Diritti umani e sistema carcerario: sono compatibili?

Ma Ciccone in comunità dell'Isolotto abbiamo voluto proporre nel resto incontro comunitario il tema del Caio cineclub tecnicamente e ci siamo trovati
Ad affrontare spesso in compagnia di varie associazioni egli alta cittadine ricordo
Penultimo
La denuncia dei pestaggi che si sono verificati nel carcere il Sollicciano nel mese di novembre che appunto a dato luogo ad un'iniziativa e ad una denuncia pubblica di varie associazioni
Comunque abbiamo deciso appunto oggi affrontare questo tema perché ci sembrano di grande atto attualità alcune questione di fondo e domande e che nascono dall'esperienza di chi nel carcere
Del carcere si occupa danni i dati sulla situazione carceraria italiana cittadina
Sono i nostri non non ritornerà io da sulle cifre che appunto sono accaduti alcuni numeri sono stati riportati anche in questa in questo opuscolo che è stato preparato ben questo
Per questo incontro comunque senza elementi salienti di questa situazione deriva soprattutto dal grandissimo affollamento ricordiamo il numero di sì sessanta mila
Persone detenute nelle carceri italiane è un numero che è andato
Progressivamente crescendo negli anni
Ci premeva soprattutto ecco
Ecco a fronte di questa situazione spesso il tema viene affrontato a livello politico o a livello giornalistico come se fosse inevitabile uno stato di cose di questo tipo
Il punto di vista che noi vogliamo proporre oggi è quello di riflettere sugli affetti che da questa situazione derivano sulla vita delle persone quindi giudicare l'istituzione
In relazione agli insetti che produce anche nel nel percorso di vita delle persone stesse
Spesso appunto ai problemi che preesistevano all'ingresso in carcere con la detenzione se ne aggiungono ad altri e e quindi questo è un elemento di riflessione molto importante che deve spingere la società anche a riflettere sul superamento dell'ASS dell'istituzione carcere a pensare a percorsi alternativi
No non preferiscono un anno riprenderà appunto i dati che su cui magari forse possiamo Fornari dopo sei presenze che sia necessario darei volentieri la parola al professor Antonio bravo
Quella però è presente noi questa alcuni tutti conoscete così come facciamo questa coltura legati a questa cornice acquistare tale rinviamo consente dallo spirito la forza per essere sempre molto attivi o come voi sapete no allora leggiamo insieme questa faccia questa lettura corale per leggere insieme ha detto cos'hai
Si recò in un'altra veste dove era stato alle quattro prosegue
Vittorio dello straniero dichiarazione
La
Signore per cui troviamo eccetera produzione e allora saremo viene un messaggio devono avere la liberazione richiesta
Taglio repressi ed avevano ed è una migrazioni signore ormai l'ora in volume proprio con secolarizzazione io viene allora stavano fisso lui
Allora governative oggi di avere l'avvocato degli alleati arrabbiato compresi resterebbe sia riscontrato
Un'altra e abbiamo
A testimonianza comune sentire Micaela tanto trattati complessa disperati sì sì gli autori tante gusto all'inizio della socialmente impegnati
Ho finanziaria non siamo sicuri infatti raccontato dall'avvocato sia legali che ha tenuto
E forse dell'elettore verifico se si
O meglio interessavano storica della punto ancora interessato la sosta tale atti
E la sostanza era composta da tre elementi Primo la vita della piccola comunità di cui Gesù fa parte le sue attese il suo impegno solo un annuncio di liberazione nuova buona Nuccio uguali ma leggendo
Secondo quell'annuncio rende attuali reale troppi annunciata in nome di Dio dai profeti biblici oggi si compie questa profezia
Terzo l'annuncio di Gesù rifiutato il racconto di Luca infatti a una conclusione chiedono abbiamo letto all'udire queste cose tutti nella sinagoga su due piani degno si debba lo cacciare un fuori della città e lo indussero fine sul cigno Del Monte sul quale la loro città era situata
Per gettarlo coi dal precipizio mai passando in mezzo a loro segnando alle novità del primo secolo alcuni era indirizzato il Vangelo interessata a questa sostanza e non il modo con cui veniva descritta secondo il racconto reale simbolo l'autore Vangelo di Luca attraverso questo racconto probabilmente simpatico descrive i sentimenti delle prime comunità cristiani quanto ancora non si chiamavano cristiani
E perso il segno
Ecco che allora si chiamava cristiani
Sì le grande caccia sì e e attento e spesso cerca di orientare il senso della loro vita poi col passare del tempo dei secoli il Vangelo assunto altri significati
Purtroppo le indicazione di senso il Vangelo è stato imbalsamato
In una fasciatura di band e per il mummie e chiuso in un sarcofago ordo comma articolo è diventato verità assoluta da prendere o lasciare o peggio ancora da imporre con la forza
Nonostante ciò il significato originario di Vangelio estetizzante tenuto viva da piccole minoranze spesso ignorate talvolta perseguitate non di rado strumentalizzati
Ci le reazioni di cristiani e nordisti anni in questi due millenni al netto per l'annuncio come contributo fra alti con pari dignità per orientare la loro esistenza e la loro fede
Pensiamo oggi all'esperienza i Cristiani di base nel mondo e alle gelosie nella liberazione
Quel gran genio insieme a tanti altri contributi umani di sapienza e di lotta ai dominato da assente
E senta illuminava oggi un pezzo importante del nostro cammino l'impegno per l'umanizzazione del carcere nella prospettiva del suo sul cammino e ora presentazione del tema tu hai già fatto
Sì appunto su questo tema da lei venti
La parola al professore
Cassese che conoscete docente di Vincenzo diritto internazionale all'università di Firenze già presidente del comitato del Consiglio d'Europa per la prevenzione
Della tortura e del tribunale penale internazionale dell'ex Jugoslavia ecco quello che gli chiediamo di aiutarci in questa riflessione nella nell'opuscolo vi è stato distribuito ci sono alcune domande impegnato sullo sfondo una cosa impegnativa particolarmente colpito insomma recentemente pubblicato dal professore questa inserimento turca
Qualunque trattamento interrogatorio punizione deliberatamente infliggere gravi sofferenze
Musiche commenta ecco a parte il la band deliberatamente potremmo anche ieri una riflessione
Di fatto la situazione abbiamo di fronte soprattutto se ci riferiamo alla vita cittadina del accidenti Sollicciano non c'è dubbio rinviato a molte delle persone detenute sofferenze
Fisiche e mentali su cui è opportuno riflettere
Grazie io prima di cominciare le forme ciò dire quali sono i limiti anche di quelle questa chiacchierata
Limiti dati dal fatto che sono un giurista
Che sono accademico per così dire un professore universitario abituata a studiare e a insegnare ma con qualche esperienza pratica anche nel capo delle prigioni
Non vi parlerei tre punti di tre problemi in particolare cioè primo punto
Brevemente dell'esperienza pronto
Il
Visitando carceri in Europa
Dall'Inghilterra alla Turchia
Forse qualche accenno a questa mia esperienza può si riaggancia se anche a quello che ho appena sentito ha facoltà Sollicciano
E avete la definizione di tortura secondo prima abbiamo di questo problema che voi avete posto
Se esistono alternative al carcere problema difficilissimo insomma vi dirò qualcosa perché mia riflessione per quello che vale penso diritti umani e carcere il i problemi che avete costo più diretta prima cosa esperienza in Europa
Come voi sapete esiste per fortuna in Europa creato negli anni ottanta un gruppo un comitato di ispettori internazionali che hanno il compito di visitare ispezionare e tutti i luoghi in Europa
Sono quarantasei Paesi ora si vada appunto dall'Inghilterra fino alla Russia
In tutti i Paesi in cui delle persone sono privati di libertà dalle autorità pubbliche quindi non soltanto carceri commissariati di polizia
Ma anche ospedali psichiatrici
Luoghi di detenzione centri presenti in cui sono raccolti i clandestini
O il coloro che chiedono l'asilo l'asilo politico eccetera eccetera questo comitato secondo me ne fa un buon lavoro
E visita tantissimi
Paesi irregolarmente fa anche delle visite poi
Ma il brevi per
Guidate mirante Jehan luoghi particolari in cui
Possono succedere cose molto gravi in breve io so sono stato presidente di questo comitato per quattro anni poi nel novantatré ho dato le dimissioni perché non ce la facevo più a a sopportare così a vedere le cose che ho visto credevo di aver contributo che ho lasciato cuore ci sono altri
Perché c'è un ricambio continuo altri colleghi che che lavorano per l'Italia c'è un matematico
Mauro Palma che si è occupato da sempre di carcere che ha fondato in Italia Antigone un'eccellente associazione per la protezione detenuti e di cui ora è presidente onorario né che lavora vice presidente di questo comitato di ispettori
In breve alla nostra
Cioè dell'ENEL alla conclusione almeno di quattro anni che io ho passato a lavorare accanitamente per questo comitato quand'è che
Nelle carceri non ci tortura
Neanche nelle carceri turca come non
No non ci tortura perché appunto perché non abbiamo fatto una distinzione credo che sia molto importante tratto perché tu non è una cosa che così ogni cosa tortura uno qua
Tuturano moglie insomma io torturò per così dire a mia moglie tutti i giorni nessuna noioso perché studio sempre eccetera faccia quanto dura non è questa che si dice in termini così atecnici come dire un po'approssimativo la tortura
Simile si tratti e un un
Il fatto di infliggere in modo intenzionale delle sofferenze mentali o fisiche gravi ecco capitano ma gli esempi mentre esistono anche altri trattamenti di cui si occupa questo comitato di cui anche preoccuparci che sono i trattamenti disumani e degradanti le faccio un esempio perché lì l'uomo
Perché nelle carceri si tortura perché si torture nei commissariati di polizia perché dove si picchiato Winterthur dove si fa a pezzi un individuo e quando il poliziotto per poche ore o per pochi giorni ha sottomano il un detenuto una persona privata di libertà per esempio subito all'inizio il primo Paese abbiano visitato l'Inghilterra Paese grande democrazia no paese molto democratico avanzato abbiamo concluso che molte carceri inglesi
Non si tortura
Ma in Inghilterra neanche nei commissariati di polizia di tortura
Sì ma si fingevano trattamenti disumani e degradanti
Abbiamo visitato tante carceri
Non carceri che insistevano temo che esistano ancora in Inghilterra in cui dei giovani sui treni diciannove venti venti e ventitré ventiquattro anni in attesa di processo venivano detenuti
Anche per uno un anno un anno e mezzo
Indaga carceri costruite nel mille ottocento in epoca vittoriana nell'epoca vittoriana quando voi sapete che sistema carcerario sia diffuso alla fine del Settecento è in auge nell'Ottocento e nell'Ottocento vengono costruiti dalle carceri in cui secondo un sistema sistema che si chiamava il sistema carcerario direttive
Di Filadelfia perché era diffuso in America
Un sistema carcerario in cui il si costruisce una cella per detenuto il detenuto viene costretto a stare da solo tutto il giorno
Perché perché una visione molto protestante rigoristica della detenzione perché ha peccato e deve espiare la sua colpa nel silenzio e dalla macerazione
E da solo in una cella non parla con nessuno non vede nessuno
Non l'abbiamo no un'attività fisica e deve soffrire espiare la pena queste carceri costruite nell'Ottocento in epoca vittoriana sono stati o sono ora utilizzate per sette detenuti fino a sette detenuti quindi pensato una cella sola ricominci sole cocente per una sola persona
Ci si mettesse già abbiamo detto in queste carceri in cui ci sono peggio dei giovani detenuti che soffrono quindi sovraffollamento primo elemento secondo non hanno servizi igienici è il terzo passo ventitré ore su ventiquattro in questa cioè la in queste queste carceri vedere inflitto dalle autorità inglesi trattamento disumano e degradante
Perché non è tortura perché non è intenzionale cioè le autorità britanniche non volevano deliberatamente trattare male questi giovani ma per ragioni economiche perché non hanno non avevano abbastanza soldi o utilizzavano mare le risorse finanziarie disponibili
O per altri motivi non hanno pensato appunto a costruire delle carceri in cui e soprattutto i detenuti in attesa di processo potessero avere
Un trattamento umano
Quindi senza volerlo ma per concorrenti una serie di circostanze infliggono a a a questi detenuti sono tantissimi
Un questo trattamento che contrario al all'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che che proibisce sia la tortura sia i trattamenti disumani e degradanti
Ventidue all'inglese rimase ferito e irritato
Il contrattacco per questa nostra conclusione ma questo è il tipo di questo è il tipo di di di trattamento che si trova in molte carceri europee e anche italiane cioè il fatto che accanto al sovraffollamento voi avete una serie di condizioni spessissimo appunto la mancanza
Di servizi igienici e il fatto che di stare tanto tempo in cella con altri detenuti senza saper far nulla quindi senza aver attività fisica e sportiva un'ora al giorno
Di di di passeggiata nel cortile e questo è una cosa molto grave
Ma piccola seconda conclusione vorrei trarre dalla mia esperienza e che in fondo mi son fatto una specie di piccola filosofia tascabile delle celle dell'ente c'è del delle carceri
Ci sono io basta tutto questo casino visto denutrito le carceri cubane e le carceri disumane carcere umane se voi
Visse vi sembrerà strano sono quelle si trova in Turchia per esempio sono carceri umane perché vendor non quelle che se vedi servizio in un famoso film che non è corretto perché i turchi e le carceri sono luoghi di confusione totale
Cassino terribile dove la gente citato c'hanno delle camerate Corbaccio cinquanta letti ma non stanno delle camerato cinquanta circolano liberamente nel carcere
E fanno il telegiornale carte io cozza però bisogna metterlo lì in un carcere ho visto un
Uno di questi che fece un'iniezione a un altro
Che soffrivano sotto qualche cos'altro Steve c'è il problema di diabete e ha detto scusi lei mi Federici ma io sono detenuto e
E può fare questo ci si si può far tutto insomma tranne uscire si poteva fare tutto scommette molto umano cioè e ho visto carceri in Svizzera e Svezia e Finlandia in cui invece il detenuto da solo
Tutto il giorno nella cella perché ciò che poi il sistema quarantuno visto che c'è oggi in Italia contro i mafiosi
E in cui si distrugge la personalità di questa persona di recente poi ho visto per altri motivi anche il carcere di cartoon bresciana capitale del Sudan in cui do su tutto andare per interrogare
I detenuti per vedere quello che succede nel Darfur ma anche questo era un carcere un carcere enorme
Che ospitava tutti i detenuti del Sudan del centododici
E di terra in cui c'è terra battuta immagino che siamo andati lì
Quando non pioveva immagino che quando piovere
Diventerà tutto fango però con una libertà totale anche lì nel senso che le persone stanno pochissimo in in dormono soltanto di nella cella celle collettive questo anche sulle positivo
I servizi igienici sono approssimativi sono sporche però mi ha colpito il fatto che sulle pareti del del
Del cortile insomma del del dei l'edificio che davano dei vari pezzi del difficili queste norme
Prigione c'erano presepio le tabelline c'erano c'era
Dette delle cose Parolin francese con l'equivalente in arabo e ha detto sedici nobile quello qualche detenuto a Pisa francese Cheng francese agli altri detenuti
Uno che sa la matematica insegna PM dovette quasi tutti sono verso molto sprovveduti rispetto quasi tutti sono analfabeti
E quindi gli insegnano qualcosa ma tra detenuti e non è che sia un'organizzazione collettiva non è che ci siano servizi pubblici figuriamoci tutto e così approssimativo
Così così alla alla carlona non mi è sembrato molto umano questo infatti quando posso dato via capo della prigione ha detto ma quella volta impressione
Generale ora parte quindi con cui avete parlato
Ma appunto io ho detto ciò dove è un carcere molto
Molto umano molto che che tiene conto del fatto che queste persone possono vivere una vita comunitaria anche se sono privati di libertà ma tra di loro possono parlare
Giocare a carte chiacchierare fare insieme per prepararsi insieme da mangiare eccetera cosa che invece non c'è non c'è delle gran nelle prigioni dei grandi Paesi europei democratici avanzati
I quali appunto invece se vedete danno cosa da una cella con con la doccia con la tv con la radio con l'aria condizionata però però distruggono la personalità di queste persone in un libretto di ho scritto questo lei purtroppo non c'ho altre cose non me le portavo qualcuna
Racconto dei temi di Digeronimo
Geronimo che non dico di ora terzo passa da tre anni posso dire Geronimo era un detenuto alto pelato altissimo calvo con i capelli dietro la coda veniva chiamato dagli atti Geronimo ero Tizio
Un pluriomicida che aveva ammazzato tantissime persone era stato messo in carcere credo sia ancora lì in in Svizzera
E visibilità da solo anche perché era tenuto anche dalle guardie carcerarie questo Geronimo quando siamo entrati preparati dice c'ha fatto segno di stare zitti
L'abbiamo capito cosa e ci ha fatto sentire del toscano un sibilo che che variava di intensità
Ed era quello dell'aria condizionata cioè lui vive vorrà mai di questo dei rumori c'è questa specie di Tomba in cui era sepolta Eros era sepolto quindi aveva soltanto della differenza dei rumori ma insomma
Poi io ho chiesto agli atti ma come cenano lui gli passano attraverso i DAR la roba da mangiare attraverso una specie di feritoie
E parla con qualcuno soltanto quando va fuori campo corpo da solo all'aria aperta ma
Ma le guardie preferiscono non stare da dal Sud Assorel colui perché molto pericoloso però è chiaro che gli avevano distrutto Pretto completamente la personalità prese la cattedra traduttrice che era steso e che ha borbottato qualcosa in un letto portato qualcosa
Era diretta era impazzito concretamente siamo stati poco con loro quindi vedete come in realtà lo Stato democratico moderno avanzato perché che che arreca denaro da spendere può creare delle prigioni molto
Sensibili a certi certi necessità tipo appunto TV dolce
Radio eccetera eccetera però può fare a pezzi le individua
Questo così in breve poi se volete porgli qualche domanda volentieri rispondo il breve insomma nella mia esperienza che quindi non bisogna c'è bisognerà tener conto della del fatto che
Le realtà storiche politiche economiche sono così di e che quindi in ogni società
Ci sono carceri diversi ma grosso modo in euro divisi queste due categorie insomma quelli moderni e disumani e quelli invece
Antico carcere turco in cui invece però per fortuna non si
Non si fa a pezzi la personalità dell'individuo secondo problema ma dovrà rapidamente in moto che si possano eventualmente discutere un po'se esistono alternative al carcere percorsi alternativi io vi confesso che
Da modesto giurista ho l'impressione col minimo di esperienza che non esiste un'alternativa al carcere
Che in fondo questa istituzione ripeto che una cosa moderna sommersa dai è stata creata soltanto dalla metà del Settecento è stata creata anche grazie Cesare Beccaria come sapete
Cesare Beccaria penisole precaria ha giustamente ha scritto un bellissimo libretto uno dei più importanti di libri mai scritti della storia
Che ha avuto un impatto enorme che in cui si è battuto contro le pene disumane e contro la pena di morte contro la tortura e quindi e perché prima le carceri come voi sapete no avevano un ruolo limitatissimo sì sì era in carcere poi poco poco tempo soltanto per attendere o la pena di morte oppure queste pende corporali orribili
Oppure il carcere era per i ricchi i ricchi non potevano essere impiccati e allora alcuni ricchi avevano delle carceri in cui potevano passare un certo privo di pena oppure terza categoria al carcere era per le persone che erano condannate a pagare i i debiti siccome non avevano soldi venivano tenute in carcere come modo per appunto punire una persona che non cieche che non è capaci di pagare i propri debiti ma queste qui Piero erano allora fugge limitatissima al carcere anche in attività non esisteva forse soltanto a Roma ma in cresce negli altri degli altri paesi non esisteva carcere quindi ho visto che è un'istituzione moderna
Di cui conosciamo tutti i limiti in fondo è un modo in cui insomma tutta la la feci a tutta la la gente viene allontanata anche dallo sguardo delle persone uno dimentica che esistono delle persone che
Ma violentano che a Malpensa che rubano
E vengono confinati in quel posto tutte cose che sappiamo
Ma c'è la possibilità di creare dei alternative forse
Ma non ne parlavo con mia moglie sa molte più cose di me e per essendo psicologa psicoterapeuta forse mi diceva non quando la
Finché la la personalità non è strutturata ma una volta che la personalità è strutturata e difficile
Per il rapinatori incalliti per persone che che hanno commesso dei reati sessuali gravi contro i minori per spacciatori di droga
Io credo che sia difficile e che hanno già maturato l'esperienza dalla quale non possono essere strappati
E difficile trovare delle istituzioni
Alternative alla detenzione alla privazione di libertà
Io non credo che sia possibile
Ricordo in carcere francese ha parlato a lungo con le guardie carcerarie in carcere in cui c'era soltanto il Castorani
Oppure recidivi
E queste le guardie carcerarie parla proprio molto disprezzo di queste persone metterne sembrano cui questi sembravano persone di grande qualità anche siano commessi Onofri orribili crimini orribili
Però un po'avevano ragione queste guardie carcerarie dicendo ma questi qui così sono entrati qui a cinquant'anni è chiaro che moriranno qui perché
No non potranno uscire non potranno
E diceva bene però teatri di una vita umana ma e loro li avevano torto cioè non pensavano che il fondo questi erano esseri umani per quanto avessero commesso
Crimini terribili e che quindi bisognava umanizzare la loro detenzione cioè a renderla non insopportabile intollerabile com'era prima un'altra cosa mi ha anche colpito per esempio e che il problema che si pone oggi presa come sapete che in ogni carcere lo sapete meglio di me c'è una ingente una struttura in cui vengono detenuti gli autori di reati sessuali
Per difenderli dagli altri detenuti
Perché sono i primi a essere aggrediti da detenuti noi conosciuto che hanno commesso reati sessuali contro i minori
E difficile per indicato una volta abbiamo partecipato in Inghilterra una discussione di gruppo i nella questa zero insomma protetta con gli autori di reati sessuali io ero seduto accanto alla persona un uomo sui
Quarantacinque quarantasei anni molto garbato con cui ho parlato a lungo e poi alla fine lui mi ha detto perché noi non dovevamo ma chiedere che il reato commesso che lui aveva violentato le sue due bambine
Ed era lì era partecipato molto in modo molto matura la discussione come procedere al voto di regole da rimanere allibiti altrimenti si usciva da quel posto nel carcere veniva subito ammazzato qui lo sapeva
E sapeva che era protetto in fondo lì
Perché era abbastanza è vero
Abbastanza protetto così come era protetto un omosessuale leader omosessuale un giovane omosessuale molto intelligente abbiamo trovato in un carcere di Ankara
Che era protetto anche dalle guardie carcerarie che ero immaturo posto in cui venivano messi gli omosessuali e coloro che erano
Coinvolte nella prostituzione eccetera eccetera perché dovrà essere protetti dagli altri questi cioè non lo non sentivano che erano abbastanza rassicuranti
Qui io ecco quindi vi dico onestamente penso che i problema non consiste nel creare delle alternative se no per i minori per coloro che hanno ancora la possibilità di ristrutturare la propria personalità
La il problema forse e di prevenire il crimine quanto più possibile quanto più possibile prevenire il crimine e rendere il carcere se necessario
Il carcere cioè un luogo in cui quelle persone vengono privati di libertà renderlo meno disumano cioè rendere un luogo in cui le persone possono avere una vita
Di comunità
Aperta una alla comunità esterna nel senso possono ricevere liberamente i propri i propri cari il proprio partner sessuale presenta avere rapporti sessuali rapporti affettivi credo che sia molto importante
Credo che questo sia dal
E quindi passo al terzo e ultimo punto diritti umani e carcere è chiaro che il carcere per definizione oggi tu in ogni parte del mondo il carcere è una profondissima limitazione del dei diritti umani del detenuto
E quindi la strada anche lì e fare in modo che i diritti umani del detenuto siano siano rispettati io ma io credo che sia uno sforzo da fare a livello a livello Cocco di piccola comunità io ho visto per esempio che perché varie regioni diciamo di sinistra sono stati creati queste istruzioni o garante dei diritti delle persone private della libertà personale e guardando su su
Su internet ho visto che questo garante che esiste anche in Toscana sulla carta io credo che non esista
Di fatto ma a Roma esiste
Ed è un noto signore Luigi Manconi che un sociologo un uomo molto in gamba che ha lavorato molto e che
Si occupa dei diritti dei detenuti
A Roma deve tutto a Rebibbia
Chiedo carcere pieno di di problemi ecco io credo che fosse la soluzione può consistere anche lo sforzo così a livello comunitario locale i cui si possono creare delle strutture come quello che fate voi
Che fate molto bene citerete Sven sacco di cose che io non so avete un'esperienza diretta che io non ho più
E attraverso questi garanti dei diritti della persona privata di libertà che si occupano che possono essere seguiti a livello fu forse comunale
E si occupano di piccole carceri forse si può
Si può raggiungere qualcosa si può ottenere qualcosa
Ma purtroppo sempre all'interno di questa struttura oppressiva che rimarrà sempre oppressiva che il carcere
In cui si può soltanto io credo dire a delle quindi ad una ad una allora ad un'alternativa al carcere ma a a creare delle possibilità d'uso di lavoro di attività di discussione di attività creative per i detenuti di sostegno psicologico presumo molto che è molto importante sostegno giuridico io conosco uno dei migliori giuristi italiani che un ex presidente della Corte costituzionale che tutte le settimane va in un carcere una delle tre carceri di di Milano
Tutto il giorno invece di far quattrini ora che ha lasciato la Corte Costituzionale va lì a dare assistenza giuridica e detenuti
I dati sono ancora
Non so se io posso dire no no perentorio
Ne ho parlato anche di recente per confermare che avevo saputo si parlava di lui come di un
Posso anche dire Valerio Onida
E quindi io credo che se il fondo fonda forse
Valerio Onida che oltre alla diffidenti
Il mio è un altro Francesco
No no prestiti
No no no abbiamo a Valerio professore di diritto costituzionale a Mila no a bordo che è stato presidente della Corte costituzionale che vuole giudice merito è tornata volessero addebitano
E va appunto siccome gli ho chiesto proprio l'altro giorno tre sere fa a Milano io ho detto ma come dice no sai sarebbe molto ora con uno anche alla nuova legislazione parlare coi detenuti quindi noi facciamo questa attività con tanti altri avvocati forse
E la facciano in modo semplice così alla buona senza e cercare di istituzionalizzare questo il aiuto che si dà al ai detenuti per esempio per ottenere gli sconti di pena la liberazione anticipata e tante cose io credo che in fondo quello di cui tutti per spezzare persone come me e oramai non hanno più rapporti se nord come dire
Intellettuali non diretti con i i detenuti o perché questa mia esperienza è stata limitata nel tempo
Le persone in generale che vivere una città forse soffrono possono soffrire siamo un minimo di interesse per i diritti umani e il fatto appunto che la città come tali e la comunità cittadina
In fondo non fa un bel rapporto con il luogo in cui tutti sono cioè col Sollicciano Firenze in fondo
Si vede suo vice hanno quando si arriva in aeroplano si parte si fa una certa rotta si vede che c'è sudicia ma la maggior parte delle persone sa che lì ci sono delle dei dei degli uomini e delle donne che sono prive di libertà e non c'è questo interscambio
Forse sarebbe appunto interessante se le istituzioni e il singolo individuo
Cercassero di fare in modo che ci fossero questo contatto umano io credo nel senso che ognuno potesse dare questo contributo come fate voi come presumo che facciate voi che certamente mi potete insegnare un di più ecco questa poche parole volevo dirvi come introduzione a a un un dibattito sperano di discussione di gruppo su vari aspetti
Tranne quelli psicologici cui io non non sono competente
E e per vedere cosa si può fare io penso che qualcosa si possa fare a tutti ora abbiamo un atto un nuovo ministro certo sarebbe stato meglio avere non so prosegue Pisapia come come ministero
Etò o altri o a Giuliano Amato cioè che che certo verso persone di grandissimo
Impegno umano e culturale però purtroppo data data così vediamo un po'se cambiando questa situazione in Italia si può fare qualcosa a livello nazionale ma anche a livello forse locale ecco vi ringrazio
Per l'ascolto sono allattava pronto
No poste sono veramente domande peso
E ha sono state presentato insomma alcune
Chiavi di lettura legati a questa esperienza però tante altre sono le domande che che rimangono insomma
Chiede di intervenire
Visti anche in merito
Conferenza stampa che Berlusconi
Tra aprile del due mila e cinque gennaio del due mila e sei nel carcere di Sollicciano due detenuti di religione islamica che erano in una cella dell'ottava sezione
In quanto di religione islamica e per questo deliberatamente sono stati sottoposti a
Dei trattamenti da parte delle degli agenti di custodia sia di della gente che era capo della sezione diciamo nei vari momenti sia da parte dell'ispettore che poi anche quello
Che si è reso responsabile nel novembre del due mila cinque dei pestaggi che abbiamo denunciato pubblicamente
Sono stati sottoposti a trattamenti del tipo di sigarette sigari spenti sulle loro schiene mentre facevano la preghiera
Ceffoni per i quali uno di loro avuto un timpano rotto calci nello stomaco e nelle costole pestaggi veri e propri da parte di squadre ditte
Se questa sia tortura un conto o un trattamento determinante io non lo so
Certamente questo fa parte ben più che della volontà singola dei vari agenti coinvolti di un sistema che non soltanto ha permesso che questo potesse succedere
Ma che ha coperto sistematicamente questo tipo di comportamenti
Dunque mi sembra che ci sia
Un che di deliberato in queste in queste cose ma quello che è più grave mi sembra che ci sia appunto un un carattere sistematico c'è una possibilità sistematica anche in un carcere come Sollicciano che è un carcere dove entrano decine e decine di volontari per esempio non è uno del delle carceri più isolate
Nella situazione
Nel contesto diciamo italiano
Questo per dire che
Purtroppo delle volte semmai bisogna riflettere su come ci sia una difficoltà di dimostrare formalmente che avvengono delle cose anche da parte di di comitati come quello di prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa oppure di singole
Volontario o attivisti o persone che operatori che entrano in contatto diretto c'è un problema di difficoltà di poter avere la denuncia da parte del detenuto sottoposto al ricatto di quelle condizioni
Di di di avere la denuncia da parte del volo
Del volontario spesso perché teme di perdere l'articolo diciassette che gli consente comunque di fare qualcosa di positivo anche per altri detenuti dell'operatore che teme di perdere il posto di lavoro eccetera c'è un sistema di ricatto che non consente di denunciare
Ma no questo non vuol dire che non ci siano i comportamenti
Violenti eccetera questo è un livello che ha che fare ovviamente con i diritti umani nel carcere come perché l'argomento di cui
Parliamo l'altra questione è quella della che voi potevate nel terzo e quarto punto ma soprattutto nel quarto cioè quale percorso potrebbe essere immaginato per operare concretamente sia pure in tempi lunghi nella prospettiva della del superamento del carcere o comunque di trovare delle alternative al carcere io direi che le alternative non solo sono possibili ma sono necessarie strettamente necessarie in realtà a legislazione
Così come è oggi se uno va a Sollicciano vede che ci sono moltissime persone intanto in attesa di giudizio e c'è qui lo scandalo diciamo della carcerazione preventiva che dura mesi per le lentezze della giustizia eccetera
Ma ci sono anche moltissime persone che avrebbero che sarebbero nei termini
Per usufruire delle misure alternative così come sono concepite dalla legge Gozzini dalle dalla legge Simeone da tutte le leggi che prevedono che per esempio i tossicodipendenti le mamme con i bambini eccetera categorie intere di detenuti possano uscire entro certi termini
E questo è impedito non quindi dalla loro situazione posizione giuridica ma dall'assenza di diritti sociali all'e sterno ossia dall'impossibilità per loro di dimostrare di avere una casa in particolare è un lavoro all'esterno
Il che la dice lunga su quanto il problema non non dipende in realtà dal da quello che viene fatto fuori cioè dalla dalla mancanza forse anche di una capacità di impostare delle politiche sociali fuori che consentano di rendere effettivi i diritti che sono sanciti solo sulla carta a livello di alternative alla detenzione
Questo è un altro livello il terzo livello è quello che questa l'insieme della denuncia delle condizioni effettive di vita nelle carceri e della denuncia del chi va in carcere c'è della questione sociale appunto
Della
Detti va in carcere gli immigrati tossicodipendenti in ragione di leggi molto specifiche molto precisi la legge Turco Napolitano e poi la legge Bossi-Fini sull'immigrazione
La legge tutte le leggi sulla tossicodipendenza fino all'ultima terrificante che essi si spera che venga abolita prima possibile la Fini-Giovanardi per la quale sono andato in carcere questi giorni del
Veramente dei consumatori dei piccoli consumatori esattamente com'era voluto dal legislatore nel farla
Questo altro livello e quello delle condizioni in terra deve legarsi per chi vuole combattere
Questa battaglia anche per i diritti umani e sociale delle persone che poi vanno in carcere ad una strategia abolizionista rispetto al carcere
Cioè il carcere in fondo non può che essere questo
Può essere migliorato cioè ci sicuramente ci sono delle differenze anche grosse tra tra carcere carcere tra Sollicciano il carcere
Un altro carcere del della di della Toscana stesa ci possono essere delle grosse differenze ma al fondo in qualunque carcere si dà la possibilità che con pochissimo
Un comandante un direttore una guardia della singola sezione posta rivoltare una situazione anche vagamente positiva in pochissimi istanti e cambiare completamente il clima
Perché questa è una possibilità che che è data dall'arbitrio stesse da come e organizzato il carcere come istituzione totale
Se questo è vero noi dobbiamo provare anche pazientemente anche nel lungo periodo anche coinvolgendo più persone possibile non facendo delle fughe in avanti
Diciamo di pura ideologia o per mostrare che siamo più radicale degli altri ma riuscire a coinvolgere quante più persone possibile sensibilizzarle in un percorso che miri all'abolizione dell'istituzione penitenziaria perché per quanto riguarda i diritti umani
Eccetera non può che dare questa possibilità di lede le continuamente
Se ci sono delle esperienze internazionali in questo senso ovviamente ci sono esperienze di lo volete al al terzo punto ci sono all'esperienza che che venivano citate in precedenza del comitato di prevenzione della tortura e anche altre di gruppi di associazioni che
Guardano alle alle condizioni di vita effettive come si cerca di fare anche noi come dentro e fuori le mura sulla situazione di differenze
Ma ci sono anche delle esperienze interessanti per esempio in in Norvegia il crollo il in nella stessa Gran Bretagna il ratto che si è ricostituito ci sono dei gruppi anche a livello nazionale in quei casi che cercano di legare assieme la prospettiva di denuncia delle condizioni di vita con una prospettiva di abolire
L'istituzione penitenziaria sostanzialmente pezzo per pezzo anche con l'attenzione a quello che succede nelle singole carceri perché ho un carcere tipo Sollicciano e poi concludo
è in realtà una somma di tante carceri spesso dentro a Sollicciano c'è il reparto protetto una casa di cura e custodia che è sostanzialmente un ospedale psichiatrico giudiziario per per donne
Un un un pezzo di reparto psichiatrico nel nel maschile
Reparti di alta sorveglianza e reparti diciamo di sorveglianza comune per i tossicodipendenti a fianco c'è Sollicciano invece cioè ci sono tantissime situazione all'interno sulle quali una strategia che mira all'abolizione del carcere ma che vede concretamente ogni giorno cosa succede nel carcere può incidere fortemente sì si può effettivamente comunicare alla cittadinanza che cosa quello che le autorità penitenziarie non comunicano male cioè che cosa effettivamente succede all'interno di quelle sezioni
L'autolesionismo che si determina nel reparto dei transessuali continuamente che è una qualcosa che se fosse noto fuori sarebbe intollerabile come intollerabile per chiunque di noi che lo conosce
Ma ma il punto è che riescono a fare un muro uno schermo rispetto alla conoscenza stessa dell'informazione di quello che succede all'interno
C'è stato un suicidio dentro Sollicciano un mese e mezzo fa
I siamo andati a volantinare due settimane dopo davanti al carcere il comandante uscito per parlare con numeri dice sostenendo che noi non dove non avevamo diritto a dire che c'era una persona che si era suicidata nel carcere
Che si strumentalizzano alle morti nel carcere sarebbe Buonuso non dico neanche di di che l'Autorità penitenziaria
Comunicasse quando succede una cosa del genere che l'Autorità penitenziaria comunicasse qual ma perché non lo fanno perché ritengono di essere un'isola autonoma rispetto alla città
Lo sa anche sicuramente Eros Cruccolini quando Lhasa il alcun ai nel luglio del due mila cinque ha detto che il carcere di Sollicciano per le condizioni igienico-sanitarie andava chiuso
Perché questa è la realtà del carcere di Sollicciano come di tanti altri ora ci si sofferma su quello per per ovvi motivi di vicinanza anche andava chiuso e
Cioni che certamente voglio dire
Non è è una persona molto potente in città ma non è quello che di più si è speso su su queste tematiche neanche sul fronte istituzionale ha ripreso questo tipo di denuncia
Le autorità penitenziarie hanno detto che non era competenza della giunta comunale di
Quella del di occuparsi del carcere
Questo tipo di autonomia del del penitenziario va come prima cosa rotta attraverso la denuncia di quella che è la la condizione effettiva all'interno e attraverso un processo che che miri
A far vedere chi va all'interno del carcere e rovesci
L'idea solita dei che dentro che dentro ci stanno i cattivi è fuori ci stanno i buoni perché questo non è vero da nessun punto di vista neanche tecnico il novanta per cento degli autori di reato di furto non vanno in carcere
Quindi ce ne sono sicuramente di più fuori se per non parlare di di di di gente come Previti che ha una sistematicità nel reato
E però ci stesse in carcere c'è andato al senato per quattro giorni perché poi a tutte le garanzie possibili per uscire e potremo parlare dei vari Moggi e compagnia gente che non è che ha cambiato solo le sorti campionato insomma ha cambiato le le ha cambiato le sorti di di delle proprie tasche innanzitutto sistematicamente tant'è vero che l'imputazione che hanno e la sua associazione a delinquere
Non è l'ultima cosa del mondo ma nessuno pensa che siano pericolosi socialmente mentre lo lo si pensa per per l'ultima persona che l'ultimo rom che vive in condizioni che nessuno conosce ma che ma che viene beccato a prendere il portafoglio in piazzale in piazza del Duomo quello è terribile per la per la quindi bisogna agire ovviamente a tantissimi
Livelli e c'era una cosa nella lettura che ne veniva fuori qua qualche settimana fa
C'era un c'è stata un'assemblea sulla situazione dei rom rumeni a Roma o delle persone di Brescia riferivano che sistematicamente i vigili urbani quando fanno le retate dei bambini rom in centro a Brescia non non non attuano neanche delle misure del tipo restrittiva del tipo che li portano in carcere in comunità eccetera
Li portano sulle montagne vicino Brescia e li abbandonano lì poiché torneo da soli ora io leggevo nella vettura
Che che che che all'udire queste cose tutti nella sinagoga furono pieni di sdegno si levarono lo cacciano fuori dalla città e lo condussero sul ciglio del Monte
Queste sono cose qui a Firenze non ci sono troppi mondi vicino le portano a venti chilometri fuori e poi dopo tornano in questi campi maledetti dove vivono e verso verso Sesto a piedi e tornare alle quattro di notte dei ragazzini che hanno tredici quattordici anni questo è il livello di rispetto al quale ci si confronta quando si parla di queste cose
Poi facciamo tutte le distinzioni formali del caso perché dobbiamo smantellare anche queste queste categorie no attraverso le quali ci hanno abituati a leggere queste realtà però bisogna riuscire ad agire rispetto alle situazioni reali conoscendo le innanzitutto e poi cercando di di trovare delle strategie per superarle
Conforto tutte assieme
Qualche altro intervento
Il personale
Non so che ha
Conoscenza giornalmente non so se qualcuno ha informazioni
Judi dettaglio per dare una risposta
Mourinho mi ricollego soltanto un attimo a una cosa che diceva Christian prima ecco magari poi Angela podi
Con Cristiana siamo stati appunto testimoni di quell'episodio che si è verificato in piazza Signoria una denuncia da parte di un ex detenuti dodici Tiziano che atto a questa protesta in forme abbastanza clamorose scioglieva il Corano in un coltello ma non aveva atteggiamenti violento insomma era seduto sotto la Loggia dei Lanzi e appunto denuncio queste i questa offesa insomma subisca nel periodo in cui era detenuto e questo ci ha fatto riflettere molto sulla sul tipo di preparazione che effettivamente gli obbligatori l'amministrazione penitenziaria che si trovano nella situazione attuale vede il carcere che ha una presenza massiccia diserzione
Di altre religioni che hanno provenienze di vario tipo sulla prima tipo di preparazione culturale di strumenti effettivamente che hanno queste persone per affrontare la gestione interno alle istituzioni cioè questo è un altro dei temi che include l'istituzione in piedi comunque lo Stato verrebbe
Affrontare insomma c'è necessità di farsi carico di non lasciare al attualità più assoluta diciamo queste situazioni ecco Angela che svolge da tanto tempo volontariato all'interno di Sollicciano forze
Ci può dire no ecco
Alla normalità
La domanda come venga deputati persone fanno domanda al ministero coi al momento che esce il concorso venga chiamati poi viene fatto un corso di sottende sei otto mesi io concorso regolamento penitenziario dalle varie leggi
Poi su dopo l'esame vengono assunti se superano vengono assunti
Sì vengono e quindi praticamente loro pensateci dato gli strumenti per poter lavorare carcere ma sicuramente non viene valutato l'aspetto psicologico dalla persona deve lavorare nel carcere
Percorso reato parte teorica
Se se se
Poi devo dire che i giovani allievi subito ora per però onore di giustizia vere e molti Giovanni che vengono reclutati
All'impatto colore questa popolazione che problematica poi abbiamo tossicodipendente in astinenza abbiamo il ragazzo psichiatrico c'è quello che farlo psichiatrico che anche le foto è peggio perché chi è si capisce chi lo fa o meno
Poi subiscono tutte le angherie dei superiori perché è come un militare di leva appena arrivato a fare subisce tutte le prepotenze un rigo di tutti ma di molti superiori quindi è è in una fase che se psicologicamente
E non è preparato e che che non è preparato qua e poi si rifà a sua volta faccio il detenuto cambiata potersi rifare con De Sole sezione voi si rifà è io credo si apre anche la causa molte volte di tante
Anche lui è ora pure voglio chiamare
Torture però delle angherie perché scaricano tutta la loro frustrazione c'è solo ciò quel poveraccio che no non può fare niente benissimo e affini
Assessore si sono verso per
Cercare di
Assegno
Per
Ora
Lavoro occorre però
Poche volte direi
Quello che mi hanno inutilmente ascoltando l'intervento Cristina
Sì eh cioè
Che mi è sembrato molto peggiore degli attentati a perché portate tutto quello che ha detto però rifacendo un attimino quello che ha detto Christian quello che ha detto mio marito mi sembra che ci potrebbe essere forse una via di mezzo no perché mentre ecco non
Il secondo me non non nono bisogna essere pessimisti totalmente di Genova non c'è nessuna alternativa al carcere
E d'altra parte non dobbiamo nemmeno essere utopistici a pensare di abolire totalmente il carcere per lo meno diamoci delle priorità mi sembra ancora questa distinzione che ha fatto fra le diverse tipologie di realtà esistono all'interno del carcere
Mi sembra molto importante per operare delle scelte perché intanto cominciare
A vedere che cosa si può abolire io non conosco soltanto dell'esperienze che sono stati fatti in Calabria in un carcere non so se è al corrente
Poi si possono ma non non ho nemmeno i dati precisi quello che volevo dire dal punto di vista diciamo
Sì col cuore quesito e c'è
Cerchiamo di dare delle priorità venti
All'interno di questa realtà di cercare un'alternativa euforia inserimento e un recupero di quelli che si sono veramente recuperabili iniziamo da qui no perché
Forse è vero che ci sono poi delle situazioni psichiatriche delle situazioni molto gravi delle situazioni di strutture della personalità delinquenziali Gianni molto cristallizzate su cui è molto più difficile operare
Ma pensiamo invece a quei ragazzi poca personalità fragile che sono stati portati appunto a
Ad attività di tipo delinquenziali proprio per ragioni di di fragilità e o o di dipendenza da persone
Che li hanno sfruttati la lanciate oppure ragazzi appunto
Con con con personalità
Che che annunciano un tutte e tre le Tecnost si disarma Paggi sia dal punto di vista psicologico che sociale che affettivo è che in questo senso potrebbero ecco ritrovare una fiducia e di e e allora quel livello da quello che swing delle esperienze che sono state fatte
Si può lavorare
Però sul piano individuale
Scura Gazzi particolarmente ora la lascio fuori i minori di delle carceri minorili credo che il signor tutto un altro discorso perché è chiaro che la casa famiglia che l'appoggio psicologico le trattative e
è molto utile e si possono salvare moltissimi giovani contanti
Però appunto se abbiamo situazioni fra i diciotto e i trent'anni trentaquattro anni i ragazzi io appunto in situazioni di fragilità con personalità ancora
Anche su cui si può ancora intervenire e si opera
Su tre livelli con un trattamento individualizzato e di gruppo Hopa ma operando sulle loro problematiche personali no questo ed è già un libello poi un altro livello quello dell'inserimento
Appunto che si può fare
In casa famiglia un operando su su
Su su cioè è molto importante
Quello che è importante momento di passaggio fra vinca l'essere messi in carcere e richieste d'inserimento
All'esterno questo momento di passaggio deve essere un momento in cui veramente si lavora con il la persona e e visita la possibilità di recuperare si deve per esempio cercare Ichino mandarlo in un carcere lontano da casa se ci sono dei tende se c'è una famiglia in cui ci possono essere ancora rilegati validi di aiutare il consenso di tutti mantenere un un rapporto però ecco forse sono stata un po'confusa però quello che volevo dire che con tutte queste realtà
E ce chiamo ci questa priorità di lavorare su quelli che sappiamo che sito uno veramente recuperabili e diamogli la possibilità tinti udì in udienza eri mento
Totanetti cioè no un recupero totale poi si deve lavorare anche su gli altri per carità però rinviamoli le condizioni migliori in carcere tutto quatto però e altrimenti si rischia di fare come per la legge appunto sulla chiusura dei manicomi si chiudono però poi dopo il non c'è nessuna alternativa e i tutto il peso poi ricade sulle famiglie estinti grande situazioni ancora più drammatiche questo non voglio dire che bisogna riaprire i manicomi per carità però che creiamo le scorte le condizioni prima di
Sì
No dal cogliere non c'è un attimo all'intervento gaffe
Il professore Cassese dal quale mi sembrava che
Per
L'identificazione del
Del del reato di tortura fossero necessari praticamente due due termini la la la delibera fissa e la la gravità ora Raboni entrare in una polemica così
Di sui termini a ma
Però secondo me bisogna anche capire quali sono i soggetti poi che sono in gioco in questa in questo discorso cioè se si pensa a come soggetto all'agente di polizia che decide deliberatamente di pestare
Detenuto o decide di non vi è stato quindi in questo caso abbiamo perso un soggetto che probabilmente rientra in questa
Sul sovraffollamento ovviamente questo soggetto non ha alcun non ha alcuna Maynard responsabilità
Ma io credo che i soggetti in campo sono diversi se noi pensiamo che da una parte ci sono che siamo e da una parte abbiamo lo Stato che deliberatamente anche in questo caso veramente promulgate le leggi come la ex Cirielli per esempio e in questo caso e e deliberato il fatto che una legge come quella vera venti mila una cifra approssimativa tra l'altro stimato dagli amici di Antigone
Citava privati professore e quindi ci saranno venti mila termini più e questi detenuti andranno a finire nelle carceri già sovraffollate è in questo caso credo che la delibera altezza esista
E qui faccio un esempio per tutti ma si dovrebbe fare per le leggi precedenti come una positivi come la il decreto Fini-Giovanardi eccetera eccetera
Quindi in questo caso io credo che la delibera pensa si possa individuare in un'azione di carceri trazione la società quindi la davvero deliberato ci può rientrare sul grave qui credo che
Il discorso sia
Più ampio
Cristiana citato caso dell'Islam
Vorrei decide vorrei citarne uno per tutti il caso dei Marcello Lonzi presente pestato a sangue
Oggi sono in carcere per il sud i pestaggi di Sollicciano ma vorrei anche ricordare che i pestaggi dentro il carcere cioè la violenza e quotidiana
Non non non sono una rarità la rarità e qual è quando all'esterno si viene a sapere che è successo sta
Ma le violenze e le sopraffazioni i detenuti che Ealing agenti di polizia penitenziaria che prendere a ceffoni
I detenuti sono la norma
E normalmente basta guardare tutti insomma si mettesse a spulciare
I rapporti disciplinari presi dai detenuti specialmente se comunitari
La maggior parte sono rapporti disciplinari preventivi perché sono stato pestati dagli agenti di polizia e quindi viene fatto l'appunto avvicinare preventivo per poi così se questo dovesse un domani denunciare di essere stato pestato c'è un rapporto preventivo invece sì è stato prestato perché lui aveva aggredito perché lo aveva fatto questo
Io ripeto sul discorso d'apertura io sono stato in carcere no in visita lo Stato dentro le celle
E credo che si possa dire non so se sia veramente tortura
Ma vivere in quelle condizioni se non è tortura bene scusatemi poveri ma non c'è quindi ripeto non ve ne accorgete coinvolgermi sui temi però quando si vive ventuno nel giorno in una situazione del genere a la a completa discrezione della gente la gente consequenziale alla discrezione se farti fare lasciare l'ho fatto da fare parti farà la doccia non far traballare se consegnare la posta non consegnate e tutta una serie di piccole cose piccoli soprusi che però rimasto in una condizione invasore libertà diventano mostruosamente importanti
Ecco io in queste condizioni vento dimettendo assimilarle lato anche se forse non è un termine e corretto
Un'altra amica naturalmente la cosa che volevo dire sull'esperienza del del del Garante virili
Dei diritti dei detenuti che credo che sia a livello teorico sarebbe una istituzione estremamente importante se si riuscissero Resente abbassare la legge nazionale in cui questa figura avesse temi poteri effettivi per poter agire
Per poter andare in carcere poter dire agli elettori eventualmente no questa cosa non la puoi fare questa cosa non l'ha fatta
Io l'esperienza cito solo in questo caso l'esperienza del garante di Firenze che
Conosciamo personalmente ma anche purtroppo a non avendo questo tipo di potere ma essendo una situazione cui è una è una figura diciamo che è stata creata dal Comune di Firenze quindi una figura tutto sommato dei in una poteri istituzionali deve per forza in qualche modo trovarsi una situazione di compromesso un con l'amministrazione
E non è un caso se nelle ultime due ore regolarmente le ultime due situazione interna la denuncia depistaggi un'altra denuncia di un detenuto che è morto
Crisi cardine Tornimparte che sta portano fuori però perché è stato soccorso solo dopo venti venticinque minuti confermano anche i familiari come dice e con una denuncia che stava presentata e investì due casi il garante si è espresso diciamo più a favore del dell'amministrazione evidenziare anche a favore dei detenuti e questo credo che sia una distorsione creata dalla dal ruolo di buone realtà
Duramente così virtuale
No no non sto seguendo mi dispiace perché vogliono andare via la sta seguendo particolari questa vostra in ghigno sulla sul carceri nel senso che sono sia coinvolto in prima persona
Comunico di le mie considerazioni che delle mie esperienze allora sul piano della
Della nostra realtà esterne le cose che ci diciamo
Non sono cose che ci debbano convincente nel senso che qui c'è un materiale umano che convinto della complessità del problema che è disponibile nei limiti del possibile a rimboccarsi le maniche
Che ci si rende conto che tutto quello che è stato detto questa mattina Chavin Kido moltissimo
Ma
No ma però siamo consapevoli che sono tante verità un un problema complesso quindi io mi sono arricchita di contributi di tutti
Ma anche in base alla nostra esperienza il problema a molti aspetti molti complessità e quindi non non si tratta di scegliere una tesi o un'altra tesi Quisisana si tratta di covoni affrontare i ritardi una priorità questa complessità del problema
E questo la prima cosa è la seconda cosa che volevo dire che nella nostra esperienza jugoslavi di foresteria disaggregato nella nostra esperienza
Abbiamo affrontato a molti problemi sociali anche quello del carcere anche condividendo la vita pubblica Cerati anche ospitando in casa cioè non è un'esperienza di oggi è un'esperienza lontana
Insieme con questo abbiamo affrontato altri aspetti sociali allora sul tema del carcere effettivamente ci sono stati dei come dire delle conquiste positive ma molto limitati
Parlo di in questi ultimi quaranta cinquant'anni
Contemporaneamente noi abbiamo affrontato altri problemi complessi con caratteristiche dei gravi uno era quello dell'infanzia abbandonata e della dance istituzionalizzazione degli istituti per bambini
Dove i bambini venivano richiamando i bambini venivano chiusi nelle stanze dove cioè quando noi affrontammo alla fine degli anni Cinquanta questo problema le istituzioni che doveva tutelare l'infanzia ero fortemente repressive
E hanno a a a diseducativo vi erano traumatiche e quando noi semplice le case famiglia si tirò fuori da quegli istituti dei bambini che erano cresciuti negli stanzini bui
Volevo dire che che il dramma era forte e quando si intendono denunziare questi istituti che facevano queste cose andando sotto a al giudizio della magistratura dovevo mandare nascosto negli istituti per testimoniare che cosa stava succedendo cioè volevo dire era cose drammatiche traumatiche
Allora questo lo dico non per dire siamo stati io direi che siamo arrivati alla e istituzionalizzazione dell'infanzia
Quindi e questo apportati in Cina possibile avere come obiettivo la destituzionalizzazione di queste realtà
E repressive nei o comunque di creare soluzioni alternative
Non abbiamo bisogno ventotto il problema all'infanzia abbandonata ma oggi c'è una bella differenza
Oggi che ha funzioni sono viste come una possibilità allarga avverta a ci sono i grassi alimenti che vengono ancora poco accoglienti ma insomma c'è una una visione completamente migliorata di questo problema parliamo anche però deve del problema dette de degli ospedali psichiatrici
è non è non non possiamo dire che la legge che fu fatta non è stata applicata bene che non c'erano le strutture di sostegno sufficienti per molte famiglie hanno sofferto di questa cosa
Ma rispetto agli ospedali psichiatrici che arrivano è stata una restituzione elezioni presidenziali
Provvidenziale
Ci sono dei casi che ne hanno sofferto ma ci sono molti casi che volevo dire sono stati sottratti a un regime terribile terribile terribile perché frequentava gli ospedali psichiatrici allora erano situazioni di di un degrado totale più che il carcere ricchezze io penso a questi ragazzi
Questi malati mentali questi casi runiche giravano battendo la testa di qua e di là vuole unire che è possibile secondo me creare inventare pensare che molti neri
Di fare dei passi avanti
Proprio nel senso di istituzioni diverse diversificate più umane e anche il presidente democraticamente perché questa questa è inutile dare la curva le guardie carcerarie a quell'undici ieri primo becero ognuno c'ha le sue responsabilità come individuo quindi ognuno ha le sue colpe ma ce l'hanno anche i carcerati sottotitolo
Ma il problema è controllo le foto la la Forghieri Gallimard in certe epoche questa capacità di come dire intervenire in modo così pesanti
Contorti Problemi che il carcere il carcerato umana
Senza aver pensando poi a tutto il discorso della prevenzione terzo state lette tutte queste cose e non c'è niente da fare su queste cose siamo d'accordo
Si lavora alcune Diversi descriverle di prevenzione a livello di cura a livello istituzionalizzati
Allora io dico presente
Tina diamo quest'incontro con caratteri operativo più che un carattere di convincimento e di sensibilizzazione su problemi su cui siamo tutti sensibili
E degli anni no vivo bisognerebbe secondo me analizzare umano strategie siamo in condizioni di rendere efficaci
Una sola tanto non lo risolviamo da soli problematica allora prendiamo una strategia Nazzari volta un aspetto pure per ma strategia operative può essere la sensibilizzazione della cittadinanza fuori qualsiasi strategia contro che ci sono buone già in atto e quindi non è una cosa nuova però dico che con con l'obiettivo pienamente gli è possibile creare secondo me qualcosa di diverso
Un attimo
Professore
A livello internazionale rapporto fra l'esperienza italiana
E appunto questa sua questo suo patrimonio di conoscenze fatte attraverso il suo impegno quindi quale giudizio
E poi alcune considerazioni io credo che non abbiamo bisogno di una profonda riforma sul piano dell'istituzione carceraria e credo che avendo un governo diverso da quello precedente che in qualche modo atteso a ridurre le risorse nel settore carcerario quindi diciamo un settore che fosse sempre più emarginato questo è stato un po'l'atteggiamento del governo di centrodestra abbiamo un governo diverso bisogna incalzarlo
Da riunioni come queste a riunione più allargate che coinvolgono poi anche i livelli istituzionali noi come consiglio comunale abbiamo deciso di essere presente tutti i mezzi alle riunioni della Commissione ritenuti se altre associazioni più numerose fossero presenti e credo che questo sarebbe un elemento significativo di controllo di osservazione di ciò che succede quotidianamente perché c'è questi tutto
Duplice aspetto su cui noi dobbiamo lavorare quello politico
E qui dobbiamo fare una considerazione di avere una classe politica inadeguata rispetto alla complessità di questo problema lo abbiamo visto in Parlamento per due volte
Ha discusso la questione dell'amnistia e dell'indulto e non ha trovato un accordo
Accorda invece indispensabile il verso spende che questa presa di posizione di Prodi sull'amnistia possa andare in porto perché c'è bisogno di agire immediatamente sul discorso di sovraffollamento perché disumano
E disumana la condizione di vita all'interno delle carceri i detenuti professore parlano di violenze invisibili
Che avvengono quotidianamente il non ha non poter avere il diritto di essere curato
Il fatto di ritardare una visita specialistica di sei mesi otto mesi
Cioè tutta una serie di violenze che quotidianamente avvengono ma anche quella psicologica dalla scorsa settimana abbiamo fatto un'Assemblea al femminile con tutta la dirigenza
Interno ed esterno al carcere e rispetto alle obiezioni alle critiche fatte dalle detenute quale risposta autoritaria
Repressiva e quindi chiaramente ti forte condizionamento nel potersi esprimere in questo è il vivere quotidianamente nel carcere c'è una come diceva una classe politica che non è in grado di prendere decisioni serie avanzate
Lei giustamente sottolineava per esempio la legge giace in Parlamento da mesi e mesi per quanto riguarda il discorso dei rapporti affettivi del dello
è determinante
Questo è passaggio determinante e quindi dobbiamo in qualche modo partire da questi aspetti per riuscire poi a modificare il Regolamento di impostazione giustamente alcuni interventi sottolineavano ma la preparazione e la formazione di chi lavora all'interno del carcere io credo che sia meno zero
C'è questa impostazione repressiva per cui chi in qualche modo ha il potere di decidere dal più piccolo al più grande se non ha una grossa formazione una scelta
Che sta poi nel contenuto della filosofia del carcere ma solo teorico quello di rieducare
è chiaro che un atteggiamento fortemente repressivo che lì noi partiamo dal presupposto che il carcere non vi è Luca e quindi va profondamente riformato io sono convinto come diceva anche Christian che ci possono essere
Forme alternative per quanto riguarda alcuni atenei quelle minori reati minori che sono molto più rieducative rispetto al carcere ha ragione
La
La signora Cassese noi quello che lei sottolineava lo chiamiamo da tempo il progetto per la propria vita la preparazione all'uscita
I detenuti non sono assolutamente preparati per riaffrontare il contesto sociale lavorativo relazionare all'esterno infatti la percentuale dei recidivi altissima oltre il cinquanta per cento perché
Perché il carcere non svolge la propria funzione quando noi abbiamo cinque educatore cinque educatori per mille detenuti e tutti i mesi detenuti che sono lì da uno due tre anni ci dicono di non aver mai visto il proprio di fattore
Ma insomma queste sono situazioni gravissime
Giustamente la signora case già ma lo psicologo sennò dobbiamo fare dei progetti Hutter sono e lei ha perfettamente ragione
Non ce ne sono assolutamente le risorse umane per poterlo fare invece è indispensabile farlo perché spenderemmo anche meno
Rispetto a ciò che investiamo in questo momento nonostante la riduzione delle risorse all'interno del carcere
E sicuramente faremmo commossa positiva il fatto dei rapporti umani con i detenuti lo dobbiamo prendere in considerazione a questo aspetto che questi debbano essere in qualche modo inseriti non abbiamo molti detenuti e detenute per esempio che rispetto al lavoro al proprio percorso di pena sarebbero diciamo così nella legge con la possibilità di poter riuscire svolge un'attività lavorativa
Non è possibile perché nessuno lavora per creare queste condizioni di poter usufruire dei benefici di legge per poter uscire lavorare e sappiamo quanto il lavoro della formazione sono determinanti per voi potersi in qualche modo di inserire non abbiamo esperienze
Io non so rispetto alle conoscenze che ai professore sicuramente le mie sono molto minori in Spagna ci sono esperienze sperimentali per quanto riguarda grossi progetti di sperimentazione sulla formazione
Sul discorso della sfera della sessualità dell'affettività del detenuto ecco io credo che l'Italia si vuol dimostrare di essere all'altezza di una democrazia avanzata
Ecco chi in qualche modo ha sbagliato noi dobbiamo dargli l'opportunità di potersi in qualche modo rinsavire e non e marginali sempre più e perché
Molti di loro non votano eccetera non li ascoltiamo nati per esempio non abbiamo fatto una grossa battaglia recentemente per far votare alle politiche detenute faremo la stessa battaglia per l'appuntamento per la Costituzione
Ma devo dire che
Poca sensibilità in questo senso e invece anche l'espressione del proprio volto del proprio pensiero è un Rispetto è un dare dignità alla persona perché io credo che abbiamo bisogno professore di persone come lei se hanno esperienza per incalzare questo governo Manconi se non vado errato
è stato nominato sottosegretario alla Giustizia ecco diamoci da fare perché in questi cinque anni ecco ci si possa ritrovare qui in un'assemblea applaudire di una trasformazione di una profonda riforma
Di questa realtà penitenziaria e credo che sia l'auspicio migliore non ci possiamo in qualche modo prefiggere grazie
Va bene
No io sono insegnante
Sarà un insegnante che questo quartiere
E io credo siccome in questo mestiere sia un circolo didattico parte un'esperienza molto pratica molto molto è reale
Cose antiche sanno già successe squarci che si sono già procurati all'interno del carcere partendo dai Federazione istituzione ecco io credo che la scuola proprio perché stavano insegnante possa fare qualcosa proprio all'interno di questo quartiere con l'aiuto del quartiere con l'aiuto anche dell'amministrazione finale magari proprio di Eros Cruccolini declino credo che il fatto che la scuola carceraria faccia parte di un circolo didattico il mio svedese
Tema assegni che si possa favorire un percorso che entri che crea un ponte tra l'esterno ed entra in carcere attraverso la spara spara può essere la brutta prova ma in questo ritorno uniati l'unione un'arma almeno nasce togliere potente per entrare nei nei fattori della rieducazione sente ironiche in carcere
Deve essere rieducazione la scuola può avvenire questo questo margine in questa possibilità non è un discorso da casa
è un discorso antico
E crea pecche sei si riesca Condemi docenti della scuola a degli autonomi e l'impotenza in collaborazione con enti culturali che possono essere librerie associazioni lo stesso vantaggio due le ed altri eccetera eccetera sì finiva sconti mi dispiace dirlo così e che sia magari cestinata e che invece potrebbe essere una possibilità da poter realizzare ripeto con il quartiere le istituzioni scuola e io insegno in una scuola che ripeto prevede c'è dentro la scuola carceraria
Il prossimo anno la scuola carceraria
Insieme alla scuola città Pestalozzi perché non creare visto che c'è questa volontà da parte degli insegnanti un ponte che cibarti dentro l'abbiamo fatto insegnante di ieri riunioni dentro al carcere
Questa possibilità dice Jari dei due precedenti Touadi zattera
Utenza una terra dall'inno minacce ma lo dico Potenza fuori e dentro
C'è è un mondo del tutto istituzionali tutte le aree tutte educativo per entrare perché se essi ente a dentro succede non meno cose che non debbano non devono succedere
Perché c'è una consuetudine perché si crea un una sfornati versa non ci si possono aspettare che provenga da un lato bisogna lavorare anche perché no con la comunità degli sfottò perché questo è un inizio ma se si crea delle possibilità di uscire ed entrare questa può essere un una però messa che ci si può dare anche con le istituzioni è possibile è possibile creare uno
Non ci limitiamo solo a delle parole di dire se siamo tutti d'accordo siamo tutti d'accordo la bisogna fare
Prestazione oggi Stefano semplicemente
Finanziari esterna voleva
Pensare iniziativa anche cittadina in tempi non lunghi
Tante cose interessanti di cui abbiamo discusso oggi quarantenne insignito la parola al professor Cassese
Ci interessa molto
Sfondamento ulteriori dopo la discussione che c'è stata
Inferiori vorrei soltanto mi pare ingeneroso servitù molti interventi interessantissimi operoso dartelo osserva subito tutto e e quindi una varietà di di tesi di opinioni ribaldo soltanto un po'perplesso su l'idea che è stata ribadita da parecchie persone che sono intervenuto cioè sulla necessità di al istituzioni alternative di spazzare via questa sistema carcerario socio tutti siamo d'accordo in teoria però non ho sentito però proposte concrete ricette
è vero bisogna fare uno sforzo di utopia dei inventare nuove forme che forse fra trent'anni saranno realizzati come Basaglia che appunto allacciato queste idee poi dopo tanto tempo sono state realizzate malgrado tutti i difetti di cui come sappiamo però ecco non riesco a vedere come si possa per certe categorie di persone che purtroppo
Commettono di crimini gravi come si possa pensare forma alternativa Badon forse dobbiamo rifletterci cioè ve incontrarci di nuovo un altra volta con delle idee concrete tornare non so con qualche cosa di scritto ognuno di noi può può proporre qualcosa di concreto anche dell'esperienza ho preso per esempio sto oggi anche che insiste anche a Firenze gara e quindi che odio non sapevo che ci fosse il garante a Firenze tratta sulla carta nessuno ne parla nessuno le parla e non esiste neanche sullo schema zio malato di consultiamo Internet non esiste neanche mette esistete banconi non resiste anche l'indicazione del suo nome
Bianchi voi il quotidiano al sito del Comune grazie
Consegnare e il fondo si potrebbe anche proporre dichiarare questo Stato può accennato oggi proporre anche al nuovo Parlamento nuovo governo dichiarare
è stato detto mi sembra un'idea Cocco potremmo chiudere un garante nazionale dotato però di potere cioè ho capito sì che hanno che non è passata non è passata la legge chiese ma progetti di legge sono numerosissimi sono e ne hanno fatti anche di recente sono stati alcuni depositate dalla destra
Due settimane prima che chiudesse il Parlamento per per salvarsi la coscienza ma insomma è una cosa ignobile che abbiano aspettato cinque anni soltanto per depositare questi progetti di legge però voglio dire quello che sarebbe interessante creare appunto un un garante dei diritti del detenuto che avesse poteri nazionali e e che quindi non fosse come garante locale che mi sembra essendo la figura del comune e condizionato dal ministero di grazia e giustizia che in realtà gestisce la lava e al potere sul sulla polizia penitenziaria eccetera ma che fosse quindi avesse poteri incisivi io fosse una specie di non solo di di guardiano di di di di tutore dei diritti del del detenuto ma anche qualcuno che promuovesse quindi avesse una funzione di stimolo nei confronti delle autorità nazionali per la formazione per esempio una miglior una una formazione non migliora una vera formazione delle guardie carcerarie
Cioè che quello che è stato detto oggi qui questa necessità appunto di pochi di provvedere a livello preventivo per per avere più psicologi per esempio che che si occupassero del del nelle nelle istituzioni carcerarie di seguire in modo più articolato i singoli detenuti forse sono tre quattro idee ce ne sono emerse tante oggi su cui forse bisogna riflettere e tornare per altri incontri che sono cioè per me è utilissimo imparato tanto e vi ringrazio tenermi oggi insegnato da
Ambizioni degli oltre il rinvio dove dove sappiamo che la strada per la cosa l'occasione trattato le possibilità di
Parlare così intensamente ideali Tito tutti per la verità perché è il confronto io conoscevo benissimo decidere di gamma è il confronto con colleghi con le altre che che arricchisce
In maniera determinante allora minorile occasione questa juniores incontro comunità di carattere localistico se li facciamo e noi dobbiamo concluderlo
Perché per noi è importante altrimenti non ci sarebbe stata nemmeno in occasione sarebbe importante che questa forme di vita religiosa il Fujita
Così serio
Essere contagiose tante tante comunità spiegando attive lì realizzare urbanisti e così legate alla vita legate ai problemi reali e noi lo possono fare perché sono bloccate dalla ricavati dal problema militare o se ordinati di Longo
Il arriverà il tempo anche perché il detenuto io potrà riprendere gambe
Leggiamo insieme Rita Frigerio via le parole hanno un significato ma relativo relativo a che cosa ha fatto prego facciamo un viene ad un significato di insieme mettete nostre voci come mettiamo insieme le nostre idee e le esperienze concrete che solo che si sono verificate esso confrontate oggi
Un'unica cosa che Farcas e sì che abbiamo rendere attuale senza il significato originario dell'Eucaristia tenuto vivo nei secoli però tante esperienze base condizione esistenziale mai appagata dai livelli di giustizia raggiungi storicamente testimonianza dell'impegno personale comunitario che certe volte livelli sempre più alti giustizia e quindi i tempi di continuo a uno perché l'acquisizione del verbale Avellino è simbolo della condivisione orrore sangue della riprende allora della trasformazione produttiva della storia Condorelli moderato venne esausta per la giustizia come diceva testimoniato
Prima di essere ucciso legge si vantava con gli apostoli piselli fino a sottomesso lo dicevo allora dicendo prende mangiare tutti quei credo che il mio cuore
Ho preso ritiene serietà senza loro in equilibrio esistendo sanguigni viene se non altro per tutti i popoli
Dico che ha lo spirito vecchio vale questo vino condivisi questa peculiarità riunione consuma memoria di Cristo
Ben vengano segni di villa di resurrezione rivelazioni verifichiamo presso cancellato emarginato assetato di giustizia fa in questo spirito di chiamiamo padre secondo convinto sul fatto presente sia santificato il secondo venga errori sia fatta la tua volontà comincia così dacci oggi il nostro pane quotidiano
Allora i vostri temi commendevole rimettiamo ai nostri debitori emarginazione intempestivo Lehman liberaci dal male
Ci scambiamo questo segno di alle vittime delle memorie il Gesù e meglio scambiavo fragori mai realmente lo scambiavano tutti coloro che finiscono nelle carte dell'inchiesta specie di crocifissioni continua e io scambiavo con tutti i colori sono attivi impegnati per almeno quanto meno all'umanizzazione del carcere tanto più con coloro che guardano alla prospettiva più ampia questa comunione costruisca per la vita