriveva bene di campionesse dalla politica ma c'è schiera Marco Boato il titolare gestione attraverso ecco allora dico questo discorso qua dico rispetta la rappresentanza abita delle parole nella pratica neanche enormi anche qui dentro è stato superato
Queste quella realtà è il discorso dico rispetto alle elezioni va bene è un altro è un discorso io sono sempre stato dura posizione astensionista alle ultime elezioni verso un altro
Episodio illuminate dalle ultime elezioni il discorso verde Cesano delle possibilità c'è un discorso nuovo eccetera eccetera eccetera
Due grandi contraddizioni sono subito mezzo chilo rispetta quale abbiamo tentano di avvicinarsi io ma questo discorso va bene dico elettorale tra virgolette la prima grande contraddizione era sui contenuti
Allora spiego perché altrimenti non ci aggettano capisce bene
Corredate vattene qui osso a livello di quartiere fra le altre attività va bene svolto l'abbiamo sempre svolto un intervento specifico su un problema dell'istruzione o dare su dal carcere
Perché perché va bene dico siamo stati diciamo così colpiti i nostri affetti magari anche amici Abelli spente percorsi che abbiamo fatto e quindi abbiamo sviluppato una battaglia contro le istituzioni locali allora il carcere istituzionali se ne va parla poco perché perché in pratica sono poche elettorali cioè l'Italia viene dai cosiddetti anni di piombo Italia va bene dico quindi parlare di certe cose non è non è come parlare va bene dico dell'inquinamento che è può diciamo così ci può essere una bassa così omogeneità dico sotto questo punto di vista qua no
è un discorso diverso è un discorso più compresso grandi scorso grossa perché dico se noi facciamo una battaglia va bene il giudizio perché dovremo farla battagliera elimina l'istituzione
Perché dico il carcere per un male dico è un simbolo di impotenza va be'edito dalla società perché non è riuscita la Betica comunicare Italia eversore organi quello del
Uno sviluppo corretto cioè voglio entrare approfondire questo discorso qua perse la prima l'evento di contraddizione e saranno le eventuali contraddizioni era come venivano fatte le liste
Allora dico se finanziare estesa aveva
L'uomo che fa politica cioè molti giochiamo dico rispetta questi termini qua cercheremo la realtà quale andiamo a leggere che faremo lo stesso discorso
Poiché l'ultimo e chiudo l'ultimo problema di Todisco sulla prestata all'istituzione io lavoro tra le altre cose loro in mente locale e quindi c'ho avuto in questi anni
Contato bene sia con i radicali
Con democrazia proletaria e così perché mano mano venivano eletti in questi anni
Dico il problema è questo una mentalmente dico secondo me il discorso delle istituzioni vissi come il discorso della come dice della contro informazione eccetera eccetera eccetera è un discorso va bene che dato che non sono stati appunto
Sedimentato il discorso il nuovo dovrà far politica c'è secondo me non è possibile perché secondo me va bene dico una persona seria c'è una persona che ci crede rispetta questo discorso Novato far politica dopo tre mesi che sta dentro le istituzioni se ne va disperata perché dico altrimenti dico cioè prevede proprio dico non so di non non riesce va bene ad essa decide dei ritardi meccanismi vernice estremamente difficile la veridicità dei meccanismi di Manila e reddito
Altrimenti quello che fanno tutti pochi su quello che fanno tutti dal primo all'ultimo è che rimangono incollati alla morte
Ma tutti emergenze rende nel giro di non rispetta queste cose qua
Tutti dal primo all'ultimo rimangono incollati sulla fortuna non nessuno se la nonna più nessuno fa più rotazioni tutti quanti cercano va be'dico dopo che sono stati eletti c'è tu in tutte le maniere va bene dico dev'essere letti un'altra volta perché queste voi sui meccanismi che se che è un dato che appunto il discorso il no modo di far politica lo abbiamo letto sui libri
L'abbiamo discusso anche tra di noi però poi quando ci sta discorso pratico nella realtà questo discorso non funziona
E chiudo una battuta polemica va bene vorrei tanto sapere dato che parliamo non ho potuto far politica ci saranno poi i futuri eletti perché tanto additava perché la mia posizione io dico secondo medico è inutile presentarsi dico a livello istituzionale
Sarei proprio curioso di vedere questi volti nuovi o questi uomini nuovi va bene che se l'hanno i nuovi deputati verdi sarei proprio curioso di vedere di Sepang
Sì
Io ma è una scommessa borseggiata Gillo
Bene
Alfonso Pecoraro Lista Verde di Salerno
Sarebbe il dibattito io sul piano ieri sera essendo articolato fortunatamente estremamente ricco di tante differenze credo che questo sia un una risposta a quell'esigenza di tolleranza che l'amica storica sollecitava io credo che infatti ed è una cosa che ha detto molto bene un partito anche un'associazione può diventare un partito il partito oltre che nella struttura organizzata è sostanzialmente nella logica negli statuti ci sono associazioni diano degli statuti settari chiusi e partitici decisamente peggiori anche Dea di alcuni e alcuni partiti politici quindi innanzitutto ecco vedere cosa significa questo
Questo timore questo questo famoso discorso che passava sotto sui mass media per i giornali di oggi di nuovo si dibatte sul fatto convegno ecologista partito non partito quasi partito mezzo partito o super partito
E
No no non in diagonale dicano però diciamo ecco è il tema il tema da titolo cioè il tema sicura nella titolo la copertina è la tra i tanti però in discussione per la centrale risulta sempre
Risulta sempre questo la traccia che ci ha dato Marco Boato è sicuramente così ampia che avrebbe bisogno secondo me di un convegno a sé stante rovescia perché fortunatamente a hai buttato giù una serie di di punte di di temi che sono di estremo interesse
Io torrent o vino al problema delle liste verde c'era l'indicazione di cosa sono queste liste io vedo e so insomma che questo convegno il Comedy internazionale dei Verdi non è il convegno internazionale l'azione delle liste averti
Per quanto le liste si siano mobilitate per organizzarlo
E credo che questo è lo spirito di quello che teoricamente anche praticamente lista dovrebbero essere cioè lui stesso momento di servizio ha un'aria molto più ampia che va al di là delle liste che il movimento verte questo convegno è offerto tra virgolette se così si può dire un certo senso dal coordinamento dell'Istat verdi ma a tutti verte e il dibattito infatti va molto al di là secondo me dello specifico ruolo delle liste verdi anche se in questo forme sicuramente lo degli standard in vena centrale perché si discute di far politico che farne
Ed è anche vero che Verissimo in cui sorpresa delle elezioni sono posti il problema istituzionale
Ma non tutti i verdi devono sentirsi parte di sé verdi
Cioè in questo è il secondo me un problema che che dobbiamo porci
Le liste sono state e il dibattito qua più o meno emerso une la risposta un'esigenza
Che nasceva probabilmente dal Movimento Verde che nasceva da molte associazioni e sono state solo alcune parti quella forzatura cui si rifaceva Benedetto dei radicali catapultati da Roma per andare a raccogliere le firme
Almeno a quanto mi risulta non c'è questo dato generale di liste sponsorizzate o create da da Roma direttamente
O c'è ma è un dato diciamo minoritarie soprattutto si è visto successivamente qual è lo sviluppo di queste realtà catapultare cioè alla fin fine leghiste non esistono più
E questo è un tema di chiarimento perché quando noi diciamo che cosa chi sono e lo pone a Benedetto prima ci sono le liste Verdi solo i candidati non sono i candidati innanzitutto bisogna capire quali liste esistono qua non è che si pretende o si vuole una forzatura per cui
In base si vostro sono state fatte le liste forzosamente deve ancora esistere una lista verde in questo credo anziché molte situazioni
Alcune liste non esistono più
E il ruolo delle liste qua questo punto
Rispetto al movimento rispetto alle associazioni nel ruolo di una di un gruppo di una serie di persone che si sono posti il problema di uno sviluppo in sede anche istituzionale in sede più squisitamente politica politico istituzionale che fa politica dorme sulla lungo sul significato del termine poi ieri cosa è Napoli
Ma dico si sono posti il problema di rendere all'aria Verde al al Movimento Verde un servizio in più che questo serve questo che questa presenza istituzionale che però deve essere supportata ed in questo il convegno qua estremamente utile da un confronto reale continuo delle liste con tutto il movimento
Che è un momento importante infatti in questo in questo convegno è molto diverso dai coordinamenti che abbiamo fatto
Che erano momento mordi momento molto più organizzativo pratico di intervento immediato su alcuni temi quasi non è che c'è un dibattito al ampio e credo bisogna dire di grande tolleranza rispetto ai dibattiti che però fatto in molti coordinamenti venti
Credo che un intervento come quello che dice io sono andata a raccogliere le firme a Brindisi e pesare le liste in un altro momento storico probabilmente l'anno scorso avrebbe sollevato quanto meno un urlo dei di protesta da parte di una parte di una parte di noi invece è un fatto di crescita il consiglio anche questa una parte della storia vista perché Nestlé c'è stata una parte della storia
E certo che io credo che se si arriva all'elezioni politiche e su questo compito con Licia tra rari e cioè non diamo a sud avete per scontato che ci saranno queste vista elezioni politiche perché il dibattito è stato molto ampio delle coinvolge alcuni temi che non sono solo quello di come presentarsi alle lezioni
Ma sono il gruppo parlamentare solo per esempio finanziamento pubblico abbiamo visti i problemi che abbiamo avuto con quello straccio di contributo dato di rimborso elettorale immaginate voi un po'se non si discute prima che su che cosa ci troviamo quando si dovrebbe essi dove si dovesse essere un finanziamento pubblico dato ai Verdi e poi per legge varata segretario del partito
Quindi vediamo ciarlatani del gruppo a Segrate quindi figuriamoci cosa succede
Ecco e vado per per balzi perché non è possibile nel tempo ridottissimo di fare l'intervento più ampio dico innanzitutto recuperiamo il ruolo delle liste previste solo momento di sono in servizio al movimento verte
Solo un momento di di espressione delle istituzioni di battaglia politica credo all'interno delle istituzioni perché se no diventa effettivamente l'attaccamento unitamente alla alla poltrona aveva posto
Il gruppo che nasce attorno alle liste in alcuni casi sono rimasti solo gli eletti e questo secondo me è abbastanza cioè è una cosa che può succedere ma non è sicuramente positiva perché il gruppo che ha creato il la battaglia
E io è utile che esista probabilmente anche al di là del momento semplicemente elettorale come momento di battaglia politica perché se no veramente risulta il comitato elettorale che ha eletto una persona in una persona nelle istituzioni e salta il discorso faceva Benedetto sul fatto che la lista verde possono superare quella crisi dei partiti che alla incapacità di di avere un momento di mediazione tra il cittadino e istituzioni perché non possiamo pensare che il solo consigliere diventi il momento di mediazione del cittadino all'istituzione senza momento anche diciamo associativo che può essere invece sicuramente utile
E in questo chiudendo con la Federazione a questo punto delle liste innanzitutto la federazione non è un fatto esaustivo di tutte le liste innanzitutto non è obbligatorio non tutte le liste devono per forza far parte la Federazione nessuno insomma previsto
Lo statuto è nato sicuramente con delle difficoltà con dei problemi quello che volete è un è un momento iniziale non è un vangelo
Ha dei membri meccanismi interni per cui può essere modificato
E sicuramente insomma è un primo tentativo di fornire Quagliotti insisterei come federazione un servizio ancora in più all'esigenza che il movimento ma anche le liste ci hanno che è quella di avere un momento di
Di confronto più o meno istituzionalizzato che non si limiti a dei convegni di tanto in tanto anche a livello nazionale con cui elaborate le battaglie politiche
E parliamo di Chernobyl ma parliamo di tante altre iniziative sulle quali il momento nazionale è importante la richiesta dell'opinione pubblica e de e del movimento verde o per altri versi di avere questo momento di mediazione che non sia non sia più appresso e partiti
Anche a livello di battaglie nazionali è una richiesta che esiste nella realtà dei fatti
La Federazione può essere in questo momento è chiaro che ne diamo per tentativi se no saremmo lealtà fortemente dogmatica può essere momento per servire per fornire un servizio alle liste verdi che stanotte al qui presente come vi sarebbe come consigliere anche risale introversa in molte case a dovermi appoggiare casomai qualche associazione
Perché al livello di visto che non siamo riusciti a creare dei servizi
Che invece potrebbe essere utile anche un confronto con gli altri eletti con le loro esperienze a un anno un anno e mezzo dalle elezioni con questi eletti che caso mai sono andati a finire un qualche giunta per capire come fanno a conciliano sedi nostre tematiche con un impegno
Che porta a dei compromessi inevitabile l'intero l'aggiunta di una giunta comunale ecco questi sono dibattiti confronti che non devo aspettare che la lega ambiente organici la terra organizzino per me va bene se lo fanno io ci andrò sicuramente perché l'altro nessun pregiudizio
Rispetta nessuno sa però io pretty chiedo e pretendo da insieme alle altre liste che ci sia una federazione un organo nostro un organo un momento associativo tale asta alle liste
Che possa fornire questi servizi senza che devo aspettare che questa cosa cada dalla generosa o e i intelligente iniziativa di una delle associazioni e che questo in questo senso una federazione che possa essere momento di servizio
E che sia soltanto quello insomma estive e sarete diverso da un partito
Di
Di quale viste
No ma ma guarda ma spetta a Susa sì sì
Caffè e ti rispondo che io ti rispondo
Ti rispondo ma ti rispondo telegraficamente il problema è che su cento quaranta liste la Federazione parte dall'impegno abbiamo detto a Senigallia di un centinaio di delegati di settanta liste già quindi è un dato ridotto di alcune liste continuamente operano e di fatto diventa un'associazione tra le liste un servizio in più sostanziale delle liste seste voglio prima se stesso momento di un momento che può essere uguale per una anche per elaborazioni politiche fermo restando che io credo che ci sia abbastanza distanza dalla logica del partito momenti in cui chi ha letto lo sfogo lo vede ogni singola lista può dissociarsi
Da qualsiasi decisione la federazione nazionale dei e non esiste un meccanismo di controllo sull'ammissione delle liste il che significa che le liste nuove che chiedo di far parte di questa relazione saranno comunque automaticamente accettare quindi non vedo la logica chiusa del partito tradizionale sicuramente dei limiti e dei brani ci sono però ecco in questo momento questa federazione almeno per molte liste ha risposto all'esigenza che avvertiamo come viste rende e che al che avverte anche probabilmente l'opinione pubblica in termini di per pensa di Pepper senza politica dei Verdi a livello nazionale perché se no l'alternativa di fatto è quella di un ruolo di supplenza di gente che parla a nome dei Verdi che non ha neanche uno straccio di confronto con quelli che poi i Verdi solo e quindi questa quei tiri ente questo vuoto diventano le persone assolutamente
Fuori da positivo di controllo tra virgolette o di regole del gioco più o meno precostituito queste tutt'
Una cosa operative
Uscendo un attimo fa mi hanno ricordato mi sono dimenticato che non c'erano impegnate chiudere alle dodici e trenta di fatti e gli altri hanno già chiuso perché c'era un incontro lo dei responsabili dei vari forum che due stiamo previa mancando allora però a me sembra scusa Pucci a me sembra sbagliato definitivamente soffocare gli altri due interventi che mancano più altri due che hanno chiesto la parola per la seconda volta c'è qui abbiamo segnato Pepe Evangelista ancora presente
Sì poi Francini questi due non hanno mai parlato che poi c'è occhio Dini che ha parlato per primo ieri che ha richiesto la parola e Pucci che ha parlato stamattina stamattina e che la richiesta
O chiudiamo così se questi quattro rinuncerà oppure però è una cosa che deve vedere la vostra volontà se siete disponibile a parlare tre minuti a testa cioè accennare gli argomenti senza
E oppure i due che hanno già parlato se loro due sono disponibile a rinunciare allora voi parlate cinque sei minuti a testa che l'avete negato però io non voglio forzare nessuno quindi la pongo se
Nana ma io
Scossa
E tu hai detto è diritto di pacchetto edilizio di farla nessuno ti toglie la parola
Ecco le l'altra cosa che volevo dire siccome poi dopo ce ne andiamo già molti se ne sono andati è che qui nessuno questo Forum meno che altri può concludersi con un ordine del giorno perché una cosa i forum operativi una cosa questo di un dibattito così complesse
Però io volevo soltanto ricordare questo che questo appuntamento che c'è il quindici sedici novembre in Liguria per l'Assemblea costitutiva della Federazione parla una persona che come molti serio non ha partecipato alla fine se lo Statuto è stato anche molto scettico
Chi parla su questo Statuto però io credo che questo comunque è un processo che c'è stato
E che il risultato il cui risultato a mio parere non è affatto negativo con tutte ecco interpretazioni e la flessibilità su cui tutti hanno insistito alla io quello che volevo dire è che a questa Assemblea dentro parte siano tutte le liste quelli che vogliono aderire
Tutte quelle che si sono costituite evidente che son presentate nei vari anni alle lezioni
L'altra cosa è che parte e partecipano quindi con dei delegati che non ma possono partecipare tutti i Verdi che vogliono
No no no adesso a parte l'Assemblea son d'accordo a parte lo statuto alla Federazione io voglio dire all'Assemblea diritti di della Liguria
Il fatto che ci siano dei delegati con diritto di voto come giuste un'Assemblea costituente non implica che tutte le persone che vogliono partecipare partecipino a mio parere è auspicabile che partecipi il maggior numero di persone possibile
Seconda cosa tutte le associazioni sono state invitato vengono invitate in questi giorni a partecipare e a intervenire anche non solo ad ascoltare ma parlare ovviamente non a votare se non quel se quello vede l'associazione anche delegato vota
Ma intervenire in un dibattito che quindi non può essere un dibattito chiuso
è un momento di formalizzazione molto
No no no no
No va be'ma scusa va be sono chiedo che parla ma se permette il coordinatore di un forum ha qualche responsabilità rispetto al Tardini non necessariamente non preoccuparti perché la mia responsabilità me l'assumo non credo di avere interferito
L'andamento di questo fondo lasciami fare il compito a cui sono stato incaricato di assolvere qui dentro
Potevo iscrivermi a parlare parlare dieci minuti non ho fatto come poteva farlo lui che un pianto allora questa lo dico perché poi altra gente che se ne va non non riusciranno più a sapere questo quindi questa è la dimensione con cui questa Assemblea dopodiché ovviamente Pecoraro ha detto poco fa nessun virgolette obbligato
E però c'è un problema di dialettica continuamente aperta su questo terreno
Un altro punto di questo Statuto io ritengo molto importante è quello che dà come mandato agli undici portavoce più a tutti i consiglieri regionali eletti quindi compreso per esempio Primo Mastrantonio
Che ne fanno parte per due anni di questo organismo
Dà mandato di mantenere rapporti Contini di consultazione di collaborazione con tutte le associazioni ecologiste esistenti cioè a me pare che il fatto che questo sia formalizzato in uno Statuto e non solo un appello ai Verdi ma formalizzato non so è un mandato che hanno io credo che lo farebbero comunque ma il fatto che sia formalizzato il segno della caratterizzazione che coloro che hanno io non ho scritto neanche una virgola di questo Statuto coloro che hanno scritto così battuto a mio parere giustamente hanno tenuto presente io volevo dire soltanto questo
E adesso se possiamo allora fare tre sei nove dodici minuti riusciamo a concludere all'una e un quarto Peppe Evangelista
A ben tre minuti ne sembra un po'gli evita comunque io so compagno di Onda Rossa abbiamo fatto in tempo a cambiare il nome in verde ciò fregato Martelli sul tempo voi vogliamo concorrenza all'Aci con l'onda verde sulle strade brocco tutto che non mi definisco verde
Cioè qua non mi ci trovo dire dette credo non se verde come Faia però a me sembrava che il tipo di questo dibattito fosse articolato su livelli abbastanza alti mi sembra fra l'altro che siamo abbastanza il ritardo
Proprio come cioè come tematiche come come dimensione come spessore dei questo dibattito
Perché perché secondo me cioè scomode questo dibattito presenterà il fatto nota ne ne saltano subito dalle cosa gli occhi ma possibile che col nuovo motore fa politica o tutte queste cose noi qui
Cioè ci si ritrova ad un convegno praticamente primo convegno dei Verdi abbastanza organizzata eccetera perché in occasione delle elezioni praticamente per determina
Sì questo bisognerà pezzo bisognerà vedere però mi sembra che tutto il dibattito si è incentrato sull'organizzazione e politiche formale di queste liste verde e non per esempio nel capire
Che fare voleri evidentemente muovere la gente sotto certi aspetti io mi farei piuttosto un'autocritica come mai dopo un dramma de quello dei Chernobyl
Non si è prodotta una che sia un'iniziativa di blocco presente davanti a una centrale qualsiasi adulterio de de de de de quelle che cessano ciò che ci sono i problemi fondamentali in so questi problemi che secondo me sia su questo sul fatto della centrale ma su quanto sta avvenendo probabilmente bisognerebbe negozi riflettere più più a lungo invece qui me pare ancora se parli troppo legate più alla forma provvedere
Così è una forma quasi organizzativa di queste cosiddette liste io dirò ripete appunto non non non mi definisco verde sono io penso che certe nulla se tre minuti non non posso spiega appunto come stanno Rigosa penso che siamo
Abbastanza ormai
Vaccinati anche su questi nuovi modi e far pulire poi si riducono invece sempre a vecchi modi de fatte far politica ripropongono comunque in ogni caso sempre tematiche persone che volendo per rendere delle scorciatoie poi imboccano verso delle cosiddette dei muri duty cioè io ho notato che molti dicevano che se partire con esperienza rende partendo dalle liste locali cioè dalle piccole iniziative di ogni persona secondo i propri bisogni ha determinato nel suo piccolo posto
E così però dice dopo tutto questo non c'è il passaggio diciamo centrale la formulazione di un piano che possa evidentemente cambiare le situazioni che possa cambiare
La forma verità proprio di una persona da da da da dello con la Columbia di coscienza questa non cessare secondo me anche evidente questa ne cita stata perché quando in un movimento come questo qua
Che non so con quali criteri appunto Service se prospettive fa partire o se non quello appunto egemonizzato comunque conglobato rispetta chi dei politica come partiti vada un un secolo cerchia possa essere spazio per dieci mila funzioni e dieci mila variabili che esso ha comunque tutte cioè tutte una diciamo così diversa
Una diversa dall'altra cioè che vanno appunto dalla chiusura delle centrali nucleari ha fatto del referendum Risolo sulla caccia mille altre cose ecco e alla proposta che ne so che che è stata fatta per esempio addirittura con apertura a quelle che il movimento diciamo della vita cioè il fronte praticamente
Anti abortista e cose di questo dico qua
Evidentemente poi secondo me lo l'unico sforzo che salverebbe fra tutti quanti a tirare un po'le conclusioni da tutti questi da tutti questi prati
Sinceramente io uso abbastanza cioè penso che questa esperienza Besta come questa o scosse riesce esperienza vede insomma no se riesce a riva cullare intorno a determine ormai Sordi diventa divenuti alla ha la decantazione insomma no perché bisogna chiaramente e ovviamente pensare quello che bisogna fare bisogna fare una strade già ma questa strategia non può non tener conto dei quella che diciamo la situazione cioè se Martelli oggi ti viene a dire che diventa appunto antinucleare oggi Martelli assegni la rosa del a di Occhetto si ritenta De Rigo Storey una maggioranza antinucleari quando i due mesi prima del costo della maggioranza
Nucleare esattamente non stava andando pressa questi giochetti no cioè non si accorda fiducia sta gente che che siamo dobbiamo dà fiducia chiaramente che ne so prima
Agli americani ventenne dieci anni fa quando hanno smesso di costruire centrali nucleari perché non conveniva però il problema non è quello che stacca predetto una centrale annoverare mandala metano mandarla n'altra cosa evidentemente uno stile diverso un timore via diversa che deve deve imporsi terapie quando queste calcolato da giochi politici da praticamente elementi del perché elementi diciamo dolori e solamente a quella che è la logica del del provetto del del del prestigio personale cioè non possiamo ha solamente andando avanti
Sì ho che avrà termine affetti Seriocha di niente e proprio terreno nanna
Dunque
Tenuto mi scuso perché io non ho sempre partecipato accettare questo foglio
Io avevo un'esperienza io so consigliere comandano delle strade d'Firenze
Però ecco rispetto anche alcune cose ho sentito questo Forum ma anche fuori per esempio nell'intervento di Mattioli
E in altre cose mi sembra ci sia una scossa chi che mi ha colpito insomma che ancora forse necessita di una forte riflessione cioè la frittata
Io per dire
Sono abbastanza giù verso mio zio abbatta possono bisogna stare tra persone più più anziane in genere per cui mi sento sempre così
Però eccitati che dal settantotto no che sono su una certa acquista e mi occupo di certe cose chiamiamole vedi insomma prima dei nessuno potesse immaginare no chi poteva sarebbero nate le liste Verdi un'ipotesi politica
E dal settantotto ad oggi sto a circa otto anni no e io belletto ho visto come sta come è cambiata la percezione di certe tematiche mai faccio un esempio l'agricoltura biologica per dire una cosa no
Come veniva vista otto anni fa come viene vista oggi
E ancora quanta strada c'è da fare cioè se veramente il nostro interesse è nel in una crescita ciò in un mutamento perviene a livello culturale no per non porsi obiettivi o finalisti nemmeno esistono
Cioè bisogna veramente tiene conto del processo è molto lento cioè può darsi che alle prossime elezioni politiche gli stipendi vengono strumentalizzate checché sia un fallimento elettorale io lo so
Possono sparire liste verdi nascere un'altra forma di organizzazione politica indipendentemente la partecipazione alle istituzioni
Però se si perde di vista decide questo processo che avviene poi nella realtà no tra la gente
Che le città ci si infila no precisi fatti e poi va a finire che dipendiamo uno i tempi della politica a parte quella istituzionale tratto io devo seguire tutti i giorni perché tutti ci ogni nasce una grana e comune te devi dare una risposta nei limiti del possibile però se se ci sentiamo come vede qui parliamo come vede in generale non solo come liste non fa questo dovesse proprio l'occasione per parlare al di fuori della della contingenza no
E una cosa proprio per discutere ecco extra se non cerchiamo di uscire ecco da questa contatti dovette contingenze che tipo e magari le affrontiamo no perché può darsi che tra un anno ci sono le elezioni anticipate che io non lo so una cosa nel fare insomma
Potati può e ci si partecipa alla fine non lo so però se iniziamo a farci condizionare da tutte queste scadenze che ci è sempre Lucas l'ultimo caccia sempre l'ultima occasione no e se uno deve inseguire sempre ultima occasione finito insomma ecco
Cioè io penso che una cosa e forse potrebbe caratterizzarci non so se è una cosa diversa ossia una cosa nuova rifiuto un po'questa demagogia della diversità della vita eccetera però è che se c'è una un elemento di forza insistito anche in altre culture in A tre cose
Ecco che ci dovrebbe caratterizzare a noi in particolare non per ecco prendesse vetri non farsi costringendo ai tempi dalle istituzioni dalle cose che il gli altri l'esterno si ci chiedono continuamente ecco perché gli altre volte ci può essere una forza e poi è un modo di operare che realmente può dare dei frutti alcuna attenzione nel tempo più essere a me intendo ecco io dico tratto punto può insomma personale purtroppo tutti i giorni cioè miracolose deve inseguire una un accettabili
Di quasi mezzo milione d'abitanti dopo il cui dovevo anche forse in un modo particolare no questa necessità di vincoli però se dietro non abbiamo questa questa questi denso ma non vedo mai salta tutto però in realtà questi figlio questi fisse io seguo da tanti anni restano Vito quei questo dovrebbe essere un insieme ai una cosa che a molti sfugga per cui se Martelli fa un'improvvisa azione no come quella materno improvvisazione secondo me che ha dei meriti ci aiuta speriamo che ci aiuta a vincere la battaglia nonno è mia però se uno si sente insidiato da un'improvvisazione quella di Martelli e non è neanche in grado di fu una riflessione su sulla quantità dei consumi no rispetta problema energetico vuol dire allora che manca questa prospettiva
Chi è veramente molto più lunga di queste battaglie o di questi momenti che sono la contingenza insomma della vita politica e ecco questo quella forse non so se mi sono spiegata l'ordine d'altare veramente molto attenti a non farsi prendere da tutto il resto è forse se c'è siamo dei fatti se non è importante quello che stiamo facendo tra cinque anni siamo finiti magari esportiamo l'onda elettorale mandiamo una ventina di deputati allora chi è interessato questa contingenza si sbrighi cerchi di mettersi le posizioni migliori
Se è una cosa così importante come questa riflessione assume un nuovo rapporto con l'ambiente e con la vita che proponiamo alla certamente una cosa che va prelati durerà di più e quindi forse non bisogna farsi ingabbiare da questi ritmi
Molto breve perché appunto questa salassi e decantata di personaggi che hanno parlato prima ai quali io volevo rivolgere alcune riferissi riflessioni
Ho sentito tutte le relazioni con estrema attenzione che ho trovato che tutte quante
Hanno dei contenuti assai interessanti gli utili per la formulazione di una linea generale verde questo verde che sta crescendo
Io sono Cesareo che Olivieri dell'associazione lista verde Abruzzo regionale sono anche irresponsabile Apruzzese della Federazione Nazionale Pro Natura e appartenga ad un'associazione ecologica chiamata solo italico
Mi occupo di Geologia faccio ricerca
E cerco continuamente di tradurre i risultati di una ricerca scientifica di una ricerca speculativa sul territorio Ing terre Pini politici
Quindi in termini Verdi secondo la nostra mentalità e la nostra azione che andiamo producendo volta per volta
Se la lista verde Abruzzo tutto sommato passate le elezioni avuto dei travagli avuto una decantazione o ha subito un suo a ma ha comincia a appannaggio si è appannata un pochettino
Ciò è vero fino a un certo punto perché comunque i componenti o una parte di questi componenti inseriti attivamente nelle associazioni protezionistiche nera associazioni ecologiche di diverso respiro hanno continuato la loro azione le loro battaglie sicché noi leggiamo nei testi giornalistici Heaney
Delle cronache locali spesso i nostri nomi singole associativi abbinati al termine verte anche dei nostri giornali murali perché cerchiamo di mettere dei giornali murali per servirci della genuinità delle nostre espressioni nei confronti di un'opinione pubblica noi usiamo esprimerci invero di avvolta propongono questi verdi contestano quest'altro quindi il termine
Generalizzato verde da un opinioni pubbliche è sempre associato a una organizzazione protezionistica è io credo anche laddove queste associazioni protezionistiche non fanno da supporto alle linee verte
Sì siamo non siamo favorevoli alla organizzazione certo sì perché volevo dire a luglio che sta coordinando questi lavori che ho bisogno per una maggiore riflessione perché io sono una persona ma dietro le mie spalle ci sono tanti amici e colleghi che non sono pronti presenti per ragioni di lavoro per la tanti altri motivi e io devo poter riportare queste profonde espressioni
Pro provocati etichette come la storica che è una cosa che mi che mi mia a portarmi ha colpito perché non conoscevo questa spetta e ti ringrazio profondamente e vorrei Allegri Conte anziché vorrei invitarvi a farvi una conferenza giù qui da noi su questa problematica assai interessante
Quindi io ho bisogno che mi si diano i rapporti è vero elaborati di tutto quanto si è detto e allora io devo rivolgermi a un coordinatore o uno il coordinamento o un gruppo di persone che hanno questo fastidioso compito di riepilogo varie le cose ed ecco che nasce automaticamente un gruppo dirigente la vogliamo chiamare se non vi piace troviamo provocarlo del nostro glossario italiano e comunque resta il fatto che questi signori devono essere un po'i quelli che il ritiro non è difficile è vero che sia necessaria necessita di questa situazione se vogliamo far funzionare soprattutto a livello nazionale questa nostra organizzazione anzi con le sue specificità con le sue idee precise
Ecco allora io volevo dire tante cose perché volevo partire dal primo concetto vedete che nato nel mille novecentocinquantaquattro avvalsi Pontillo nel campo nazionale scaltra
E vi raccontavo l'episodio bellissimo di questo fatto comunque sia faccio ecologia da allora io chiudo e vorrei salutare a voi pochi siete rimasti perché non me l'hanno permesso
Nel nella sala Di Cecco ma non è una nota polemica per carità con estrema e le volevo salutare tutti quanti voi presenti e assenti
Di aver dato vita qui in Abruzzo a Pescara a questa bellissima cosa
Che è stato questo nostro congresso grazie
Sì ma che sia
Io serio deve dire
Cioè non effettivamente volevo dire ma insomma dal dibattito ma per fortuna le cose
Che cos'è la fuori evita sì
Sette che cos'è la politica no alle mi sembra che la della politica sia la comunicazione fra le persone
Però al di là di questi giorni mi sembra che la politica istituzionale si è come scrivere sull'acqua
Quindi non è che dobbiamo avere grandi ambizioni di fare delle cose definitive pensate Napoleone pensate a questa gente qua e cosa che cambiamenti al fatto e quanto poche durante si son durati nel tempo vediamo cambiato qualche cosa però nella sostanza nell'uso delle cose nel nel clima alla gente che la cosa fondamentale
Fondo è passato così tutto diventa polvere in questo mondo no
Quindi io non penso che dobbiamo entrarci e farci condizionare ecco la cosa che criticava l'intervento di testa sul manifesto era proprio questo fare i conti con la realtà
Queste ci sia fare dopo i conti con la realtà ci impolverati e ci fa diventare istituzionale perché dobbiamo far qui dobbiamo farla e non possiamo inventare qualcosa di nuovo
Quindi non ce ne sbatte nove di superare i partiti di riformare ma di essere meglio ribaditi ma positiva
Noi di dire che siamo perché facciamo politica in maniera diversa ma cosa ci riserva Cervati niente è cosa quello che ci interessa è quello che dobbiamo fare
Che cosa perché siamo ci troviamo le circostanze non leghi voti non se ne frega più voti anzi a dire cerchiamo di averne meno rivolti perché siccome c'è questa marea montante no e io so che quando mi casca un pezzettino di di di pane per la strada dopo un po'che non ci sono le formiche no
E nella politica la stessa cosa cioè quando praticamente qualcosa attira tutti i parassiti vana finito addosso no e qui la cosa degenera perché non degeneri cerchiamo di averne meno rivolti però nemmeno dobbiamo essere più gradualmente più coerenti di averle scopriamo certi valori fondamentali
E quindi c'è una cosa importante perché io ho sentito parlare di accordo e mi ricordo quel punto del dibattito fra l'anche la testa di nuovo che mi sembra fondamentale
Noi i veri hanno la fortuna in Italia di aprire il partito radicale Democrazia proletaria e altri partiti cosa che in Germania o
E questa è una grossa fortuna
Perché tutto quello che è un po'meno vede diciamo dell'area verde può finire in quel dibattito di poco combattendo per l'ambiente della diciamo contro il nucleare cioè per cento la ragione fondamentale bidelli nascono
Non solo contro contro in alternativa tutto colpevolmente ma diciamo si ribellano in qualche maniera oppure si attivano di fronte alla sviluppo del mondo nuovo
Voi sapete che cos'è il mondo nuovo l'ha scritto magistralmente Axa collimano il mondo nuovo c'è questa società inventata dalla mente umana fa principio ordinatore del bene e del male costruisce questo artificiale fatto tutto di bene poiché diventa tutto male no
Nel quale ogni volta preordinato organizzata ognuno nasce con un numero e ogni cosa ma il suo senso
Noi invece ci battiamo perché certe cose sono dei valori certi limiti vanno rispettati
Non solo vanno rispettate sul piano pubblico perché quando noi siamo nelle presente nel comune di Firenze se poi noi fossimo al limite in questa occasione che ci è capitata fossimo in Giunta fossimo stati in Giunta avremmo potuto mandare all'aria molto più facilmente un mega progetti di urbanizzazione che sta andando avanti in questo periodo per esempio però si passi sta bene lo stesso così perché quando ne abbiamo fiducia in certi avvenimenti per cui qualcosa succederà che dar spazio certe tematiche che appartengono alla verità no
Però ritmi punto mi sembra fondamentale questo mondo nuovo che in cui c'è la diciamo la manipolazione genetica
Per cui in fondo Hitler è il vero profeta del nostro tempo perché il ha messo la ragione scientifica al vertice di una progettazione sociale quindi è coerente col mondo nuovo sindaco regolabile ormai siamo alla fine
Va be no
Cioè
E allora praticamente in tutti questi meccanismi cui noi voi avete la volontà di potenza della scienza ha creato una società quindi manipolazione genetica il il l'individuo che dice io voglio il figlio gli occhi celesti no eh testimone diciamo rappresentante del tipo di volontà di un tipo di di Brindisi di volontà rispetto alle proprie discesa è la stessa del capitalismo quindi noi la nostra istanza perché noi dobbiamo testimoniare certamente la indovina vivere già quella realtà che vorremmo proporre per tutti quindi la cosa è coerente mondo nuovo perché l'accordo anche se adesso sì sì diciamo è passato non diritto delle DOP in realtà ad ogni diritto ovvero corrisponde un po'un dovere altrimenti il diritto spesso piano piano nella società si trasforma in un dovere quindi eccessi splatter eccetera in prestito dai nostri figli quale giustificazione maggiore e far fuori i nostri figli e quella di far quindi sbatto sulla terra e di esterna
Allora io diciamo questo discorso di valore in questo caso perché ancora una volta in cui tutti siamo coinvolti perché io credo che da questo punto di vista la serietà di chi diceva io non lo posso allevare e quindi lo lascio nelle mani del caso è meglio io non posso che va be'allora faccio fuori
E poi in fondo questo credo che sia la conseguenza di una società perché mi sembra molto valido quello che qualcuno ha detto a un certo punto che l'uomo finisce sempre per trattare l'uomo nel modo come data la natura
Un trattato agli animali
Ecco in fondo il discorso della botto parlare da diciamo questo argomento libro allegato con la con la colonna l'ingegneria genetica con tutte queste altri argomenti di cui si è detto è non è altro che la conseguenza del modo come abbiamo trattato la natura e noi dobbiamo mettere un limite a queste cose come siamo
E allora
Lo sbarramento al venti settembre ottantasei
Diamo inizio a questo incontro con giornaliste e giornalisti presenti vi ringraziamo molto della vostra presenza dell'attenzione con cui seguite questo
Convegno che probabilmente per molti di voi e difficile da seguire perché abituati forse a tradurre tutto diciamo in moneta corrente dal punto di vista del mercato politico vi succede frammenti di fare continuamente domande alle quali continuamente troverete resistenze da parte di chi dovrebbe rispondere quindi noi adesso dovremmo dargli l'occasione di di fare domande qui compone ad alcune persone della presidenza del convegno altri arriveranno sono presenti anche alcuni dei moderato coordinatori dei fondi e Scundi annunciamo subito che oggi pomeriggio si inizierà alle tre con la tavola rotonda appunto con ecologisti e Verdi
Di altri paesi in cui due vostri colleghi due giornalisti che sono Silvia Zamboni e Gad Lerner fonderanno poi da stimolatori venti diciamo da interroganti poi troveremo spero anche la possibilità di dare la parola al pubblico di fare domande io credo che non ho altro da dire se non appunto che i fondi sono grossomodo conclusi tutti adesso quindi fate domande sui temi che voi ritenete e cercheremo di individuare le persone giuste ebbe rispondere grazie
Sì il primo una prego
E regolarmente
Egualmente difficile perché
I tempi ci sono forse qualcuno poco e cominciare tu magari
Gli spiega presentato a Pisa dove Fabio Terragni sottratte terraneo seguito i lavori del Forum ascensore la complessità che ha richiamato l'attenzione oggi una quarantina cinquantina di Jackson ecco dibattito vivace abbastanza opzione molta attenzione molta attenzione anche verrebbe
Divisioni molto chiaramente e questa è una cosa da una parte molto molto prezioso che ha contribuito a stimolare attentissimo il dibattito dall'altra che ha messo in luce l'eterogeneità
Interna al Movimento Verde come ci si arrivi da diverse posizioni erano presenti chimici
Che lavora in ospedale e gente che lavora industria multinazionale ma anche semplicemente chi aveva voglia e curiosità di comprendere qualcosa di più del rapporto tra scienza del movimento verde
E John Lennon possiamo confrontarci con questo spinosissimo argomenti in particolare i problemi centrali erano quelli
Delle
Dell'informazione scientifica all'una minima all'unanimità considerata insufficiente
Dell'educazione scientifica di cui credo questo allora potrebbe qualora parlare meglio Donati che ha seguito il forum sull'università Verdi e questo tipo di offerta istruzione chiamiamola sul problema del controllo sociale della partecipazione alla scienza e della previsione tecnologica
Al si sono registrate opinioni molto diverse non siamo arrivati ad una conclusione
Anche perché è la cosa che è risultata più dibattuti dai già acceso moltissimo le anime eh un po'lo statuto epistemologico della scienza cioè che cos'è e come l'ha definita come dobbiamo con quale senza vogliamo e dobbiamo avere a che fare con quella tradizionale occidentale oppure chiediamo un rinnovamento
Dello statuto epistemologico della scienza ci sono chiaramente posizioni diverse da quelli che alla politica è totalmente critica nei confronti della scienza occidentale dell'esclusività che essa offre anche alla al Movimento Verde a quelli che invece propongono il di starci dentro di utilizzarla e di utilizzare gli strumenti che ne edizione ha una posizione più intermedia che risulta ancora è risultata anche un po'la componente di tutte queste posizioni
Che è quella molto importante a questo si rifà anche il titolo del ponte de la scienza della complessità quella che è stata chiamata la sfida della complessità l'introduzione di nuovi criteri di nuovi paradigmi che vengono dalla teoria dei sistemi che vengono da altre senza e anche dall'ecologia
Nella nella scienza cioè l'introduzione di questi nuovi paradigmi nella scienza è una un santo
Paradigmatico appunto che permette di rinnovare la scienza occidentale questa è la posizione un po'li compromessa anche se rimane come sullo sfondo insoluto il problema della tensione etica della scienza
Del controllo etico della scienza
Non mi dilungo ma chiaramente i casi sono sotto gli occhi di tutti dal nucleare all'ingegneria genetica e di come intervenire sulle destinazioni sulle fonti sui le applicazioni tecnologiche
Non è finito di niente di concreto non c'è nessuna proposizione semplicemente l'apertura di un dibattito
Qualcuno ha qualche domanda specifica ancora a Terragni su le questioni scienza e affini bene altrimenti darei la parola Silvestri
Sia possibile affrontare infatti quattordici ovviamente i responsabili organizzativi dei forni sono a disposizione dalla stampa tutto il pomeriggio per illustrare illustrare risultati probabilmente troveremo anche temevo momento in assemblea generale per verificare che cosa effettivamente uscito al di là del lettore cernita del comune di questo grande popolo verde volevo solo sottolineare proprio a livello organizzativo che questa scommessa fatta dal coordinamento nazionale delle liste verdi
Come sapete il coordinamento ha investito gli ultimi soldi primi erano stati investiti nel referendum caccia gli altri rimasti in quel nucleare e come ultima opzione ha voluto assolutamente questo appuntamento che precedesse la Costituzione e italiane da Federazione italiana delle liste vedi che si terranno ben vero la cui costituzione si terranno imprenditori a ha voluto assolutamente questo appuntamento proprio per non porre nessun cappello ideologico ma per dare la possibilità appeso che chiamata la galassia Pepe
Di cui le liste Verdi sono una e non tra le migliori delle componenti dare la possibilità di essere messo tutta una serie di questioni fra l'altro non tutte perché ma anche ad esempio la questione della sessualità del corpo sulle comunicazioni di massa ma che comunque affronteremo più avanti per dalla possibilità de esprime nel dire le diversità di scelte le diversità
Diversità di azioni noi abbiamo avuto solo fino a ieri se cerca seicento prenotati negli alberghi a pescare sapete tutti come arrivare a Pescara in questa città c'è una cosa non da poco e quindi la scelta la volontà di partecipare è stata altissima con oggi penso che Esterni esterno già sui mille simile senza contare ovviamente e bravissime persone della lista innescare che hanno fatto la struttura logistica hanno sorretto questo grande sforzo abbiamo una presenza altissima di persone che da anni lavorano in questo settore ma non solo nel settore ecologico
Presidente abbiamo ispettore esempio della pace specialmente Libretti Venditti che avevano lavorato dove abbiamo scienziati abbiamo specialisti ma abbiamo mi pare
E questo è uscito
Essenzialmente come discussione nel Formichella responsabile marchio che era quello della politica fare politica che fa nel abbiamo comunque per la prima volta in Italia una sintonia che può portare davvero una Costituzione dalla Federazione che non sia un puro atto di forza che non sia una pura processo illuministi come sia una necessità al di là delle differenze che esprimiamo forme come soggetti una necessità organizzativa
Per dare alla presenza istituzionale nonché soggetto verbo in Italia una valenza anche con referenti nazionali
Se ci sono domande queste cose se no procediamo
Sì
A Giampaolo Silvestri dal gruppo di lavoro del Coordinamento nazionale delle liste
Tormalina rosa ancora
No che non si sa il nome però il Vaticano
Potrà naturalmente e su questo abbiamo se ci sono domande a Quincy vinta forse che omonima lista
Anche perché ho la pelle uno telefono più originali di questo convegno sul rapporto tra di umani e gli altri animali
Già il titolo di questo forma indicare qual era la nostra volontà noi e gli altri animali quindi animali umani
All'interno di rapporti che vedono l'uomo
Nel concetto antropocentrica o di distruzione dell'ambiente
A capo anche di distruzione della vita la vita animale sulla piani dei cash costellata di vivisezione caccia pellicce animali nei circhi zoo
Ma il nostro forum comunque era anche una provocazione all'interno delle liste verdi perché quello che consiglieri liste c'erano fatto su questi temi sicuramente grosse possibilità proposte di legge presentate alcune ma non una
Quello che abbiamo tirato fuori a questo forma e questo di dare continuità a questo forma con una Commissione e nazionale noi e gli altri animali che proporremo alla Federazione delle liste verdi per questa ipotesi di lavoro e di stimolo di informazione anche tra animalisti
Piste dirvi che in questo momento a Pescara io per primo ho conosciuto e che prima non conoscevo
Questo porta anche rispetto alle liste a chiedere ad ogni ogni lista locale o regionale provinciale o comunale un impegno affinché nel proprio comune
In collaborazione con le associazioni ma comunque come Liste Verdi propone propongano a livello soprattutto comunale delle commissioni affari animali di anima altri animali si parla solamente quando c'è da lanciare una campagna di derattizzazione o contro le zanzare oppure come è successo a Torino per vietare per vietare di dar da mangiare ai piccioni perché sono troppi cioè si come questo come altri temi si arriva solo quando è scoppiato e il problema questi sono solo voglio dire ovviamente due tre dei tantissimi
I sindaci comuni per un decreto il presidente La Repubblica dal settantanove sconosciuti Simo
Hanno la facoltà di intervenire di fare ordinanze e quindi queste Commissioni Affari di Mario represso delle commissioni consultive Esiste questa Commissione ha parigino e su questo esempio che poi è stato reso riportata in Italia da altri a livello di idea porremo che le liste possono essere anche questo a livello comunale soprattutto l'altro è un invito appunto affinché coi esempio le università verdi inseriscano cosa che non hanno fatto fino adora se non per esempio per unirsi a vedere il Bologna per un percorso particolare le tematiche animaliste al loro interno e comunque in generale forum ha cercato di nel sito stendere delle delle ipotesi è stato un primo momento per noi i Unione persone che lavorano nelle liste o singolarmente con associazioni affinché le liste non perdano l'esempio della Germania in cui dune ad esempio dichiaratamente abolizioniste all'inizio sono passati invece con la linea realista
Ad una votazione su una legge sulla di sezione invece per la regolamentazione ecco è un esempio come non vorremmo trovarci in Italia chiarire fin da adesso
Fin da subito o comunque riuscirà accorpare ecco l'ipotesi della commissione dovrà chiarire cosa vogliamo fare suo
Tutto quello che è il rapporto con gli altri mali e soprattutto cosa che abbiamo fatto alla forma degli animali in città rapporto particolare e che impone delle scelte molto particolare
Insomma
Se non ci sono domande a lui si chiama Gianluca Felicetti
Un po'incitato da Gianfranco Amendola vorrei un attimo dice una cosa anche gente più generale cioè questa e tappe chi ha Perini gruppo di lavoro che ha preparato questo convegno che ci ha lavorato parecchio anche perché e difficile il fare un convegno in cui l'obiettivo principale sia quella di elaborare
Una diciamo un modo di sentire di confrontare dei modi sentire poi delle dei ragionamenti politici il dato intanto principale e più confortante il grande afflusso di persone e di moltissime persone nuove che si affacciano diciamo alla all'impegno civile e politico
Senza diciamo senza essere diciamo così senza rete e senza aspirare a carriere senza pensare appunto a posti in consigli di amministrazione sottoposti vari e che portano veramente una grande carica di entusiasmo e di speranza
Poi probabilmente mi meraviglierei te io adesso non a caso ho chiesto a Gianluca Felicetti per esempio di parlare
Beh che
So che molti giornali adesso che l'allora i Verdi ci saranno le elezioni politiche si o no e la cosa mi ferma tutta lì il fatto che per esempio ci domandiamo che cosa fare che rapporti avere con la scienza
E in quale misura anche perché la scienza spesso è stata quasi delegata sostituire la politica e poi la gente si meravigliata il giorno dopo Chernobyl a vedere edificare Mattioli Amaldi per esempio in televisione a dire ma come ma la scienza doveva essere oggettiva
E quindi il occuparsi della senza occuparsi del degli animali
Parlare per esempio vite Paolo Galletti ed altri del fondo su curare la terra guarire gli uomini stabilire quindi un rapporto non l'agricoltura i programmi per salvare i contadini eccetera a compartimenti stagni ma stabilire un circuito agricoltura salute ambiente per vedere tutti questi sono contenuti astutamente decisivi
E voi dovete anche a vere e proprie anche un po'di comprensione viceversa sul fatto che non essendo un partito non essendo espressione di un'ideologia su altri temi
Quello che lei non quale ho lavorato io l'Europa eccetera è molto difficile trovare un linguaggio comune perché non qualcuno ne ha se n'è occupato perché qualcuno fa parte di associazione che hanno una dimensione internazionale
Anche gli amici della terra
Per esempio la all'avvocato con Rin Piso qualcuno del genere qualcuno non ha mai non ha mai non è mai uscito dal suo Comune
Se non fosse la volta che il suo Comune gemellato con un altro comune ha fatto visita da qualche parte va in questo senso noi ci potremmo proporre questo nodo un po'come anche senso del lavoro che si sta facendo in questi giorni
E vorremmo trovare il modo di mettere insieme insomma questa dovrei dire insomma freschezza e anche diciamo pure il ingenuità o in politicità la capacità per esempio di arrabbiarsi di indignarsi di stupirsi
Abbastanza smarrita
E nello stesso tempo ci rendiamo conto che e non possiamo giocare che per esempio il tempo a disposizione su molte cose compresa
Tenendo il tempo per fermare efficacemente la scelta nucleare è un tempo abbastanza ridotto in questo senso ci troviamo da un lato ad affermare una pratica diciamo di di lenta maturazione di lenta crescita e a fare una corsa contro il tempo
Noi non abbiamo scorciatoie non abbiamo ricette per diciamo che fare Mizar di tutto questo e poi trasformarlo in diciamo in una quota di consenso da riscuotere alle elezioni o qualcosa del genere
Cioè noi vorremmo fare un grande sforzo perché le liste Verdi
Non esprimano quasi insomma il diritto di quelli che appunto fanno parte della lega anticaccia di quelli che fanno parte della lega antivivisezione e di quelli che si occupano di ripulire le le spiagge le rive dei fiumi
Ma di dare voce a quelli diciamo a quei tanti cittadini che per esempio su iniziativa del Messaggero hanno ripulito Roma
La settimana scorsa o che per esempio pensano che e se l'Adriatico va avanti così non verranno più in vacanza qui e quindi con grande detrimento anche dell'economia dell'Adriatico
Questo volevo solo un attico ricavare quindi se voi vedete anche una certa Babele come qualcuno ieri ha detto se vedete se ci vedete in questo sforzo
Di confronto con esperienze straniere in cui non vale semplicemente dire i tedeschi hanno avuto il maggior numero di voti e quindi vediamo come va fatto e poi applichiamo la ricetta allora è dovuto proprio a questo diciamo a questo sforzo di far diventare forza politica quella che e Energia spesso derivante da delusione da nausea da insoddisfazione rispetto alla politica ma di farla diventare in etica politica senza che e sin quindi subito e produca semplicemente bucatini vedi
Sì qualcun altro scusa
Precarie Ricciarda abbiamo
Scusate
Poggio San abbiamo eventualmente durante che abbiamo abbiamo varia guardare la realtà storiografiche top
Però come diceva
Ora lavorava
Tale da
Però della
Fare sognata ma ma determinati argomenti concreti senza
Cambia
Trovato positivo
Guardare
Daria
Visto che non può far però
Si canta rigorista
Quindi parla questo
Non so se Gianfranco applichiamo dal
Però
Fiori
Io posso Kamal credo
Che a mio parere su questo forse ci sono altre altri pareri
La priorità in questo convegno in una priorità dei Verdi e in generale delle liste dell'ingegnere questo convegno e la propria identità culturale scientifica in politica tutto è tra le cose assieme non solo quella politica per cui in questo senso all'interno del convegno non c'è stata una gerarchia delle priorità degli obiettivi e il diciamo lo spettro liquidi dei titoli del quindici posti e anche degli argomenti delle giornate assembleari da il segno del ventaglio dei problemi abbiamo affrontato intenzionalmente credo almeno questo a mio parere però ripeto non voglio sovrapporlo quelle che noi non abbiamo messo una gerarchia neanche nell'elencazione dei poveri che credo tutta casuali per esempio non sarà certo l'ultimo per importanza i diritti dell'ambiente che numero quindici dovevano unica eccezione forse che il Forum numero uno è stato il forum sulla questione energetica sulla questione nucleare se non altro per l'impatto che questa questione oggi ha di fronte alla società civile alla gente all'istante la dimensione internazionale
O forse con l'unica eccezione Telford numero uno è quello sulla questione nucleare
Tutto il resto non è indicato il Coni priorità ma semplicemente come Mammano ci risiamo
Immaginati però la priorità c'era in questo c'è questo stiamo lavorando tutti assieme ed è definire in modo non chiuso non ideologico non totalizzante quindi con una grande pluralità
Di dimensioni culturali scientifiche politiche l'identità ho le identità plurime forse questa discussione più esatta non c'è un'unica identità le plurime identità dei Verdi in Italia in una dimensione di confronto internazionale
Questa a me pare che per questo è importante per noi credo però insisto io vorrei dirlo a titolo personale perché se altri hanno anche accentuazione credo che siano proprio perché ho parlato di identità plurime altrettanto legittime proprio perché noi abbiamo fra neanche due mesi di quindici e sedici novembre in Liguria una assemblea costituente sostituirà la federazione delle liste dei dei abbiamo insistito molto fra di loro e non sono fra noi delle liste verdi ma fra noi verdi cioè compresi quelli detti nelle liste verdi
Attualmente non fanno parte o non vogliono ancora far parte ma che comunque compiute liste verdi hanno un rapporto positivo e non a caso sono qui presenti
A pescare abbiamo insistito molto nel far precedere una dimensione magari minimale soft dolce Elastic biodegradabile ma una dimensione organizzativa e per quanto soft dolce elastiche biodegradabile sia la dimensione organizzativa e sembra forte e forse è sempre troppo forte
Anche quando i dolcemente
Di farla precedere da invece la riflessione politica scientifica e culturale
Perché che è sempre presente la tentazione alcuni di voi hanno scritto hanno intitolato dei vostri giornali devo dire che la questione che attraversa pressoché tutti i giornali oggi partito o movimento ecco il problema non è il solo partito movimento il problema è che ci si può continuare a chiamare Movimento
Diventando di fatto un partito senza dichiararlo questo credo che qui potrei dire che siamo in danni su questo lo consideriamo tutti un grosso rischio per noi è una radicale differenza pur nella fratellanza e con i Verdi tedeschi lady testi
Hanno fatto e sono stati anche costretti dalla loro legislazione a fare la scelta del partito perché la loro legislazione elettorale diverso dal nostro
Noi non ne abbiamo fatto non siamo neppure costretti anche sul terreno elettorale a fare
La scelta partitica ma siamo molto preoccupante che mantenendo la dimensione del movimento
Ma comunque con una struttura organizzativa per quanto di tipo federale orizzontale con la massima autonomia delle liste si possano diventare di fatto un partito un partito politico
Io credo che nessuno di noi demonizza i partiti politici non siamo qualunquisti e non abbiamo neanche la concezione che so io di spazzar di spazzar via i partiti esistenti non è il nostro atteggiamento noi però abbiamo una dimensione radicalmente critiche al sistema politico e sul sistema dei partiti così come oggi
E quindi pensiamo che rimanere in movimento ma vede anche anche e non prevalentemente una dimensione istituzionale che trova la sua legittimazione non nelle istituzioni ma nella società civile cioè nella ragion d'essere sociale culturale e politica nostrana
Sia una questione importante ma che non ci debba di fatto fa scivolare sull'appiattimento istituzionale sull'omologazione ai partiti qui rientra un altro dei temi toccati in questo forum sulla politica ma secondo me attraversato tutti i fondi o comunque sta attraversando tutto il convegno che è stato citato più volte della trasversalità che non è una parola siamo è la trasversalità fra di noi cioè se voi ormai voi giornalisti c'avete un po'imparato a conoscere ci conoscete meglio qui oggi domani e nei prossimi mesi e nel giro per l'Italia voi avete visto che realmente siamo qua diversi uno dall'altro
Cioè che quando ci espone lei parla dice molte cose in comune con gli altri valori gli obiettivi l'impegno ma quando siamo diversi per storia personale per collocazione sociale per matrice avvolti ideologica religiosa eccetera
Questa trasversalità che c'è già fra di noi noi la vogliamo come diciamo dimensione permanente nel rapporto con la società civile
Il suo dibattito che per esempio Alex aperto in questo periodo a Chiasso citata dissensi per esempio
Sul rapporto con le varie componenti culturali compresa quella della conservazione
Questa è una trasversalità problematica Chiasso citato anche discussioni materna la direzione di questa non tutto è pacifico anzitutto è pacifico dire che ovvio scontato e banale che non serve a rinnovare niente lancia la trasversalità rispetto alle forze politiche
Se noi ci collochiamo come il Partito Verde undicesimo partito decimo non so dove sia la contabilità nazionale dei partiti oggi rispetto agli altri nove dieci partiti ne diventiamo una casellina dell'uno e mezzo per cento per e per i Verdi tocca rispetto a tutti gli anche noi non riteniamo che esista una e mezzo per cento in Italia divertito non riteniamo che potenzialmente la questione ecologica oggi è maggioritaria in Italia
Non pensiamo che le liste verde possono e vogliono avere il cinquantun per cento sarebbe infantile e ridicolo dirlo ho pensato poste
Pensiamo però che le proposte Verdi possano avere su alcune questioni già da subito per esempio la questione energetica su altri un prossimo futuro ma non per cinquant'anni perché mi pesano Gran partita su questo terreno si gioca nei prossimi anni per per non ipotecare definitivamente i prossimi decenni ci siano delle maggioranze nella società civile la caccia c'è già oggi la maggioranza della società civile sulla questione dell'inquinamento c'è già oggi la maggioranza nella sua civile
Possano approvare anche una maggioranza sul terreno come dire politico dei delle Regioni dei Comuni le Province ma anche nel parlamento questa potrei dire è come dire la cultura di governo dei Verdi culturale anche se non stanno al governo ma è una cultura di governo una cultura di trasformazione ecco in questo senso diciamo la priorità in questo convegno è stata di di definizione dell'universo dei problemi che ci interessa e non sono neppure tutti ma sono quelli più significativi e della identificazione della come l'identità culturale e politica per villa e ho chiuso in parole più semplici nove non credo pensiamo almeno io non penso e dal nostro forme verso chiarissimamente questo che esista una cultura e una cultura politica delle liste templi
Le liste Verdi in quanto tali non possono e non debbono essere portati vicini d'indica cultura politica che di inevitabilmente chiusa totalizzante ideologica e si contrappone concorrenza mente alla ne pensiamo che ci sia un universo pluri l'uniforme variegato
Delle culture politiche delle culture scientifiche dei Verdi e che le liste Verdi siano uno non l'unico un importante strumento non dubito che che i Verdi si danno per avere un rapporto fra movimenti e istituzioni
Pericoloso
Ritenuto fondato sul piccolo è bello
Ce sono deboli delle proposte nel senso che appunto ieri chiamandoli a questa cosa la cosa che diceva ieri Amendola la fine del ribelle del suo intervento diceva che non si è mosso contro quelli del no grazie quindi che chiude di più di essere quelli che si ambizione emergenza siamo quelli dobbiamo accelerare anche delle cose
è venuto fuori da questo forno che segnava il piccole belle che riuniva
Tutti i vari gruppi e le varie reti che in Italia fanno cose nel campo della produzione fanno cosa nel campo e l'artigianato Fano cosa del campo l'agricoltura fanno cosa nel campo
Dall'Intesa dei consumatori
è venuto fuori che oltre a questo convegno che un convegno un po'di quelli che stanno in se non in giacca e cravatta per il tempo comunque in camice comunque dimostrò di essere tanto urbani e tanto avvezzi alla politica ai corridori
è venuto fuori anche il fatto che esiste nell'la necessità di fare un altro tipo di convegno sulle pratiche cioè su quello che oltre al no grazie significa ciò che i Verdi già fanno quello che si può fare per rinverdire l'Italia e da questo punto di vista cioè credo mi permetto di dire che c'è una confluenza tra certe cose del del forum sulle etnie tra certe cose del foro tra certi interessi dell'unione delle bollette dei consumatori
E in genere questa rete di autoproduttori che c'è in Italia e c'è c'è l'interesse a andare un altro convegno in cui si ridefinisca
Il volto dei dell'Italia di questo Paese dal punto di vista delle bio Regione cioè i in questo Paese Risari definito secondo delle Autonomie che sono l'autonomia e naturali ancora che stanno autonomie legate alle risorse ora solo della stazione
E quindi anche rifacendosi a un invito dei trentini in questo senso sarebbe bello fare un convegno tra darete sulle capacità di auto sviluppo delle di regioni in Italia cioè quanto resiste ancora di capacità che la di per vivere in Italia con le vocazioni naturali che abbiamo
Ci sembra che uno dei messaggi fondamentali dei Verdi sia che
Pochissimo difesa cioè ancora una volta l'agricoltura oppure l'apporto colmare
Che questo aspetto
Economico dello del messaggio verde sia un aspetto un po'trascurato è però molto importante da dire dietro questo convegno ci sono anche delle reti fittissima e di piccoli agricoltori di agricoltori biologici di gente che fa cose
Cercando di non sporcare le con pesticidi o altro e credo che sarebbe veramente ingiusto non rappresentati in questo momento anche se magari molti di questi non vengono i convegni
E da questo punto di vista e molto importante dire che noi siamo collegati moltissimo ai movimenti indigeni indigeni rischio
Cioè un movimento verde un movimento indigeno indigeni IST
E in questo io vorrei appunto se fosse possibile chiederà tabù Buratti di o anche ad Alex dire delle cose su questo l'importanza degli indigeni ISMU che è una cosa assolutamente trascurato se pensate
A come la sinistra ignorato ma non solo a sinistra in tutti questi anni di le tradizioni contadini movimenti contadini e tutta l'indice unità di cui questo Paese ricco
Non sarebbe il caso di sentire
Falqui che il Polo uno degli coordinato utili ormoni
Allora l'altro coordinatore portiamo aspiranti coordinatore dei vari allora raccoglieva era aperta ma ma sta arrivando ad un coordinatore a fare poi c'è Giovanni Damiani e copiano e che sono avviene con grande forza a fare cardiaca Roma ecco qua strade varcava oppure attacca sul tema del coordinatore etniche coordinatore
Tranquilli potrebbe
Ecco brevemente su quest'anno per esempio se noi tutti noi analizziamo la tradizione storica della sinistra è una previsione che è sempre stata condizionata da posizioni giacobine pensiamo per esempio al al modo con cui si è sempre privilegiato il concetto di cittadino quindi dalla rivoluzione francese in poi il cittadino il titolare di diritti
Però il villano con tutto il seguito dei ceroso di Folco eccetera il contadino che è sempre stato emarginato per cui la sua cultura non vale assolutamente niente
Verità la sinistra c'era stato il notevole imbarazzo perché fino alla Rivoluzione francese l'evoluzione dei contadini erano positive dall'azione francese in poi sono diventate negativa
Realtà e che le repubbliche giacobine sono punto crollate
Sotto l'urto di contadini e proprio perché non ho capito niente dell'alterità culturale e della vita delle Autonomie diverse che rappresenta uno punto le civiltà contadine
Quindi da lì c'è tutto un grosso discorso di recupero da fare
Rendendosi conto che esiste per esempio
Una pluralismo culturale in Italia che non è soltanto quello delle minoranze linguistiche ad hoc o francesi tedeschi sloveni croati del Molise albanesi greci catalani di Alghero eccetera occitani e via ma esiste invece un pluralismo culturale Espresso da lingue diverse che sono delle lingue romanze che sono delle cenerentole
Però non ho avuto la fortuna di quelle che sonda che a palazzo non sposato il potere che son diventate regine ma che comunque sono lingue diverse e che solo completamente sommerse dimenticate Pasolini aveva denunciato che e quello che a cui non è riuscito il fascismo è riuscito invece il consumismo e la nuova cultura diciamo urbana proprio a rompere e a travolgere
Quanto di culturalmente diverso ci fosse ecco riteniamo che l'ultima Theresia disperata di Pasolini ecco sia ereditate in fondo dal Movimento Verde quale porta un ripensamento questo quindi è un superamento delle impostazioni
Nazionaliste un'azione Alitalia delle varie dei vari partitini o partiti etnici che ci sono in Italia per invece riconsiderare
Come da parte diciamo di una tematica di sinistra ci debba riappropriarsi di culture che sono stati a torto degradate per poi essere buttate via
Quindi diciamo che oltre alla rapina del plusvalore c'è stata una rapina del minuscolo no valore culturale e linguistico degradato vogliamo recuperare riproporre perché serve
Pochi o tanti si è detto ieri non non non è tanto essere in tanti può essere un po'quello che importa è essere e l'uomo per essere deve recuperare la propria identità quindi presente voi nel nostro forum abbiamo concluso ecco non Progetto di legge che noi non abbiamo neanche un parlamentare evidentemente verde ma pensiamo di troppo di poter proporre o a a chi al Parlamento vuole ascoltare
Una proposta di legge che alternativa rispetto a quella che e si sta discutendo che dovrebbe entrare all'ordine del giorno alla Camera su tutela delle minoranze linguistiche e che è limitata alle minoranze linguistiche ad hoc a quelle di origine controllata
Mentre voi mentre invece noi riteniamo che il problema dell'identità culturale
E riguardi praticamente tutto il popolo della Repubblica italiana
Dall'abile per l'Italia a a Bogotà che così raccontato per sottolineare è una colonia a un'antica colonia della Magna Grecia dove si parla greco cioè non ci sono soltanto i Bronzi di Riace
Che attirano l'attenzione sul di bronzo ma c'è anche per esempio la giù dove i progetti i Bronzi di Riace sono arrivati c'è gente che parla ancora Greco
Ma quanti sanno che ci sono questi monumenti che minacciano sono veramente ormai al all'ultimo stadio e minacciano di essere travolti spiando importanza tanto come emolumenti di pietra o come il paesaggio
Come giustamente gli ultimi orsi
Con gli ultimi due
Io penso che se vogliono fare domande siccome i forum sono molti probabilmente
Arrangiatore
Alex Sala niente
Vorrei sapere dalla per seguendo il programma Matrix per quanto riguarda parliamo di sì sono un giornalista della rivista energie ecologiche si quelle delle desiderino battito cardiaco e no va bene allora allora desidero sapere valanga segni verdi
Pensano di interessarsi per quanto riguarda l'intera del problema costituito dal rischio della ricerca di sfruttamento del petrolio sotto ma auspico di sì
Ma io ho fatto io ho fatto una manifestazione a Favignana contro le fasi della in seno al terzo interessi c'è il sondaggio fa
Ne abbiamo tra
Richiede il problema è questo e le flotte Vetrego al Ticino
Può chiedere IPTV farà queste questo non intende presentare mozioni in Parlamento presentare un disegno di legge eccetera alle liste verdi si può essenzialmente chiedere oggi
Il fatto che
I loro simpatizzanti non esistono neanche iscritti e non iscritti delle situazioni in cui si trovano facciano le cose allora chiunque alla nobile causa da difendere ovviamente è in diritto di interpellare i verdi di sosteneva la nobile causa
Però dalla mente di si chiede come per esempio Bonomo fa egregiamente
Deve prendere un'iniziativa c'è difficile dire i vedi cosa fanno per
Lo so per il Terzo Mondo ci sono molti verbi che solo per solamente cooperatori nel Terzo Mondo
Ci sono altri che fanno parte oggi pomeriggio poi se ne parlerà più distintamente che fa da parte di organismi che si occupano delle relazioni nord-sud però vivere in questo senso non solo appunto un qualcosa che approva una risoluzione e con ciò a
Camus messo il suggello per io auspico però vado io delle altri invece che nella zona mediterranea difficilmente io per esempio possono fare molto contro le piattaforme petroliferi ha giustamente denunciate auspico che i Verdi in particolare delle zone costiere su questo sito Benito ne facciano interventi anche alla Greenpeace
Posso dire questo tutto il coordinatore ma domani Carmina iter proprio da questo forum per esempio uscire una proposta di lavoro e di coordinamento
Per la elaborazione di un piano una piattaforma di conoscenza dei problemi e delle tante generale sull'acqua
Liberti avranno avendo già un'esperienza di questo tipo rispetto al problema dell'Adriatico un coordinamento della dei Verdi dell'Adriatico ha avuto un ruolo molto importante negli anni passati in un lavoro in parte molto sotterraneo in parte da Porta vistoso anche coloratissimo nel porre una serie di problemi rispetto all'inquinamento non liquido mentale antropizzazioni in particolare dell'Adriatico laddove poi sono messi in discussione non soltanto le le le cause che oggi provocato questo
Ma una serie di di di questa è talmente enormi di fondo che vedranno una battaglia di lunga durata per esempio il problema della divergenza il problema dei detersivi
Il problema di queste sostanze chimiche
Ricchissime spesso di biocidi robe terribili che noi utilizziamo quotidianamente e di cui abbiamo fiducia totale il bianco di questa polvere che ci dà l'idea dell'igiene del candore no ecco per anni questo coordinamento ha funzionato
Oggi si sente la necessità di spostarsi e una maturazione che ha avuto purtroppo i suoi tempi ma è stata molto rapida perché avvenuto in un anno e mezzo durante il di fare tutta questa tematica terra perché noi sappiamo che scientificamente poco o nulla si può fare per il risanamento del mare pepite problema di affrontare tutto su scala di bacino su scala di modello di sviluppo scala anche nelle nostre abitudini senza allora in questo forum si è parlato addirittura da cose piccole tipo come modificare i nostri comportamenti quotidiani come propagandare questa modifica rispetto anche alle scelte che facciamo quali consumatori
Per la difesa delle acque correnti ed è lì della difesa del mare
Per esempio per l'utilizzo dei saponi che sono velocemente biodegradabili e non tossici al posto dei diversivi pieni di un sacco di roba assolutamente indesiderabili nell'ambiente
E quindi propagandare queste robe per sconfiggere il molo consumista e quello che si dice molto comunemente sette tutti con una qui stiamo più lattine e prodotti latina per la birra cederle lattine chiaramente non si farebbero più no
E quindi provare ad agire in questo senso ma dall'altra la necessità di aprire una vertenza di carattere generale che deve partire fra proprio da una piattaforma di conoscenza da un confronto anche qui c'è molta diversità c'è stata una grossa discussione sui depuratori
Tutti siamo concordi nel fatto che i depuratori non sono e non possono essere una risposta tecnologica dire ammodernamento al problema delle acque
Tutti siamo concordi nel dire che l'ultimo atto di cui parliamo è l'ultima qua sia in termini quantitativi che in termini di qualità perché l'abbiamo distrutta non ha più utilizzabile Pennisi vitali e mi tanto meno per gli usi
Proprio economici ma la cosa certa e che va intendiamo mantenere vivo questo confronto a d'accordissimo sui temi di fondo vi sono anche qui le diversità che sono lungi dall'essere la mente di debolezza elementi di grande stimolo culturale di grande dibattito il fatto di mettere i punti interrogativi
Non è un trucco guardate è un fatto che noi vogliamo interrogarci
Oggi abbiamo bisogno di fare dei viaggi di scoperta
Su cosa elementari perché siamo in grado di arrivare sulla Luna di prevedere il ritorno della cometa di Halley ma non conosciamo cosa succede nel posto dietro casa che sta lavorando come depurato ora del territorio e sta lavorando per noi è che abbiamo sempre ignorato quindi stessi per viaggi di scoperta lo si fa avendo nuovi occhi piuttosto che prendendo irregolare allora sentite sì può adesso questa è una proposta senz'altro di organizzazione una proposta di lavoro di coordinamento che la che è stata portata praticamente in maniera unanime
Non significa che questa sia una proposta organizzativa che possa impegnare in maniera determinante titolo l'arcipelago dei Verdi o tutto il movimento significa che si creeranno come è successo per l'Adriatico
Dei gruppi di lavoro che i gruppi di proposta dei gruppi di circolazione dei gruppi di coordinamento
Biodegradabili se non dovessero funzionare come forma organizzativa di studieremo altri ma e affronteranno quest'altro questo problema sulle piattaforme a mare il problema enorme dico che abbia è stato discusso nell'ambito del coordinamento Adriatico qualche iniziativa è stata presa ma dico pure che sono ancora poche le conoscenze
Sono ancora poche addirittura non sappiamo che anche i prodotti che questi in USA non sono il più delle volte coperti dal segreto e sappiamo dove dichiarano di utilizzare il dominio con atti di farla spesso utilizzano di più su con una di cromo quindi vi sono dei problemi oggettivi credo che la necessità tra il Corriere
Per a non arrivare tardi all'appuntamento è già molto tardi mai non sacrificare con formule addirittura militariste per cui ci mettiamo d'accordo in nome dell'emergenza soffocare il dibattito si due cose precise
No ecco deve debba esistere una via di mezzo
Pena il soffocamento di questo movimento è la possibilità di fare delle robe molto inquadrate che non abbiano poi riscontri con la società civile
Più dicendo una cosa nota abbiamo confrontarci con questo problema di fondo molte era opere vivono nella Società molte cose ci sono dei cambiamenti talmente grandi che non sono neanche imputabile ai verbi
Nella gente qui a paga per stare sia arrivato un capodoglio nella posta pescarese circa quindici anni fa è stata fatta a pezzi per prenderne l'olio al rosso e tutto quanto serrato un capodoglio due anni fa e c'è stata una gara di solidarietà incredibile da parte di migliaia di persone che tentavano di salvare il setaccio il cetaceo questo è successo credo
Al di fuori anche al di fuori dell'iniziativa evidente un comportamento talmente diffuse di massa che registra che qualcosa è cambiato
Così come è cambiato l'atteggiamento della gente nei confronti dei rifiuti passavano a uso forse cospicuo di buttare tanta roba oggi la gente si interroga di più
Noi dobbiamo riferirci alla necessità di agire
Ma di rapportarci a questo cambiamento culturale a questa maggioranza e questo è un altro equilibrio che dobbiamo cercare
Hemingway presentava qualche domanda poi
Troppo
O perché non c'è
Gran parte
Voi e presenterò
Nel momento in cui
E aprendo i provvedimenti vengono brani che sul
Nei prossimi
Ora siccome voi dovrebbe molto probabilmente
Doveva subire un'accelerazione
In occasione degli giovinezza e quando guardo questo in qualche modo dovrà essere ricondotto
Linee proposte tredici dubbi dal punto di vista elettorale abbiamo finalmente o e voi siete integralista
Prevista per il cinema rinunzia
Allora io mi chiedo e ci saranno
Proponiamo l'ipotesi che si dovesse
Poi ieri fanno di mese un appunto carattere
Insomma
Ci sono già con lui per esempio negli incontri impostazione no quattro sembrava liberamente
Questa volta ripristinarle Stefano Lorenzi
Programmatica
Quasi azione hanno
E che quindi già questa serie voi cronisti identificare il programma
Ghedini è scaturita un'elezione a propria volta dico
Molto schematico ma l'autorevole verificare alcune cose volevano che avevano invece quello
Quando voi pensate dove scremare molti
Alcune incertezze alcune indicazioni programmi
Invece a livello locale consente pagine a livello nazionale
Quando questo avverrà ci sono portatile delle schede varietà di e e spacca
Ma posso rispondere io
Vecchio dal devo dire questa esattamente come l'ottica abbiamo ipotetico non ci oltre questo volevo che fosse ben chiaro perché molto spesso parlando come stella io mi rendo conto che forse non non riusciamo a farci capire
Per cui il l'eventuale tentazione ristretta non parlo per me è certamente un po'per tutte le banche greche la tosse
è un fatto ed eventualmente eventualmente puramente strumentale a far crescere nostri non abbiamo alcuna intenzione ma io selvaggio anche gli altri di metterci a fare Carte false o chissà che cosa ne prende questi luoghi accentrassimo perché ci contano di fare qualche cosa punto e basta dopodiché voleva farne programmi nell'organizzazione elettorale né altro di tutto questo ben lontano da questo quindi
Il contenuto però a questo lo ha sentito ripreso la può ascoltarla favorite ma e dunque non lo so politica
Cioè però sostenere di voi altrimenti dovrebbe destinare al Governo
Questo significa qualcosa se non c'è bisogno di mettersi a fare cose
Finalizzate al tema elezioni appunti a collegi elettorali Ford Coppola questa provincia interessato dicono facciamo corsi seminari con i nostri ecco i nostri incontri con quello che facciamo John sul territorio
Questo è il punto quindi volevo sfatare questo discorso delle liste delle lezioni dell'East intese come verso le elezioni invece rende insomma corretto molto bene ecco perché ripetiamo tutti
è un patto strumentale auguri una cosa molto più ampia che riguarda movimento tanti da tutti gli altri strumenti questo metodo detto ripetere farà tre roventi con milioni di voti esametri Popa che più tutti quanti vorrei fare
Finito questo
Resta
Potrebbe essere la stessa cosa rendiconti
Signori
Bisogna far qualcosa come valore insomma racconti attorno al sesto
Bisogna chiudere la propria credibilità marxista scoppiarono a
Ordinando ne ha visti così tanti
Molti di questi anni e ogni partito si è andato giunte regionali elezione lo farà ancora più alle prossime nazionali pagine Pierluigi a un programma e riqualificare tutte le attrici e componenti per dirlo energiche ipotizzando un credito ma concreto da cui trae legittimazione alla società cioè il discorso che faceva prima Murdoch ha ripreso Gianfranco adesso
Io ho capito le accuse che guidi Recup non hanno potrà dare una risposta adesso ti dico sapremo dare un programma quale sarà boh vedremo ci saranno le elezioni può darsi che ci sarà sicuramente siparietti sicuro nello stesso discorso sulle priorità ogni cosa priorità piuttosto stiamo imparando un altra cosa togliere il tempo e li sfruttare le contingenze del momento opportuno per costringerli in qualche modo accedere per cui sulla caccia è stato così in qualche modo potranno simulare no una risposta alta sulle e in qualche modo dovranno porsi problemi alla caccia così può per il nucleare purtroppo grazie alla catastrofe però è un po'così è così sul traffico quando facciamo il referendum sul traffico il nostro vero problema è scritta al momento giusto perché una cosa riesca in qualche modo a a inchiodarlo Resta tutte le cose stretta piccole grandi
C'è ancora una domanda
Piazza
Tornerà ad essere presidente della Giunta
Lombarda prima però la faccia approvato
Per
A me sembra abbia paradigma del Tridente starmi abbastanza
Riguardo la presenza
Si fecero portatori di questa puramente estreme
Ecco reclutamento del corpo
La presenza al di una pista per esempio alle elezioni europee e in particolare Benedetto ma l'europea interessati meno delle forze politiche tradizionali quelle che vanno no all'Ulivo portando il bambino che non serve del cuore circuito all'Europa lo scelsero per poter portare avanti la proprietà però repertate conosceva fra
Per ottenere anche nel contributo
Collegati alla legge
Che servirono poi per finanziare ma se
Questo
Non mi è chiaro invece il costo per ma laddove aggiunge il traguardo ha detto per esempio a Vendola una presenza una dimensione istituzionale avete anche una dimensione
Che cosa vuol dire esattamente
Per la prima
Vuole fare verbale allora facciamo magari di dare una risposta ovviamente io è la risposta provate a titolo personale provenienti dal padre per questo spreco
Io credo che non è chiaro e non è chiaro che io
Possiamo il paradigma italiano rispetto per le idee dei testi perché siamo in due fasi abbastanza diverse dello sviluppo del delle due realtà nei due movimenti e anche perché non c'è una identità c'è una profonda intersecazione ma non c'è un'identità fra le due esperienze ed è bene che non ci sia l'identità perché ci sono contesti storici socioculturali percorsi molto diverse
Allora a me pare di poter dire che per quanto riguarda l'Italia
Il percorso è molto più lento molto più graduale che quanto di quanto sia avvenuto per i Verdi tedeschi
A un certo punto i Verdi tedeschi come qualcuno ha ricordato si sono risolti in Congresso si sono affondati in partito
Hanno lavorato e proposto un loro programma se non ricordo male Alex mi corregga inizia dicendo i Verdi sono l'unica alternativa al sistema dei partiti esistente lei questo presente in questi tempi così plastici e totalizzante viene abbiamo mai detto e così via il processo di crescita del movimento dei Verdi italiani e all'interno di questo delle liste verdi
è stato ed è stato e continua ad essere molto più lento e molto più graduale e molto come dire più frammentato più differenziato da realtà a realtà non è un caso che abbiamo cominciato un ottantatré con la nascita di alcune liste qui in comuni con la lista regionale di Trento e con va poche altre liste
Poi siamo arrivati a un lunga discussione attraverso l'ottantaquattro proprio le elezioni europee utile che tu ricordavi
Proprio Alexander Langer che lo può eventualmente ricordare propose attraverso le pagine del manifesto
Una ipotesi di lavoro del tipo di quella che tu ricordavi e quelle poche sì lavoro no perché posizione sbagliata ma perché duramente non c'era ancora questo processo di maturazione
Nel nel movimento verde italiano campeggio non ci fu una presentazione tecnicamente si poteva presentare già nell'ottantaquattro delle liste verdi italiane a livello di Parlamento europeo proprio per i motivi che giustamente tu dicevi con un'aggiunta che l'Italia per le elezioni europee la legge più garantista di tutto il Nord di tutta l'Europa ce la proporzionale pura non il metodo D'Hondt delle politiche interno eppure non si fece presto
Ci sono stati molti dubbi e molte perplessità molte discussioni in sé presentarci alle elezioni amministrative ottantacinque e anche allora la decisione non fu non presentarsi dappertutto
è utile solo i radicali scrissero per questo allora il diritto di farlo ma solo lo spinsero tedesco ma per quanto riguarda le liste Verdi come tali fu un processo molto lento e molto difficoltoso dire dove ci presentiamo in se ci presentiamo dove ci sono le condizioni dove c'è un radicamento dove c'è un processo storico precedente di crescita di una cultura verde e di soggetti verdi
La stessa cosa sta avvenendo adesso in rapporto alle elezioni politiche io sono virgolette meno scandalizza coincidono con la risposta grato Amendola alla domanda di Stefano ma sono meno scannerizzato dai romani Stefano Menichini perché mi sembra una domanda ovvio giornalista politico fa questa domanda ed è una domanda del tutto legittima è il percorso attraverso cui i Verdi italiani arrivano a dare la risposta
Ho la risposta o quando il danno e a motivare perché non vadano alla domanda i militi indichiamo un percorso molto più graduale e molto più lento in questi giorni c'è una prima discussione informale fra di noi cioè non diciamo statutaria
Mille quando si parla di politica non come ci presentiamo le elezioni politiche eventuali io mi auguro faccio molti auguri a Craxi fino a marzo era stabilita da marzo in poi cioè io mi auguro che le elezioni siano fra due anni no anche se è possibile che siano anticipate
L'anno prossimo la prima domanda è e proprio i cattolici presentiamo le elezioni politiche
La prima domanda è è automatico che essendo già in undici consigli regionali in centoquaranta consigli comunali non so quanti consigli provinciali in centinaia di consigli circoscrizionali perché già ci siamo lì
è automatico che questo vuol dire che noi saremo anche le politiche italiane con l'ottantanove all'europea devo dire che la pressoché totalità anzi la totalità dice no non mi automatico
Molti dicono Hamas sarebbe giusto farlo molti altri dicono e non in modo conflittuale ma con una riflessione comune
Ma prima di decidere se farlo stiamo attenti alle mutazioni che questo comporterà fra di noi e meccanismi che fa scattare ai problemi istituzionali che ci comporta comprese le esigenze della politica regionale
Se fare lezioni dell'evento quarantasei per elezioni deve avere la tua struttura qualcuno dovrà decidere chi sono i candidati chi decide in nome di che cosa chi sarà il capolista chiedono sarete
Tutte cose che nessuno è nato ieri che bisogna affrontare quando si fanno le elezioni ma che i Verdi italiani sono molto cauti molto lenti molto diffidenti della frutta affronteranno possono affrontarla anche vicino no non ci presentiamo se ci presenteremo per esempio le politiche per rispondere a due domande contenute perché legata alle elezioni il problema non sarà tanto forse se ci presenteremo ma come ci presenteremo cioè se ci sarà un partitino avverte che non si chiamerà partitino ne stiamo analista verde ma di fatto sarebbe un partitino dell'un per cento io la chiamo una demo proletari in stazione di Alliste dedichiamo proletari sono i nostri amici a cui sono dipendenti cioè bravissimi compagni bravi ragazzi stavo per dire ma sono sempre lì alla sera la televisione c'è Almirante che dice no per motivi e per motivi opposti dice
Il telecronista anche democrazia proletaria ritorno dall'altra parte e solo lì ritualità uno e mezzo per cento modi fra dieci anni gli auguri di maniere e così via
Questa demo con l'esazione delle liste verdi a noi fa paura credo a me fa paura ma io credo alla quasi totalità rinnovi fa paura
Allora il problema è di non mettere in moto meccanismi di questo tipo chiamerei di tipo integralista totalizzante o anche del tipo con statuto programma che dice i Verdi sono la cosa migliore del mondo e fuori dai Verdi non c'è salvezza extra Trio sovietiche latino nulla Salus e e e e tutti gli altri sono invece corrotti lottizzatore inquinatori e così via oppure l'alternativa per noi credo sia se arriveremo a decidere di presentarsi ma è un processo lento e graduale nei i problemi sono rapidi ma il modo in cui noi arriviamo affrontati sul terreno istituzionale controvento perché poi sul terreno quotidiani Italia sentiamo tutti i giorni ma abbiamo molta cautela nell'affrontare eccetera eccetera ed a quel punto sarà invece se riusciremo a far sì che questa affermazione viste riempì strumento dell'intero movimento verde sia vera
Bene vuol dire edificata
Cioè che l che dopo aver detto tutte queste belle cose non scatti il meccanismo chi è dentro è dentro e chi è fuori è fuori
Che nelle liste verdi è il Verde doc da candidare da fare eleggere magari con la rincorsa a chi si fa eleggere per primo e tutto il resto che c'è fuori del movimento verde della cultura ecologista ambientalista ma dei diritti civili dei diritti umani delle minoranze etniche e linguistiche eccetera perché poi nella galassia verde c'è tutta questa complessità rimane fuori nel momento in cui si tirano le reti
Ecco il problema e tirando il più tardi possibile che siano il più a maglie più larghe possibili più più più allora in questo senso e chiudo per esempio anche il processo di lavorazione a me non piace la parola programma come la piazza Gianfranco perché settantotto o a Fiorello perché sa tanto di quella cosa che sei obbligato a scrivere
Quando crede quando ti prende lezioni è stato il milione di copie e il giorno dopo le elezioni cinquecento mila copie che non sentivo distribuire vanno al macero perché tanto che il programma non leggerà mai più nessuno piccola il programma dei partiti a tutte le lezioni lo sapete meglio di me
A me non piace però capisco il concetto invece che c'era dietro la domanda di Menichini allora anche questo processo di elaborazione di contenuti e obiettivi precisi non è un processo di casa da solo attraverso gli stadi di perché ci saranno contenuti obiettivi programmi non il programma che la lega per l'ambiente gli amici per la terra la LIPU un'altra dell'arcipelago verde le università verdi per esempio sulla scuola
Immagino che sulla scuola un progetto però evitare ricorda nel insiste Verdi avranno elaborato meglio che no quelli che lavorano attento vi proponiamo se c'è qualcuno