Dopo il petrolio, l'era delle nuove tecnologie

Recependo l'urgenza e l'intensità della domanda di informazione e di elaborazione che c'è attorno ai temi energetici e disse che le cronache offrono ogni giorno spunti che confermano questa intuizione la giornata di ieri stanno aggiornata che ha ha rivelato anche una dato segnali interessanti il fatto che il dibattito alla fine si sia accesso su un un sul su un fantasmi non su un dibattito come quello sul nucleare che in Italia in realtà non ha gambe su cui camminare ma sulla che tipo di solare con una un momento di polemica sulle la la tipologia la filiera del solare e sul carbone sia su cose che concretamente possono farsi Rivella mi pare un orientamento molto attivo fattuale la giornata di oggi dedicata a due capitoli che rappresentano un momento
Di fatica per il sistema italiano e cioè il Complesso del settore domestico e il Complesso della mobilità sono sostanzialmente due buchi neri sono dei settori in cui fatichiamo molto e
Oggi vedremo anche attraverso dei numeri che cosa significa tutto ciò
Comincio con il presentare le persone che
Animeranno con i loro interventi questa mattinata poi visto che c'è la partita e cercheremo di contrarre un poi i tempi anche se poi da uno degli interventi quello di moderna ci arriverà anche un suggerimento su come fare se uno sta fuori e deve dare degli impulsi a qualche apparecchio domestico perché in seguito riusciremo anche io a governare la risibili la magari in differita di una partita
E e per l'appunto c'è Vanni Bulgarelli cominciando la mia destra presidente di era la Società di Modena che si occupa di
Regia e e rifiuti poi Cinzia Abbate architetto che a tra le sue varie realizzazioni curato il Museo dei bambini a Roma specializzata in bioarchitettura
Lionello a ugelli
Ci presenterà un caso di studio quello della società per cui lavora alla Saint Gobain Roberto balla rotto che oltre ad aver curato il Progetto difende l'abitazione sull'eco case
La lavora su questi temi a livello europeo alla mia sinistra
Pietro Novelli che responsabile sviluppo sostenibile per la Toscana Benito Guerra che è presidente della Robur una azienda pluri decorata in campo ambiti ambientale ed energetico
Non so se l'ultimo riconoscimento ma ci siamo incontrati l'anno scorso a un convegno di
Con un convegno sul per un premio per un premio della Confindustria
Poi arriverà Francesco Molinari dello sfuggito Dante Benini e infine Giorgio Gallo direttore scientifico dell'Agenzia di energia e ambiente Vittorino
Sorto Cianciullo e mi occupo di questioni ambientali per Repubblica
Dunque io entrerei subito nel merito di
Questa parte del della la ma de aggiornarla mattinata dedicata alla questione della dell'abitare
I numeri l'abbiamo anche ricordato brevemente ieri sono clamorosi nel senso che noi e la Meritalia Anna di riscaldamento per metro quadro di consumo energetico per riscaldamento e raffrescamento per metro quadro
La metà di cioè noi spendiamo il doppio di quello che la lo standard del pratico l'Alto Adige
Arriviamo a livelli molto più lontani dalle tecnologie di punta che sono state sperimentate
In Bari in vari punti eppure nonostante il nonostante questo ci sta un altro modo di abitare che è possibile io lo dice un altro mondo è possibile un altro modo di abitare certamente possibile e c'è un'esperienza che mi ha sempre colpito molto che è quella di un in istituto che ha costruito una struttura arrampicata due mila e duecento metri nel Colorado
Fuori CL la temperatura di là meno quaranta gradi fa un freddo bestia stiamo vicino alle piste di neve di Aspen che sono abbastanza note
Questi signori sono riuscire a mettere in piedi una struttura per cui coltivano banane e arancione
Quando entrano o si fa una passeggiatina M. dalle guaine perché c'è una serra tropicale
E tutto questo una specie di piccolo paradiso terrestre in quota completamente per il novantanove per cento attivato dalle regia solare Caniggia Sora
L'uno per cento della che rimane e per il piacere perché ce la siamo così alti potremmo farne a meno ma un cammino di tanto per la gioia nel vedere la fiamma no allora l'elemento romantico sopravvive e quindi ecco questo è l'uno per cento di regia non solare
E
Ci vorrebbe ieri e va be ma quelli sono molto richiesta quanto gli è costato dispendio di soldi se non dire regia
Ebbene e questa struttura che poi ricordi ma anche all'istituto creato da eloquenza
è è a un tasso di recupero dell'extra costo necessario alla coibentazione alle finestre super efficienti eccetera eccetera che rientra in quarant'anni ora quarant'anni potrebbero essere potrebbero sempre sembrare tanti ma in realtà questo è un edificio costruito per durare dei secoli e e a queste prestazioni assolutamente di punta con
Questa tipologia
In Europa e qui volevo chiedere un intervento a Ballarò otto c'è in Italia in particolare un progetto che non arriva a queste e prestazioni di eccellenza ma che comunque consente dei risparmi significativi con un extracosto che pari al quindici per cento e che si può ammortizzare quindi in un tempo molto più vicino attorno ai cinque dieci anni
Questo progetto che ormai i è stato elaborato qualche anno fa a che punto è e che prospettive a di allargarsi sul territorio italiano ed europeo Brecht
Buongiorno risente dello
Dunque come diceva
L'amico Cianciullo io coordinato fino a qualche mese fa questo progetto sostenevo l'housing Europe Europe
Entrando dentro un discorso europeo
Che parte dal motto dall'ex commissario basso ridurre la distanza fra quello che si sa e quello che si fa
Nel mio intervento però colgo l'occasione partendo da quel progetto di parlare un pochino del Progetto parlare un attimino anche dei costi una mezza parola e ritarda quello prendere diciamo
Due due argomenti raffrescamento e una proposta di buonsenso per risparmiare
E intanto due immagini che possono essere esemplificative queste sono degli schermi di come un
Un edificio Oppo relazionarsi all'ambiente
Spesso anche devo dire all'università e ho imparato
Ho imparato a progettare
Completamente avulso dalla da quella che è la condizione al contorno questa è uno schema che penso che indichi abbastanza bene come invece andrebbe affrontato il tema del del ambientale proprio dal punto di vista del clima delle caratteristiche cederà per risparmiare energie
Ecco appunto come dicevo l'obiettivo principale del di questo progetto e di altre cose poi ho visto che alcuni temi strutturali europei eccetera vanno proprio in questa in questa direzione altri cose altri progetti vanno sull'aumento dalla conoscenza però molta più attenzione data su a questo aspetto ridurre la distanza tra quello che si sa e quello che di solito si fa un un esempio che notissimi ma insomma solo esemplificazioni per chi non è del del settore
Basta progettare bene sporgenze parti vetrate eccetera perché il sole d'inverno più basso che non trovi ostacoli
Da alberi sempre verdi nella parte sud
Entra e scalda tramite anche accomuni termici eccetera destato invece adeguate protezioni impediscano questo questo problema queste non sono così dobbiamo poi bisogna vedere perché se è possibile io una casa costruita negli anni sessanta dal giorno entrino che però applicava quei concetti di una edilizia tradizionale casa mia d'inverno è piena di sole d'estate non entra mai un raggio di sole
Un altro concetto che soprattutto io parlo di buonsenso quindi le persone che il suddito ecologico sono molto più bravi di me potranno poi dare altre altri dettagli buonsenso che però richiede anche professionalità e soprattutto voglia rimettere in discussione le cose che uno sa che forse la cosa più importante è quella che dovrebbe poter far far fare all'Italia quel salto di qualità
Sull'innovazione sulla complicità più di qualsiasi mezzo punto di percentuale di PIL di oneri eccetera è questa la cosa che può fare innovare
Secondo la disposizione dei locali e dell'orientamento né dalla parte russa e assolute sono tutti i locali di vita e è chiaro che un muro
A sud dovrebbe avere caratteristiche diverse di un muro a nord un muro che divide garage dall'altra parlate locali questo
Ingenerose abituati a vedere gli edifici con i muri uguali tutti e quattro i ladri cosa che siano ci pensa un attimo un assurdo perché Mura sul dovrebbe avere maggiori inerzia dovrebbe riuscire a non farti stare troppo caldo le strade e tre invece gli altri devono possedere caratteristiche diverse e questo è fa facile fare con attenzione a senza eccessive complicazioni cantieri sì come è stato fatto anche nei progetti europei per contenere il tutto nei dieci minuti che mi è stato detto non donne entrò nel dettaglio del progetto che vede cinque nazioni europee otto
Interventi pilota di cui cinque Italia uno in Portogallo uno in Francia uno in Danimarca
Per esempio la Danimarca ha scelto il progettista con un bando internazionale progettista e Thomas Herzog che è una priorità europea in questo settore queste sono alcune immagini sia del della prima idea di Progetto e sia del
Del l'architetto appunto il giorno della presentazione a Arbus in Danimarca
E un altro oggetto importante tra l'altro al primo marzo è stato avuto anche riconoscimento Annex NRG proprio per risparmi Gerico che che comporta e questo di Preganziol
E
Applica concetti ed ecologiche ampiamente sperimentate senza problemi particolari
Ma a me fa piacere non parlare su questo progetto di energia ma di un'altra cosa che però è esemplificativa su quel discorso di non dare niente per scontato e mettere in discussione le cose che si sanno questo è un canale che attraversava l'area attraversa l'area del dell'intervento in un intervento ordinario sarà sarebbe stato sia il progettista l'impresa avrebbero l'avrebbe tombato
Messo intubato dentro un tubo con grossi problemi per un ramo davanti quando c'è un'acqua maggiore e così via
E invece in questo intervento è stato di natura Rizzato Fadda Area di laminazione quanti sono piogge eccessive e diventerà il ruscello del giardino condominiale ora voi potete capire che basta approcciare le cose con una mente non tirino più in discussione e Metheny scusa dei concerti e la qualità di quello che si realizza è completamente diverso da questo ancora non è finito ma io me lo immagino come dei calendari giapponesi sono quei corrente lì con ne pagherete eccetera
Questo è un altro intervento ammazzano per esempio qua c'era un quasi un vincolo che comunque però me la me non vincoli tempo ricambiare un piano esistente sarebbe stato complicato prevedeva una corte la corte non si adatta eccezionalmente a problemi di esposizione però basta avere dovute attenzioni e per esempio nella zona verso il sud tenere un pochino più bassi i tetti e il sole riesce a scaldare tutti tutti gli alloggi che sono altre immagini intervento questo solare termico
Giù in fondo si vede un fotovoltaico e queste sono altre immagini questi invece sono immagini l'intervento di Pesaro
è un pochino avulso dalla realtà ma questa è solo un'illusione di fatti il piano di la scheggia Pesaro è tutto in divisi sostenibile in bioarchitettura quindi tutti i lotti sono fatti in questo modo pur senza intransigenza ma comunque l'impianto urbanistico è stato congegnato in modo da risparmiare energia acqua eccetera e questo è un intervento di Paul solamente dire che poi di edifici fatti così non è che sono le case quadrate
Che che mi ha risparmi regia perché sono tutte brutte c'hanno non è vero
Queste sono immagini appunto del progetto di Pesaro
Due discorsi sui costi non abbiamo analizzato nel dettaglio voce per voce capitolato facendo il confronto con altri appalti delle stesse strutture fatti con capitolati riconosce tradizionali
Nello stesso periodo e questo è la del Progetto di Preganziol siamo sotto a quel quindici per cento e diceva
Antonio Cianciullo c'è un cinque virgola tre per cento facendo un conto sulla spese di manutenzione e gestione non sul costi esterni risparmiati che potremmo anche citare ma magari in un'altra occasione già dopo tre anni c'è un risparmio uno virgola sette euro al metro quadro
Questo l'intervento a Grenoble sono stati meno bravi di Dinoi italiani per loro la se fosse un pochino più alto diciamo che anche gli altri Italia si attestano un po'su questa su questa cifra
E e comunque insomma in breve tempo questi extra costi possano essere solo col discorso energetico ammortizzati senza considerare qualità della vita e così via
Ok adesso passiamo appunto da queste considerazioni avuti nella pratica con questo progetto che si sta realizzando interventi sono in corso di realizzazione
E due consiglio snatura fresca metto su una proposta ecco la se ne è parlato è stato detto anca torti ore sottolinearlo ancora di più che molte ricerche europea affidano alla raffrescamento il problema energetico del del sud Europa nei prossimi decenni
E negli Stati Uniti una ricerca diversità di Chicago mi sembra a stimato nel trentotto per cento Orsola di Monte dimensionamento della produzione della rete distribuzione energia elettrica solamente per far fronte ai picchi
Dovuti del d'estate alla alla le condizionata
Qua ci sono la logoro io cito sempre una loro esperienza mi hanno trasferito spero di ricordare in modo giusto però se non vado errato
Non so se
In un modo diretto o indiretto un qualche socio ha collegata comunque loro hanno fatto un monitoraggio per un intervento a a Torino che ha usato
Dei pannelli fotovoltaici arriva era un un edificio in vetro con la facciata sud che consumava un sacco di aria condizionata restare hanno pensata con il il bando del ministero di mettere un po'di pannelli fotovoltaici per risparmiare un po'di soldi
Beh è stato più del doppio il risparmio dovuto alla protezione fisica dei pannelli messi a nastro sopra le finestre piuttosto che la produzione risparmiata l'energia elettrica
Quindi la parte edilizia questo a confermare che la parte inizia una cosa importantissima del risparmio e nell'efficienza energetica
E non solo avanti trizio anche la parte urbanistica un parte il Progetto professor Santa Mursia trasferito questa sua esperienza questa è un'indagine è fatta ad Atene dove viene monitorato fra due diverse zone della città una differenza di temperatura media ha detto la di sette virgola otto gradi
Che tantissimo che se lecita avessero accorgimenti
Anche abbastanza banali verde acqua orientamento pochi sono tecnologie sofisticate come le cosiddette vetture fredde eccetera riescono a certamente a limitare l'esigenza di aria condizionata alle nostre latitudini
Si può quasi fare a meno di impianti di aria condizionata agli detti gli edifici del del Progetto uscì sono fatti tutti senza né predisposizione né impianti era condizionata con sistemi di raffrescamento naturali che
Viene
Assicurato garantiranno il conforto
Per per gli abitanti a meno che non si segua quello che una certa cultura dominante ci può far vere io chiuso proprio questo termine
Mi riferisco alla pubblicità delle persone vanno in giro nude
E poi dopo entrano dentro casa e si vestono tutte soddisfatte di aver avuto questa questa soddisfazione di vestirsi metri giacca e cravatta dentro dentro casa il recentemente ho visto ritornare alla dichiarazione del primo ministro giapponese
Che parlava delle dei soldati in Iraq senza cravatta e giornalista si stupiva dice in genere inappuntabile questa volta nel commento diceva queste cose questa volta si è presentato senza cravatta come se fosse
Collegato alla notizia che doveva dare non ricordando che l'anno scorso
Lo stesso presidente del primo ministro giapponese aveva
Predisposto una norma dove negli uffici pubblici giapponesi veniva vietato di mettere l'aria condizionata sotto a ventiquattro gradi e veniva consigliato di non usare giacca e cravatta per tutta l'estate per risparmiare regia
Ha fatto risparmiare un sacco di energia ma queste son cose banali che andrebbero forse ragionare pensare perché quello il modello che ci mostra quella pubblicità io se incontro la persona che l'ha fatta ubbidiva il committente glielo dico apertamente ma secondo me è un modello
La sottosviluppati
Il ragionamento che
Ma è stato fuori dal tempo fuori già
Ed è molto difficile quindi l'idea quello di proteggere l'edilizia invece che costruire altre centrali
Questi sono i costi stimati in un'altra ricerca europea della kilowattora nel nel momento tipico delle tacita normale e invece del risparmio energetico nell'edilizia
Ecco rapidamente faccio riferimento ad una ad una proposta oppure posso fare una cosa la dico a Baccio così Rava amiamo meglio nel cambiamento
Mi mi merito qualche apprezzamento allora due anni fa riuscimmo a a convincere il ministro del dell'ambiente a costituire un gruppo di lavoro sulla casa ecologica facemmo alcune proposte una di questa proposta agganciava un extra
Detrazione del dieci per cento al il cavallo vincente che allora era trentasei per cento delle detrazioni per le ristrutturazioni dedicato a lavori di ristrutturazione energetica
E io ritengo e molti ritengono che questa sia una cosa molto ma molto importante da poter da poter applicare altrimenti quelle spese fatte vanno spesso solo per fare ma chi viaggia che impediranno lavori di ristrutturazione profonda del dell'edificio
E purtroppo Tremonti non vuole sapere niente due anni fa
So che l'anno scorso addirittura ministero Attività produttive in particolare il direttore moneta fece questa proposta e Tremonti che era tornato nel frattempo forse proprio apposta per
Per queste cose non ne vuole sapere niente lo speriamo che questo possa essere la volta buona perché proposte di questo genere non necessariamente quella comunque di questo genere
Usando la leva fiscale per favorire interventi ristrutturazione energetica
Allora appresso io avevo una stima
Di un'efficienza di della spesa e ristrutturazione energetica dal punto di vista delle multe le protocollo di Kyoto che potrebbero andare da tre a sei milioni di euro se quei soldi fossero spesi interventi di reso troneggia dia avremmo dei vantaggi enormi
Grazie fra un momento nel quante case si costruiscono e questo è un dato che volevamo sapere di questa ecco case quante sere hanno materialmente costruendo in Italia allora per fortuna io debbo dire poi eventualmente altre persone che lavorano in questo questa regola che Tabarri potranno o smentirmi oppure confermare questo per fortuna
Questa definizione che se da un punto di vista promozionare l'olandese o può può esistere l'impiego case
Per fortuna queste comincia a non esserci più
Quindi ci sono progetti fatti meglio progetti fatti peggio
è molto difficile
E questo discorso classiche comunicazione però lo dobbiamo dire che ci stanno degli standard minimi oltre i qua e passati i quali si può parlare di una casa efficiente ragionevolmente efficiente di casa non è
C'è anche perché se non diamo qualche parametro rendiamo impossibile comunicare concerti questo è vero ma è vero non solo per questo è vero anche per quegli incentivi di cui parlavo prima dell'altra ma serie però sarà il campo e diciamo che da questo punto di io so conosco molte esperienze che si stava facendo Asor francamente attorno riesco a quantificarla un progetto specifico che è quello opposto difendere Bice azione che prevedeva un certo numero di casa del assieme a quelli ma non fanno una media solo che la radiazione che sta facendo quelle cose nell'ambito de di fidarvi azione quelle cose che e poi devo dire che ho poi ho scoperto che anche all'interno nostro associazione c'era qualcuno che lo faceva ma noi in qualche modo non avevamo avuto la il sentore ma comunque circa mille ottocento alloggi sono in costruzione in questo esatto ma voglio dire non penso che siano molto di più in Italia da questo punto di vista
Grazie
Ma l'Europa sforato un po'i tempi ma c'ha dato anche molti numeri e molte informazioni anche questo accenna lì si divide molto utile del forse qualcuno ricorderà che nel mi hanno centonovantadue alle zampette Rio de Janeiro
Uno dei motivi di atterrito internazionale fu la frase con cui Bush padre si presentò al summit dicendo che gli stili di vita degli americani non era non è gonfiabili
E in più d'uno si chiede se portare il maglione pestata in casa o spogliarsi di inverno fossero necessariamente da inserire in questi stili di vita non negoziabili
Mi pare che una buona parte gli americani non sia d'accordo su questo le cifre ha garantito ieri sulla California
Credo che lo dimostrino
Andiamo avanti sulla questione delle delle case bere acqua dimensione quantitativa di questo sforzo mi rendo conto come dice balla rotto che è difficile poi stabilire un una linea oltre la quale a casa ecologica e dall'altra parte non lo è però per approssimazione cerchiamo di arrivare a questo concetto che è utile per farci capire Giorgio Gallo diretti direttore scientifico e l'agenzia l'agenzia che si occupa di energia per la Città di Torino voi avete un Progetto che appunto insiste sulla sul territorio anche se sarebbe interessante capire che cos'è questo progetto e che dimensioni quantitative apre
Buongiorno
Si sente
Allora innanzitutto l'agenzia si inventi Torino si occupa sostanzialmente i progetti con le pubbliche amministrazioni a livello territoriale quindi significa con settori che hanno di solito una bassissima disponibilità di soldi anche quando si parla di progetti europei
Non ho altre domande
Ancora si parla di progetti europei
In questo caso eccolo frati una piccola nota di anniversario il due e il due mila sei Collina sei sono trent'anni dall'approvazione della tre sette tre perché sarà ricordo è stata la prima legge che in Italia ha tentato di portare avanti un discorso di risparmio se vediamo risultati comparati con il livello europeo direi assolutamente
Fallimentari
Nel contempo il due mila il mille novecentosettantasei vedeva anche uscire il primo libro Energia dolce di amori Lovin'sa
Che è stato del testo miliare anche in questo senso si parlava di NT diffuse riti il territorio di una serie di condizioni molto poco è stato fatto
Continuiamo a vedere edilizia che viene considerata innovativa che propone tecnologie che hanno vent'anni che hanno trent'anni in realtà di innovativo nell'architettura e nell'edilizia c'è molto poco il problema è che non si è mai passati da quello che è un discorso sperimentale al discorso puramente applicativo
Per cui la maggior parte di edilizia che viene attualmente considerata sperimentale USA tecnologie normalmente già sperimentate molte volte Java ridate con con anni di funzionamento
Detto questo vi racconto breve del Progetto il progetto si chiama Pianalto il più in alto la regione è un'area che interessa circa venti comuni tra le province di Torino a stili Cuneo per circa quattrocento chilometri quadrati sono venti comuni complessivamente sono centotrenta mila abitanti la vocazione molto rurale con prodotti agricoli di eccellenza
Oltre questi prodotti anche la parte produzione industriale questo progetto cosa tenere e cosa cosa si pone si può una grossa scommessa la prima ecco di far lavorare venti Comuni assieme in un'area come quella di Monte ESE assolutamente refrattari alla collaborazione e la cooperazione per predisporre un piano di azione ambientale convincendo i comuni e gli abitanti che qualificare l'ambiente agire per migliorare l'ambiente da anche delle ricadute positive dal punto di vista economico sociale sul territorio
Il progetto opera con quattro aree sull'edilizia sui trasporti su rifiuti sul paesaggio rurale in questo caso vogliamo trattare rapidamente di di un collegamento interessante sono le cose che si possono fare
Partendo da due interventi in campo edilizio siamo arrivati a innescare una filiera sul territorio per una produzione agricola integrata come è successo è successo che i comuni ci hanno chiesto di supportarli nano facciamo prestazione esecutivo altruismo consulenza per quanto riguarda il miglioramento dell'efficienza energetica purtroppo si chiamò sembra tra l'altro su progetti preliminari già definiti quindi con le immagini più sommato abbastanza stretti di intervento
Ci hanno chiamato intervenire su due scuole materne cura tradizionale una un po'più non diciamo innovativa un po'più efficiente basato su tecnologia secco di alto decine noi siamo intervenuti con del di diciamo dei semplici accorgimenti miglioramento aumento dell'isolante o trasformazione dell'isolante in alcuni casi la fibra di vetro abbiam trasformati in fibre di canapa
Questo perché non siamo non agiamo in campo della bioarchitettura cerchiamo di semplicemente ad altri uffici a basso impatto ambientale non di ecologici questo anche perché i Comuni hanno capito di spesa molto più ridotta quindi cerchiamo di soddisfare un po'le due esigenze
Migliorando un po'lì spesso di isolamento agendo sui sacramenti e agendo come nel caso della scuola due scuole con una ventilazione meccanica a che garantisse il ricambio d'aria regolare previsto dalla legge non è mai duplicazioni tagliata dal novanta abbinando recuperatore di calore dall'OLAF l'ottanta per cento l'efficienza nella scuola di Poirino che è quella di cui voluto parlare ma mi hanno vietato le slide quindi se ne vedrete poi sulla presentazione
Abbiamo anche aggiunto dei collettori solari a Daria trentacinque metri quadri posti in verticale su una delle facciate della scuola facciata sud
Il risultato di questi interventi nei collettori solari non riescono a coprire un dieci quindici per cento di Energia termica per invernale l'insieme di questi fattori maggiore isolamento buon comportamento termico Solana Dari ha fatto sì che Inc nell'Ascoli Poirino si potesse evitare altro riscaldamento che il sole d'aria
In buona parte dell'anno tra l'altro il calore prodotto dei bambini che sono comunque dei grossi produttori di energia e quel po'di solare dovrebbe evitare l'uso quasi completo del riscaldamento
Il la classe in cui si colloca l'edificio una classe a
Tra la classe B la Classe A diciamo della del di Casa Clima
E ha dei costi rispetto al costo preventivato nel comune di circa il tre per cento mantenendo sì su comunque un cinquanta per cento quaranta cinquanta per cento di efficienza RIS più rispetto a quello previsto centonovantadue l'altra scuola più tradizionale con lo stesso è nata con legge dieci quindi con lo stesso che sta al costo del tre per cento si colloca comunque su un quaranta per cento di risparmio energetico in più rispetto sempre legge dieci quindi che sta a costi molto bassi e tempi di ritorno che non superano i sette otto anni al massimo c'è un altro esempio non dell'agenzia ma chiediamo sempre su Poirino in cui la riqualificazione di una scuola materna con la media di mille duecento metri quadri
Riesce a pagare l'intero intervento riqualificazione delle facciate molto degradate della copertura in venticinque anni con il recupero energetico che
Che fa se si parla soltanto la parte invece di extra costo dovuto al miglioramento tra l'intervento che avete comunque ripristinato edificio l'intervento energetico si parla di non più di cinque anni di ritorno quindi tutti interventi molto possibile
Come è successo che mai avevano scelto la canapa per le parti sottotetto e per le parti pareti verticali in quanto rappresenta un isolante a più basso impatto mentale che altri materiali
Una dal seconda scuola e collocata Carmagnola Carmagnola a Cavani alla sede la l'associazione nazionale dei produttori di canapa
L'assessore che partecipa a questo progetto Life che siede nel Comitato di Indirizzo era in contatto con l'associazione c'ha messo in contatto la canapa tra l'altro presenta per il paesaggio per l'altra del progetto Life un Proton ma cultura molto interessante perché la tipica della zona
Fin dal Medioevo fin da epoca romana si coltivava canapa veniva dall'Inghilterra per ricordarmi drenare militare quindi era conosciuta a livello internazionale ha un bassissimo impatto ambientale perché è una coltivazione che non richiede fitofarmaci non richiede acqua
Per un uso non tessere
Contro le infestanti va bene settori marginali ed è un ottimo avvicendamento con culture tipo frumento su questa era ci sono qualche cosa come tre mila ettari coltivate a trentatré mila ettari coltivati a frumento in questo momento
E a mais
E a moltissimi usi di tipo industriale come prodotto oltre ad avere un'ottima resa energetica un ettaro coltivato calata produce qualcun qualcosa come quarantotto MWh all'anno di resa energetica
Si è pensato di sfruttare la situazione di transizione tra le coltivazioni tradizionali in questo momento la ricerca dei prudenti produttore agricole per una produzione che fosse competitiva che potesse sostituire il mai si altre produzione che sta nascendo un po'dal dall'ottica del mercato locale
Creando appunto una filiera la filiera che cosa si propone di fare e di chiudere il ciclo tra produzione trasformazione e gli usi finali inizialmente sul territorio successivamente per la vendita a livello almeno regionale
Come se il fatto come si è proceduto si è fatto firmare un protocollo di intesa tutti venti comuni che si impegna no ad utilizzare la canapa come materiale negli interventi che faranno sul patrimonio di Fidel di edilizia pubblica che hanno ove tecnicamente possibile ed economicamente conveniente la canapa un costo di circa un euro settanta per centimetri spessore per metro quadro quindi diciamo che rispetto polistirene estruso sparso di buona qualità può essere considerata relativamente allineata
Questa interessa provocato un interesse la Regione Piemonte questo protocollo si elaborato un documento alla Regione inserire va a questo tipo di produzione del Piano di sviluppo rurale due mila sette due mila tredici
L'obiettivo di arrivare coltivare mille duecento ettari di di questo prodotto producendo pannelli per uso locale e poi per l'esportazione veramente nei comuni extra Pianalto e l'ottanta per cento del prodotto lavorato e Cannavò non utilizzati dall'altro eticamente pelle Pizzato e quindi servirà in questa prima fase come produzione energetica
Da una stima sulle risorse
Di biomassa sul territorio dicono che ottimizzando le risorse attualmente presenti sul territorio con questa aggiunta di canapa eccetera
E si poteva arrivare acceca copre circa il venti per cento del consumo energetico del settore edilizio dell'area quindi centotrenta mila abitanti
Se nel frattempo gli edifici venissero riqualificati e portati almeno quelli che possono essere sottoposti a un livello di classe a casa clima quindi trenta kilowattora metro quadro con trecentocinquanta medi attualmente esistenti
Si sono si supererebbe il sessanta settanta per cento di fabbisogno del del patrimonio edilizio della regione dell'area con questo materiale prodotto internamente oltre ad esportare via mentre le altre i derivati
Questa è un è una modalità di azione che cerca di ieri superare i limiti che normalmente vengono posti dalle legislazioni darsi altre cose innescando questi circuito ISTUD virtuosi si spinge da un lato il settore pubblico e poi per esempio il settore privato a intervenire perché settore pubblico avrebbe un esempio molto importante ovviamente di
Di dimostrazione
Nei confronti del privato che certe cose funzionano senza andare a parlare di cose fantascientifica si parla assolutamente di interventi direi quasi di ordinaria amministrazione come diceva balla rotto di buon senso ecco grazie
Giorgio Gallo per la precisione anche cronometrica in termini di tempo del suo intervento e per questo spunto di interazione tra il settore energetico il settore agricolo che è di grande attualità fatti anche ieri parlando di energia in termini più generali
Questa connessione e emersa tra l'altro la canapa è una materia tradizionale del made in Italy e c'è un recupero convergente in Emilia Romagna ed è nel settore della Carta e della dell'abbigliamento quindi mi sembra che se si va a guardare la qualità poi le esperienze di punta tendono a convergere
A questo punto per andare avanti nel panorama del l'impegno degli enti locali in questo campo volevo chiedere a Pietro Novelli come responsabile dello sviluppo sostenibile della toscana
Che prospettive ci stanno sempre tenendo presente la a opportunità di sostenere con numeri di un certo significato la è la qualità che raggiungibile in etnici che per ora sono edifici sostanzialmente quasi sperimentale
Buongiorno a tutti
Sì in realtà mi sembra che i numeri siano ancora molto lontani rispetto a un quadro complessivo nazionale in Italia abbiamo circa ventisei milioni di edifici se abbiamo due mila luoghi
E difficile sostenibili mi sembra che ancora incidono poco
Su un bilancio complessivo
Io vorrei portare l'esperienza che stiamo tentando di costruire in in Toscana
Nasce da una serie di considerazioni
Prima di tutto non c'è da scoprire un granché dal sotto il profilo tecnologico qui si sta parlando semplicemente di ben costruire lo sapevano fare
Gli antichi romani basterebbe riscoprire quelle regole
Quindi non c'è da inventare nulla le tecnologie sono conosciute però ci sono delle delle difficoltà che si si sono create nel nell'arco degli anni e forse anche nei processi costruttivi che c'hanno portato ad avere un patrimonio edilizio
Esistente che è il peggiore d'Europa dal punto di vista della conservazione dell'energia
Quindi per cercare di rimuovere queste difficoltà abbiamo riflettuto su due aspetti
Da una parte cercare di incentivare i soggetti che operano nel nel settore sia al mondo professionale che più che altro al mondo delle imprese
Dall'altra parte cercare di ridurre quelle che sono le difficoltà autorizzative in termini amministrativi perché sono questi
Che possono frenare fortemente lo sviluppo di una edilizia che non è abituale diciamo almeno per ora
Non è che non sto a entrare nel merito delle leggi regionali che sono state approvate ma vorrei semplicemente portare il discorso sul sul tentativo che è stato fatto e che ha visto in pratica individuare come l'elemento strategico di di questa politica
Nel Regolamento edilizio comunale quindi secondo noi il modo per rimuovere le difficoltà che stiamo discutendo stamattina stanno nelle mani delle delle singole amministrazioni comunali
Come Regione abbiamo fatto una legge regionale di Indirizzo
Alle amministrazioni comunali e non vi dico
Che è totalmente inutile nel senso che abbiamo detto ai comuni
Di fare delle cose che potevano già fare
E quindi questo vi dà la misura però devo riconoscere che questa legge regionale che è del gennaio del dell'anno scorso ha determinato un movimento d'opinione
Così che in questo momento in Toscana ci sono trenta amministrazioni comunali
E forse dovrei dirvi più che trenta amministrazione vi dovrei dire il il circa il dieci per cento dei comuni della Toscana perché la Toscana è un caso un po'particolare in Italia assolo duecentottantasette comuni
Diciamo che la la media dei comuni Toscanini è di circa dieci mila abitanti
Che è una media molto più alta della media italiana
In questo momento appunto vi stavo dicendo c'abbiamo trenta amministrazioni che stanno o hanno già proprio modificato il proprio Regolamento edilizio adeguandolo ai principi dell'edilizia sostenibile o lo stanno facendo
Per poter aiutare i comuni a fare questo tipo di operazione e mi dico poi per esperienza che difficilmente un sindaco non recepisce il concetto hello hello recepisce in termini molto rare
Però obiettivamente ci sono delle difficoltà una difficoltà e banalissima vi cito un caso perché credo che sia esemplare il comune di Firenze ha uno splendido regolamento edilizio cielo alta quattro anni fatto molto bene con tutti i contenuti dell'edilizia sostenibile
In quattro anni a autorizzato una pratica questo perché gli uffici tecnici comunali si sono rifiutati sostanzialmente di applicare gli incentivi previsti che erano in ordine economico sconti sugli oneri e
Per altri aspetti i premi edificatori quindi maggiori volumi da attribuire al al Progetto
E si sono rifiutati per per un problema molto ovvio per la soggettività del parere che uno doveva esprimere sulla qualità del dell'intervento che veniva proposto
Tenete presente che se uno sbaglia
Fa un danno erariale a tutti gli effetti riduce leggi ingressi economici del del comune e quindi si espone a un rischio che onestamente
Con tutto il male che si può parlare della pubblica amministrazione mi sembra esagerato chiedere a un tecnico comunale di assumerci anche questo onere
Abbiamo pensato di risolvere questo problema fornendo uno strumento uno strumento di valutazione abbiamo predisposto una linea guida
Con un sistema Schede banalissimo se volete poco scientifico sicuramente al ampiamente criticabile però è diventato uno strumento se uno utilizza quello strumento non può essere evidentemente poi imputato di aver fatto un favore a un costruttore piuttosto che a un
Questo ha determinato la situazione e che in questo momento abbiamo in Toscana ovvero una trentina di amministrazioni che sta facendo che stanno facendo questa operazione
Vi dirò che addirittura c'è qualcuno che si è spinto ancora più in fuori in un caso un comune dopo aver avuto un periodo in cui ha tenuto in piedi il sistema degli incentivi e qualche qualche specie come dire Effetto riuscirà a ottenerlo sta ora pensando di rendere banalmente obbligatorio i i livelli di qualità che fino a ora sono stati incentivati
L'ultima notazione
Anche per in qualche maniera difendere
L'operato anche del del dello Stato tenete presente che in il recepimento della direttiva sulla certificazione energetica che ancora peraltro non è operante ma lo sarà nella nel prossimo autunno
In né diciamo nella fase transitoria di applicazione del del recepimento di questa direttiva i livelli di qualità
Energetica degli edifici sono migliorati in Italia
Cioè mentre prima avevamo un livello energetico diciamo mediamente intorno ai centosessanta kilowattora al metro quadro annuo ora mediamente abbiamo valori che si sono situati intorno ai novanta quindi già un piccolo passo avanti è stato fatto
E il provvedimento del Ministero del dell'industria prevede anche passi successivi ora
Piccola digressione in realtà le questioni attinenti all'Energia
Sono di competenza regionale
Quindi nel caso nostro il toscano avevamo già recepito la direttiva comunitaria e quindi avevamo già livelli diversi però questo significa semplicemente che nel futuro dovremmo teoricamente migliorare il nostro disastroso
Livello di ecco efficienza delle dei nostri edifici
Io restituirei la parola grazie
Tratto questa all'evento la soggettività dell'intervento era emerso anche prima la difficoltà di definire quali sono le con case
Probabilmente un nodo se che se non si risolve rischia di bloccare seriamente una politica di incentivazione del processo oltre a questi aspetti ci sono comunque degli elementi più tecnologici
La possibilità di migliorare le prestazioni energetiche di una casa attraverso un avanzamento specificamente di efficienza e quindi mirato a migliorare sia la Rete che il singolo
Apparecchio utilizzato
Ho potuto se questo è un apparecchio importante come quello che regola la temperatura quindi vorrei reso con due interventi mettere a fuoco la questi due aspetti della questione tecnologia cominciare con Vanni Bulgarelli presidente di era
è si è specificamente impegnato nella problema della delle gestione e quindi della possibilità di ottenere a distanza una situazione ideale per ogni momento all'interno dalla casa prego
Io ringrazio sul
Io ringrazio innanzitutto Antonio Cianciullo dell'invito esso medio dell'opportunità che e ha dato di poter affrontare in questa sede qualche riflessione qualche ragionamento e indicare qualche terreno di lavoro sul quale era Modena che io presiedo che fa parte del gruppo
Multiutility era
S.p.A. sta cercando di condurre nell'ambito delle proprie attività il gruppo serve oggi circa due milioni e mezzo di abitanti sei Province e la Regione Emilia Romagna praticamente più dalla meta
Della popolazione regionale oggi la più grande multiutility
Locale italiana ed erogare servizi nel campo elettrico del gas del teleriscaldamento risorse idriche e
Rifiuti più illuminazione pubblica altre cose quindi
Un ventaglio molto ampio
Che variamente impegna le questioni energetiche direi ognuno di questi settori direttamente indirettamente rinviano ad un problema di efficientamento energetico del sistema Paese e dei singoli territori
Nell'economia del dei minuti che con il ci ha dato di ore frontale punto una questione specifica cioè di come così o titolato il questo breve intervento una casa intelligente può funzionare all'interno di un sistema di reti intelligente
E non c'è ombra di dubbio che siamo di fronte è stato ricordato ad un ritardo nell'efficientamento termico degli edifici ma non solo di quello termico anche degli altri approvvigionamenti quello del anche del jazz di energia elettrica nel Nord recenti studi di Enea parlano di duecentoventi duecentotrenta kWh mq per il solo riscaldamento al quale va aggiunto un altro venti per cento per i consumi elettrici parlo
Gli edifici
Dell'Emilia Romagna che non sono propriamente così scadenti almeno quelli degli anni settanta fino ai giorni nostri
Se prendiamo come riferimento appunto
I modelli di Casa clima ci rendiamo conto di quante ancora la distanza da colmare anche se è vero sicuramente che negli ultimi sette otto anni si sono fatte anche per esempio a Modena esperienze positive di introduzione di sistemi di risparmio energetico in alcuni casi anche abbastanza spinto e in in altri casi c'è stato un miglioramento generale dell'attività edilizia anche se non guidato propriamente da criteri specifici e da valutazioni specifiche diciamo che è stato un miglioramento generale c'è stata più attenzione
In generale e nella scelta dei materiali nelle tipologie costruttive per determinare qualche attenzione in più sulle prestazioni energetiche degli edifici
Ma ovviamente siamo ripeto molto distanti da una vera e propria strategia nazionale su questo versante anche qui credo valga la pena ricordare che circa il venti per cento
Del famoso trentasei per cento della Finanziaria novantasette utilizzato per la ristrutturazione di edifici andato proprio direttamente indirettamente al miglioramento energetico degli edifici prevalentemente infissi ma anche per altri
Per altri interventi
Questo lo dico perché sicuramente mentre con l'introduzione della certificazione energetica degli edifici ci sarà una spinta in questa direzione per il nuovo primo verificato resta il problema cruciale di tutto il patrimonio precedente tuttora realizzato che costituisce il vero problema è il vero nodo sul quale non è sempre facile
Determinare degli interventi di efficientamento significativi anche se ovviamente questo è possibile soprattutto agendo anche sul versante come è stato ricordato giustamente anche dell'urbanistica
Il tema è come recuperare più in fretta gli extra costi di questi interventi e non ci siamo posti il tema di come recuperare questi extra costi anche attraverso una migliore efficienza delle forniture
Perché se c'è appunto possibilità di Verona casa più efficiente deve esserci anche la possibilità di avere reti di forniture approvvigionamenti che funzionino nella stessa logica non in una logica opposta
Quindi edifici intelligenti c'è amore in particolare un'attività di sviluppo di promozione della utilizzazione della domotica
Che però rimane ancora spessore legata alla al servizio del conforto quasi un gadget di tipo diciamo di status symbol mentre invece ci stiamo orientando decisamente per orientato in modo più utilitaristico proprio al risparmio energetico
Anche perché come sappiamo l'efficientamento energetico è una fonte in disponibile in misura consistente nel nostro Paese in tempi relativamente brevi a differenza di altre che invece sul versante della produzione hanno tempi molto diverso
Quindi il tema è ridurre i consumi finali con l'efficienza non solo attraverso le costruzione presso la casa ma anche attraverso la gestione della Casaccia attraverso diciamo così il software che gestisce poi la parte energetica di una casa
Il mercato si è molto orientato fondamentalmente sulle prestazioni finali i frigoriferi e lavatrici
In Generali entro domestici eccetera in maggiore efficienza ma in in questo modo anche migliorando il conforto
Ma poco si è fatto ancora pochissimo si è fatto sul versante appunto di forniture delle reti perché questo perché in realtà la centralità degli degli delle utility locali è stata quella di sostanzialmente in un regime monopolistico di costruire i propri utili il proprio modo sulla base della quantità erogata di
Di di di materia
E quindi apparentemente in contraddizione col tema del risparmio
Confondendo questo con invece l'elemento cardine che quello di recare servizi innanzitutto servizi più efficienti non necessariamente maggiore quantità di risorsa
Questo è un passaggio che ancora non è come si dice maturato in modo diffuso
L'azione delle Authority va in quella direzione ma è un'azione ancora molto contrastata molto difficile e ancora non pienamente internalizzate nei processi industriali delle punto delle utilities
Questo anche per il fatto che le Utility sono ancora troppo mono Utility e non riescono a determinare gli elementi diciamo di forte efficientamento che vengono dal dual fuel Trial fu il eccetera cioè la possibilità di fornire in e in modo integrato alla stessa famiglia
Teleriscaldamento elettricità gas acqua
Questo è l'obiettivo che si sta ponendo il gruppo era cioè di come arrivare
Avendo la possibilità di moltiplicare i contatti con il singolo utente di arrivare al singolo alla singola famiglia con una quantità variegata di servizi in modo tale che un servizio possa contemporaneamente supportare l'altro all'interno di un disegno di appunto miglioramento dell'efficienza delle prestazioni quindi centrando il servizio più che la quantità di materiale forniti di sostanze energetiche
Fornite
Anche qui la difficoltà delle Authority a organizzare un mercato integrato di questi diversi il lo testimonia il fatto che ne abbiamo un'autorità nazionale per il gas e dell'elettricità quindici abbiamo delle autorità territoriali per le risorse idriche altro già questo come dire conferma il fatto che sull'integrazione c'è ancora moltissimo davvero da fare
Questo meccanismo comporta due benefici molto importante
Il primo è quello che dicevo prima c'è la possibilità di rendere virtuosa nella fornitura il premio per l'utente che meglio gestisce un rito la risorsa anche agendo con non solo un miglioramento dell'uso che fa della risorsa però poi rapidamente conclusione su questo aspetto ma anche attraverso la possibilità di spendere meno che di avere bollette meno salate quindi di accelerare punto quei recupero del sopra costo determinato dal miglioramento anche della propria abitazione del proprio edificio ma c'è un secondo aspetto a cui guardiamo anche se non è come dire imminente ma guardiamo con interesse che è quella del sistema della generazione distribuita che può consentire anche ad un utente anche di piccole proporzione di diventare non solo utilizzatore
Di un servizio energetico erogato ma esso stesso
Fornitore nella Rete di una di una prestazione bene una multiutility in grado di dialogare con il proprio cliente in grado di dare e ricevere interi o dei momenti che possono essere come dire
Non sempre Contemporary ma complementari e quindi in questo modo ripeto migliorare l'efficienza e torna ancora l'elemento costo
Quindi come vedete sono tutti e due i processi che vanno tenuti in atti restiamo punto guardando a questo possibilità e a questo a questo dialogo ovviamente non ci siamo ancora sono riflessioni che stiamo facendo anche se appunto voglio dire ci sono
Delle esperienze che stiamo cercando di fare e che derivano proprio dal fatto che e dal primo di luglio
La società che io dirigo
Acquisirà altre ottanta mila utenze elettriche che si aggiungeranno le centoventi mila giacca che già gestiamo sul territorio modenese quindi con duecento mila utenze elettriche e potendo valere per gran parte di questo utenze anche casa acqua stiamo riflettendo proprio su come integrare sistemi ditele gestione quelli adottati da ENEL già da qualche tempo già per diversi milioni di utenze installati cose tutte le gestore
La possibilità che questo possa in un futuro relativamente prossimo dialogare con il contatore dell'acqua e magari anche con il sistema del teleriscaldamento su cui stiamo lavorando per un un allacciamento di circa settecento utenze
Al al due mila e nove
Questo cosa consentirà di fare che proprio attraverso la rete elettrica
Si potrà attraverso un regolatore un gestore
Più complessivo non solo dei consumi elettrici ma anche appunto dei consumi idrici dei casi e della per i casi un po'più complicato tecnicamente ma problema della sicuramente per delle risorse idriche e sicuramente per il teleriscaldamento
Poter avere un'unica centralina che gli consente di programmare non solo quello ma anche appunto magari di registrarsi la partita perché nel frattempo sta sciando in qualche in qualche montagna eccetera cioè la possibilità di gestire contemporaneamente
La propria libertà
Perché questo è fondamentale tutti i percorsi di centralizzazione hanno nei confronti del cliente una diffidenza e come il teleriscaldamento a Daccò quanto potrò io continuare a regolare come voglio le cose bene potrei farlo in modo illimitato come oggi teoricamente
Anzi anche di più per certi aspetti perché col teleriscaldamento non finisce l'acqua calda per esempio cosa che invece succede con lo scaldabagno domestico
E nello stesso tempo però ha il vantaggio di poter razionalizzare l'uso e quindi di risparmiare e quindi di dialogare appunto con il fornitore in modo tale da programmare le tue esigenze evitando di
Sprechi
Perché oggi gli sprechi sono tantissimi soprattutto in certi modelli di gestione del riscaldamento che anche quando sei al lavoro quando sei fuori per due o tre giorni quello continua a funzionare continua a scaldare continua dei costi mentre invece potresti regolare in modo tale che tre ore prima che si arriva a casa si attiva e quindi per diverse ore per diversi giorni in una funzionato e non ha sprecato sprecato Luigi
Quindi
Il Progetto diciamo su cui stiamo lavorando in particolare la nostra realtà è quello di riuscire a veicolare questo tipo di Filosofia
Questo tipo di tecnologia questo tipo di prestazione di servizio che sposta sostanzialmente il vecchio il vecchio concetto erogare innanzitutto servizi e non necessariamente quantità di prodotti energetici da consumare
Utilizzare forme di te le gestione complessa sulle diverse tipologie di forniture non soltanto su quella elettrica come prevede oggi l'Authority per poter gestire delle fasce orarie potere quindi trarre vantaggi degli elementi tariffari questi vantaggi ci possono essere anche nel servizio idrico anche nel gas del servizio idrico in modo particolare dove in alcune realtà si è costretti a pompare l'acqua per consentire l'approvvigionamento e la qualità del servizio a tutti i piani
E anche magari in condizioni altimetriche differenti la Toscana o piuttosto che appunto di mille nelle zone pedemontane dell'Appennino bene una gestione integrata della rete può consentire risparmi notevolissimi stiamo facendo un'esperienza di distrettualizzazione l'acquedotto di Modena solo con una gestione più attente oculate della media di pressione tra notturne di una ci ha consentito di risparmiare su un unico distretto tanto per darvi dire andiamo divisi in diciannove quindi staff di una porzione minima per qualche milione di abitanti qualcosa come cinquantadue tetto hanno di risparmio corrispondente di energia elettrica
Prima necessario alle pompe per garantire la stessa qualità del servizio
Quindi questo è diciamo un modo che vorremmo provare a sperimentare a diffondere in parte ripeto stiamo già faccende attrezzando ci per realizzare questo e chiaro che servono politiche tariffarie coerenti e stabili uno dei difetti del nostro Paese e che una legge non riesce mai a stare ferma per più di nei casi migliori per più di una legislatura nei casi peggiori per più di un anno un anno e mezzo abbiamo avuto questa vicenda davvero
Secondo me è fantastica de la contemporanea uscita di due decreti che si occupano della stessa cosa l'anno scorso uno che Rino attuazione di una legge di quindici anni prima come e note l'altro punto recepimento della direttiva cioè o niente per quindici anni ho troppa grazia Sant'Antonio perché in tre mesi escono fuori due provvedimenti
Tra loro peraltro non sempre perfettamente collimanti principe quindi stabilità delle normative regolamenti edilizi che non siano solo scritti sulla carta ma siano scritti sulla cultura degli operatori sulla volontà dei tecnici e soprattutto sulla cultura degli installatori perché sono loro quelli che fanno poi l'opinione questo il lavoro che stiamo cercando di fare anche con un rapporto con i professionisti che collaborano con noi io credo che se ci fossero politiche che favoriscono l'integrazione multiutility cioè la possibilità di appunto veicolare nelle case dei cittadini
Più elementi contemporaneamente noi riusciremo a ottenere sicuramente appunti in case costruite in modo più intelligente costruiti in modo più efficiente anche reti in grado di gestire quelle prestazioni non essere in contraddizione con quelle prestazioni perché riescono a supportare con un software adeguato quel tipo di prestazione di autocrazia
Grazie a Vanni Bulgarelli per anche questo excursus sulle possibilità offerte da una utilizzazione intelligente di tecnologie in forte sviluppo
Che tra l'altro abbiamo visto mettere assieme elementi che spesso sono percepiti dall'opinione pubblica come in contrasto perché la libertà di uso la qualità del servizio migliorare la libertà di uso aumentare la qualità del servizio tagliare la l'impatto ambientale e avere un risparmio sono in genere percepite come opzioni alternative
Con alcune tecnologie e con alcune logiche dei sistema si possono anche mettere assieme questo mi sembra che sia una segnale un messaggio importante un'altra esperienza che va in questa direzione con un'ottica diversa un'ottica aziendale
E quella della Robur di Benito Guerra che prego di fare la sua relazione
Per perché questa è un'azienda che nel campo dell'efficienza energetica è è riuscita attraverso o un forte investimento in ricerca e sviluppo a utilizzo utilizzando quindi una buona quantità di brevetti vincenti ha non solo cresce nel mercato italiano sì ma a ad avere una quota di export il paesi emergenti ed emersi come la Cina
Molto significativa prego
Grazie per l'opportunità di mostrare con orgoglio le nostre innovazioni
Il risparmio energetico basso impatto ambientale sommo dal mille centonovantuno la devasta la tesi catalogo provo riveste da sette otto per cento annuo tutti gli anni in ricerca sviluppo
Il risultato di questa ricerca sviluppo è di poter offrire
Come of
Scomparì riscaldamento e climatizzazione una pompa di calore funzionanti a gas
A livello internazionale chiamate Casson social Hitman
Però vediamo cosa consiste una pompa di calore funzionanti a gas
Bilancio energetico di una pompa di calore prevede che su cento spesi di energie classiche tipiche come il gas il cinquanta per cento dei cinquanta punti percentuali vengono estratti dall'energia che c'è nell'aria pertanto Energia dall'aria rinnovabili
Il sessanta per cento cento per cento da da dalla vendita gas dieci per cento sono le varie dispersioni termiche della macchina totale sia un'efficienza del centocinquanta per cento
Questo è un utilizzo parziale di energie rinnovabili
Che però consente di aver fatto un salto
Che è superiore a quello fatto in trent'anni di sviluppo di sviluppo tecnologico nelle caldaie
Cioè nel mille novecentosettantatré dal mille centosettantatré alcuni dei dieci le caldaie hanno migliorato di circa trenta punti percentuali di rendimento
Con la presentazione di questa di questa macchina noi facciamo un salto di quaranta cinquanta punti e qui noi vediamo come nel settantatré
Come nel nel settantatré rendimento
Nelle caldaie forse confuse
Poi sono uscite grazie
Poi sono uscite le caldaie ad alto rendimento somma siamo passati intorno novanta novantacinque poi le caldaie a condensazione ad alta temperatura intorno cento
Si parla di cento perché si considera potere calorifico inferiore del gas
Poi decada contestazione a bassa temperatura che arrivano fino anche centodieci per cento
Con le pompe di calore che è un salto di generazione tecnologica non si si basa solo sulla combustione del gas ma sull'utilizzo appunto delle energie che c'è nell'aria o in altre sorgenti
Si è passati a un'efficienza del centocinquanta per cento
Ora è chiaro che questo è un cambiamento epocale
Perché ciclo sente
Ci consente di fare una proposta molto
Molto interessante per quanto riguarda una un impianto misto cioè una parte fatta di solare o di carne normale è una parte che valorizzare un impianto con la con un aumento di più dei efficienza del quaranta per cento però tutto questo è vero è sostenibile
Noi siccome vedevamo la perplessità di tanti interlocutori che non conosco la tecnologia dell'assorbimento e allora li ha pensato di farà certificare questi valori dall'Enea
E ritengo due righe estratte dalla report fatto dalle né ai valori massimi di efficienza ottenuti per la pompa di calore ad assorbimento
Sono molto elevati e tali da prefigurare per grandi divi un risparmio energetico puntuale fino a cinquanta sessanta per cento rispetto alle caldaie a metano ad alta efficienza
E del quaranta per cento circa rispetto alle caldaie a condensazione cioè dei migliori calda esistenti al mondo funzionanti a gas
Ora questo è evidente che
Casa al suo valore
Però le tecnologie innovative invocate da tutti
Che che accoglienza hanno sul mercato perno e qui vediamo quali sono i Paesi che hanno
La questione
Noi viviamo i paesi che hanno ha pensato di più e immediatamente questa tecnologia che ne abbia presentato già da due anni sul mercato mondiale
I Paesi che hanno apprezzato di più l'innovazione e che l'hanno utilizzata in modo intelligente in modo di non aumentare molto posso di un impianto Momentary molto l'efficienza dell'impianto
Sono l'Olanda la Svizzera la Germania l'Austria l'Inghilterra
Poi c'è in Italia alti Trentino Alto Adige la valdostana
Queste due province hanno ha colto
La nostra proposta e
Hanno
Hanno consentito di considerare queste macchine ad alta efficienza con utilizzo parziale di energie rinnovabile questo una copia della per la delibera Tella Trentino Alto Adige
Noi e quello che stiamo cercando di fare di ottenere questo tipo di riconoscimento
Di riconoscimento da parte della pubblica amministrazione
Però per ottenere questo riconoscimento là che i regolamenti di attuazione
Che certificano che qualificano che mettono ai contributi
Siano Benn ben qualificati cioè bisogna che
Ci siano
Si prevedono apparecchi innovativi
Ad altissima efficienza e per la salvaguardia dell'ambiente cioè il testo non è banale perché vediamo subito che cosa può capitare sensi prevede che i finanziamenti vanno esclusivamente a un sistema di pannelli solari o pompe e di calore elettriche si esclude automaticamente
FIAT si escludono le altre tecnologie allora bisogna che i regolamenti siano ben precisi e ben e venne calibrati nelle parole
Se no noi sentiamo ritornello di una nota canzone di Jannacci per essere ammessi quando facciamo la domanda vengo anch'io no tu no ma perché perché non siamo riconosciuti come un prodotto
Noto noto perciò riconoscibile
Questo perché è un prodotto innovativo può non essere classificato nelle categorie conosciute da tempo come per esempio le caldaie quattro stelle o solare pertanto non rientra fra i prodotti di cui si agevola la diffusione
Paradosso è questo
Ora
Chiaro che questo è uno spreco incredibile
Lasciare i prodotti nuovi più vantaggiosi nell'ombra per vent'anni proprio come si è come è avvenuto per le caldaie a quattro stelle a condensazione solare non sono novità sono parecchie tecnologie conosciute usate da vent'anni solo che hanno una diffusione
Assolutamente insignificante
Pertanto nel dettaglio tecnico quando si determina un beneficio specificando caldaia quattro ostello solare o una percentuale di pannelli solari si esclude di fatto tutto tutto il resto la tecnologia ma qual è il paradosso di questo di questa svista di questa i imprecisione nelle normative il paradosso sono sette stelle
Perché
Perché se ci fossero abbastanza stelle nelle normative che hanno stabilito le due le tre le quattro stelle
La dovremmo sette cioè recessione potrebbe i rendimenti richiesti e le caldaie
Alle caldaie a quattro stelle Cinquestelle non è previsto che al massimo teorico dalla combustione bionda di un grasso
Compositore fossile la l'efficienza delle pompe di calore arriva a centocinquanta perciò se ci fossero abbastanza stelle noi le useremo useremo tutte
Possiamo dare accelerare
Pertanto le pompe di calore è opportuno che la dicitura sì alle pompe di che preveda che complicano di qualsiasi tipo e alimentazione che abbiano un'efficienza certificata da un ente riconosciuto per esempio che l'aveva fatto con l'Emea
In regime termico riferita all'energia primaria perché si si riferisce all'energia elettrica cambiano tutti i parametri
Su sia superiore alle altre tecnologie presenti sul mercato per esempio superiore al cento per cento sopra se si considera potere calorifico superiori a centodieci se si considera l'incarico
Ora che tipo di impatto a un tipo di di tecnologia di questo genere
Lo abbiamo preso
Abbiamo preso in alto le zone climatiche
La e la zona climatica con meno fabbisogno di riscaldamento la e f è una zona climatica con maggiore riscaldamento dove l'impatto è maggiore più favorevole aveva preso le le caldaie che sono mediamente installate o in Italia oggi si vendono un milione di caldaia in italiano dodici per cento contestazione le altre sono a quelle a questo serve
Che hanno un tipo di efficienza appunto fra novantatré novantasei
Abbiamo preso perciò l'efficienza delle caldaie più diffuse sul mercato
E si vede che nelle zone climatiche
Più
Più rigide più severe abbiamo considerando un volume da riscaldare di mille metri cubi
Uno virgola cinque tenta di risparmi all'anno
Pertanto vuol dire che se noi mettiamo la pompa di calore che riscalda mille metri cubi possono può esser la palazzina di quattro appartamenti una scuola una piccola scuola comunque si possono mettere in batteria queste macchine
Abbiamo questo tipo di di stanno in piedi interventiste
Ora questo cosa vuol dire a livello nazionale
Vuol dire che il mille pompe di calore fanno risparmiare mille cinquecento per all'anno
Che corrispondono all'uno virgola cinque del risparmio necessario per l'Italia per allinearsi con impegni di Kyoto
Ora mille caldaie
Di questo genere su un milione di caldaie credo che sta all'arte all'anno non sono assolutamente una cifra enorme
è vero che abbiamo preso una zona rischi rigida è vero che prendiamo una caldaia da trentacinque kW
Però se anche dimezzarsi lo questi valori se anche togliessimo l'ordine di grandezza è sempre uno strumento efficacissimo per assolvere a questa a quest'obbligo che Alitalia
L'uno virgola cinque è limitato quest'anno perché poi l'anno prossimo si raddoppierà e l'anno dopo si raddoppia ancora per cui più si aspetta e più diventa difficile tolte e costoso ottemperare a questo
A questo obbligo ora riassumendo questo ma caldaia che ha un'efficienza centocinquanta per cento
Potenzialità trentacinque kW
Con impianti a bassa temperatura
Non è finita qui però perché questa tecnologia ci sarei calando delle sorprese
Molto interessanti
Un modello simile a questa macchina può fare anche condizionamento praticamente invertendo ciclo oltre che fare riscaldamento con queste caratteristiche può fare anche il condizionamento perciò con un'unica macchina l'unico impianto sempre metà pagati vessate si può condizionare
Ora abbiamo vi abbiamo fatto anche altre versioni che funzionava col geotermico ieri abbiamo visto Egeo scambio ogni l'importanza di di utilizzare anche Venezia termica facciamo anche la versione che funziona con i con il teste
Con la geotermia
Ovviamente essendo molto appassionati alla ricerca avendo investendo fra sette otto per cento né che ci fermiamo qui stiamo realizzando
Con un Istituto Fraunhofer tedesco un'installazione solare
Da dove con l'acqua calda non non il fotovoltaico con l'acqua calda del solare
è una nostra macchina produciamo ghiaccio non è molto intuitivo però chissà di di chimica e di fisica sa che coi Chicago assorbimento questo possibile perciò lo stiamo mettendo UIL in in opera proprio in questi giorni e anche eclatante vedere che con l'acqua calda adesso che si fa il ghiaccio o condizionamento perché la parte giusta perché mentre per fare riscaldamento riscaldamento cuore quando c'è poco sole condizionamento utilizza il sole quando ce ne ha dato per cui a un un grosso vantaggio utilizzare tutto l'anno sistema solare lo fa diventare molto molto più efficace
Venne io ringrazio per l'attenzione
Fare il ghiaccio con l'acqua calda del sole effettivamente è un'immagine che da venne l'idea delle potenzialità di questo di questo sistema che appunto è un po'come andare in inutilizzato da come una barca a vela cioè si riesce a utilizzare della il vento e le forze natura per sceglierà direzione invece che per subirla un po'il principio base della della Duke ematica
A questo punto do la parola Lionello Gelli
Per a raccontare questa esperienza della Saint Gobain neanche per offrirci una panoramica sulla situazione che però mi ha fatto una ricerca sulla situazione della edilizia in generale evidenziando alcuni punti critici prego
Mi scuso perché per rientrare nei tempi dovrò saltare un po'di slide per cui viaggerò un po'in questa maniera saltando velocemente di palo in frasca
La situazione italiana nella Comunità europea l'Italia è al primo posto per i consumi energetici nel riscaldamento invernale cioè noi abbiamo meno case dei tedeschi
Abbiamo un clima più favorevole ma consumiamo di più per riscaldarci e la conseguenza e anche una maggiore emissione di anidride carbonica e di inquinanti vari
La Valle Padana vista dall'alto è una cosa orribile dal punto di vista dell'inquinamento naturalmente siamo anche al penultimo posto
Per quanto riguarda la vendita dei materiali isolanti l'Italia diciamo così utilizza zero virgola zero nove metri cubi di materiale isolante per abitante e per anno contro ad esempio uno zero virgola cinque più di dieci più di cinque volte della Francia
D'altra parte aggiungiamo che il sessantasette per cento del parco edilizio italiano è anteriore alla prima delle leggi sul riscatto sul isolamento termico cioè la legge tre sette tre ed è quindi Malco inventato
La stessa legge dieci novantuno che come sapete non è stata molto spesso rispettata impone anzi dove dire imponeva visto la nuova normativa alla centonovantadue imponeva apparì clima isolamenti enormemente inferiori agli altri Paesi pensate al caso di un costruzione di un'abitazione anni sa che isolata quattro volte di più di una uguale casa apparì clima isolata Sanremo aggiungiamo l'alto rischio sulle forniture del gas di questi inverno e il fatto che ci stiamo tutti agitando per cercare altri fornitori di combustibili invece di dire come farebbe
Come dovrebbe fare una persona afflitta da debiti
Vedo di ridurre la mia esposizione finanziaria e stiamo andando a cercando sia quando cercando altri fornitori cioè altri creditori che ci diano dell'Energia da consumare
Per non parlare poi dell'influenza per esempio visto che è un po'il nostro obiettivo dell'isolamento dell'edificio sul clima esterno in particolare su Liquid inquinamento atmosferico
Quindi Thaton sferico soprattutto quello da polveri sottili che come sappiamo è la più pericoloso la spiegazione mi pare evidente
Più isolamento dell'in volo con uguale minor combustibile minor consumo di combustibile quindi minori inquinanti immessi nell'atmosfera
Ho due numeretti simpatici e qui abbiamo la famosa divisione
In kWh mq hanno per una zona particolarmente fredda e passando da trecento kWh mq hanno al di ai una casa a basso consumo da quaranta cinquanta vuol dire
Immettere in meno nell'atmosfera dai sessanta kg mq all'anno di e CO due ha soltanto dieci
La sesta parte questa questione del kilowattore al metro quadrato hanno e fatta per confondere la signora Maria a mio avviso basta dividere questo numero che esprime infetta
L'ultima novità della normativa
Fabbisogno di energia primaria per dieci e si ottengono i litri di gasolio o i metri cubi di metano per mq e per anno di superficie calpestabile quindi se finalmente facciamo arrivare la signora Maria che è una casa a basso consumo
Richiede quattro cinque litri
Di Zollino o di
Metano per riscaldare o un metro quadrato di superficie calpestabile e molto più chiaro che parlare dei quaranta cinquanta chilowattore che chissà perché il richiamo nettamente la corrente elettrica e non una forma di Energia più nota come il combustibile
A con questa situazione essendo ben ha deciso di entrare nel in questa situazione è partito
Scusate è particolarmente grave
Offrendo un il così detto sistema casa
Il sistema casa è un unico interlocutore che è in grado attraverso le varie società del gruppo di provvedere alla realizzazione dei cappotti quella di fornire della ottima lana di vetro
Isolamenti dall'interno ovviamente i criteri e perché no alle rinforzo delle materie plastiche attraverso la seconda in condotte alta anche altre importanti forse servizi
Io mi sono
Inclusi ha sbagliato di questa semplice definizione casa isolata mezzo scaldata e ovviamente non inquinata
Ma veniamo rapidissimamente dai militari fino ad ieri diciamo che la carenza di precisazioni in materia di prestazioni energia energetiche veneti non permetteva di valutare come succede oggi
La qualità di un buon vetro isolante con la centonovantadue la attenzione si sposta alla trasmettano sa
Termica U nel senso che questo parametro e reso obbligatorio nelle varie zone climatiche
Per la precisione mentre la trasmetta Anza controlla i disperati menti dell'edificio dall'interno verso l'esterno il fattore solare
Controlla gli apporti di calore gratuito cioè la possibilità di utilizzare né ha detto è stato già detto nelle pareti a sud gli apporti di calore del sole
Come sono fatti i veti bassi missili in due parole ma sappiamo che se lasciamo la macchina al sole
Dopo qualche ora la temperatura è quella di un forno perché l'energia solare nell'ambito del visibile entra attraverso il vetro riscalda tutti gli elementi interni Kyrie mettono calore
Sotto forma di infra rosso al quale il vetro è moderatamente opaco quindi è una specie di trappola famoso effetto Serra che immagazzina questo calore non gli impedisce e gli impedisce di uscire
Si può fare di più come rivestendo
Una delle dei vetri del vetrocamera con una particolare strato metallico che ha il compito di rendere ancora più opaco e riflettente verso l'interno la componente del calore che vorrebbe uscire sotto forma di radiazione dell'infrarosso ed ecco quindi che si passa da una vetrata isolante tradizionale trasmetta Anza due nove a una trasmetta una vetrata isolante innovativa che può essere intorno allo zero virgola nove con un riduzione veramente notevole
Ma l'involucro edilizio e anche un involucro in parte opaco anzi una buona fetta opaca e qui possiamo intervenire con il famoso isolamento a cappotto
Direi però che invece di parlare di un isolamenti a cappotto di un materiale in Generali preferirei parlare di un sistema cioè nell'isolamento a cappotto il sistema è costituito da un muro
Da un materiale isolante nel quale concentrato almeno l'ottanta per cento il settanta per cento della resistenza termica e da un ex rivestimento esterno estetico protettivo che completa l'operazione
L'isolamento a cappotto permette di correggere i ponti termici
E utilissimo realizzarlo in concomitanza con la manutenzione
Il decreto legislativo uno nove due che deriva dalla direttiva europea due mila due
E
Fa una precisazione interessantissima e dice che mentre per gli edifici di nuova costruzione e per quelli ristrutturati integralmente si deve passare alla famosa certificazione energetica
Per gli altri cioè per la manutenzione straordinaria
è obbligatorio realizzare un miglioramento dell'isolamento termico dei delle superfici oggetto di ristrutturazione mi spiego con un esempio
Sostituisco le tegole del tetto questo è un'occasione Doro per inserire l'isolamento termico questo non è più una opzione diventa un problema di obbligatorietà finalmente una volta tanto le cose o che siamo obbligati a fare vanno nello stesso verso della nostra redditività
Ma possiamo anche agire dall'interno
Nel senso che si può fare un cappotto interno ed ecco quindi qui altre due possibilità
Di un materiale isolante già copiato a una lastra di gesso rivestito che produce l'alta società del gruppo oppure una contro parete anche qui vorrei che conobbe teste questa struttura
Né più né meno che come un sistema un muro esterno al quale è affidato alla parte portante un isolante che come dice il nome
Isola e un sistema protettivo questa volta interno destinato a conferire alla tutto la necessari estetica e e la necessaria protezione
Questo fatto delle dell'obbligatorietà degli interventi di isolamento in concomitanza con la manutenzione mi fa ricordare che risparmiare è uguale a guadagnare cioè finanziariamente parlando risparmiare dieci mila lire o dieci euro
Corrisponde a guadagnare questa quantità quindi l'isolamento termico e l'ha visto finalmente come una forma di investimento per tutt'del tutto paragonabile l'acquisto di obbligazioni dazioni
Il risparmio di combustibile e quindi di gestione eh guarda caso l'interesse attivo reso al capitale che ho speso per isolare ed è sorprendente scoprire delle redditività di estrema di estremamente elevati soprattutto se l'intervento è realizzato in concomitanza con la mano manutenzione
è un classico la facciata che cade a pezzi l'obbligatorietà di staccare i vecchi intona cori farlo e pitturare il tutto con tanto di annessi e connessi vedi ponteggi
Se questa operazione costa tentare una cifra cinquanta euro e cappotto che comprende quest'operazione costa sessanta
Non mi il se il cappotto non costa sessanta euro ma solo la differenza di dieci euro rispetto alla non intenzione ripeto del tutto obbligatoria
Se si fa un rapporto costo benefici si vede come in questo caso sia altissima la redditività
Come lo è nel caso di un isolamento di un sottotetto stendendo un normale feltro di lana di vetro
In due parole perché qui si tratta di numeri molto sorprendenti sì l'intervento del tipo fai da te a fronte di un costo dell'isolante di sette euro al metro quadrato abbiamo un risparmio di gestione di circa sei euro e mezzo
Se l'intervento ha una durata e non c'è dubbio al riguardo di una trentina d'anni possiamo dire di avere investito un conto molto semplice i nostri soldi al novantatré per cento l'interesse quando sappiamo che i Bot non ancora tassati ma forse tra un po'rendono se va bene il tre per cento
Non dimentichiamo che l'isolamento di a tutti gli effetti come diceva la vecchia legge dieci
Una fonte di energia rinnovabile no c'è questa non l'abbiamo capito sì perché risparmiare equivale a guadagnare e se in un condominio
Noi risparmiamo dieci mila litri di gasolio all'anno una buona coibentazione e come dire abbiamo trovato in cantina
Un piccolo pozzo petrolifero che tutti gli anni buttafuori dieci mila litri di gasolio già raffinati e pronti all'uso
Accanto all'isolamento termico vi prego di non dimenticare che è obbligatorio l'isolamento acustico e che molto raccomandabile di evitare di sovrapporre
Due tecniche di intervento diverso una che tratta solo di isolamento termico e l'altra solo di isolamento acustico esistono tecniche materiali che permettano di realizzare entrambe le cose
Per avere il plauso del moderatore concludo subito con una frase che mi sembra abbastanza interessante
E appurato che ormai l'arresto delle auto in città non è più in grado di ridurre l'inquinamento atmosferico durante alcune domeniche a piedi addirittura Illy inquinamenti aumentato invece che diminuire per la tendenza delle persone a rimanere in casa e accendere i famosi impianti autonomi
Possiamo fare una cosa forse le auto le possiamo fermare alla periferia ma con molta difficoltà e molte e molti problemi è impensabile di portare fuori dalle nostre città gli edifici che stanno nel centro
E allora qual è una previsione che se andiamo avanti così soprattutto nelle grandi città
Potremmo immaginare in analogia con quanto si fa con le auto il riscaldamento numeri civici alterni oggi si scaldano quelli che al numero pare e domani si scaldano qui li chiamo un numero dispari
La cosa è un Pelino provocatoria mai fatta
Per dire che quando finalmente sarà in atto
E operanti al cento per cento la certificazione energetica potremo avere dal Comune l'esenzione a spingere l'impianto perché dimostreremo di consumare veramente poco
Secondo me questa è senz'altro una delle vie più valide la via maestra per fare del vero risparmio energetico vi ringrazio
Grazie alloggia lì per il suo intervento mi corre l'obbligo di fare una piccola precisazione anche perché io poi devo condurre anche nel pomeriggio una tavola rotonda sul trasporto Turandot corre l'obbligo di dire che io aggiungerei a quell'ultima slide la precisazione per una sola giornata c'è la il fermo delle macchine non è in grado di ridurre l'inquinamento se viene fatto per una giornata perché riferito solo alle domeniche reca teme che sembra che non serve a ridurre la circolazione delle auto
Giustissima osservazione però io volevo aggiungere che a fronte di questa situazione drammatica delle cattivo isolamento dell'involucro
Abbiamo che l'Italia è l'unico Paese per quanto ne so io che ferma comunque le macchine la domenica è una cosa impensabile negli altri Paesi che hanno provveduto a isolare le loro case molto di più
è un tamponamento direi impensabili nei Paesi che hanno provveduto a fare le metropolitane in tempi e anche isolati non manifestamente Laritonda problemi che non è che una esclude l'altro si sommano drammaticamente c'era il rigore
Ma la la la mia impressione è che sulle auto forse si potrà immaginare una divieti il divieto di entrata nelle città ma ripeto
Non riesco a immaginare come possa tende degli edifici all'interno di una città e portarli fuori per ridurre l'inquinamento c'entra certo indubbiamente sradicata però mobiliare immobiliare che e sia ben chiaro su ruote che non sono ancora state inventate grazie
Sì legate su ruote non sono diffuse
Abbiamo visto che le tecnologie ci sono ci sono c'è anche la capacità di costruire dei sistemi di reti e sistemi informatici
E quindi li aggredire il problema da vari punti di vista
Non è ancora ben chiaro come mai con tanta tecnologia a disposizione con tanta intelligenza disposizione il problema resti sostanzialmente inalterato proviamo ad affrontare questo Punzo della della questione che non è marginale
Attraverso gli interventi di due studi di architetti e quindi si misurano con il problema della partecipare ai bandi delle a realizzare gli edifici e del a relazionarsi con le strutture pubblico private che fanno da committenti cominciamo con lo studio di Dante Benini che qui rappresentato da Francesco Molinari e da Matteo Marchese prego
Che viene
Buongiorno grazie per l'invito
Siamo in due a già rappresentare
Punto lo studio Dante Benini & partners dietro Benini
Avrebbe da solo presenta tutto quanto
Si tratta di uno studio di architettura con sedi a Milano Londra a Milano a Milano siamo in sessanta sessanta persone che lavorano pertanto ci occupiamo principalmente di progettazione architettonica
Tutta la parte ingegneristica l'abbiamo esternamente con la consulenza per strutture per impianti
Ci avvaliamo ci avvaliamo anche di specialisti ormai viviamo in una società e chiudiamo
Una appunto con l'avanzamento tecnologico ci porta ad essere sempre più specializzati quindi avvalersi di specialisti per ogni settore
Così facciamo noi ecco perché diciamo siamo in due a presentare alcuni progetti parliamo di costruito e di progetti sulla carta ancora come bandi dichiara vinti
Nell'esperienza dello studio come progettazione viene da molti anni
Principalmente dalla settore industriale farmaceutico il terziario oggi a un campo di azione sicuramente completo
Diciamo partendo appunto da questa esperienza che legata al farmaceutico quindi abbiamo la possibilità di sperimentare moltissimo materiali
Che siano proprio nel settore ad esempio ma anche legati all'edilizia insieme questi li trasportiamo ovviamente nella maggior parte dei dei Progetti quindi parliamo di edilizia convenzionale parliamo anche di residenziale
Un quello che affrontiamo adesso ad esempio sono utilizzo vediamo quali sono le attitudini degli involucri
Appena poco fa abbiamo sentito parlare di involucri di cappotti Intini di isolamento di sistemi tecnologici quindi vediamo applicati in qualche realizzazione cominciamo cominciamo con questa canalizzazione
Eseguita a Milano si tratta di una sede nella sede di una grande sede di
Di una società che si occupa di ingegneria ricostruzione dei trasporti che la Torno Internazionale che si rivolge lo studio per chiedere una
Una posizione in una una nuova il quarto nuova card una nuova sede a Milano
Abbiamo un edificio degli anni sessanta
Che potete vedere in nella slide un edificio che si trova a Milano in una zona abbastanza centrale
Un edificio di sei piani sette piani anzi sei piani fuori terra più la copertura una doppia falda come si può vedere una parete molto ampia cerca che prevede la possibilità evidentemente di costruire a lato
E da questa partiamo per
Metter dentro
Duecento trecento persone che lavorano con
Facendo utilizzo appunto di tecnologia dandogli una veste più tecnologica utilizzando facendolo diventare una serie di
Di uffici con la dotazione tecnologica questi richiedono al giorno d'oggi l'edificio è stato completamente
Noi parliamo di una ristrutturazione evidentemente l'edificio è stato completamente smantellato Simone svuotato stato lasciato uno scheletro questo che vedete la copertura sono stati la statua ce lo scrivo di solai che colonne portanti questo l'edificio oggi come si presenta anzi come si presentava a poco tempo fa perché come vedremo poco poco dopo c'è un un'annessione un'estensione che è un con uno una modificazione
Come potete vedere qui sono molto ben visibili lo schema strutturale c'è un grosso nucleo sulla sinistra vediamo se
Sulla sinistra che in questa zona
Un nucleo scala che è la parte strutturale
I qui sono state adottate appunto varie varie tecnologie relative al cappotto all'isolamento che abbiamo sentito poco fa abbiamo qui applicazione ad esempio di vetri proprio della Sango ben
L'edificio come si presenta oggi
Ha un'annessione che è quella che vedete presenteremo più tardi
Questa è la partenza la partenza sono abbiamo praticamente svuotato nella parte né i buchi lasciati vuoti promesso serramenti che come vedete sono leggermente in aggetto perché prevedono di recuperare in questo spessore ovviamente un cappotto
Che è stato realizzato con lana di vetro con un cemento rinforzato in lastre
In questo caso dalla CNA Hoffman chiaramente senza legarci troppo
Qui si vedono le tibie tipologie costruttive appunto la una la barriera proporre il lo schema di quella che sarà fa poi un'altra applicazione importante che è un'applicazione di una doppia facciata di una doppia pelle aveva applicato al all'edificio
Sulla facciata principale che in posizione Est Sud Est
Una facciata raddoppio al doppio vetro cioè Onna alla facciata in principale aveva applicato una tenda esterna di circa seicentoquattordici emiciclici seicentoquattordici metri quadri applicato
Con questo schema si vedono chiaramente gli agganci strutturali in facciata
Si vede il cappotto queste sono le lastre di cui parlavo all'antivetro
La struttura si parla di utilizzare strutture rivestimento per al fine del cappotto
Qui abbiamo alcuni particolari costruttivi per questo ci siamo avvalsi dello studio Arup & partners di Londra che hanno un dipartimento facciate
Hanno fatto questo da un punto di vista che va interrato domani sera strutturale sull'esistente strutturale
E una valutazione anche energetica del funzionamento l'edificio queste come si presenta oggi con il cappotto come vedete filo raso con dei serramenti
Utilizzando serramenti a doppio intercapedine vagamente vetrocamera
Con un'altra Smith Ansa dice in circa uno virgola sette uno virgola sei
Questo è invece il pacchetto la macchina che è stata messa a punto fuori in aggetto sulla facciata che comprende il telo di vetro sono vetri di chi dimensioni tre metri e mezzo di altezza per un metro e mezzo di larghezza il tutto è appeso a un solaio dell'ultimo piano attraverso un sistema di tiranti che si possono vedere qui
Diventa una macchina poiché questa intercapedine che provvederemo ventilata
Che ne dentro appunto distanziare della facciata che mi sorreggono delle passerelle che sono sparsi manutentivi Esterni la possibilità di applicare degli schermi Esterne quali sono queste tende tessuto scrive ne quindi permette anche il passaggio di una buona illuminazione
Una vera e propria macchina come funziona questa macchina si può vedere bene qui
Anche il grado di trasparenza
Questa macchina è ovviamente una è una parete ventilata se ne sente molto parlare manovre per una facciata ventilata
Mi consente l'ingresso dell'aria dal basso un movimento un flusso in facciata che si realizza per il fatto che l'incidenza solare
Va scaldare tutte queste masse che si trovano all'interno che sono di grigliati punto dei camminatori questi si scaldano la temperatura del dell'intercapedine aumenta
Genera un flusso ascensionale naturale dal basso verso l'alto
Nell'alto nella parte alta ci sono queste lucro travisate sempre indietro qui si può vedere questo scostamento che è di circa sessanta centimetri
Con la possibilità ovviamente di regolare l'apertura di queste l'urna con un sistema automatico legato alle condizioni climatiche Sterne
E che mi vanno a intesa in interagire con il sistema centrale di controllo di tutto l'edificio quindi con gli impianti sostanzialmente qui si può vedere un portico qualche particolare costruttivo qui abbiamo una slide che rappresenta un po'tutte la la la soluzione tecnica e qualche grafico e adesso vedo tagliato vediamo se riusciamo
Spostando leggermente
Tra questi grafici non so se si sultano ancora tagliati
Fanno notare appunto lo scostamento qui c'è una riduzione indicato una riduzione del carico solare senza tende si vede nel Nine scissa il le i piani si tratta di sei piani di di edificio che sono appunto coperti da questa doppia pelle
E due curve che mi rappresentano il carico interno
In caso di carico pesante o carico leggero dovuto alla radiazione solare che viene assorbita dal mobilio subito all'interno della della dell'edificio qui parliamo di una riduzione del carico solare con appunto la doppia facciata una doppia pena di circa che va dal venticinque trenta per cento al quarantacinque per cento
Parliamo di senza tende perché uno degli effetti principali di funzionamento appunto l'assorbimento che c'è in facciata di tutto ciò che Massa
Che con l'apporto di calore che viene poi trasmesso all'aria mi consenta questo flusso di portare il calore in esterno
Nella parte basta vediamo un'altra curva che mi simile mi rappresenta una riduzione ancora maggiore con l'utilizzo delle tende
I due valori sono molto vicini a questo punto perché non ha più molto significato l'assorbimento interno che sia carico pesante o leggero
Identico poiché abbiamo delle tende che fuori schermo alla redazione principale con questo garantendo sempre un'ottima
Trasmissione rovinosa
Andiamo avanti per saltare altrimenti mi rendo conto che il tempo è poco qui abbiamo una soluzione impiantisti Alice ha portato in copertura mettere la la distribuzione impiantistica la produzione del dei fluidi e frigorifero
Quindi acqua calda acqua fredda e le discese verticali portate in esterno per concentrare spazio manutentivi sicuramente per non togliere SLP sono consentite entriamo superficie lorda pavimento quindi il costruito e si entra i piani per una distribuzione orizzontale
Questo è lo scudo che maschera appunto queste tubazioni che scendono
Questo è lo scudo così mi sento di di sera uno scudo in acciaio amico forato
Che vedremo anche applicato nella fase successiva questo nella parte posteriore si tratta di uno schermo anche questo volto a ovest che schiera ma appunto con punti di Atom risolvere uno schermo solare manco una da uno schermo per la parte impiantistica che sul tetto
E questo sono un po'di interni con alcune applicazioni di illuminotecnica che nel vano scala centrale portano giù centocinquanta Lux al piano Consolo lampadario che è posto in copertura con una studio punto sulla riflessione del degli elementi
Manduria velocemente qui si vedono delle le applicazioni interne ci sono questi tagli accoglimento Reforma tutte le solette
L'idea era quella di portare giù la luce zenitale parzialmente siamo riusciti parzialmente ovviamente siamo comunque a Milano che non si riesce più di tanto
Ecco questo è uno schizzo dell'uomo che è stato
Ma che è stato aggiunto negli ultimi tre anni queste rendering iniziale come si presentava come abbiamo presentato al Comune e al cliente chiaramente la superficie si vede questa vela che al principale scopo di copertura
Di una serie di piani che vanno ad arretrare perché le piante vengono a diventare sempre via via più piccole in metri quadri dovute alle distanze da rispettare con edifici attigui e nella parte per coprire questa questa facciata diventata diciamo uno scopo anche per applicare non potendo applicare una facciata una doppia facciata che avremmo voluto fare perché non avevamo appunto la possibilità di farla in un tratto rettangolare completo abbiamo fu utilizzato questo che diventa una sorta di grande schermo qui ci sono alcune fasi di costruzione si vedono questi piani arretrate di queste strutture
Alcune fasi del dello spostamento della flotta in alto
E questa era costruzione nel suo complesso si tratta di dodici mila metri quadri complessivi sono sette mila circa sei mila in ristrutturazione e sei mila in nuova costruzione
Questo questo schema lo scudo di un materiale cioè l'acciaio inox comunque una particolare finitura un materiale che sembra così compatto effettivamente uno schermo al calore e diventa una mi genera una ventilazione perché ha scostato dall'edificio di una distanza chiaramente variabile a seconda dei piani realizzano anche dei terrazzi asterrei
Come si può vedere anche dare prossime immagini si tratta di uno schermo comunque che permette una grande trasmissione luminosa perché in acciaio micro forato con fuori da come si può vedere qui tra due millimetri eccetera sarà fatta anche qui una ricerca per cercare di
Si può vedere qui notare appunto la trasparenza
Alcuni esempi
Ecco qui si vede anche una facciata
Molto bianca
E questo è un altro utilizzo se vogliamo verso l'edilizia sostenibile
Abbiamo utilizzato un una pitturazione foto catalitica
Ci sono dei brevetti ci sono ormai diversi produttori che fanno questo fanno delle malte cementizie
Dei cementi ex ostaggi Rizzati anche a Roma per la chiesa di Maya
Vengono applicati hanno dentro un ossido di titanio rosso di titanio Comit con ovviamente la luce
è un catalizzatore l'ossido di titanio fa questa
Per riduzione degli inquinanti quindi degli anni o XE ossidi di azoto ossidi di zolfo li trasforma in nitrati Queens Ali e quindi abbattendo con delle grosse percentuale anche l'inquinamento riducendo la presenza di batteri sono utilizzazioni anche interne per gli possono esser fatta anche per gli interni
E anche la sporche volete sa di una facciata totalmente bianca qual è questa che vedete notevolmente migliorata perché ci sono i radicali di di di e di idrossido che possono ridurre i microrganismi e renderli innocui e quindi anche nella nell'attacco della facciata stesse
Qui abbiamo alcuni esempi degli interni anche qui utilizziamo illuminazione riflessa che mi consente di illuminare trenta metri di Old ingresso dell'edificio
Detto questo qui abbiamo alcune immagini della dell'edificio nel suo complesso passare la parola appunto all'ingegner Marchesi che vi illustra un due progetti che sono stati i bandi di gara vinti
Brevemente facciamo pari soltanto uno così parliamo di di edilizia
Buongiorno allora questo questo Progetto purtroppo visto che il tempo non non bastano lo presento sono a toccare un esempio di un'ultima realizzazione di edilizia in cui eravamo riusciti a ottenere degli ottimi risultati di isolamento con i materiali
Piuttosto convenzionali e riuscendo rispettare già oggi i limiti che la centonovanta due imporrà dal due mila e nove ci sono dei grafici vado veloce
Soprannome tanto per non far passare inutilmente l'immagine è una un'area di Cuomo sono circa venti mila metri quadri sul lago una realtà piuttosto sfortunata nel senso che è orientata a nord nord-ovest e non e con una montagna di spalle non c'è la possibilità di fare nient'altro che un involucro particolarmente isolante abbiamo fatto questo passo tutto potevo correre
Si passano edifici residenziali c'è anche del terziario
Qui si passano i valori che avevamo rispettato
Trenta centosessantatré Conte trecentosettantatré nel
Scorriamo
Questo qua invece è un concorso come ho partecipato alla fine dell'anno scorso all'inizio di quest'anno concorre stato un concorso internazionale per la riqualificazione lineare di Brescia che quest'area a questo concorso oltre a noi hanno partecipato gli studi di Richard Rogers di Rafael Moneo e di Daniel Libeskind il progetto vincente è stato nostro a pari merito con quello di di Libeskind l'area è un'area le porte di Brescia di circa centotredici mila così metri quadri per circa novanta mila metri quadri di SLP totali
Vi era una sola opera diciamo di riqualificazione quel deficit che si vede in cima al centro con quelle quel tetto a falde è una vecchia Casera che non abbiamo
Trasformato in un centro congressi in un
Qui si vede una vista totale dell'area allora questo qui sono quell'edificio che vediamola in alto e quello riqualificato l'altro è un primo edificio di terziario questo secondo difficili terziario questo è quello che dovrebbe diventare la prossima sede della Provincia di Brescia
Qui abbiamo aprile primo il primo residenziale a media densità qui una residenziale a bassa densità convenzionato
E qui un residenziale dal strada alta ad alta densità diciamo che l'aggancio con il progetto precedente abbiamo trascurato trasferito tutte le informazioni e Teramo acquisito per residenziale precedente in questo residenziale quindi siamo intervenuti sull'isolamento e sul contenimento energetico che ovviamente il primo intervento da applicare per ridurre il consumo energia queste sono alcune viste questore o rendervi come si presenterà l'area
Speriamo
Questa è una lista di alcuni degli edifici questo edificio per il terziario questo per
Il
Commerciale e terziario questa è la Casera con una vista interna questo palla futura sette della Provincia questo qua è un è un sono le prime edifici residenziali questo qua è il quello che prima che avevamo bassa densità convenzionato questo
Questo qua sono gli edifici ad alta densità questo l'ha vista una pista interna
Diciamo che la partita principale novazione che meno applicato in questo in questo progetto deriva dalla constatazione che
Diciamo trascurato
Che negli ultimi insomma negli anni diciamo che la copertura di una ampia percentuale delle delle del del territorio urbano con superfici
Pavimentate impermeabili ha portato a una modifica sostanziale del clima delle città con l'aumento di temperatura diminuzione dei indebitamenti termici notturni diminuzione d'umidità negli stati passi dell'atmosfera posto anche il problema di un corretto deflusso delle acque delle acque meteoriche verso le fognature per questo si è cercato
Di ricoprire contro possibili tetti con giardini pensili e con i cosiddetti tetti via di qui c'è una stratigrafia
Di quello che potrebbe essere questo diciamo che oltre a essere uno spazio a disposizione in più migliore sostanzialmente microclima
Della zona circostante che anche il conforto interno delle abitazioni dell'ultimo piano grazie al processo di evapotraspirazione all'assorbimento della radiazione solare incidente abbatte alcune sostanze inquinanti presenti in atmosfera un processo naturale
Poco sfruttato questo è stato applicato anche nella scelta degli special boh Arbore di quella di quel
Di quel del giardino che abbiamo visto poi
Sì abbatte abbiamo detto negli USA riduce diffusione la diffusione sonora verso l'interno verso l'esterno diciamo si comporta come un vero propri sonante sia termico sia acustico e oltretutto intercetta le acque meteoriche alleggerendo temporalmente il carico
Sulle sulla sulla fognatura grazie all'aumento del tempo di correlazione
Ridetermina ulteriormente altri vantaggi come ad esempio punto il discorso dell'isolamento termico quindi scarico su Wind sugli impianti di raffrescamento riscaldamento questo è un esempio di quello che potrebbe essere un un un tetto
Verde giardino pensile sulle sulla media densità questo è quello sul sul terziario quindi
Pensiero qui qui avevamo un esempio di quello che è stato il sistema il servizio regionale nazionale delle moto veloce no erano crea una possibile tre volte l'intervento è
C'è un problema anche di equità di spazi cioè non l'ho detto già tre volte cioè tempo è passato abbondantemente
Ok va bene mi spiace
Buongiorno grazie
Credo che comunque credo che comunque si sia colta pieno anche con la mia un po'brutale contrazione degli spazi ma io devo anche tener conto della necessità di liberare la fama certo ora
Si sia contorta piena appieno la proposta lindi la capacità innovativa di queste proposte
Ma mano che passa il tempo continua a essermi poco chiariamo il punto centrale cioè il perché con queste proposte innovative che vediamo parte sono render
In parte vince qualche edificio che però io penso che noi girando normalmente nelle città non lo vediamo statistici bisogna conoscerli come Remo schierare andar a rintracciare come di tartufi
Perché sono dei tartufi questi edifici ecologici
Qui queste questa è un po'la domanda e vorremmo vederli ben rappresentati nelle nostre città
Cinzia Abate
Prego
Questa è una domanda che
A acqua a cui credo che la sala questo punto anche da gli umori che ho colto vorrebbe avere una risposta sulla sullo scarso numero ancora di questi progetti c'è una ragione d'alta forse non è vero che costano di meno forse c'è un prezzo che alla fine e lui che fa da deterrente oppure c'è un'altra ragione
Ma mi sta chiedendo questa domanda specifica esso Toray ringraziare tutti per la pazienza diversa rimasti cui ha tutto il tempo senza neanche un caffè quindi dovrà cercare di essere assolutamente vibrante meno da risvegliare un po'tutta la platea eccetera Solo tutto perché poi la fame incalza
Dunque perché non esistono edifici del genere perché non sono assolutamente disseminati ovunque con facilità beh i motivi sono tanti e infatti cercherò anche un po'
Di rispondere anche in maniera provocatoria a a quello che era il titolo di quattro stelle io l'ho messo una stella in più visto che anche prima c'era qualcuno e si dava sette stelle
Cercano di parlare la mia stella in più la dopo gli edifici che secondo me sono assolutamente validi se riescono soprattutto a soddisfare
La
Richiesta di tutti di tutte le persone del mondo perché siamo abbiamo parlato di stili di vita abbiamo parlato di costi abbiamo parlato di innovazione di sperimentazione e questi sono tutti aspetti ovviamente poi ci coinvolgono nacque professionisti lo statuto che coinvolgeranno le le prossime generazioni future la vedo difficile
Vedo molto difficile riuscire a dire alla prossima persona che arriverà dall'India dire a scusa ma Selicato ritardano c'è energia per tema mi spiace deve rimanere nelle condizioni di vita che in cui in cui s'è abituato
Allora facendo questo mi fa mi fa piacere avere questa opportunità per affrontare un po'una carrellata su quelle che sono le possibilità le potenzialità emanano come professionisti e mano
Voi come amministratori in mano a noi tutti quanti rimanga tale da cominciare a pensare all'architettura diversamente battuto facendo una riflessione su quello che siamo noi come società
Ieri non ho partecipato alla alla alla sessione che avete avuto sull'energia ma credo che ne siamo una società che produca soprattutto immondizia rifiuti
Questa è la cosa principale quindi è da questo che dobbiamo partire perché
Questa è la nostra energia cioè il corpo umano che ci dice come noi in fondo siamo un giallo vorrei giocare con questa idea serie riesco a farmi sognare come molti artisti riescono a fare in cui riescono a trasformare addirittura l'immagine banale di
Un rifiuto in una da allestimento straordinario
Forse che viene dove addirittura l'immondizia può diventare un paesaggio straordinario forse ci sono anche dei modi in cui
Il riciclaggio dei rifiuti o l'attento e calibrato Orchestral tenta calibrata orchestrazione dei materiali presenti sul posto spesso possono portarci anche a delle realizzazioni straordinari alla portata di tutti
Che queste sono appunto diciamo qualche direttamente
Definire anche delle nuove alchimie come costruire con poco quasi niente con materiali di risulta come primo aspetto come dire possibilità che abbiamo
A queste sono le esperienze mi farò vedere in quella parte povera dell'America che
Appunto del sud abbiamo visto che l'americano non è poi sempre così ricca come tutti ci aspettiamo Doni sperimentazione fatta da Rural studio Rural studio sono degli architetti che hanno coinvolto sono diventati un'università
Dove coinvolgono gli studenti nel realizzazione lavorano con i Paesi poveri la le persone della Louisiana eccetera e con i materiali che trovano sul posto cominciano a costruire
Le loro case e questa è la realizzazione di case che costano pochissimo per esempio qui appunto abbiamo visto tre materiali addirittura a terra
Costruire le parti strutturali addirittura l'uso di di pneumatici presente cosa si può fare addirittura di più con il settantadue mattonelle di moquette sprecata altrimenti
Si può così in una casa che all'isolamento termico imbattibile a costo zero materiale e si trova sono state regalare dal dell'industria vicino che aveva tutti questi scarti di materiali
E queste sono risposte importanti sa guardarsi intorno pensare ad altri modi ci sono anche altri modi cominciamo a coinvolgere l'industria in questa
In questo settore riusciamo a vedere che cosa si può fare
Adesso devo sottolineare che non sto cominciando a fare un in unna urna nostra incitando all'abusivismo però è importante per esempio vedere come presa in questo è un prototipo fatto dalla B Lux
La Velox che noi conosciamo come produttore semplicemente di abbaini eccetera ma ci si sta misurando in collaborazione anche con altri stupì sito di ricerca tra cui anche sinergia
Sudanesi questa è un prototipo di una casa che a a zero emissioni
Ha dei costi limitati si parla questo un prototipo ma si parla di cercare di ritorno a fare rientrare questi due esempi che vi farò vedere settanta mila euro di costo sono delle abitazioni di circa quarantacinque cinquanta metri quadri
Adottate già di impianto sia di
Pannelli solari che di fotovoltaico il fotovoltaico molto piccolo poi secondo Della Porta possibilità d'investimento del del cliente si possono aumentare questi queste superfici
E si riescono a realizzare delle case che vengono portate e montate ovunque tu voglia del Toro che sono pensate con dei carichi strutturali talmente leggeri che possono essere montate sulle coperture
Risolo cosa si fa anche a Berlino questo e lo studio Anslinger in Germania cosa si chiamano più una struttura di sette metri e mezzo per sette metri e mezzo per tre metri e mezzo d'altezza Salome tre venti da terra
Perfette all'interno questa non è a a zero emissioni però all'interno c'è tutto il sistema di riciclaggio delle acque addirittura c'è questo
Articolo gioco della doccia che arriva è possibile può innaffiare addirittura la pianta che è stata ricavate quarantacinque metri quadri di spazio e comunque anche da un messaggio che quello che la nostra la nostra evoluzione come società siamo una società che bisogno di leggerezza di mobilità di trasformabilità la precarietà del lavoro della nostra economia eccetera ci porta anche a diventare
Forse un po'una una società più nomade di quello che eravamo prima e queste sono tutti altri fattori che vanno tenuti conto per essere pronti a varie risposte
Il recupero ovviamente una delle nostre tradizioni questo è un edificio che fa Robert vedere brevemente uno dei dei progetti che si affrontano come studio
è un edificio da assolutamente convenzionale che si trova qui nella zona della in dell'ex area industriale di Ostiense porto fluviale un edificio di due piani il nuovo piano urbanistico di Roma aveva promesso trenta
Il trenta per cento di incremento di volumetrie all'inizio siamo arrivati purtroppo solo al cinque per cento se vogliamo parlare poiché aspetti tecnici
Specifici non so se questo è sufficiente per Colombo per per soddisfare un cliente però è vero che ti permette demolendo delle altre superficie delle volumetrie che sono adiacente quest'aria di innalzare terribili la la volumetria tra l'altro in questo quest'edificio
Prima del bombardamento aveva un piano in più quindi questo è stato possibile
E l'idea di creare una gabbia tecnologica sopra l'edificio che poi diventerà un piano dedicato ad uffici
Ed è un mix ma è un edificio che vuole accogliere una comunità pronta nel costo anche dell'abitazione stiamo parlando di una un costo di incremento generale di un quindici venti per cento
Ma di creare una comunità che in questo edificio l'edificio fattore quattro se stiamo tentando di realizzare un edificio che su costo utilizzerà solo un quarto dell'IRI della dell'Energia come e di Energia convenzionale tre quarti Energia invece prodotta
Con sistemi alternativi da termico fotovoltaico cogenerazione
Abbiamo anche geotermia e soprattutto poi abbiamo legato la produzione di energia dal fotovoltaico a un sistema di macchine elettriche quindi pensare non solo all'aspetto della comunità quello che consuma respira
Produce all'interno del suo isolato ma anche quello che fa come effetto di comunità spostandosi all'esterno
Queste sono le tipologie dei di questi nostra doppio piano che verranno introdotti nell'edificio
Che questo punto sono tutti con due aperture una su un cortile interno cortile giardino dove ci sono anche dei piccoli atelier studio e poi invece quelli dell'ultimo piano della sulla faccia sulla strada
Sull'ultimo piano ci sarà anche una vasca per la fitodepurazione e comunque sempre tetto giardino anche perché ovviamente si lavora molto sulla l'incremento della dell'efficienza energetica dell'importo
Ho primo cosa si può fare invece quando cominciamo appunto a a a spostarsi sulla sperimentazione delle nuove tecnologie a disposizione nell'architettura ecco per esempio della questo edificio l'ultimo edificio progettato da copie in Fox che è la la sarà la nuova sede del Banco famelica
Con sede a New York ed è un edificio il primo edificio di tipo commerciale che ha vinto la pagella di platino della certificazione lite
L'idea un sistema di certificazione molto Complesso simile a quello di Casa Clima che utilizza per gli Stati Uniti ma che sta avendo un un Effetto estremamente efficace sull'architettura perché sta cominciando a diventare uscire ad avere questo diploma
Sta cominciando a istituire una competitivi competitività fra i vari studi di architettura perché diventa prestigiosissimo avere questo titolo
Ma soprattutto ti consente di avere delle grosse riduzioni fiscali sul corso dell'edificio
Allora vediamo cosa si può fare con un miliardo di dollari ovviamente in anzitutto questo edificio concepito lo vedete nel questa sua particolare volumetria già stessa nella volumetria è stato considerato tutti i movimenti del sole durante la giornata per avere nella sua configurazione spaziale
Un grosso effetto di raffrescamento passivo dato semplicemente dalla sua configurazione volumetrica
A in questo edificio c'è un impianto di cogenerazione che produrrà la brezza di quattro punto sei Mw a di Energia
C'è questa mia Energia ente immessa direttamente in Rete grossa parte di questa energia è utilizzata dal dall'edificio
Un'altra cosa molto importante questo edificio USA il cento per cento dell'acqua che viene a contatto con l'edificio viene utilizzata all'interno dell'edificio Maricica completamente sia come nutriente
Per RAI tre TG Nardini ma sia ovviamente per viene filtrata ieri utilizzata all'interno del dei servizi igienici un'altra cosa che fa quest'edificio è una grande attenzione case sta ponendo è sulla salubrità dell'aria all'interno edifici forse questo anche un po'scaturito dalla preoccupazione di quello che è stato respirato dopo il crollo delle torri gemelle
Però la salubrità dell'aria del conforto della vita all'interno di edifici determina anche l'efficienza del lavoro della produttività delle persone all'interno dell'edificio e questo è stato un investimento
E infatti in cui ha voluto credere anche la Banca d'America per realizzare quest'edificio sono sono stati si creeranno sette mila nuovi posti di lavoro
Insomma c'è una grande attenzione ci sono appunto anche degli degli impianti che produrranno quando l'edificio non è un uso durante la notte produrranno un'enorme quantità di ghiaccio che viene utilizzata poi per l'impianto di riscaldamento e condizionamento
Durante il giorno quindi un'orchestrazione generale che va a finire fino all'ampliamento degli spazi pubblici interrati che metteranno addirittura in comunicazione da Gran Central a Times Square e quindi ampia non moltissimo tutti gli spazi
Agli spazi pubblici per la metropolitana quindi qui anche attenzione a poi cosa avviene e che mobilita si propone quando si costruiscono edifici di in questa concentrazione
Abitativi a questo è in un condominio sempre che costruito proprio accanto l'aria del Granta Granziero quindi su batteri park è un condominio di ventisette piani duecentonovantatré appartamenti
Dove c'è una forte una facciata fotovoltaica di trenta kW in facciata ma soprattutto è un edificio che li stanno e trentacinque per cento di energia complessiva
Riduce l'uso di energia elettrica del sessantacinque per cento nelle ore di picco consuma cinquanta per cento in meno di acqua potabile anche qui un tetto giardino un parco all'interno
La cosa fantastica che quando è stata fatta l'operazione di marketing questo è l'unico edificio restato venuto prima di essere completato mentre molti altri edifici all'interno di Battery Park nell'area adiacente Granziero ancora non si riescono attendere completamente perché le persone credevano gli americani chiedevano
Assolutamente in questo tipo di investimento che era assolutamente insignificante rispetto alla qualità della vita che avrebbero avuto all'interno la di questo edificio
Quindi un'ultima immagine un'ultima provocazione si può continuare a pensare ti lasciano andare l'energia che produciamo comunque che perdiamo sia nelle reti e comunque nelle modalità costruttive che abbiamo oppure si può può cominciare a ripensare in maniera creativa in maniera misurata rispetto alle potenzialità
Economiche espressive dei materiali delle caratteristiche del luogo ripensare completamente le modalità in cui dobbiamo intervenire in maniera equilibrata a con l'ambiente e questo ne sta l'azione fatta da Richard box
Installazione di neonati in questo grande campo
Questi ne ha una si accendono semplicemente per i campi magnetici che ci sono all'interno al di sotto di questa grande antenna
Tutte le criticità quindi vi ringrazio per l'attenzione sì
Hanno scavato
Bene grazie Cinzia batte anche per la polarità degli esempi che ha portato che vanno dalla l'estremamente semplice all'estremamente complesso pur mirando Allo stesso risultato
A questo punto prego dell'intervento conclusivo Dario Esposito di venire al tavolo l'assessore all'ambiente del Comune di Roma
E Gino anche lui la domanda sul non sul che fare ma sul che è stato fatto
E quindi ci può essere un momento di bilancio oggettivo tutti questi esempi a in particolare quest'ultimo l'intervento che ha messa a fuoco la duplice natura della dell'intervento ecologico quindi sia con ampi mezzi sia con mezzi estremamente prove di quindi in una delle due che durerà anni sarà pure possibile intervenire
Sì
Anzi io penso che si debba intervenire su tutti e due
E cioè penso che ci sia evidentemente la necessità di scelte politiche ai vari livelli nazionali ma anche locali
Che permettano a favoriscano l'affermarsi dell'utilizzo di energie rinnovabili come così come credo che poi anche ognuno di noi può elaborare un personale individuale
Come si usa dire protocollo di Kyoto insomma di quelle buone pratiche che possono dare un contributo anche personale alla lotta a agli sprechi al al consumo di energia non rinnovabile
Cosa è stato fatto noi mano attiva chiaramente parlerò brevemente di Roma
Abbiamo fatto alcune esperienze importanti ma puntuali legate in modo particolare all'Agenzia per il risparmio energetico che ha prodotto Progetti realizzato progetti su edifici comunali in modo particolare asili nido scuole materne sulle quali sono stati installati tetti fotovoltaici sistemi appunto legato alla solare termico
E si cominciano anche a lavorare su Volontè Chiellini bioedilizia così come definiti
Gestione complessiva dell'edificio in maniera insolita insostenibile
Ma sono ancora oggi finora devo ammetto insomma seppur risultati importanti quantitativamente ci permette di dire che Roma e il comune che dal punto di vista diciamo realizzativo a realizzarlo il maggior numero di metri quasi di fotovoltaico se non altro per l'ampiezza e la città evidentemente
In termini però di è Progetto rimangono ancora sono rimasti almeno fino a poco tempo fa vi dirò perché fino a poco tempo fa delle scelte puntuali cioè si realizzava ogni intervento si realizzava un altro
Questi magari si progetta come si sta facendo
Un nuovo insediamento con queste e caratteri sia queste attenzioni
Mancava un una cornice con l'attuazione no calcolatore che tra l'altro prima veniva citato assoluto con la modifica al nostro regolamento edilizio noi abbiamo introdotto una norma che
Devo dire credo che l'Europa sia quella che applicata soltanto da Barcellona cioè quella di vincolare la realizzazione di nuovi edifici e anche la ristrutturazione quando si tratterà di strutturazione
Rilevante nei quindi anche di quelli vecchi
Quindi Colari alla a approvvigionamento o attraverso il fotovoltaico della produzione di energia per e circa il trenta per cento di almeno il trenta per cento e per la produzione
Di acqua calda attraverso il solare termico per il cinquanta per cento inoltre l'obbligo di vedere anche sistemi di raccolta delle acque piovane di mitigazione rispetto appunto Anna Rita che bioclimatiche
Ora io perché dice all'inizio del sono importanti scelte politiche perché quando si mette c'ha una norma di questo tipo evidentemente si fa un'operazione
Rischia insomma coraggiosa forse rischiosa perché naturalmente scommette moltissimo
Su questa possibilità e necessario dura dotarsi anche di strumenti diciamo di controllo per far sì che poi queste norme
Essi non siano soltanto sulla carta ma siano effettivamente praticate diventino o le modalità attraverso le quali si progettano e sì all'inizio alle nove
Fino ai quartieri edificazioni
E credo naturalmente bisogna fare anche un lavoro interno all'amministrazione di riqualificazione del personale di coinvolgimento personale perché e e indubitabile che anche da questo punto di vista bisogna fare bisogna fare dei passi avanti
Insieme a questo naturalmente in una città come la nostra è chiaro che col Codice sia importante
Ma riguarderà che percentuale del degli edifici di Roma
Cioè il dieci cioè tra dieci anni da quindici anni quale percentuale sarà coinvolta
Sappiamo che è tutta no edificazione ma la vecchia come interveniamo sulla vecchia ora è chiaro che sul nostra sulle nostre città c'è anche un il tema è veniva qualche modo accenna ad una sua relazione rispetto al modo come noi possiamo tenere insieme la salvaguardia e la tutela dei centri storici di questi patrimoni e però anche innovazione tecnologica per favorire e realizzare
Diciamo interventi che producano coi risultati anche sul fronte energetica una sfida in più però una sfida che va che va percorsa io penso che anche da questo punto di vista si possano studiare sistemi innovativi penso all'introduzione dei dei dei tetti e di quella se non avrebbe nessun danno anche avrebbe un pregio straordinarie dovrebbe dare un pregio ulteriore anche edifici storici
Tenendo conto dell'importanza del della necessità di dialogare con le con le sovrintendenze con gli organismi preposti alla tutela ma insomma vedo da questo punto di vista non un limite ma una opportunità in più per insomma cimentarsi con delle innovazioni importante
E chiaro che diciamo questi questi elementi fanno parte come dicevo prima di una politica e una politica locale
Deve diventare anche una politica nazionale obiettivamente da questo punto di vista trova negli ultimi anni è vero abbia aderito al protocollo di Kyoto ma non cessarono diciamo in realtà nelle scelte poi conseguenti nessun passo avanti io credo che invece sia insomma sia importante anche a livello nazionale trovare le modalità attraverso le quali si premiano anche questi comportamenti positivi
Andando a a valutare la modalità di concedere incentivi di favorire la possibilità che queste tecnologie si affermino contempli magari di ritorno dell'investimento economico più rapidi perché sostenuti rispetto a quello a quello che non sono già oggi
Se si tengono insieme tutti questi è tutti questi elementi io penso che perfino in un paese diciamo uno obiettivamente non è un Paese molto innovatore prese abbastanza conservatore anche dal punto di vista
Urbanistico architettonico accorsi possa però invece trovare le modalità per incentivare queste mappe queste queste tecniche renderle quotidiani vendute ne diffuse sul territorio
Appunto un'abitudine non semplicemente come oggi un modello di eccellenza no abbiamo quella realizzazione particolarmente positiva appunto l'anno magari la mettiamo sulle mappe lato abbattiamo le persone a vederla perché straordinariamente così al sarebbe importante che quella straordinarietà invece diventi l'abitudine diventi la modalità attraverso la quale si realizzano gli interventi e quindi diventano una consuetudine qualcosa verso la quale insomma c'è una grande disponibilità ed attenzione
Come dicevo
Il la la connessione di interessi tra volontario gli enti locali mai le politiche nazionali ci può permettere di fare questo contempli molto più grave di quanto invece non sarebbero se abbandonati semplicemente alla buona volontà magari di questo amministratore o di qualche architetto e invece trovare il modo per ripeto tende alla una pratica costante grazie
Punto c'è uno spazio per le domande
Gettati molti sassi
La capito molte mani anche il microfono
Gentilmente domande Brady e sì chi parla si presenta
Alberto Batisti volevo sapere quali sono quali possono essere i riferimenti anche on line per quanto riguarda le politiche del Comune di Roma che hanno a che fare con
Con queste
Con le cose che lei ha appena affermato su
Sulle fonti
Esso fino ai progetti grazie
Allora
Faccio Congedo male ma questa moto puntuale quindi se si che diciamo i riferimenti sono diversi il sito della di Roma Energia
E appunto l'Agenzia per il risparmio energetico il sito del sesto dipartimento dibattimento all'urbanistica
Il sito del dipartimento Ambiente che tutti quanti sono gli in campi di transito generale del Comune
Io sono Leo vinci mi interesso lavoro nel settore del riscaldamento
Ambientale a livello civile ed industriale
Ho seguito da anni stavo se stavo correndo appresso danni ad un progetto che il Sindaco Veltroni aveva messo in campo l'abolizione della centrale termica Carbone
Per le polveri accesso
Sono stato anni appresso a questa situazione quando è arrivato il grande lavoro della dismissione di queste centrali termiche mi son trovato di fronte ad una realtà veramente
Sbalorditiva
Che il regia balla rotto forse non so se a seguito comunque la trasformazione sono state fatte con generatore di calore
Basso rendimento scarsa qualità
Mancato rispetto dell'ambiente ora dico se vogliamo fare questi convegni ben venga tutti siamo disposti a parteciparvi
E fra virgolette a perdere del tempo appresso a queste cose
Belle presentazioni ma quello che conta è l'atto pratico
Abbiamo assistito ad una cosa veramente oscena
Grazie grazie facciamo un pacchetto di domande con le risposte infine
Buongiorno sono Lorenzo Costantini mi occupo di tecnologie ambientali
Come moglie avete perché è stato citato sono poco il discorso del fotovoltaico inserito negli edifici di non solo con elementi diciamo aggiuntivi ma mi riferisco in particolare quello che riguarda l'utilizzo del film è sottile suddividere quindi penso non so se il rappresentante della Saint Gobain puntare una risposta se c'è un problema di costi oggi tecnologia che limita questo utilizzo perché mi risulta che in particolare sempre al solito in Giappone o in Germania generalizzazioni fatte a Berlino ci sono molti edifici che sono pressoché completamente autosufficienti dal punto di vista energetico utilizzando massicciamente queste vetrate con il film è sottile nel fotovoltaico
Anche una cosa in cui in particolare cenava l'assessore Dario Esposito e Q perché queste tecnologie diventino poi di uso comune bisognerebbe arrivare una sorta di standardizzazione perché altrimenti finché questo genere diciamo che è legato e comunque fortemente positivo l'iniziativa delle singole aziende o architetti di vento del delle cose episodio che invece andrebbero Santa avvisato in modo da definire quali sono
Nell'insieme tutti questi tecnologie materiali o altre cose che fanno poi diciamo diventa un po'l'arma vincente per la soluzione il risparmio energetico grazie
Buongiorno la domanda all'Assessore volevo sapere netto sul piano regolatore di zona c'è una riqualificazione delle periferie
Ecco rispettare i corifei riqualificazione periferie noi siamo a poca distanza dal Laurentino trentotto qual è l'impegno di queste energie rinnovabili Tallo
Di pannelli solari fotovoltaici ad esempio sulle scuole
Prendo esempio qui vicino dove già c'è una predisposizione eletti a recepire questi impianti volevo sapere quali erano i Progetti del Comune sulla riqualificazione delle periferie in relazione a queste nuove tecnologie
Buongiorno sono Giorgio Resch mi occupo di consulenza energetica sugli edifici
Volevo dire che è un problema che Cianciullo prima chiedeva qual è il problema di per cui queste realizzazioni non vengono diffuse non sono così diffuso il territorio credo sia un problema di consapevolezza
Soprattutto da parte dell'utente della dei consumi del dell'invito a piedi Fidel dei figli in cui si abita e del ritorno dell'investimento aggiuntivo Ballarò otto diceva prima ci dava dei numeri cinque sei per cento più di investimento questo è il dato che poi l'unico dato che il consumatore il cliente la committenza non ha il dato spesso del risparmio che lasciano temere su questo certificazione energetica che dovrebbe entrare in vigore in autunno sarà secondo me vale la fondamentale sulla sul mercato forse se ne è parlato poco
E comunque entrerà in vigore in autunno purtroppo non sarà realizzata sull'esistente e questa è una una pecca grave della del centonovantadue volevo chiedere siccome poi i regolamenti edilizi possono integrare o sostituire alcune parti del del decreto volevo chiedere se il Comune di Roma pensa di
Applicare alla certificazione Angiari anche sull'esistente e sesta pensando a linee guida qualcosa particolare su questo su questo ambito
Grazie
Volgendo la signora Daniela Ferrara sono un'insegnante volevo fare una domanda di Mila no sono Giorgio Gallo circa la fibre di canapa fra l'altro io abito in un paesino nel Parco Agricolo Sud Milano che mi pare abbia caratteristiche per stanza simili per certi aspetti a quelle descritte da lei
E mi chiedevo se questa fibra ai equivalenti diciamo valori di quinta azioni c'è l'isolamento di altri materiali che devono anche visto proporre questo in questo questa questa mattinata
E quello fanatico la considerazione io sono insegnante vivo in una scuola lavoro in una scuola che si può considerare non so potere l'Oscar dello spreco
Proprio e il peggio del peggio rispetto a quello che ho sentito
E mi domando come è possibile eventualmente voi non potete rispondere dell'amministrazione di Milano tra mi domando come sia possibile Falteri relativamente nuova della scuola che non ha nemmeno sei anni
E mi domando come è possibile che le amministrazioni ancora la provincia ancora
Permetta costruzioni di questo tipo insomma se ci sono queste informazioni insomma se possiamo chiamarlo mondo dell'industria dell'immondo intellettuale come che relazioni ci siamo meglio che le elezioni non ci siano un poi Contin vince costruisce insomma fa costruire grazie
Non ci sono altre domande
Pare che non ci siano
Io propongo un giro di tavolo
Non obbligatorio al sotto dei chi ci vuole replicare a alle domande lo lo faccio voglio io partirei con l'assessore che è stato chiamato in causa su più punti
Sì
Primo è la questione delle delle dalla trasformazione centrali a carbone
Erano ottocento se non sbaglio
Paio di anni fa
Adesso non so se siano state azzerare sicuramente un una parte consistente sarà trasformata a metà c'è qualcuno che ha fatto altre cose lettura cessava segnalato
E i vigili del fuoco che alcuni ed alcuni annuncia utilizzare i pallets per esempio per
E qui provocando anche dei grossi Brischi perché aumentava temperature tra le canne fumarie Rizzo
Ecco questo questo mini a questo mi riferivo a regime cioè gli otto politiche coordinate cioè noi siamo intervenuti utilizzando una norma che permetteva di vietare il carbone
Quando abbiamo verificato questo per esempio questo tema concreto lo so perché arriva a seguito dei pallets non c'era una norma che ci permettesse di intervenire allora
è giustissimo il il richiamo dire quando si fanno queste cose prima trovare le modalità perché tutti facciano un passo avanti dal punto di vista della qualità e quindi del risparmio energetico della sostituzione per fare ciò servono diciamo strumenti pochino piatti quelli che hanno le le i i singoli i singoli comuni dov'è che non abbiamo chiesto alla alla alla cena di fare una mappatura di nuovo della situazione per capire in che modo possiamo intervenire su questi che invece di adeguarsi meglio si sono adeguati in peggio
Per quanto riguarda la la
Il la riqualificazione delle periferie Carrie e la stessa questione di quella che riguarda diciamo le nuove realizzazioni nuovi edifici saranno vincolate queste nuove realizzazioni all'utilizzazione dei sistemi che che che che prevedano sto utilizzo denso del fotovoltaico al solare termico le risparmio o nell'acqua recupero delle acque reflue sia che siano fatti al centro di Roma sia che siano fatti naturalmente in una periferia è chiaro che c'è un un punto o che evidenziamo anche prima veniva fuori dalla domanda anche del del l'insegnante sulla scuola
Credo che ci sia un tema della riqualificazione anche del personale interno le amministrazioni perché se io progettare una scuola per trent'anni in un modo cambiare la progettazione probabilmente non è semplicissima bisogna far sì che ci sia un lavoro anche interno le amministrazioni con i nostri tecnici
Alcuni dei quali sono degli straordinari professionisti che si aggiornano e e anzi sono ormai i tecnici all'avanguardia in altri casi invece abbiamo un pochino di distinti difficoltà ecco perché diceva importante anche fare fare questo questo lavoro
L'ultima questione riguarda la certificazione energetica siamo già in una sperimentazione in quindicesimo Municipio
Proprio per fare questa certificazione su tutti gli edifici
Di proprietà comunale poi possibilmente estenderli anche a al a quelli privati fa arrivare invece una mappatura su tutta la città rientra nel Progetto Roma perché otto che prevede proprio azioni finalizzate al risparmio energetico prioritariamente in quell'area delle della nostra città
Per quanto riguarda che occorre fra caso ma c'è
Dunque approfitta del fatto di avere qui due amministratori e volevo parlare come progettista un attimo eh rispondo forse anche in maniera parallela a una delle domande comunica sarà fatta la difficoltà che si può trovare poi perché queste case non avvengono
Nascosto professionale per esempio ci misuriamo ovviamente con Roma siamo isolati con la Regione Toscana che per efficienza è stata una delle prime che appunto a a ha messo in in Nineteen attuazione il piano ambientale
Ora il problema di infatti andare a presentare nell'amministrazione locali dei progetti che esulano dalla costruzione di tipo convenzionale come riferimenti tipologie soprattutto sia nel Lazio nelle grandi città e nei centri storici ma anche nelle zone agricole dove con la gentile ma i riferimenti tipologici devono essere quelli del del casolari di campagna allora quando uno di di di parla di una posizione nuova e magari sta proponendo una finestra in aggetto perché gli serve appunto nello spessore per avere aria calda che poi mette all'interno e tutte queste cose trova di fronte dei tecnici che sono impreparati ora invece di di criticare ma mi sto mettendo davanti a a un problema specifico tra l'altro non è banale la la quantità in in in campi in in Toscana avete adottato il sistema Itaca
Che un formulario di cento pagine io ho fatto un conto ci vuole una persona un tecnico spetta specializzato ci impiegherà
A tempo pieno due mesi di lavoro perché tra l'altro richiedere misurazioni specifiche
Le misurazioni narrando me c'era altrimenti non arrivi a dare risposte sulle qualità questo non è un problema questa cosa si può affrontare se effettivamente venisse fatta una mappatura specifica delle aree per cui io non devo andare a a far ricadere su costo del cliente delle misurazioni che hanno dei costi specifici quando in realtà poi sono delle misurazioni che sono di utilizzazione
Comunale e addirittura regionale cioè si possono già dare queste misurazioni fornire in maniera tale che anche i tecnici che devono utilizzare ce l'hanno già a disposizione qua si tratta di fare delle misurazioni con delle formule
Semplicemente di distanza da questi posti eccetera che ti consiglio che ti consentono di fare queste queste cose quindi due cose uno delle mappature
Specifiche del territorio che abbiano questi criteri che poi devono essere utilizzati come numerazioni a per poter ottenere questi incrementi sono volumetria del dieci per cento quindi significative
Ah per il per il cliente che si possono utilizzare per esempio in Toscana il secondo è di dare un manuale o dare un una serie di riferimenti tipologici che possono essere utilizzati Mele a tarda età
Facilitare il percorso di questa architettura che non è un'architettura
Strana mai è semplicemente un'architettura e soprattutto non fa ricadere su responsabilità del singolo tecnico in comune che dice ma io la responsabilità di dare alle permesso di fare una finestra getto no ma posso assumere perché Paesi chissà che cosa mi fanno gli altri
Ecco cioè nella diretto dialogo allora cerchiamo di facilitare il lavoro di tutti sia deposte posti presentati tecnici sia Dinoi come professionisti e soprattutto di Jewel agevolare un cliente che vuole effettivamente utilizzare questi criteri
Prego
Vorrei dare una buona notizia a chi ha sollevato il problema della certificazione energetica degli edifici esistenti è stata appena pubblicata una circolare del ministero delle Attività Produttive io come si chiama adesso
Che e chiarisce che incidenti e la certificazione ergetica è obbligatoria per gli edifici di nuova costruzione per ristrutturazioni globali macché
Ampiamente lodata se eseguita su base volontaria sugli edifici esistenti
E questo porterebbe probabilmente a fare lo stesso percorso che è stato fatto a Bolzano in cui tutto cominciato sotto forma volontaria Perrotta e potendo poi un successo tale che da volontari è stato possibile poi trasformarla inopinato di cioè quindi questa cominciare a dire su base volontaria si può fare anzi lodevole mi pare una buona notizia
No no invece notizie su dirette sui film e sottili fotovoltaici ma limpidi lei a farla contattare direttamente dagli esperti Raffele Fitto sento bene R dalle questa risposta io personalmente mi cosparso il capo di cenere mano questa risposta non c'era approva in al prossimo con
Pronto allora io ci sono molti stimoli però devo mettere a frutto l'esperienza particolare la prima cosa si è parlato che la cosa fondamentale lamenta la consapevolezza bisogna far cultura se per l'auto io questo nell'abbreviamento della della presentazione l'ho tolto ma c'era un esempio di quando prendiamo un'auto consideriamo tante cose quando prendiamo una casa invece la prendiamo così come che e non quindi ci vuole questo
Cambiare fatica tecnici in prese è molta fatica ma questo vale anche per noi cioè fare domani una cosa che facciamo di solito in un modo in un modo diverso ci richiede molto tempo molta fatica e risultati non sono garantiti quindi qui bisogna che tutti insieme tutta l'Italia si mette in testa di smettere di pensare di fare le cose come prima ma pensare rinnovare prima parlavamo anche colava oppure io l'ho citato anche nel mio intervento un'altra cosa
Ci sono delle norme dei modi di fare
E io dico anche delle lobby che tendono a mantenere le regole per Farre continuare a fare il lavoro
A quelli che fanno le cose come sempre lei impresa che invece investono in innovazione si ritrova a dover competere e qui in questo modo e questo ebbe successo con la centonovantadue con tante altre cose quindi bisogna bisogna pensare che anche le norme e le cose vadano ad aiutare chi investe in innovazione
La centonovantadue io son d'accordo con è inadempiente nei confronti le direttive europee perché l'obiettivo europeo poneva l'obbligo della certificazione
Sia per le le nuove costruzioni ristrutturazioni ma anche per i contratti nuovi contratti di affitto e di locazione
Lasciato un atto che questo l'ha tolto secondo me io non sono un giurista ma secondo me inadempiente nei contenuti poi è vero che diventa volontario eccetera ma la questione più più semplice poi dalle notizie che ho si sta lavorando se non modalità di certificazione
Solamente per il caldo quando il problema più grosso energetico abbiamo è quello del fresco d'estate quindi io spero che ministero Attività produttive ci riflette un po'su queste cose una battuta su quanto è difficile cambiare assemblea di una cooperativa settanta alloggi che ha realizzato al Sinigaglia il Camarca
Si discuteva dell'impianto di riscaldamento che con i soci centoventi persone nasale del comune si discuteva sul e i soci erano venuti sapendo che loro volevano l'impianto autonomo
E la cooperativa proponeva un centralizzato
Allora la cooperativa a intanto l'ha chiamato per il teleriscaldamento di condominio che già in qualche modo li e Sonic importantissimi queste cose e poi ha fatto venire un tecnico che ha illustrato le modalità di funzionamento del conta calore
Si è addentrato in dettagli tecnici la sala rumore Java presidente la cooperativa che era una rigato operatore ha ha interrotto il tè che mi ha detto bene
In sostanza voi avrete lo stesso termostato dell'impianto autonomo dove decidete orario e temperatura ma non avete la caldaia sulla terrazza messa così l'hanno approvata in quell'altro modo non si sarebbe approvata quindi pensare quante difficile il cambiare ecco e tutte di è fatto di piccole cose ci vuole l'impegno di tutti per cambiare
Su anche un po'di comunicazione perché uno dei problemi che si diceva prima sulla consapevolezza dell'utente l'utente se non se il progetto viene comunicato in maniera efficiente ed efficace non c'era mai questa consapevolezza
Novelli
Allora prima di tutto una
Sì ritenuto una risposta rapidissima sul discorso delle linee guida l'architetto base
Sollevata
è vero
Un documento particolarmente corposo
Se uno lo guarda si spaventa perché su trecento pagine critiche assolutamente comprensibile in realtà banalissimo
Si tratta di compilare trentotto schede
Nemmeno tutto perché non sono necessarie
In realtà papà vuole però con la era purtroppo i in un pomeriggio si in un pomeriggio si valuta completamente un edificio questo garantisco per averlo fatto dall'aula evidentemente cioè un equivoco di fondo non è necessario confinarli compì darle trentotto
Tocca
No non ex DC salita specie nei DS non diretti raccordo tra tecnici questa discorso di prima voglio della comunicazione in partenza di questo vostro progetto qualche pro Mino ce l'ha perché sa che non si riesca a far capire da un committente quali lì da un utente qualificato a maggior ragione ora qualche problema un'utenza di un qualificato
A dire la verità euro stiamo parlando di una cosa particolarmente tecnica
Che non abbiano alcun rapporto con il cittadino utente intendiamoci subito cioè questo è un argomento che riguarda tecnici
In realtà il diritto problema può essere l'amministrazione comunale che sta dando una lettura diversa da quello che allora in pratica il meccanismo che ci siamo inventati semplicemente vi i comuni possono introdurre dei i benefici degli incentivi e possono utilizzare quello strumento per valutare poi se vogliamo inventarsene un altro non è un problema il non volevo annoiare la platea con elementi di dettaglio il l'obiettivo non è compilare trentotto schede l'obiettivo è raggiungere una soglia di sostenibilità che io posso raggiungere impegnandomi molto
Sulla risorsa acqua oppure impegnandomi molto sulle risorse Energia oppure eccetera eccetera eccetera oppure tutto quanto quindi in realtà c'è un la ricchissimo approccio del progettista cioè nel senso che si si si trova a dovere realizzare un edificio in mezzo ad altri edifici e quindi che non vede il sole per tutto l'arco dell'anno è inutile che io gli chieda di mettere i pannelli solari
Perché tanto non funzioneranno mai e quindi voleva dire che in quel caso cui il tecnico si impegnerà a fare altre cose che comunque mi oggi consentono di raggiungere un obiettivo di sostenibilità
Questione centonovantadue
La centonovantadue
Un una norma
Che ha un articolo di cedevolezza la competenza sulle questioni dell'energia e regionale tutte le Regioni dovranno approvare proprie leggi di recepimento della del direttiva comunitaria novantuno del due mila due
La centonovantadue quello che si chiama un tappo
Non avendolo fatto le regioni ce n'è due sole noi e il la provincia di Bolzano
Onde evitare un'ulteriore sanzione tanto se Balbo abbonati correttamente il ministero affatto un decreto che vale fino a che le regioni recepire questo consente alle regioni di rimuovere il problema della certificazione mancata sul sull'esistente
Che molto più complicata che non sul nuovo intendiamoci bene mentre sulle sul nuovo
Al di là del fatto che oggi non c'è nessuna regola tranne CasaClima che è l'unica operante perché anche la nostra entrerà in vigore in realtà a settembre
Il meccanismo evidentemente molto diverso se io mi approccio sull'edificio nuovo dubbio un soggetto progettista che ha fatto una simulazione di cose quindi sa che cosa
Ha realizzato ed è molto più complesso se io prendo un edificio esistente dove evidentemente non potrò demolirlo per poter poi misurare legge la la sua capacità di e con efficienza
E quindi questo è tutto da scoprire come si farà in realtà non lo sa nessuno chi parla di certificazione energetica di un edificio esistente farla
Diciamo un un suo linguaggio che in questo momento non è condiviso a livello nazionale
Io tenterà di rispondere anche perché non si fa perché non si applicano faticoso che sono che sono eccezionalmente interessanti che e che sono utili che oltretutto rendono economia perché evidentemente sono
Funzionerà
E banale la risposta perché qualsiasi cosa io costruisca non so nel Lazio ma io vi dico in Toscana
Di qualsiasi qualità io costruisca lamento subito anzi la vendo prima delle costruisca quindi non vedo perché se io fossi un imprenditore mi dovrei impegnare più di tanto tanto so che l'avvento comunque e questa è una delle risposte l'altra risposta un problema di educazione ambientale di tutti noi
Nessuno escluso perché obiettivamente abbiamo sicuramente bisogno di cambiare uno stile di vita perché per quanto io possa fornire agli utenti una splendida
Casa che ha dei livelli di conservazione dell'energia eccezionale sì quella mi apre le finestre e gira aria perché mia madre era abituata così a fare tutte le mattine evidentemente
Non non funzionerà quel sistema casa
Pilastri
Prego
Bene anch'io penso che la lotta agli sprechi sia una lotta che dura da molto tempo
Perciò non si può trascurare nessuna tecnologia il fatto di ospiti Arlati con dei con delle tecnologie specifiche rischia di penalizzare la possibilità a tutti di partecipare
Certamente encomiabile fare delle passiva o scopi richiamano in Germania
Però è ancora troppo dell'It ancora troppo De Vito e poi mille passiva non risolvono nessun problema è molto prestigioso perché le progetta ma non risolve nessun problema è molto meglio mentale di qualche punto rendimento del milione di caldaie che si stavano che fare mille o dieci mila faceva spacciato io auspico che i regolamenti non Bim pieno
Alla tipologia diretti e attrezzature da usare ma all'obiettivo che si vuole ottenere un trenta quaranta per cento di obiettivo immediato come riduzione dell'inquinamento che alla dell'impatto ambientale ambientare credo sia un ottimo e ambizioso obiettivo grazie
Se avete qualcosa vale sulla parte della camicia
Rispondevo subito sulla canapa la canapa un potere isolando lambda apparentemente incisero proprio zero quattro il polistirene sono sparsi buona qualità devo fare zero virgola zero ventotto quindi non è al top ma nel contempo un buon potere isolante
E al vantaggio nella speso anche riso dalla cava punto in questi casi è qua essendo la filiera locale il reddito prodotto l'ex eccola sta al costo della canapa rispetto a altri materiale compresa
Lana di vetro che comunque ha un suo utilizzo specifico così come il polistirene non sono spie scusi dico una o l'altra
Consente di aver un reddito locale perché l'agricoltore era filiera che ha collocato nella sua azione della canapa deve avvenire nel raggio di venti chilometri e quindi comunque
E la l'altra sono tre in pannelli e conveniente che venga a livello di non più di cento cento qualcosa chilometri per cui comunque è un rito locale che da vantaggio all'interno comunità
Per cui al utilizzabili se manca il conto del del Comune perché mette da un lato posti lavoro le stretto prodotto d'altra parte quel due mila euro poi di differenza e in una Spesal e quindi può essere tranquillamente adottata senza contare i vantaggi ambientali cascata per il resto ci sono i problemi comunque l'intervento ecco qua volevo solo ricollegarmi non certo per me al fatto che sono trent'anni dalla tre sette tre è uscita la centonovantadue che secondo me ha buone possibilità di fare più o meno la stessa fine in che senso
Innanzitutto illimitata centonovantadue sono diciamo intorno ai settanta di mezzo da quello che è più o meno la consumo energetico finora del nostro patrimonio edilizia media
Siamo già in fondo agli altri d'Europa nel senza la nostra legge migliore propone adesso gli stando a che il resto d'Europa aveva fino adesso quindi i nuovi standard europei degli altri paesi saranno e sono già più ridotti
Prima che il nostro patrimonio saprà sta sommato ci vorranno comunque molti anni perché anche ammettendo un tre per cento tre quattro per cento di riqualificazione metà del patrimonio edilizio ci vorranno trent'anni perché siano pericolose completamente ammesso che vengano applicati gli standard mai tra trent'anni avremo il patrimonio riqualificato al minimo dagli standard europei che nel frattempo sono anche avanti
Perché in realtà il problema dell'Italia rispetto però ad altri paesi come stesso per la legge dieci e che tutti questa la colpa generale di cultura i professionisti amministratori tutti quanti considerano la legge come limite massimo
La legge fissa dei limiti minimi di decenza diciamo non dei limiti massimi invece normalmente si arriva al limite della legge considerandola come abbiamo fatto tutto quello che si può fare
Quindi questo è un punto culturale generale l'altra cosa è un ruolo politico nel senso che il problema si trova da qualche sanzione a cinque mila euro il costruttore che non produce la certificazione ci sta tutto sommato risibile su grossi interventi scarica tutte le colpe
Di tipo penale sul direttore lavori e che di solito e pagato dal costruttore quindi ovviamente rende il processo molto poco controllabile
Questa è una cosa che deve essere sicuramente modificata se no stiamo io a parlare di tutta una serie che mise molto belli in teoria ma in pratica molto poco attuati specialmente alla Candy speculazione che son quelle che costruiscono i più in Italia grazie grazie
Mi pare che a questo punto questa parte della giornata si è conclusa io credo che alcune cose importanti siano emersa perché non solo si è visto con più precisione e con molti esempi quant'è bello l'abitare
In case a ma più rispettose dell'ambiente che questo in larga parte le persone che stanno quello in Prima Loggia credo che la è emerso la differenza importante tra la capacità di stare sul mercato di chi vende oggetti come apparecchiature
Caldaie pompe che sono oggetti che hanno una piena logica di mercato le vendo sono più efficaci c'è una certificazione
Lineare
E e quindi c'è una logica industriale la la casa non mi sembra che sia nel suo assieme a questo livello io ho sentito definizioni come la certificazione energetica è un linguaggio era a livello nazionale le normative sono tappi le norma da altre parti queste e da parte degli utilizzatori professionali questi queste procedure vengono vissute come un elemento di appesantimento quindi evidentemente nella logica d'assieme
La caccia la la la volontà di vendere il prodotto la casa ecologica ancora non è chiara e credo che questa consapevolezza sia la consapevolezza che avendo visto l'ostacolo ci può aiutare a superarlo grazie
Cominciamo i lavori della quest'ultima parte della due giorni sull'energia organizzata la sua media sarà una parte dedicata al capitolo della mobilità
Un capitolo importante perché come emerso anche nella prima le due giornate sul fronte della mobilità
C'è un dispendio energetico che si aggira attorno al trenta per cento e c'è in particolare una forte arretratezza del sistema italiano che ha visto
Un predominio un poche Analogie del trasporto su gomma
E una penalizzazione del trasporto su ferro nonché del trasporto via mare per loro e per il quale avremmo avuto una ottima vocazione geografica
E sarà anche una parte del
Di dibattito o contratta perché il tempo ormai avanzato e poi c'era questo
Impegno che non riguarda esattamente la mobilità e l'energia insomma che in qualche modo a che fare anche con il livello energetico di almeno undici persone
E che
Si svolgerà verso verso le quattro e quindi cerchiamo anche di fare l'arco non far coincidere ecco questi questi tempi quindi in io darei direttamente la parola per il primo intervento Illy interventi sono stati pensati in modo da affrontare i diversi settori quello dei carburanti quello del l'impatto positivo che può venire da un intreccio per l'Energia del nostro potenziale energetico da un intreccio virtuoso con il mondo dell'agricoltura
E e poi con il con il gruppo delle aziende che hanno in invece prodotto delle delle dei brevetti e quindi delle tecnologie avanzate e in grado di competere di e che sono aperte quote di mercato anche all'estero e infine ci sarà un
Ai
è un parere da parte dell'assessore dell'agricoltura che ci raggiungerà della Regione Lazio che ci raggiungerà più tardi io a questo punto partirei con dall'intervento di Rita caroselli direttore di Assogasliquidi prego
No grazie allora noi siamo stati chiamati per primi del io rappresento sonorità caroselli direttore di Assogasliquidi e rappresento il settore del dell'ALDE l'attrazione del Gpl autotrazione combustione del Gpl
Come ha detto prima il
Il moderatore dottor Cianciullo sicuramente il problema la mobilità è un problema molto importante molto sentito i problemi dell'inquinamento atmosferico delle grandi città
Molto contribuiscono grazie molto contribuisce lì l'inquinamento da traffico e quindi sicuramente importante trovare le giuste soluzioni il giusto mix di carburanti per comunque per le nostre per la nostra mobilità
Né riteniamo che il GPL sia una soluzione non diciamo la soluzione ma in in assoluto perché sicuramente è importante avere un mix di soluzioni comunque il GPL rappresenta sicuramente un importante tassello
Prima di dare un po'di dati ambientali delle valenze ambientali del GPL volevo solo ricordare che spesso sita erroneamente al Gpl una diciamo le allegarlo soltanto al petrolio
Non è così perché la almeno quello che noi consumiamo in Italia e nel resto delle delle altre parti cioè il Gpl la produzione GPL variegata abbiamo un trentatré cinque quaranta per cento che ci viene dalle raffinerie quindi un residuo di raffineria
Ma oltre circa il sessanta per cento va anche oltre
è la parte pensante del metano quindi è legato ai nostri all'alla stazione del metano quindi non è di origine fossile in quanto tale ma anche la parte pesante delle stazioni Dal Pozzo del metano quindi più stress siamo noi e più abbiamo una maggiore domanda della de per il riscaldamento per gli usi civili del metano e più abbiamo GPL quindi più possiamo utilizzare questo prodotto soprattutto per la sua valenza importante da un punto di vista ambientale
In questo non volevo presentare cioè proprio per darvi un'idea della valenza ambientale di questo prodotto queste uno studio che è stato fatto a livello europeo
Ed è stato diciamo studio fatto di recente comanda utilizzati sono stati utilizzati dieci modelli testati in tre versioni a benzina disse lei ci PL
Mantenendo costanti tutte le altre variabili tutti ma i metodi utilizzati sono stati sono stati riconosciuti sono riconosciuti ed affidabili
Ad ulteriore garanzia dei risultati tre modelli sono stati sottoposti ad un test incrociato Daivari da come veicoli di controllo nei laboratori allora innanzitutto sono stati testati questi questi dati dai quattro laboratori in indipendente accreditati faccio dei nomi come IeFP francese il mi sblocca della ok il più facilmente dei c'è della tedesco e il tiene o olandese
E che ha autorizzato i cicli Lele medici come ciclo urbane ci trattano extra urbano poi a abbiamo il testi in condizioni reali con trenta veicoli presentati presenti sul mercato
Che rappresenta no che sono rappresentativi delle gamme di case automobilistiche diciamo abbastanza diffuse
Auto disponibili sul mercato europeo perché questo teste non testa europeo
Con auto conforme alle norme vigenti Euro tre ed Euro quattro quindi non diciamo delle più recenti quindi con parametri ambientali sicuramente più importanti
è un'altra cosa importante che il le auto avevano un chilometraggio dai cinque mila ai due mila e circa venticinque mila chilometri non erano alto
Diciamo di prova ma era un'auto già che avevano avuto rodaggio quindi non l'auto
Diciamo appena appena omologata ma auto che aveva già era stata già emessa da un po'di tempo su strada sono state misurate sia le emissioni dei gas inquinanti
Quelli regolamentati che non regolamentati
Cosa ci hanno portato questi questi diciamo questi studi che come emissioni medie di PMT PM nel ciclo e medici abbiamo visto come rispetto al il Gpl rispetto al diesel ovviamente
Era si riduceva del novantanove per cento quindi noi abbiamo una riduzione utilizzando il CIPE alle del novantanove
Per cento rispetto alla al diesel ovviamente rispetto alla benzina più o meno rimaneva abbastanza costante che sappiamo che anche la benzina il vantaggio di non avere le polveri
Per quanto riguarda le missioni dei media al mio x che sono poi i precursori lo stesso del
Delle polveri avevamo ai se sono stati raggiunti appunto rispetto alla dal Gpl le auto del CIPE alle rispetto al diesel dal novantacinque virgola otto per cento e rispetto alla benzina sessantotto per cento in meno
Lo stesso c'era una riduzione di emissioni la paragone fa Lemieux e Lemieux e le ne ho due di il del ciclo cade card cacce
Idem mai veicoli sottoposti c'abbiamo per veicoli sottoposti di diciamo acquatica vari teste dei diesel per emissioni medie di benzene toluene xilene
Si erano avrebbe nove veicoli diesel ottobre infine nove a gpl
E stato evidenziato con un appunto una riduzione del dodici e quattro per cento del GPL rispetto al diesel dell'ottantaquattro virgola cinque per cento rispetto alla benzina
I lo stesso le emissioni di CO due sì avuto rispetto ovviamente rispetto al diesel un piccolo incremento ma sappiamo tutti che il design al vantaggio di avere nel ciclo di vita un emissioni CO due abbastanza confortevole però rispetto la benzina ovviamente il Gpl risultava sicuramente più
Positivo con meno nove virgola quattro e questo nal tavola sinottica che fa vedere come il Gpl rispetto diciamo a a qua tutti gli inquinanti si belli aveva diciamo essi si comportava in maniera sicuramente migliore sia rispetto la benzina che rispetto al diesel
A questo punto diciamo che sulla valenza mentale del GPL abbiamo penso vivono qua per fortuna si sta c'è una riconoscimento a livello diciamo rideva e della della cultura e della de degli studi e delle del degli del settore specializzato e questo ha portato almeno ultimamente ad avere un diciamo alcuni incentivi alle un intervento da parte dell'amministrazione di governo sugli incentivi statali abbiamo avuto però purtroppo sono già finiti perché questo va dimostrato
Come è una volta quando quando vengono incentivati lei delle viale diciamo cittadino
Accetta di buon grado quindi se c'è un intervento finanziario sono stati dati quarantadue milioni di Euro da parte del ministero delle attività produttive che sono terminati nel giro di quattro mesi quindi noi sono stati erogati quindi subito presi dal cittadino quindi che c'è stata una grossa risposta della delle del pubblico a questi incentivi perché in neanche quattro mesi sono terminati quarantadue milioni di euro che sono iniziati a metà gennaio e completati già alla metà di maggio
Mentre ancora per fortuna ci sono però stanno già in dirittura di arrivo i quindici milioni di Europ dati dal ministro e attività produttive
Questo però su ma è come dimenticavo sulle isole gli incentivi che sono già terminati ovviamente sono stati dati su macchine nuove o trasformazioni dei primi tre anni di vita quindi c'è
Una grossa diciamo una Passat attesta sulle macchie nuove la gente vuole avere una macchina qualora si compra una macchina nuova averla direttamente Cipirello pure trasformarla a Gpl o a metano
Questo perché ne ride riconosce la valenza sulle macchine più vecchie ovviamente l'investimento poi dovendo recuperare poiché la macchina è vecchia la cosa è un po'più lenta e abbiamo comunque avuto quindici milioni di Euro che stanno più o meno fino entrò con un incremento per le per le aree le belle macchine più vecchie quindi ero un euro due i trecentocinquanta euro per ogni anno per ogni autovettura
Ci sono stati comunque anche interventi locali quindi da forzatamente adesso si sta con poche dentro questo con questo prodotto con e io cinquanta iniziative di Regioni Province grandi e piccoli comuni che valica diciamo soprattutto nelle zone più critiche hanno dato una ce ne stanno dando un contributo per utilizzare questo prodotto
E questo invece è un aspetto economico fa vedere come appunto se se la messe vi sono incentivi se c'è quindi se la se la se la l'autorità riescono a dare ai media un contributo al cittadino qual è la valenza dice ad economia d'uso dice al quale nell'economia di questo prodotto quindi chiaramente l'appeal aumenta perché tu riesce a a a far coprire breakeven è dell'Est a costo corda
Mille cinquecento siamo incentivo abbastanza importante comanda pochissimi chilometri quindi dopo sfora di tre mila chilometri circa tre quattro mila chilometri cioè tutto qua da tutto risparmio che il cittadino ha ovviamente se non hai nessun contributo statale il breakeven
Praticamente abbastanza alto per cui
Questo per dimostrare come importante l'azione del Governo sia locale che centrale
Di credere su questi prodotti come un po'diciamo una una delle soluzioni non dico la soluzione ma una delle soluzioni all'inquinamento atmosferico perché poi il cittadino riesce a ad avere un maggiore appeal
Queste ma tipo e fa vedere come l'andamento è un po'diciamo ancora datato però nel mese di luglio daremo la neve i nuovi dati della della Motorizzazione aggiornati di come l'andamento però nonostante questo ci abbiamo avuto una flessione delle
Delle autovetture
A gpl però con la con il vantaggio che c'è una flessione però c'è una una diciamo una grossa una abbassamento delle macchine più vecchie quindi si stanno diminuendo le macchine più vecchie stanno aumentando le fasce più diciamo quelle più
Diciamo euro uno euro due anche sull'euro tredici sta una una un buon incremento di di trasformati equity macchine più nuovi e quindi non macchine vecchie ma ma chi è che vuole
E questa invece è una una una tavola che abbastanza importante come fa vedere che si è spostata l'attenzione della utilizzo di questa di queste vetture
Dare una distribuzione più diciamo uniforme sul territorio a una c'è una distribuzione maggiormente maggiormente va nelle aree metropolitane quindi questo dimostra come l'attenzione che viene data diciamo con l'aiuto delle delle delle amministrazioni più il diciamo non il poter circolare con una macchina combustibile gassoso aumenta l'appeal per il cittadino e quindi c'è una maggiore diffusione quindi una un asse si è spostato la la la diciamo la richiesta della macchina e quindi la la diffusione nelle aree metropolitane
A differenza delle arie
Diciamo di nel resto del territorio ecco quindi questo sono alcuni flash per
Per dirvi come e il prodotto è un prodotto disponibile sul territorio che sicuramente ha un appeal comma lente ambientale o ritengo ha il petto dichiarato da tutte la mai innegabile e che esse incentivato riesce sicuramente da vera è una una una penetrazione maggiore sul territorio grazie
Grazie
Questa prospettiva sulla
Sulla su uno dei carburanti che abbandono delle caratteristiche di diminuzione dell'Intelligent patto complessivo
Del sistema della locomozione ci sono altri carburanti che entrano in campo con le stesse finalità e c'è poi un problema di logistica generale questo non gli altri settori che andiamo ad esaminare partirei per contiguità con un il un carburante che è anch'esso a basso impatto ambientale anzi forse e quello che abbassa l'impatto ambientale per eccellenza perché a un ciclo Serra zero venendo dal mondo dell'agricoltura
Prego Marco calici irresponsabile per questo settore della Confagricoltura
Grazie dottor Sun sullo
Se è così mi sentite sì
Cercherò di essere anch'io il più breve possibile niente
Io cercavo di dare qualche flash su quelli che sono secondo secondo me secondo Confagricoltura i vantaggi
Dello sviluppo di queste energie rinnovabili in particolare io mi soffermerò sui biocarburanti anche se il termine è improprio perché si vuole parlare di biocombustibili
Parlano vedi più divisione di bioetanolo ovviamente per noi l'interesse sta nel fatto che la produzione e di questo tipo di di prodotti agricoli che può essere trasformato in Energia da nuove opportunità per generare valore aggiunto alle commodities di nostra produzione sempre però a patto che almeno noi chiedi ci pensiamo che sia così
Il mondo agricolo sia parte integrante anche del processo di trasformazione perché nella trasformazione in energia che il valore aggiunto o maggiore cioè solamente essere fornitori di commodities per noi agricoltori non non riteniamo che sia una una una scelta vincente
Dal punto di vista invece molto importante noi riteniamo dal punto di vista delle cadute di carattere economico e sociale cioè nella formazione e di un indotto lo sviluppo di una ricerca dedicato allo sviluppo di nuove professionalità che possono derivare dello sviluppo di queste filiere energetiche
Basti pensare che da s'numerosi studi tra cui riportati anche dal Baio Massa c'è un Planet la comunicazione della della commissione europea di dicembre scorso risulta che rispetto alla filiera fossile i biocarburanti offrono una occupazione
Diretta diciamo così il più intensiva
Da cinquanta a cento volte parlando invece di più elettricità perché dalle biomasse agricole possiamo produrre anche elettricità calore oltre che nella già meccanica siamo a dieci venti volte il calore da di Hamas almeno al doppio
Senza contare l'occupazione indiretta e questo soprattutto nelle aree rurali che sappiamo essere tra quelle più bisognose di interventi di carattere anche strutturale
Molto importante a nostro avviso lo sviluppo della ricerca e della tecnologia che sia italiana perché allo stato attuale la a questo tipo di ricerca del sopruso tecnologica molto lasciata a ai Paesi ai paesi tipo Germania o altri Paesi in Italia bisognerebbe investire di più
E perché abbiamo inventato la maggior parte di queste filiere veniva filiera del biodiesel la filiera del biogas che è stato poi invece sviluppata dagli altri Paesi
Per raggiungere obiettivi di Kyoto lo sappiamo l'avevo già parlato però occorre sottolineare che la biomassa siccome si alimenta di CO due a questo grosso vantaggio di cui ha parlato Rotor Cianciullo ma soprattutto la cosa importante
è che ne rilascia nella combustione la trasformazione molto meno di quello che effettivamente accumulato
Questi sono i cosiddetti carbon sinché sono dimostrate da numerosi studi questo aspetto a nostro avviso può e deve essere riconosciuto e quindi contabilizzato anche ai fini del bilancio del protocollo di Kyoto ed è permesso questo anche dall'articolo tre punto quattro del protocollo di Kyoto
Quindi riteniamo che l'attività agricola possa vantare un credito di carbonio che però deve essere valorizzato
Nel momento in cui noi siamo in grado di valorizzarlo economicamente questo vantaggio probabilmente la convenienza economica che già oggi più o meno inizia a esserci purtroppo stante l'alto costo energetico
Però questa come diseconomica ancora di lampo da venire questo potrebbe essere il il punto di svolta per dare definitivamente la convenienza la produzione di queste nuove energie
Diversificazione e approvvigionamento energetico quindi una scelta strategica che qualsiasi Paese dovrebbe dovrebbe fare è ovvio che e da queste tipo di energie non si crei non non si otterranno dei grandi numeri
Ma anche se sono i numeri del cinque per cento del dieci per cento riteniamo che siano numeri fondamentali per diversificare le fonti di energia di un paese come il nostro che importa praticamente il oltre il novanta per cento dalla dall'estero
Quindi questo potrebbe scaturire anche parlando sempre di più tese e bioetanolo anche in una minore pressione sul prezzo del petrolio
Ecco per quanto riguarda questo settore dobbiamo riconoscere che l'ultima legge che l'ottantuno del due mila e sei ha introdotto a nostro avviso degli elementi molto importanti
Però come brutto costume italiano si fanno le leggi poi si rimanda i decreti attuativi e detenuti in questo momento mancano gli stiamo attendendo il nuovo governo avrà questo compito
La portava avanti subito ed è molto urgente perché questa nuova legge ha introdotto l'obbligo di corporazione obbligatoria
Di biocarburanti al nel nel nel consumo sul territorio nazionale già dal due mila da dal luglio del due mila sei in questo momento però non siamo in grado di sapere primo come fare
Inoltre non c'è un impianto sanzionatorio per i produttori di crediti di di di carburanti per l'immissione dove in questo momento diciamo così è una bella scatola mai vuota dobbiamo riempirlo di contenuti di di direttive concrete di una regia nazionale importante
Quindi è sempre più necessario orientare in modo coordinato e stabile nel tempo gli strumenti disponibili perché perché questo tipo di Investimenti sono investimenti che devono avere una un'ottica che non può essere quella di di breve periodo ma di medio lungo
Quindi molto importante è quello che possono fare i diversi ministeri per portare avanti le politiche che fino adesso hanno portato avanti
Bisogna dire che i vari ministeri che ha sono intervenuti in questo settore spesso hanno avuto la il difetto di non comunicare tra di loro bellissime iniziative tante troppe
Poco coordinate dove i loro spesso manca la comunicazione proprio dagli stessi ministeri per quella fine non si arriva al a a al all'effetto voluto investitori ovviamente come dicevo prima necessitano di un quadro normativo chiaro e stabile di lungo periodo prendiamo il caso della Germania loro hanno orizzonti temporale di vent'anni
Per dei certificati più o meno come certificati verdi sono una roba chiamiamo più o meno simile non era stato attuale abbiamo certificati verdi per otto forse dodici anni io non ho ancora capito siamo già passati ai dodici anni dei certificati verdi
Quindi
Una regia nazionale molto molto importante come dicevo prima la comunità la Commissione europea
Riconosce in questi tipo di combustibili un'alta priorità politica perché perché come diceva prima noto Cianciullo il trenta per cento dell'Energia e consumato per i trasporti e quindi responsabile anche della dell'emissione di di di di gas serra e si è riconosciuto che l'unico modo per andare a incidere e a diminuire l'emissione di gas serra può essere quello dello sviluppo di questo di questa tecnologia di questi biocarburanti perché le tecnologie motoristiche ingegneristiche che attualmente ci sono non possono essere riconvertite non possono essere cambiate se non nel lungo nel lungo periodo invece nel breve periodo breve-medio periodo questa tecnologia sono già pronte pronte all'uso e non necessitano di modificazione degli impianti motoristici
Ecco come promuovere questo punto questi questi biocarburanti le strade sono varia fino adesso in Italia come si è fatto la riduzione delle accise per quote contingentate questo ha fatto sì che non si sia mai sviluppato un reale mercato
Del del biodiesel soprattutto al Colle del dettano lo portiamo partendo adesso ma va be'lasciamo per disco solo un qualche quello però creando un mercato punto contingentate quindi nano
Cioè non è assolutamente in linea con le esigenze reali dei consumi dei consumi nazionali
Questo sicuramente ha dei vantaggi la defiscalizzazione vantaggio che è un incentivo efficace pronto subito però al ballo svantaggio che primo comporto minori salito per lo Stato e quindi non si sa esattamente quanto sarà questo minor gettito
Può portare allatta
Sapranno logicamente per da parte delle colture italiana a alla semplice importo di commodities
O o prodotti finiti a basso costo inoltre in base alle direttive comunitarie ha un orizzonte limitato a sei anni coi bisogna rinnovare ogni sei anni per cui diventa una un grosso problema
Invece cosa si sta andando verso la direzione di queste sta andando è l'incorporazione obbligatorie come dicevamo da quest'anno anche noi siamo in questa direzione però devo dire che i Paesi che l'hanno utilizzata già da prima
Hanno forse individuato quello che potrebbe essere uno strumento interessante importante
Ad esempio la Tesia per francese ho una tassa simile che c'è in Austria
Che in pratica va a tassare prodotto petrolifero inquinante e questa tassa sirena ridurre Marmara aumento la percentuale di incorporazione col biocombustibili fino ad azzerarsi entro una certa percentuale questo sarebbe indubbiamente un secondo noi un meccanismo che potrebbe davvero favorire lì l'incorporazione di questi biocombustibili e creare un mercato quindi anche in questo caso abbiamo o un'efficacia immediata un ottimo incentivo non ha limiti di tempo e secondo studi stessi della commissione
Il l'aumento di costo cone potremo avere ex restando poi alle situazione attuale del mercato dello del prodotto petrolifero a mio avviso poi vedremo dopo non c'è questa grossa divario di convenienza tra la produzione di biocarburanti e quelli fossili visto il costo del petrolio attuale comunque
Secondo studi l'incorporazione di questi biocombustibili potrebbe portare ad un aumento tali zero virgola cinque uno virgola cinque euro Saint per litro che a nostro avviso è un una cosa che ampiamente si può ripagare considerando tutti i vantaggi di carattere socio economico e ho visto prima
Calindri soprattutto l'indipendenza energetica per l'Italia
Come contro anche in questo caso può portare la semplice importo di prodotti agricoli
Noi proponiamo un sistema anche diverso cioè un meccanismo di certificati ambientali che possono essere simile a quelli certificati verdi per la produzione di energia elettrica che tengono conto della sostenibilità
Della filiera di produzione come comunque ha intenzione di proporre la Commissione europea
E che leghi al territorio e in qualche modo le la ricaduta dell'esternalità positive di cui dicevo prima
Che devono punto rimanere sul territorio se no non facciamo altro che importare dare ad altri il vantaggio che può essere invece creato a livello di sistema Paese
Qui come dicevo vediamo una un'analisi dei costi di produzione del biodiesel questo è da dire dagli odi c'è si riferisce i dati non sono proprio completamente aggiornati perché si riferiscono
Al al due mila cinque però guardiamo velocemente quello che il pro e il costo di produzione finito del del biodiesel esentato dal Cisa se non ci mettiamo anche l'accisa non andiamo molto lontani
Dal costo del gasolio attuale quindi non è non è così vero che sia tanto necessari questi sensori decisa
è importante invece creare un mercato creare una un'esigenza un'obbligatorietà di missione e quindi se appunto si sviluppi questo mercato che in questo momento ancora non c'è è troppo ridotto dalle restringimenti che sono a livello nazionale io per non togliere troppo tempo concluderei qua sono disposizione comunque per altre domande grazie
Con questo intervento di calice di oltre a a evidenziare le potenzialità del dei biocombustibili si sono anche evidenziati i limiti della sistema di organizzazione industriale al momento presente in Italia e la e soprattutto il differenziale con altri Paesi
Che il punto è che se altri Paesi all'interno o all'esterno dell'Europa hanno sistemi di incentivazione di questi materiali di questi carburanti legati alla i di coltura più avanzati è chiaro che il sistema agricolo italiano non può che esserne penalizzato
E un altro settore in cui le potenzialità sono molte ma i risultati sono ancora assai modesti e quello delle auto elettriche
E qui abbiamo la la fama di Federico vitali che è un'azienda che queste auto lei produce riesce per la verità anche a venderle e ad esportare le in Cina
Però il settore nel suo complesso e anche probabilmente l'operato della fama rispetta le sue potenzialità mi sembra che sia ancora che registra ancora sotto una forte sofferenza del settore prego
Grazie
Risposta
Sì registra il settore registra una forte sofferenza qui credo di dover spezza una lancia Affori tutti quanti i produttori di veicoli elettrici fame è uno dei produttori poi siamo tutti iscritti ad un
Una sorta di consorzio decidesse un comitato comitato italiano veicoli elettrici stradali vi prego di evitare quel sito può capitare il nostro sito perché il nostro sito troverete i nostri mezzi
Si conosceva se trovare dei mezzi che tutti quanti i produttori dei collegi riporre vere diverse informazioni
Io partirei da questo dato stamattina ho sentito tra le tante interessanti le cose che ho sentito ho sentito una metodo rispetto a un fatto
Che non si riusciva a comunicare accettare un sistema diverso di riscaldamento The riscaldamento l'economia che poteva generare come comunicarlo quella era il vero problema io credo che noi stiamo vivendo un momento difficile poi perché usciamo comunicare
Pensare dallo studio fatto la comunità Roper
Il ventisei per cento dell'automobile immatricolata dei vicoli non regolati non vengono utilizzati durante il giorno
Il trentasette per cento per coro numero dieci chilometri al giorno
Il sessanta per cento perlomeno di trenta chilometri al giorno il settantacinque per cento meno di cinquanta chilometri al giorno il novantuno per cento meno dicendo che Omero giorno e il novantacinque per cento meno diciamo Jona che almeno al giorno
Con un veicolo elettrico oggi sia ci raggiunge tranquillamente autonomia i centoventi centocinquanta chilometri solo elettrico sono letti quindi noi potremmo dire di essere in grado di soddisfare il novantuno per cento la mobilità ma cosa ci interessa dove dobbiamo soprattutto guardare l'inquinamento troviamo nella in città dove la percorrenza media è ancora più bassa
Vado avanti
Da uno studio del comune di Prato il quale a organizzato un sistema di car sharing con De vico elettrici
Ho preso questi la devo proprio questi dati
E le emissioni di CO due di un veicolo elettrico ripeto lo studio e del comune di Prato lo trovate sul Comune di Prato sul sito del comune di Prato se volete poi le faccio avere copia o trovare anche sul Chivas
Il rapporto di emissioni di CO due è uno a sei il rapporto che il PM dieci uno asset lo stesso così dicono loro
Loro hanno fatto una prova Tano in un periodo di prova cento mila chilometri dieci veicoli quindici e dieci mila chilometri per veicolo e dico che Verre
Immesse in atmosfera zero virgola tre tonnellate di C o due rispetto le diciassette avrebbe immesso con riconoscermi Ko e trenta grammi rispetto a tre mila novecento grammi di PM dieci
Quindi crediamo si possa sfruttare anche perché poi il veicolo elettrico a delle performances in città che potrebbero essere superiori a quelle delle del termico chi lo ha provato a chi chi ha avuto modo di provarlo sa
Fermo restando che non siamo ancora arrivati io credo vado dicendo in giro che siamo un po'come all'inizio del mille novecento quando forte andò a loro
Dal banchiere chiede rifinanziamento per farsi finanziare indussero velistica e banchieri che ha detto ma io qui vedo tanti cavalli in giro non credo che io americani sono disposti a rinunciare i cavalli per comprare sodo mobili
Credo che oggi noi sappiamo c'era ragione allora ecco ma fra quanti anni fra quanti anni si scoprirà chi ha ragione nel pensare al Rigoletto dico chi invece vuole insistere sul petrolio e questo dipende dal nostro approccio
Mi pare mi pare che Marcel Proust dicesse terre nuove scoperte non ci vogliono nuove terre ma nuovi occhi
Noi noi credo che in dobbiamo incominciare a guardare il mondo con nuovi occhi se vogliamo veramente guardare al futuro
Questa è una tabella che trovate sulle sito e civile se c'è il GPS o
Sulla sulla comunità sul libro bianco
Oltre che sul sito e vediamo le varie differenze Thrale di emissioni
Oltre a i biodegradabili ai biocombustibili a tutti quanti prodotti che possono essere elettrico si vuole proporre per le Brady
Brevi distanze Perre le prede Autonomie riteniamo che laddove c'è la maggiore concentrazione di inquinamento sì posso assolutamente utilizzare l'etico quindi soprattutto in città nemici di Urbani
Le emissioni vive carbonica per la preparazione del dell'Energia
Quale e quanta il rapporto quanta emissione sia per la benzina e diesel metano e la parte sopra si vede il rosso e per la relazione del CDA e Pola vediamo Perre il veicolo elettrico eclettico l'Italia anche perché ne segna un po'di più ciò possiamo permettere
Poi sono all'indietro
Questa è un'altra sembra tabella del Ceci vers
Le polveri microgrammi chilometro benzina verde dieci di sera cinquantacinque metano zero elettrico dieci
Essi o due compreso collettivo comprende pure il
La preparazione regia chiaramente
Non vi sto a tediare con questi dati perché non riconoscete quando volete ritrovate nel nei siti appositi la nostra missione femm ha come missione lo zero emission vehicle
Elettrico elettrico ibrido a idrogeno crediamo che uno dei possibili sistemi per estendere il ranger del veicolo elettrico sia l'idrogeno
Abbiamo iniziato quattro anni fa cinque anni fa a lavorare sulla fuel cell l'abbiamo mostrata in diversi occasioni su una bicicletta per assistita adesso lo stiamo facendo su dei veicoli De Piccoli dico e poi il nostro
Fammi all'azienda che produce batterie storicamente così perché c'è dal piombo con siccome si può essere così sensibili se si produceva batterie al piombo e perché riteniamo che se si vuole essere attenti all'ambiente bisogna sappia lavorarci sempre su questo da sempre abbiamo lavorato su un prodotto di altissima qualità Rando che vedete i nomi delle aziende che forniamo atomi Lamborghini Cnh
Faccia un prodotto di altissima qualità
Così come le batterie industriali avviamento industriali trazione quindi stazionari i soccorritori tra grandi fornitori produttori di energia telefonia
Ecco la fuel cell questo un sistema non staccherà un sistema di segnalazione da un chilowattore
Che abbiamo presentato lo scorso anno a Berlino per la telecomunicazione da questo sistema siamo partiti per attrezzare o questo era l'originale quello alla bicicletta Kama Leo sopra di battezzare un veicolo etiope poi mostrano
Tra gli altri prodotti produce vicoletti ci fa me biciclette scooter
Comunicare queste cose non è facile uno scooter elettrico con cinquanta centesimi
Riesce a a percorre sessantacinque chilometri in C con Urbano con cinquanta centesimi e dando punti a uno scooter termico
Con uno scooter elettrico c'è qualcuno che si diverte a dare i punti ai ragazzi ce lo scudo termico
C'ha solo un difetto non fa rumore
Non so se poi un difetto
Cosa ho combinato qui
Perché non riesco
Ok
Tra l'altro a produzioni sono dei veicoli veicoli commerciali
Conto da capire
Abbiamo rinunciato con mobile perché il clima c'era collettivo nello schema già collettivo celato mobile un veicolo deve fare mille chilometri domina chiome da dolomia
E sappiamo che ci saremmo fatti male passatemi il termine abbiamo deciso di fare i veicoli
Stradali che potesse essere utilizzati in ciclo urbano allora raccolta anche su urbana consegna la posta così delle merci abbiamo flotte di veicoli in tutto di sta roba qui sto a citare qualcuna Parigi Londra Barcellona
Roma Roma lama cenare una trentina
Da Barcellona chi va a Barcellona sulla rampa le trova credo trenta veicoli verrà raccolta ai giardini Parigi così come nel caso di Londra in tutto visto che l'OPA c'è una piccola foto i nostri veicoli
Questi un'altra serie sempre veicoli trasporto merci persone e poi la nostra passione per l'ecologico
L'impegno a tenere l'impresa in piedi perché col solletico non è facile perché siamo dei picchi costanti che farebbero mole d'impresa abbiamo deciso di impegnarci pure nelle metano produciamo questo veicolo a metano
Questo è il veicolo idrogeno elettrico idrogeno ne stiamo già due prototipi due dobbiamo consegnarli alle Olimpiadi a Pechino per le Olimpiadi verde prologo siamo tremavano come ho quaranta nostri veicoli due sanno di rose no
Le caratteristiche di questo veicolo è che tra le altre cose dai settanta chilometri elettrico avrà una percorrenza di duecento trecento chilometri autonomia quindi sicuramente
Andremo soddisfare una deve più grandi aspettative delle di chi si muove in città
Ritorno a questa slide e concludo
Se riflettiamo un po'tutti probabilmente tutti potremmo dotarci di un veicolo ecologico rispettarci rispettare gli altri rispettare l'ambiente
Dovremmo riflettere un attimo su come utilizziamo nostro veicolo quanti chilometri facciamo giorno
Perché forse girare con un soufflé in città lo stiamo rispettando prime tutti voi stessi poi chi sta vicino chi circonda e poi l'ambiente
Buon proseguimento
Dati che mostrano la di riduzione dell'impatto ambientale per chilometro percorso ovviamente la il sistema delle delle auto elettriche e adesso poi vedremo con l'intervento successivo come si sta evolvendo il principio elettricità nelle auto non risolve in assoluto il problema del l'inquinamento da per la produzione di energia
Ma e il fatto che lo sposti non è non è trascurabile venuto perché
C'è un impatto sanitario notevole delle città ho citato il dato dell'OMS reso noto proprio nei giorni scorsi novemila morti
Per particelle sottili delle micropolveri soltanto in tredici città e e quindi già questo è un elemento fondamentale trasferire il problema dell'impatto la produzione dalle singole auto ai sistemi che producono elettricità è già un passo avanti significative permette anche delle Dese molto diverse e poi sotto il punto del dell'evoluzione questa tendenza l'evoluzione del concetto elettricità che negli ultimi anni è passato all'elettricità soltanto in cura per così dire in batterie all'elettricità abbinata
Al vettore idrogeno e e inoltre anche questo pezzo di un del sì di un possibile futuro sistema virtuoso di mobilità è collegato a sua volta anche più combustibili ecco Fabio orecchini che è stato uno dei promotori delle campagna romana e non solo a Roma per la diffusione dell'idrogeno docente alla Sapienza ed esperto appunto di di motori ci può raccontare questo come si è voluto finora questo filo conduttore tra i diversi elementi che ho citato e anche cosa ci aspetta nel futuro prego
Grazie Charles
Sì
Proprio oggi
Ho un compito da svolgere mi è stato assegnato il compito dei diciamo così dei biocombustibili lo lo coprirono però vorrei dare un senso a questo intervento sui biocombustibili nel senso che
Non a caso anche proprio sul programma la credo di essere identificato come coordinatore di H due Roma Caro Romano iniziativa
Che Enea CNR e Università di Roma la Sapienza dall'anno scorso anche col Politecnico di Torino fanno insieme per comunicare ogni anno cosa fa la ricerca italiana per arrivare all'idrogeno adesso no la faccio breve diciamo in breve questo è alla per arrivare all'idrogeno significa che sono stati identificati secondo me con una certa chiarezza da Chiti si occupa in maniera diciamo aperta di questo vedi problemi energetici
Due caratteristiche che il combustibile di domani dei riavere la prima caratteristica che deve essere un combustibile rinnovabile come lo cambiamo quello chiamiamo adesso noi traslando sui combustibili quella che normalmente è la definizione di energie rinnovabili
Quindi c'è bisogno di un combustibile rinnovabile non possiamo essere legati a combustibili che invece sono esauriti Billie come i combustibili fossili e poi c'è una seconda caratteristica però perché la prima non basta anche si è importantissima dal punto di vista geopolitico e c'è diciamo una carta di stima ambientale che non è necessariamente contenuta nella prima e che deve essere un combustibile che permetta di arrivare a le famose zero emissioni attenzione zero emissioni in fase di produzione di questo combustibile ed in fase di utilizzo quindi non soltanto in una delle due fasi allora quindi combustibile domani deve essere rinnovata bile e deve emettere zero
Questo è l'identikit di un combustibile conosciamo tutti molto bene almeno tutti quelli che si occupano di energia o che vengono da dalla chimica o dalla anche dalla petrolchimica e che si chiami crogiolo cioè l'idrogeno è identificato come punto di arrivo
Da molti per non dire da tutti nel campo dell'automobile oggi perché a queste due caratteristiche
L'idrogeno come come sappiamo bene e ha ha però entrambe le caratteristiche ma anche molte difficoltà legate alla realizzazione di entrambe queste caratteristiche cioè per produrlo nel nella maniera che piacerebbe e che piace a noi c'è quella perché sia un combustibile rinnovabile le tecnologie oggi sono come si usa dire costose qui ci sarebbe da aprire tutto un altro dibattito su cosa significhi costoso perché non mi risulta che sia così economico anche tutto il sistema che dobbiamo tenere in piedi per i combustibili fossili però diciamo che quel sistema esiste
Loro con lo conosciamo ci facciamo mettendoci tutti dentro la stessa macchina ci facciamo business e quindi insomma l'otto lo andiamo a dargli fastidio con grande attenzione dopo testa psicologico
Quindi il il costo sarebbe discutibile un po'diciamo che sicuramente c'è un sistema che deve cambiare si deve voltare paritaria li denuncia dall'altra parte nell'utilizzo la tecnologia principe per usare l'idrogeno
Quella che unisce alle emissioni zero anche un altissimo livello
I efficienza quindi livelli sopra il cinquanta per cento impensabili nella termodinamica ogni motori che conosciamo oggi è sicuramente quella che è stata appena citata delle celle a combustibile ecco anche le celle a combustibile
Hanno iniziato a funzionare in realtà nel quelle a bassa temperatura quindi quelle di cui parliamo per i veicoli oggi analizza da a funzionare bene nel mille novecentonovantasei cioè dieci anni fa
Che è praticamente a un battito di ciglia nel mondo dell'energia nulla visto con la tecnologia vincente in campo energetico storicamente ci mette decenni soltanto per dimostrare di poter funzionare ulteriori decenni per entrare
Quindi diciamo che e da pochissimo che sappiamo di poter avere questa tecnologia realmente funzionante
E non solo la cosa molto buona e che sta dimostrando sempre di più di funzionare molto bene noi usciamo da un progetto importantissimo europeo che si è appena conclusa la realtà
Rilanciando a una con una prolunga chiamiamola così che si chiama Cutty Sark Clini quindi Urban Transport for Europe nel corso del quale nell'ambito del quale nove città europee purtroppo nessuna italiana
Hanno avuto tre bussa idrogeno che hanno funzionato per due anni in ognuna di queste città insieme a questo queste nove città ce n'era un'altra che invece Reykjavik in Islanda quindi alla fine città erano dieci e i dati che abbiamo c'è stata poco il mese scorso la Conferenza dei conclusiva dove io ero coinvolto e i dati che abbiamo sul funzionamento dei bus sono stupefacenti nel senso che la l'affidabilità che hanno dato tacciono a termine tecnico chi sia come trasporto pubblico utilizza adesso non ricordo in inglese diciamo la disponibilità cioè quando il bus
Sarebbe utilizzabile poi viene utilizzato o no a seconda di come viene fatto il piano di trasporto pubblico
Ecco la disponibilità del bus per le sue tecnologie è stata sopra novanta per cento del tempo in tutti i due anni e praticamente una percentuale che non raggiungono i bus diesel che vengono usati oggi quindi una cosa impensabile
L'intero sistema quindi compresa la produzione e il rifornimento di idrogeno
Avo che è stato più debole diciamo su quel lato rispetto al bus comunque nella totalità ha raggiunto una disponibilità uniti uno utilizzabilità
Dell'ottanta per cento che comunque più elevata di qualsiasi altra tecnologia sia stata testata negli ultimi decenni appena introdotta quindi diciamo che ci stanno dando delle soddisfazioni enormi cioè il nostro punto di arrivo che è l'idrogeno e le celle a combustibile si dimostra interessante e fattibile ecco cosa c'è in mezzo questa è un po'quello che ci si chiede tutti in mezzo ci sono alcune cose
Alcune sono dentro l'automobile e si chiamano tecnologia ibrida
Piuttosto che auto elettrica cioè significa che l'auto deve cominciare a cambiare da dentro deve cominciare ad abituare il suo utilizzatore ma anche a creare una filiera industriale che produrre componenti che preveda l'utilizzo di componenti elettrici gente da fare questo è perché un'auto a idrogeno con cella combustibile e a un'auto elettrica e cioè la sistemi trazione l'auto elettrica
Quindi ci sono le batterie perché ormai in tutte le configurazioni anche l'autore dell'Oggiono è praticamente un ibrido quindi alle batterie che coprono quelli che ne chiamami transitori cioè diciamo nel momento in cui la cella dovendo realizzare una reazione chimica che poi mi dall'energia
Rischia di essere troppo in ritardo di non darmi il rendimento
Ottimale io uso la batteria faccio diciamo sistemare la cella combustibile pausa la cella combustibile che è esattamente il beneficio che ho anche in un'automobile con motore a combustione interna quando diventa ibrida
Anche qui si aprirebbe un mondo ma possiamo farlo molto stringata mente un'auto su strada un'auto normale come quelle che abbiamo tum veicolo non un'auto Honda vicolo come quelli che abbiamo tutti su strada inquina e consuma decisamente di più rispetto a quello che viene dato dal dato di omologazione no questo lo viviamo tutti sulla nostra pelle
E lo so accettiamo quasi come un dato di fatto ecco non è necessariamente da accettare un dato di fatto diciamo che servirebbe una misura vera di cosa inquina è cosa consumo un'auto su strada
Lascio sputare la parte consumi mi concentro sull'inquinamento inquina molto ma molto di più dei dati di omologazione proprio perché quando noi ci fermiamo al semaforo usiamo l'auto in questi famosi transitori
Usiamo il motore a combustione interna in condizioni che per lui non sono ottimali ma anzi sono molto lontani dall'ottimale e quindi lo poveracci come uno che annaspa essudato insomma fa una serie di cose e lo inquina
Ecco anche lì mettere un arco Accettura ibrida nel veicolo significa ledere un'altra fonte di energia
La batteria con i motori elettrici che ci permettono di fare arrivare il motore Tranquillino alle sue condizioni migliori e poi riprendere energia da lì quindi diciamo la configurazione ibrida sicuramente dentro l'auto è molto interessante
Poi dopo c'è una cosa invece che succede fuori dell'auto cioè perché prima che arrivi l'idrogeno noi dobbiamo necessariamente essere legati al concetto di combustibile non rinnovabile non sta scritto da nessuna parte
Io ho lasciato l'intervento che ho sia stato messo nel cd dove si analizzano i vari combustibili che ci sono oggi a disposizione che si cominciano a diffondere che molti chiamano biocombustibili perché nella maggior parte dei casi sono tenuti per via biologica ma che sono combustibili rinnovabili parliamo del biogas o biometano bioetanolo
Piuttosto che me ne sfugge uno sicuro il biodiesel ecco quindi diciamo che in realtà non è sicuramente dei motori diesel e motore a combustione dei motori otto quindi quelli a benzina abbiamo la possibilità di avere combustibili
Che non necessariamente debbano essere legati alla catena del petrolio ma possono essere prodotti ecco anche questa è una cosa molto interessante da un punto di vista chiamiamolo sociale o culturale oltre che economico c'è cominciare ad assorbire l'idea che il combustibile che a quel punto possiamo dargli un nome scientificamente un po'più corretto diventa un vettore energetico il vettore possa essere prodotto e non necessariamente consumato da un giacimento dove non l'abbiamo trovato
Ecco questo secondo me è un altro degli elementi molto importanti per poter pensare di arrivare realmente con successo a quella che poi sostengo io per primo essere il diciamo l'era di riferimento che l'era dell'idrogeno cioè se ne cominciamo a cambiare l'auto da dentro facendo salire a bordo la parte elettrica cominciamo a cambiare il mondo dell'auto o dell'energia o dei combustibili da fuori
Imparando che combustibili possono essere prodotti e cominciamo anche ad affrancarci con una certa soddisfazione dalla catena petrolifere quindi da problemi geopolitici
Che insomma ci danno parecchio fastidio negli ultimi anni e non credo che risolveremo la cosa nei prossimi probabilmente abbiamo fatto due bei passi avanti proprio verso Lera che vogliamo che l'era dell'idrogeno mi unisco all'intervento precedente e per dire che anche l'elettricità naturalmente è un vettore energetico tutti i vettori non vanno valutati per quello perché sono ma per un altro elemento cioè da dove vengono le tre città così come è stata mostrata nei grafici precedenti correttamente perché diciamo elettricità così come viene prodotta oggi esso dipende da qual è la fonte sarà fonte europea è diciamo il mix di produzione europeo
Nella calcolo della CO due delle altre cose sia italiana il mix irruzione dagli hanno che è diverso perché non c'è il nucleare dentro e c'è molto più olio combustibile e più metano che nel mix europeo
Però diciamo che quei dati non sono i dati dell'eticità sono i dati di che cosa gli ho usato per fare eticità
Quello che dobbiamo capire e che ne dobbiamo usare almeno secondo me e afferma ovviamente una mia idea personale ma che comincia devo dire che conta che aumentar nella condivisione fortunatamente nel mondo scientifico e che dobbiamo produrci invece questi vettori energetici in modo più pulito possibile e il più possibile usando risorse primarie le chiamiamo nuove risorse naturali a disposizione
Diciamo proprie per non dire locali cioè più si avvicina la produzione
La disponibilità della risorsa prima alla produzione del vettore e quindi le risorse disponibili localmente più si crea realtà un sistema diffuso è stata toccata sicuramente
In precedenza io mi scuso sono arrivato da poco la il tema della disputa generazione distribuita di energia sicuramente nel corso del due giorni qualcuno l'ha citata
Ecco più noi andiamo a distribuire la produzione dei vettori energetici e più sicuramente qui abbiamo il sistema Consolo che andiamo a distribuire la produzione direttore energetici quindi anche dei biocombustibili per esempio
E più andiamo ad equilibrare politicamente la distribuzione della crescita quindi diciamo ci sono tutta una serie di elementi molto favorevoli concludo dicendo qual è quello sfavorevole invece in tutto questo che lo dico un po'metaforicamente o quasi un paradosso ma poi ve la lascio lì magari poiché vedete credo se non subito che invece il motivo principale realtà fare crescita distribuita significa per il potere passatemi così che sia esso politico economico industriale non avere il controllo sulle grandi masse
Flussi di economici che di cui c'è bisogno per fare questa crescita se io c'entra l'inizio la produzione di energia
C'entra Liz o anche una grandissima fonte di erogazione di fondi o di sviluppo e sinceramente molto più appetibile per delle lobby che non diffondere su tutto il territorio su centinaia se non migliaia su decine di migliaia di attori
La crescita di piccoli impianti da dieci mila euro piuttosto che di quello grande da un miliardo di euro
è meno banale di quanto potrebbe sembrare un primo momento perché vi garantisco che noi che ci occupiamo di energie rinnovabili riduzione diffusa di combustibili del futuro con questo abbiamo a che fare cioè la una delle grandi dibattiti che con cui io diciamo sottintesi con cui io mi trovo a combattere quando si contrappongono le fonti rinnovabili al nucleare e nomino subito quello che ogni tanto è l'innominabile
è questa c'ha che fare un impianto nucleare significa fare un impianto da migliaia di megawatt con un investimento centralizzato in un solo posto
Di
Miliardi di euro
Fare la stessa cosa con il solare con le rinnovabili poi qui ne parliamo se volete significa la stessa spesa ma polverizzata e quindi non controllabile
Chi ha interesse a polverizzare la spesa ecco purtroppo
Nessuno cioè e tutti e nessuno perché voi sapete che quando si è tutti in realtà non c'è nessuno Paci questi tutti si tradurranno in piccoli gruppi ogni gruppo al suo interesse l'interesse su quello dell'economia del passato e non quella del futuro
Quindi la grande diatriba è questa
E tra loro spandere e tra tra il tra diciamo tra loro sì lo spalmare gli investimenti in tanti piccoli impianti e la crescita occhi centralizzarli in pochi piccoli impianti purtroppo per i piccoli impianti non gioca a favore l'elemento lobbistico quindi credo questa sia una delle occasioni invece per spingerlo perché ovviamente non è che i tanti voi se hanno ragione debbano necessariamente soccombere
Grazie per l'attenzione
Grazie per questa ultima puntualizzazione particolarmente centrata secondo me sulla difficoltà reale di sviluppo del sistema tra l'altro è molto vicina alle tesi che Jeremy Rifkin
Sostiene e e per le quali come correttivo rispetto a questi problemi propone per l'appunto la creazione di una grande lobby di tipo politico
E sostenuta anche dagli interessi materiali edili come ad esempio gli italiani non possedendo improprio combustibili in loco hanno tutto l'interesse come paese a creare la produzione di energia in questa maniera differenziata in Rete eccetera per cui diciamo che questo è veramente un tema di grande dibattito politico culturale oltre che tecnico
E no non è che abbiamo affrontato questo questo grappolo di problemi nel campo la mobilità c'erano tanti altri che non sono stati toccati ad esempio rapporto tra la mobilità pubblica a quella privata alcuni temi di diciamo che li diamo per scontati perché non c'è il tempo materiale di analizzarli
L'assessore all'agricoltura della Regione Lazio è stata trattenuta ha detto che forse sarebbe riuscito a liberarsi credo che così non sia stato quindi a questo punto io do la parola per delle delle domande
Prego
Vorrei avere delle risposte riguardo il decreto attuativo va be'decreti attuativi non ci sono ma che cosa succederà dal primo luglio
Quanti ettari di terreno
Cosa presente a è quanti ettari di terreni no si suppone che possono essere utilizzate in Italia per la produzione di biocarburanti
E quante se ne prevedono invece di importare né chi già li produce
Ecco un'altra cosa invece riguardante la i veicoli elettrici e leader oggi è noto volevo sapere un attimo che punto stavano le le vendite in Italia e le prospettive di vendita e di produzione per quanto riguarda l'idrogeno
Domande brevi risposte diverse lunga
Molte cose
Si apre un mondo molto in concreto in ballo c'ho un groppo di domande e poi risposte complesse buonasera io sono risalita vada Università di Roma la Sapienza mi occupo di produzione di idrogeno e di processi biotecnologici mi riagganciavo all'intervento del dottor calice Etihad professore Richini e volevo chiedere in particolare per quanto riguarda i professore che vive ho gradito molto di di una la la recitato dalla produzione distribuita di energia volevo chiedere qual è lo stato dell'arte sul bioetanolo in Italia perché la mia perplessità molto forte
è che nonostante a livello mondiale ci si era coste speriamo insalubre assire con Paesi di duecento milioni di abitanti
Che ha diciamo gestito in maniera eccellente
Lele penuria energetica proprio trasse bioetanolo come mai in Italia si parla quasi esclusivamente di biodiesel e poco di bioetanolo quando si potrebbero utilizzare eccedenze agricole e scarti della lavorazione agricola che sono in notevole quantità grazie
Buona sera mi chiamo Antonio sì mondo da un anno circa sono membro del CDA di a chi nonché un'azienda di trasporto pubblico locale a Magenta nel Magentino su quaranta comuni so seguendo cura del CdA questioni che riguardano per biocarburanti
Vorrei che io farò la domanda di approfondimento su di o etanolo nel senso siamo seguendo da qualche tempo quanto sta facendo il Comune di Stoccolma con i suoi autobus
Che invece altre fonti come presepio
Carburanti Rita corsa o da gira solo ciò che ha avuto un incolto due giorni fa al Parco del Ticino su la possibilità di una filiera che parte appunto l'agricoltura quindi rigira solite produzione somma di carburanti qual è lo stato attuale dell'arte
Buona sera dunque io volevo aggiungere ha quello che diceva il dottore una richiesta di informazione sulla rete surreale utilizzo degli oli combustibili puri nei motori disse sì acché possibilmente negli oli vegetali l'olio vegetale puro l'utilizzo di olio vegetale puro come combustibile poiché garanzie da all'interno dei motori perché c'è una fiammata mi sembra in questo periodo su questo
Ho Lucia pazza non sarebbe il caso di cominciare a pensare a importare
L'olio di colza del Paraguay dell'Argentina dal Brasile perché da stime più o meno che si fanno
Avendo una caratteristica di produzione sovescio perché il colza o la corsa su chi abbastanza azoto e quindi bisogna anno dovranno cambiare terreno di produzione
Considerando che questo può essere soltanto utile per dire mezzi pubblici li fabbisogno energetico per mezzi pubblici italiano non basta ora in Italia ci sono trecento
Ci sono trecentoventi mila chilometri quadrati si può prendere prevedere che si possono utilizzare
Il venti per cento il territorio sovescio si porrà abito stima degli esteri si può utilizzare soltanto un dodici milioni di litri
Di carburante pronto fabbrica o verso il l'essere di metile no
Ora chiaramente non basta perché considerando la percorrenza dei cambiano considerando i mezzi pubblici
Il fabbisogno dei mezzi pubblici nelle territorio italiano è molto più alto eccetera quindi mescolato anche al venti per cento col gasolio minerale sono circa una stima di solo da Roma di mille quattrocento un milione quattrocento litri
Pensare a un importante pensare a dire all'ENI
Oh allora Lodetti Missere attività pubbliche leviamo l'accise ma aumenti amo il fabbisogno non per le caldaie per mezzi pubblici potrebbe essere anche un principio di intervento cosa ne pensate
Buonasera sono Giovanni Pico della patto apre una domanda dalla dottoressa caroselli e uno per Fabio Ricci
La parola dottoressa caroselli vorrei chiedere come mai Illy biometano che si ottiene per i rifiuti farà parte solita dalla parte liquida della digestione anaerobica dai fanghi di depurazione di trattamento delle acque reflue
E dalle deiezioni animali non venga utilizzato per la produzione quindi del gas petrolio liquefatto
Quando invece ho sentito dire da lei che il sessanta per cento della componente di metano utilizzata viene diciamo derivata viene dalla dei pozzi di estrazione del petrolio e quindi una fonte non rinnovati
Delle Fabio ritiene vorrei chiedergli questo visto che ha innescato il problema del nucleare come sai anche un ricco da tantissimi anni
L'accoppiata nucleare idrogeno credo che sia un'accoppiata vincente al clima e ai nata però c'è no per avere grosse quantità di idrogeno bisogna produrla o da una fonte solare attraverso diciamo lo splitting dall'acqua o altrimenti attraverso lo Spizzico tenuto da un reattore nucleare l'alta temperatura
E buona sera sono anche perversa dell'ANCI una domanda breve siccome ho letto in un articolo che il i biocarburanti in Europa potrebbero comunque soddisfare un fabbisogno non rilevante nel per quello che riguarda l'energia e dei trasporti ma solo fino al dodici per cento
E proprio perché per poter utilizzare le terre vorrei sapere se è un'informazione attendibile oppure ci sono delle potenzialità più elegante grazie
Ultima domanda ridere perché altrimenti
All'altra però cellulare quasi a quell'ammasso non riceve Troisi o con Monti interazione proviamo sono stato già bruciato davanti agli interventi dei dei precedenti comunque ribadisco
Contro i facili entusiasmi parliamo di energie a me piace parlare di energie integrative e non alternativo vista cattedrali inserito al posto di venti fatta questa premessa ribadendo ribadisco quello che ho inteso ti ad altri interventi precedenti
Senza perché qui si fa non dico in questa sede all'altro chiedo scusa perché sono arrivato nel pomeriggio PPI tante cose sono state sicuramente già dette
Però di aria fritta sere fa fin troppo la gente io viaggio sui mezzi pubblici tutti i giorni gli assicura che tutti si riempiono la bocca di idrogeno energie alternative sostituzione dei combustibili fra Silicon da
Io combustibile eccetera eccetera quella vogliamo usare l'olio le fritture invece non l'aria fritta sono incontrandosi
Sì sento anche quelli che non si è parata Sandro un certo Cristo usare l'idrogeno sono attuali motori a ciclo otto e mi sembra veramente una una bestemmia mezzo senza la parola
Comunque è un'altra cosa e finisco uno chiedo persona che mi ha preceduto ha chiesto e quindi chiedo al collega della della sapienza a che punto realmente siamo circa l'utilizzo degli oli condotte vegetali tal quali senza passare per il processo di specificazione grazie
Ultima domanda
Sì buongiorno anch'io sono Roberto Grossi via Patta
Sono arrivate le quattordici e trenta ma proprio in tali anticipato un pochettino per depistare quelli per le strade esatto esatto sicuramente no due due osservazioni uno forse ne è già parlato sono già due anni che la Consip ha messo sul mercato il biodiesel
E misteriosamente già sembra che nessun ente locale o pochissimi abbiano usato più si seppe il riscaldamento che anche una cifra più bassa quindi forse questo per rispondere appunto perché non sfondano
L'altro aspetto essi viene considerato tra quella che è la regola buona della Pedio combustibili il grosso impatto del ambientale su l'agricoltura intensiva cioè quello che avverrà probabilmente sarà che gran parte del territorio
Verrà nuovamente sottoposto a grosse colture intensive con un danno ambientale quindi ecco soltanto considerare i nuovamente l'uso di questi DCT e di nutrienti come danno per l'ambiente quindi quello che sempre sicuramente si recupera in emissioni in C o due potrebbe corre il rischio di di finale c'era ambienti quest'altra maniera
Bene
A questo punto non resta che la semplice comperare delle risposte alle ottantacinque domande che sono concentrate in questo spazio qui salute e l'altro
Molto puntuali precise con una certa competenza tecnica e lei è fare un giro di tavolo ognuno risponde per la sua parte
Ok sveglio sino a puntate varie sta cerco di andare il più velocemente possibile
Allora la un primo argomento che uscito sicuramente bioetanolo biodiesel e olio vegetale puro messi insieme allora innanzitutto una cosa da dire la collega dell'università la Sapienza ha citato l'esempio del Brasile
Anche lì c'è da fare molta attenzione cioè da persona che si occupa di automobili quotidianamente
Devo ricordare che negli anni Novanta il Brasile stava praticamente lasciando l'avventura del bioetanolo quindi dell'al collo come lo chiamavamo allora in senso un po'più spregiativo passatemi la definizione perché le grandi multinazionali dell'Autore erano stufa di dover produrre automobili
Che non sono molto diverse ma comunque diciamo devono essere capaci a digerire quel tipo di combustibile soltanto per quel mercato e tra l'altro nemmeno per un Paese politicamente così forte in tutti gli anni Novanta quindi diciamo che in realtà non è che quello del Brasile sia stato l'esempio di successo che è andato sempre crescendo adesso siamo causa andarlo no stava praticamente per finire ucciso da da interessi che portavano altrove e ora sta resuscitando anche nelle nostre bocche come esempio e nelle bocche diciamo di persone anche molto più introdotte nel mondo dell'auto come esempio positivo perché ci si è resi conto di fronte alla grande crisi
Non petrolifera perché questa non è una crisi petrolifera perché un momento nel in cui le aziende che con che guadagnano di più al mondo sono le oil companies non è un momento di crisi petrolifera scusate ma non è gli anni settanta
Dove stava in crisi loro oggi non abbiamo le più grandi in i migliori ritorni economici sono delle aziende petrolifere nel mondo quindi non è un momento di crisi petrolifera un momento di crisi politica legata al petrolio che è un concetto diverso
Però proprio sfruttando questa nicchia cioè il fatto che chi può dovrebbe spendere in questo momento ce li ha i soldi da investire cioè le grandi compagnie petrolifere
Ci si è accorti che esistevano anche dei combustibili dei quali c'eravamo quasi dimenticati che sono questi che stiamo dicendo
Biologici e ora stanno rinascendo negli Stati Uniti c'è una grande attenzione a questi combustibili ovviamente il perché è perché chiedo richiedono piccoli cambiamenti nel motore specialmente se come è oggi
Sono usati in miscela fino all'ottantacinque per cento con la benzina
Comus benzina normale diciamo così e se poi si dovrà andare come si sta mirando in Svezia qualcun'altra nominato la Svezia
Già sta mirando a questo al cento per cento di bioetanolo
Che non ha potere lubrificante
Rispetto alla benzina quindi diciamo Greek al motore usato così come un motore normale quindi ha bisogno di un diverso motore un diverso sistema di ubicazione
Allora ovviamente discorso può cambiare si aprono altre cose quanto bioetanolo si può fare nel mondo in Europa
Sicuramente io non non non mettere la mano sul fuoco sul tredici per cento che è stato detto però diciamo che siamo tutti abbastanza d'accordo che non ci sia un potenziale per il cento per cento
E questo già risulta poco interessante e che secondo me quando uno già l'obiettivo non è la risoluzione del problema sicuramente non è un obiettivo sentenza ante e per questo che io citavo i biocombustibili come passaggio culturale chiamiamolo così industriale per l'idrogeno perché la differenza dell'idrogeno e qui comincia a rispondere a chi diceva
Comus diciamo soluzioni integrative e sostitutive sicuramente oggi non possono che essere integrative siamo un sistema cento per cento fossili quindi sono integrative
Però con l'idrogeno l'obiettivo del sostitutivo
Teoricamente passati mia definizione ma non teorico da filosofia della scienza un teorico tecnico l'obiettivo la sostituzione è possibile questa differenza perché è possibile non perché c'abbiamo bacchetta magica
Ma perché su che c'erano alcune cose cioè l'idrogeno si può produrre da più fonti rispetto ai biocombustibili che sono praticamente solo da fonti vegetali o dai rifiuti organici
E e poi a una tecnologia di utilizzo che sono le celle a combustibile che hanno un rendimento anche questo l'ho toccato forse troppo velocemente e me ne scuso
O rendimento doppio oggi oggi quindi prospettiva anche più che doppio rispetto al motore a combustione interna attuale cioè un motore fa venti per cento di rendimento le celle oggi norma così usate diciamo brutalmente fanno quaranta C quaranta quarantacinque realtà noi proiettiamo alcun cinquanta cinquantacinque avrà stando conservati quaranta rate cinque
Ecco allora che le combustibile mi serve il contenuto energetiche la metà e allora la sostituzione diventa possibile quindi questo come proiezione sull'olio vegetale puro
L'olio vegetale puro
Per quanto risulta a me e come noi stiamo lavorando non non mi risulta diciamo interessante senza esterificazione quindi senza il processo che attualmente lo rende ben combustibili motori a combustione interna
Se non con modifiche al motore
E che comunque non mi danno una certezza lo scarico sinceramente affidabile quindi oggi mi sentì mi sento di dire che l'olio vegetale puro
Non è utilizzabile nei motori attuali diciamo in circa in in giro sicuramente no ci sono fior di prove anche nostre
Che dicono che non lo è cioè il motore si rovina per capirci e poi dopo inquina finisce per cui vale ancora di più ma sicuramente rompe iniettori rompe il motore stesso
Che punto siamo sull'auto a idrogeno credo di essere un patto un pezzo avanti nella mia scaletta sul lato idrogeno o comunque i veicoli elettrici magari dirà meglio
Vitali e a idrogeno siamo come dicevo prima un livello dove forse non ci aspettavamo neanche noi di essere già funzionano molto bene
Io fatico ogni tanto da persona che fa ricerca e che si occupa di cose scientifiche non dico che il nostro compito sarebbe finito ma quasi nel senso che quando io una tecnologia che funzione comincia a funzionare così bene si devono innescare quelle che chiamiamo dinamiche di mercato no cosa significa che Anelka dove lo ridiciamo prima delle lobi delle industrie cioè quando le concilia costa ancora
Parecchio non non più tantissima ciò sicuramente parecchio ma funziona così bene il mio lavoro è quello di farla funzionare meglio possibile ma non è più quello di farla funzionare
E qui poi dopo anche nel nostro mondo c'è un grosso dibattito perché non funziona mai bene abbastanza ovviamente quindi diciamo che per noi quando sarà pronta la cella combustibile perfetta allora uno dice due mila e non so quanto però se io faccio un esempio ogni tanto se ne avessimo dovuto aspettare per fare il primo trapianto di cuore che il paziente avesse un'aspettativa di vita di ottant'anni come tutti gli altri non avremmo ancora il primo trapianto di cuore cioè è non è una cosa così quantificabile diciamo quello che è l'innovazione al miglioramento rispetto a quella che è la certezza della perfezione del risultato non sono perfette neanche l'auto così a Moggi si rompono c'è un sacco di difetti che insomma quindi per me la tecnologia dell'idrogeno è pronta per la fase di dimostrativa sicuramente di interruzione sul mercato dal nostro punto di vista vanno abbassati i costi di produzione
I costi e che sono sicuro sia nelle componenti sia nell'industrializzazione del sistema va aumentata sicuramente la durata dei componenti l'affidabilità
Oggi l'obiettivo più ambizioso che una casa automobilistica pubblica pubblico e quello della General Motors che ha annunciato di voler rendere cioè di avere come obiettivo di rendere competitivo da un punto di vista di costi prestazioni e affidabilità quindi diciamo velocità cosa di questo genere affidabile costi con i motori con i sistemi attuali il sistema cella combustibile idrogeno entro il due mila dieci
Che non significa che nel due mila dieci anno provo hanno promesso l'auto di serie ma si sono dati l'obiettivo che sia competitivo da un punto di vista di costi da lì in poi veramente il mercato cioè nel due mila dieci ovviamente molto molto vicino
H due nucleare ecco l'unica cosa l'ultima se non sembra che si dicono dalla dalla domanda quella sul nucleare
Sicuramente il nucleare è una tecnologia che rende disponibili grandi quantità di energia e che tra l'altro modo poco regolabile quindi notte come giorno anzi non regolabile notte come giorno e grandi quantità di calore quindi perché ha bisogno di energia per metterla dentro un vettore
Scientificamente non c'è dubbio che sia interessante quindi diciamo che è un punto di contatto l'idrogeno tra chi fa rinnovabili chi fa nucleare ci troviamo negli stessi posti mentre prima stava in posti diversi
Dopodiché sul nucleare sono altri discorsi ecco quelli che diciamo prima cioè dipende se è accettabile una tecnologia nel cui Conte con nomi go
Mentre nel nostre considerato tutto in quello nucleare non è considerato lo stoccaggio dei dei diciamo dei dei rifiuti se io devo mette nel conto economico di una centrale nucleare lo stoccaggio dei rifiuti per tre mila anni
Quel conto economico vacilla cioè non costa cinque centesimi a kWh l'energia prodotta siccome oggi non ce lo metto perché quello diventa un costo la società alla costa cinque centesimi
Mi non posso ovviamente entrare in questo diciamo quindi il discorso si sposta sul nucleare però da un punto di vista tecnico scientifico nucleare sicuramente di grande interesse per l'uccellaccio
Vitale
Rapidissimamente tanto posso rispondo soltanto sulle mercato beh dipende da quanti oggi uscendo c'è uno scooter va a chiedere al suo fornitore discuterà il sedimento uno scooter elettrico il proprio questo pur sapendo oggi noi abbiamo capito forse che uno scudo Vertigo a performances migliori più interni Coca che con cinquanta centesimi di euro si percorrono sessanta chilometri ma sfido chiunque che domani ci saremo dimenticati non prima chiedere al nostro ventole scooter sentì Milano scorretti o quanto costo celare
Perché la vera difficoltà dell'impresa oggi che propone sul mercato vicoletti ricorda che la rete distributiva non è pronta perché il mercato non la Comiso non passa
Abbiamo fatto una stima cecità se ha fatto una stima si potrebbero vendere oltre cento mila veicoli elettrici l'anno gli Enti pubblici
Il mercato di poche migliaia di pezzi
Io mi vergogno di dirlo siamo leader a livello europeo con poche centinaia di pezzi
Si potrebbe e diceva prima del professore
Dal due mila dieci sarà il mercato ma da qui al due mila dieci se non lo facciamo i primi metri chilometro noi percorremmo mai
Quindi c'è da vedere il mondo con nuovi occhi siamo tutti quanti diciamo che vogliamo per un mondo migliore ma nessuno di voi ha disposto a e cominciare a farlo
Perché stiamo nei nostri Sting edificazione perché ci ha abituati negati i vecchi schemi e noi siamo pronti a cambiare
Non stiamo lavorando perché questo mercato esploda comunque riusciamo sopravvivere pure con
Pochi poche migliaia di pezzi vanno vorremmo vorremmo perché farne parte ma con i veicoli con regole siamo soffriamo perché per esempio ci sono delle leggi dei finanziamenti
Che noi diciamo diciamo ai nostri figli governanti togliete le agevolazioni ma mettete l'obbligo per i collettivo nelle industrie chi di voi frequentare industrie sa che fino a venticinque anni fa la movimentazione delle merci era fatta con me carrelli termici i muretti reciprocamente mia uniti erano novantasette per cento non lettrici erano termici venticinque anni fa oggi novantotto per cento
Della movimentazione logistica e fatta con Enrico lettrici
Perché perché si è proibito di usare i vicoli termici i muretti termici negli stabilimenti e perché lo facciamo così recita sarebbe semplice
Sì semplice no tecnologicamente politicamente un po'più complesso caroselli Marinella cemento non è che il Gpl si traduce dal
Dal boss il metagene GPL diciamo è dal metano avviene dal box viene natura c'è l'attrazione pesante quindi diciamo lì si trova già la miscela profana potano Koné
Rimane l'esito di raffineria quindi non è che viene prodotta dalla fine fine via il due per cento rimane GPL e o si brucia andarci oppure si consuma quindi praticamente non è che se ne fa una protezione a parte quella raffineria e il due tre per cento che osi presentarci a o viene utilizzata quindi forse meglio tritata visto che e ha una valenza ambientale quella di porsi domande sai cosa del metano depennava da parte perché è una quota parte quindici ed è quello come prodotto e miscela propano butano poi quello che dice l'alga metà il biometano e sarà sarebbe stato prodotto che non è GPL
Nascerà
Prego allora velocissimo perché ormai tredici dalla partita legge ottantuno la legge ottantuno come dicevo manca del decreto attuativo lo stato attuale io non saprei rispondere cosa può succedere a luglio due mila sette due mila e sei si sente sì fare in questo momento starà al prossimo governo decidere in che modo attuare questo
Questa questa legge noi chiediamo che vengano stabilite delle precise sanzioni per sotterra praticamente venire incontro all'obbligo di corporazione altrimenti non ha senso dire ora si è obbligato a emettere per non è una sanzione nel caso in cui tu non lo non lo faccia
Etanolo stato dell'arte in questo momento in Italia di impianti che producono etanolo ci sono solo quelli che funzionano da alcol etilico
Alcuni in Romagna dove ci sono grossi stock di alcol etilico ci sono però almeno una decina di Progetti in tutta Italia per la produzione di etanolo da mais e grano soprattutto da Sorgo Sorgo zuccherino e via di seguito
Per quanto riguarda l'olio vegetale l'utilizzo dei motori ha già risposto orecchini comunque ci sono diversi progetti anche qua molto interessati saputo per produrre energia elettrica con generatori elettrici per i problemi motoristici sono inferiori dubbiamente
Dodici per cento chiedeva di incorporazione nel nel nel cioè di sostituzione del no al dodici per cento in territorio rurale di territorio
Sì
Sì c'è una stima che con un dieci dodici per cento effettivamente del team intero territorio della superficie agricola utilizzabile sì ma sono stime che lascia un po'il tempo che trova dipende poi calate più libero tritura le cambiano parecchio e quindi non è non è così semplice però io credo che ha con dodici per cento non sarebbe è un grosso problema se fosse così perché in questo momento vista la crisi del mercato
Dei prodotti alimentari lì un po'l'importo a Paesi terzi altri prodotti a più basso costo credo che alla fine sarebbe indubbiamente un utile un utile un utile soluzione discorso pesticidi
Non vedo perché queste bioetanolo più divise da oggi roba del genere si producono da coltivazione che già adesso si fanno non si introducono tipo di culture anzi tra le due abbiamo dimostrato con progetti di ricerca lo stesso programma proprio che per produrre energia per procurarle da Dio disse il gli input di carattere chimico o fertilizzanti possono anche tranquillamente calare non dal perché dal punto di vista del bilancio energetico
Non si aumentar non si incrementa l'efficienza energetica incrementando gli input gli input chimici cosiddetti vengono utilizzati molto in agricoltura sempre meno comunque sempre maniere più efficiente per fare produzioni di qualità cioè vuol dire che per combattere determinate malattie
E inutile che non ci raccontiamo che e non si debba intervenire con gli input chimici cioè noi vogliamo prodotto di qualità lo vogliamo garantito
Bisogna purtroppo allo stato attuale invase da ricerche che c'è adesso utilizzare anche un giusto mix ma sempre efficace mirato bisogna ci stanno anche quelli che lo producono senza insomma è un'opzione
Sì è vero quello sicuramente sono altri sistemi però parliamo di una goccia nel mare c'è se la guardiamo sui grandi numeri da lei c'è il dieci per cento e passa quello di agricoltura biologica ma no ma no sicuramente non voglio qua stare a dire niente sull'agricoltura biologica anzi perché una parte sicuramente molto importante
Però su determinate coltivazione determinate produzioni di qualità
Certi prodotti
Sono
Necessari c'è un certo tipo di approccio ancora necessario
Poi che cos'altro basta
Bene a questo punto i lavori si concludono qui ricordo soltanto che saranno disponibili gli atti in modo che le cose che abbiamo detto alle volte in maniera un po'affrettata a bordo volendo possono essere meditate meglio grazie arrivederci
Quale