L'avvocatura penale italiana guarda al futuro. Accesso, formazione, aggiornamento, specializzazione

Intervengo a titolo non soltanto per schiettamente personale ma anche da chi confessa di non aver troppo approfondito i lavori preparatori che erano seguiti in giunta da Eriberto del beniamino quindi erano ben un tutelati però
Ascoltando leggendo prima la relazione della commissione quei ascoltando alcuni degli interventi mi sono venute delle idee che Vorrei esplicita la prima delle quali è questa nella nostra analisi
Della vicenda non trova spazio una banalità della della storia che però dovremmo aver ben presente la banalità e questa poi parliamo della specializzazione come di una cosa futura
Difficile da conquistare un anche perché poi la con diamo sempre con pensieri che riguardano la puntualità certamente non riguardano la corporazione
Però ci dimentichiamo che la specializzazione già c'era
Questo è il dato che non mi sembra emerso nelle nostre valutazioni
Tutti quelli come noi non dico quelli che hanno maggiore anzianità professionale ma tutti quelli come noi quelli della mia generazione sono si sono affacciati in un mondo in cui il penale era l'unica settore dell'avvocatura in cui esisteva di fatto diciamo come Costituzione forma sostanziale
Una specializzazione perché non avveniva
Che ci si avventura asse nel terreno penale da parte di chi quel terreno non praticava continuativamente se non margine al mente
Che cosa ha modificato questa dice non lo sappiamo tutti è già stato ricordato stamattina la legge sulla difesa d'ufficio
Quello ha modificato l'altro dato che rimane sotteso alla nostra analisi molto spesso perché oscurato dai grandi principi
La legge sulla difesa d'ufficio che noi introducemmo proprio per quei grandi principi invece andare a incidere sul mercato
Ed era l'unica cosa che non avevamo preso in considerazione e allora
E quando abbiamo sposato il sacrosanto principio di onerosità
Della difesa d'ufficio non ci siamo accorti che in quella maniera creavamo un mercato
Questo è avvenuto e questa faccenda a completamente fatto deflagrare un mondo in cui esisteva la specializzazione
Allora se si fa una valutazione di questo genere si dovrebbe dire intanto parto come primo elemento primo di tutti
Dalla riflessione se quella vicenda che ha perturbato e che ha creato il mercato e che ha vanificato una specializzazione che nella sostanza c'era può essere in qualche misura riconsiderata rispetto a questa esigenza
Ed ecco qui che secondo me tutte le ipotesi che si focalizzano sulla difesa d'ufficio sono principali nella nostra valutazione
La difesa d'ufficio devi e non essere più tendenzialmente un mercato prevalente
E quindi si può considerare intanto quello che s'è già detto
Per il futuro
Dei filtri all'accesso all'elenco dei difensori d'ufficio tra l'altro a norma già da questa possibilità
E deve essere de iure condendo rafforzata con un esame contenuta una valutazione contenutistica all'esito di tutte quelli che saranno gli strumenti di accesso a quelle lente
Le nostre scuole o quelle dei Consigli dell'ordine devono valutare il difensore d'ufficio
Devono eventualmente poter ritenere non è idoneo il candidato e non farlo c'è questa valutazione deve essere poi ripetuta nel tempo
Nel senso che il difensore d'ufficio in quanto difensore
Certamente necessariamente qualificato per quella bisogna in sede penale deve essere verificato nel corso del tempo
E poi di nuovo il dato del mercato bisogna fare in maniera laddove possibile ma non c'abbiamo riflettuto abbastanza
Bisogna fare in maniera di evitare che quella di venti l'attività prevalente del difensore penalista singolo
Per esempio impedendo l'assunzione di un numero x di mandati tanto per dirne una reso ripeto perdonatemi getto lì un'idea però è un'idea che parte da quello che il fenomeno che ha perturbato e che ha creato questa situazione
Primo punto secondo punto fatemelo dire con una battuta perché io poi sono sempre accusato di essere troppo polemico ma lo faccio certe volte non volendo offendere nessuno e quindi
Forse pure noi c'abbiamo bisogno di uno specialista quando affrontiamo questo tipo di problemi perché se ce li studiamo valutiamo da soli senza l'aiuto di qualcuno poi arriviamo a soluzioni che magari il primo amministrativista che passa ci bocciato talmente e allora
è giustissimo promuovere la specializzazione ma certamente impossibile promuovere la specializzazione attraverso strumenti la cui giuridicità può essere diciamo revocata indù
Quali quale che sia il percorso di specializzazione ad esempio io ritengo che difficilmente una norma che impone la mono o subisce a Lizzano azione Possa passare il vaglio di un qualsiasi giudice amministrativo a cui venga devoluta la la questione ma non solo
Nella nostra ottica
Che è quella di avere degli specialisti specialisti
La considerazione che uno deve essere specialista e lo dimostra attraverso un percorso una griglia o quant'altro solo in una cosa è contraddittoria vogliamo delle persone che sappiano perché lo praticano
Essere
Penalisti consapevoli e attrezzati dal punto di vista professionale ma questo non significa assolutamente e soprattutto nel contesto italiano in determinate aree indeterminati di nuovo mercati più piccoli che non quelli delle grandi città non significa che ci possa essere un aveva un professionista che è specialista in due cose ricorda Oreste Dominioni qualche minuto fa che Pisapia era
Specialista viva Dio diritto penale ma anche in diritto di famiglia
L'idea che noi crediamo questa cultura attraverso uno strumento di questo tipo al di là della illiberalità della medesima soluzione che pure secondo me per una associazione come l'Unione delle camere penali dovrebbe essere una questione fondamentale
Attraverso uno strumento che è facilmente aggredibile è un'idea che va riconsiderata a mio modo di vedere così come va
Ma è personalissima l'opinione sottolineo riconsiderata l'idea di promuovere la specializzazione attraverso la spendita necessitata
Del titolo di specialista io qui non ho compreso bene queste se si parte dal dato che comunque non possiamo liquidare aula all'avvocato la possibilità di pur non essendo specialista
Di praticare il campo penale perché questo è il dato di partenza è molto curiosa la situazione di una attività che può essere fatta senza dichiararsi specialista ma che nel momento in cui viene fatta
Da uno specialista deve essere etichettata in qualche maniera questa a me sembra un po'paradossale a parte che di nuovo non so se Spy veramente non lo so se sia possibile imporre la spendita di un titolo specialistico obbligatoriamente quando quel professionista che pure può farlo sta facendo un'altra cosa a me sembra un'imposizione
Ne capisco il senso ma di nuovo mi sembra un'imposizione che difficilmente passerebbe il vaglio in sede giurisdizionale perché non si riesce a comprendere non è che non puoi farlo se non sei specialista il che è logico e congruente no puoi farlo sempre ma nel momento in cui fai la tua attività ti devi presentare
Come specialista e se questa soluzione è sposata all'altra soluzione cioè quella che poi a essere specialista in una cosa sola
Francamente il combinato disposto di queste due soluzioni mi sembra assolutamente impraticabile per i motivi che v'ho detto
Concludo invece su quello che a mio parere
Molto convincente molto importante faccio riferimento anche all'intervento
Che è stato fatto dei miliardi ed è un mio pallino noi non possiamo
Immaginare di creare una cultura degli avvocati specialistica ma soprattutto una richiesta di avvocato specialista nel mercato
Se non partiamo con l'idea di uno specialista che diventa tale attraverso un percorso che parte necessitata mente dall'università passa sicuramente dalla pratica passa sicuramente
Dal fatto che non ti puoi dichiarare specialista se non quando quella cosa quel quid pluris che fa l'avvocato penalista che proprio la pratica abbia compiuto o perlomeno una certa maturazione
Questo secondo me assolutamente imprescindibile e quindi molto importante che noi si immagini che si interloquisca e si arricchisca questo lavoro proprio sul dato a monte cioè proprio su questo percorso che inizia da molto lontano
E che poi si conclude
In quella maniera e comporta e qua veramente ho concluso ho concluso alcune proposte facili quelle sì proposte che sono una sorta di corsa ad ostacoli che si fa fare a coloro i quali hanno questo tipo di approccio invece del tutto
A specialistico
è intanto giovane avvocato per avere un praticante deve necessariamente cumulare qualche anno adesso non voglio sembrare un passatista
Ma certo alla luce di quello che è successo quella diversificazione che non può essere riesumata tra l'avvocato il procuratore in qualche maniera perlomeno ai fini di quello che è il passaggio di culture di nozioni tra un giovane professionista appena entrato nell'albo e il suo eventuale praticante deve essere posposto nel tempo perché questo anche era stato sul mercato
Ha un effetto sul mercato quanti giovani avvocati che fanno di tutto si avvalgono di molti praticante a cui non insegnano nulla per poter mantenere la loro posizione del mercato ora questo secondo me una cosa che si può fare abbastanza facilmente
Il l'idea ho sentito mugugni prima l'idea che ci siano anche a monte delle
Selezioni
A livello universitario si vada verso un numero programmato di avvocati è un altro problema che secondo me non può essere escluso dalla nostra valutazione e mi pare che invece non se ne sia
Parlato e infine gli esami
Noi dobbiamo imporre una selezione nel momento dell'esame che sia una selezione fondata su la verifica bella effettività della pratica che facile tu puoi avere il giurisperito Bravo bravissimo che si è allenato e fa brillantemente i suoi esami ma certo ed è facilmente confondibile
Ma l'avvocato che in una pratica il il candidato che non ha mai praticato lo riconosci molto più facilmente certo con un tipo di esame diverso rispetto a quello che non può essere però se non ho sentito male
Cioè l'idea di un esame senza codici commentati esattamente il contrario
E l'utilizzo della giurisprudenza che dimostra l'avvocato che ha fatto l'avvocato
E quindi tornare indietro rispetto a questo a me sembra ha detto cioè controproducente paradossale fondato
Su di una confusione quindi
Erano alcune ed è ma alcune idee che nascono proprio dalla dall'avvocato che passa che conosce il problema che avverte le soluzioni e che immediatamente si sente di dire beh c'è qualcosa che manca
E ripeto quel che manca è la considerazione
Strutturale del perché siamo di fronte a questo problema ahimè è una considerazione di carattere economico la creazione di un mercato quel mercato dobbiamo tentare di rimodellare
Grazie a Valerio Spigarelli come al solito ci ha offerto ulteriori spunti di analisi e riflessione
A questo punto diamo inizio alla seconda
Sessione dei lavori
Non prima da parte mia senza averne ha ringraziato nuovamente l'avvocato Ettore Randazzo come quella che ha già fatto o questa mattina ma a anche però Pollini il contributo che porteranno questo pomeriggio il professor Oreste Dominioni
L'avvocato Mauro Ronco che il nostro attuale presidente dell'Ordine e Eriberto Rosso che come tutti ne sapete sia occupato per conto della Giunta di questo problema la presidenza da questo momento dei lavori passa all'avvocato Antonio Rossomando che credo senza timore di smentita di poter definirò come Enrico parente un doppio ruolo uno dei padri costituenti dell'Unione
Dalla sua alta anche altissima esperienza di per già presidente del consiglio dell'ordine gli avvocati di Torino
Grazie io per un saluto a tutti e a ai vecchi amici
E ai giovani che vedo qui e che non conosco personalmente ho che conosco di sfuggita e devo ringraziare Cosimo Palumbo perché dopo la mia esperienza che in una cultura organista alla guida Grondona che ho avuto l'onore di presiedere
Mi permette formalmente ufficialmente ritornare quella mia casa da cui però non sono mai uscito
Che la vecchia camera penale di Torino e l'Unione delle camere penali
Questo mio ritorno
è un ritorno di impegno del ritorno affettuoso in quelle che sono le tematiche che sempre ci hanno interessato e che ci hanno fatto precedere anche il contesto associativo in Italia ed anche molto e spesso la cultura velista
L'esperienza e le camere penali mi è stata di grandissimo aiuto in quella contrordini sta che ho preso a cuore di cui sono stato uno dei protagonisti per quanto concerne ancora svecchiato cura dello turbinista
Per noi temi e nuovi traguardi tra lo debbo sottolineare che mi sembra che da Barrot sento dire la iniziativa di mettere nell'agenda erano delle camere penali il problema della specializzazione come sempre
Attraverso una iniziativa politica pone un punto fermo su quello che sarà il dibattito dei prossimi anni
E quindi o quello di oggi questo seminario oggi che è stato molto intenso anche io come Spigarelli non mi ero preparata solamente niente se non questo saluto formale d'occasione ma sentito ma ho preso un po'di appunti perché non riesco a partecipare senza prendere appunti e senza farmi coinvolgere e come spiega nel pur non avendo presentato nessuna relazione preparata alcun intervento qualche cosa che debbo dirvi
è importantissimo per un primo momento significativo cioè a dire qual è il problema di fondo che ci porta alla specializzazione
è un problema che parte da o una prima semplice affermazione il rapporto di tra il mercato e ruolo sociale dell'avvocato
Cioè o noi riusciamo a in maniera dire i specifica ma allo stesso tempo attraverso un quadro di insieme a dare il contenuto delle nostre richieste o sono corriamo il rischio di attraverso una sottovalutazione Deborah inseguire eventi
E senza una visione d'insieme in un progetto che abbia un progetto di ampio respiro e il mercato e io recupero impegnano anche spiegare le marcato e ruolo sociale dell'avvocato che ci impone dimettano nostra agenda all'ordine del giorno perché dico questo né una mia convinzione personale che il crescente processo di globalizzazione
Ha comportato e comporta la trasformazione dell'intero sistema economico verso una elevato un Gray contenuto di conoscenza
Un tempo Rubbettino principale qual era produrre mezzi
Oggi e più strategico per una direi di conoscenza produrre conoscenza ossia beni o servizi con un alto contenuto di capitale intellettuale questa è l'economia moderna
Se vogliamo per la RAI con linguaggio moderno che cerca contenuti moderni
Produrre conoscenza comporta saperi condivisi responsabilità
Etica nei contenuti e nei comportamenti
Tra questi nuovi fattori della produzione a quelli tradizionali terra rendita lavoro salario impresa profitto c'è questo ultimo grande fattore di produzione che era a conoscenza
Oggi si Adamo Smith dovesse riscrivere la ricchezza delle nazioni metterebbe la conoscenza tra i fattori dalla produzione non a caso nervosamente l'attuale e me in particolare siamo oggi chiamati sociologia come lavoratore della conoscenza
Quindi dicevo se tra questi fattori della produzione vi è non il ruolo cruciale compete al sistema delle professioni intellettuali che più diventano quindi propulsori di una nuova fase di sviluppo
Quindi il mondo delle professioni rappresenta l'anello fondamentale per connettere come dicono gli economisti le economie dei luoghi con l'emergenza dell'economia dei flussi
Io non contesto che vede crescere il ruolo del capitale intellettuale rispetto a quello di altri fattori
Ma le capitale intellettuale vi sono direi dei servizi e tra questi l'avvocatura che costituisce un valore aggiunto
Questa è la premessa di fondo se vogliamo da fare un'analisi di mercato
Per poter prelevare la specializzazione cioè è il mercato che ce lo impone attraverso questo percorso altamente nobile
Dove la conoscenza quindi sapere diventa un fattore di produzione all'interno del fattore di produzione sapere come bisogna prospettarsi anche un problema di specializzazione
Quindi il rapporto con il mercato lo soltanto è una premessa fondamentale direi che è un nodo indiscutibilmente da tener presente in uno con un'altra nostra colonna portante che ruolo sociale dell'avvocatura
E questo è un altro de paura elemento determinante
E quindi marcate ruolo sociale servono ai leader e i limiti dell'uno dell'altro sia il ruolo sociale che del mercato in una sintesi che è quella di una professione intellettuale la servizio mettersi della collettività
E allora la specializzazione Tron suo presupposto ideologico se vogliamo uno dobbiamo sempre sforzarci concettualmente ad astrarre dalle prima o un nodo ideologico al problema che deve essere prospettate se questo è vero vediamo un momentino come nella non si tour direi una visione sistemica dopo a essere presente al la specializzazione e il primo problema da porsi
La cui soluzione condiziono tutti i problemi che ho sentito questa mattina quindi io mi compiaccio con tutti i relatori tutti gli interventi per lo sforzo compiuto per l'attività svolta per quanto ci hanno suggerito ma il primo problema è di di grande direi basilare importanza qual è
E il rapporto tra l'unità dei saperi e la specializzazione
E questo è il primo rapporto
Cioè a dire io personalmente può non essere condivisa non ha nessuna Simpatia verso un sistema anglosassone anglosassone sulla parcellizzazione dei saperi soprattutto nostra professione
Qui o l'amico dominando e l'amico Ronco che vengono dall'università che questi problemi li conoscono
Molto meglio di me con diverso spessore culturale ma L'Unità dei saperi è un valore
è un lavoro da conservare chiedevo conservarlo la specie ragione eh oggi una esigenza e come può essere compatibile con la unità dei saperi qual è lo snodo per uscire a dare una risposta positiva sia all'uno che all'altro
Per non correre il rischio che la specializzazione possa essere contrapposta alla unità dei saperi
Ma anche contro uno spunto non perché ha parlato per ultimo a anche del del dal l'intervento di Spigarelli cioè e e il recupero anche quello che stamattina accennava Emiliano Livieri il rapporto quindi con uno recita e allora
Penso che esso ha un sulla unità dei saperi
Non possiamo fare sconti
Cioè oggi una professione intellettuale comunque l'Avvocatura non può abdicare all'unità dei saperi
Che il punto di riferimento che astrattamente concettualmente fa della cultura
Ed è la cultura all'interno della facoltà di giurisprudenza
Prima un laureato in giurisprudenza e poi anche su tutto un avvocato per quanto ci riguarda
Quindi è un valore da preservare la unità dei saperi sì
Ed ecco allora che deve essere conservato solo esclusivamente nella formazione universitaria
Ho è un la valore che può essere anche perseguito post-universitaria e quindi conservato dall'istituzione professionali
Perché perché ci condiziona presto e noi diciamo che era un tale sapere un valore che un valore che può essere completate qua presto una risposta
Nel percorso di direi universitario uno per quattro nella laurea magistrale che ci conserva ci atto e ci completa
Per cui il laureato acquisisce quella unità del sapere che gli fa essere specializzato non specializzato in un campo più o meno grande o piccolo del sapere giuridico
Il portatore di una serie di valori concettuali astratti che ne fanno soltanto un tattico del diritto ma soprattutto l'esercito professionale
Che può attingere nella metodica che per quella per senza nate dall'avvocato nella l'approccio metodico la logica no l'appoggio Medoro calo analisi l'approccio metodica la sintesi e questo nel cosa ci viene dalla unità dei saperi
O invece l'utenza pari anche un patrimonio che professionalmente deve essere tutelato
Perché vi dico che e importante qui siamo ancora agli inizi di stabilire
Perché secondo se noi riteniamo esaurita la fase dalla formazione sull'età della petti dei saperi con l'esperienza universitaria
L'approccio alla specializzazione provenire c'è stato qualche spunto questa mattina è nettamente dopo attraverso una pratica specializzata attraverso addirittura esami specializzati attraverso una scelta già di specializzazione della formazione per l'accesso e quindi nell'esame da superare
Sabato italiano che la specializzazione e qualcosa di di diverso è un valore aggiunto ancora
Alla unità dei saperi che deve essere controllato successivamente anche alla laurea a livello delle istituzioni professionali
E allora specie Adone si aggiunge ancora il momento successivo sono alternativo di non poco conto perché non soltanto problema di tempi e per la ricerca
John personalmente ritengo i che l'autorità per un valore che comunque deve essere conservato
La Ortese pari a un valore che è il presupposto di qualunque specializzazione la specie zona per uscire fuori dal ridotto specialistico soltanto se ha alle spalle una metà dei saperi che ne dia luce
Che ne ampi gli orizzonti e ne dia contenuti
Però sì che se salta la specializzazione
Allora
Torno al primo punto e il mercato che ce la chiede e e già e la chiave di volta l'abbiamo avuto dalla legge istitutiva della difesa d'ufficio dove abbiamo già un richiamo normativo
A un certo tipo di Indirizzo interno che ci permette già una esigenza come risposta ad un mercato ab
Ristretto non rispetto con le persone col difensore di ufficio
Che non può essere certamente esaurito all'interno del difensore di ufficio ma che devo era una un'ampiezza di respiro per qualunque tipo di attività indipendentemente da questo
Vedete che sul problema dalla specializzazione e avremo un poi dietro
Tra le altre associazioni quelli che hanno contenuto specialistico nella professione allora io pongo ancora un altro interrogativo
Qual è il modello di avvocato che non abbiamo come riferimento apri dobbiamo chiedergli specializzarsi
Cioè il modello di avvocato che noi oggi abbiamo è questa la esperienza ordini Stame apportato delle prima osservazione conclusioni è un modello che ha già superato nel mercato di gran lunga la quarta corda lista e mi permetto anche gran parte la porterò associativa
Non tanto nel settore penale ma negli altri settori oggi un modello di avvocati avanzatissimo perché il mercato non aspetta
Il mercato ha le sue regole velocissime oggi sciopero della contrattualistica i colleghi civilistici ce lo dicono
Il problema della globalizzazione da una serie di natura contro turistica con tutti i Paesi e dei e imprese cinesi o indiani hanno portato già una serie di rapporti non soltanto con troppe regole procedurali con nuovi dire in bretelle di naturale che deontologica
Quindi c'è una corsa
Verso novità che recepita al mercato ancora mancano soltanto di un recupero normativo ma anche di una meditazione associativa quindi qual è il modello di avvocato Chio
Per ha quindi far riferimento a cui riferire e la specializzazione
E allora questo è molto importanti o no no in questo momento l'attrezzatura
Sul ho qualche idea ecco so dire quale modello la quale mother dico però che dobbiamo dobbiamo porcelo questo problema
Per non avere come modello e il passato e l'emergenza del quotidiano che non che non sono riduttive non sono riduttive
Perdono di vista però qual è il modello futuro su cui noi dobbiamo muoverci
E allora dagli spunti per dare un'impostazione sistemica a a tutti i suggerimenti il per un punto che a mio avviso è uno snodo praline lo di bar eh rapporto tra il prima il dopo cioè tra la preparazione a presentare il dopo
Devo dire che come considero di Torino
Avevamo ottenuto anche per il bon uffici del Preside oggi Dogliani oggi Vinciguerra che sulla stessa linea che il presidente accoglierò di Torino
Ho un suo rappresentante facesse parte del consiglio di facoltà nel momento in cui senza volto certamente ribadivo si fanno i programmi i progetti di natura didattica
Che non sono estranea la formazione successiva
Non è un un'invasione di campo è un rapporto tra la cultura udito o meglio c'ho la torta la professione che a questi due grandi pori no e lui le associazione e e poi recupera istituzionale
E il momento della formazione accademica istituzionale e la università
Però questo primo rapporto e ineludibile
Bisogna dopo una prima risposta se i l'unità del sapere conservata dal percorso universitario ed esaurita
O deve essere un contatto anche successivo recuperarlo riaffermarlo per poi passare attraverso la specializzazione nel problema degli elenchi
Non mi soffermerò su tutte le problematiche interne gli elenchi che ho e molto specifiche sono tutto il problema problemi di non poco conto
Tengo soltanto a dirvi che cosa
Che poi vada però che ci sia una sintesi
Cioè nel momento in cui non accettiamo le specializzazioni non possiamo che citarle in tutti i campi
Ci sarà successivamente un'esigenza dispacci regioni in diritto amministrativo in diritto tributario in diritto civile con tutte le sfaccettature interne del variegato mondo del diritto civile
Proporre bisogna che queste specializzazioni tutte a bordo momento di sintesi
Pian del resto soltanto la unità dei saperi che il punto di partenza è il punto di arrivo il momento di fantasia quale può e dovrebbe essere e qui è un'opinione personale che può anche non essere condivisa che io può fra l'altro sono sembra disponibile a cambiare idea e farmi convincere sempre perché il credo moltissimo nel dialogo nella dialettica cioè la unità dell'albo si oppone alla diversificazione degli elenchi
Cioè l'albo la unità dell'albo
Come depositario
Non soltanto avuta dei saperi ma anche della unità deontologica anche se poi le regole deontologiche al secondo delle specializzazioni comportano perlomeno approfondimenti ma purtroppo l'aspetto
Non sottovalutiamo la necessità di una sintesi
Per non fare percorsi separati e che potrebbero per portarci ad una parcellizzazione del sapere e dei comportamenti ma noi ci muoviamo in nomi o molti su un terreno col principale realtà
E spiegare le c'ha invitato al principio di realtà di quello che può essere ottenuto di quello che oppone soprattutto venti-trenta mentre l'app capacità o possibilità di natura storico-politica di ottennero no
Su quali sono i percorsi dei passaggi che possono entrare in conflitto con o diritti quesiti o esigenze insopprimibili che qualunque TAR potrebbe metterci in difficoltà
Allora
Quale possa essere le prime conclusioni
Che il percorso universitario indiscutibilmente di estrema importanza per il dopo
Be
Che la unità del sapere un valore
Credo che nel presente
Ci causa dei saperi può essere chiederei valutata e conservata e come unico destinatario l'Istituto universitario
O in alternativa è un valore che attraverso la conduzione la gestione professionale può essere poi di nuovo riaffermata per collegarla specializzazione
La specializzazione com'elemento certamente di risposta al mercato
E questo mi permette di incidere su un altro aspetto che è stato affrontato attraverso la informazione
Però dalla informazione diventa un elemento indispensabile l'autocertificazione nella nomina ci porta attraverso percorsi a mio avviso difficilmente percorribile scusate la ripetizione nel problema
Sulla fatturazione introducendo perdere un cuneo oggi è di moda fiscale mi sembra improprio molto in proprio poco raccomandabile e poco raccomandabile
E allora problema della informazione comporta anche il problema la pubblicità
E quindi come riuscire a trovare un punto di equilibrio tra l'informazione e la pubblicità nel rispetto del Codice da Antrodoco e di quell'articolo diciassette
Novellato rinnova il lato che penso che sia l'articolo che sarà modificato ogni due o tre anni ma mano che non il costume ma alcune esigenze ce lo impongono anche questo dobbiamo prospettati
Vedete un'esigenza sentita anche per altre professioni
Mi è stato detto questo perché era quello dei medici io vi dico l'esperienza personale faccio parte di un gruppo in quel mese mi hanno chiamato a farne parte completo al novanta per cento di medici
Un po'magistrati sono l'unico avvocato dove sorge il problema delle perizie delle consulenze
Da affidare a persone che hanno competenza specifica
Non è il nostro caso ma e la esigenza la specificità e quindi della trasparenza sulla specializzazione no
Per non fare in modo che un consulente di casta un perito d'ufficio convenuto in un'aula lei da quanti anni non entra in una Camaro operatoria dirla però scoppia perché della sua perizia abbiamo questo dubbio Cerciello risolva
E allora si parlava di autocertificazione i percorsi sono i progressi voglio dirvi che cosa
Che penso che la informazione in qui certamente partiamo da zero
Senza una compiuta dall'informazione mediche dovrebbe informare ce l'avvocato ne dichiara deve ricevere l'informazione cioè in chi dovrà essere assistito dall'avvocato in questo caso non voglio nemmeno chiamare cliente nemmeno sotto la denominazione la piena di clientes e allora il problema di informazione pubblicità correttezza la pubblicità rispetto di regole deontologiche son tutti anche aspetti che dobbiamo approfondire per trovare sempre un equilibrio tra le esigenze diverse
La capacità di un gruppo dirigente una classe dirigente come quella che l'Unione delle camere penali nei suoi direi il comitato direttivo ma comunque iscritte questo di porsi sempre
Con un progetto attraverso riscontro di valore da tutelare entrambi
Gray tutelabile trovare un punto di mediazione che abbia sempre un quadro di riferimento generale ecco quando mio richiamo sistemico all'interesse pubblico tra interesse della collettività e dei cittadini
E allora l'ultimo passaggio la specializzazione o soltanto e sulla nostra esigenza
Culturale professionale
Preparazione
Ho avuto modo di dire che il vanto di un di un albero per un presidente non è quello di avere sette otto dieci avvocati tra i migliori d'Italia
Certo che non sono un fiore all'occhiello ed avere un livello medio-alto le prove scritte
Quella e è veramente il valore di un albo professionale
è un valore un livello medio-alto si basa su due colonne portanti la capacità professionale e il rispetto di un etica deontologica
La capacità professionale Siato attraverso il quale dover imperioso
Nella materia che protratte ai diritto dove ha il dovere e il delitto di che si affida di assicurare Otranto di diligenza e prudenza soprattutto perizia
Io ho sempre sostenuto la valenza deontologiche del verde dipenda mentre la specializzazione codificato non codificate di accettare incarichi incanta il cui non ha nessuna preparazione deleterio praticamente autorità lo ritengo una scorrettezza da ontologica passibile di procedimento disciplinare
Non ho mai fatto un processo amministrativo in vittime manco civile devo dire
Sono nato penalista dal momento in cui kosher tra tesi se io dovessi accettasse di fare un procedimento amministrativo senza conoscerne ottimamente assolutamente non posso farne esperienza in corpore vili
E sarebbe una scorrettezza deontologica passibile per imperizia e per imperizia somma
Greco passibile di sanzione disciplinare
E questo a allo stato dell'arte
Se noi di questo ne facciamo dei valori le nostre scelte e i nostri progetti devono essere coinvolgenti dell'interesse pubblico
E non enti in cui tanto si attacca sotto alcuni aspetti l'elemento comparativo delle professioni
L'elemento Grady difesa di interessi interni alle corporazioni
Il nostro proiettarci alle Sternhell occupare il ruolo se c'è sociale non avendo l'ambizione che un difficilmente realizzabile di gestire il mercato ma nemmeno di subire fino in fondo le leggi del mercato
E se attenti alle leggi del mercato ma non subirle fino in fondo perché noi attingiamo ad alcuni valori che il mercato ha ma solo in parte cioè dire i valori dell'etica della responsabilità
E allora se sistematicamente
Devono essere proiettati in un quadro generale che sullo sfondo all'interesse pubblico dei cittadini della collettività dove la specializzazione non soltanto una esigenza di quella cultura della conoscenza presidio delle professioni intellettuali
Allora metterlo sull'agenda da parte non è delle camere penali non soltanto un'iniziativa politica
Respiro che l'attuale classe dirigente si assume come sempre
Non soltanto all'interesse dei penalisti l'accesso una sola affermazione
La pratica e indiscutibilmente necessaria indispensabile
Da presidente dell'Ordine mi sono opposto qualche prospettazione di assorbire la pratica i per intero quasi per intero nella frequenza delle scuole
Devo dire che potremo averlo Demi Torino e qui c'è presenterò ancorché prestigiosa mente
Oggi presiede l'Ordine di Torino a uno dei ponti di maggiore
Rigore
In cui ci siamo sempre attestati di fare della pratica un elemento indiscutibilmente necessario per esercizio professionale quale pratica
Chi è destinatario quali doveri non soltanto del giovane che fa pratica ma anche il professionista campo sarebbe molte lampada rare io non ero il tempo voi sicuramente non avete la pazienza e poi ci sono i successive relatori che dovranno bastardi temi di ampiezza e soprattutto di estremo interesse questo per dire concludere che cosa che noi guardiamo al futuro con modernità non siamo legati a vecchie bandiere ma quelle barriere che vogliamo far sventolare
Che per noi il problema dell'accesso dell'aggiornamento obbligatorio per vedremo come
Il problema del ruolo sociale il problema della risposta ad un mercato trova anche nella specializzazione un elemento che nel sistema si pone non come un punto secondario occidentale mo'come uno dei punti di forza
Per concludere che cosa eccone
E quella toga che noi indossiamo forse non è un mantello che tutti possono porta nel ringraziarvi della vostra attenzione io do
Ufficialmente inizia ai lavori del pomeriggio dando Battarola al amico Eriberto rosso componente della Giunta dell'Unione delle camere penali italiane grazie
Grazie Presidente
Grazie non solo a te grazie Cosimo grazie alla Camera penale Vittorino che si è sobbarcata il peso di organizzare questo questo convegno a darci la possibilità di questa riflessione conforme a me dispiace che il presidente Alpa oggi non sia riuscito essere presente non sia non abbia trovato il modo neppure di farsi rappresentare mi dispiace perché avrebbe potuto constatare del livello della nostra riflessione del fatto che finalmente ci siamo aperti cominciamo a confrontarci
Lo facciamo anche parlando alle istituzioni forensi di temi che riguardano non solo noi ma riguardano la avvocatura in una riflessione che è complessa una riflessione che difficile che non sempre consente una sintesi immediata mi dispiace perché avrebbe gli perché persona di sicuro sapere anche specifico
Darci un contributo e aiutarci poi alla ricerca di quella sintesi avremo altre occasioni sicuramente presidente Randazzo non solo nella sua relazione conclusiva ma i suoi rapporti istituzionali insomma in qualche modo con il presidente Alpa saprà portare questa riflessione anche allusive a quella sede perché necessariamente il cammino deve essere un cammino in qualche modo comune
Dico questo perché noi non solo vogliamo contribuire alla definizione delle tematiche di cui oggi ci stiamo occupando ma perché proprio
Per le ragioni che in parte sono già state ricordate che io cercherò di delineare in qualche modo di sentiti Zare noi della Unione delle camere penali e vogliamo essere anche luogo
Che si pone nella disponibilità di tutti gli avvocati di tutte le componenti perché questa riflessione poi possa trovare una traduzione in iniziativa politica
La nostra è una strada
Un percorso che ha iniziato da un po'di tempo che ha trovato una prima sintesi nella lo ricordava Cosimo Palumbo questa mattina nella mozione del congresso di Bari nei convegni
Di Firenze anche per alcuni aspetti nel nostro congresso napoletano luoghi dove profondamente abbiamo analizzato i fenomeni e del perché ci troviamo incerta situazione data
Percorsi di analisi che egregiamente oggi ha richiamato con la sua originale sintesi e da par suo il presidente Rossomando oggi cerchiamo di confrontarci anche però su alcune risposte concrete che da quell'analisi partono
Cerchiamo cioè di mettere a punto questa proposta di dettagliare alla e di confrontarci anche se non necessariamente dicevo i tempi per una sintesi sono maturi personalmente
E non hanno a nome della Giunta perché ovviamente nella giunta vi è una discussione che ogni tanto consente di giungere a dei primi momenti di chiarimento ma la stessa che c'è nel Consiglio dei presidenti che c'è nelle camere penali per cui io sono quel soggetto che Ferdinando Di Francia oggi definiva uno che più di altri si è occupato di queste cose perché non sempre d'accordo con lui ok o con i lavori di quella Commissione credo che sia giusto che ci confrontiamo proprio anche pubblicamente su queste tematiche per vedere poi come cavarne e che sintesi trovare
Innanzitutto va richiamata però l'analisi della nostra crisi perché nella ciclica riproposizione della tematica della crisi della macchina giudiziario della giustizia ci sono alcune novità di cui dobbiamo prendere atto e che debbono essere
Come dire la linea di partenza per poi trovare delle delle soluzioni
L'arrancare dalla macchina processuale la difficoltà strutturale che da sempre impinge il processo e anche oggi presente sarebbe sciocco non dire questo la mancata riforma del diritto penale sostanziale l'inserimento di elementi di sicure involuzione del sistema come la legge Cirielli
Una legislazione che certamente ha reso schizofrenici alcuni momenti e alcuni passaggi processuali non sono certo un aiuto ma io credo che differentemente dal passato
Oggi la crisi della macchina della giustizia per quanto ci riguarda non sia una crisi del modello processuale abbiamo una macchina
Tutto sommato accettabile abbiamo una macchina che comporre con sfasature ecco pure con la necessità di alcune riscrittura di interventi di significato però rappresenta un tentativo assolutamente originale di interpretare il rito accusatorio in una con una cultura giuridica che certamente la nostra che certamente quella di prove di
Come dire nel nella quale il tessuto il nostro tessuto culturale sia formato io credo che oggi la crisi che abbiamo di fronte e crisi dei soggetti del processo che è cosa ben diversa
E per questo la nostra riflessione è assolutamente attuale
E crisi innanzitutto del giudice
Perché
Quel giudice il nostro giudice non riesce a trovare un smonti con le regole di giudizi non riesce cioè a trovare un momento dello sbocco processuale in sintonia con momenti che regolano l'attività della sua delibazione
Per questo la necessità addirittura di momenti di chiarimento legislativo quali la necessità di introdurre per dato normativo il principio del ragionevole dell'oltre il ragionevole dubbio
è crisi sicuramente del Pubblico ministero perché checché se ne dica il fatto di non avere raggiunto
L'obiettivo della separazione delle carriere da al a questo soggetto processuale momenti di non chiarimento del del suo ruolo e anche del della sua come dire ontologica modalità di interpretazione
Dell'esercizio dell'azione penale ed è sicuramente crisi del difensore per tutte le ragioni che oggi i ricordavamo ma sostanzialmente per una sua strutturale incapacità per mancanza di formazione appunto di utilizzare
Tutti quegli strumenti che la ricchezza della macchina processuale mette a sua disposizione
è crisi del difensore che è soggetto costretto a operare in una condizione di mercato assolutamente drogato e falsato
Mi ha colpito una battuta che il collega Di Francia simpaticamente ricordava
Nel delineare l'output unità della specializzazione dicendo beh poi se io ho un problema vado da mio cugino che pure è penalista ma la separazione me la può fare perché questo la dice lunga su come ancora noi stessi non riusciamo a cogliere la necessità che certi saperi
Come dire richiedano poi una capacità di modulare assi anche nel processo che è tipica di certi soggetti non necessariamente
Dei pare
è crisi di questo difensore che vede ritagliarsi prescindendo dal suo ruolo e dalla dalla sua figura dal suo potere diversi modelli processuali addirittura a seconda dell'età mia
Della persona sottoposta a giudizio prima ancora che del tipo di reato che sottoposto alla verifica del giudice all'esito del dibattimento
Del resto gli elementi sono stati tutti richiamati io salto ogni ogni ogni dato di questo tipo centottanta mila avvocati oggi iscritte agli albi professionali inventato esponenziale esponenziale
Dei quindici mila soggetti che ogni anno vanno ad arricchire questi
Questi dati numeri assolutamente non più gestibili che necessariamente determinano comportamenti a virtuosi
Problemi che hanno radici profonde per ricordare la riflessione dell'avvocato Rossomando del mercato perché esiste un blocco delle attività e delle professioni intellettuali la pubblica amministrazione non procede più assunzioni da circa quindici anni non via turnover le piccole università producono delle professionalità non più come dire riciclabili nella pubblica amministrazione non vi sono più spazi per professionalità di natura pubblicistica e quindi la facilità dell'accesso alla professione di avvocato comunque della iscrizione all'albo determina il fatto che si crei questa situazione di parcheggio
Il costo zero che quel parcheggio offre a quel soggetto
E in questo quadro che è guidato da un riferimento normativo assolutamente inquietante abbiamo una legge professionale che il nostro Statuto che ormai non solo farraginoso bucato bucherellato ma assolutamente datato abbiamo una riflessione
In punto
Di legislazione europea che sta oggi vivendo
Sulla quale oggi si sta giocando uno scontro di non poco momento
Vi è una scelta di fondo per fortuna lo Stato rintuzza tra che ha vinto il che ha visto per un momento vincente è una strategia assolutamente scellerate lontana dalla nostra cultura giuridica
Che soprattutto vedeva estranea alla collocazione del nostro professionista dell'avvocato che noi conosciamo che è un avvocato che esercita mediazione sociale che esercita rappresentanza di diritti
E non esercita rappresentanza d'impresa
Vi è in Europa credo un problema di modelli dominanti sui quali si sta giocando questa partita che è una partita alla fine della quale bisognerà capire qual è il punto d'incontro tra la convergenza della convergenza dei sistemi e degli ordinamenti perché è vero quanto la colla vocato Rossomando ricordava e quanto lo stesso presidente Alpa recentemente ha scritto in un suo bel libro che oramai solo l'armonizzazione e la strada sarà la strada per l'incontro
Delle esigenze dei diritti e sarà la strada e della strada che il mercato impone ed è vero che al giurista è richiesta una pluralità di saperi però sul punto io credo che vada fatta chiarezza e bisogna cominciare a mettere dei paletti per capire anche le differenze e le sfumature della nostra riflessione perché se è vero che da una parte il ruolo sociale dell'avvocato dall'altra il mercato determinano esigenze condizionano comportamenti è anche vero a mio avviso è qui differenze la mia analisi per esempio darla
Brillante riflessione che poneva che che proponeva il collega Rossomando io credo che la specializzazione dell'avvocato penalista non sia richiesta dal mercato
Sia un elemento di ideologia positiva che impone un momento di scelte ideologica dello Stato
E mi spiego
Oggi la nostra necessità di specializzazione risiede nella necessità di descrivere delineare un soggetto in grado di gestire la macchina del processo
è una situazione che sta solo nella straordinaria esperienza dell'avvocato penalista
Gli altri momenti della nostra esperienza professionale e dell'esperienza dell'avvocato richiedono pluralità di sapere richiedono necessità di approfondimento richiedono necessità di plurime conoscenze ma non richiedono
Necessità di una padronanza di una tecnica di stare nel processo è una tecnica che attiene alla gestione delle indagini difensive è una tecnica che quella dell'esame del controesame è una tecnica che attiene al regime della prova al diritto di difendersi provando
Alle forme moderne dell'abbia Scorpius è una tecnica che presiede ai riti negoziali alla loro scelta e al momento della formazione da probatorio probatoria per il tramite del momento della negoziazione con il contraddittore processuale
è una scelta ideologica che sta nel legislatore dell'ottantotto che sta nell'articolo centoundici della Costituzione non sarebbe stato così se avessimo avuto un diverso sviluppo
In punto di evoluzione del tre sua non avremmo questa esigenza ma sarebbe sufficiente quell'antica specializzazione di cui ci parlava
Valerio Spigarelli se avessimo un processo che non richiedesse questa tecnica specifica ma necessitasse solo di un sapere particolare
L'Inquisizione non era necessita di un avvocato tecnico l'Inquisizione ha necessità di un avvocato logico di un avvocato capace di resistere sul piano del ragionamento
L'ipotesi dello Stato che aggredisce il cittadino
E oggi quindi quella della scelta della specializzazione non tanto una scelta per la nostra dignità professionale non tanto perché questo richiede un cliente esigenze esigente è sempre più informato
Ma è l'unico strumento per garantire la parità come dire di armi nel processo è l'unico strumento per garantire che il processo nel suo divenire
Sia giusto per garantire che il risultato di quel per del processo sia il filtro di una attività che ha visto il rispetto delle garanzie del singolo sottoposto a giudizio
E allora è un ragionamento è un è una riforma è un momento un compimento di un itinerario che complesso complessi
Non può prescindere da una semplificazione del diritto penale sostanziale perché gestire quella macchina processuale così complessa e raffinata ha necessità di misurarsi con un numero limitato di casi
Non può che passare per una rivisitazione complessiva del giudice di pace che è un grande snodo della nostra giurisdizione nel senso che io credo che a quel giudice vadano addirittura come dire riconosciute competenze maggiori a patto di Alui togliere quel sistema processuale
è un sistema al quale egli giudice non è assolutamente adeguato
Per il quale non è formato e non sono formati soggetti che si misurano nell'agone della formazione della prova dinanzi all'urna
E quindi è necessario che dinanzi a quel giudice si va da un rito assolutamente semplificato probabilmente richiamandosi alla equità e che il processo sia evidentemente riservato ai fini della definizione
Di quanto il codice penale contiene
è una specializzazione che deve nascere nell'università io credo che sia fuorviante il continuo richiamo che noi facciamo alla figura del medico
E alla sua formazione esiste una formazione comune a tutti i medici dopodiché ovvia anche se volontaria la specializzazione non è così noi dobbiamo pensare a una diverso momento di formazione
Del giurista che sin dai tempi dell'università sin dai tempi dei suoi studi universitari non deve specializzarsi ma c'è sicuramente del vero orientarsi penso ad esempio alla formazione dell'ingegnere
Laddove l'ingegnere meccanico che si forma nel corso degli studi universitari è cosa diversa dall'ingegnere aeronautico o dall'ingegnere edile pur avendo ovviamente un sostrato di conoscenze comuni che
Li porta a far parte di un dei di un medesimo albo e ha sostenere il medesimo esame che gli abilità all'esercizio della della professione
è una specializzazione che deve continuare dopo l'università
Certamente insostituibile il ruolo della pratica nello studio legale
Perché il ruolo del della pratica nello studio legale significa ruolo della pratica dinanzi al giudice significa misurarsi con l'esperienza del processo e con l'esperienza della preparazione del processo
Ma credo che la complessità della macchina processuale oggi non posso prescindere
Anche da una formazione che solo la esperienza delle scuole può dare ed è un'esperienza che ovviamente si deve aggiungere e non può essere alternativa alla formazione dello studio professionale e anche qui dovremmo cominciare veramente a ragionare a capire qual è il ruolo della nostra associazione che tipo di contributo possiamo dare nel momento di questa formazione specialistica se in scuole nostre se nelle scuole forensi se nelle scuole cosiddette Bassanini o comunque quelle che la università gestisce come scuole di specializzazione ma certamente dobbiamo immaginare un ruolo delle scuole che è un ruolo centrale
Nella formazione del futuro del futuro avvocato
E poiché io non credo diversamente da da dalla riflessione che alcuni colleghi hanno proposto che poi è stato oggetto delle relazioni di sintesi
Ha una spinta volanti volontaristica che poi però non abbia un ritorno io credo che all'esito di quell'itinerario
Chi ha scelto quel momento di formazione Complesso che dato dalla pratica nello studio professionale dalla frequentazione dello sport delle scuole deve trovare uno sbocco privilegiato
è ovvio che il testo non possono essere lo strumento Lodovica Giorgi oggi
Richiamava la barbarie del momento selettivo ma certamente dobbiamo immaginare un canale privilegiato allo sbocco alla verificabilità attiva la professione per chi ha
In questo momento ha scelto questo momento formativo
è anche necessario che vi sia una pulizia degli alberi gli strumenti sono molteplici
Gli strumenti sono una loro continuo aggiornamento una loro continua rivisitazione per la verifica dei requisiti di chi ci sta
Sono una centralità del momento dell'aggiornamento professionale
E della verifica dei saperi che consentono di rendere quel servizio così complesso che ricordavo
Io credo però che su questa cosa della specializzazione quanto meno nell'orizzonte
Nella quale si deve inserire dobbiamo metterci d'accordo
Possiamo passare per momenti di formazione volontaria possiamo oggi dire che per una fase transitoria
Sicuramente non potremmo andare a calpestare diritti quesiti è dunque necessario trovare momenti e snodi che consentano opzioni o itinerari privilegiati ma alla fine noi dobbiamo immaginare che si debba costituire una riserva cioè solo chi sia portatore di quel sapere specifico che diversamente non ha significato sia legittimato esercitare la professione di avvocato penalista davanti alla giurisdizione penale
Diversamente è la specializzazione non ha significato
Pensare che vi sia un avvocato il quale volontaristica mente acquisisce una specializzazione per poterla spendere nel momento informativo del suo cliente per poterla rappresentare al giudice
E poi pagarne il prezzo perché la mere esibito quella specializzazione Rende per lui impossibile
Come dire il o rende più difficile orrende imbarazzante il misurarsi su altri su altri momenti del della vita professionale è un qualche cosa che va contro secondo me prima di tutto il buonsenso
è un qualche cosa che non potrebbe neppure essere capito del proposto alla grande massa degli avvocati noi dobbiamo immaginare un itinerario che è quello di una specializzazione che porta alla riserva chi è specializzato
Chi ha acquisito la specializzazione penalistica è il soggetto che è legittimato a presentarsi a difendere a rappresentare il cittadino dinanzi al giudice penale del resto non deve dare scandalo questo questo tipo di dissoluzione bene può essere pensata per altre branche voglio dire può essere che altri momenti associativi altri momenti di aggregazione dei saperi degli avvocati possono portare a questo a questo tipo di scelte immagino appunto all'esperienza dei giuslavoristi immagino
A quegli incontri che a cui Ferdinando Di Francia oggi faceva richiamo che abbiamo avuto con i tributaristi o con gli amministrativisti ma è un qualche cosa che non possiamo organizzare noi
Nel senso che ci misureremo con delle esigenze che ebbe delle domande che evidentemente le loro associazioni rappresenteranno vedremo che tipo di cammino comune di può essere ma io credo che come oggi Bartolo Iacono ci ricordava la nostra esigenza di specializzazione che non sta nel mercato ma sta nell'articolo ventiquattro della Costituzione sta nella scelta del legislatore del nella scelta prima ancora che del legislatore della Società di organizzare la risposta di giustizia penale con il sistema accusatorio che rende assolutamente peculiare la nostra esperienza renda peculiare anche la nostra riflessione è ovvio è evidente che dobbiamo introdurre l'esame per la Cassazione ma anche qui senza paura non è che dobbiamo fare una cosa semplice perché altrimenti gli avvocati si spaventa
Dobbiamo fare una cosa adeguata dobbiamo cioè rendere l'esame per avvocato cassazionista in materia penale un qualche cosa che dia un contributo alla serietà del giudizio dinanzi alla Suprema Corte di Cassazione
Anche qui oggi abbiamo un giudizio di legittimità che è assolutamente falsato i numeri non consentono una profonda trattazione dei ricorsi
Selezione dei magistrati nel territorio la selezione dei magistrati che sono chiamati a comporre i collegi di legittimità il giudizio di legittimità non ha nulla di specifico
E allora dobbiamo immaginare un qualche cosa che aggredisce questo problema da più punti uno di questi è certamente anche la qualificazione dell'avvocato penalista che legittimato a trattare i casi dinanzi alla Suprema Corte di cassazione
Io credo che tutto questo potremo fare in un quadro normativo che non è un qualche cosa di così lontano
Ed è difficile da immaginare perché la stagione politica che si è aperta è una stagione che vedrà sicuramente la riscrittura dello statuto delle professioni e sicuramente vedrà la riscrittura della nostra legge professionale
Ed è ben possibile che se riusciamo a così portare con con serietà questo ragionamento a essere egemonici come nei momenti decisivi noi sappiamo fare
Dentro l'avvocatura riusciremo in quella legge professionale a immaginare a prevedere un quadro nel quale la specializzazione si possa inseriti ma già oggi
Noi possiamo individuare alcuni elementi facili alcuni elementi semplici che diano senso e direzione alle nostre proposte
Lo ricordava già e mi ha fatto molto piacere perché so che egli non è al corrente di questa nostra riflessione dicevano lo ricordava già
L'avvocato Rossomando e oggi possibile intervenire con alcune
Norme deontologiche in sede di continua riscrittura del Codice deontologico ormai questa è prassi no c'è questo questo momento di rivisitazione dello strumento per la sua continuo adeguamento basti pensare alla proposta che abbiamo già avanzato
Come Giunta della Unione delle camere penali appunto a una riflessione che impegna gli articoli dodici e tredici del Codice deontologico
Basterebbe aggiungere al all'articolo tredici al comma secondo l'articolo tredici del nostro Codice deontologico
La locuzione e nel caso della difesa tecnica penale conseguendo i titoli necessari per la iscrizione negli elenchi degli avvocati specializzati
Questa piccola questo piccolo inserimento consentirebbe di mettere in moto una macchina che alle istituzione darebbe ovviamente obbligo di individuare le modalità di conseguimento di quella specializzazioni momenti di verifica il rapporto con le associazioni per giungere a quel risultato ma che già consenta all'avvocato penalista
Come inizio di quel cammino che ma che non è una un cammino di lungo ma di medio periodo che delineato di raggiungere questo obiettivo e che all'articolo diciassette consenta di informare in sede di pubblicità il suo cliente ma anche le persone che di Luís sono sono informate dell'essere in possesso della specializzazione forense in materia penale sono piccoli interventi ma che darebbero già il senso di un cammino assolutamente irreversibile
E che lo ribadisco lo voglio ribadire perché deve dare il senso di un dibattito che deve come dire
Un po'elevarsi al nostro interno che non deve rimanere fermo nella
Paura di individuare le compatibile come dire il livello di compatibilità con l'esistente quali siano gli equilibri che noi andiamo a toccare perché non stiamo lavorando per voi stessi ma stiamo lavorando perché lo strumento processuale che poi lo scopo del nostro Statuto della nostra esistenza diventi un qualche cosa che ha Gambescia carne e sangue che ha traduzione del diritto perché il processo sia un processo giusto grazie
Ringrazio Eriberto Rosso per questo interessantissimo intervento che ci pone una serie infinita di spunti non Botella in crisi mi soggette all'interno del modello crisi del difensore
Il spunti che ci porterebbero molto lontano soltanto una breve brevissima riflessione i modi di gestire del processo non sono soltanto tecnico del processo
Sono cultura del processo e tra le tecniche presso la cultura retrocesso
C'è un problema non soltanto di quantità o di qualità ma di capovolgimento per rientrare in quella cultura della giurisdizione che non è soltanto patrimoni dei giudici do la parola Mauro Ronco Presidente del Consiglio è uno degli avvocati di Torino
Ringrazio l'avvocato Palumbo che ha fatto organizzato questo convegno che ha voluto invitarmi
Raccordo che venisse così
Per quel raccordo che deve esserci tra la Camera penale in Unione delle camere penali e il consiglio dell'ordine degli avvocati di Torino peraltro io sono penalista e dunque vivo con attenzione specifiche a questi problemi
Tuttavia il mio intervento non sarà così importante come venivo appena ascoltato così Hidalgo raggio e sarà solo dedicato a alcune sottolineature
Anche con una conclusione volta a effettivamente realizzare ciò che già oggi è possibile realizzare in termini di specializzazione
I temi sono molteplici e si intersecano gli uni con gli altri direi che si parla oggi di specializzazione si è parlato oggi di specializzazione almeno in tre diverse prospettive
Anzitutto di specializzazione in senso debole sale così mi ha consentito di cioè ciascun avvocato dovrebbe potere ascriversi ad un settore di specializzazione settore della federazione familistica lavoristica e amministrativistica e penalistica e via di questo passo secondo quelle settorializzazione i che ben conosciamo
Poi c'è un profilo di specializzazione in senso forte
Ed è quello che noi intendiamo come penalisti questi aspetti sono emersi nella relazione di Eriberto Rosso poc'anzi cioè io noi penalisti non pensiamo solo ad una specializzazione debole per così dire cioè il potere a trent'attribuirsi sulla base di un percorso formativo adeguato una determinata specialità
Noi pensiamo che la macchina processuale complessa che è stata ormai creata i si è sviluppata in modo straordinario quella della giurisdizione penale sia tale da imporre una dedizione esclusiva è soltanto persone che si dedicano esclusivamente a questo tipo di compito possono effettivamente realizzare i risultati
Secondo giustizia che sono imposti dagli articoli ventiquattro centoundici della Costituzione
E quindi questo è un aspetto dispenser incesto forte cioè come realizzare questa specie danzano in senso forte
The distinguendo l'aveva preferito non che apprezzabilissimo meno importanti beninteso non è un problema di importanza è un problema che poi cercherò di tracciare ancora con qualche approfondimento tra poco
E poi un terzo problema così la specializzazione in vista in relazione all'ammissione alle District difensori di ufficio tema che come è stato ricordato da Spigarelli nel suo brillante intervento ha fatto esplodere in qualche modo delle contraddizioni esistenti nel sistema e allora occorrerebbe che aprire come potersi muovere in questa prospettiva perché a che cosa punta la categoria dei penalisti o meglio coloro che si dedicano toto corde alla difesa penale
Nel processo qual è il loro la loro aspirazione
Ecco quei vorrei sottolineare l'importanza dei lavori che sono stati compiuti dalla commissione che oggi sono stati esemplificati dai relatori di Francia dall'avvocatessa
Cara Emiliano Olivieri torinese che ha partecipato a questi lavori l'aspirazione profonda è quella che vi sia una razionalità delle regole che in qualche modo dia una direi
Una l'anticipo il mercato cioè sia qualche cosa che faccia aggio sul mercato perché vi sono due aspetti molto importanti sicuramente entrambi raggiunti quello della libertà del mercato ma quella razionalità della regola
E allora adesso ci rendiamo conto che una regola io razionale pur razionalisti ma è stato detto da spiegare di poc'anzi ma una regola è diventata e in concretamente irrazionale a completamente scardinato il mercato
E allora in quella situazione come a ripristinare una regola che dia in qualche modo un po'dire se di razionalità alla libertà del mercato
Questo è il problema di fondo e quindi le aspirazioni sono profondamente varie ci insegna una cosa che è stata molto disattesa in questi ultimi non solo anni mai far da parecchi anni cioè il fatto che in realtà gli ordini non sono qualche cosa di una superfetazione
Che viene fissa per limitare quali libertà sono delle regole sono delle istituzioni che si basano su regole che volgono alla protezione del cittadino
è questo il dato di fondo che non deve essere dimenticato e dunque non deve essere il mercato che determina le regole ma & regole che poi lasciano libertà al mercato di esplicarsi
E qui un breve ricordo nome passatista perché confesso che non ho nessun desiderio passatista un ricordo del mio ingresso nella professione
Vi erano i procuratori vi erano gli avvocati vi erano gli ammessi alle giurisdizioni superiori
Ora ciascuna di queste categorie in un suo senso
Che era regolata da piccole e semplici norme per la verità non vi erano delle grandi previsioni
Però ciascun aveva un suo senso il procuratore aveva e tutto questo regolamentava anche in qualche modo il mercato è stato il signor Rizzo da parte di qualche d'uno in una maniera molto indicativa per vero vie non diversità di carattere parcellare anche dal procuratore l'avvocato ma non era questo l'aspetto importante era proprio la segnalazione di situazioni diverso e di esperienza di tipo diverso
L'esame è un esame teorico la selezione avveniva in parte per ragioni di classe e in parte per ragioni di merito
Non dobbiamo mai dimenticare questi due aspetti c'era ragione di classe e certamente la forte però si è anche quella di merito cioè si emergeva anche perché si era bravissimo
Si era bravi Cesira capaci di ragionare logicamente di possedere le materie giuridiche con una certa qual competenza e sapienza queste non le due basi della selezione di quell'epoca
Poi in realtà le cose si sono modificate ma non si sono modificate in meglio il campo si è frantumato completamente e da questo punto di vista dobbiamo dire che l'avvocatura delle responsabilità immense
Non dobbiamo dimenticare perché la prima riforma parte l'abolizione della distinzione la mancata individuazione almeno dell'esame per l'ammissione alle procure alla giudizio le superiori quando sono in Cassazione vidi con molte volte mi vergogno
Di come molti colleghi trattano le questioni davanti alla corte di legittimità mi vergogno mila perché perché non c'è l'abitudine di trattarla in modo differente rispetto a come debbono essere trattate i processi di merito
Questo è un dato perché non si ha esperienza adeguata della problematica davanti alla corte di legittimità e allora non sia richiesto neanche con con la polizia il procuratore avvocati si inserisse una titolo una qua
Un esame per passare al giudizio dei superiori eccetera situazioni particolarmente gravi ma devo dire l'avvocatura ha avuto la possibilità di fare l'esame pratico ve lo ricordate l'esame pratico con gli avvocati che divengono presidenti delle commissioni
E quindi in qualche modo e dovrebbe avrebbero dovuto meglio controllare questa riformato avvocato invece in totale dando uno di ogni dal controllo di serietà in ordine alla preparazione dei candidati
Non sfruttando si neanche quel profilo che invece si sarebbe dovuto sfruttare a fondo che era quello il controllo reale della pratica
Di fronte alla situazione emergente di un numero sempre più elevato di candidati legato alle ragioni che abbiamo poc'anzi è scontato e anche la crescita globale della cultura giuridica nella popolazione perché anche questo un aspetto molto positivo peraltro di cui dobbiamo trascurare l'importanza in casa tutto questo però non si è pensato di regolare al momento dell'accesso con un controllo in ordine all'effettività della pratica
E questo è diventato gli scandali che si sono stati in Italia sono tra i peggiori che hanno affossato per molto
E per molti versi la credibilità della nostra categoria di avvocati non sto qui a insistere su questi aspetti che pure hanno avuto la loro grande importanza ai loro notevole rilievo per cui siamo arrivati ad una seduta completamente disastrata
Totalmente disastrata dal punto perché il processo penso battuto per i penalisti perché il processo penale si è ha cresciuto come difficoltà enormi perché e qui non metto in discipline in contraddizione logica non ha fatto nemmeno in contraddizione ma non ha fatto nemmeno Eriberto rosso l'avvocato logico era del processo inquisitorio e l'avvocato tecnico del processo accusatorio direi che dominava mai messo in contraddizione morire a tutto quello che era l'avvocato logico del processo
In quegli Dorio che doveva resistere saper resistere con la logica la pretesa punitiva o comunque essere dalla parte civile aggredire in senso logico però noi vedevamo questo profilo della Resistenza logica che era una grandissima senza retorica che l'altrettanto grande già a questo si aggiunga un patrimonio e norme di conoscenze e di esperienze che depone sulle spese giorno per giorno
Anche una ragione di vergogna che io provo molta specie vedere come vengono stipulati dei patteggiamenti
Da parte di molti colleghi giovani che e perché sono tutto una tecnica al patteggiamento che deve raggiungere giunge al termine di una negoziazione complessa e di un lavoro spaventosamente
Diciamo così di di consapevolezza della propria dignità rispetta la dignità dell'avversario che il Pubblico ministero
Ma una consapevole di dignità che sia qui è soltanto con un'esperienza con una sapienza con una capacità di saper resistere logicamente all'accusa non andare immediatamente devi saper convenuto non stiamo adesso scendere nel particolare
In tutto questo l'avvocato penalista
Che una volta era specializzato perché Rossomando mi insegna qualche anno più anziano di me ma quando noi facevamo mi posso scrivere un po'la sua categoria anagrafica con qualche anno di però io ricordo quando entra in professione all'inizio degli anni settanta i penalisti e non cinquanta quarantatré a Torino
Qui era una categoria molto specializzata ed era specializzata in qualche modo da che cosa dirà dal mercato dalla loro bravura e dal mercato che riserva cioè dire chi era al mercato il mercato erano i detenuti
Il mercato erano i malfattori in mercato erano gli altri colleghi civilistiche conoscevano come capacità di questo e di quello non sapevano introdurre meglio al mercato che dice però sulla base di una regolamentazione ragionevole
Nella quale in definitiva l'avvocato penalista sapeva esercitare e si poteva affermare sulla base dell'esercizio di una logica stringente di una dignità tale che lo potesse far presentare di fronte al giudice in modo da poter rappresentare dignitosamente le ragioni anche del più scapestrato degli scapestrati
Cosa che invece oggi ahimè manca di molto e allora e allora diciamo che noi dovremmo aspirare ad una specializzazione in senso forte perché non possiamo più pensare ad una semplice specializzazione venerdì titolo che serva anche giustamente per la pubblicità e quindi per dirigere poi le scelte del consumatore del fruitore del servizio lo dobbiamo pensare invece ad una specializzazione che ci e direi renda
In qualche modo capaci di esercitare quelle di tenere in piedi nella giurisdizione quella macchina complessa della giustizia cognomi gli onori ma anche gli occhi
Perché vedete qui vogliamo sempre mettere insieme tutto le una cosa e l'altra cosa invece a un certo punto occorre fare delle scelte
Io ricordo per esempio la grande esperienza storica inglese anglosassone in particolare inglese della distinzione tra esso Visitor e basta
Bariste è il penalista dà udienza
E chi era il vecchio penalista noto quello che sa stare alla sbarra ora ora che sa stare
Ora ci vuole un penalista che sa che stava al bar ma di più cioè un barista che s'ha da fare indagini difensive che s'ha da fare i patteggiamenti che saper resistere non è andata a lunghissima fase istruttoria e tutto cedimento che sappia andare nella fase esecutiva
Che è oggi la fase esecutiva
E giurisdizionale è stata mai diventata il terreno in cui comanda assolutamente il giudice di sorveglianza che il deus ex machina l'avvocato e marginale quasi completamente in una fase che pure è stato giurisdizionali zac
E allora e allora diciamo il bar esterno base non fa esplicito
E o all'avvocato dovrebbe penalista dovrebbe saper dire va bene io
Faccio parte di quella categoria di avvocati a cui altre si rivolgono perché io assistita oppure si rivolgono direttamente i fruitori del servizio laddove siamo sia in ambiti specializzati detenuti mondo della le della criminalità organizzata eccetera che si rivolge evidentemente direttamente a questo settore sapendo anche rinunciare in qualche modo a voler fare tutto il resto se io posso quattro sì
Anche i penalisti anche i pubblici ministeri si lamentano del fatto
Che però la esperienza del civilista è utile e importante che potrebbero ritornare a fare il civilista
Tanto di cappello anche noi desidereremmo tornare magari a studiare qualche questione interessante a proposito delle successione dei contratti
Quando tu lo studente era entusiasta di questa problematica quando faccio l'esegesi delle fonti del diritto romano mi piaceva studiare queste questioni magari citano fanno a rinunciando a trattare quella viabilità in quella macchina che dall'ora infernale
Però per resistere nell'inferno bisogna avere anche la capacità di stare dentro l'inferno fino in fondo e quindi in qualche modo di rinunciare alle vaghezza di fare qualche cos'altro di più bello di più nobile Ikenna apparentemente dal punto vista concettuale magari senza ecco che allora bisogna ad puntare ad una specializzazione in senso forte ma per puntare ad una pesatura in senso forte e ha quindi ad una vera caratterizzazione penalistica di penalisti che fanno quello e accetta amico perché gli altri non lo fanno attuando lo potranno fare
Lo potranno fare anche gli altri però facendo anche gli altri concerto percorso ma decisa una limitazione assoluta noi facciamo abbiamo la pretesa di dettare pubblici ministeri ai giudici queste regole così regola e abbiamo ragione
E non può e non lo dettiamo noi stessi vogliamo continuare a fare tutto completamente vado a dettare a fare amministrativa non è soltanto la deontologia che ci deve dire che noi mandiamo a fare amministrativista proprio deve essere proprio anche una regolare i carattere giuridico che ce lo imponga orbene in questa linea in questa prospettiva della specializzazione in senso forte vorrei dire qualche parola su quello che però oggi può essere fatto con questo vado a concludere il mio discorso
E non gli avvocati e vedo anche nel consiglio dell'Ordine vi è la tendenza da parte di molti nuovi nuove Dinoi di me stesso per primo a interpretare le norme in senso molto restrittivo
Cioè là dove vengono attribuiti dei Poteri delle facoltà
Interpretazione deve essere sempre rigidamente restrittiva
Ma in senso ampliativo non c'è soltanto la regola che viene proclamata da parte del dell'autorità statale
La legge
Ah vi sono anche delle cosiddette norme sub primarie e non mi si può primaria le creano le istituzioni che hanno un'autonomia
Giuridica così come i Consigli dell'ordine che hanno una forte autonomia di carattere giuridico nella regolazione della professione nella tenuta degli albi eccetera eccetera qui nel rispetto delle regole possono applicare le regole medesime con una certa qua capacità espansiva
Mi riferisco due aspetti principali uno il controllo della pratica
L'avvocato Rossomando negli anni della sua presidenza avviato un grosso lavoro in questa direzione che io come presidente attuale voglio proseguire occorre che noi controlliamo la pratica nella sua realtà effettiva sia sul versante dell'avvocato cosiddetto dominus sia sul versante della praticanti veri e propri perché è questa la via Maggiore per carità si non sono i concorsi temini e cioè anche quelli ma non solo quello
Bisognerebbe fare molto molto di più diamo ringraziamento ai nostri colleghi che fanno gli esami che si sobbarcano questo grosso impegno peraltro su un grosso dedizione perlomeno non lo so se torinese credo dappertutto una sostenitori e si impegnano molto ma noi dobbiamo verificare la pratica e quindi abbiamo la possibilità di controllare se la pratica effettiva non effettiva dal attraverso l'esame delle relazioni si può controllare questo spreco
E quindi questo è un punto che deve essere rigorosamente compiuto va sulla via della specializzazione questo è però riguarda tutti riguarda non soltanto gli avvocati penalisti e quindi un tema non specifico ma generico c'è un tema invece specifico per i penalisti
Su cui devo dire nostra Camera penale ha lavorato molto bene così come l'Ordine di Torino negli anni di Rossomando se vogliamo però ulteriormente approfondire il nostro impegno è quello del giudizio di idoneità per l'ammissione a queste famose liste degli avvocati d'ufficio
Hanno rotto la prospettiva perché hanno rotto la prospettiva detriti
De diciamo del della specializzazione perché sono affluiti alle liste d'ufficio centinaia di giovani che vogliono in qualche modo trovare un un cliente una ma un'attività professionale una una parcella un qualche cosa giustamente per carità
Però debbono in qualche modo sobbarcarsi a questo itinerario che è un itinerario
A mio avviso assolutamente teorico attraverso la partecipazione a quelle scuole ma pratico e attraverso un esame di idoneità
La legge parla di idoneità in consiglio dall'odio e dal giudizio di idoneità
Ecco lanciandosi nel formulare giudizi di idoneità una buona volta
Non dobbiamo rimanere dietro le cui interdire va be'ha partecipato formalmente a quel corso è sufficiente Giuditta che no
Occorre verificare naturalmente non sarà Avesani di carattere universitario non sarà richiamo formalistico a una serie di norme ad una rilettura di alcune norme ma dovremo in qualche modo verificare la effettiva partecipazione la disponibilità e la capacità teniamo presente che questo con questo argomento concludo che noi avvocati nella nostra globalità diciamo così sia il Consiglio nazionale forense sia i vari ordini abbiamo snobbato le scuole Bassanini abbiamo sulla base di fatto abbiamo fatto le nostre scuole
Perché perché abbiamo detto no quel quelle non vanno bene o comunque noi abbiamo le nostre non abbiamo per la verità non ci sono dei pronunciamenti ufficiali dell'avvocatura da questo punto di vista però di fatto c'è stato dei problemi ce lo dà dei propri marginali riconosciamo un anno non lo riconosciamo
Informalmente ci siamo comportati correttamente io credo ma sostanzialmente non abbiamo aderito su queste scuole abbiamo detto giustamente e io condivido questa impostazione la pratica va fatta sul campo però tra poi la controlliamo
E non soltanto a Milano o a Bologna o a Firenze ma tutta Italia
Perché se non la cosa grave tutta Italia e allora il gioco notturno non ha più senso quindi controlliamo però nelle scuole Bassanini quelle per i magistrati sia pure con di fiction diventate per magistrati non sono per magistrati beninteso ma che stavo diventando per magistrati perché gli ha buone vanno il guizzo d'e si va in questa direzione inevitabilmente giustamente in quella scuola si fanno delle pratiche
Cioè nel secondo anno si prendono i giovani magistrati Dina ciascun Marisa dove l'ha affidato un gruppo si fanno gli stenti allora quella coloro che fanno loro dobbiamo farlo anche noi
Perché se non lo facciamo noi noi i nostri che si formeranno saranno impreparati rispetto al magistrato di prima nomina chi va a fare il procuratore della Repubblica oltre il sostituto procuratore della Repubblica è quello è un punto che non allora
Loro hanno scelto la Bassanini che è una struttura di carattere ufficiale noi abbiamo scelto la nota scuole abbiamo lo i penalisti ottenuto è stato un successo delle camere penali grandissima abbiamo tenuto quella piccola norma che dice il giudizio di idoneità
Sul piano fino in fondo quel giudizio vitalità
E iscriviamo nelle liste dei difeso d'ufficio soltanto coloro che sono realmente idonei non solo per sapere qualche cosa di serio sulla parte sulla macchina
Procedure artistica e sostanzialistica del processo e del diritto penale ma anche sul terreno concreto dello stare nel processo che era cosa poi più difficile su cui evidentemente mai si sarà sufficientemente imparato e dalla quale dobbiamo comunque per la quale dobbiamo continuamente o per i cui miglioramento dobbiamo continuamente operare
Grazie
Grazie a Mauro Ronco che ha chiesto ci ha suggerito una scarcerazione forte indicando anche possibile percorsi a livello di Consiglio degli orti do adesso la parola Oreste Dominioni della Camera Penale di Milano
Ma intanto mi pare che dobbiamo dire che su questo tema
Dalla
Riforma della professione in particolare
Degli albi di specialità dentro l'Unione
Si è fatto si sta facendo molto in termini vede di riflessione di al problema
Di ricerca di definizioni
In buona misura ancora prospettate magari alternativamente ma che tutte
Stanno mettendo a fuoco
I diversi problemi
Io
Intanto vorrei fare
Primo una considerazione
Di carattere
Generale ma concreto almeno mi pare
Questo tema
Degli altri di specialità in stanno rappresentando
L'occasione
E l'iniziativa politica
Dell'unione
Per
Porre il problema della nuova qualificazione del penalista
Come problema di carattere generale ma da Aprica da da praticarsi in termini concreti
Ciò dire noi occupandoci di questa materia
In questo specifico ambito in effetti stiamo lavorando in termini molto più ampio Pili
Per mettere all'ordine del giorno il grande problema della qualificazione con nuova qualificazione ora o riqualificazione come vogliamo chiamarla dello del dell'avvocato penalista
Questo è un grande compito che si è dato e che scritte sta si sta dando l'Unione
E che a mio giudizio
Una una cosa che va molto sottolinea e molto valorizzata e molto portata avanti
Consentitemi una
Seconda
Considerazioni
Con quale metodo con quale tattico con quale strategia
Ognuno
Vediamo come
Possa individuare
Questo terreno
Con quale metodo tattico strategico l'unione in intenda di portare avanti il problema
Dalla specializzazione degli albi di specialità
Cioè
Il metodo a a trecentosessanta gradi
Che
Significa affrontare
Tutto intero
Il problema della in riforma
Dalla professione forense
Quindi definirlo in tutti i suoi aspetti in tutti i suoi sotto problemi
Individuarne le soluzioni e quindi dentro questo
Affrontare organicamente il problema degli albi di specialità
La loro esigenza e quindi la loro istituzione
Sto parlando
Del
Dell'azione politica
Dove c'è una domanda che che circola
In tutti i nostri dibattiti e nelle nelle camere penali
Ne ha accennato mi pare questa mattina Dominici
Tutto il documento
Di Padova di Gianni Morrone
Sì sì sì si pone
In questi termini
Non è che dobbiamo innanzi tutto portare a casa gli albi di specialità
Io mi rendo conto quanto la questione sia delicata
Perché
Il definire il il tema degli albi di specialità
E quindi beh il loro accesso come attività che che presuppone l'attività di di specializzazione con
La frequenza alla scuola la la Frassica
Specialistica l'esame e via dicendo è tutta materia che richiede un ricco un riassestamento della disciplina della professione
E quindi è in effetti indispensabile avere
Un quadro di riferimento generale
Per poi prendere le decisioni
Io credo che vi sia
Peraltro una beh
Esigenza proprio di e di e di azione politica
Che l'Unione si deve porre
Il problema
Che si deve porre come obiettivo intanto
Di realizzare
Non dico qualcosa
Non dico qualcosa
Che non serve a niente e che non sposti nulla
Ma quel tanto di molto importante degli albi di specialità senza
Attendere la riforma complessiva della professione
Questo è un punto di domanda
Che io pongo come riflessione ma che credo sia
Decisivo per come
L'unione intenda praticare
Praticare questa strada dal punto di vista politico PRA
Non c'è dubbio
Che la specializzazione
Richieda come base
Una forte preparazione di carattere generale
L'unità del Sappe dei saperi di cui
Parlava Rossomando con grande passione
Che il il problema
Non possiamo non riconoscerlo
Che costituisce
Il momento di crisi dell'università
Da parecchi anni la conformazione dell'attività didattica dell'università è andata cambiando andata mutando non si fornisce
Allo studente
Anzitutto quella cultura istituzionale
Come
Diciamo alta istituzioni di diritto romano
Non fatta in chiave archeologica nuova ma
Come
Attività di formazione culturale
Su su basi su basi solide
Credo che che alcuni di noi di ricordano ancora che studiando le istituzioni
Di diritto romano si cominciava a a studiare e a prendere le istituzioni di diritto privato
E poi
Si facevano le istituzioni di diritto privato
Che erano dedicate in una prima parte all'insegnamento della Teoria generale del diritto che oggi non viene più insegnata da nessuno
Sì è scherza ma boh in qualche parte c'è una strana idea
Di cosa sia la Teoria generale del diritto che io non condivido mi si dice che risponde a un'idea molto avanzata e ammodernata la modernità della teoria del diritto ma dove
Se si vanno a leggere i manuali che vengono oggi i latti Blair
Per buona parte
A mio modesto avviso si leggono un po'delle stranezze
E comunque si colgono sufficientemente delle lacune
Cioè noi abbiamo imparato
Cos'è il rapporto giuridico oppure quando è tramontata questa idea
Concettuale del rapporto giuridico cos'è la situazione giuridica
Non come concettuale Istica astratta ma come strumenti
Razionali per poi maneggiare le norme giuridiche saperle usare
E via dicendo
Allora questa unità del sapere io
Cultura in
Istituzionale di base
Noi non possiamo più fare conto
Almeno credo ancora per un po'di anni che venga dall'università
Si tratterà di vedere la la la la riforma che alle porte come sarà gestita dalle singole facoltà come le singole facoltà nell'ambito dalla sua autore della loro autonomia riusciranno splittare in avanti determinati esami per recuperare quel momento fondamentale
Della della formazione in istituzionale dello lo studente
Che poi ed è dedicato al svolge ore una professione giuridica e ad esempio
La professione forense
Detto questo io mi ripropongo ancora quel problema
Questa carenza in
Non possiamo non scontata sulla
Ma nemmeno può arenare la nostra azione politica per innescare
I meccanismi
Normativi bella specializzazione
E quindi della istituzione
Degli albi di specialità con tutto quello che richiede il loro accesso e via dicendo
Qui fra l'altro
Si pone
Si pone quel quel quel problema che era
Che è stato anche accennato
Da Bartolo Iacono ma quali specialità
Sarebbe stato interessante che magari presidente Alpa
Avesse avuto modo oggi
Magari di darci delle indicazioni
Perché come diceva Sivelli questo è
Un compito proprio ove il Consiglio nazionale forense come
Come attività di normazione noi
Avremmo se vorremmo avere non potremo non ha vere
Una funzione propositiva collaborativa costruttiva
Di individuazione di come debbano essere enucleate queste specialità
Certo che il momento vedi formale decisione poi e la e anche in momenti importanti di elaborazione stanno
Vorrei fare buco
Intanto un accenno su quel stopper poi riprendere ancora qualche considerazione a questo riguardo
Elenco delle specialità
Tre sole quattro categorie che sono indicate ma che probabilmente
Potranno dovranno essere anche altre c'è la specialità del giuslavorista ce la specialità
Dell'avvocato tributarista
Ci potrà essere quindi un un un certo elenco anche se non potrà essere pletorico e dispersivo ma forse una un un impegno a mandarli Zahra e quindi era a a disarticolare le varie branche della nostra attività professionale forense tale
Individuare altre voci dalla delle specialità forse necessario
C'è quel problema che è abbastanza delicato ne ne accenno qui beh di passaggio
Iscrizioni e a
Ad albi di specialità non cumulabili o cumulabili
Allora a me pare che si possa dire questo
Che non siano cumulabili
In fase
Diciamo così transitoria
Istituito un albo di specialità beh chi ancora chi già lavora attivo sul campo
Ha diritto posti determinati requisiti di iscriversi via un determinato albo di specialità diciamo quello specialista in diritto penale o in cause penali non so come sarà
Però a regime
A regime perché
Impedire
Un cumulo di specialità
Quando l'accesso ad un secondo ad un ulteriore albo di specialità avvenga
Attraverso
La frequentazione del corso specialistico
La pratica presso uno studio polispecialistico
Il superamento dell'esame
Che sancisca l'accesso a questa
Mi mi mi domando proprio
Tempi che empiricamente una cosa di questo genere
Credo in in realtà
Che non sono più soltanto quelle delle grandi città ma che
Silva riscontrando anche in molte realtà è che so io
L'avvocato
Penalista
Che
Prevalentemente
Ho
In modo molto corposo si occupa
Delle questioni penali sul versante
Tributario
Questo professionista oggi è
Un come dire
Specialista di diritto penale
Autodidatta in materia fiscale
Ma certamente ormai si incontrano colleghi penalisti che hanno una grandissima elevatissima competenza anche in materia fiscale
Questo è un esempio molto banale
Molto banale che potrebbe far pensare beh
Che la possibilità di iscriversi a a due albi di di
Di specialità non debba essere esclusa
Riprendo per qualche altra considerazione
Il discorso che parte dall'università
Intanto con con un'osservazione che ma
Ieri con alcuni colleghi amici il
Si faceva
Perché è un paragone da a mio giudizio a sufficientemente significativo e
E da tener presente per come si debba operare per quanto riguarda il nostro settore penale forense
I medici le specialità le le conseguono dentro l'università
Non con un ulteriore curriculum formativo
Dopo il fuori l'università
Questo naturalmente è possibile un per i medici perché la facoltà di Mez vicina storicamente in modo consolidato ha una sua particolare strutture conformazione di grossa immedesimazione fra l'insegnamento universitario e la pratica medica negli ospedali nelle cliniche universitarie e via dicendo
E quindi quella è la sede in cui vengono
Impartiti gli insegnamenti per conseguire la laurea ma poi anche gli insediamenti per la specializzazione
Allora il nostro problema
Grosso importanti
è che essendo la nostra università
Strutturata in modo del tutto distinse avente ed all'insegna della netta separazione
Fra insegnamento dentro dentro l'istituzione universitaria fra insegnamento
E
Pratica della professione medica
Scusate dal nostro università fra insegnamento del diritto e pratica dell'attività forense
è inevitabile che la specializzazione
L'addestramento per la specializzazione avvenga fuori dall'università ma questo ci fa dire quanto grande sia il compito
A me il punto di raffronto con l'esperienza dei medici
Il sembra che debba servire proprio per farci comprendere quanto sia non importante e di quanti tuo grande momento
Sia
L'impegno a costruire le strutture post e destra universi
Per la formazione specialistica dell'avvocato
Noi dicevo prima beh
Si tratterà di vedere come si articolerà
L'università
Quindi come
In una sua nuova articolazione
Sì posso riconfermare
Anche al di là
Dei tentativi fatti in modo
Magari non non del tutto l'organico e non del tutto fattivo come si potrà atteggiare una seconda fase in cui vi sia
Un insegnamento
Nel nel corso di laurea di seconda fase
Perché sia particolarmente marcato
Perché intenda poi esercitare una professione forense o giudiziaria il cosiddetto indirizzo forense quindi con un implementazione di materia tenente in questo settore
O addirittura
Già in questa seconda
Seconda fase di corso un'implementazione anche di materie penalistiche per chi già pensi che poi i il suo impegno professionale forense lo vorrà dedicare alla
Al campo penalistico
Questo potrebbe essere un primo aggancio un primo aggancio di formazione
Che peraltro non è ancora quello della formazione speciali
Deve essere ancora dedicato
Alla formazione di base e forte
Dello studente del laureando e di chi poi laurea era
Sulle basi del
Dei vari settori del diritto e sulle capacità di interpretare il diritto di maneggiare le norme e via dicendo
C'è un'esperienza abbastanza interessante
Che qualche università sta coltivando
Ad esempio ma
A Milano l'Università Bocconi
Particolarmente sensibile al mercato
Ma per due-tre sensibile al mercato innanzitutto per
Per un suo mercato
Che si muove da all'insegna di questi dea
Costituita la facoltà di giurisprudenza ormai da qualche anno
E a regime completo all'Università Bocconi
Purista Bocconi si pone il problema
Io come faccio
A reclutare
Tanti studenti
Facendo concorrenza alla Statale
Così che a noi la guardiamo non di buon occhio in questa sua attività
E faccio che
Allora studente
Offro un'assistenza
Già quando e ancora nella nella mia facoltà a studiare
Un'assistenza per poi costruirsi
Un accesso al mercato del lavoro
Perché in questo modo allora io attirò molti studenti perché
Fornisco a loro non solo al servizio dell'insegnamento ma anche un servizio di possibile canalizzazione sul mercato del lavoro
E l'Università Bocconi
A da qualche anno organizzato possibilità di distali cioè che gli studenti fanno
Da studenti presso studi legali
Con un determinato regime regolato
E che dallo studente è
Comincia ad essere una una pratica molto importante
E controllata
Questa già dalla stessa università
Per formarsi
Non solo nello studio
Del diritto ma anche nella pratica del diritto
Una cosa di questo genere a Milano no non non
Non la fa ancora l'Università statale ma la fa l'associazione ex studente dell'Università Statale
Quindi un po'delegata cotte risultato difficile di una star alla un con qualche schema rigido
Per più rigido che rispetto alla Bocconi
Perché è questo discorso
A mio giudizio è importante
Richiamava questa esperienza degli stage anche
Manolo De Paola stamattina
è importante perché
Si radica
Allora comincia a radicarsi sindaco di una
Effettività di formazione
Della futuro operatore della professione forense
Già in questa fase
Già si stabilisce questo allora questo contatto tra lo studio universitario che la formazione successiva che poi dovrà essere fatto
Qui il punto fondamentale
Io sono assolutamente
D'accordo
Con i colleghi che vi hanno fatto accenno
Che il punto fondamentale è quello della effettività delle verifiche
Cioè tutto
Tutto l'itinerario di formazione prima
Forense generica per accedere
All'albo all'albo professionale poi dalla formazione specialistica
Per accedere all'albo di di di specialità
E dentro quel stopper poi essere inseriti negli elenchi dei difensori d'ufficio o del gratuito patrocinio ma che è un problema che poi ad un certo punto non potrà essere ricondotto diciamo Pio degradato in questa nuova strutture di normativa della professione
Tutte queste verifiche debbono essere effettivo
Bisogna però io credo
Intendersi cosa vuol dire
Effettività in tutto in tutto largo
Nel quale si spezzi possano svolgere una
Una verifica effettiva
Ad esempio a Milano la Camera penale ha organizzato la scuola per i difensori d'ufficio la assieme al Consiglio dell'ordine a seguito del alla fine del corso è stato previsto un un esame colloquio
Che quanto meno come
Minaccia
Qualche effetto lo produce
Qualche giudizio negativo è stato dato
C'è stato anche un caso di ricorso al TAR che poi io sono decaduto da da da presidente oltre che ad altro
Quindi non so che che che il destino abbia avuto
Però lì
Siamo stati tutti d'accordo nel dire
Mettiamo in atto questa spera
D'intesa con il Consiglio dell'ordine che poi sui verbali di queste di questo esame colloqui
Il Consiglio dell'Ordine il dalla Luís
L'attestato di idoneità perché per legge compete al Consiglio dell'ordine
Non a chi esamina in questo esame introdotto un po'surrettizia
Questa peraltro credo che sia una esperienza
Ancora in
Ancora così molto molto molto empirica
Che mi risulta che sia praticata anche
Da altre camere penali ma
Sulla quale però credo
Ci sembra insistere e lavorare per ottenere
Che comunque questi corsi o quelli che domani sostituiranno questi si dovranno concludere con un esame di effettivo controllo
Per dire come poi
Debba essere effettivo il controllo
Io sono d'accordo con quella considerazione che faceva Valerio Spigarelli prima
Si dà
Al durante la prova scritta per l'esame da avvocato
Oggi si consente l'uso di un codice
Commentato con la giurisprudenza
Ecco da alcuni di noi dicono no questo non va bene ma io mi chiedo
Qui con cosa vuol dire
Che la verifica si effettiva
Secondo me non deve voler dire
Che bar singolarmente e molto stranamente
Un
Aspirante avvocato debba redigere un atto
Avendo a disposizione solo gli articoli del codice
Ma se è un qualunque nostro collaboratore facesse una cosa di questo genere in virtù Rio la prima sgridata che si prenderebbe se ma ma perché non stai lavorando in biblioteche sale di sul Codice a fare le tue elucubrazioni
Sulle norme che poi tiri fuori questa cosa stiracchiata di adesso Nesta e sottoponendo
Ora qui c'è il problema come dire di di riproporre in vitro quello che sarà
La l'attività futura dell'avvocato per redigere quella
Beh e semplifico
Soltanto richiamando querceto per dire che a mio giudizio effettività della verifica significa
Per questa cosa che
Al candidato al quale tua segni come prova quella di redigere un atto
Poi possa disporre bah non solo del commento di giurisprudenza
Ma esempio d'un'intera biblioteca e vedere se è in grado di andare a prendere il libro giusto
Sei consultare quella tal monografia o leggerebbe in un trattato che la cosa che poi si chiede ai nostri collaboratori di studio
Allora l'effettività della verifica ecco no non è una un
Un insieme un apparato come dire burocratico fiscale
Ma invece una reale attività di verifica che sicuramente può essere poi più complicata
Pensare che non so a Milano quanti sono quanti se ne sono presentati quest'anno tre mila
Consentirà a tre mila candidati di avere a disposizione una biblioteca e cosa
Inimmaginabile
è chiaro che qui alla base c'è il problema non siano i quiz e non siano altre cose e via dicendo ma un meccanismo Abidi
Di disegni incentivi di disincentivazione
A raffrontare
L'esame di avvocato oppure deve essere introdotto per esempio una disincentivazione che a me sembra possano essere molto efficace è quella che veniva richiamata nel dibattito
Di stamattina
Dalla collega Giorgis se ben ricordo e cioè dire che non si può consentire cioè se ci deve essere una pratica obbligatoria
Non si può consentire una duplicazione
Di pratiche
Pratica per fare il notaio pratica per fare l'avvocato frequenza ad un corso per poi avere quelli riscontrati per accedere al alle all'esame al concorso di magistratura e via dicendo perché questa non è pratica effettiva e richiedere che le tratte che non siano cumulabili certamente è un disincentivo
A accedere indiscriminatamente come dire le tentò tutte
Non è sicuramente la panacea
Però e su tutte queste cose e che a mio giudizio occorre occorre lavorare
Un'ultima un'ultima considerazione
Sulla specialità del sulla specialità del penalista
A me sembra che in modo molto molto accorto si parli in quella relazione dalla dalla commissione
Del consiglio anche in altri documenti s'
Mi sembra anche quello di di Padova
Che la specialità del professionista da del penalista
E innanzitutto la capacità di maneggiare gli strumenti del processo penale
Questo però è un bel problema
Perché la capacità di maneggiare gli strumenti del processo penale significa innanzitutto la capacità
Di SR partecipi in modo fattivo della formazione della prova
Noi poi orco oggi io ormai abbiamo acquisito e questi questi due grandi comparti del del del processo penale la formazione Della prove la discussione
Vediamo che le discussioni via via nel tempo
Si riducono sempre più di durata perché prima l'avvocato si è impegnato molto nella formazione della prova egli ha cominciato a spendere in modo molto forte le sue ragioni
Allora come la SMI diamo noi questa specialità dell'avvocato penalista
Come la SMI diamo per rappresentarla in una in una casella specialista in diritto penale
Si dovrebbe dire specialista in cause penali o specialista di processo penale ma poi tutto non non non va bene
Dietro c'è questa idea
Che il penalista intanto è un penalista specializzato
Non solo e non tanto
Perché sia in grado in sede di discussione
Di elaborare Fini teorie giuridiche su questo o su quell'altro reato ma è penalista specialista in quanto innanzitutto è lo specialista della prova
Certo che deve essere anche specialista poi dalla discussione cioè dell'uso
Degli strumenti argomentativi di di convinzione del giudice per far valere al meglio i risultati ottenuti durante la formazione della prova però innanzitutto alla formazione della prova credo che abbiamo letto tutti da qualche parte quella cosa un po'mitica che ad un certo punto veniva dagli Stati Uniti per cui la c'erano avvocati in specialisti
Della cross examination
E andavano in dibattimento soltanto per esercitare la croce esamina insomma
Soltanto si fa per dire
Perché poi la discussione in effetti
La ancora più che da noi si riduce
In in in tempi ma molto ridotto
Perché si convince il giudice la Corte la giuria in questa attività di formazione della prova con le tecniche particolari e specifiche
Del processo penale
Questo non si può dire per
L'avvocato civilista che pur faccia contenzioso
Perché per l'avvocato civilista la formazione della prova non ha questa tecnica
Forse ce l'ha un po'di più oggi il giuslavorista
Processo del lavoro bah richiede forse un po'di più ma non in modo così determinante come il processo penale
Questo è un un un dato proprio di di di come dire usiamo una una brutta parola difendo di Fenomenologia del processo penale del processo penale che ci impone delle serie riflessioni su come
Definire e quindi riempire di di contenuti la specialità
Dell'avvocato penalista
Questo magari non della qualifica ma innanzitutto nella fase di formazione grazie
Grazie
Ad Oreste Dominioni che
Ha fatto della specializzazione come iniziativa politica dell'Unione
Quindi non ci avviamo alla prima di dare la parola Ettore Randazzo al momento cruciale cioè a dire quale poi la sintesi politica specializzazione come iniziativa politica dall'unione la loro collocazione del penalista mi sembra che questo sia proprio il il titolo è la sintesi seppure attraverso obiettivi intermedi
La parte finale con queste curiosità intellettuali di maneggiare gli strumenti del processo penale che significa partecipare alla formazione della prova
C'è il penalista che attraverso il mezzo di prova stimola la fonte profili al giudice l'elemento di prova
Specialista della prova Oreste Dominioni questo non è che la nuova frontiera dona nuova retorica
Do la parola Ettore Randazzo Presidente della Unione delle camere penali per la sintesi conclusiva
Grazie presidente grazie a agli organizzatori alla Camera penale di del Piemonte
Occidentale
Grazie a tutti gli interventori
Anche perché
Riflettevo su una cosa poi siamo tracciati spesso dai nostri
Cattivi amici
Io essere interessati in maniera sì buono maniacale solamente
Alla separazione delle carriere dico avete notato che oggi pure essendo mobilitati con un'astensione proclamata con l'allarme giustificato per quel che sta accadendo
L'unico riferimento alla separazione delle carriere è stato fatto ci sono stata stretta da Ferdinando Di Francia solo per dire che questo è un argomento non meno importante della separazione delle carriere
Perché allora
Tutto ciò ci fa pensare che in realtà siamo bravi a preoccuparci di questa cosa invece non meno importante che la nostra dignità
Mi è stato assegnato il compito di fare una relazione di sintesi siccome
Nonostante sono quelle cose che si sentono e si vedono fare agli altri
Credo che non vi fosse mai capitato di fare una relazione di sintesi mi sono interrogato sul significato di questa
Di questo incarico
Ma devo fare qualcosa di notarile riferendo ripetendo male quel che è stato detto benissimo adesso qui non voglio citarli uno per uno ma benché i predecessori maniera
Affascinante e a che serve a voi che l'avete sentita tutta
Devo tirare le somme di tutto quel che si è detto per arrivare a un unico lungo che potrebbe essere proprio la conclusione
E c'è c'è possibilità oggi di avere qui su questo argomento una conclusione univoca insomma faccio di testa mia
E Cosimo mi perdonerà
Io penso di dover molto
Schematicamente
Dire quelle cose che
Mi convincono mi convincono di più o mi preoccupano mi preoccupano di più di quel che si ha detto
Noi non guardiamo al futuro
Pensare al titolo di questo convegno
Perché è una provvidenziale miopia ci vuol salvare da vedere il presente
Noi guardiamo al futuro
Perché contiamo di farcela
Per quelli il ragionevole ottimismo che porta ciascuno di noi
Un sabato pomeriggio estivo ancora qui ha sentito parlare
Di cose che non ci servono domani direttamente professionalmente che magari sono meno allettanti di una gita al mare
E noi crediamo di farcela
Forse perché dobbiamo farcela
Forse perché dobbiamo avere il coraggio della disperazione
Lo stesso coraggio per cui
Dobbiamo dire
In maniera chiara e forte
Checché ne dica l'Europa anche a questo proposito
Disastrosa
Per le nostre libertà
Che se vogliamo risolvere l'inondazione stagionale con la quantità che mortifica la qualità inevitabilmente in maniera inversamente proporzionale dobbiamo pensare a un numero si può dire chiuso no perché le opere gli europeisti diranno che vietato da non so adesso quali altre direttivo oltre che dalla Bolkestein programmato lo vogliamo dire razionalizzato
Determinato
Che impedisca
L'alluvione
Il ragionevole per cui cresciamo di quindici mila unità
Inevitabilmente
Con tutto ciò che ne deriva
Sulla quotidianità
Sulla qualità della nostra professione
E quindi dobbiamo nonostante la chiusura di un'Europa che invece si dice liberale perché intenderebbe liberalizzare
Gli ordini le tariffe in maniera dissennata
E ancora una volta deludente
Su quelli che sono diritti e principi elementari anche di buonsenso
Dovremmo preoccuparci già dell'accesso
Perché non possiamo parlare di un percorso nella sua tappa finale senza sapere come si fa ad arrivarci anzi c'è chi giustamente
Da ultimo ma solo di da ultimo perché lo ha appena finito di dirlo ne ha parlato resti Dominioni di quel che avviene all'università e allora a tutti quanti
Possono avere un'influenza in quel senato accademico delle varie università italiane in cui si stabilisce tra l'altro quali debbano essere
Le materie se non altro quelle complementari non so se si chiamano ancora così che comunque arricchiscono il corso di studi beh
In questo tavolo in questo momento già
Ce ne siete tre
Perché non inserire materia pratiche sulla addirittura sulla funzione del penalista vi sembra assurdo ma io vi dico
Perché mi risulta direttamente che c'è una nota
Università privata che quest'anno ha inaugurato un corso nientepopodimeno che di deontologia e tecnica del penalista
Il titolo delle nostre scuole
L'intitolazione delle nostre scuole con corsi in cui si parla
Di che cos'è l'avvocato
Di quali siano
I siti i segreti riviste ed i tormenti della nostra professione all'università alla facoltà di giurisprudenza
Per poi
Proseguire con una formazione che non è la formazione finalizzata all'esame di abilitazione che non è la ripetizione stantia
Di quel che i giovani colleghi hanno ascoltato all'università hanno imparato all'università
Macché
Presidente Ronco
Giustifica la nostra avversione alle Bassanini
Se non altro perché le Bassanini questo fanno burocraticamente
Inducendo avvocati e magistrati vogliosi di sentirsi docenti a far lezioni universitarie che non sanno fare che non servono
A chi serve
Ancora di sentire che cos'è l'udienza preliminare con la dottrina e la giurisprudenza serve sapere quando si va all'udienza preliminare quando si salta con chi si decide come si decide
Sei accedere ai riti alternativi non cosa sono i riti alternativi e questo lo facciamo nelle nostre scuole
Non lo facciamo non lo fanno
Le scuole Bassanini le nostre scuole che sono un fiore all'occhiello della nostra associazione proprio per quell'articolo ventinove che richiamava il presidente Rocco
Che non è cosa da poco
E allora la formazione ma due facce della stessa medaglia l'aggiornamento
Sono obiettivo
E strumento
Insieme
Proprio per neutralizzare quel virus
Che est sarebbe altrimenti destinato a sgominare
L'avvocatura
Dico spesso che se fossi un nemico dell'avvocatura lie non d'eredi avvocati questo è già avvenuto sempre proposto nel fare neanche più
E poi la specializzazione che diventa
Intanto diciamolo sotto l'aspetto pragmatico e prescindendo dai riconoscimenti dei titoli da da dalle annotazioni o dalle intitolazioni
La specializzazione diventa un traguardo ma anche la speranza di un unguento per le nostre ferite
Che noi non possiamo più recitare penosamente a soggetto
Svolgendo la nostra funzione nel rispolverare i vecchi copioni di una avvocatura seriosa e pittoresca onnivora più che tuttologa
Non basta
Aggrapparci alla professionalità di alcuni alla deontologia
Che se non ci fosse stato di mezzo quel codice deontologico che noi abbiamo volute stimolato forse sarebbe di così pochi da esser protetti dal WWF
Noi dobbiamo pensare alla specializzazione come una naturale
Evoluzione
Della nostra qualificazione è giustamente si è parlato di specializzazione soprattutto in due sensi quella chiamiamola così ordinaria con tutti i nodi da sciogliere
Delle dei quali un attimo farò un cenno è quella invece specialistica da magistrature superiori che sembrerebbe più facile
Diceva benissimo Eriberto
è che vuole mettere fine
A quella nostra arroganza quella nostra presunzione per cui quando cominciamo a farlo gli avvocati ci preoccupiamo di fare il tirocinio quando diventiamo per anzianità cassa azionisti pretendiamo senza tirocinio alcuno di saperlo fare ed è quasi quasi ma neanche tanto quasi un altro mestiere
E siamo infinitamente meno preparati
Del magistrati medi che lavorano in Corte di Cassazione sulla stesura del ricorso oltre che sulla discussione quanti di noi hanno visto scene pietose
Finché per l'arroganza dei magistrati ma oggi qui non è di questo che ci interessa parlare scene pietose per la nostra scadente qualificazione
Ho incontrato un giorno in Cassazione un simpatico collega che aveva frequentato i corsi di Roma
Che come saprete forse ho seguito diretto anche nel passato con con grande passione
Questo collega aveva due avvisi la dati alla all'usciere
Che il commesso che diceva avvocati che causa cioè non c'è questo avviso abrogare non è partecipata
Manon ordinanze escreto secernono arroga
Va bene alla Loggia quest'altra ma neanche non ci sarà legge cioè acché questo con grande simpatia ma guarda abbiamo detto dove si fa ricorso in libri cassa azionisti
Ora queste poveraccio una battuta di un uomo di un collega mortificato col cliente accanto peraltro da un da un commesso che stando in mezzo agli avvocati né ai magistrati ne aveva probabilmente assunto l'arroganza
Però il problema esiste
Però non possiamo non preoccuparci
Della nostra
Formazione del nostro giornale
Ma questo esame specialistico per cassazionista chiamiamolo così
Lo possiamo liquidare subito senza aver risolto
Il percorso precedente
E non contiene gli stessi problemi sì magari un po'un po'di meno ma mica tanto
Dell'esistente
Rispetto alla specializzazione ordinaria alias che se ne fa
Dei cassazionista i fatti rimangono Cassazione i trenta mila cassa azionisti italiani continueranno ad imperversare senza uno ulteriori abilitazioni esami verifiche nulla e quindi noi stiamo lavorando
Per i posteri
Per i figli e per i nipoti
Problemi dei quali pure bisognerà darsi carico
E invece quella che sembra
La problematica principale dico l'esame specialistico per cassazionista l'abbiamo proposto noi sin da Sirmione e nel programma di questa
Legislatura si può dire è programma congressuale Giada Sirmione quindi ne sono convinto alcove ma
Questo non vuol dire che siamo arrivati come diceva Renato alla fine dell'imbuto ancora ancora dobbiamo fare dei passi
E e qualcun altro si occuperà probabilmente non ci arriverò essendo un presidente scadente di arrivare alla figlia dell'imbuto
Quindi oggi possiamo soltanto dire certa sì alla specializzazione
Ma come
Per legge
Vogliamo pensare di entrare anche noi in quel marasma di proposte che ogni associazione fa dall'OUA se ancora esiste all'Aja all'ANF
Al CNF che assunse associazione non è e che quindi merita
Un'altra attenzione ma vogliamo
Sperare che è questo legislatore si occupi questo legislatore che del suo programma
Elettorale
Aveva del proposizioni un po'allarmanti quanto alla liberalizzazione quanto all'adeguamento all'Europa dei nostri ordini forensi
Aspettiamo che il legislatore ci disciplini in maniera liberale
Oppure provvediamo con regolamenti oppure a provvediamo con previe le alleanze di cui si parlava con associazioni che possono avere idee simili alle nostre L'Aia
Oppure con il CNF un intervento sul codice deontologico
Riberto spiegava nel dettaglio come agli articoli dodici e tredici in particolare alla Canone secondo del dell'articolo tredici potrebbe in fondo anche
Aggiungersi
Una una frase una precisazione quella un'altra
Ieri
Avrei dovuto essere a Siracusa stamattina anch'io perché questo convegno che peraltro di presentazione del Codice deontologico con le modifiche fino a gennaio scorso
E ho partecipato per punizione per ordine del Presidente lordisti Siracusa al quale ha dovuto dire che invece dovevo venire a Torino volevo venire a Torino
Che ho dovuto partecipare alla cena di gala di di accoglienza degli ospiti pazienza queste cose fanno parte
Però per fortuna questa cena di gala ho incontrato Alpa che era lì
Perché stamattina avrebbe dovuto concludere i lavori beh è stata l'occasione per farsi una bella chiacchierata su quel che l'UI
Forse avrebbe detto forse avrebbe ascoltato e ha colto per le nostre idee
A parte il fatto che era sinceramente dispiaciuto di non esserci a mia arma raccomandato di riferirlo
Abbiamo parlato della possibilità di qualche cosa che intanto sotto l'aspetto fattuale
Spinga
E
Getta il cuore oltre l'ostacolo per dire una frase originale che può esser quello di partecipare a questi nostri corsi
Che ricordate vi sono organizzati in collaborazione con il Centro di formazione del Consiglio nazionale forense c'è un protocollo d'intesa che
Io promossi e sottoscrisse nel novantanove appena nata quel centro di formazione
Perché poi si riconosca
D'accordo con il Consiglio nazionale forense
Con una verifica finale
Che quel determinato giovane perché è chiaro che questi corsi parteciperanno giovani avvocati anche se la media dei corsi de diede dell'età dei corsi di Roma è quasi vicina quarant'anni non lo stiamo parlando perché vengono avvocati che fatti che hanno l'intelligenza e l'umiltà di capire che confrontarsi con docenti quasi tutti avvocati che vengono da tutta Italia a
Spiegare come si fa la grossezza mine esce hanno le indagini difensive una cosa che arricchisce chiunque
Quando li dirigevo mi seguivo tutte le lezioni con grande beneficio
Allora si diceva
Con Guido Alpa che in fondo
Annotare
Io sono dell'idea che i piccoli passi
Forse sono più pragmatici realistici a portata di mano che Nolli l'illusione di parlare oggi illusione
Dico sotto l'aspetto pratico di condurre oggi una battaglia per gli altri specialistici e separati
Addirittura dall'albo forense quando invece oggi un primo piccolo ma significativo passo potrebbe essere proprio quello di ottenere un riconoscimento ufficiale istituzionale dal Consiglio nazionale forense per quanto riguarda questi nostri corsi per esempio ma è un per esempio
Molto amplificato potrebbe essere determinante che consenta una annotazione non certamente una al boma o un'annotazione la nostra cartella presso i singoli ordini di appartenenza
Ha conseguito un a un attestato di frequenti utile frequenza ai corsi del Consiglio nazionale forense dell'Unione delle camere penali in materia penalistica
Certo non per fermarsi qui
Però la disponibilità del presidente
Del Consiglio nazionale forense ad una cosa che potrebbe essere inutile ma che potrebbe essere un primo passo significativo beh io non la considero secondarie Luís aggiungeva
Che l'aggiornamento e quindi
Comunque prescindendo dalla gioventù dalla dal desiderio di ottenere questo chiamiamo l'attestato l'aggiornamento peraltro giustamente è necessario e diventa obbligatorio come diventa obbligatorio quel sistema dei crediti
Quale l'odierno è molto legato anche perché peraltro ripeto è
Sarà di cui ha pochi mesi obbligatorio ai crediti che ciascuno di noi obbligato all'aggiornamento dal Codice deontologico forense dovrà conseguire
E Luigi sta mente sottolineava che questo sarà l'occasione per uno sfoltimento di tanti avvocati che avvocati non sono
E che indossavano i nostri albi senza merito
La dobbiamo portare una linea
Almeno o meglio come limite massimo a quel congresso nazionale forense al quale per la prima volta dopo diversi anni
Probabilmente torneremo a esser presenti e attivi visto che finalmente non sarà il il congresso dell'Organismo unitario dell'avvocatura
E allora dovremo anche finire la elaborazione di quel che avviene non soltanto per chi volontaristica mente certo non può essere obbligatorio assolutamente per nessuno conseguire
Una specializzazione son d'accordo con chi ritiene che di specializzazioni se ne possono conseguire più dura ci mancherebbe a mio parere
Però c'è il problema anche dell'esistente che si fa di quegli avvocati che non hanno bisogno o voglia
Ho intenzione comunque di frequentare corsi ma che sono
Pacificamente avvocati penali a faccio un esempio banale ma lo fa lo farebbe per noi Bacci pensate alla all'avvocato professor Oreste Dominioni che se ne va a seguire i corsi per potersi qualificare penalista
Però voglio dire Arthur forza del feto faresti della causa ma
Chi altri tra agli avvocati
H di questo livello di questa anzianità serietà professionale in tempo dico
Accetterebbero mai di andare al corso per allora
La butto lì anche io come diceva prima Valerio ma se
Si pensasse
Ad una verifica
Compiuta dalle istituzioni dell'avvocatura e dalle associazioni preposte stiamo parlando di avvocati penalisti penso che nessuno avrà difficoltà posto che ci ha riconosciuto persino il legislatore del Codice di procedura penale
Ad ammettere
Ad accettare che consiglio nazionale forense o a livello locale ordine consiglio all'ordine forense e Camera penale possono verificare se l'avvocato Palumbo
Beh fra a farsi la chiacchierata con noi ci prenderemo un caffè ci faremo una risata e al noteremo che l'avvocato Palumbo certamente può fregiarsi del titolo di avvocato penalista mentre Sir verranno altri colleghi
Anziché una chiacchierata se avranno una certa età
Anziché una chiacchierata faremo
Una verifica un po'più seria consigliandogli di fare prima un aggiornamento di seguire i corsi corsi che sono obbligatori potrebbero essere obbligatori per i giovani
Ripeto una cosa buttata lì bisogna pensarci e e maturare ulteriormente Emma
Sette prima di trovare una soluzione per ciascuno di tutti questi problemi che possono veramente moltiplicare i convegni e le elaborazioni si contentarsi modi un primo piccolissimo passo ottenne sì con un primo piccolissimo riconoscimento
Dall'unico che ce lo può dare che il Consiglio nazionale forense in tempi brevi ed è per questo che mi spiace che era che il presidente Alpa non sia qui ma sono contento di averne parlato con lo ieri sera sono autorizzato a dirgli quel che vi ho detto beh forse dico che potrebbe essere questa la strada ma forse potremmo fare quel piccolo passo che cinque ora genere
A intraprendere questo percorso con maggiore fiducia per il suo risultato
Ci sono controindicazioni per una specializzazione dell'avvocatura penale civile amministrativa giuslavoristica tributaria
Ma le resistenze a mio parere miopi e corporative
Solo di chi pretende di svolgere questa funzione
Senza aggiornarsi
Sono di chi lavorando in piccoli uffici piccoli fori piccoli uffici giudiziari fa tuttora pretende di continua l'affare possibilmente senza avere il tempo di aggiornarsi
Non sappiamo la difficoltà di far bene anche un aggiornamento delle leggi penali e processuali penali noi che per lo più ci occupiamo solamente di penale e quindi
Con il dispiacere perché non accoglierà di buon grado una modifica del genere tanto più che non c'è
Una un obbligo di specializzarsi ma poi ci sarà un obbligo di aggiornarsi allora verrà forse da sé
Il passo successivo anche per coloro che potranno se hanno i meriti se hanno le carte per farlo
Potranno anche conseguire più specializzazioni
Non mi sembra che queste siano contro indicazioni da tenere in conto
Quali altri arresti può subire la nostra idea
Quelli del legislatore europeo
Abbiamo fatto battaglie più importanti di queste voglio dire noi non le abbiamo vinte tutte però non ci spaventa no
Soprattutto perché sono battaglie sacrosante
Soprattutto perché continuino o no l'inondazione
Paradossalmente si arrivi naja un numero programmato Ron ci si arrivi ci sono ugualmente forti ragioni perché sia la specializzazione
Uno degli antivirus contro questa situazione
E allora chi dovrebbe impedirci
Non certo considerazioni di carattere
Professionale
Non di carattere logico se ci sono delle veramente degli impiegando impedimenti normativi che provengono dall'Europa beh noi dell'Europa abbiamo il privilegio
Di aver ottenuto anche se
La notizia non è che sia stata molto divulgata da una stampa che probabilmente ha interesse a divulgare notizie di altro genere e di altri operatori del della giustizia noi siamo gli unici ad esserci battuti ad aver ottenuto nella ratifica della Costituzione europea
Un protocollo aggiuntivo che prevedeva una condizione
Che non si violino i principi della nostra Costituzione
E allora
La nostra Costituzione secondo voi consente una difesa vera una difesa libera se non è una difesa professionale se non è una difesa qualificata se non è una difesa in un processo
E qui le considerazioni che sono state fatte stamattina per cui si aggancia la specializzazione e la necessità di una specializzazione alla necessita di una qualificazione per un processo accusatorio vero e giusto
Io credo che noi abbiamo tutti i numeri
Per ottenere questo risultato c'è il piccolo particolare che non l'abbiamo ancora ottenuto ma cercheremo di attrezzarci a India per queste
Ringrazio Ettore Randazzo
Che con questo suo ulteriore intervento arricchito e completato la gamma di tutti gli argomenti che da questa mattina all'interessato questa Assemblea
E possiamo dire che la sintesi politica come di ogni seminario e qual è lei ad iniziativa politica ce l'ha detto adesso Dominioni ce l'ha ripetuto Ettore Randazzo e la qualificazione del penalista attraverso anche la specializzazione il tema è certamente affascinante
Perché la specie raggiante penalista ci porta al cuore del processo quella corressero Magnano e ci diceva la gestione della prova la gestione e la prova ci porta alla cultura al processo
Sulla prova sul diritto la prova sul difendersi provando su questa cultura del processo
Noi rivendichiamo quella cultura della giurisdizione che è patrimonio comune non soltanto dell'ordine giudiziario ma anche soprattutto dell'ordine forense e sotto questo aspetto ancora una volta la grande tradizione dalla cultura associativa fa premio e ci fa sperare per l'avvenire c'è ad Ancona un congresso nazionale colgo l'occasione da semplice iscritto alla Camera penale di Torino del cui mi onoro
Tessile scritto da moltissimi anni i migliori auguri e le migliori aspettative grazie a tutti
Benvenuti a tutto di buon giorno per chi non è di Torino benvenuto a Torino
Questo un convegno nazionale organizzato dall'Unione delle Camere Penali unitamente alla nostra Camera penale con una tematica importantissima significativa e che davvero a una proiezione per il per il futuro dell'avvocatura nell'avvocatura penale
Prima di dare inizio vere e proprie i lavori
Vorrei leggera a tutti voi il il saluto che l'assessore regionale al federalismo avvocato De Orsola ha mandato per conto della Regione Piemonte che approfitto dell'occasione per ringraziarla per l'ospitalità che ci ha concesso in questa bellissima Ahura
Gentili signore egregi signori ringrazio anche a nome della presidente della Regione Piemonte onorevole Mercedes Bresso per il cortese invito all'importante convegno odierno
Precedenti impegni assunti fuori Torino non mi permettono purtroppo la partecipazione ai lavori di oggi
Ritengo tuttavia utile svolgere alcune considerazioni che mi auguro interessanti per il prosieguo di questa giornata
Appare innanzitutto utile sottolineare l'attualità del tema scelto dall'Unione delle Camere penali italiani per l'appuntamento nazionale organizzato a Torino
L'attuale dibattito politico sui temi dalla giustizia penale le cronache troppo spesso tecniche tecnicamente inesatte e sbilanciate in una incomprensibile ricerca di sensazionalismo
Sui concreti Effetti ed è l'applicazione della norma lasciano infatti nella pubblica opinione un senso di sconcerto e di smarrimento
Ritengo per converso indispensabili una comune condivisione dei valori che la norma penale tutela a ed un diffuso convincimento di applicazione di queste norme se conto parametri di giustizia intesa in senso sostanziale
Credo che questo possa rappresentare il ruolo futuro dall'avvocatura penale e che questa sia la sfida che il nostro tempo le assegna una voce quella dell'avvocatura troppo spesso non ascoltata o nella migliore delle ipotesi ampiamente sottovalutata ebbene che le istituzioni sappiano compirà un radicale cambiamento del loro atteggiamento nei confronti di quegli operatori del diritto che quotidianamente dialogano con i cittadini cercando oltre che di tutelarne i diritti e le aspettative da un punto di vista tecnico
Di spiegare loro le ragioni più profonde delle leggi e gli affetti della loro applicazione
è un ruolo a ben vedere in qualche maniera politico
In quanto concorre assai significativamente a garantire la vita democratica non solo della norma ma anche al Paese con i migliori saluti e auguri di buon lavoro Sergio De Orsola
Adesso vorrei chiedere la vostra attenzione perché dopo il saluto delle autorità istituzionali
Vorrei chiedere a tutti un di fare in questa sede un minuto di all'accoglimento in memoria di un galantuomo che ci ha lasciato troppo presto qualche settimana orsono intendo riferirmi all'avvocato al collega l'avvocato Ottavio Scifo che la componente della Giunta dell'Unione delle camere penali e che è stato presidente della Camera penale di Novara
Credo che ci mancherà Ottavio e credo che sia giusto
Ricordarlo anche in questa sede verrà fatto in altra maniera più ampiamente domani al Consiglio delle camere penali verrà fatto domani pomeriggio nella sua Novara con un convegno organizzato il suo memoria ma credo che anche questo convegno a cui Ottavio avrebbe a a cui Ottaviano Del Re voluto e a cui sarebbe piaciuto partecipare debba dedicargli questo minuto di raccoglimento per cui chiedo a tutti di fare questo gesto
Grazie
Come tutti avete potuto vedere
Abbiamo diviso questo convento in due sessioni di lavoro che potremmo definire l'una più seminariale l'altra più istituzionale
Nessun non saprei quale delle due sia la più importante direi che l'insieme di queste due sessioni di lavoro forniva il giusto materiale
Perché l'avvocatura penale Possa coltivare fino in fondo quel progetto che rappresenta poi il titolo di questo
Di questo convegno inizio con ringraziare il presidente l'unione delle camere penali l'avvocato Ettore Randazzo il Presidente del Consiglio delle Camere penali l'avvocato Renato Borzone
Nonché gli avvocati Emiliano Livieri e e Ferdinando Di Francia che terranno le relazioni per conto della Commissione che il consiglio ha istituito Fofi in questa in questa direzione
Vorrei da parte mia presentare questo convegno svolgendo alcune brevissime riflessioni di carattere generale
L'idea e del tema di questo convegno o che la Camera penale che oggi porta il nome di Vittorio Chiusano ha organizzato insieme all'unione tutta nasce da lontano
Era l'ottobre del due mila quattro e al congresso di Bari si posero le priorità dell'azione politica dell'Unione anche le tematiche della specializzazione e della qualificazione professionale
Fuori trovata su iniziativa di due camere penali importanti quali Piemonte occidentale o Roma una mozione che impegnava la giunta a studiare un progetto che marcia asse verso una riqualificazione della nostra professione
Attraverso la creazione di albi di specialità e un'alta specializzazione dell'avvocatura penale
Si chiedeva che la Giunta inserisse quale parte integrante del programma leggo proprio il virgolettato l'adozione di tutte le iniziative volti a limitare l'accesso indiscriminato la professione
A garantire il miglioramento della preparazione professionale degli avvocati penalisti ad operare per rendere l'esame di abilitazione professionale più selettivo e meglio indirizzato alla qualificazione dell'avvocatura penale
Quanto agli albi di specialità si diceva in quella mozione si auspicava l'insediamento di una commissione per l'elaborazione di un progetto di massima sul tema
Già allora ci interrogavamo e con qualche preoccupazione sul non solo sul nostro futuro
Ma soprattutto sul futuro dei cittadini che sottoposti a processo hanno il diritto a che la loro difesa venga effettuata in maniera ineccepibile
In particolare il processo penale di tipo accusatorio e l'attuazione dei principi sanciti dall'articolo centoundici della Costituzione
Rendono necessaria da parte del difensore penale una specifica professionalità ed una maturata competenza specialmente nel campo delle tecniche investigative e in quello della formazione della prova nel dibattimento
Sono passati quasi due anni
E molto è stato fatto nella direzione auspicata dal congresso di Bari
La Giunta ha lavorato ad un progetto il Consiglio delle camere penali a sua volta ha istituito una commissione che si è occupata di questo tema elaborando relazioni che oggi verranno portate all'attenzione e alla conoscenza di tutti
Come recita il titolo di questo convegno l'avvocatura penale guarda al futuro ma non tanto al proprio quanto a quello del processo
Guarda la tutela dei diritti e guarda la salvaguardia delle libertà e delle garanzie
Immaginare il futuro occorre fare tesoro del passato capire e analizzare il presente
Il processo inquisitorio almeno sulla carta rappresenta il passato e così pure appartiene ad altre epoche storiche la figura dell'avvocato capace di affrontare qualunque tipo di processo penale o civile che fosse
Il presente e costituito e non possiamo negarlo da un numero sempre crescente di avvocati l'ultimo dato ci avvicina alle centottanta mila unità
Non ci preoccupa solo il dato quantitativo già di per sé inquietante ma anche la mancanza di qualsiasi forma di selezione qualitativa per l'accesso alla professione forense e l'assenza di ogni controllo sull'aggiornamento
L'articolo tredici del nuovo Codice deontologico costituisce un primo passo ma non basta
Danni le camere penali gestiscono sul territorio le scuole di formazione tecnica deontologica per la formazione del difensore penale
Ed è una gestione che è stata alle Camere finali affidata dalla legge
Le camere penali lo fanno con un sacrificio e anche con un po'di fantasia e di immaginazione
Abbiamo in questo senso via via introdotto meccanismi per l'effettivo controllo della preparazione degli iscritti alle scuole e creato momenti di verifica pratica di requisiti per il rilascio dell'attestato di frequenza del corso ma questo non basta
Il giudizio di idoneità spetta ai consigli dell'ordine e da qui nasce la necessità di una collaborazione sinergica tra le camere penali cui la legge demanda la formazione dei penalisti e gli ordini forensi cui spetta il controllo di idoneità sulla difesa d'ufficio
Il presente e questo il futuro vede all'orizzonte l'Europa delle professioni la libera circolazione non solo delle persone ma anche delle idee
Il futuro potrebbe essere anche immaginato diverso dal presente con una incidenza più diretta delle camere penali nella procedura per il controllo del permanere di requisiti di idoneità all'esercizio della professione forense in campo penale
Quanto meno sulla difesa d'ufficio
L'avvocato penalista infatti e diverso da qualsiasi altro professionista perché è il garante della legalità e dei diritti del cittadino davanti alla pretesa punitiva dello Stato
Ci possono essere tante soluzione cari amici
Ma non vi è chi non veda come necessaria la creazione di albi di specialità pur potendo sopravvivere e la figura dell'avvocato generico
Qualunque proposta in questo senso sappiamo che incontrerà ostacoli e resistenze perché esiste una comune diffusa idea dell'avvocato tuttologo e tuttofare soprattutto nelle realtà territoriali più piccole
Ma non pecchiamo certo di presunzione se diciamo che l'avvocato penalista deve rivendicare una propria specifica professionalità perché da essa dipendono le sorti di di riti sacri ed inviolabili del cittadino si pensi alla libertà personale
Che sono in gioco solo nel processo penale
La credibilità della giurisdizione non può prescindere anche da un esame critico interno al mondo dell'avvocatura penale
E dalla verifica della sua preparazione e della sua capacità di rivestire un ruolo politico di garante dentro il processo
Per dirla in altre parole
La parità delle parti processuali è un obiettivo che deve essere raggiunto sia attraverso iniziative politiche e legislative nella materia processuale penale
Ma sia attraverso la creazione di un livello culturale e di preparazione da parte del penalista che lo metta anche su quel terreno alla pari con la pubblica accusa
La sfida per il futuro è partita da Bari
E arrivata oggi a Torino e in questo Giro d'Italia segna una tappa importante fondamentale ma non siamo ancora arrivati al traguardo
Il futuro a cui guardiamo e al quale vogliamo arrivare prevede un avvocato penalista che veda riconosciuta la sua professionalità specialistica
In questa ottica il convegno di Torino e il punto di partenza di una proposta concreta che vogliamo portare all'attenzione di tutte le forze politiche senza distinzioni
Per sollecitare da parte loro un intervento legislativo capace di garantire ai cittadini l'assistenza e la scelta consapevole di un difensore penale specificamente preparato e competenza
Ciò premesso entriamo nel merito dei nostri lavori e come da programma cedo la parola all'avvocato Renato Bordone Presidente Consiglio delle camere penali
Ti ringrazio buongiorno a tutti
Cosa una Pita comunicazioni servizi a chi intende
Interamente insomma già programmati questa mattina
Gli esami anziana quello che le navate della condizione può farla innata che quando sono finiti gli interventi programmati
Si passa da cosa chiedere al relatore ci sa mangiata tre colleghi che si sono iscritti Lucca mai e Siracusa
Allora buongiorno a tutti anzitutto al di fuori di ogni ritualità un saluto e un ringraziamento ai colleghi di Torino della Camera Penale Vittorio Chiusano che direi da sempre si interessa di questi aspetti che riguardano la professione ricordo
Il contributo importantissimo che è stato portato in materia di difesa d'ufficio
E credo che il convegno che oggi sia stato che è stato convocato abbia un un rilievo particolare non solo per i temi che affronta ma anche per il momento in cui affronta
E devo dire che qualcosa si sta muovendo noi ricordava Cosimo Palumbo siamo partiti da Bari con un background
Sostanzialmente inesistente perché al di là della idea che fosse necessario specializzare l'avvocato penalista
è un'idea assolutamente generica e generale
Non non c'erano dei contenuti particolare ci siamo visti a Firenze in un altro importante convegno anche se a Firenze
Si è parlato ancora una volta in termini assolutamente generali
Della questione perché obiettivamente è una questione credo particolarmente difficile particolarmente intricata
Anche perché nuova nella sua strutturazione
Perché c'è o gli aspetti del problema sono vari ci sono quelle di carattere generale ci sono poi quelli che vanno nel dettaglio rispetto a quelli di carattere generale
Non vorrei parlare più di tanto perché in realtà spesso continuiamo a dirci le cose che sappiamo tutti e cioè che ci vuole un avvocato specializzato che la professione si va dei qualificando che nelle nostre Aule ai me
Ormai è scusatemi il termine infestate da difensori d'ufficio i quali non sono assolutamente in grado di affrontare la professione il campo penale
Ecco la situazione si va complicando giorno per giorno e quindi occorre l'avvocato specializzato
Ma al di là dell'aspetto della specializzazione io credo che questa iniziativa delle camere penali vada anche collocata all'interno di una visione di politica giudiziaria che è importante non dimenticare e cioè noi sentiamo parlare spesso a livello di svolga una da parte della magistratura associata della della cultura della giurisdizione
A cui noi polemicamente spesso contrapponiamo il come accusa che molto spesso la magistratura
Propugna una cultura dell'Inquisizione
Noi stessi abbiamo
Aperto dei fronti di polemica sulla qualità della giurisdizione noi oggi come Camera Penale di Roma ne abbiamo uno in corso con un'astensione dalle udienze per una serie di episodi che sono successi
C'è un terzo problema che è quello della credibilità della giurisdizione
E fa parte della credibilità della giurisdizione il fatto che le parti siano in grado di affrontare il ruolo che ad esse compete sia l'accusa che la difesa nel modo tecnicamente migliore politicamente scusate il termine migliore
In altre parole la battaglia delle camere penali sulla
Specializzazione dell'avvocato oltre che essere una battaglia per la qualificazione professor per professionale della dell'avvocato è una battaglia per il processo accusatorio e io credo che noi troppo spesso dimentichiamo che il processo accusatorio che è stato un cavallo di battaglia dell'avvocatura è in realtà nella quotidianità nelle nostre aule giudiziarie una tragica finzione
Come lo è anzitutto il quello che dovrebbe essere l'istituto principe del processo accusatorio l'esame incrociato
Perché l'esame incrociato certo presuppone un giudice capace di recepirne i principi certo
Presuppone un pubblico ministero che sappia affrontare l'esame incrociato ma presuppone ovviamente un avvocato difensore tecnicamente capace di fare fronte alla novità del processo accusatorio ai me
Il processo accusatorio non c'è non c'è nelle nostre Aule a partire da quello del monocratico anche per colpa nostra anche per colpa degli avvocati io credo che una prima riflessione politica sia appunto questa
L'altra faccia della battaglia sulla separazione delle carriere
Per avere un giudice terzo è la battaglia sugli albi di specialità per avere un avvocato capace di valorizzare un giudice terzo Biaggi non abbiamo e soprattutto un avvocato credibile perché parliamoci chiaro nella quotidianità delle aule giudiziarie nove vediamo che il ruolo la nostra funzione la nostra consapevolezza della del ruolo che andiamo a svolgere è svilita
Proprio dalla presenza di avvocati impreparati dalla presenza di avvocati che si sono che sono magari anche capaci di svolge la loro attività professionale in nel campo in campi diversi del diritto
Ma che si presentano in udienza assolutamente inadeguati a fronteggiare il processo accusatorio e quando ci si presenta adeguati a fronteggiare il processo accusatorio non si fa solo un danno al proprio assistito evidentemente
Ma si fa un danno al processo perché la funzione crea l'organo i nostri processi sono assolutamente deturpati
Da modalità di svolgimento che piano piano determina ne creano e fossi Lizzano delle prassi
Che è difficile che ormai radicate che è difficile modifica
Quindi la battaglia difficile perché una battaglia che va combattuta contro i numeri che va con combattuta sotto il profilo della qualità
E che va compra tutta sotto il profilo della mentalità perché io non credo che sia una battaglia popolare anche se forse specialmente all'interno della nostra professione all'interno i penalisti dovrebbe diventare una bandiera
Così come è una bandiera
Quella della nostra consapevolezza del ruolo quello che ricordava prima Cosimo il fatto che avvocato penalista è garante delle regole del gioco nel processo
Sono cose forse abbastanza scontate valeva la pena farne un accenno perché deve esser chiaro anche il contesto nel quale
Occorre muoversi
E allora andando un po'più invece come si dice nello specifico
è bene dare una traccia di quel che è successo da a Bari a Firenze da Firenze a Torino e di quello probabilmente che è bene che succeda di qui ai prossimi mesi dei prossimi anni
Anzitutto esprimendo comunque una soddisfazione non solo personale ma credo di tutta l'Unione camere penali a il consiglio è riuscito a a far funzionare non per merito del Consiglio probabilmente per merito dei colleghi che ne fanno parte una commissione come da tempo forse non si riusciva a far funzionare questa sugli alberi specialità in cui ci sono Gianni emiliana Giuliano Simone anche dei giovani come Simone Ferdinando e tutti gli altri
Credo che abbia in questi mesi comunque prodotto qualcosa qualcosa di importante e qualcosa su cui occorre riflettere
Occorre riflettere perché ripercorrendo proprio i lavori e non vorrei poi rubare diciamo gli argomenti e il mestiere a emiliana Ferdinando e gli altri colleghi della commissione che interverranno dopo
Ripercorrendo ira i lavori abbiamo la dimensione di quelli che sono i problemi
Noi siamo partiti a Firenze con diciamo dalla sommità dell'imbuto
Credo che pian piano ci siamo avviando a scendere a cercare di restringere
Il a i temi di interesse a restringere soprattutto le soluzioni da prospettare per i temi di interesse credo che il lavoro sia francamente ancora un po'lungo
Perché non tutte le cose che sono state diciamo discusse che a cui è stata trovata una soluzione innanzitutto sono condivise da tutti ma questo non è un problema ricorre alla fine
Si arriva una sintesi ma soprattutto alcune delle cose forse meritano un approfondimento è una riflessione ulteriore io spero questo è un auspicio ma anche un impegno
Che di qui a settembre tra l'altro c'è il congresso nazionale forense la commissione del consiglio e camere penali ma naturalmente poi per le competenze rispettive la Giunta continuino a lavorare per arrivare ad un ulteriore assottigliamento del risultato dei lavori
Per arrivare poi magari addirittura ad un articolato forse è un po'presto ma certamente a fissare dei principi ben precisi anche perché quindi cominciamo ad esaminare quali sono i punti a monte evidentemente strettamente connesso con il problema della specialità della specializzazione
C'è quello dell'accesso alla professione e dell'esame di Stato questo lo sappiamo tutti
Questo lo sappiamo tutti diciamo non è sufficiente evidentemente il solito apporre appello alla generico a a una regolamentazione dell'accesso nei limiti in cui ovviamente questo è consentito anche dalle normative europee bisogna forse stringere i tempi anche per fare delle proposte più dettagliate
Io credo che tra l'altro alcune di queste proposte alcune di queste idee che tra l'altro trovo elencate nella Commissione nei lavori della commissione che anche la Camera Penale di Roma
Aveva segnalato nel in un documento degli scorsi mesi credo che alcune di queste proposte siano tra l'altro a costo zero
Poche probabilmente ma qualcuna c'è ad esempio una attività di non so come dire di pressione forse esagerato ma certamente di aiuto dei Consigli dell'ordine adesso in meno a esaminare gli aspetti deontologici della pratica forense
A disciplinare le modalità con cui la pratica forense si svolge a controllare la qualità con cui la pratica forense si svolge sappiamo tutti quanto sia difficile con i numeri che ci sono certo è che ad esempio se noi delle camere penali cominciassimo anche a sintetizzare queste considerazioni che vengono fatte nel documento attraverso una sorta di protocollo di antologico della pratica forense
Da suggerire come stimolo evidentemente ho da fare insieme ai consigli dell'ordine sarebbe particolarmente importante qui non è più possibile che ci siano avvocati neolaureati che hanno in studio dieci praticanti
Queste sono provvedimenti qualche consiglio dell'Ordine evidentemente a dei credo delle delle disposizioni ma evidentemente si tratta di coordinarle di incrementarle di verificarle
Questo è uno degli aspetti l'altro è quello di un controllo
So che a Roma ad esempio vengono chiamati titolari degli studi dopo un anno di pratiche accedere ma qui andrebbe fatta anche una verifica sul come si svolge la pratica dove si svolge la pratica ci sono lo sappiamo tutti i finti praticanti ci sono i praticanti che vengono in tribunale solo la mattina tutto questo non è più accettabile
Però forse questo è l'aspetto diciamo tra virgolette più facile cioè più difficile culturalmente perché va a scardinare qualche radicata situazione ma forse non dovendosi modificare in modo particolare disposizioni legislative si può fare già qualcosa a livello deontologico
Anche sull'esame di Stato tutto sommato vedo che ci sono delle proposte che la Commissione ha sia pure a livello generale
Individuato
Io ripeto non voglio scendere nel dettaglio perché ci sarà chi dopo di me lo farà certo è che l'esame di Stato deve diventare un esame che controlli effettivamente la capacità de del giovane avvocato
Di fare di aver fatto una pratica effettiva questa storia dei termini con i codici veramente grottesca non è più accettabile e questo io credo che debba essere una forse è semplice e banale parola d'ordine delle camere penali ancora una volta forse segnalando cinque o sei punti precisi attraverso un protocollo da da diffondere su cui chiedere il consenso delle Associazioni Forensi degli ordini professionali anche delle forze politiche
Facciamo degli esami nei quali si veda se il giovane
Praticante
A cui venga consegnato un fascicolo sia in grado di individuare una notifica nulla
Lo so che complicato quando ci sono cinque mila partecipanti però deve esser fatto così diamogli una vera sentenza
Da
Contro cui proporre appello e non quelle tracce francamente ridicole
Che non danno che sostanzialmente sono una riproduzione di voluto riproporre riproposizione dei termini precedenti
Veniamo un attimo invece a dire qualche parola
Sul tema più o
Più importante è quello della specializzazione io credo che si siano confrontate nella Commissione in partenza
Si siano confrontate due posizioni
Una forse diciamo più
Con notata da un aspetto di provocazione che da una vera intendimento di arrivare a quella soluzione che era quella di specializzare tutti gli avvocati
L'altra quella più certamente ragionevole quella di determinare una specializzazione per un lungo numero limitato di avvocati
Io credo che questa seconda ipotesi sia quella cioè senz'altro da precedere e quella più praticabile anche se presenta un rischio
Che non cambi niente nella nella cultura generale io ho questo timore so che ne abbiamo parlato tante volte credo se ne sia parlato
Perché stranamente mentre tutti osservazione anche questa ripetuta piuttosto banalmente spesso sanno che esse hanno un problema cardiaco non devono rivolgersi al ginecologo non altrettanta consapevolezza della specializzazione c'è in ambito forense
Se non passa se non cambia la mentalità del cittadino
E che sia consapevole anche che debba
Rivolgersi a un professionista specializzato qualificato evidentemente c'è un rischio che si noi avremo questa possibilità di con un esame con dei corsi di specializzare cinquecento mille mille cinquecento avvocati
Ma in definitiva non cambierà molto la situazione rispetto a quello attuale
Anche adesso c'è una fascia chiamiamola così di clientela di cittadinanza non so come la vogliamo dividere che è comunque avvertire avveduta sa che se gli capita l'incidente deve rivolgersi all'avvocato penalista
Io credo che debba invece cercarsi di Farra passare il concetto che
A livello di opinione pubblica generale che questa specializzazione è necessaria per tutti quindi il fatto di creare
Un un nucleo di teste di cuoio penalisti certamente la soluzione per più praticabile più ragionevole ma io lo dico in modo più lo dico in modo problematico lascia aperto questo aspetto
Certo credo una soluzione inevitabile perché non penso che sia possibile
Alla fine specializzare tutti anche che probabilmente si ottiene quell'effetto di dequalificazione di cui Colletto Ferdinando Di Francia fa
Anche se poi questo era forse quanto auspicabile poi a volo d'uccello sugli altri temi che sono stati effettuati sono stati affrontati
Gli affetti della scelta dell'iscrizione all'albo specialistico credo che questo che può apparire un tema marginale vada ricollegato a quanto diceva un attimo fa il cambiamento culturale
Molto importante quello che elaborato la commissione in merito all'obbligo di comunicazione
Dell'avvocato specializzato al cliente della propria specializzazione obbligo di inserire nella targa nei biglietti da visita nell'atto di nomina le caratteristiche dell'avvocato che si va a incaricare a un particolare rilievo non solo sotto un profilo credo anche deontologico ma anche sotto un profilo culturale per far diffondere la concezione la cultura della necessità della specializzazione naturalmente sappiamo tutti che il problema più grave più complicato è quello di come conferire la specializzazione attraverso quali criteri conferire la specializzazione
Qui ci sono stati da parte della commissione innanzitutto l'affrontare dei poi lo spiegheranno loro
Dei temi di carattere generale cioè la specializzazione nei vari campi
Giuridici ho visto che la Commissione ha inserito delle dei criteri specializzazione attraverso il l'esercizio professionale anche sostanziale c'era una posizione parzialmente diversa
Della Camera Penale di Roma che rilevava come in realtà il nucleo odierno attraverso il quale passa davvero la specialità l'aspetto processuale specialmente nel campo nostro non è tanto importante essere specializzati nel diritto penale o nel diritto societario eccetera è importante che quando si va in udienza
Si sia in grado di conoscere adeguatamente la procedura si possa fronteggiare un controesame in modo adeguato
Ovvero anche quando non si va in udienza si abbia la capacità di effettuare una indagine difensiva con le modalità ecco la capacità che questo richiede una cosa io non condividerei dei lavori della commissione
Probabilmente giusta in teoria ma meno giusta in pratica la a affermata non cumulabilità delle specializzazioni cioè il fatto che ciascun avvocato Possa avere o soltanto questa questa opinione peraltro modifica una mia precedente opinione quindi perché probabilmente non so se sia possibile non so neanche se sia giusto perché ci possono essere avvocati che sono specializzati in più materia come del resto si propone anche mi pare per la Cassazione giurisdizioni
Superiori per quanto riguarda poi strettamente la possibilità di indie di come individuare l'avvocato specializzato
Ho letto varie soluzioni ce ne una che è stata anche riassunta nella lettera programmatica del l'avvocato Dominioni
Girata in che è stata pubblicata sul sito Unione Camere penali che parla semplicemente di corsi ed esami
Ce ne sono altre e più articolate che certamente saranno illustrate da parte della commissione
Certamente il corso d'esame una soluzione più semplice semplificante perché elimina una serie di Problemi
Si fa il corso si fa l'esame oppure addirittura si fa l'esame senza corso si accerta che il determinato professionista capace di affrontare la professione in quel campo gli si attribuisce la qualità di specialista
Probabilmente un criterio che ha dei margini però di opinabilità o comunque dei margini di incertezza io credo anche che altri criteri che vengono dalla Commissione elencati abbiano una loro validità
Quello del fatturato che io ho letto non va inteso evidentemente come
Diciamo importo delle fatture emesse ma va probabilmente inteso ai fini di poter dimostrare quanta parte di clientela quel professionista
Diciamo maneggia in un campo piuttosto all'altro si può vedere da se l'ottanta o il novanta per cento delle fatture che io emetto sonora o il cento per cento sono nel campo penale probabilmente è un indice di specializzazione
Altri indici sono quelli riferibili anche all'appartenenza alle Camere penali altri indici poi saranno spiegati
Quello che è certo è che questo passaggio è delicatissimo sia perché investe
L'esistente sia perché ha dei riflessi comunque l'esistente intendo dire gli attuali
Iscritti agli albi sia perché investe comunque il problema dei neo iscritti rispetto ai quali pure sia ristretto l'ambito delle soluzioni che all'inizio si prospettavano ma non si è arrivati a una conclusione definitiva mi pare
Perché c'è chi dice
Già al momento dell'accesso corre arrivare specializzati c'è chi dice invece questo va fatto in epoca successiva e quindi in definitiva si torna al meccanismo
Dell'esame del concorso del del della scuola
Che specializza in base a questi criteri
Ripeto io sulla questione della dei corsi e della scuola nutro qualche perplessità nel momento in cui fosse l'unico dei criteri da seguire che non ho mai creduto molto alle scuole
E a che agli esami
Forse in effetti però al al solo fine di comprendere se un professionista esercito davvero nel campo penale un controllo simile ad un esame può essere fatto cioè si può capire
Senza che l'esame venga ad essere un controllo ulteriore di professionalità rispetto all'esame di Stato ma quanto meno per comprendere se quel professionista effettivamente esercita la professione nel campo pena
Un'ultima considerazione poi chiudo perché il mio compito credo fosse soltanto quello di dare una traccia dei dei problemi che sono sul tappeto per poi vedevo la profondità
Dai relatori che mi seguiranno è quello della difesa d'ufficio
Anche qui devo dire che ho letto quello che la commissione scrive anche qui forse io ero partito da una certa opinione che sto modificando norme siamo ancora ragionando ad alta voce fra Dinoi
Non c'è dubbio che il problema della difesa d'ufficio sia ormai un problema gravissimo anzitutto un problema di carattere deontologico
Ma comunque è un problema gravissimo nel momento in cui ci cominciamo a occupare di specializzazione
La commissione vedo che dice che occorre incentivare i difensori d'ufficio a specializzarsi e cioè i difensori di ufficio diventerebbero specialisti
Attraverso un canale di accesso fondato su alcuni criteri la partecipazione a un certo numero di udienze il certificato di idoneità per i di frequentazione dei corsi del consiglio dell'ordine
E eccetera però effettivamente re melius perpensa
Mi pare che alcune delle prêt perplessità che se non sbaglio Ferdinando di Francia ha manifestato che risultano verbalizzate abbiano un loro fondamento nel senso che il pericolo è nel momento in cui si attribuisce la specializzazione ai difensori d'ufficio non dico tout-court ma attraverso dei meccanismi forse troppo semplici quale la frequentazione di queste scuole dell'ordine forense cetra
Si rischia di dequalificare già in partenza l'avvocato specializzato cioè
Rischiamo di attribuire la qualifica di specialista in diritto penale di di penalista specialista non so come dire a un a un gruppo di persone che in realtà ottengono la qualifica in modo troppo sbrigativo e troppo superficiale
Determinando la perdita naturalmente di valore che dovrebbe avere in sé la specializzazione ecco come vedete io mi avvio a concludere come vedete
Abbiamo ristretto l'imbuto ma non siamo ancora diciamo arrivati alla alla fine dell'imbuto non abbiamo ancora raggiunto su alcune soluzioni prospettabile alternativamente una soluzione definitiva e ci mancherebbe altro perché il tema è complicato
Certo è che abbiamo ristretto le opzioni sul terreno e questo estremamente importante io credo che il compito oggi di questo convegno sia nella parte seminariale diciamo così che in quella successiva pomeridiana
Sia di fornire degli stimoli rispetto a una serie di alternative che si sono prospettate ma anche evidentemente se ci fossero rispetto a idee nuove per cercare di selezionare
Le varie opzioni le varie ipotesi che sono state formulate ecco credo che in questo senso il lavoro che noi dobbiamo fare oggi ma che soprattutto dobbiamo fare a breve nei prossimi mesi anche per arrivare credo poi presidente Randazzo naturalmente la Giunta sono sovrani nella decisione quel mio di questo per arrivare anche al congresso di settembre del forense con qualche idea con qualche certezza in più ecco questo quello che ci a spetta di qui ai prossimi ai prossimi mesi in modo tale da partire dopo l'estate in definitiva con la partenza effettiva della nuova legislatura
Con
Con delle parole d'ordine più definite e direi anche con una bandiera è ovvio che poi la bandiera può essere cambiata la bandiera la bandiera può essere diciamo dialetticamente discussa con le altre componenti del mondo forense però probabilmente la espressione di una posizione chiara delle camere penali alla quale gradualmente io credo stiamo arrivando estremamente importante per proseguire il lavoro quindi questo è quello che intendevo dire e ringrazio
Grazie grazie a Renato per aver messo sul tavolo tutti i problemi averci fatto capire quanto sia difficoltoso approcciarsi a questo a questo è un tema che oggi l'oggetto del convegno
Direi che oggi abbiamo inizia un altro iniziato a restringere l'imbuto e non mi sembra un passo da poco
Nella direzione credo che vada apprezzato soprattutto il la proposta che credo trovi d'accordo tutti di un protocollo deontologico dalla pratica forense
Renato parlava della pratica della mattina in alcune sedi qui si è arrivati alla pratica del sabato mattina cioè di quelli che addirittura fa prendono le firme solamente al sabato mattina
Volevo ancora aggiungere che quella proposta del che buttata lì ma con molta cognizione quella delle compitini a come dire delle dell'esame pratico a a sorpresa nel senso di prendere un atto e in cui porre al candidato l'opzione di risolvere quel tema
E stato presenti un meccanismo che la nostra scuola di te di formazione tecnica deontologica difensore penale ha studiato e ha messo i in pratica direi con ottimi risultati perché ci ha permesso di verificare sul campo la immediata preparazione
Entriamo quindi nel merito
Direi che i nostri due autorevolissimi componenti della commissione affronteranno ognuno per la loro parte la la questione relativa relativa al merito dei singoli problemi che sono stati sono stati posti
Ci accingiamo quindi a a a ad entrare a piene mani nella ma parte seminariale della giornata e cedo quindi la parola a credo Ferdinando Di Francia
Riassumendo le cose già del tema per intenderci da Bari a Firenze a questa nostra Commissione istituita a livello di consiglio delle camere penali nello scorso gennaio
Commissione della quale hanno fatto parte oltre a me il dottor Simone Trombetti valoroso praticante iscritto alla Camera penale di Bologna
Villetti di Firenze Chieffi di Montepulciano Morrone di Padova Olivieri Piemonte occidentale Val d'Aosta Dominici di Roma Astolfi di Trento
Abbiamo lavorato ci siamo incontrati tre volte abbiamo
Dato conto dei nostri lavori in quel resoconto che ha circolato nelle ultime due settimane tra le camere penali territoriali
Ora qui si tratta di illustrare
In maniera tale da consentire più proficuo il dibattito successivo l'esito di queste nostre riflessioni in effetti a noi piacerebbe che questo bel convegno torinese servisse proprio per scendere un po'di più all'interno dell'imbuto per avvicinarsi un po'di più alla possibilità di a vere
Abbastanza presto delle linee guida solide su questi temi specializzazione ed accesso alla professione trame e la collega Olivieri abbiamo avuto il piacere di dividersi
La questione in due parti io mi interesserò della specializzazione la collega dell'accesso alla professione
Buon idea accerto è e questo non può sfuggire fin da ora che i due temi specializzazione e accesso alla professione sono fortissimamente connessi
Sia ben chiaro tutte le volte che si parla di specializzazione
Non si può prescindere da particolari modalità dell'accesso alla professione tali da presentare una valenza specializzanti anch'e d'altra parte quando noi pensiamo a un accesso alla professione
Che ci piace di più dell'attuale
Pensiamo a una specialità nelle prove di Esame e pensiamo che nella spezzata nella specialità concreta delle prove d'esame porse a una riforma dell'accesso alla professione a bere un punto di forza
D'altra parte sono comuni anche le ragioni che spingono gli avvocati penalista interessarsi di queste cose
Specializzazione accesso alla professione
L'avvocatura penale italiana guarda al futuro guarda al futuro si perché spesso è insostenibile lo sguardo sul presente
E pensiamo che un modo per porvi rimedio stia proprio in questo binomio specializzazione accesso alla professione
Tutte cose risapute ma lasciatemele dire un'ultima volta avvocati senza nessunissima consapevole sta della dignità della toga che indossano quando la indossano
Una macchina giudiziaria che Marazzina questi poveri Interpreti
In un clima dove il miglior avvocato e quello che si sente meno
Patteggia tori a tempo pieno
Tutto questo noi pensiamo Posse in essere possa in qualche modo essere arginato
Prospettando un una nuova disciplina della specializzazione
E dell'accesso alla professione e da ultimo questi due aspetti sono necessariamente accomunati nelle possibili soluzioni
La commissione è sicuramente stata convinta che non sarebbe pensabile proporre qualche cosa che non si faccia carico di entrambi questi aspetti sia della specializzazione che dell'accesso alla professione
E ha ragione Renato Bordone non stiamo parlando solo Dinoi
Andrebbe benissimo parlare solo di noi ma non stiamo parlando solo di noi
Qui stiamo parlando di un aspetto essenziale di un processo che possano essere accusatorio se una delle due parti barcolla questa è un eccellente ricetta per far sì che il giudice non sia terzo
Come spesso accade con qualche dice procuratore onorario che arriva in udienza senza sapere di che cosa si parla e come forse accade qualche volta anche con qualche sostituto procuratore della Repubblica
Così di fronte ad un avvocato inconsapevole ancora più forte la tentazione geni etica del giudice di farsi fatti che non sarebbero suoi
Di farsi carico dei problemi delle parti in Mali interpretate
Quindi quando parliamo di questo quando parliamo di una nostra maggiore qualificazione ripeto ha ragione Bordone e non parliamo solo di noi ma parliamo di una questione di politica giudiziaria
Decisiva credo sul piano della politica giudiziaria tanto importante quanto la separazione delle carriere per intenderci
Alcuni punti sui quali la Commissione si è sostanzialmente trovata
Completamente concorde più o meno
Linee guida sulle quali la Commissione crede davvero raggiunto una sufficiente chiarezza
Bella prima questione forse ormai sembra scontata ma penso che qualche anno fa non lo fosse la specializzazione deve essere una
Fonte esclusiva di abilitazione nell'esercizio dell'attività professionali in quel settore giudiziario o no
Per fare un processo penale è
Indispensabile
Cioè un tema di abilitazione all'esercizio dell'attività difensionale essere iscritti negli elenchi di specialità o no
Come è noto la commissione ha escluso che si potesse affrontare il tema in questi termini si è pensato che l'attuale
Capacità dell'iscritto agli albi degli avvocati di esercitare la propria attività di fronte a qualunque organo giudiziario di merito non potesse essere scalfita
Ripeto per la conclusione abbastanza pacifica e quindi l'iscrizione negli elenchi di specialità e sono in sostanza una certificazione dell'essere quelli scritto
Particolarmente competente
Esperto
E costantemente aggiornato in quello specifico settore questo noi pensiamo sia l'essenza dell'iscrizione nell'Elenco di specialità
Devo dire che qui noi abbiamo cominciato a farsi carico di problemi un po'di come dire politici me neanche tanto lato sensu Polizzi proprio
Sicuramente una proposta diversa
Troverebbe una clamorosa ostilità in tutta l'avvocatura quindi diciamo che ci sono alcune cose che forse noi non abbiamo neppure pensato di poter davvero
Toccare per motivi di questo tipo pensate di un po'che cosa succederebbe se noi andassimo a raccontare che non si possono fare processi penali solo per il fatto di essere iscritti negli albi degli avvocati comunque ripeto al di là insomma di questa cosa che però illumina un aspetto delle cose della quale la commissione si è fatta nel tempo convinta e cioè che bisogna anche trovare una soluzione che possa trovarsi buoni alleati all'interno dell'avvocatura questo ripeto è stato una cosa abbastanza scontata
Connessi a questo tema ve n'è un altro
Che questo
La specialità dell'avvocato penalista a punto logicamente
Unica nel mondo degli avvocati
E pertanto solo questo è il tema che ci deve interessare un possibile Elenco di specialità degli avvocati penalisti e basta
O invece
Questa specialità è una specialità come se ne possono immaginare altre e come pertanto noi assieme ad altri dobbiamo avere come obiettivo diritto civile diritto amministrativo diritto tributario
Anche qui la commissione ha raggiunto una sostanza uniformità di vedute
Non ci sarebbe a tacer d'altro nessun motivo per rinunciare a utili giochi di sponda con altri settori dell'avvocatura rappresentanti non a caso specifici settori di attività difensionale come ad esempio abbiamo potuto concretamente rilevare i tre imputati tributaristi
E quindi è del tutto ragionevole che noi pensiamo di poter prospettare una moltiplicità di specializzazioni
Chi ha pensato il contrario anche pensato una cosa intrigante che voglio qui dire
L'avvocato penalista sarebbe un unicum perché e solo nell'attività dell'avvocato penalista che il rito processuale a una centralità assoluta
Come nessun altro altro come in nessun altro settore del giudizio quindi chiaro che gli avvocati possono fare qualunque cosa almeno una il processo penale per questa sua differenza ontologica ma ripeto anche questa questioni invece è stata risolta dalla commissione
In maniera sostanzialmente unanime nel senso opposto quindi noi pensiamo a varie specializzazione
Sì e la commissione si è fatta convinta che queste specializzazioni non siano curabili
Sì
Nel senso che intendiamoci bene noi pensiamo che la specializzazione non sia obbligatoria con un problema che poi meglio dirò
Però è noto no alla federazione non sarebbe obbligatoria se uno vuole vi accede solo non vuole no
In questo quadro noi pensiamo appunto che allora non sarebbe ammissibile cumulare più specializzazioni
Pensiamo che in fondo questa possibilità di curare le specializzazioni
Potrebbe contribuire ad un depotenziamento di queste specializzazioni se uno della Camera intero in test nella carta intestata può cominciare a scrivere penalista civilista amministrativista tributarista allora capo a quindici
E d'altra parte fatico a pensare che una seria verifica della particolare competenza della particolare esperienza del costante aggiornamento
Possa vedere un avvocato così
Idoneo tanto nel campo civile quanto nel campo penale
Ripeto la commissione si è fatta convinta che queste specializzazioni non siano cumulabili attirato cosa pensano subito su una cosa di cui dopo poi dirò queste quattro specializzazioni civile penale l'esotico e tributario
Poi noi abbiamo intravisto che altrove sicuramente nel diritto civile si possano dare delle sotto specializzazioni e intravedendo questo
E rimettendo ai nostri cugini civilistiche ci dicano la loro abbiamo anche intravisto che quelle magari sì potrebbero essere cumulabili
Ma ma rispetta quelle che infatti abbiamo chiamato ma credo aree no il parere della Commissione e che non siano cumulabile
Ancora come premessa generale l'importanza della disciplina transitoria oddio questo è vero per qualunque riforma
Io credo che questa Commissione abbia vissuto molto questa importanza del questione transitoria al punto tale che abbiamo cominciato a parlare di quello la prima cosa di cui ci siamo fatto carico e pensare a che cosa avremmo potuto riservare agli incagli avvocati che tali fossero nel momento di entrata in vigore della riforma
E c'è un motivo sicuramente noi pensiamo che questo aspetto questo aspetto di diritto transitorio sarebbe particolarmente importante
Ai fini di quella diffusione di una cultura dentro e fuori all'Avvocatura che veda nell'avvocato specializzato l'avvocato più idoneo al quale affidarsi
Detto in altre parole più avvocati specializzati riusciamo ad avere più in fretta questo ha spinto la Commissione nel proprio ragione
Mento più rapidamente questa cultura potrebbe essere diffusa con quindi una a
Ricaduta a cascata voi sulle ulteriori generazioni di avvocati
Quindi grandissima attenzione al diritto transitorio e di Ray anche forse
Particolare generosità per gli avvocati che siano tali al momento dell'entrata in vigore della riforma come adesso meglio vedere
Ultimo aspetto diciamo così di parte generale lo strumento da adottare sullo strumento da adottare la commissione
A dire il vero non ha mai avuto dubbi noi pensiamo che questi temi specializzazione d'accesso alla professione beh attesa personale pagavo le anche
Anzitutto togliamo cessato ossessione ovvio la specializzazione noi pensiamo che la specializzazione sia disciplina che debba essere proposta nelle forme della legge
I temi sono sicuramente sensibili
Oltre tutto con il clima che c'è
In materia di
Depotenziamento delle attività degli ordini
Credo che meglio sia da parte nostra
Sostenere invece appunto che nella legge debbano a vere fondamento queste questioni pensiamo ripeto anche qui la Commissione in via unanime che noi dobbiamo ipotizzare delle proposte di legge per varare questi discipline e d'altra parte sono proposte di legge quelle con cui l'Unione salvia rapidamente a fare i conti disegno di legge dell'OUA disegno di legge dell'AIGA insomma
Queste sono le cose che si stanno agitando
Siccome quel resoconto alla commissione ha circolato io né riassumerò
Brevemente i punti a salvo poi alla fine dire le questioni dove
In maniera abbastanza evidente la commissione non ha raggiunto una uniformità di vedute e sulle quali quindi sarà particolarmente utile sentire il parere delle Camere perché penali territoriali presenti
Allora vi dicevo grande importanza per il diritto transitorio grande importanza per quello che abbiamo chiamato governo dell'esistente che cosa fare di questi avvocati che sono così che sono tali adesso
Beh sì un'opzione facoltativa certo se uno vuole si specializza se non vuole no
Poi vedremo che cosa possano essere chi sia questo avvocato che non opta per la specializzazione solamente un problema che ci dobbiamo porre però insomma pensiamo che
Se uno vuole si specializzati e dell'iscrizione in questi elenchi specialità se non vuole no
E
Chiede di essere iscritto nell'Elenco di specialità e l'ordine lo iscrive vedremo che questo è uno dei punti dove non abbiamo raggiunto un accordo fra di noi ma comunque il meccanismo è questo quando entrambi con la riforma che già avvocato chiede di essere iscritto se lo vuole Induno e un solo elenco di specialità
Se viene iscritto in questo Elenco di specialità
A dire il vero questa cosa riguarderebbe anche i neo avvocati sei viene iscritto in questo elenco di specialità che abbiamo già visto è solo la certificazione del fatto che competente esperto e
Costantemente aggiornato
Viene soggetto a questo obbligo di comunicare costantemente
La propria specializzazione lo deve scrivere sui biglietti da visita lo deve scrivere sulla targa lo deve scrivere sulla carta intestata lo deve scrivere
O chi per lui lo deve scrivere negli atti di nomina
Se io nomino per una mia separazione
Marte separazione giudiziaria l'avvocato Cosimo Palumbo devo dire che dopo lo cura l'avvocato Cosimo Palumbo virgola penalista
Il motivo di questa idea della Commissione e che così imparo
Cioè vengo richiamato al fatto che sto dando mandato per una questione evidentemente civile ad un penalista
Magari mio cugino va bene va bene però insomma sarei portato a farmi carico del problema questo sarebbe un meccanismo la commissione ha pensato che renderebbe più
Da un lato onesta
Esatto esatto esatto esatto perché renderebbe più riflessiva la scelta del collega no prima di iscriversi a un elenco specialità bisognerà pensarci due volte se io campo di recupero crediti pensa dei commissari
Boh prima di dover andare a scrivere che faccio il penalista magari ci penso prima di chiedere l'iscrizione elenco di specialità
E poi questo modo ripeto sarebbe un veicolo tangibile
Nella opinione pubblica del fenomeno della specializzazione tutti gli avvocati o perlomeno tutti quelli
E come Dizzy
Accerto ha lo so lo so automaticamente
E questo è uno dei punti su cui la Commissione non ha un'unica idea io ce l'ha e infatti è se lei ha vorrei che questo signore feste in cambiali non venisse iscritto però fu
Ho detto delle quattro macro categorie ho detto della possibilità che intravediamo perché invece in una o più di queste macro categorie si diano ulteriori
Sotto divisioni però a quel punto cumulabili
Poi sempre rapidamente la questione invece
Di come rendere operativa la riforma dal momento in cui entra in vigore per quelli che diventano avvocati in quel momento
Da quel momento in poi noi che pensiamo ma su questo la collega Olivieri si dilungava che nell'accesso alla specializzazione debba avere un ruolo decisivo
Allora noi pensiamo che la specializzazione CELTA dalla forse addirittura prima praticante ma adesso lasciamo stare sicuramente dal candidato all'esame ne debba poi segnare l'immediata vita di avvocato su uno diventa avvocato con la prova centrale in diritto penale diventerà uno specializzato in diritto penale
Sì qui vorrei dire una cosa sulla questione l'avvocato generico
Cioè l'avvocato che non opta sapete in questi nostri ragionamenti ricorre spesso
Anche Bosone prima ho fatto un esempio utilizzando questo quadro il paragone con i medici nessuno andrebbe da un cardiologo se ha problemi a un dente
Va benissimo e questo esempio incerto
Succede poiché però bisogna fare i conti con il generico
Chi è l'avvocato Generico chi è l'avvocato che non opta per la specializzazione
è diciamo la verità e uno che piccole realtà a parte
E destinare otto nel nostro disegno c'è il nostro disegno si dovesse affermare ad una vita grama e ha una professionalità modesta
La cinica niente di male figuriamoci però e questo è difficile pensare che si possano bere un avvocato di particolare
Abilità e capacità che non si specializzi
Realtà geograficamente ristrette a parte
E poi vi dirò di più diciamo la verità questa la dico in come mi viene in mente normerà avvertimenti nel pomeriggio cadesse in commissione però per esempio dal giudice di pace
Specializzazione
Cioè può darsi che ci sia una soglia sotto alla quale in realtà poi
No
Va be quindi insomma diciamo che l'avvocato generico a parte alcune
Dimensioni territorialmente piccole che però sono numericamente mica indifferenti unione Telesca delle realtà Piccolella messa messa molto però altrimenti diciamo che nelle realtà medie grandi è insomma uno così
è diciamo è uno che
Se dice per fare questa cosa tu devi andare da un penalista perde il cliente
Insomma quindi voglio dire uno che accetta un livello di professionalità sicuramente non alto
Adesso Vorrei
Mettervi
E mi avvio alla conclusione sta sforando Vorrei mettervi in luce i punti sui quali sicuramente non abbiamo raggiunto identità di vedute e sulle quali quindi sarà particolarmente utile a noi dalla commissione
Che sicuramente lavoreremo durante l'estate per arrivare a settembre
Con le idee più chiare di adesso
Di scendere un po'di più in quel in quell'imbuto allora
Primo ecco Ettore requisiti ai quali condizionare l'iscrizione negli elenchi di specialità per gli avvocati già tali all'atto di entrata in vigore della riforma
è importante sì
Qui i poli sono due meno requisiti si pretendono più la cosa si diffonde e noi siamo contenti ma almeno requisiti si pretendono più Sid e potenze del qualifica la specializzazione
Se per dire di essere un penalista basta dire
In una ipotesi estrema
Io sono penalista guardate queste cose sono successe io me lo ricordo perlomeno all'ordine di Bologna quando vennero club creati gli elenchi per le persone per i colleghi che potessero essere nominati da coloro che venivano ammessi al patrocinio a carico dello Stato
Il nostro ordine chiamò e disse adesso ognuno deve dire se è un penalista un civilista per decidere ed era così io sono penalista bene ti scrivo
Questo sicuramente è una questione su cui sarà bene sentire il pare aerei delle camere penali territoriali ripeto tra questi due estremi io sono sicuramente
Dalla parte dei severi cioè penso che bisogna
Andare a leggere quello che questi dicono
E guardate colgo l'occasione per dire in effetti una cosa
Forse il tema del fatturato è un tema delicato che se lasciamo stare e meglio però per esempio sì perché gli avvocati esatto gli avvocati subito si agitano cioè come dici fatture mazzate fattura agitato gli avvocati io credo che si possa io credo che si può
No esatto esatto esatto una ma sentite che bell'idea che ho un certo numero di processi all'anno negli ultimi cinque anni
Uno l'ho dimostra poi ovviamente bisognerà vedere che cosa si intenda per un certo per quei processi però e allora viene ammesso a però lo deve sicuramente non difese di ufficio scusate
Perché altrimenti rientra dalla finestra quello che stiamo cercando di buttare fuori dalla porta
Ma questo potrebbe essere un sistema comunque ripeto io sono severo però qui le idee sono variegate dite la vostra
Secondo questa questione dell'obbligo di comunicare la propria specialità io qui continua a essere in minoranza sono l'unico che la pensa diversamente però siccome c'è un commissario tutti gli affetti lo indico come un tema di battibile
Io
Sento che piace molto questa storia dell'obbligo di comunicare questa propria qualifica dunque guardate
A me istintivamente viene a dire che un po'esagerato cioè questa cosa di fare un deterrente come ha detto Ettore
Di questa iscrizione mi sembra un po'come dire antipatica
Un conto avere una cosa del quale l'avvocato Possa legittimamente fregiarsi un conto è che questa cosa debba per luglio rappresentare un documento
Tutte le volte che voglia esorbitare
Mi sembra francamente un po'esagerato e mi sembra anche
Sul piano della diplomazia che noi pur dobbiamo avere nei confronti e dall'alto l'avvocatura e nei confronti del resto del Paese
Una cosa un po'antico un po'un po'di osare cioè che nella sua vessata vessatorie Taormina suo evidente vessatorio età
Perché poi ovviamente chi pensa a questo pensa anche che la violazione di post obbligo debba essere sanzionata con l'esclusione
Dall'elenco di specialità tu hai scritto una lettera al cliente non hai scritto che ieri penalista per questo motivo adesso vieni escluso dall'elenco di specialità per sei mesi
Se tiri becchiamo una seconda volta per due anni
Se ti becca una terza la radiazione insomma
Non credo di esagerare però se andate a vedere la commissione e questo pesa e o meglio la grande maggioranza come sono io penso diversamente la trovo una cosa
Francamente difficilmente popolare e anche difficilmente realizzabile
Terzo
Quando rendere effettiva la specializzazione dei miei avvocati abbiamo detto per loro la specializzazione e l'onda lunga del tipo di esame che hanno fatto
La prova pratica integrale allora diventeranno specializzati integrale ma quando diventeranno specializzati
Si potrebbe pensare subito
O si potrebbe pensare a me francamente piace di più dopo un po'
Tre anni cinque anni perché si piace pensare che l'avvocato specializzato sia anche un avvocato con un minimo di esperienza
Lo pensiamo lo vogliamo dire
Un vero avvocato che ha fatto la propria diritto penale può essere molto bravo i ma anche una cosa che non è indifferente della nostra professione nell'esperienza
Ha motivo di ciò si potrebbe pensare che questa iscrivibili Tanno sia immediata ma posticipata nel tempo io ipotizzo o tre o cinque anni
Penultima cosa
Esatto tenuti qualcosa l'obbligatorietà della specializzazione per i nuovi avvocati
Perché vedete la cosa funziona così noi abbiamo pensato dell'ho detto e ripetuto che gli avvocati
Esistenti oggi
Non siano obbligati a specializzarsi se uno vuole lo fa e se uno vuole non lo fa
Poi però pensando ad una possibile riforma dell'accesso alla professione ci siamo trovati a pensare che invece tutti quelli che diventeranno avvocati da adesso in avanti saranno specializzati
Ecco siamo così sicuri che questo debba essere un effetto obbligato
In fondo potremmo pensare che costoro con le modalità che andremo a decidere se subito dopo tre o cinque anni se vogliono si specializzano ma se non vogliono no
Però mi viene in mente una cosa che aveva segnalato chiesti che un nostro componente pur più più più bene no ai tempi scritto è un componente scritte poco orale però vedendolo aveva scritto che l'iscrizione negli elenchi dovesse anche comportare una certa tassa discrezione no voglio dire
Che vogliono trovare una cosa ragionevole però allora capite o uno magari preferisce non iscriversi no perché il proprio perché per forza
Comunque anche questo quindi è una cosa su cui sarebbe utile sentire il parere questo regime di facoltatività
Della specializzazione
Lo vogliamo estendere anche al futuro cioè vogliamo pensare che anche i futuri avvocati possano specializzarsi se lo vogliono e se non lo vogliono no come pensiamo dell'esistente
Bene
L'ultima cosa che volevo dire era questa
La difese d'ufficio sì
La difesa d'ufficio noi pensiamo noi abbiamo pensato che deve essere riservato agli specializzati
Beh Renato Bordone
Forse a un po'invertito i fattori del nostro ragionamento non è tanto che noi abbiamo pensato che debbano essere iscritti negli elenchi di specialità i difensori d'ufficio
E cioè che chi si è iscritto nell'elenco difensori d'ufficio e pratichi la difesa d'ufficio per ciò solo debba avere accesso agli elenchi specialità
No a dire il vero avevamo pensato che per iscriversi negli elenchi dei difensori d'ufficio fosse indispensabile essere iscritto nell'Elenco di specialità
Però poi appunto è vero che trattandosi qui del tema più delicato e critico perché ahi noi si parla di soldi è questo il la la la la maggior delicatezza del tema della difesa d'ufficio qui si tratta di soldi e allora la gente particolarmente spinta a fare carte false
Termine che indico per dire di scelte non tanto si dice insomma
E allora in affetti io avevo pensato che questa iscrizione negli elenchi dei difensori d'ufficio è richiede una particolare serietà se pensiamo che per esservi scritti bisogna essere iscritti negli elenchi specialità
Per entrare negli elenchi specialità
Ultima cosa Crosio davvero finito sulle difese d'ufficio
Sì penso che sia una buona idea che il difensore d'ufficio debbono essere iscritti negli elenchi specialità
Però c'è un però che questo siccome io penso che qualchedun altro assieme a me che il neo avvocato non posso entrare immediatamente negli elenchi di
Specialità
Perché un avvocato senza nessuna esperienza per ciò solo non può specializzarsi ma debba spettare un periodo di tre o cinque anni qui si creerebbe un problema o escludiamo
Che si possa essere iscritti negli elenchi dei difensori d'ufficio
Se non dopo cinque anni da quando si è diventati avvocati termine dopo il quale solo sarebbe possibile scrivere in elenchi specialità o dividiamo il mondo della difesa d'ufficio in due
Prevedendo una fascia bassa tipo non so la citazione diretta dove non sia necessario essere iscritto negli elenchi di specialità
E una fascia alta tutto resto dove invece è necessario essere iscritti negli elenchi specialità
Questa potrebbe sotto la soluzione io paradossalmente più del dovuto me ne dispiaccio innanzi
Grazie a grazie a Ferdinando Di Francia sia per averci ricordato concetti quali il la dignità della toga o quanto questo quanto questo tema
Possono essere de e debba esserlo ha mai considerato un tema importante probabilmente tanto in quanto l'auspicata separazione del delle carriere ma grazie anche per aver messo sul piatto una serie di problemi che francamente spero che l'imbuto abbia capacità di restringimento molto rapida perché mi sembra sinceramente che e giusto opporre tanti problemi ma è altrettanto evidente che ma mano che ci si addentra nell'imbuto i problemi sembrano aumentare e dal qui la necessità poi di soluzioni condivise
Prima di dare la parola ad Emiliano Riviere due comunicazioni di servizio brevissime la prima e che se c'è qualcun altro delle camere penali o anche non delle camere penali che intende intervenire ci può essere lo spazio al dibattito della mattina
Certamente
La seconda comunicazioni di servizio e che c'è ancora qualcun altro
Intende aggregarsi alla cena che organizzato forse era presso la Fondazione dall'Avvocatura torinese può fare riferimento all'avvocato Piero D'Ettorre che coloniche alza il braccio e può unirsi
A noi per quelli che sono già iscritti per la cena avviso avviso obbligo avviso che l'unica cosa su cui non siamo in grado di dare certezze e la grandezza dello schermo ma lo schermo cioè non devo dire altro prego Emiliano
Grazie
A me tocca il secondo nodo che ha occupato i lavori della commissione quindi i Problemi dell'accesso alla professione
Ed in particolare dell'esame di abilitazione della pratica forense e dell'accesso alle giurisdizioni superiori
Come ha detto giustamente Renato il percorso attraverso il quale siamo arrivati oggi a questo incontra questa riflessione
E lungo parte da lontano ma vede anche parzialmente modificata la situazione perché negli ultimi anni io credo sia sotto gli occhi di tutti è già stato detto ma è bene ricordarlo che la situazione generale della qualificazione professionale dell'avvocatura ed in particolare di quella dei penalisti ha visto momenti di profondissima crisi profondissima crisi con la quale dobbiamo fare i conti e questo è uno dei come dire delle riflessioni e dalle quali è partita la Commissione poiché è evidente che le proposte che noi andiamo a fare sono proposte di maggior rigore perché solo attraverso riteniamo un maggior rigore si può arrivare ad una maggiore qualificazione o a un miglioramento di quella che è la situazione
è altrettanto vero che queste scelte che noi andiamo a fare devono essere delle scelte
Usiamo una parola che va di moda condivise
E questo a dispetto di di un atteggiamento anche mio che nella normalità delle situazioni è un atteggiamento abbastanza radicale penso che sia quelli alla riflessione di fondo rispetto alla quale noi dobbiamo orientarci credo che noi dobbiamo cercare il consenso sulle proposte che facciamo
Credo che noi possiamo fare passare anche cose non necessariamente appetibili per la classe forense solo nel momento in cui ragioniamo di queste questioni cominciamo i colleghi
Che le soluzioni che ne proponiamo sono soluzioni che miglioriamo la qualità del nostro lavoro e quindi la qualità del lavoro di tutti
Dico questo perché certamente
Quando noi facciamo i conti con un aumento esponenziale come quello che è stato il numero degli iscritti avvocati ai consigli dell'ordine quando noi abbiamo sotto gli occhi e questo è qualche cosa di cui io posso parlare con riferimento all'attività strettamente del penalista perché di questo mi occupo
Meno conosco altri ambiti mettiamo insieme due fatti che però rappresentano al momento dei diritti quesiti quindi quando noi andiamo a fare delle proposte di restringimento le andiamo a fare rispetto a colleghi che hanno acquisito dei diritti ed eque e ed è un fatto rispetto al quale non è non posto dal quale non possiamo prescindere
Così come uno sguardo su di noi al nostro interno è necessario perché quando noi andiamo a dire che l'esame di qualificazione dell'esame di accesso
Deve avere una maggiore qualificazione così come quando noi andiamo a dire che la pratica professionale deve rimanere un momento centrale della formazione del penalista ma deve essere connotata da maggior rigore dobbiamo poi anche guardarci
E chiederci se siamo adeguati e se abbiamo gli strumenti per poter fare questo perché non sono non è solo un problema
Per chi si approccia per i giovani che arriva alla professione anche un problema di chi questa professione la fa
E deve un po'a fare i conti con la necessità di a giornalisti e di continuare a qualificarsi
Tutto questo è Complesso allora uno un tema che voglio accennare non era oggetto precipua dei lavori della commissione ma è uno sguardo dal quale anche qui io credo noi non possiamo prescindere e che dobbiamo tenere a mente per poi affrontare io credo tutti i problemi che vengono dopo
Con uno spirito corretto è il problema del collegamento tra la pratica tra all'esame e l'università
Allora noi abbiamo e questo non è per allargare troppo però credo che non possiamo partire da dopo
La partenza ora dopo ha un senso se ne pensiamo anche al prima Noemi io credo che non possiamo chiedere ad un giovane laureato di scegliere la specializzazione di scegliere un percorso se il percorso universitario non gli fornisce degli strumenti per poter fare questo perché se no gli chiediamo di fare un salto nel buio gli chiediamo di fare una scelta rispetto alla quale non ha quindi strumenti e allora io de debbo confessarle che su questo problema ho letto qualche cosa non sono nemmeno sicura che sia core che siano corrette puntuali le informazioni che io ho ma mi pare di capire che il
Perché con all'anno due mila sei due mila sette entra in vigore la riforma della della facoltà con un duplice percorso uno più due o uno più quattro così mi pare di aver capito
Allora io credo che
Detto molto sinteticamente ma per quella laurea cosiddetta magistrale quindi del percorso uno più quattro che è quella che sola parrebbe consentire poison di iscrizione alla alla alla pratica da avvocato al notariato al concorso in magistratura eccetera
Si debba pensare a una modifica o comunque l'introduzione
Di
Intanto materie più legate alla pratica professionale che sono del tutto assenti nei programmi universitari e si debba anche pensare a forme più dirette di collaborazione di contatto con il mondo forense quali degli stage presso presso gli studi professionali prima di arrivare alla laurea perché se no noi chiediamo nell'ottica in cui l'unione la Giunta e attraverso il lavoro della commissione attraverso i vostri interventi sono a quello che
Riusciremo ad elaborare
Nei prossimi mesi
No ai arriviamo a chiedere una come dire una scelta vediamo se i volontari obbligata questo sarà lo decideremo poi di specializzazione a persone che non hanno la minima idea di che cosa sia la professione forense e questo credo che non sia un buon modo per iniziare questo percorso
Così come
Un altro problema con il quale dobbiamo fare i conti senza credo spaventarci di quanto meno di confrontarci con questo problema
E che
Per quanto è a mia conoscenza l'attuale accesso alla facoltà di giurisprudenza sia totalmente libero e privo di vincoli
Come invece peraltro per altre facoltà diversamente da come per far per altre facoltà
è ancora corretto questo tipo di approccio sarebbe meglio introdurre delle modifiche delle limitazioni questo credo sia uno dei no di
Sui quali nel quanto meno dobbiamo riflettere e che vi propongo
Con riferimento nello specifico ai temi della esame di abilitazione della pratica forense dell'accesso le magistrature superiori anche qua io credo che voi tutti abbiate
Contezza di quella che l'elaborazione che la Commissione ha prodotto
Quindi vado a illustrare solo alcune delle cose che stanno scritte perché parla ad un pubblico più che qualificato mi interessa
Riuscirà a stimolare qualche ragionamento sul come noi siamo pervenuti a formulare quel tipo di
Proposta peraltro assolutamente interlocutoria
Tutti voi sapete che c'è stata appunto una recente modifica dell'esame che
Come dire per arginare il fenomeno del turismo giudiziario ha fatto fare il turismo ai compiti e quindi insomma la grande scoperta la grande riforma che è stata quella di Fear via c'abbiamo i compiti itineranti
A
è un se ha un senso queste adeguato al tipo di problema che aveva come dire posto alla necessità di una modifica credo che di dire s'penso su questo siamo tutti d'accordo
Totalmente inutile non serve a niente e allora come può essere modificata questa situazione
E come deve essere modificata questa situazione e qui si credo con particolare riferimento a quelle che sono alle caratteristiche dell'attività del penalista
L'hanno già detto tutti non lo ripeto però al di là delle questioni che vero che noi i svolgiamo un ruolo parzialmente o sostanzialmente diverso dagli hard altri colleghi perché perché noi comunque nell'assistenza e nella difesa dei diritti dei nostri assistiti siamo legati a un principio che è costituzionalmente garantito che quello del diritto di difesa
Abbiamo in mano alla libertà delle persone il processo penale e questo per le sue caratteristiche quindi parlo della procedura richiede delle caratteristiche che
Noi dobbiamo poter essere in grado di valutare attraverso l'esame di abilitazione
Come si può fare queste no
Come si può fare questo
Senza anche qui a vere una visione solo punitiva cioè noi comunque esistono con la necessità di avere dei numeri più adeguati con la necessità di a vere dei colleghi qualificati
Non dobbiamo secondo me assumere un atteggiamento di tipo rigoristi più punitivo
Per porre argine ad una situazione che è obiettivamente degenerata ma semplicemente avvera cuore la qualità della nostra professione
E allora trovare dei correttivi e delle modifiche che ci portino a questo
Abbiamo pensato alcune cose esso già Ludovica me l'ha già detto che non condivide per nulla questa cosa
Ragioniamo insieme troviamo un altro sistema qualche altro sistema io credo però che uno dei problemi sia è impossibile correggere dando una adeguata valutazione alle qualità del candidato il numero di compiti per perché questi sono i numeri mi pare quattordici mila l'ultimo quest'quest'ultima tornata di ricchi de di colleghi che hanno dato l'esame questa questo è un problema noi abbiamo pensato si potrebbe come per per altri concorsi fare delle preselezioni attraverso dei test
Se non va bene se questa soluzione e ritenuta inadeguata per arrivare ad una prima scrematura pensiamo a qualche altra cosa
Nel merito l'esame e l'ha già detto benissimo Renato sposando quella che il il convincimento in questo caso sì unanime della Commissione
Non può essere quello di un simulacro di prova come quella che viene oggi
Richiesta con delle tracce che sono a dir poco ridicole e allora l'idea è quella di due prove con codici non commentati sulle materie generali che siano volte a
Per stare nella preparazione giuridica del candidato e una prova con un fascicolo vero che può essere appunto una sentenza vera una un
Uno strumento
Adeguato per valutare intanto chi la pratica l'ha fatto davvero
E quindi come su nuove su quelle che sono le questioni strettamente connessa all'esercizio della professione
Dopo ovviamente le prove orali dovrebbero espungere a nostro parere materia che oggi sono previste che nulla hanno a che vedere con la pratica forense
E invece nel momento in cui si sceglie e si sposa quella che la proposta ovviamente che viene illustrato Ferdinando prima e quindi di una richiesta di orientamento del candidato in materia già prescelte una particolare
Valutazione di questo aspetto della sua preparazione quindi una un discorso di tipo generale è un discorso di tipo particolare con riferimento alla pratica che il candidato a effettivamente svolto
Su questo quando dicevo dobbiamo guardarci una piccola riflessione
Come vengono scelti gli esaminatori
Perché
Ci dobbiamo guardare su questo allora noi io credo l'impegno di chi fa l'esaminatore un impegno molto serio molto oneroso
Quindi spesso la scelta non viene fatta su perché i colleghi declinano questo impegno che non sono in grado di assolverlo e allora la scelta può cadere anche su quelli che poi alla fine sono disponibili
E senza una adeguata valutazione che chi deve valutare lo strumento dovrebbe averlo perché se no il risultato finale è un disastro e su questo e qui su questo io credo che noi dobbiamo cominciare una riflessione e pensare a forme che si garantiscano a forme che incentivino i colleghi a dare la propria disponibilità
Le soluzioni alcune troverete scritte ci sono se ne possono pensare ad altre ma penso che da ciò non possiamo prescindere e quindi che chi deve giudicare deve avere la qualificazione per poterlo fare
Perché diversamente torniamo
Da principio
La pratica
La commissione ritiene che la pratica io sono assolutamente d'accordo con quello che ha detto Renato la praticare un momento fondamentale caratterizzante che non può essere sostituito dalle scuole
Può essere semmai affiancata ma certamente non sostituita
Questo
Di nuovo con gli attuali numeri qualche problema ce lo dà
Perché noi abbiamo
Almeno
Parlando con qualche consigliere dell'ordine
Ci viene detto che molti ci sono molti candidati che chiedono di poter farla pratiche non ci sono altrettanti altrettante strutture che siamo in grado di assorbire questo numero di colleghi che hanno questo desiderio
C'è anche la necessità come è già stato ricordato di una maggior presenza dei Consigli dell'ordine
Nella valutazione di chi fa effettivamente la pratica di come viene fatta la pratica e credo che questo anche qui debba passare attraverso i dominus degli studi e non attraverso un controllo sui praticanti
I consigli dell'ordine su questo io credo siano un po'in ritardo
Credo anche che non vi sia ancora da parte nostra una un'adeguata sensibilità per arginare il fenomeno delle firme fittizie
Della consentire la pratica a persone che di fatto non la fanno e la commissione da questo punto di vista ritiene che la scelta della pratica debba essere una scelta esclusiva
Non possa essere
Come dire cumulata con altri tipi di esperienza ne lavorative né di altre pratiche presso per esempio la pratica per il notariato
Ovviamente
L'esclusività presupporre un controllo da parte dei Consigli dell'ordine e presuppone anche però che
Anche qua un una riflessione su di noi
Lo stesso discorso un discorso molto simile che vale per chi chi valuta i nuovi candidati chi forma i nuovi colleghi e allora indipendentemente dalle questioni sulla specializzazione o meno io credo che si debba pretendere una aggiornamento permanente
Da parte di tutti i colleghi
è ben vero è anche stato modificato il Codice deontologico in questo senso
E all'articolo tredici è stato aggiunto un ultimo comma che volto proprio a rendere più cogente questo aspetto
E a renderlo come dire più cogente anche con riferimento all'attività dei consigli dell'ordinanza
Per esempio il Consiglio dell'Ordine di Torino
Per dare attuazione a questo principio ha iniziato recentemente a fare degli incontri ma anche su questo io credo sia necessaria una riflessione
Perché non penso che l'aggiornamento possa passare per
Un lezioni alle quali partecipano cinquecento persone perché non è questo
Crede invece che è un non so se l'avete vista va be'quelli che l'hanno fatta ovviamente se io
Trovato sul sito credo comunque
Questo lavoro fatto dall'Unione delle Camere penali del venne mettono in col patrocinio dell'Unione delle camere penali
C'è una
Un corso di
Chissà o no all'avvocato
Il il coordinamento delle cadette
Lo leggo qui
Curiosità essi
E che è un un'elaborazione a mio parere interessante perché è rivolta agli avvocati e da un'impostazione di tipo tecnico pratico con una partecipazione limitata di persone che
è certamente uno dei possibili strumenti per attuare questo questo tipo di aggiornamento
Un'altra cosa che la commissione pensa di con e quindi riprendo il discorso che ha già fatto a Renato una limitazione alla possibilità di avere praticanti quindi non un numero indefinito
E soprattutto essere nelle condizioni di poter offrire a questi Giovanni un un rapporto diretto e quindi un un insegnamento e quindi che non sia possibile
Avere dei praticanti prima di aver maturato un certo numero di anni di anzianità di iscrizione alla all'ordine degli avvocati noi pensavamo almeno sei poi questo è da da valutare
Per cui
All'interno della Commissione c'è anche chi ha prospettato una un sistema volto a valutare la pratica e quindi che la valutazione della pratica svolta e interi nella valutazione finale e sia una sorta di calmiere rispetto alla mera prova dell'esame
Questo secondo il proponente che il collega differenza Zilletti
Avrebbe un duplice scopo quello di metterei una più diretta correlazione la pratica con l'esame valorizzare la pratica perché come dire la pratica entrerebbe nella valutazione complessiva della finale assieme all'esame
E queste sono un po'le proposte sulla
Sull'esame
E sulla pratica l'ultimo punto che quello forse più semplice dal punto di vista delle proposto da illustrare quello dell'accesso alle magistrature superiori
Nell'ottica di una
Specializzazione si dice sarebbe necessario che questo criterio informasse anche l'accesso alle giurisdizioni superiori in che modo
Non abolendo la previsione della possibilità di automatica iscrizione dopo la maturazione come è ora di dodici anni di anzianità di iscrizione all'albo
Noi sappiamo che oggi è anche prevista la possibilità di sostenere un esame che però per le per le sue caratteristiche
Di particolare selettività in realtà che è un esame che viene praticato da pochissimi colleghi
La commissione
Ha pensato che si dovrebbe da un lato abolire l'automatica iscrizione dall'altro presupporre un esame nella sola materia però con la redazione di un ricorso per Cassazione di specializzazione in questo caso seguendo un criterio diverso
Da quello che orientativamente ha individuato la commissione quindi di non cumulabilità delle specializzazioni ma invece per quel che riguarda le giurisdizioni superiori di dare la possibilità ai colleghi che vogliono ottenere più abilitazioni di sostenere semplicemente il una molteplicità di prove nell'ambito delle singole delle singole materie che vengono prescelte anche qua sulle quattro macro categorie che sono stati individuati e quindi civile penale amministrativo e tributario
L'esame
E e pensato alla redazione del re cose pensato da dove da svolgersi presso i distretti i singoli distretti di corte d'appello
Se i numeri sono fossero particolarmente limitati si potrebbe anche pensare ad un esame unico o a Roma ma questo non non credo sia l'aspetto più
Più significativo un'ultima cosa
Una verifica per quel che riguarda ovviamente la situazione attuale nulla quaestio nel senso che questo dovrebbe valere il futuro con un piccolo correttivo
C'è una valutazione di quella che l'effettivo esercizio della attività professionale avanti le giurisdizione superiore quindi una valutazione del numero dei ricorsi
Redatti negli ultimi tre o cinque anni e nel caso di assenza o di numero particolarmente limitato
Prevedere la necessità anche per i colleghi che l'aveva già maturato di sostenere l'esame per poter essere iscritti
Nel nell'albo di cassa azionisti
Queste sono credo
Po'le idee che ci hanno
Che ci hanno orientato nella redazione di quella di una relazione i problemi sono moltissimi e quindi non sono che degli spunti
Sui quali ragionare insieme per poter arrivare ad una definizione migliore anche perché è vero
Che noi siamo partiti dal disco sulla specialità però è altrettanto vero che io credo che per qualificare una riforma in linea generale dobbiamo occuparci assolutamente di questi problemi grazie
Ringrazio ringrazio particolarmente Milano Livieri per aver ricordato la necessità del di un obiettivo concerto tra la pratica e l'università
E in particolare del posto l'accento ancora una volta sulla specificità del processo penale rispetto a tutti gli altri tipi di processi
Che la nostra giurisdizione conosce
Vorrei ricordare anche che quello che un l'obiettivo cioè la verifica effettiva della pratica della scelta
Di chi effettivamente fa la pratica
E anche a questo proposito ricordare che
Anche qui la la la nostra scuola di formazione tecnica deontologica
Di formazione del difensore penale con uno sforzo di immaginazione è arrivata a pensare a questa figura scusate mille inglesi Isma'del futures cioè di affiancare a coloro che frequentano la scuola la necessità che segue minuto di udienze con la disponibilità di molti di noi che hanno dato a ricoprire questo ruolo ripeto sono piccoli palliativi ma che ci fanno capire quanto grande sia il problema
Vuole dire ancora questo ci sono programmati otto interventi
Io credo che se stiamo nell'ambito di dieci minuti cercherò di essere sufficientemente rigoroso come presidente di questa sessione di lavoro arriveremo alle tredici e trenta per il pranzo avendo esaurito quello che secondo me credo sia un momento importante che comunemente verrebbe chiamato dibattito ma che in verità e l'opinione di quelli che sono i cambi vitali della nostra unione cioè le camere penali territoriali
Ripeto se riusciamo a stare in questi tempi credo che arriveremo a all'ora della colazione in perfetto orario
Non perdo altro tempo e chiedo immediatamente di prendere la parola a Ludovica Giorgi Camera penale di Luca e vicepresidente del Consiglio delle Camere penali
Quindi qualcuno dica
Colui che ha fai proprio dal segretario abbia una mano che richiamerò vengono in quel posto che Pugiotto ad una postazione tra bene perfetta
Ancor più breve forse dei dieci minuti di mi parlava quasi ma si si dice sempre così ma io sono nota per essere stringata e quindi sarò velocissima
Sarò velocissima partendo dalla difesa d'ufficio che uno dei punti toccate dalla relazione della commissione
Partendo dalla difesa d'ufficio non solo per che reduce da un problema in casa qui siamo agli interventi delle camere penali territoriali reduce da un problema in casa sicuramente è emblematico
Di quali difficoltà può creare in questo contesto di accesso torrenziale alla professione la gestione della difesa d'ufficio
Ma anche perché sicuramente Piero non voi erano i penalisti il problema specializzazione è un problema che ha assunto connotati assolutamente emergenziali anche all'esito anche in ragione dell'approvazione della recente oramai forse non più recente approvazione della nuova regolamentazione della difesa d'ufficio lo sappiano
Una legge che intervenuta e forse non poteva prevedersi comunque è intervenuta in un contesto in cui l'accesso era diventato torrenziale e in cui mancavano idonei criteri di specialità
Quali guasti abbia creato una legge pura assolutamente doverosa è sotto gli occhi di tutti quali guasti in termini di svuotamento del diritto di difesa
In termini di annientamento del Processo di annientamento del dibattimento di Agnetti annientamento della
Accusatori età tipica del nostro processo penale ma più che altro e questa è la cosa su cui un po'ieri riflettevo annientamento della coscienza
Annientamento della consapevolezza del ruolo del difensore in udienza
Questo genere di annientamento è circostanza Effetto che sicuramente la nostra associazione non si può permettere non ci possiamo permettere che chi esercita la difesa penale sia privo della consapevolezza del proprio ruolo e invece questo è quello a cui assistiamo quotidianamente
Allora mi veniva da fare una riflessione sulla strada contestata ma usata dalla Camera penale di Milano forse anche a questo scopo non lo so
Quando iscrisse d'ufficio e iscrisse gratuitamente credo tutti gli e avvocati abilitati alla difesa d'ufficio alla Camera Penale di Milano
Se il senso era quello voi ora avete facoltà di difendere davanti al giudice penale e dunque avete anche però facoltà ma più che altro onere di crearvi una consapevolezza di un ruolo sicuramente lo scopo era meritevole certo è che non era quello lo strumento adatto per conseguire quel risultato
Non ne se non non esclusivamente tramite quello strumento che l'iscrizione alla nostra associazione passa l'acquisto della consapevolezza
L'acquisto da consapevolezza necessariamente passa dalla specializzazione necessariamente passa dalla formazione non può darsi consapevolezza
Senza specifica formazione senza alta elevata professionalità quindi bene ha fatto con la commissione quando ha scritto il difensore d'ufficio dev'essere uno specializzato
Il problema però a questo punto è quali sono i requisiti per accedere all'albo di specialità perché la commissione qui scrive
Benissimo i due requisiti del novantasette però aggiungiamoci un altro requisito no l'esercizio dell'opzione di specialità
Dunque a seconda di come noi discipliniamo l'accesso all'albo di specialità i primi due requisiti quelli del novantasette possono essere assolutamente superfluo cioè la logica è secondo me non perché sono un iscritto all'albo dei di all'elenco dei difensori d'ufficio perciò solo legittimazione iscrivermi all'albo di specialità con un'opzione volontaria
Sono un avvocato iscritto all'albo di specialità erano posso iscrivermi nell'elenco dei difensori d'ufficio
Allora quali requisiti mi piace l'opzione volontaristica e mi piace l'opzione volontaristica nella logica direi abbastanza stringente delineata in quella nota che pare porti la firma dell'avvocato Dominici
E cioè laddove si dice
Per quanto riguarda l'esistente quanto meno possibilità di scegliere liberamente di iscriversi a un albo
All'albo di specialità ma questa possibilità va necessariamente coniugata con un obbligo di pubblicità stringente e con un obbligo di pubblicità che sia sanzionato deontologicamente
Non solo unitamente fu chiesto il fatto che voi dite mi convince non possiamo cumulare le due specialità cioè non le due le tre le quattro specialità ai se non sono cumulabili
In questi termini l'iscrizione a un albo di specialità è garanzia sufficiente dell'articolo novantasette del Codice di procedura penale probabilmente non ce ne faremo più assolutamente niente a quel punto la qualità della difesa d'ufficio sarebbe comunque assicurata
Perché mi convince l'opzione volontaristica con l'obbligo di pubblicità credo che non credo nel in quelle valutazioni peraltro sempre e comunque demandate ai consigli dell'ordine
No in quelle valutazioni di formazione di attestazione di aver esercitato la professione con prevalenza in un determinato settore sappiamo bene il Consiglio dell'Ordine con che logica gestiscono questi criteri quale sia la logica cui obbedisce un consiglio dell'ordine ben diversa dalla nostra logica
L'opzione volontaristica con questi obblighi mi convince e tiene bene il luogo anche a quegli altri criteri tipo il reddito il fatturato quale interesse posso mai a vere laddove non abbiamo fatturato prevalente o un'attività prevalente
Nella mia attività di specializzato in diritto penale a pubblicizzare a rendere manifesta la mia opzione per una determinata disciplina per una determinata branca
Del diritto processuale nessun interesse ci sarebbe quindi l'opzione call
Interisti che ha sicuramente mi convince molto di più di quella che si baserebbe su altri criteri
Per quanto riguarda i
In o iscritti non mi convince affatto l'idea che si possa esercitare un'opzione di specialità appena iscritto all'albo
Con ciò senza voler pregiudicare alcuna valutazione poi sulla necessaria specialità della terza prova dell'esame da avvocato benissimo
Però che si possa fare un'opzione di specialità e quindi un'opzione di maggior qualificazione
Appena iscritto all'albo degli avvocati onestamente mi sembra una contraddizione in termini quindi necessariamente un certo Periodo si parli poi di tre anni cinque anni
Diciamo quel che vogliamo insomma stabiliamo poi il periodo che debba essere però necessariamente un certo periodo di tempo di esercizio effettivo della professione in quel determinato settore
Andrà rispettato
Un'ultima considerazione sono velocissima e è la considerazione sulla pratica no
Prima l'emiliana diceva che io ero in disaccordo su cui testa si sono assolutamente in disaccordo sui test sempre selettivi
Io ho sempre trovato uno strumento barbaro ho sempre pensato che poteva peraltro essere uno strumento valido
Per il concorso di magistratura forze
Non per il nostro mestiere onestà perché a gare varo ma non per il nostro mestiere non è quello il tipo di formazione che vogliamo noi rinnova lo sappiamo perfettamente
Quindi quello strumento non mi sta bene quello strumento serve soltanto a far prima far l'esame serve soltanto ai commissari d'esame fondamentalmente all'organizzazione dico dell'esame non serve a formare l'avvocatura che noi vogliamo formare quello che serve a formare l'avvocatura che ne vogliamo formare solo la pratica forense non ci sono strade alternative
Non ci sono scuole alternative perché non ci possono essere quindi il discorso che le scuole non possono tenero luogo della pratica forense secondo me è un discorso imprescindibile c'è una battaglia che noi dobbiamo necessariamente fare
Una pratica forense però come come voi giustamente avete richiamato la proposta della Camera Penale di Roma
Quella è una pratica forense stringente quella è una pratica forense fatta in maniera non solo non surrogabile con altre scelte tipo le scuole
Ma in maniera cogente cioè è una pratica forense che ricorrendo tutta una serie di criteri che possono essere un monte ore
No oppure il fatto che comunque l'avvocato non possa avere più di tot praticanti oppure il fatto che comunque l'avvocato non possa prender praticante se non dopo Totta anni di esercizio della professione eccetera
Impone una pratica effettiva quindi secondo me è l'unica strada di formazione effettiva può essere la la strada della pratica forense non credo che ci siano altre alternative se mi veniva da fare questa riflessione il mio consiglio dell'ordine a posto già il limite è di due praticanti per ogni avvocato fa io ho due praticanti è già sto pensando di eliminarne una e qual è quella che sto pensando di eliminare quella che ogni tanto mi fa sul sito www uditori punto it
Ecco e il che significa che quando la mattina non viene a far pratica da me il pomeriggio vi dice sto a casa devo studiare per l'esame da avvocato in verità va sul sito www uditori punto it e si sta preparando per fare altra cosa
Allora l'incompatibilità
Con l'esercizio di altre scelte è una cosa che va perseguita cioè fare l'avvocato deve diventare una scelta non può continuare a essere questa sorta di parcheggio
L'altro giorno di nuovo ma vi vi vi vi racconto cose che sono successe a tutte la cancelliera che dice mia figlia si è laureata in legge proverà al concorso di magistratura
Se poi non ci riesce farà l'avvocato io non ne posso più di sentire 'sta roba quindi per voi noi dobbiamo fare in modo che l'avvocatura sia una scelta sia una scelte sia una scelta consapevole e che esercitare l'avvocatura penale sia una scelta consapevole del ruolo che si ha dentro il processo credo che la nostra associazione essenzialmente debba perseguire questo e con ciò sono stata dentro i dieci
Più che della Camera penale di Lucca direi che se della camera penale Zurigo Svizzera dieci esatti confini netti Lodovica
No no assolutamente allora e a tutti gli effetti
La dopo Roma Egidio Sarno Camera penale di Bari
Salve a tutti
Brevissime considerazioni cibi che abbiamo svolto nell'avvio della commissione
Che si occupava di questi temi nella nostra Camera penale e che vogliamo in sintesi di portare come contributo al al lavoro ovviamente che sarà svolto e al dibattito
Io credo che noi crediamo che c'è un punto di partenza rispetto a come noi abbiamo affrontato questo tema e quello che aveva nell'introduzione a ha chiarito bene
Renato Borzone ha ripreso Ludovica cioè noi siamo un partiamo da che dato cioè perché ci preoccupiamo della specializzazione
Non certamente per un fatto formale di a vere questo titolo ma perché il problema è quello di garantire un un un difensore adeguato un difensore che sappia gestire adeguatamente la difesa che garantisca il diritto del cittadino essere difeso
Allora questo discorso perché noi poi si viene fuori il discorso a difesa d'ufficio che sembrerebbe quasi un discorso autonomo non collegato perché dove noi verifichiamo
Giornalmente nelle nostre Aule ed un fenomeno generale
Che il la difesa è debole proprio nelle situazioni dove è garantita meno
E proprio nelle situazioni davanti ai giudici
Quelli dei livelli che consideriamo più bassi cioè al monocratico proprio lì
E la difesa è più debole e meno e meno specializzata
Incompetente però proprio lì e il punto dove abbiamo al maggior numero di persone imputate che sono soggetti alle volte a condanne ingiuste proprio perché non ci sono gli strumenti difensivi adatti
E succede poi l'altro fenomeno importantissimo che faceva riferimento Renato cioè quello che davanti non solo ha un difensore debole ma un vice procuratore onorario al novanta per cento almeno dal non se parti incapace il giudice alla fine
Diventa un trasforma un processo che non è più accusatorio in un processo che e in qui Santo mi si torio ne abbiamo fatto un una specifica in inglese
Mesi fa
Cercando di delineare cosa succedeva a Bari nelle udienze con i difensori con i difensori
E in una giornata bene
Il pari in quella giornata è successo che a un certo punto
Un vice proprio dove vice procuratore onorario un difensore sì abitavano a fare domande a un testimone su questioni che non c'entravano niente a un certo punto il giudice ha detto basta ora le domande le faccio io nessuno dei due ha fiatato
è andata avanti così il processo conclusosi queste un esempio credo che Calzi volto per capire poi perché il giudice poi non è più un terzo ma sì alle al non ci sono ovviamente le parti adeguati a fornire degli elementi e chiaro questo giudice posi improvvisa e diventa difensore difenda accusatore ma ingenue e tende a essere ovviamente
Proprio per comunanza e per concettualità
Certamente più vicino a sposare l'ipotesi dell'accusa ma non voglio adesso divagare molto
Quindi con queste premesse credo che questo sia il taglio cui dobbiamo preoccuparci è intervenire adeguatamente e quindi formazione di base accesso né diciamo che di stare molto attenti su questi temi perché crediamo che ce ne stiamo occupando ora ma sulle linee generali delle sane eccetera io credo che noi non abbiamo molto potere su cui andare a discutere
Soudhi su proposte di riforma generale se non troviamo adeguate alleanze su questi temi con a sulle altre associazioni quelle che hanno condiviso sempre maggiormente con noi termina sensibilità ma certamente attenzione perché certi temi tipo le scuole forensi attenzione scuole forensi
Sono battaglie perdute
In questo momento pensare di non considerarle scuole forensi che sono una realtà io parlo a Bari che ero ai tempi dell'AIGA negli anni Ottanta guardiamo creato né forse la prima scuola seconda scuola forense italiana
Ed è una realtà seria noi come Camera Penali siamo coinvolti la scuola forense
Beh parlare di metter fuori d'esempio il ruolo delle scuole forensi che dove con un cenette che sta insistendo a lavorare e a dare un ruolo sempre più importante alle scuole forensi credo che sia perdente cioè stiamo attenti anche a come ci vogliamo rispetto a certe prospettive
Rispetto pure a una realtà che c'è che quella degli ordini che quella ormai consolidata il discorso da formazione certo sulla pratica dobbiamo portare avanti il discorso della pena pratica e questo credo che gli ordini su questo non sono non hanno ho gettato la spugna sul discorso la verifica della Siria Prati anche l'ordine di pari recentemente ha approvato la stessa stesso limite di due praticanti però gli avvocato
Prevedendo anche il limite di anzianità per l'acquisizione degli degli avvocati prevedendo anche la che a Brindisi te li do Rita dello studio lo spazio dove si è adeguato per avere due praticanti avere il posto dove si possono sedere non posso fare a turno non devono stare così occasione
Tutte queste cose credo ci sia sensibilità da parte degli ordini ma dobbiamo essere cauti a come ci muoviamo rispetto a questi temi altrimenti rischieremmo Tsukune cogliesse completamente perdenti
Ribadisco sempre il discorso a formazione di base dobbiamo considerare certamente che la specializzazione non può essere un fatto preventivo qualcosa che viene fuori con l'esperienza credo condivido bensì il disco se faceva il collega di Francia
è chiaro con l'esperienza si può di precisi poi specializzare anche perché quando si inizia quella specializzazione della dalla clientela tu quelle fatto tutti gli studi e tutta la formazione in in uno studio penale di qualsiasi livello di alto livello ma perché poi nel momento in cui comincia a lavorare effetti a me
La clienti o non c'è venatura specializzazione te attacca al tram cioè non serve a nulla rimane un fatto teorico e basta la specializzata fatta con l'esperienza e va verificata dopo questo certamente e il taglio che io condivido ne condividiamo ancora il tifo discorso della dell'accesso e del Periodo ovviamente noi vorremmo recuperare la quello che è stato scellerata mente escluso
In fondo il vecchio sistema del del procurate da differenti differenza fra Procuratore avvocato che quasi la maggior parte in un anno vissuto credo che aveva un grosso merito Cinzia di dare il senso della crescita viale senso provvede la formazione è di questa quanto meno seria gestito adeguatamente all'epoca per quella che sarà mia esperienza si e credo che vada recuperato poco in quest'ottica quindi prevedere il termine e proprio un recupero di questa dimensione di un professionista che si sta formando e dopodiché fa le sue scelte che sono scelte definitive quindi l'aggancio la specializzazione recupera poco questo questo discorso di formazione temporale
Un altro tema importantissimo che secondo noi va agganciato al discorso della formazione
Il discorso della ovviamente la formazione i penalisti e qui credo che è importante il discorso rosse scuole io avuto la sensazione che il il nostro il documento elaborato forse non ha tenuto conto di un grosso lavoro e un dibattito che le nostre scuole dell'Unione delle Camere Penali hanno fatto in questi anni
Il Regolamento delle scuole è stato cambiato proprio recentemente prevedendo delle nuove ipotesi
Di corsi si parlava del di Venezia quello non è altro che il nuovo corso di formazione di qualificazione di scuola distrettuale
Rivolto proprio a un corso rivolto non più ai giovani avvocati un avvocato che già esercitano che prevede un discorsi formazione globale un corso che dura mi pare due anni quello di Venezia neanche lo come Squarise étoile stiamo regolando sullo stesso
Tema peraltro ne stiamo cercando di unire il discorso della della scuola di formazione e aggiornamento cioè che stiamo facendo noi
Invece oltre a prevedere il il il corso generale due due anni abbiamo previsto questo corso organizzato per moduli in modo che chi vuole diriga un modulo c'è il collega anche anziano può aderire a un modo diventa per lui
Un un sette incontri non so sullo proprio sul contro esame controesame altro tipo diventa un'occasione di aggiornamento
E quindi credo che su questo dobbiamo chiarire bene perché noi in questi anni abbiamo vissuto in modo drammatico noi delle scuole sono Todisco e territoriali il discorso la patente
Cioè ci siamo sentiti alla fine io ho vissuto questa responsabilità nella scuola territoriale a Bari e ne questa l'abbiamo bloccato il corso base perché abbiamo vissuto con in modo drammatico poiché proprio quei colleghi che hanno frequentato nostra scuola senza momenti verifica particolari abbiamo visto poi senza che abbia avuto segnalazioni pazzesche di quello che è successo in udienza perché di non c'era oltre alla presenza non c'è altro
Quest'anno dal nuovo regolamento ha previsto lavoro la formula di verifica anche su questo in una fase sperimentale sta abbiamo stiamo cercando di confrontarci su come vedi verificare effettivamente questa l'idoneità perché dobbiamo una patente che riconosciute siamo noi a darla siamo noi proprio nulla dalla questa cosa
Per cui su questo tema credo che ci sia da approfondire volto il discorso va dato a a mio parere collegato anche perché un discorso di accesso e specializzazione che non parli delle scuole questo un invito che faccio alla commissione per lo sviluppo dei lavori non può andare secolo a mio parere ha in modo globale rischia di avere una visione settoriale del problema un ultimo tema e ho concluso che credo che mai interni discorso a Cassazione beh su questo noi Bari abbiamo fatto già una proposta quattro anni fa abbiamo aperto il dibattito sulla riforma delle sale
Anzi la proposta che fece Filiberto Palumbo quattro anni fa era quel nostro presidente era quella di riforniamo subito l'esame di cassazione diamo il senso già della della specializzazione diamo il senso dicendo bene
Piccola modifica di legge avevamo anche approntato un piccolo testo già da adesso senza cambiare niente incominciamo a dire che non ha che ha assunto che anche con anzianità chi ha fatto sempre il penale non in dal documentare se non vinse penali debba dell'abitazione a la al Consiglio di Stato che senso ha che senso ha di Palma avere un'abilitazione rispetta una tematica che è completamente diversa questo quattro anni fa l'avevamo detto per cui anche l'esame stesso l'esame viene fatto non ha senso che io Luanda sostenere un esame che ormai lo fanno soltanto il collega Andrej che fanno ditta amministrativo perché loro hanno secondo grado e magistratura superiore sono quindi a maggior parte le presenze che fanno l'esame di abilitazione in Cassazione sono loro
Pennetta e non ha ha già da questo lo dicevamo già quattro anni fa modifichiamo la legge settoriali iniziamo credo che forse in questo momento la modifica più semplice da fare sia proprio quella e quella che troverebbe più consenso da parte di tutta l'avvocatura cioè quella de la specializzazione davanti alla Cassazione anche senza
Fare il discorso obbligatorio dell'esame che troverebbe resistenza ma una proposta di partire già con una riforma della Cassazione che preveda che chi ha fatto il penale pace penale che ha fatto il civile
Sì abilitato a quello credo che sia già un primo passo su cui ma ora ci pensano il piccolo nostro contributo grazie
Grazie anche a te come prima per sia per il contenuto che interessa rimasto nei tempi e Raffaele Cariboni Camera Penale Siracusa
Grazie buongiorno a tutti
Io spero che mi perdonerete perché dopo gli interessantissimi interventi che abbiamo ascoltato le relazioni e gli interventi bensì simili contenuti
Il mio sarà si limiterà soltanto a dare alcune indicazioni di carattere generale su quelli che sono i temi di questo importantissimo convegno
Io ritengo che il futuro al quale si allude nel titolo sia già adesso e sono sotto gli occhi di tutti lo abbiamo già sentito anche stamattina
Le condizioni precarie per non dire assolutamente disastrose per certi versi quantomeno sotto il profilo della professionalità in cui naviga l'avvocatura sono non soltanto ovviamente quella penalistica il complesso delle attività del penalista in un processo che sebbene sia ancora in attesa delle necessarie riforme atte finalizzate a dare attuazione all'articolo centoundici della Costituzione è improntato ai canoni dell'accusatori età
Impone una responsabilizzazione una qualificazione dell'avvocato che non possono soffrire eccezioni di sorta
Il tecnicismo dir del rito richiede un avvocato compiutamente attrezzato da un punto di vista tecnico e non dimentichiamocelo anche da un punto di vista deontologico
Dobbiamo tenere in qualche modo una patente a me questo termine non non mi scandalizza che distingua i penalisti da una massa di iscritti all'albo Massa impreparata e avventata
Che ciò nonostante e lo vediamo quotidianamente
Calca le nostre Aule giudiziarie
A mio giudizio l'accesso formazione aggiornamento e specializzazione costituiscono un unicum che indubbiamente connotato dalle peculiarità di ciascun momento
E trova il suo punto di partenza è il suo fondamenti ineludibile
Nella scelta di vita che ognuno di noi in relazione all'attività professionale che intende svolgere è chiamato a compiere
Si diceva poco fa l'università eccetto sono consapevole della oggettiva difficoltà di incidere sul sistema dell'istruzione universitaria
Però a mio parere qualsiasi prospettiva di riforma dell'ordinamento professionale almeno in una sorta di desiderio desiderio astratto non può prescindere da una necessariamente presupposta
Strutturazione della formazione universitaria che offra allo studente la possibilità ovviamente qualora lo vogliate
Di per di predisporre un piano di studi un percorso di studi in grado di orientarne lo concretamente in ordine alla scelta dell'attività professionale che intenda svolgere qualora poi in in particolare lo studente intendesse optare per la professione dell'avvocato
Dovrebbe anche essere messo in condizione di di scegliere in relazione alle varie peculiarità delle diverse branche del diritto quale di essa scegliere
Io vado per sintesi ho predisposto una relazione che gentilmente il presidente Palumbo
A acquisito diciamo agli atti ne discenderebbe secondo me che l'itinerario formativo successivo alla laurea
Non potrebbe che essere improntato alla collocazione in uno studio professionale che operi nel settore prescelto
Con l'Inter con l'intervento dell'ordine o della Camera Penale siamo tra penalisti in aiuto di coloro che dovessero incontrare delle difficoltà nell'essere accolti nello studio di un professionista si invoca correttamente da più parti
La chiusura degli albi cosiddetto numero o chiuso coerentemente spero a quello che il mio pensiero
Appena esposto sulla scorta di una formazione universitaria
Al di là poi dei profili della posta possibile comunque prevedibile reversibilità delle scelte dicevo di una specializzazione di una percorso universitario tendendo alla specializzazione quindi all'individuazione di un ambito specialistico nel quale svolgere la professione almeno in via teorica non dovrebbero rappresentare ostacoli in sormontabili l'individuazione di criteri di programmazione e di modalità di selezione attuative del così detto numero chiuso
L'esame di abilitazione sulla scorta di più con delle considerazioni che precedono non potrebbe che vertere su prove teoriche e pratiche si è visto stamattina anche quali sono alcune delle soluzioni
Ipotizzate che valorizzino le reali conoscenze nell'ambito valorizzino nel senso di anno la misura dell'avere acquisito le conoscenze nell'ambito del settore professionale di elezione
E la formazione a questo punto finalizzata ad un esame di questo
Tipo non può essere sottratta a mio giudizio alla pratica sul campo guidata da un dominus che abbia dei requisiti doni per farlo
E che comunque sia responsabilizzato quando meno ovviamente sotto il profilo disciplinare
Io non ho mai condiviso l'affermazione secondo la quale una specializzazione così delineata penalizzerebbe coloro che operano nella piccola realtà
Io penso al contrario una serie di una siffatta specializzazione consente all'avvocato specialista scusate mi il bisticcio di parole di operare
Tutto sommato in qualsivoglia contesto territoriale sulla scorta di un titolo abilitante allo svolgimento di quella peculiare
Tipologia di attività professionale che il che comporterebbe anche naturalmente il venir meno di quella inflazione di avvocati
Generalisti certamente i problemi profili connessi alla conoscibilità della specifica della specializzazione è chiaro che occorrerebbe anche lì pensato un sistema che attui una diffusione della conoscenza presso i potenziali clienti quindi presso l'utenza del carattere specialistico della professione legale
E dei soggetti che evidentemente la la esercitano per quanto riguarda l'aggiornamento io trovo che sia addirittura imbarazzante in un certo senso parlare di aggiornamento perché in effetti c'è un vuoto normativo
Assoluto che ha la mia a mio avviso tra le altre cause le sue radici in quella che è una endemica
Insensibilità di un legislatore ottuso che in ogni caso si preoccupa esclusivamente della formazione dei magistrati si è detto l'articolo tredici del Codice
Deontologico forense in un certo senso una timida apertura un timido riconoscimento del problema della specializzazione
Io non non disconosco il fatto che vi siano avvocati che avvertono non come un dovere ma addirittura con un habitus professionale la necessità di curare costantemente la propria preparazione
Per tutti gli altri ovviamente e purtroppo devo dire non ritengo che siano pochi
è chiaro che appare indispensabile introdurre l'obbligo dell'aggiornamento disporne disegnarne i contenuti e stabilire le sanzioni disciplinari nel caso di violazione di del suddetto obbligo
Da questo mi scuserete frammentario in completo quadro discende a mio giudizio in maniera assolutamente consequenziale che la specializzazione e l'ineludibile meta del percorso professionale
Garanzia della qualità
Un garanzia della qualità della prestazione rappresenta senza dubbio lo status del futuro professionista
Sì agli albi dico sì agli albi l'Europa l'Europa ha il trattato costituzionale europeo
Nel articolo nella parte seconda per quanto riguarda i principi generali nella parte terza con riferimento al settore della cooperazione giudiziaria in materia penale
Da delle indicazioni in ordine alla formazione degli operatori giudiziari all'accesso e alla formazione professionale continua un monito per adesso magari un domani dovremmo fare i conti con questa con questa realtà
Per concludere io sono convinto che l'Unione delle camere penali l'abbiamo visto saprà certamente fornire il suo adeguato consapevole contributo lo Staggia facendo ci sono tutte le premesse perché Contini nel in questa strada fare nel fare bene anche contributo che avrà il compito per la verità a mio giudizio non facile di svegliare il legislatore dal suo prolungato torpore e di delineare il profilo di un'avvocatura libera autonoma preparata e dignitosa
Grazie
Grazie alla fare gare ippiche c'è anche come di annunciato dato il suo contributo scritto la parola e ma a Emanuele De Paola Camera Penale di Milano
Ma io proprio due parole prima di tutto vorrei fare i complimenti i complimenti
Per questo da Onorato che un elaborato che sicuramente traccia dei solchi importanti
Dei solchi assolutamente percorribili ragionevoli seri per affrontare un una strada che a questo punto sia dagli interventi di tutti quanti noi ma è da tempo che avvertiamo questa è necessità questa urgenza
Sembra essere in sembra essere eh inevitabile dobbiamo necessariamente raggiungere questo obiettivo che la specializzazione delle su per la verità il io non dico solo degli avvocati penalisti ma la specializzazione nel negli albi degli avvocati civilistico tributaristi
E Tenaris
Le strade indicate nel relazione sicuramente sono le due strade
Molto interessanti e
Facilmente percorribile per quanto riguarda la sua professione dico subito che condivido in pieno le riflessioni della Olivieri per quello che concerne la necessità di riformare già il sistema universitario
Perché e da quel momento che si comincia ad avvicinare lo studente a capire che tipo di strada dovrà percorrere nel futuro
E quindi e già da quel momento che bisognerà avvicinarlo al d'una pratica ad una pratica vera e propria un tirocinio
D'altronde questo sistema sia chiaro è già ampiamente percorso nell'ambito la medicina perché in medicina in università gli ultimi due anni se non sbaglio sono dedicati almeno parzialmente alla tirocinio inaspettate non vedo perché questa prassi non debba entrare in vigore anche per quello che concerne la nostra professione
E un percorso che sarà lungo sicuramente è vero l'avvocatura guarda al futuro in futuro che inizia oggi ma che sarà lungo il percorso sbarca portare avanti
Ma non credo che bisogna sconfortato silenzi bisogna
A vere
Parecchia grinta perché un obiettivo che dovremo certamente raggiunge
Un tentativo e credo che sia già stato fatto in parte con la legge del due mila uno con l'inserimento dei corsi per i periti difensori d'ufficio però abbiamo visto che i risultati in termini qualitativi non sono stati un granché non sono stati granché e la spiegazione
Si può ricercare in diversi fattori sia nel fatto che parallelamente all'istituzione dei corsi per le difese d'ufficio è stato istituito anche la la possibilità dell'ammissione al patrocinio a spese dello Stato di di dei non reperibili
Per cui questa cosa ha creato ha fatto gola tanti avvocati che di penale non si erano occupati fino a quel momento e che si sono iscritti soltanto per a vere un proprio tornaconto economico devo anche però dire che almeno per quanto riguarda Milano
Il la proporzione degli scritti tra le iscrizioni al corso per le difese d'ufficio e poi le successive iscrizioni alle liste dei difensori d'ufficio non è identica non è uguale non è proporzionata c'è stata una diminuzione voglio dire tanti avvocati che superato
Sostenuto le sue il corso per le difese d'ufficio si sono poi successivamente iscritti alle liste si sono successivamente cancellati o addirittura non iscritti pur avendo sostenuto il corso per l'edilizia
Potrebbe essere una sorta di presa di coscienza da una parte di qualcuno dei colleghi lo speriamo ma non è comunque sufficiente
Potrebbe essere più che altro una presa di coscienza del fatto che ci si trova un sacco di fu fascista dovere fronteggiare
Più facile
Fatto sta che non c'è certamente questa proporzione proporzione tra il numero degli iscritti ai corsi il numero degli iscritti alle viste per i difensori d'ufficio
Sicuramente c'è da dire anche che la norma che ha previsto l'istituzione del corso per le difese d'ufficio è stata carente sotto un altro profilo cioè non ha previsto la istituti istituzionalizzata possibilità di una verifica da parte delle camere penali o degli ordini
Sui su colleghi che sostenevano i corsi per cui le camere penali se vi sono un po'inventati queste verifiche questi colloqui alcune addirittura non lo hanno fatto è stato sufficiente sostenere il corso quindi partecipare
Passivamente alle elezioni per potere ottenere un'abilitazione a delle liste
Speciali perché così dobbiamo riuscire
E ovvio che
Anche il problema RAI difese d'ufficio con l'istituzione degli albi specializzati potrà essere facilmente superato quel punto perché ritengo che sia corretto allora andare a pescare dalle dagli altri specializzati i difensori d'ufficio che poi potranno esercitare anche in quegli appositi elenchi
Come selezionare il difensore d'ufficio io naturalmente faccio solo alcuni passaggi sull'elaborato e indìco quali sono le mie
Non possiamo usare criteri quantitativi se non soltanto in una fase transitoria
Fatturato piuttosto che dimostrazione di a vedere e celebrato tanti processi in campo penalistico perché questo sì cita un è indicativo di una quantità ma non di una qualità mentre l'istituzione di un albo specializzato sicuramente deve avere l'obiettivo di qualificare maggiormente il professionista perché effettivamente siamo in un momento di crisi
Incredibile numeri più bassi in questo
Ed allora
L'unico sistema credo che sia comunque quello dell'esame ed i corsi e di corsi di aggiornamento annuali costanti obbligatori per potere rimanere iscritti agli albi di specialità
Corsi di aggiornamento che naturalmente potranno a quel punto essere anche solo teorici nel momento in cui si è avuto accesso all'albo di specialità e quindi sia dato di Mussi e data dimostrazione di avere una preparazione non solo teorica ma anche tra
Non non sono invece contrario
Alla possibilità che all'ASPI all'opzione di specialità si accede immediatamente
Ammessi
Al iscritti all'albo sostenuto l'esame di abilitazione all'avvocatura perché tutto sommato credo che se i requisiti sussistono per poter essere iscritti cioè sia effettivamente una preparazione di un certo tipo è vero che l'esperienza arriverà però non è soltanto sulla base dell'esperienza che si fa l'avvocato penalista
Io credo che invece possano essere comunque ammessi se sostengono e superano l'esame dell'Alpe specialità
Il problema che mi pongo è che pongo è invece un altro
Nel momento in cui si sostiene un ulteriore esame per entrare in un albo di specialità
è necessario non si ha nessuna contropartita particolare se non quella di avere la possibilità di avere l'iscrizione sull'albo o sul biglietto da visita o sulla nomina ovunque
Specializzato in diritto penale
Nessun ulteriore riscontro
Questo ahimè potrebbe ingenerare la prassi di non sostenere nessuno l'esame di specialità continuare a rimanere in questa situazione
Perché
Tutti potrebbero comunque esercita la professione in in ogni campo
Allora necessario effettivamente
Poi cercare di affondare la nel nell'humus della cultura degli avvocati
Sono d'accordo nel mantenere una manica larga nel periodo transitorio e cioè far sì che gli avvocati che dimostrano di aver esercitato da tempo la professione in campo penale siano ammessi
Alla all'albo sedi specialità in modo tale da potere vantare quel titolo e cominciare a imporre questa necessità di potersi fregiare di questo titolo perché se no il rischio potrebbe essere che le sue le leve successive le deve avvenire non sentano la necessità di dovere avvenire questo titolo
Perché non porta nessun vantaggio ulteriore se non quello di comunicare al cittadino di avere una specialità particolari basta io non ho altre indicazione
Grazie Manuel De Paola al collega Messina della camera penale di Civitavecchia
Ecco io volevo dare un modesto contributo alla discussione cercando di capire innanzitutto se è ancora valida
Quella preoccupazione che ho letto su una prime riflessioni della commissione di studio laddove si dice che l'introduzione del concetto di specializzazione nel nostro contesto professionale deve avvenire senza traumi
E credo che questo sia un po'il fil rouge che ha allegato anche tutti gli interventi che mi hanno preceduto
Ora
Nell'imbuto sono state gettate molte questioni
Anche molto complessa io credo che sia opportuno cominciare ad eliminarne alcune confesso la mia ignoranza sullo stato dell'arte rispetto a quella che chiamata direttiva Bolkestein
Che in tema di accesso alla professione credo che comporterà delle riflessioni e delle battaglie notevoli allora io direi la accesso la questione dell'accesso alla professione è una materia complessa articolata che non coinvolge soltanto le camere penali ma necessariamente deve essere discussa quanto meno si dovrà tentare di discuterne insieme a tutte le associazioni e al Consiglio nazionale forense credo che non vi sia poi una così stretta relazione anche perché la riforma universitaria ancora non è voglio dire testarda
Pienamente
E insistere sulla possibilità ovvero sulla obbligatorietà di diventare avvocati od addirittura diventare avvocati penalisti a ai nuovi laureati
Quando poi in realtà se questo diventa un percorso obbligatorio noi costringiamo delle persone evidentemente a stare min. contesto nel quale dopo qualche anno potrebbero non trovarsi a loro agio credo che sia deleterio
è impensabile
Ci sono ci saranno sicuramente degli aggiustamenti da fare ma questi sono questioni riprendo che oggi sono più difficili più complesse rispetto all'obiettivo
Principale che mi pare di avere capito poi anche dagli interventi che mi hanno preceduto sia quello di regolamentare in maniera precisa le difese d'ufficio e la di e il gratuito patrocinio perché queste sono le cose le questioni urgenti
Proprio sulla sotto il profilo della qualificazione professionale allora io sono d'accordo per un limite all'acquisizione della specializzazione di porre quindi dei requisiti anche in regime transitorio e di questo bisognerà sicuramente Farrell immediatamente
Oggetto di discussione sono sicuramente d'accordo sulla necessità di aggiornamenti periodici
Non ho letto da qualche parte aggiornamenti perlomeno ogni tre mesi mi sembra un po'eccessivo ma diciamo noi dobbiamo proporre delle modifiche normative e poi dobbiamo lasciare alla autodisciplina dei Consigli dell'ordine camere penali la tenuta degli albi di specializzazione
Come si come praticamente si fa adesso cioè a dire dal punto di vista normativo devono essere previste deve essere previsto chiediamo che si debba prevedere l'iscrizione agli albi di specializzazione dei penalisti che vogliono iscriversi alle difese d'ufficio
E dal punto di vista deontologico dobbiamo prevedere che chi tiene gli albi di specializzazione deve verificare la effettività della svolgimento dalla professione da parte del penalista all'idoneità
Sia per la iscrizione alle difese d'ufficio sia per l'iscrizione all'Abi di specializzazione
Questo potrebbe essere il tema nei diciamo così ridotto nei termini che più urgono perché intendiamoci noi abbiamo per esempio nelle piccole realtà e parlo di Civitavecchia una situazione un'altra modifica normativa che io vorrei suggerire proprio per nel nostro delle nostre esigenze nei primi anni di applicazione della difesa d'ufficio e della tenuta del dell'elenco dei difensori d'ufficio la Camera penale di civile vecchia con l'Ordine ha avuto un rapporto di collaborazione
Spesso sono un paio d'anni che il Consiglio dell'ordine di Civitavecchia dodici ha più chiamato e tiene i conti corsi di specializzazione per l'iscrizione nella per l'elenco dei difensori d'ufficio
Con un magistrato cozza ella che borsone conosce bene sostituto procuratore generale
A Roma che abita a Civitavecchia e aspira a diventare presidente del tribunale di Civitavecchia
Noi non ce l'ha più chiamato non c'è più convocato quest'anno nel consiglio l'ordine abbiamo inserito due colleghi della camera penale addirittura due colleghi del direttivo della Camera Penale speriamo che questo canti
Ma una modifica normativa che dica che i corsi di formazione vengano tenuti non dai Consigli dell'ordine o dalle Camere penali ma by consiglio l'ordine e delle camere penali in colpi in collegamento in collaborazione sarebbe una cosa auspicabile sotto questo profilo per dare maggiore serietà
Innanzitutto a questo tipo di corsi ecco quindi corsi di aggiornamento siamo perfettamente d'accordo sia questo è un aspetto importante particolare come la dimostrazione
Certamente anche della effettività dell'esercizio dell'attività perché
Perché oggi sappiamo tutti
Veniamo ormai da anni di esperienza che le leggi almeno speriamo che questo finisca ma insomma questa cura ci sarà molto tempo per poter sperare una riforma organica del Codice penale una riforma organica del processo circa penale ma sappiamo che le le modifiche normative sono all'ordine del giorno quindi è chiaro che è necessario che gli avvocati
Si aggiornino e che quindi vi sia chi controlla che effettivamente questo ragionamento ci sia per quanto riguarda la pubblicizzazione dell'albo di specialità
Certo probabilmente come la direttiva Bolkestein sarà possibile fare pubblicità non solo sui siti internet ma anche sui giornali e quindi questo credo che sia un falso problema
Il cumulo delle delle delle specializzazioni guardate io faccio una sola osservazione
In tutte le discipline giuridiche vi sono aspetti che interessano il penale
Allora non vedo la necessità anche perché questo potrebbe far paura apparecchi avvocati sono tuttora punto nelle realtà piccole di vietare il cumulo delle iscrizioni d'altra parte se un avvocato è così bravo da ottenere l'iscrizione in un albo di specialità incurabili specialità in tre alti di specialità ma dobbiamo tenercelo caro questo avvocato perché evidentemente è uno studioso del diritto che merita la massima considerazione grazie
Grazie la parola a de De Benedetti Presidente Camera penale di Monza
Buongiorno a tutti
Le indicazioni che ci hanno fornito questa mattina Ferdinando Di Francia ed emiliana Olivieri sono indubbiamente indicazioni molto interessanti che meritano
Attenta riflessione da parte di tutti noi
Nel frattempo però si pongono problemi che sono stati ben evidenziati anche dai colleghi che mi hanno preceduto non da ultimo dal collega della Camera penale di Civitavecchia
Legati all'attuale legati alle vicende di di tutti i giorni e quindi
Problemi che forse andrebbero guardati analizzati
Sui quali forse sarebbe anche opportuno offrire qualche indicazione o qualche etto apposta in mani qualche proposta
Noi ci siamo interrogati come Camera penale di Monza in Unione al consiglio dell'ordine degli avvocati di Monza ci siamo interrogati proprio sul problema delle difese d'ufficio sul problema dell'iscrizione
All'albo delle delle all'elenco delle dei difensori d'ufficio sul problema
Del pagamento anche del
Di di degli irreperibili sul problema che questo comporta cioè sul fatto che
Arrivano tante domande per l'iscrizione negli elenchi tante domande anche da parte di chi penalista non è da parte di chi non ha mai esercitato l'attività del del penalista
Da parte di chi diciamo noi
Si scrive nell'elenco dei difensori di ufficio per fare poi cosiddetto centodue seriale nominando cioè con centodue qualcuno con cui poi scambiare come se fosse merce di scambio eventuali difese
Su questi problemi nuovi abbiamo pensato come Camera penale e come ordine degli avvocati di Monza a impostare un Regolamento che credo vedrà la luce nei suoi nei prossimi giorni le prossime settimane
Un Regolamento sulle difese d'ufficio non Regolamento che
Prevede intanto un'attestazione di idoneità a questo previsto anche dalla legge ma lo prevede specificatamente al regolamento che dovrebbe trovare poi
Approvazione
Regolamento testé Sedo Rita che dovrebbe pervenire anziché perviene a seguito di un corso è così che sono organizzati dalla Camera penale sempre assieme con la consiglio dell'Ordine corsi che prevedono però anche delle prove pratiche delle prove pratiche su dei fascicoli veri dei fascicoli che abbiamo trattato da dare quindi ai candidati che si misureranno
Anche davanti a magistrati che si prestano a fare da magistrati nella nella simulazione
Incominciò andare contezza della preparazione che hanno se possono o non possono effettivamente sostenere poi l'impatto di una difesa in un'aula penale
Con non abbiamo previsto anche un un esame finale
Con una commissione composta da membri della Camera penale del consiglio dell'ordine per dare poi così la patente di cui parlava prima il collega cioè l'attestazione di idoneità
All'iscrizione ma soprattutto quello che abbiamo ritenuto importante inserire nel nel nostro
Nel nostro Regolamento
E il dovere anche del difensore di ufficio dovere di curare la propria formazione professionale però con me costringere tra virgolette come obbligare in qualche modo tutti quanti
Anche quelli che non ce l'hanno come habitus quello di di curare la propria formazione professionale abbiamo pensato noi di legare questo questo problema dell'aggiornamento professionale
Alla permanenza se vogliamo la lunga nel nell'elenco dei difensori d'ufficio
Cioè noi gli abbiamo pensato che sostanzialmente l'avvocato che si è iscritto negli elenchi difese d'ufficio in un in un in ossequio all'articolo dodici del codice deontologico forense
Debba intanto accettare l'incarico sapendo e dichiarando in qualche modo di poter svolgere con adeguata competenza il compito che gli viene assegnato ma che anche deve in ossequio l'articolo tredici sempre del codice deontologico curare la propria partecipe la propria formazione la propria deve partecipare iniziative culturali in campo giuridico che vengono organizzate dal consiglio dell'ordine e dalla Camera
Stessa con una sanzione la sanzione è quella che
La mancata cura di questi di di questo aspetto di formazione può condurre dapprima a un richiamo poi a una sospensione temporanea da quell'elenco delle di dei turni delle difese
Di ufficio sino anche alla cancellazione dal dall'elenco stesso
Quindi abbiamo pensato questo come al momento di introdurre questi sanzioni questi richiami
Per i colleghi che si rivelano essere negligenti che non curano la propria formazione la verifica poi di queste violazioni viene effettuata a seguito di segnalazione al consiglio dell'Ordine
Segnalazione che abbiamo anche qui pensato di dover collegare
All'articolo al Codice deontologico l'articolo ventiquattro del Codice deontologico forense cioè si era posto il problema si pone il problema chi andrà a fare la spia chi vale a dire che cosa su un colle pensiamo che in realtà sia compito sì espressione di collaborazione col Consiglio dell'ordine per l'attuazione delle finalità istituzionali
Per mezzo anche di comunicazione di fatti cui di cui si venga a conoscenza su elementi su anche colleghi che non adempiono correttamente al al al loro mandato come difensore d'ufficio per preparazione per incapacità di di stare in giudizio di di rappresentare quindi il proprio assistito crediamo quindi abbiamo pensato di introdurre
Di introdurre questo dovere l'informativa in capo agli scritti tutti gli iscritti agli elenchi
Proprio come applicazione di questo articolo ventiquattro del Codice deontologico forense
Abbiamo pensato anche a una commissione delle difese d'ufficio una commissione permanente composta da membri del consiglio dell'ordine ma anche da membri Esterni indicati dalla Camera dalla Camera penale
E questo poi per la verifica delle eventuali sanzioni che possono essere irrogate cioè riteniamo in sostanza che anche l'esperienza della difesa di ufficio possa essere l'esperienza e la la la prima sperimentazione ecco di un futuro forse basato su specialità e su preparazioni più specifiche tutto qui questo nostro contributo
Grazie grazie grazie al collega De Benedetti anche non solo ha rispettato i tempi ma addirittura avanzato dei minuti che sono veramente preziosi grazie per il suo contributo sul tema da difesa d'ufficio la parola adesso è a Giuliano Dominici Camera Penale di Roma
La famosa frase sono brave lo dicono gli avvocati prima di iniziare una torrenziale interventi
Poteva andare peggio dico poteva andare peggio nel senso che mi segue lo dico come componente della commissione che ha lavorato no di Francia dico poteva andar peggio
Nel senso che mi sembra che l'impianto del lavoro tutto sommato riscuote l'impianto dico
Riscuote un certo apprezzamento e d'altronde avete non c'ero dubbioso questo compreso facilmente perché siete sia siamo tutti a dentro ai problemi quale era l'ispirazione di fondo di questo lavoro no Asimo è al di là delle delle scelte tutte quante ripensato
Da una parte e promuovere la specializzazione
Sacrificando un po'di rigore
Da una parte e promuovere la specializzazione cioè farla partire
Certo abbiamo sentito colleghi dire e anche all'interno della Commissione sarà posto il problema vacua non è che uno può dire io di io sono specializzato dirlo e battere
Il il problema c'è
Al tempo stesso quando abbiamo comici esso è rimasta traccia vano specialmente da parte di Ferdinando rimangiato di di questa di questa esigenza di come dire no
Di rendere un po'più onerosa
La scelta verificabile l'opzione
è anche vero che quando ci siamo messi lì a dire e a cosa ancoriamo uscito fuori dichiarazione dei redditi
D'Alema mica giusto
Penso che
Ci può essere una un abisso a parità di prestazioni effettuate no né né e nelle diverse realtà
Del nostro pur piccolo ma variegato paese
Ci può essere un abisso non è detto che chi guadagna cento lavora D'Antoni guadagna dieci non lavora più di quello che guadagna
E lì ci siamo fermati
Poi abbiamo detto dice il numero di cause trattate ma io che frequento molto ratificato che ci stanno trentenni che hanno fatto cinquanta processo in Corte d'Assise a trent'anni da Verona
Ci nascono
E ottimi colleghi al Nord che non hanno fatto nemmeno uno e che volge
La sociologia della professione
Che colloca che indirizza la
Professione stessa
L'esercizio della professione verso certi vidi non significa nemmeno quello insomma era ed è era obiettivamente difficile e allora sostanzialmente mentre per il futuro si tratta soltanto quindi per ciò che deve ancora arrivare e ciò che i soggetti che stanno oggi studiando che studieranno da avvocati
è facile dire a costoro relativamente facile dire a costoro relativamente facile immaginare cosa dire a costoro e allora e qui discutiamo dovrà cambiare l'esame dovrà esserci un periodo dopo la il superamento del dell'esame da avvocato di Pratica di tredici li possiamo scegliere per coloro che avvocati sono oggi non abbiamo saputo davvero immaginare qualcosa di diverso che favorire la specializzazione con un'opzione che fosse legata soltanto un avete sentito
Poi ha un obbligo di lealtà assoluto
Nessuno ti obbliga a
Dichiararti specializzato se lo fai saidin andrà in mai derogare
Ha questa questa scelta che hai fatto e comunicato addirittura abbiamo discusso forse Nanni l'azione non siamo usciti ascrivo chiama la nomina che arriva dal carcere
Per dire no la nomina Riva dal carcere non è fatta su carta intestata bene
Prevediamo l'obbligo di rispondere con raccomandata è un'accettazione
Ovvero rifiuto entro una settimana mila quali ci sia la famosa il sottoscritto avvocato penalista va va civilista
Nulla insuperabile è facile di un dei meccanismi attuativi proprio relativamente banali cioè e questo diciamo e il la la prima fase quella della promozione della della specializzazione
Poi ci siamo posti e anche qui ho visto che tutto sommato la la filosofia di fondo non mi sembra che sia stata respinta
Il problema di comincerà a prendere di petto quelle realtà che tutte sappiano rappresentare la patologia attuale della nostra professione e insomma io se dovessi dire che c'è che non va oggi lei dice siamo troppi beh certo questo lo sappiamo
Ma sicuramente ne io riassumo così il mio malessere che usiamo le seduti almeno a Roma noi siamo stati quasi estromessi dalle giurisdizioni minori che sono minori per modo di dire ipotizza che GRA possiamo consegnare gli giurisdizioni minori il giudice monocratico il tribunale in composizione monocratica che si pronuncia su reati da paura
Si sono riempite quelle auree quante volte ce lo siamo detto di penalisti per caso
Di quei Pina listi un giorno al mese
Non è lesa maestà soltanto Canzo capaci
Nessuna
Di quei penalistiche fanatici che c'entra questo ci accendiamo subito in due passaggi secchi secchi
Di penalisti un giorno al mese cioè quelli che per ventinove giorni fa quando hanno il turbo secondi turni come no cadono e diverse realtà
Più o meno frequentemente a Roma visto che ci sono tutti questi iscritti nelle liste difese d'ufficio accadono piuttosto raramente alla debbo correggermi penalisti una volta ogni giorno ogni due mesi forse del programma reso non so dirlo
Questo è stato ed è il grosso problema in tre aree nelle augure del monocratico che fare un suo percentualmente qual è la percentuale di dei processi penali che tratte monocratico so che il collegiale da noi è diventato una una una continua feriale c'è sembra sempre agosto
Nel senso che siamo lì corridoi sono vuoti
Non ci si incontra la Camera penale la sala avvocati investe tutto vuoto e dico la giustizia sopra sono sono chiuse tre porte su quattro perché riunito Youth riescono a riunirsi
Con quel micidiale meccanismo di rotazione perché stanno facendo i monocratici in giro per il tribunale riescano a formare lo stesso collegio lo sapete tant'è che la cosa più interessante però è stato verificare ma l'altra volta erano gli stessi
No perché è diventato il primo di dice prima dalla costituzione parte vediamo la costruzione del giudice
è cambiato voglio dire no il codice prima si verifica la costruzione del giudice perché difficile costituire il tribunale ecco in questa situazione ci siamo detti e lo so che è stato un altro passaggio critico e una ed un altro sacrificio
Amica non lo l'abbiamo fatto consapevolmente o meno abbiamo proposto abbiamo fatto ancora niente l'abbiamo soltanto realizzato proposta una che abbiamo concluso ancora nulla altrimenti non staremmo qua ci siamo detti
Costringere costoro chi vuole fare il difensore d'ufficio all'iscrizione
Nella largo di specialità
Significa obbligarli a fare per ventinove giorni al mese un altro mestiere cioè a fare i civilisti avendo scritto sulla procura perché quella procura
Dichiaro che nomina l'avvocato civilista di Cosio scusate penalista quando fanno la separazione quando fanno la causa civile chicche qualche imbarazzo lo creerà pure Onno
Quando radar GA nella targa al potori ci deve essere scritto avvoca ci deve essere scritto se vuole essere i scritto nelle liste d'ufficio avvocato penalista
E quello che riceve violerebbe penalista e civilista mi faccia capire perché pensavo di da un civilista
Quando nella carta intestata e nel biglietto da visita probabilmente speriamo noire non compie non converrà più a questo soggetto per quel giorno al mese o d'ogni due mesi che vuole fare il penalista
Definirsi tale forse gli conviene delizie avvocato civilista o quello che e saltare quel turno dei difensori d'ufficio lucrosi
Lucrosi ma lo produce una volta al mese loro uso una volta a regime di voglio dire
Il discorso è chiaro che qual sia si Scelta passa attraverso dei sacrifici vanno sacrificati e delle pur comprensibilissime aspirazioni
Nella nostra professione l'aspirazione al rigore e dalla qualità
è quella che si sacrifica meno facilmente e su questo siamo d'accordo tutti quanti il problema è quanto vogliamo investire nella scommessa della specialità
Ancora una volta il problema è sempre il sordo è quel recita quanto voi investire in questa scelta tanto o poco
Se investi Dante in questa scelta anche taluni sacrifici
Sul resto si discute mi pare che su questo stiamo discutendo assai serenamente e ripeto un po'di soddisfazione che nessuno ci ha detto ma e completamente folle quello che avete immaginato insomma io francamente non la voglio sottolineare grazie
Grazie giudice grazie Giuliano grazie mille adesso la parola a Bartolo Iacono Camera penale di Modica
Mi rendo conto dell'orario quindi cercherò di essere ancora
Più breve rispetto ai dieci minuti che vengono assegnati perché voglio spostare un attimo la discussione
è la riflessione me sta benissimo ho apprezzato il lavoro svolto dalla commissione molte parte li condivido qualche cosa potrei dire anche che non condivido o di questo dibattito si è arricchito oggi da una serie intervenite continuerà
Però tornando al tema del nostro in tre del nostro seminario l'avvocatura penale italiana guarda al suo futuro
Stiamo guardando al nostro futuro e gli altri cioè dico il contesto
Generale su cui questa proposta questa riflessione andrà a inserirsi un contesto di riforma complessiva dell'ordinamento professionale
Ma abbiamo visto cosa succede in casa altrui
Viene ancora
Qualcuno magari
Sto c'era il naso ma vi è ancora un concetto unitario di avvocatura
La complessità economica del del tessuto economico del tessuto sociale consente ancora di parlare di una avvocatura rispetto a una giurisdizione che in qualche modo ha una sua unitarietà pensiamo a quello che accade
In rispetto a modelli di diritto sostanziale per il quale si costruisce un modello di Diritto processuale apposito dito societario detto di famiglia Colle creazione di figure professionali nuove e non sempre avvocati
Con creazione di
Nuovi soggetti formati diversamente e che bussano alle porte di queste giurisdizione qualcuno l'abbiamo già dentro la giurisdizione tributaria con i commercialisti con altri soggetti
Nel diritto societario
Premolo alle porte per entrare altri soggetti a partecipare alla giurisdizione
E allora ragioniamo complessivamente su quello che accade ci a me quella distinzione in quattro branche e una semplificazione di qualcosa di esistente che non esiste più
Ma non esiste più perché non esiste più la unicità dell'avvocatura rispetto alla complessità noi abbiamo però e qui è il punto che apprezzo ma io l'apprezzo l'ho apprezzato magari leggendo dove riflettendoci dover che inizialmente avevo qualche perplessità le il contributo di Lorenzo Zilletti
Quando rivendica la specificità dell'avvocatura attenzione noi in questo panorama e poi dobbiamo trovare gli interlocutori non in questo panorama in cui la complessità non consente risposte unitarie o risposte semplificate
Noi abbiamo una specificità che ci deriva da un articolo ventiquattro della Costituzione
Ed è quella che dobbiamo rivendicare una specificità poi tutto il resto è conseguenza poi ne discutiamo l'accesso la specializzazione l'albo come e già un buon lavoro è stato fatto ne discuteremo ancora
Ma di questo dobbiamo essere chiari a rivendicarlo a partire dal prossimo Consiglio congresso nazionale forense in quel risultato di queste cose
E dobbiamo essere chiari su questo la nostra specificità che ci deriva dall'articolo ventiquattro alla costituzione e che non è presente per nessun'altra
Delle
Delle altre attività
La nostra specificità che ci deriva dal diritto internazionale dalle convenzioni internazionale
La nostra specificità per cui l'imperizia del difensore d'ufficio costituisce violazione dei diritti della persona soggetta a processo penale
Lo dica la Corte Suprema degli Stati Uniti più volte ma inizia a dirlo anche la Corte di giustizia europea
Ecco su questo misuriamoci ampliamo un attimo
E usciamo dal usciamo nel senso che il lavoro e la e la riflessione va fatta e va continuata fa ma cerchiamo gli interlocutori e gli interlocutori badante e difficile trovarli perché in altri ambiti dell'avvocatura
Quello che io registro sinora sono atteggiamenti o di conservazione se non di corporativismo
Ebbene dobbiamo in quest'anno in questa c'è se vogliamo trovare uno sbocco a questa discussione o o iniziamo a intravedere i percorsi le alleanze
Le i terreni di discussione i terreni di confronto anche dure sapendo che possiamo trovare rispetto a questa nostra affermazione di principio ma che ha fonte giuridiche primarie la quella della specificità della nostra professione della specificità che ci consente forse gli unici a reclamare l'albo di specialità ho finito
Grazie parto grazie per averci ricordato la specificità del difensore penale ultimo intervento della mattinata al collega Sivelli Camera penale di di Modena come da accordo riprenderemo poi al pomeriggio con l'intervento del segretario dell'Unione delle camere penali Valerio Spigarelli
Prego rapidissimo due osservazioni
Qualità e quantità non ho sentito parlare di procedimento disciplinare
Io credo che ce ne dobbiamo occupare come Camera Penale nel senso che all'interno dei consigli spesso sono i penalisti che gestiscono il procedimento disciplinare procedimento disciplinare non è regolamentato
C'è una proposta di credo che sia ce ne fu una vecchia proposta di qualche anno fa della famosa sezione disciplinare distrettuale
E io questa proposta l'appoggerei molto nel senso che spesso i procedimenti disciplinari non vengono effettuati perché chi gestisce il disciplinare e lo stesso consiglio dell'Ordine che ti vegliardi
E soprattutto il problema che rilievo negli ultimi anni è che all'interno del Consiglio dell'Ordine ci sono avvocati sempre più giovani
Non questo indubbiamente non va a scapito Della qualità ma il momento in cui occorre giudicare disciplinarmente un collega io credo che il collegio che deve decidere debba essere un collegio qualifica un collegio che non è lo stesso non può essere lo stesso collegio dell'hashish della sede a cui appartiene il collega
Quindi io credo che le camere penali all'interno di queste proposte di modifica dell'ordinamento professionale
Si debbono occupare anche del procedimento disciplinare ipotizzare un collegio disciplinare su base distrettuale composto ad esempio da tre membri evitando così
Gravame di disciplina nei quali in colli in ordini così dell'ordine quali sono quindici iscritti devono necessariamente partecipare sette membri quindi con un carico di lavoro notevole
Prima osservazione secondo osservazione il tema della quantità che è strettamente collegato intuitivo al tema della qualità ho la sensazione mi richiamo a quello che ha detto il collega che mi ha preceduto
Che nel momento in cui le camere penali che stando per usare una una una immagine ciclistica andando un po'in fuga sulla sulla salita mentre il gruppo dei centosessanta mila avvocati
E ancora a valle dobbiamo tenere compatto il gruppo se noi andiamo a discutere con le CNF I Ka e altre associazioni del tema della specialità
Portiamo avanti un discorso che dovrà esser fatto ma non dimentichiamo che e da solo pochi anni anziché che nel nostro codici deontologiche previsto il e la possibilità di informare il cliente
Che noi siamo specializzati nel diritto penale e diritto di informazione che cosa diverso grado di specialità
Ora di alzare troppo avanti cosa può portare può portare che una riforma dell'ordinamento professionale rischia di non entrare in vigore in tempi brevi noi che sediamo un'emergenza
Abbiamo l'emergenza dei centosessanta mila che sono centosettanta che mentre noi stiamo a discutere diventano centottanta duecento e via
E allora la poi la proposta di metodo e quando andiamo al tavolo della trattativa discutiamo
Scindiamo le argomentazioni del tema della quanto il problema della dell'accesso è un tema di emergenza assoluta ci sono due proposte che sono state fatte da questa Commissione che credo che tutti le gli avvocati debbano e possano condividere Pantano portate avanti con precedenza rispetto al resto perché se ne mettiamo tutti insieme purtroppo lo sappiamo le grandi riforme Italia non si fanno
Dobbiamo occuparsi dell'emergenza l'emergenza è l'accesso quindi in questa situazione dobbiam portare quelle due proposte che sto per indicare che sono una la parla preselezione informatica piaccia o non piaccia quello l'unico sistema per poter rendere la effettivo è reale la valutazione del candidato se non c'è una selezione prima ho fatto parte delle commissioni di esame di Bologna ha fatto parte di Francia
Con tutta la buona volontà non si riesce a fare una valutazione seria dei candidati quindi preselezione è fondamentale
Seconda
Alzare a sei anni fa parte già nel nostro programma la possibilità di avere dei praticanti presso il proprio studio per questo è una selezione naturale del mercato
La critica che può esser fatta è ebbene i giovani che escono e che vogliono cederla professione cosa fanno
Io vi rispondo Imeri i laureati in medicina che vogliono fare i medici che non trovano lavoro negli ospedali nelle facoltà universitarie o nelle aziende cosa fanno aspettano
Se il mercato è quello noi dobbiamo necessariamente alzare il almeno a sei anni per tornare al vecchio terminal dei procuratori il termine per la pratica in modo che almeno il praticante
E abbia effettivamente quella quella quell'esperienza di bottega di cui ha parlato borsone all'inizio che fondamentale queste due proposte semplici credo che possono essere condivise da tutta l'avvocatura
E quindi in quel tavolo per evitare continue discussioni sulla specialità che sul sulla quale certamente troveremo posizione
Noi siamo in una situazione di emergenza e quindi come metodo dobbiamo portare avanti un problema che vitale per la nostra professione che il tema dell'accesso
Quelle due secondo me soluzione quei due proposte possono avere una priorità e avere una un assenso anche da parte del CNF e di altre associazioni
E forse porre rimedio a quello che al quale forse rimedio non c'è più grazie
Grazia si Grazia Sivelli prima di concludere i lavori della mattinata annuncio quindi che alle ore quindici riprendono i lavori con la sempre di la prima sessione con l'intervento dell'avvocato Valerio Spigarelli
E vorrei dare lettura di un telegramma
Pervenuto mi dall'avvocato professore Guido Alpa presidente del Consiglio nazionale forense nel quale annuncia la sua impossibilità a prender parte ai lavori del nostro convegno da in quanto contemporaneamente
Impegnato in altro convegno a Siracusa ci tengo a dire che quando a abbiamo contattato la professor Guido Alpa
Sapeva già del suo impegno a Siracusa ma non sapeva ancora così come invece è che avrebbe dovuto tenerla la relazione di sintesi quindi la corda che avevo avuto raggiungere Siracusa ne all'ora di pranzo per partecipare ai lavori pomeridiani il nostro convegno l'avvocato Guido Alpa invia questo messaggio carico caro presidente pur avendo esaminato con attenzione tutte le possibilità non riesco a salire a Torino da Siracusa in tempo utile
Avrei desiderato partecipare come promesso al convegno organizzato dalla Camera penale Vittorio Chiusano dall'Unione delle camere penali non sono riuscito ad anticipare la relazione conclusiva del convegno sulla deontologia forense organizzato dall'Unione degli ordini forensi siciliani a Siracusa nello stesso giorno
D'altra parte anche se riuscisse a raggiungere Torino in serata ormai il convegno sarebbe chiuso
Nel ringraziarvi per l'invito voglio esprimere oltre al saluto di tutti i componenti del Consiglio nazionale forense gli auguri più cordiali per la buona riuscita dei lavori e la mia personale grande soddisfazione perché il comitato organizzativo ha previsto nella giornata di apertura
Della fase romana del congresso del congresso nazionale forense una relazione affidata all'Unione delle camere penali italiane Laudadio che vi perdono e dunque un arrivederci a Roma il ventuno settembre Guido Alpa
Grazie Buon appetito