La legge sulla procreazione assistita: capirci qualcosa di più

Amo tutti un point delineate nella raccolta delle firme quindi immaginavo appunto non ci fosse una grossa affluenza comunque argomento interessante e almeno a noi che siamo presenti spero che i relatori si chiariranno opportuno io sono molto felice di comunque di avervi qui stasera in questa sala consiliare che finalmente dopo otto mesi Michele maggioranza perché dovete sapere noi siamo ventitré consiglieri stiamo sedici sono dei loro sette siamo Dinoi quindi io sono sempre in minoranza seduta da questa parte
Sita può no sito con una non stop sotto mentre consista comunque appunto finalmente una sera abbiamo la sala a maggioranza il centro destra
Non mi perderò con un lungo monologo anche perché relatori qui presenti sono tutti molto che i dati sulla legge che si tiene a conosce
Voglio solo dire via rammentarvi a tutti che promesse ci sono le elezioni regionali con un grande candidato presidente Alessandro Antichi sindaco di Grosseto
Anche la squadra fiorentina è fortissima sono sicure questa volta faremo un buonissimo risultato
Domani mattina scade la presentazione delle liste cosa importante chi ancora non le avesse sottoscritto è pregato di farlo subito
Dovrebbe anzi arrivare consigliere piantine quindi se qualcuno vuole sottoscrivere le liste di Forza Italia non l'avesse fatto lo può fare
Anche qui da noi
Inoltre altro discorso importante siccome io oltre a essere il capogruppo di Forza Italia qui al quartiere sono responsabili dei rappresentanti di lista
Molti di voi sanno già cosa colpire ma molti gli altri vi invito a leggere il volantino
Se vi siete interessati in seguito vi potete mettere in contatto con me ora passiamo al tema di stasera
Qui al mio fianco il consigliere regionale Angelo Pollina che noi tutti dobbiamo contribuire a rieleggere perché è una persona seria che ha lavorato al nostro fianco seriamente e merita veramente di proseguire nel suo lavoro
Abbiamo Graziano Grazzini consigliere provinciale
Analitico capogruppo in Provincia del popolo dei meno che Marco vedo tanto responsabile
Consulta cattolica e anche lui candidato investe regionali
Poi la mia carissima amica dottoressa Lenzi che sostituzione
Il marito molti di voi conosceranno per sentito dire Massimo Lenzi grande animare apicali persona veramente molto in gamba
Comunque la moglie non lo è da meno oltretutto appunto lei è biologa e come tale anche si può trattare delle spiegazioni più approfondite
I consiglieri nel bar viene inserito un dito attimi dobbiamo la realizzazione di questo incontro ordinaria camorre reazioni inerente la parola sì appunto buona sera appunto sono io sono consigliere di Forza Italia al quartiere cinque saluto tutti i presenti che sono o venute alla riunione hanno sfilato un po'le avverse condizioni climatiche
E permettetemi magari di dare di fare un piccolo commento sul al tema e al titolo dell'incontro dopodiché darò immediatamente la parola al al al Graziano Grazzini che è un film che che introdurrà la che introdurrà il il dibattito alla faccio faccio notare in appunto tra gli intervenuti c'abbiamo un un angelo Pollina e alla fine un Michele un viso con un Angelo Michele così che ci protegge sicuramente dovremmo dovremo non posso non abbiamo paura di niente
Va be'il trillo del della dell'incontro la legge sulla procreazione assistita capirci qualcosa di più
Beh scusatemi ma a me sembra che questo questo titolo non sia per niente banale non è per niente banale in quanto
Insomma
Il desiderio di voler capire meglio quello che ci accade che è una è un desiderio
Che diciamo tutti tutti hanno in comune
Ed è è un po'anche il motore DC si impegna nella politica perché chi si impegna nella politica
Appunto cerca di di aderire di più alla realtà e proprio perché siamo uomini
Non ha niente di ciò che è umano ci è c'è estraneo quindi anche una questione come la legge sulla procreazione assistita
Hanno voi ci interessa e vogliamo capire di più che di che cosa si tratta
Ecco detto questo lascio la parola a Graziano Grazzini
Io
Per l'introduzione
Così ma lei agisco accanto
Sarebbe forse utile una spiegazione
Tecnica del dispositivo di legge in questo caso forse sarebbe anche utile dire che la legge va a regolare una materia non cambiando una legge precedente ma semplicemente inserendo sì in un vuoto legislativo dove sostanzialmente
La il vuoto totale che la precedeva di fatto permetteva qualsiasi tipo di di situazione perché quando la materia non è regolata ovviamente
Ognuno si comporta credo in scienza e coscienza come meglio crede
Quindi
Visto che e infuria è il caso di dire la la vicenda referendaria perché mai neanche su argomenti
Di di portata
Forti e nel
Nello stato d'animo delle delle delle coscienze degli italiani pensate al la vicende di divorzio aborto
Il furore che stavolta
è emerso
Nel comitati referendari
è ovviamente anche di di carattere politico al di là del merito della legge che come tutte le leggi
Perfettibilissimi ma e a magari
Punti ovviamente migliorabili come tutte le cose di questo mondo però sia è saltato secondo me
Proprio coscientemente questo passaggio
Minimizzando il fatto che la materia non era alle regolamentata ecco e quindi avveniva di tutto di più
Ma soprattutto perché i connotati che questa vicenda del referendum della legge hanno avuto
Sono di classici connotati del
La battaglia dei
Progressisti non in senso politico c'è ma di chi è a favore della ricerca scientifica del
Della liberazione dell'umanità da tutti questi tabù retaggi che ho i reazionari o i clericali di solito hanno infuso nella coscienza di questo popolo e quindi questo è un questa chiamata a raccolta è un passaggio decisivo per liberare il popolo a questi tabù io ascolto sempre
Andando e tornando dal lavoro radio radicale e accenti di questa radio radicale come espressione della lista ma in generale i referendari
La la virulenza siano essi appartenenti a partiti diversi è perché la materia è molto trasversale ma insomma indicativamente
I i radicali Rifondazione Comunista Comunisti Italiani vere di DS
Hanno proprio sposato questo referendum
Volto ad abrogare la legge varata dal Parlamento perché appunto viziata di tutti questi clericalismo i
Retaggi di gente non abbastanza evoluta da capire insomma
La scienza offre
Delle dei nuovi panorami e soprattutto sarebbe interessante secondo me il punto per punto
Smontare questo castello accusatorio alla legge per arrivare poi a dire è lecito e legittimo anzi fa parte del dibattito politico di un Paese che ci siano anche
Visioni antropologiche riversi
Però in questo caso a mancare una ragione che può essere ordini principio culturale
O viceversa
Di natura più uno politica
Quotidiana
Sarebbe interessante anche capire come ad esempio in questa ultima vicenda
Del
Le trattative che hanno visto ad esempio il partito radicale impegnato a contattare il centro destra e centro sinistra una materia addirittura decisiva era ma rispetto al referendum rispetto alla data del referendum che atteggiamento avere quindi questa matassa che essendo tecnica e quindi dovendo esprimere un voto su una materia così delicata da tutti i punti di vista e difficile da da capire nel merito
è ovvio
Che la gente ho segue le indicazioni e gli danno i partiti di riferimento però difficile anche questo perché partiti insomma non sono anche il nostro compreso così Molo l'ITC nel dare indicazioni
Il fatto è che questa è una legge che il Parlamento italiano
A maggioranza di centrodestra avvocato ha votato una maggioranza più larga di quella e al centrodestra perché anche larghi settori non tutta anche lui della Margherita l'hanno votata quindi diciamo il consenso parlamentare è stato forte aggiungo
Che il Presidente Berlusconi su questa legge ha inviato a tutti i parlamentari una lettera nella quale diceva che in mancanza di motivi di coscienza talmente insormontabili era una buona legge che andava a colmare un vuoto legislativo invitava i propri parlamentari a sostenerla
Quindi
Ad oggi la situazione
Che la legge è stata votata da una larga maggioranza in Parlamento
Una campagna referendaria dai toni che nemmeno ai tempi di appunto delle battaglie su a bordo il divorzio si erano sentiti
Che sembrano proprio una scelta di civiltà fra il progresso ire saggi dei reazionari
Di fatto lascia l'anonimo cittadino un po'interdetto che per raccapezzarsi o segue le indicazioni
Del partito degli esponenti di partito a lui più vicino
O nel cercare di capirci davvero qualcosa dovrebbe non solo punto per punto ma a grandi linee
Capire di di di che si tratta
Io nel merito della legge perché se no si rimane alle alle premesse dico solo
Che proprio un clima culturale
Deve far riflettere vale a dire
Una coppia sterile
Perché questo la diceva regolamentari vale a dire che coppie che non possono avere figli
Ecco per vie
Naturali possono ricorrere a queste tecniche
Di procreazione assistita come recita la legge ovviamente con tutta una serie di di modalità il primo
Passaggio secondo me è che
Non tutti
I diritti e i sacrosanti le sacrosante aspirazioni dell'uomo e ditemi quale aspirazione più nobile più grande ci possa essere una coppia possa desiderare un figlio
Non tutte queste legittime aspirazioni automaticamente
Possono diventare diritti che lo Stato lente pubblico deve garantire
Storicamente
Non è mai successo così la storia procede a a volte per gradualmente a volte Pescosolido però questo è un punto di svolta secondo me anche di approccio alla materia decisivo
L'altro punto diamo l'approccio che
è quello intorno al quale gira tutta questa materia e se il concepito
Per certi versi è una discussione anche analoga a quella della centonovantaquattro
Di anni addietro se l'embrione
E io qui parlo da ex embrione e sto parlando degli ex embrioni
Se l'embrione cioè il concepito ha dei diritti o seppure è un qualcosa come le acrobazie verbali
Riescono a fare ti come una cosina
Vi cito tra virgolette citazioni sentì che pare in incontri e dibattiti sulla materia un un progetto di vita cioè
Con sé un posto Rouse vaghe rispetto al fatto che
Enti il Comitato nazionale di bioetica anni or sono sia in campo medico che in campo di diritto
Ci sono tanto di dichiarazioni in cui ormai sia il diritto
Sia la scienza riconoscono che il concepito a dei diritti che poi come nel caso ad esempio della discussione di qualche decennio fa sull'aborto ovviamente può entrare in conflitto con i diritti di altri e da questo conflitto
Uscire una soluzione che
E questo lo sottolineo
E e poi magari lo riprendiamo né nei passaggi successivi
Come nel caso della centonovantaquattro la legge riconosceva
La
Possibilità per la donna di in presenza di di un concepito fino a tre mesi stabiliva la legge ma ovviamente aprile sono
Tutti proporzionati a rischio e al danno di salute per per la donna ma di per sé ai fini del concepito due mesi ventinove giorni o tre mesi un giorno e lo stesso concepito
Che per il quale non è mai esistito uno uguale mai nella storia né esisterà un altro uguale
Così come è successo per noi che che parliamo
Che e viene per un altro un motivo
Nel caso della Porto soppresso ma la legge centonovantaquattro aveva un pregio perché diceva
Nel percorso della centonovantaquattro
Si dà inizio ardenti il percorso inizia con dei colloqui dissuasori vale a dire siccome siamo tutti d'accordo e si dava quasi per scontato che il concepito a evidentemente dei diritti
Lo Stato nel riconoscere alla donna e e ovviamente
Solo lei può sapere il razzo a di dramma di difficoltà di Enti di situazioni drammatiche e quindi non è un giudizio ovviamente è una è un commento al fatto poi
Il dramma delle donne a a ogni singola donna la solidarietà del rispetto al dolori allo strappo per una ragazza donna che arriva a quelle soluzioni però la legge dice proviamo a dissuaderla perché la legge diceva proviamo a dissuaderla perché evidentemente si riconosceva un qualcosa di di positivo da salvaguardare
Se poi il conflitto proprio insanabile diceva la centonovantaquattro che sia la donna decidere se vuole
Sopprime dei concepito e delle si prende atto della sua volontà
Stavolta
E molto diversa la situazione perché il passaggio e sono bastati pochi anni è diverso perché stavolta salvo ripeto arrampicarsi sugli specchi dicendo no l'embrione non è un concepito perché e e li imbastire c'è tutta una serie di
Divagazioni ma
Siccome
La vita di una persona dal momento del concepimento al momento della sua morte è un continuum
Che che diviene in Stati diversi in situazioni diverse da mille punti di vista intellettivi di coscienza di di fisiologici organici chi più ne ha più ne metta ma Sempre Louie
E sempre la sua traiettoria parabole umana quella stavolta invece si dice
Che si producono
Embrioni
In in un certo numero
La produzione di di questi embrioni serve
A
A far sì che la donna possa
Avere un figlio che che può portare avanti una gravidanza
In assenza della legge e ovviamente il referendum che abrogava vista legge automaticamente riporterebbe nella situazione precedente il nostro Paese
Si dice questa questo bombardamento oculare questo trattamento a cui la donna esso sarebbe sottoposta prima per cui c'è questa iper ovulazione l'utilizzo di questi embrioni si dà già per scontato che
La destinazione finale
Comporta
Quasi fisiologicamente il fatto che certi embrioni vanno soppressi i particolari per alternare il dibattito magari li riprendo dopo ma ad esempio con dei passaggi in cui si danno per scontati
Delle situazioni per cui
Il concepito
Malato perché il dal momento del concepimento il concepito malato
Avrebbe secondo questa logica
E secondo voci e per certi versi analoghi ma la comparazione la centonovantaquattro allungherebbe troppo discorso ci porta
Fuori zona
Avrebbe meno diritto a vivere del concepito sano per cui nella schizofrenia della cultura della società odierna il paradosso è che quando dei nostri simili più sfortunati Dinoi hanno portano con sé degli handicap ovviamente la comunità civile fa cerca di
Barriere architettonici accetta di facilitare di rendere al massimo più dignitosa e vivibile la vita per chi è portatore di questo è indicato schizofrenica mente si dice questo diritto
Se mi accorgo in tempo che sei portatore di di questo è indicato
Lo risolviamo in tutt'altra maniera
Due flash per dire che questa montatura
Dell'accusa alla legge che clericale variazionale hai tutto al il tam-tam a cui è insomma da dai la campagna referendaria ma anche insomma i grandi giornali l'allineamento è sul fatto e questa è una legge viziata all'origine dal fatto che il Vaticano che ha imposto tra virgolette ovviamente estremizza per intendersi ma grossolanamente ai bar e nei ritrovi siamo giunti lì è come livello culturale discorso il Vaticano ha imposto a Berlusconi far votare questa legge
Perché aveva ai suoi loschi interessi
Basterebbe dire
Che
Ogni legge che prevede la procreazione assistita diversi con
Il cristianesimo e con quest'argomento non c'entra proprio nulla ma non ha nulla a che vedere perché il cristianesimo è ancora la dottrina cattolica è ancora alla portata di quei pazzi tra più di tutto fra virgolette
Che pensano che
Il concepimento avvenga per vie naturali
Fra
Uomo e donna senza impedimenti meccanici o chimici se c'è ancora diciamo questa
Questa parte di personaggi così folli da pensare fosse del genere ecco la la vicenda culturale questa questo Paese il faticano imposto questa legge Berlusconi che quindi una legge nazionale che risale ma per fortuna
C'è chi
Questi limiti e queste frontiere dell'origine della vita che sono così delicati nel parlarne già mi sento come dire impegnato rispetto alla gratuita e il mistero per ritrovarsi a esistere del Vito cede il dramma esistenziale ognuno di noi ha ognuno di noi si è ritrovato esistere non perché ne aveva diritto perché ha scelto di esistere
Misteriosamente gratuitamente si è ritrovato a desistere ecco di fronte a temi di questa portata di questo spessore
E pensare che sia solo un problema tecnico e se la tecnologia offre possibilità di sopprimere cinquanta cento duecento embrioni
è questa cosa così vaga così difficile da capire importanti enti che ci torno al passaggio successivo
I diritti
Delle coppie sterili automaticamente siano garantiti dall'a alla Z
Dallo Stato e che la tecnologia permette che se sei licenziati hanno inventato una tecnica di questo tipo e perché no Quaglia che si permette di dire che il diritto naturale
E
E la coscienza
Vissuta dagli uomini
All'ardire addirittura di mettere dei limiti
Alle tecniche tecnologia possibili in ogni materia
Questo molto grossolanamente l'intervento poi magari su due tre punti specifici
Sì lascia e ora la parola alla dottoressa Lenzi che
Punto per un contraddittorio
Ma ancora non si era ora
Io sono qui nonostante insomma quello che gentilmente arretro Carla
Non solo e non tanto perché sono una biologa è questo forse può essere più di aiuto se ci sono delle domande sì o delle presenta sede
Che volete sottopormi ma anche e soprattutto perché di questo dramma io ho cominciato a interessarmi nemmeno prima che questa legge venisse partorita come sapete questa legge ha dietro un percorso lungo dieci anni
A che non si è mai risolto Boy
In una in un dato effettivo forse anche perché si può banalizzare dicendo che forse è perché non si ha mai avuto il coraggio di fare una una scelta come qualcuno come chi l'ha fatta oggi dice però forse perché il rispetto verso il mistero volte
Trattiene la semplificazione ora nelle cose che diceva per l'appunto il consigliere Grazzini ci sono degli aspetti che sono
Per me che sono biologa permette sono donna e permettimi rinvengo cristiana
Delle semplificazioni
Che in qualche modo non vorrei sembrare eccessiva però chiedono un po'vendetta
Sono suggestive le immagini che si evocano di un embrione
Anzi di un ex embrione che parla lui non è che siamo ex embrioni
Allora io mi trovo confrontarmi tutti i giorni nel mio lavoro con cellule con le mie Sergio lecco le vostre Sellone con cellule sane conservi le partenze conserve malate Conselve le fantastiche
Che mi permettono
Di creare quello che forse domani sarà il vaccino
Più importante Olla Cino che invece si permette di non ammalarsi annualmente l'influenza
La mia esperienza come biologa e come persona che nel suo lavoro di dissezione di uccisione
Molte spese per
Bucci sei dicembre uccisione di animali quest'animale che che può sembrare per molti una banalità oppure un dato assodato è un sacrificio che siamo disposti ma che per quanto ne abbiamo davanti quando dobbiamo fare noi
Non è così semplice da fare
Questa lo premette per dirle che è un po'facile semplificare viene chi la pensa così
A una visione
Semplificata una visione mostruosa oppure non quell'esperto della vita del Ministero che c'è dietro la vita che invece a chi dice giù le mani
Io rimanevo nel vostro mettere giù probabilmente il mio è un contributo insignificante ma il lavoro è lavoro
Che ha finalizzato preservarla la vita quella che si può
E per fare questo la sacrifica ogni giorno vi assicuro che quando io mi trovo davanti i campioni di una scimmia antropomorfa che non era molto diverso da Angelo Forleo nell'aspetto
Soprattutto quando ero bambina non è molto diversa grazie no scherzava perché
All'America si può capire però non è molto diversa perché veramente bella da vedere e quand'è bambina eccome i nostri bambini
Ok e l'effetto è sempre quello allora una scelta la fa
Perché la deve fare
Però io vi assicuro che un ricercatore
Non è una persona che nel chiuso del laboratorio si aggiunge il ricercatore sono essere umani quindi tra tra di noi ci sono le stesse tipologie umane che ci sono fuori dai lavoratori che ci sono in qualunque esterna anche nel bar dove c'è tanta gente che invece ama
Forse altrettanto spessore di pensiero che nelle biblioteche
Comunque i ricercatori non sono persone al Duse alla morte
Ne sono accuse hanno stupirsi più del mistero della vita anzi lo dice lo rinnova ogni giorno
è il nostro mestiere e più avanti più conosciamo più speriamo che riusciamo a rispondere a una domanda
Più ci arriviamo in quello del mistero della vita perché è una domanda ne porta con sé almeno altre dieci e sto dicendo numeri ridotti per dare un'idea
Quindi questo diciamo questa categorizzazione antropologica quindi che per pensarla diversamente bisogna
Non riconoscersi incerti chiamiamoli valori questa ha ricevuto
Però va detto anche un'altra cosa che non siamo
Gli embrioni di cui stiamo parlando non sono quelli che noi siamo ex
Ne stiamo parlando
Gli embrioni congelati cosa che nessuno di noi qui credo a meno che non ci siano persone nate dalla fecondazione in vitro è mesta
Se non ci fosse una persona nata dalla fecondazione in vitro non potrebbe dire di essere una Sempione degli anta parliamo
E lei fra i di cui parliamo sono embrioni che sono congelati da almeno cinque anni
E che nessun medico
Dotato di un minimo di conoscenza se rischierebbe a impiantare nel grembo di una donna perché il rischio di creare
Questa volta sì scientemente
Un bambino gravemente malato o
Nel migliore delicate casi una gravidanza che si interrompe dolorosa mentre molto presto è morto
Di questi embrioni nessuno vuole parlare sogni dalle sono trenta mila
E sono chiusi in un congelatore
Allora la prima cosa che
Uno dei referendum test dei cinque persone rimaste chiede
è che cosa fare di questi embrioni è di togliere il veto
Il giù le mani dall'embrione qualunque embrioni esso sia
Anche se è un embrione cadavere come in questo caso
E questo è ben diverso da dire che qualcosa che eravamo noi
Se poi vogliamo parlare di qualcosa che era diamo a voi
Allora bisogna anche affrontare se lo vogliamo parli ne vogliamo parlare come
Come data ontologico come dire la vita
La vita umana
Razze neanche parlare delle cose credo fino alle loro estreme conseguenze con coerenza
Allora voi sapete che ho sentito da tutti i telegiornali no ci sono le staminali adulte le staminali embrionali
Se manca cose tutte e due lì dietro l'angolo sostenitori nella ricerca sulle staminali embrionali dicono
Da lì verranno le cure del futuro alcuni atti più seriamente di coltelli forse può venire della conoscenza in più
Gli stessi sostenitori delle staminali adulte che molto spesso sono quelli che più di frequente vediamo e sentiamo dicono
Ecco le sogni dietro l'angolo son pronte nessuna di queste due cose vera
Allora le staminali adulte
Ci sono molto stanco ci sono le vediamo tutti i giorni quando ci facciamo una mano una ferita a una mano
E il tessuto si ripara
A volte si ripara bene
Perché ci sono delle staminali che sono diciamo competenti rispetto alla funzione
Che gli viene chiesta a patrimonio del bruttissimo e cicatrici in cui la pelle sopra non c'è presente questo succede perché le staminali che ci sono sanno fare alcune cose quella no
Questo per darvi un'idea le staminali adulte sono chiusi sono come ora presente si parla tanto di riqualificazione professionale allora è facile fare il qualificare un operaio del tessile a riparare
Penso
Come si dice
La parola gli strumenti che servono a fare la stoffa insomma della un telaio ecco è molto facile perché lo sa fare fa parte della sua cultura fa parte della troupe sua
Dote di quello che ha fatto per una vita riuscì a fargli imparare a costruire stazione aerospaziali timorosa forse ci riesce forse no
Forse per arrivare a farlo
Diventare capace di costruire stazioni aerospaziali bisogna rovinargli la vita e quindi forse il tecnicamente ci arriva ad essere capace di fare questo papà impazzisce
Questo è quello che può succedere con una staminale adulta
Forse ci si riesce forse no
Il prezzo il modo
Per riuscire a far diventare una staminale adulta capace di fare
Che gli si chiede di fare e farla tornare
Nella sua potenzialità biologica
Equivalente ad un ovocita fecondato
Allora e quindi dicevo bisogna essere coerenti fino in fondo a quel punto come la chiameremo
Perché a quel punto se così sarà
Piccolo inciso lo sarà attraverso un processo che e molto chimico è molto simile a quello che ora si chiama
Detestabile OGM
E sarà nel vostro rapporto nel nostro porto
Però a quel punto per la cellula sarà uguale avrà quelle potenzialità lì
Allora io la biologa la cristiana
La chiamerò vita
Il forziere chiamerò vita umana perché nella sua potenzialità ci sarà quello
E questo è curvare una scelta alle estreme conseguenze non è una posizione di moralità via della vite equilibrato della vita in cui c'è una scelta che è quella di usare qualcosa che può essere usato per quello che non altro destino
C'è un'altra scelta che è una via alternativa che superficialmente si può considerare diversa nelle sue implicazioni ontologiche biologiche e anche speso
Ma forse non è così diversa
Allora ci si ritorna punto
Io voglio delle cure non le voglio
Devo manipolare delle cellule
Le cellule sono vita umana sì perché sanno il nostro DNA walkie uomini hanno l'assetto cromosomico di uomini
Esatto non molto diverse per la verità quanto il DNA
Da quelle di una Chicane
Sono insomma ma sono persona
Non sono persona forse forse la differenza è lì
Ed è in quella fatica quotidiana e bisogna esercitare nel discernere tra quello che è
Un anelito
Ridefinizione filosofica la la voglia anche di mettere una barriera è quella che è la barriera reale
Perché se ci avventuriamo in questo
Si comincia a capire che o si porta alle estreme conseguenze oppure si scopre che la la definizioni il confine artificioso
Per un biologo la vita è sempre vinta
Il confine tra
La vita umana da tutelare la vita
Di una persona da tutelare
Non è
Se non si esercita
Nel mondo rispetto al fatto che quella cellula sia figlia diretta della funzione di un ovocita di uno spermatozoo o se invece venga ad essere figlia
Di tre quattro dieci generazioni successive Santa Evita ma la distinzione va fatta sulla persona un embrione congelato
Povero lunghi ahimè noi non è verso
E ce ne sono trenta mila
Che sono lì
Quello che questi embrioni congelati possono dare quello sì interessa delle persone cioè uno può aver paura anche quello che l'uomo riesce a scoprire
Nello studiare lo sviluppo umano di come lo può manipolare
Però può anche aver fiducia perché non è vero che l'unica prospettiva che si apre è quella primo abbonda e temibile di dire scoprirò che Celentano è malato
E c'è l'embrione sano a marzo quello malato c'è anche un'altra prospettiva che sa anche quella della fiducia nel genere umano nell'uomo in quello che è l'oggetto che si vuole difendere l'oggetto del mistero
E l'altra scelta è l'embrione malato io lo voglio augurare e forse la prospettiva godimento mi darà questa possibilità c'è anche questo confida
Dottoressa sia finito lascio posso lasciare la parola al al consigliere Pollina
E eventualmente voi visto che anche a me interessava farle una domanda proprio di metodo riguarda quello che diceva visto che
Diciamo insegno matematica e fisica quindi riguardo al metodo mi interessava appunto confrontarsi confrontarmi con lei ecco lascio la parola a Pollina
In questa materia come si è visto questa sera c'è stato un ampio dibattito parlamentare all'interno del Pollino tra il centrodestra e centrosinistra un dibattito del da parte di tutti e due gli schieramenti naturalmente e la sintesi è stata questa che s'è scontrato
Il pensiero cattolico con quello laico tanto appunto arrivare all'indizione di un referendum ora su temi delicati come questi io penso che bisogna la prudenza è d'obbligo da parte di tutti
Poiché qui si tratta della sfera della libertà personale
Naturalmente e dovrà coscienza individuale non è che si possa pensare che le ragioni stanno tutti una parte tutto è un altro
Vorrei anche dire che all'interno questo microfono giù ma cerco di averlo ferito
Vorrei anche dire che all'interno di Forza Italia ci sono posizioni diverse tanto
Che alcuni parlamentari non sono stati contenti e non hanno votato per esempio questa questa legge questa proposta
Dunque la materia appunto di contendere essenzialmente questa io faccio una domanda
Devono prevalere i diritti del nascituro quelle dell'aspirante Mario la libertà di ricerca e diritti dei pazienti affetti da malattie che necessitano di ricerche che avvolge la dubbia recita morale perché questa norma
Quali sono i diritti che devono prevalere questo io non lo so io non sono un tecnico in questo senso lo dico
E credo che esprime un'opinione non si sia Poussin obiettiva sia la cerca appunto di capire e ragione di non aver ragione della
Perché se no si rischia come dire di diventare i tifosi
Tifosi di parte anche perché e lo dico penso di poterlo dire con molta tranquillità su questa materia la gente pensa poc'pizza pochissime Cosimo sopportato alleggeriti stasera e composta da sedici articoli io sono convinto che la maggior parte della gente salienti
Perché il rischio è che la grande contrapposizione ideologica che si è venuta a formare su questa materia rischia come dire diventare tifosi da una parte e tifoso io penso che le ragioni stanno da entrambe le parti ludico
Perché per esempio e legittima l'aspirazione di una donna diventare madre non può essere senza limiti e la procreazione assistita può trasformarsi nemmeno un far west parliamoci chiaro
Tutte e due le cose
Perché anche lui sulla sperimentazione
Voglio dire non è che possa essere un far West era l'amica dice bisogna avere fiducia nell'essere umano tutte cose giuste per l'amor di Dio anche se a volte da assumere allargato dei mostri pazzeschi io penso la storia del Novecento la densità dall'Europa
Quando si diceva fiducia dell'essere umano io sono fiducioso sono ottimista ma purtroppo del mondo ha insegnato anche che esisti concerto Hitler forse lo Stato di cui hanno creato dei mostri io non voglio patologia ma questo è
Ciò bisogna stare molto attenti quando si parla di queste cose ripeto io non sono un tecnico perciò
No no su questa materia non non non do indicazioni Fo come il mio Presidente ognuno nella sua libera coscienza se ci sarà il referendum andrà a votare in base alla sua coscienza però credo che che l'interrogazione dei colleghi della posta no per esempio e qui davvero il problema di coscienza diventa enorme perché difficile anzi difficilissimo dire una persona presente affetta da malattia rara di origine genetica che non si può non si può avanzare una ricerca sulle scene
Questa difficile
Perché io capisco
Che uno che ha delle malformazioni indi si dice la ricerca non va avanti e forse con la ricerca potrebbe risolvere quelli che sono veramente il problema oppure quando nasce la vita punto interrogativo
C'è chi sostiene che la vita nasce l'embrione
C'è chi sostiene forse oggi si può vedere ancora medie con la ecografia quando nasce veramente una vita
Quando si quando si può dire che esiste un nuovo individuo questa è la domanda
C'è chi lo dice
Dovesse cioè chi ha la sicurezza per affermare queste cose che queste sono le domande penso io via insomma in qualche modo responsabilità
Di di dare delle risposte e non servono si possa andare su questa
Io questo per penso questa legge che è stata fatta e lo dico io dico
Come dire
Sono andato
Emendamento a vedere anche le posizioni del centrosinistra dei primi son riportate sopportato degli appunti note per far capire per capire volevo capire un attimino qual è la posizione dei due poli al di là della legge approvata a maggioranza già come ha detto già Graziano in Parlamento ma volevo capire anche per esempio nel polo di centrosinistra nei DS cosa può riportavano su questa legge già il fatto stesso
Dell'attuazione della polemica da parte del centrosinistra mi dice che questa legge è una buona legge
è una buona legge certamente tutte le leggi sono titolari ho già detto dal patto di miei donante di erogazione no
Perché insomma questo già dimostra che lei critica del centrosinistra saltuari vuol dire che una legge in qualche modo ha cercato di dare delle risposte e dall'altra parte allegra Angri
Ma non si può pensare comunque e insomma che archivi embrioni siano roba da buttare ma va destinato cioè io penso che questa legge sia una buona legge
Cioè il referendum che chiedono amici radicali
E appoggiato da parte di alcuni partiti politici un interrogativo lo pongo insomma io penso che la verità non abbia tasca nessuno devo dire la verità lo so benissimo in questo modo devo pensare di cavarsela no è proprio perché io non sono un tecnico
E siccome sono di estrazione cattolica ma la politica è laica io penso che bisogna avere rispetto del tram deposizione
Però dico anche che siccome questa legge è stata approvata l'abbiamo andrà grande maggioranza una grande riflessione bisognerebbe poi secondo che e su questo hanno un grande una grande colpa i mass media su questa legge ripeto composta da sedici articoli io portata se poi la Carla lavori fotocopiarli dalle radici almeno io penso che la gente non sa veramente poco
E questo è vero
Che non vorrei pensando entrasse dentro al referendum dove si metta tifosi di calcio capace e dall'altra senza ognuno capire ragione
Questo è vero istrione con questa
Ed è un rischio reale
Ed è un rischio reale
Cioè il bene quando si tratta di persone Mara persone che hanno dei problemi veri forse con la ricerca sulle staminali potrebbe risolvere il problema io credo che nessuno ci può essere nessun essere umano
E allora prego che ci possa essere nessuna insomma
Ho già detto
Non si può nemmeno dire come diceva una mia amica però bisogna avere fiducia dell'essere umano sulla sperimentazione io penso che su questo veramente non body bag una grande riflessione che ha responsabilità nell'affare e novecento ha insegnato ci sono anche se non è si trasformano in mostri e quando si trasformano in mostri può succedere quello che è successo vorrei ricordare quando io dico questo perché mio padre un antifascista mi ricordava spesso e insomma dove è nato nel mille novecentotredici
Io sono nato figura da persone anziane
E la sulla guerra e mi diceva guarda
Quello è stato un mostro dei nostri tempi
Cioè proprio perché la fiducia nessuna tanto a molte volte si può trovare dei mostri che poi trasforma queste cose per creare mostri perché l'usabilità io vorrei ricordare questi insomma la razza ariana io non vorrei fa polemica sul ma insomma va ripresa usava questo signore pensava fanno danzare a io penso sia oggi televisiva su questo tipo di possibilità cosa voi avevate cioè la fiducia nessun accenno
Passo anche quali sono insomma
Perché se a questo signore oggi stava queste possibilità di ricerca che avrebbe fatto
Però la pongo come domanda un interrogativo perché la risposta non c'ero
Ecco perché fare una grande impressione
E anche su questa materia e Lodi
Proprio su questa materia perché questa la materia che è tutta un'altra cosa ma cerco di fare un paragone per farmi capire non vorrei che si facesse lo stesso errore che è stato fatto per il nucleare
Cioè sita al popolo la decisione su una materia che non conosce creando poi è chiunque sia dei danni irreparabile
Lo dico perché alcuni referenti su alcune materie ritengo sbaglia
Perché chi ha la responsabilità la politica Pitecidi di prendere decisioni e deve assumere fino in fondo gas e questa è la vera responsabile politico sono politici cosa ci stanno a farsi non si può su alcune materie negare come dire
La possibilità popolo che non è formato dipende dal processo diventano poi dimostra ho fatto il paragone del nucleare che non c'entra niente per farvi capire questo Paese preso dall'onta emotiva di allora reato danni enormi colonne in questo Paese pagheremo ancora per tanti italiani
Perché allora abbiamo deciso no al nucleare abbiamo le centrali in gara confini dell'Italia puntiamo energia nucleare apriamo il trentaquattro per cento in giù questo valore non c'entra nel farmi capire cosa potrebbe succedere anche ombre
Cioè la gente impresa inutilità
Paolo Cento magari siccome c'è una legge che io ritengo una buona legge cercando di capire le ragioni da parte di tutti e poi si possa creare come dire uno Stato senza controllo questa rimessione che io e mio
Come dire discorso il mio apporto che posso portare a questa cosa
Io credo che ognuno di noi bisogna l'abbia la forza di informarsi
Però avrebbe questa la legge è stata approvata a maggioranza e vi prego di legge bianche il testo da parte dell'opposizione io portato lo sono anche scritto c'è attenua molto la polemica vuol dire che quando l'opposizione della polemica vuol dire che fu insomma osservato senza con questo dare ragione ai cattolici che si sono schierati da una parte senza con questo pur dare ordine delle colgo dare contro ai laici che hanno fatto una battaglia anche di verità io vorrei nel manico dell'interrogato un interrogativo che impongono Pino agli amici della sala magari imponendo a breve dovrà se vogliamo qualcosa magari già grafico dalla legge cosa dice in fondo questa legge perché alla fine la il diritto del nascituro qui dentro eccetto pelato però c'è anche definite per quanto riguarda quelli sono esperimenti di più e su questo io penso che la difesa fa e non si può paragonare io possiamo essere d'accordo o meno ma non si può paragonare lo ferirono perlomeno troppo semplicistico
Quando si parla del più io non sono d'accordo
No osservo alla somma
Capisco però non si è rafforzata facciamo così si rischia di semplificare troppo
E non è così oppure anche della Cina Lucarini riottosi simpaticamente ma non è non è non è però così perché se no rischiamo di dare come dire alle persone una visione diversa delle cose ma insomma attirare la simpatia
Si badi a vendere vorrei dare sempre nell'insieme si esibirà ce l'aveva facciamo parlare sì prego
Sì
Allora intanto saluto il capogruppo Pagano venuto qua grazie della presenza capogruppo di Alleanza Nazionale arco del quartiere cinque
E
Se mi permettete in onore di Pagano vi racconto una barzelletta
Allora l'uomo affetto da problemi di sterilità decide di farsi visitare non famosa andrologo il dottore dopo aver preso tutti i dati del paziente e Li Foggi una provetta
Allora per prima cosa prenda questa provetta se la porti a casa me la riportino un campione di stesso sperma o laboratorio d'analisi che farà il conteggio degli spermatozoi d'accordo dottore
Cerca di fare il prima possibile l'uomo torna il giorno successivo il dottore l'accoglie dice buongiorno allora ha fatto no purtroppo
Ieri sono andato in casa mi sono chiuso in bagno ho provato con la mano destra fino a che non mi sono stancato allora ho provato la mano sinistra ma non c'è stato niente da fare
Ho riprovato di nuovo con la destra senza alcun risultato a quel punto ho chiamato mia moglie sperando che almeno lei si riuscisse
Ho provato approvato con la destra ma non c'è riuscita poi approvata anche con la sinistra ma niente di niente allora le ho detto di provare con la bocca lei lo ha fatto ma non è servito a niente
Presi dalla disperazione abbiamo chiamato la filippina approvata che lei prima ma la mano destra e poi dalla mano sinistra ma niente
Ho detto anche a lei di trovare con la bocca poverina sempre Ignatz ama non è riuscita a fare niente di niente pensi che alla fine c'hanno provato mia moglie la filippina insieme niente anche non si dottore come cavolo si appresta maledetta provetta
E un po'lunga mi scuso prezzo spacco un po'troppo sconquassi lender comunque l'ho trovata su internet se un pervertito ottobre allora lascio la parola a a a Marco Vedovato
Fa io ringrazio anche Michele che ha stemperato un attimino il clima che permette di ritornare più serenamente anche nella riflessione
Vorrei spendere un attimino spunto dall'analisi del consigliere amico Angelo Pollina
Che secondo me ha proprio centrato il punto essenziale della questione la legge e cioè
L'embrione
Dove comincia l'essere umano
Ora sarò brevissimo ma parte da lontano
Secondo ora va tanto di moda in mussulmani la vita comincia dal terzo mese de di gravidanza per cui fino al terzo mese non considerano che ci sia vita
Dopodiché c'è il soffuso di alla e quindi c'è la vita e dopo non non è più possibile mentre prima possano anche concepire la Bortot e altre cose
Per la Chiesa cattolica
Che secondo me non lo so io non conosco molto bene la decima musulmane ma comunque a una la Chiesa cattolica senza dubbio un apporto da un approccio molto più razionale
Non dice quando inizia la vita perché obiettivamente non possiamo essere certi che l'embrione sia vita ma non possiamo essere neanche certi che non lo sia certamente e allora
Perché e contraria diciamo così al a che questo venga eliminato a tutte queste cose
Richiama il principio del del dubbio del legittimo dubbio e quindi diciamo per spiegare il concetto vi faccio un esempio se io sono in una stanza di un edificio e scoppia un incendio
E ho il sospetto il sentore che nella stanza accanto ci sia un bambino
Eticamente e moralmente prima di scappare e mettermi legittimamente in salvo ho il dovere morale di accertarmi eventualmente portare in salvo il bambino
Anche solo se c'è un dubbio questo tentativo lo devo fare moralmente
Dopodiché posso legittimamente salvare ecco siccome non si è sicuri che
Che l'embrione sia vista ma non se neanche sicuri che non lo sia anzi c'è il forte sospetto che lo sia perché se lo si lascia crescere diventa una persona ecco più di qui di qui la diciamo la posizione della Chiesa che cerca di salvaguarda salvaguardarlo
Ricollegandomi può invece a quanto diceva
L'amico e consigliere Grazzini riguardo al fatto che questa legge sia stata voluta diciamo da ambienti clericali in realtà qui la chiesa diciamo a come di ricordava anche l'unico un appoggio un approccio diverso cioè contraria alla fecondazione
Così Art artificiale insomma extra assistita
E il questo quindi questa legge invece e diciamo permette comunque soul con dei limiti piuttosto forti questa cosa diciamo così non è voluta dalla Chiesa e anzi è piuttosto contraria e qui giustifica anche il fatto che la posizione dell'astensione perché diciamo invita i propri fedeli Ruini il a non non votare proprio non tanto per un calcolo che poi ci sarà anche quello di diciamo far fallire il quorum perché strategicamente sembra meglio la proprio perché concettualmente
Diciamo così non non ritiene comunque neanche questa legge sia giusta certo che se venisse abrogata sicuramente ne avrebbe fatto un'altra più permissiva per quanto riguarda invece
E gli embrioni congelati sono state citate è vero ce ne sono tantissimi però questo credo sia un tabù
Per nessuno affrontarlo cioè c'è questo problema ci sono trenta mila embrioni se ne sono accorti nel novantasei quando in Inghilterra per la prima volta siccome erano scaduti i cinque anni in cui si ritiene che possono essere utilizzati ne sono stati distrutti con Lal col fuoco non sono stati distrutti tre mila cinquecento embrioni di lui è nato il problema dice ma allora che ne facciamo di questi embrioni e lecito distruggerli dobbiamo impiantati tutti cioè come come ci comportiamo ora su quelli che già ci sono una soluzione andrà trovata e penso chiunque sia disponibile a a a trovarla in qualche modo il problema è casomai di non continuare su questa scia e di produrne altri ora questa legge dei diciamo nel dettaglio al forse avrete avuto occasione di sentire discussioni in tv uno che si permette l'impianto di tre embrioni anziché quindi questo tecnicamente porta a dei delle problematiche che comunque si rifanno sempre dei numeri ora io non voglio entrare nel dettaglio di queste problematiche tecniche perché più giusto che ne parlino i i medici biologi licenziati
Però ecco io mi premeva comunque che per ciascuno ci fosse una riflessione più di tipo etico
E e su questa si potesse discutere magari anzi coinvolgerci in un in un dibattito ecco passo la parola di nuovo sono a disposizione per ulteriori
Velocemente allora deve avere una dello Shas c'è un secondo giro brevissimo attesta proprio a Flash per dare lasciare più spazio nel contenuto
Giustamente Marco
Guidi
Non so se in rappresentanza della come superficie dell'Autorità togliamo invivibili quello che fa il suo mestiere ma
Non l'esperienza ci dice se non è indispensabile esser cattolici per per anzi rivendico la possibilità di non esserlo e concordare col fatto faccio dei nomi Pier Paolo Pasolini Bobbio oggi ai nostri giorni Giuliano Ferrara gente non credo sappiamo se una sacrestia ma che USA ragione intelligenza per dire
Comprensibilmente
Questa origine della vita oltre al ai caratteri di misteriosi tale gratuità che abbiamo detto
Non ne abbiamo la padronanza
E per il principio di precauzione Lavino Vedovato parlava il principio del dubbio esiste nel diritto e nella giurisprudenza anche il principio di precauzione
Nelle anche nelle corti internazionali che sia data a tematiche citava quella ambientali ad esempio
Pollina dice di fronte alla possibilità che un provvedimento produca danni ambientali di un certo tipo quel provvedimento non si prende
Che
Piazza di dogmatismo bisogna avere per essere così certi che gli embrioni
Non solo come dicono quella minoranza etnica dei cattolici sono dei concepiti perché dice vita c'è chi dice vita dal concepimento in poi
Ma che razza di dogmatismo all'incontrario bisogna avere per essere certi che non c'è precauzione non c'è dubbio possibile si può andare avanti a sperimentare tranquillamente in un Paese dove sulle
Lamentava prima veniva rammentato degli OGM su una anche nei supermercati su una insalatina che contiene degli additivi tutte le precauzioni di questo mondo stranamente le stesse precauzioni non va con altri temi
La
Altro principio molto laico io qui questo dibattito laiche Laicicattolici messa su questo piano un pochino mi disturba anche perché ha un solido troviamo sempre come tutti gli argomenti
E i cristiani in questo
Sono espertissimi i cristiani a favore del divorzio storia i cristiani a favore della porta storia tutto legittimo però usare queste categorie sarà come se io dicessi io sono un radicale però sono radicale a favore di questa legge
Nel senso che l'assume le categorie diverse e ci mancherebbe altro che
Non è un'autocertificazione Lester cristiani alla portata di tutti però se si dibatte in ambienti pubblici il caso i casi sono due o per i cristiani vale magistero quello esprime la chiesa e se uno tiene più
A quello che dice la Chiesa invece quello che dicono i partiti da Cristiano conseguentemente ne prende atto
Perché va a finire che nel minestrone generale si trovano
Per far leva su questi argomenti c'è ma i cristiani più illuminati sono quelli
Che vogliono spazzare via questa legge quelli che la vogliono mantenere sono i cristiani dell'altra categoria quelli retrogradi quelli azionari quindi anche su questo
Io
Sarei per una rigorosità correttezza inutili le la ricerca Angelo diceva
A una persona malata
E il il riguardo per una persona malata
Io inizio da da questi criteri importanza primo a una persona malata non c'è peggior offesa gli si può fare non alimentare l'illusione che possa guarire sia detto delle cose in questa pagina
Presentare allucinanti dieci milioni di malati che hanno a portata di mano la soluzione dei loro problemi ma vi immaginate succhia meno anche strumenti culturali per capire dice ma che sono dei criminali che impediscono a al mio vecchio malato di Alzheimer di Guarini al mio Dio Matthew a casa di guarire matti chi sono questi criminali alimentare questo clima mi sembra una irresponsabilità totale e ci siamo
Incerti ovviamente dipende dai livelli no non generalizziamo ma anche abbastanza vicini su questa banalizzazione dibattito
L'alimentare illusioni bisognerebbe dire intanto che le cellule staminali embrionali
Non hanno mai guarito nessuno ovviamente potrebbero guarire incerto ma dico io Lecce dico io cioè dice l'esperienza le cellule staminali oltre quelle adulte che Lara previsti e non sono un biologo ma questa discussione non credo riservata
A chi ha gli strumenti di conoscenze scientifiche
Che alla nostra mia ma
Ovviamente le cellule staminali adulte avranno certe caratteristiche male scendo le staminali embrionali quelle per le quali la ricerca può aprire auguriamo ce lo auspichiamo ce lo delle prospettive di guarigione anche per certe patologie
Si possono ottenere dal cordone ombelicale della donna dagli aborti spontanei
Ma è a ascolta i casi sono due come cristiani evidentemente ci sono degli scienziati e dei medici addio si possono tenere e altri scienziati e medici e Dionisi se tutto inabili se come dice Panici la vita è fatta di
Opinioni e non di fatti allora esistono dei fatti ma esistono delle opinioni sulle questioni
Possiamo discutere tre ore cinque ore dieci ore
L'embrione per me è una cosa perché è un'altra
La scienza per me è una cosa per me è un'altra il cristianesimo perché dice cosa per me è un'altra
Ho rendiamo tutto materia opinabile e allora un'ora dieci ore di conversazioni il dibattito in questo non ci aiutano rimaniamo ovviamente cordialmente
Insieme ad amici ma tanto vale a dar ragione a biliardo Pedrocca ferme mette passa la sera
Viceversa quel dogmatismo io dicevo e su questo rivendico la paternità che razza di dogmatismo bisogna avere per dire avere la certezza che il dubbio la precauzioni niente su altri argomenti sul sugli OGM questo sui guai di golosità assoluta sugli embrioni avanzati senza freni di nessun tipo
In ogni caso io sfido chiunque a contraddirmi e qui non c'è bisogno di conoscenze tecnico-scientifiche particolari che in ogni caso da un punto di vista di principio e di pratica esperienziale il fatto
Sempre che concepì ci siamo persone io io parto da questo assunto che tutti noi dal momento del concepimento in avanti
Fossimo anche stati chiusi in un frigorifero perché saremmo esattamente quello che sono gli embrioni sono chiusi in un frigorifero avremmo avuto esattamente la stessa di destinazione sì anche noi ci avessero chiuso frigorifero in quello stato di Brembio ogni perché
Io ripeto parlo da ex embrione a degli ex embrioni
Se un concepito può essere utilizzato
Ammesso e non concesso
Che tra cinquant'anni fa cento o domani la scienza medica che con delle cellule staminali si guarisce una certa
Patologia
Che ha comunque l'uomo ma non per i cristiani non per filosofi astrusi l'uomo ora è concepito come un fine o altrimenti la subordinata immediatamente successiva è che l'uomo ma insomma ad esempio chi di noi e chi di voi si ribella l'idea che nello Stato
Di embrione di di concepito era potesse essere utilizzato per guarire la patologia di un altro
Un uomo ogni uomo piccolo malato sano vecchio decreto è un fine l'ha valore in sé da un punto di vista concettuale ed esistenziale ossia può essere ridotto
A mezzo strumento per fare altre cose
Per fare le medicine ad oggi no un domani quand'anche lo fosse e ad oggi non lo è io mi rifiuto all'idea che l'uomo possa essere concepito come un mezzo e non come un fine questo è il punto sul quale
Si può dirimere discutere evidentemente ci sono stati già
La storia corsi e ricorsi nella storia non sempre l'uomo è stato considerato un fine
A volte è stato considerato anche un maggio però
Preferisco e sia considerato
Un figlio
Sì lascerò la parola alla dottoressa Lenzi
Veramente diciamo
No realtà prendo atto del fatto che meno insomma di una cosa che mi stimano quando letizia cioè comunque
Non
C'è l'istituto
A ma a
Peccato senza comunque confessa sedici donne cinesi fastidiosissima da dall'altro per chi volesse approfondire c'è un bellissimo sito nel sito della notiziario cellule staminali dell'Adoc che
E al massimo abbiamo ha creato insieme all'armonica nel due mila due che ora è andato ben oltre quello che le nostre capacità erano riusciti a fare è un sito molto informato infatti è visitato
Da navigatori di tutto il mondo
E tra l'altro credo che appunto se sia dotato di una documentazione piuttosto ampia e anche piuttosto obiettiva
Comunque prendo atto del fatto che
Comunque si stabilì diffondendo una disponibilità a discutere di che cosa fare di questi embrioni congelati che già una cosa ammetto non non speravo di ottenere
Però di nuovo
Io no mi risulta di essere
O identificato dunque di dovermi ora sentire
Mi deve rispondere a un conflitto a una definizione
Di confine che io non ho creato io non ho mai usato la parola laici e cattolici anzi sono felice anche di questi giorni
Che mi sembra dai dai discorsi di tutti stiano emergendo appunto che non è una questione di essere cattolico non è una questione di essere laico è una questione di a come ci si pone di fronte al fatto che delle scelte vanno prese
Così come
Illa anche è una delle cose che evocava il Consigliere Grazzini credo
Non è
O forse sì qualcuno può anche averla vissuta così però io credo che come giustamente diceva Angelo Pollina un certo punto ci si candida a governare e giustamente in Parlamento il suo compito è fare leggi quindi
Grazie
E quindi definire degli anni fino che regolano la nostra vita la responsabilità di chi governa è anche quella di
A scendere poi da quella che può essere una definizione che può andare avanti per ore non espressamente può andare avanti per ore che contempla sia il mio che il tuo sancito conto bisogna stabilire degli ambiti decidere se in un anno in una ma determinata materia si governa o no
E quando si decide che si governa
Si deve decidere
Ibra impone
Ai famosi dieci milioni di malati potenzialmente che potenzialmente possono trovare giovamento da grandi rigenerative che esse vengano dalla ricerca sugli embrioni o che essi vengano delle ricerca sulle ingegneria tissutale perché questo si chiama
Ciò che si fa con le staminali adulte
Non è un'evocazione fatta retoricamente
Da qualche imbonitore di del partito dentro
è una stima che si trova nel documento ufficiale
Della commissione Dulbecco incaricata di valutare i però e i contro ai potenziali benefici nella ricerca sulle cellule staminali
E credo che è chiaro che
Parlare di potenziale di qualcosa che si avvererà nel nostro futuro forse e se anche queste forze diventerà un sì una realtà è un forse fra dieci anni fra venti e trenta forse ne riguarderanno il sondino però questo è compito di chi governa
Operare scelte di questo tipo
Ed è spesso compito
Di chi governa diversi livelli quindi dover scegliere
Se fermarsi alla definizione di vita
O decidere
Di passare appunto alla definizione di persona
Io
Sono d'accordo consigliere Grazzini che se ci fossimo trovati nel frigo saremmo stati degli embrioni congelati
Ma non saremmo mai stati persone qui seduti a questo tavolo e questa è la realtà
Perché quell'embrione smentite cinque anni nel frigo non diventeranno mai persone quindi no no non è perché si che non sono inseriti in un utero non ci cioè purtroppo
Ora
Sono
Differente del
No durante la vita
Numero
Luca
Che il principio e quello
Dove si
O facciamo dottoressa benestante passo di situazione avviso
Appunto
Però aveva momento in cui si distingue sì sì occorre distinguere in nome della vita stessa tra ciò che potenziale ciò che in realtà perché mi è sempre in mente quella storiella che in certi passi nel mondo Strela non è del monaco indiano che
Per non fatalmente rispettoso del talmente rispettoso dalla vita che va in giro quando cammina vanno vanno in giro molti marginali far
Con una scoperta per evitare di prestare
Gli insaccati sullo sul loro cammino
E per no essi nell'altra dimensione prassi vive una dimensione quello
Primo vicino alle
Sì però si vive in una dimensione in cui alla fine uno deve scegliere e qui non stiamo parlando di scelta stramazzare un bambino ammazzare l'altro bambino
Stiamo parlando di scegliere di cosa fare di una di di di un embrione che un bambino non sarà mai
No
Io
Ma
Cinque anni
Giorno
Più veloci no c'entra perché quello
Giudice
Ah magari magari facciamo delle don se no se diamo la possibilità di facciamo le domande dopo
E rilievo no va be
No no ma diocesano siamo qua no voglio dire ribadito non siamo qua appunto per aiutarci a capire di più Paolo gli ho è va bene diciamo quello sicuramente meglio o di come siamo anche io spero che diciamo l'incontro si è servito a chiarire dei punti ecco io quindi
No prego dottoressa no no ma e cioè io sessanta credo d'aver concluso cioè però il problema appunto quello che a un certo punto bisogna decidere quello che lei dice è giusto
Ma lei sa meglio di me che non è sempre possibile no e che soprattutto non tutto lo può far rientrare come lei ha giustamente detto non è uguale Micello
A la vita di cui lo sto parlando sto dicendo che ci sono ne stiamo arrivando a dare una definizione di embrione
Come persone anche quando questa per questo persona non è perché è un una cellula fecondata che non dimenticherà mai
Una pezzo
E che ha in sé però delle potenzialità per salvarle delle persone se viene utilizzata della ricerca non abili sicurezza delle potenzialità
E quindi quello che stanno in questo momento a chi governa scegliere è se queste potenzialità esplorabili oppure no
Quindi in questo nello scendere da quello che è l'ideale da quello che è il desiderio quello che è concreto ma quello che di governare che non è necessariamente da demandare al Parlamento mai nella nostra vita
Occorre fare nella situazione dopo e non delle finiscono entrambi in un fosso
No io dicevo ora la appunto la discussione della serata è un po'sia anche su questo aspetto è molto interessante e che ringrazio appunto la dottoressa e l'ha precisato molto bene credo d'aver capito
Ebbe però e anche sul sull'assetto generale della della legge no
Quindi
Sì c'è questo aspetto qui però vorrei anche magari si potesse parlare anche cioè se
è stato parlato anche del resto comunque ora do la parola se vuol dire qualcosa
Il consigliere regionale Follina
Baldelli
Quello che abbiamo detto prima poi la fine si traduce in questo ognuno della giorno stanno tutti dalla parte giustamente Labriola vero Stanica sostiene alcune cose positivo senza fare distinzioni cattolici e laici vediamo DC dentro tu sostieni che naturalmente l'embrione non potrà mai essere
Da parte tua comici diciamo come bio conoscenza Carlo quando potranno essere un essere umano io però la domanda la pongo lo pongo Primolo pure anche la legge la può anche e lo ripeto perché la domanda è questa
C'è chi può dare una risposta precisa quando nasce la visione
Perché il problema è questo c'è qualcuno c'è solo veramente il nostro Consiglio oneroso Paderno da questa risposta c'è qualcuno che mi può asserire dove nasce la vita quando uno diventa offrendo un quadro di petrolio che dovrebbe queste e il problema è che alla fine dunque puoi dire quello che vuoi ma la risposta non riesce a darle neanche di un questionario perché dove nasce la limitarsi io veda questo nesso possibile europei ecco cosa però per un attimo
No io volevo dire una ma Cossiga provo passa diciamo a utilizzare un po'di quel bagaglio culturale insomma qualche modo mi son fatto in questi anni no io so una cosa il metodo scientifico ora utilizzo le parole che magari sono particolari mezzo scientifico per come il naso per come lo definisce Galileo Galilei non va a definire le senza delle cose ma sì avevo riguarda cioè pone l'accento su quelle caratteristiche accidentali ovvero dell'embrione il metodo scientifico può dire
Quanto pesa come la struttura colpire come si evolve il tempo ma le senza non la può definire cioè non si può perché un qualcosa che va al di là dico proprio per per per i limiti stessi
Di quello papà di quello che il
Il metodo scientifico
Per cui se diciamo se poi vogliamo cioè è giusto però non non fermarsi solo solo a questo a quest'aspetto e quindi magari provare a dare delle definizioni però essendo coscienti che non siamo onde la non siamo diciamo stiamo parlando di
Di questioni prettamente scientifiche ma di questioni che vanno secondo me al di là della scienza sono questioni metafisiche vere e proprie perché definire cos'è la vita è una questione che non non è definita
Dal da nessun metodo scientifico per quello che ne so io porta
Dal punto di
Dicendo queste ciò detto questo siccome le risposte ce l'abbia sicuramente fatto bene a fare questa precisazione io penso onestamente e lo dico tutte la riflessione andrebbe fatta questo referendum andrebbe quantomeno fermare perché questo questa legge una legge l'ho detto e lo ripeto prima una legge che in qualche modo cerca di mettere delle regole dei paletti che possa soddisfare tutti
è una legge che la ritengo una buona legge approvato ad ampia maggioranza mi pare
Tra l'altro che c'è ancora con una grande corte una sfida l'oscurantismo che c'è su questo settore io ho detto prima del passaggio alla legge che nessuno conosce ma penso che anche il Mustica su questa cosa del farmaco assistente anche questo rendez vous purtroppo i mass media nel nostro Paese volta svolto spesso parlano di argomenti come dire che possano attirare il pubblico possono fare magari anche frivoli ma su questo tipo di argomento della televisione e giornali purtroppo danno spiegazione cittadini e siccome ritengo logo temperamento con questo vorrei chiudere che responsabilità io qui sono d'accordo con lei
L'ho detto anche prima che chi governa si deve prendere responsabilità su alcune materie non si può lasciare in mano al popolo la decisione referendaria perché tante volte si creano dei danni irreparabile e qui chi governa si assume la responsabilità io penso il Governo se assunto una grande responsabilità abbia una buona legge dalla legge eccellente perché le giunte migliora
Una buona legge e come tale credo che sia dannoso porterà avanti questa battaglia io la vedo che qui perché questo sia credo la soluzione momentanea queste cose poi vediamo e per definire sull'essere umano nessuno ci voglio ritornare io ce l'ho già adesso ormai esperienza sarà segnato l'essere umano molte volte impazzisce potrebbero pazzi l'attenzione fisco questa cioè
Allora lascio la parola Marco Vedovato e poi spazio alle domande a questione precisazione da parte di del pubblico
Niente io ora diciamo nel mio intervento brevissimo intervento prima non vorrei aver dato l'impressione è ovvio che Forza Italia è un partito dove al suo interno a diverse posizioni se non partito liberale non potrebbe essere diversamente
Però sull'ottimismo dell'uomo insomma il nostro partito ci investe nel senso non siamo un partito obiettivamente che ha fiducia nelle persone nello sviluppo quindi anche nel progresso una tecnologia sarebbe impensabile che un partito come Forza Italia concepì se una legge oscurantista
Piuttosto la riflessione io continuo a insistere sui temi più etici che sul dettaglio degli articoli della legge perché poi in fondo quelli uno le può valutare no una volta e al testo viceversa il ragionamento su temi etici forse lo si fa
Ancora meglio con un confronto con le altre persone
E riguardo al tema etico richiamavo a so alla alla fisica atomica tutti gli studi e sono stati fatti è indubbio che la la ricerca sull'atomo
Ha prodotto inizialmente delle delle cose terribili no la bomba atomica non per questo si si pensi può pensare razionalmente di non studiare sull'atomo e allora perché non perché non studiare sulle cellule staminali eccetera eccetera ma di fatto lo si può fare cioè lo si può fare però come per quanto riguarda la ricerca sull'atomo
La nostra ricerca deve essere volta a un bene
Che non può essere di danno verso l'alto e qui si ritorna al discorso del dell'embrione
Quindi essenziale è uno consideri il problema dell'embrione come persona per quello tutta la sera siamo continuamente ricasca anche sul fatto se è persona se non è persona se ha dignità di persona se c'è il sospetto
Io di nuovo rinnovo l'invito a una riflessione su questo passo di nuovo la parola
Sì no se ci sono domande da parte del pubblico potete anche
Allora io non ho contro Robredo organizzatrice
Io
No no
Sì sì sì sì sì sì sì ecco nella regola alternanze
Diceva non ho capito bene la differenza tra le misteriose cellula staminale forse la stessa cosa poca cosa mi interessa il più capire quando ha detto ma non quella sera
Tracciato salutata la cosa che mi interessava capire quando ha detto che
A un certo punto
La sono possono essere malate queste cellule sono sbaglio quando venne diverse venissero impiantati nella Lutero credo capito
Occorre si fa se persino all'inizio che possono essere malato sorpassa cinquanta o perché magari sponsorizzate prima e quindi non si poteva secondo sapere se per questo ha scelto questo embrione
A priori possa essere o meno malato vede c'è molta confusione come vedete grazie
La essenziali
A sì sì sì sì o no facciamo affidato va bene va bene la collocazione accelera allora se ne parli a
Viene vorrei porre dire un cioè ci sarebbero tante cose da dire prima di tutto
Ciò la ricerca come tutte le cose deve avere dei limiti cioè non può esserci una città una ricerca senza limiti e diciamo che le leggi servono proprio per creare delle delle situazioni
In cui non tutto è possibile quindi non capisco per quale motivo questa legge venga consigliere grata oscurantista
Altrimenti tutte le leggi dovrebbero essere considerate oscurantiste quindi secondo me da un punto di vista etico anche la scienza deve porsi dei limiti
Lo stesso Einstein me lo disse con chiarezza
Dice la scienza deve progredire ma deve avete avviene come punto di riferimento l'uomo
Un'altra cosa molto importante oltre che la scienza e il discorso dell'embrione cioè l'embrione tutti sanno la scienza ormai ha raggiunto uno sviluppo eccezionale tutti sanno che l'essere umano e la donna ospita l'essere umano dal momento in cui avviene il concepimento nel momento in cui i due cromosomico Romo sono misti uniscono da quarantasei se ne prendono ventitré dall'uomo ventitré dal dalla cellula uovo della cioè dello spermatozoo ecco in quel momento
Inizia la vita cioè lo sviluppo la donna li li fornisce gli alimenti l'ospitale quindi la vita incomincia in quel momento
Non si può quel qui non si tratta di cattolici non cattolici eccetera è un problema vitale cioè l'uomo non può ignorare questi fatti deve prendere in considerazioni deve valutarli
Non ci e se c'è un problema su cui non dovremmo essere divisi non ci dovrebbero essere problemi e proprio questo cioè quello in cui nella nell'attuale civiltà c'è una grande sensibilità pelli per gli animali
Si cerca di c'è la pubblicità sulle sugli alimenti sugli alimenti
Degli animali c'è una pubblicità sul sulla vivisezione ci sono delle leggi garantiste sugli animali e l'essere umano non viene garantito minimamente ecco io mi pongo questo problema lo chiedo a tutti sono molto d'accordo con quello che ha detto Grazzini cioè il problema
E e soprattutto di carattere etico
Non si può su questo problema transigere cioè la scienza deve fare il suo sviluppo devi cominciare deve avere il principio di prudenza deve cominciare con le staminali da due adulte
Le staminali adulte hanno avuto delle possibilità di sviluppo possono curare delle malattie
E cominciamo da quelle
Qualcun altro le magari facciamo queste due domande se non a caso c'è qualcun altro ecco
Sì
Domanda
Più che altro a constatarlo constatazione
Perché io ho visto ho capito che la biologa stadi facendo un discorso che stiamo facendo un altro qui si tratta di sapere se questi embrioni congelati si possono usare se ho capito bene per ricerche sui malati giusto
Invece lui si sta dicendo diessina e compagnia bella non so se ho capito bene questi embrioni che sta il problema è che si possono usare o no per me questo è il dibattito da da fare oppure ho capito male perché questi trenta mila e ci sono da qui vien voglia di dire come si diceva anche grazie a un'amica la buttiamo l'idea cioè si osserva un più ecco questo io con il voto precisare quello che lei dibattito rispetto a quello è stato detto sì grazie
Sì è incerto
Settant'anzi ringrazio della partecipazione
Scusate siccome come capita spesso per lavoro anche della a seguire si dibatte sì c'è un dibattito e complicato la situazione di obolo Madonna ma non ci capiamo niente poi Biolay licenziate lavorato secondo me si facesse un referendum sullo spinterogeno servono per la macchina o no saremo lo stesso ignoranti
Cioè nel senso che si è riparlato l'ospite oggi mi ricordo vagamente che lo studiato quando ho preso la patente però per il resto si dovesse decidere secondo quello triangolare o quello a quattro cilindri io non lo so
Premessa Illy referendum io non sono un espertissimo sono un biologo eccetera però riguarda delle tematiche specifiche la tematica di stasera riguardano cerchiamo di capirci meglio
Certo matematiche importante rilevanza per l'attività però alla fine alcune di queste le prendo prevedono quando una donna che non ha la possibilità di avere figli
Ed era incantarsi degli embrioni siccome Kurt richiedono delle cure dolorose ormonali per poter resterebbe pronta e però manca la possibilità di rimanere incinta
Quanti embrioni facciamo congelare trendy come dice la legge oppure in base a quello che dici del medico
Impiantare oppure quello che il medico consigli in base alla a quello che la cliente all'ambiente alla paziente in quel momento e questo condono anche mia nonna lo capisce
Cioè la paziente che potrebbe richiederne sei alcuno uno che va bene
Un'altra cosa è quello di cui si è più discusso ci sono degli onorevoli colma e non possono essere più impiantati perché cinque anni sono a rischio
Benissimo questi quali sfruttiamo per vedere se ci sono delle possibile scoperte che poi si curano persone eccetera o no oppure dobbiamo come si suppone penso che lo prevede la legge già lasciando il verbale morire e questa è un'altra cosa capisce anche mi hanno però
E
Vorrebbero
Settanta mila euro no no no
Sì sessantasei no non si tratta di fare una fabbrica di embrioni come
L'altra cosa S è una coppia sterile o avere un UFO un donatore esterno alla cosa io non so possano no io vadano posso avere figli mia moglie neppure cioè se c'è qualcun altro cedesse il nuovo loculo eccetera
Perché non poter avere questa possibilità come questo che prevede la questa legge i divieti di questa legge e queste che vuole dirmi il il referendum vuole togliere non è così difficile
Poi c'è il problema morale etico eccetera però cioè non è che siamo tutti stupidi cioè possono finito benissimo grazie
Fra le varie risposte ci alterniamo io comincerei proprio da da questa ultima mi sembra proprio di una chiarezza estrema ma perché la legge proibisce in caso di impossibilità
Per il per una copia
Che se il compagno
C'è ricorrere a hold on a favore Esterno che per completare il discorso che è vero capirebbe anche mia nonna in questo altro Bologna dire il donatore
Non conosciuta
Assolutamente non conosciuta o perché questo è lo spirito referente per cui quello è per diritto naturale
Nei casi di chi conosce il la materia il pianeta degli affidamenti delle adozioni uno sa che un ragazzo quando a diciotto anni
Vuol avvalersi del diritto di sapere chi a suo padre
Di sapere la sua radice io a chi in questo caso per legge si stabilirebbe che questo diritto viene negato notte ai non saprai mai chi è poppate
Questo concepito ha stabilito per legge che
Una questione dice bene e io ti seguiva il ragionamento ma cosa c'entra tonici o laici perché qui attiene no giustamente visceri che è una questione molto semplice
La proposta è facciamo e ricorrere alle a
Per fecondazione eterologa vale a dire dall'impossibilità si va alla banca del seme
Da un
Duraturi sconosciuto
Magari appuriamo non so se per esempio è una donna fiorentina
Beh insieme potrà dire se per esempio il bianconero questo gli sarà concesso di sceglierlo oppure si sceglie casualmente
Se siamo a scegliere se si sceglie bianco ormai ci siamo si potrebbe anche scegliere qualche altra specificazione la gravità di che
Un essere umano non ha da sapere e lo stabilisco io per legge non saprai mai sia tuo padre secondo me è una violenza un'aberrazione di cui ti parlano ne ha dimensione perché chi conosce il pianeta
Delle adozioni degli affidamenti fatte quando uno diventa adulto a costo di andare dall'altra parte del mondo a costo
Di sottoporsi a delle fatine incredibili vuol sapere chi è mio padre
Questa è codificare stabilire per legge che no per legge si stabilisce che non potrai mai sapere neanche tutto gira tutto un mondo che è popolare
Io queste cose lì siamo aberrazioni Graziano però questa legge i riposi padre stabilisce il non diritto alla vita allora questo punto di vista no competenze non si può fare cioè se una persona non ha altra scelta una volta consentita ricorso alla fecondazione
Assistita che capisco ognuno c'ha le sue opinioni può anche dire per me
è una cosa che non va usata però la legge la consegna
Stabilire che chi non ha altra alternativa se non il ricorso al donatore Esterno
Non lo può fare perché spietata non è che si è deciso
Si fa
Ma si consente soltanto la donazione da volontari disposti a dichiarare la propria identità ma parliamo di energia inutile posticipa noi stiamo parlando tregua Ramacci allora il referendum la legge quaranta l'articolo che si vuole abrogare è un articolo che anche in nome delle motivazioni di prora portare cioè il diritto alla parte le paternità
Di dieta vieta percorso alla fecondazione eterologa
Il paradosso è che in nome del diritto alla paternità si cancella quello che per voi è il sacro diritto alla vita di quel bambino che non nasce la fecondazione eterologa ora nasce allora
C'è una contraddizione c'è una mozione dei saggi ha usato una mostra al centro bene assoluto ci sono in cui i genitori in una
Non è non è fatto morboso
Opinabili
Martirizzato nuove che talvolta
Però è un fatto oggettivo che il diritto alla paternità in questo caso è Suppressa considerato superiore al diritto alla vita perché il diritto alla vita di un di un embrione che dovesse nascere la fecondazione eterologa in nome del diritto alla
Così alla alla donna senza né il pane alla conoscenza Pazzini e questa è una contraddizione come in tanti altri è una colonna di Petra fate finire azzera esce non che nasce dal voler normare
In modo
Restrittivo ciò che non vanno armato perché madre natura nella prima non Marla
Perché quello che è l'effetto di questo divieto di questo articolo sarà che invece di poter ricorrere alla fecondazione eterologa in maniera igienicamente sicura
Quindi evitando possibili contagi come uno fa dal medico c'ha tutta una serie di garanzie perse e per il nascituro di salute cosa succederà che si sarà ricorso alle banche clandestine all'amico compiacente alla persona per quello che genera questo divieto è una mostruosità fatte in nome di un moralismo perché in questo caso di un moralismo consigliando la mostruosità che è peggio di ciò che si vuole combattere
E no
Non è
Perché vediamo copre direi cameriere Alessio
Egan è legge viene regolarizzata rilevando aziende no non ha risposto guardi il suo padre mi mi decisione
Per favore no allora io non sto quello che in senso io se un bimbo al diritto o meno a a sapere chi è suo padre
No non ha importanza quello che ha importanza ciò che stabilisce questa legge e di ciò che si chiede di abrogare questa legge stabilisce che una persona che dovesse volesse avere un figlio e come unica alternativa il ricorso alla fecondazione eterologa in nome di un diritto alla paternità
Che evidentemente si considera prioritario e più importante
Della vita che si genera no no può e quella vita non si può generare questo è il termine il discorso quello che le persone sono qui interessante capire non sono le mie personali convinzioni
Ne le sue prime niente ma cosa dice questa legge che cosa si chiede di togliere questa legge dice esattamente questo che chi vuole un percorso
Di sicuro insicurezza sanitaria per una fecondazione eterologa in Italia non l'acqua neri chi lo fa no l'attuale generale razionale nota per no
No
No scusi mai mi scusi no no spetta
Visite assoluto no no aspetti
Se spendono scusi una zampa riporta no no no no carta
Questa legge dieta il ricorso alla fecondazione eterologa è uno dei termini del dei dei punti che quel referendum si vuole approvare abrogare Cosimo procreazione no io ho detto che non si può avere il ricorso alla fecondazione eterologa queste varietà stando a quanto questo io sto dicendo le conseguenze di questa che non si può fare la fecondazione eterologa
In maniera che garantisca sicurezza allarma sanitaria alla madre che al figlio non sicurezza di un figlio come lo vogliamo sicurezza di farlo in condizioni mediche opportune perché la conseguenza in queste
Quando due con no io dico solo quando due finiti sono in conflitto
In natura dice il diritto nella giungla il diritto del più forte il diritto prevede non a caso la priorità del diritto del bambino ad avere padre madre rispetto al diritto che in questo caso mi sembra di venti pretesa di avere comunque un figlio ancorché senza sapere chi è il padre perché fra i i due conflitti in causa bisogna alla legge scelga una priorità in questo caso la legge sceglie il diritto del bimbo a sapere chi è suo padre sua madre in questa casa la legge sceglie in
Beatles teorico a sapere la paternità di fronte a non diritto di concepire quindi di un figlio di nasce e questa la cosa non è la questione di dire dati due figli nati questo ha diritto di sapere che suo padre e questo no no il figlio che sarà nelle condizioni di laboratorio di ambulatorio di sapere chi è suo padre perché il suo spermatozoo è stato autorizzato ad avermi identificazione ha diritto di Nasser
Il figlio di uno che invece non può essere identificato non è il diritto di nasce questa è una mostruosità che quest'articolo Gianni e questo è uno degli articoli che si chiede di abolire
La signora gentilezza sul diritto di
Ovvero con
Spiega
Io
Domanda io quello che quello che la legge la legge stabilisce l'articolo qua l'articolo che si vuole abolire stabilisce che sull'invio all'embrione non può essere oggetto di manipolazione neanche per la ricerca scientifica quindi questo vale che sia l'embrione prodotto oggi domani ieri o l'embrione che è considerato non più utilizzabile a fini preventivi quindi uno degli articoli che chiediamo di abolire eh appunto l'articolo che vieta la ricerca sugli embrioni anche su quelli embrioni che non hanno più nessuna Misiani Sanga
Questi embrioni notai quelle sì al loro destino dipende da quello che sono le leggi applicative il ministro Sirchia parlava di una casa ipotetica adozione
Verde per gli embrioni però nessuno di questi embrioni ha considerato impiantabile
E nessuno ne ha fatto richiesta tra il calcio quindi probabilmente non saranno fisicamente buttate lo Stato li manterrà abita in un congelatore per i prossimi trent'anni ma di sicuro
Finché questa legge resta come tale non potranno essere usati per la ricerca scientifica
Quindi più
Fare ricerca Mitchell
L'ENI e c'è la
Però questo è uno dei quattro punti della legge questa qui dei dei della destinazione degli embrioni già prodotti è uno dei punti però se mostrando secondo me sostanziale
Sì questi rischi embrioni sono stati prodotti quando non c'era una legge quando ciascuno poteva fare quello che voleva
Ora ci troviamo ovunque queste cose se ci fosse stata questa legge prima probabilmente non sarebbero stati trenta mila sarebbero stati meno questo senz'altro
I poi per quanto riguarda la domanda più c'ero proprio signore tante si sa un po'aveva allontanati allora la la di io ho fatto un paragone di quello ci hanno fatto un'ipotesi di quello che
Sarà il percorso futuro quando reddito c'è una cellula staminale poi potremmo trovarci un giorno nella condizione di doverla definire embrione questo è quello che volevo dire
E questo perché per un biologo abbastanza facile immaginare che cosa deve avverarsi perché è una cellula staminale adulta possa avere tutte le potenzialità che al momento si immaginano
Utilizzabili da parte delle cellule staminali embrionali allora
L'embrione come va da sé intuitivo lo capisce anche stanotte anticellulite
Ecco da parte da un'unica cellula e via via dà origine a una serie di cellule che
All'inizio sono capace di dare origine tutti i nostri tessuti no
Poi pian piano mentre lo man mano che dello sviluppo progredisce queste cellule si specializzano come ciascuno di noi più cresce imparare a Cuccia alcune cose dimentica perché non gli servono più
Nel caso di di quest'vende le cellule staminali Mandelli scendo in generale del nostro corpo questo significa perdere alcuni sostanze chimiche che servono da informatori al loro interno e significa anche assumere delle conformazioni non banalmente rimovibili nella nel loro DNA
Il processo potenzialmente si potrebbe espandersi inaridire Bertillo si manda tutt'altro che sicuro che lo si possa fare in sicurezza
Ma
Uscendo dal tecnicismo
Se io penso di poter riportare la cellula che specializzata la cellula staminale adulta che sa fare le orecchie il cuore per esempio perché sono quel tipo di tessuto che ha imparato a fare ma non sa fare il cervello tasse in mano immagina di riportarla indietro a sapere fare anche il cervello e via via ancora più indietro e saper fare anche
Immobile il l'osso il muscolo la cartilagine eccetera eccetera alla fine in vedo che la riporto così indietro dev'essere uguale alla prima cella la cui Aurisina origina e questo è quello che è anche sarà la conseguenza cognitiva di questo processo ed è una cosa che nessuno può impedire lancia la testa che si possa impedire all'uomo di scoprire la strada per fare del male
E quello che io dico è che allora a quel punto noi ci troveremo per le mani una cellula staminale adulta che ora riteniamo moralmente poco difficile eticamente molto poco difficile da gestire
Però che
Merita tutto il rispetto
Che ora diamo l'embrione
E per un biologo ce la Giau
E allora di nuovo la distinzione
Tra una persona
E una cella fra la vita e semplicità
Ma non è sempre verso
Io mi inserisco perché il capisco che il discrimine fra vita e personale materia
Come dire difficile da individuare quello
Che mi premeva risottolineare che la cellula staminale embrionale
Che può essere a tutt'oggi assunta da cordone ombelicale da
No
No vennero allora e allora facciamo sì ce li mandiamo o un altro episodio in cui magari o ti prendi dati i suoi colleghi ed io lo stesso però poi magari Teti si è laureata con centootto e Luino cento sotterranei però non si può negare in pubblico traditori o che dai cordoni ombelicali e dagli aborti spontanei vengono
Prelevate cellule staminali embrionali cellule staminali sì cellule staminali embrionali per definizione anche la lingua italiana dice non sono la stessa cosa perché non ha la stessa potenza
E siccome e siccome nel mi arrendo di fronte al tecnicismo dico eh però cellule utili chiamiamoli così aggirando ostacoli utile alla ricerca accetto la correzione
Sono utili alla ricerca e quindi questa ricerca può fare progressi il paradosso di tutto questo ragionamento è che la legge secondo un principio molto laico dice le cose c'è un problema penso ad una soluzione un libero Parlamento a grande maggioranza pensa a una soluzione quale sarebbe l'atteggiamento più laico vediamo se la soluzione abbiamo pensato per questo problema diamoci un tempo ragionevole un anno tre anni funziona e adeguata o meno hanno tanto più che questa legge prevede degli stanziamenti
Finalizzati alla ricerca sull'infertilità ad esempio vale a dire questi ragionamenti perché li facciamo li facciamo perché le cause di infertilità producono il problema e quindi al problema dobbiamo porre mano
Il paradosso è che a una legge che prevede dei fondi Pers rimuovere tramite la ricerca ovviamente tramite i ricercatori e gli scienziati che lavorano sulla materia
Hanno dei fondi per studiare e sapete i fondi non abbondano e la ricerca in questo Paese per studiare le cause di infertilità prevale fanno Giarda materiale disponibile cellule utili
Però vi sottolineo nell'accettare la correzione
I due principi
La sperimentazione i fondi per la ricerca per rimuovere le auto delle forze dell'infertilità che originano le nostre conversazioni come quella di stasera il prelevare fin da subito senza problemi etici giuridici politici di di nessun tipo
Cellule già utili alla ricerca da materiale disponibile tutto questo è come se non frena se neanche
Di un
Quando si va a cento all'ora neanche si narra che all'acceleratore ormai la breccia la nuova Breccia di Porta Pia e sfondare questo favore avere cellule embrionali da embrioni
I i sinonimo di concepiti perché quello è il
Traguardo che ci siamo dati con tanto
Riceverete un atteggiamento molto più laico di fronte alla sperimentazione della legge alla ricerca per rimuovere le cause dell'infertilità e al prelevare cellule utili comunque alla ricerca che è giusto faccia il suo corso
Anche se poi i problemi sono successivi vale a dire la ricerca le tecnologie le tecniche sono in questa materia di clonazione pongono oggettivamente i problemi tutte le giurisprudenze si approcciano al principio con una
E tu Panza con salvaguardia però diciamo sono problemi successivi diamo
Corpo alla e materiale cellule utili alla ricerca
Dico perché necessariamente
Dovendo ricorrere a concepiti quando è possibile fare diversamente questo
Mi sembrerebbe un esponente delle toghe la ragione perché di no stiamo parlando dell'astratto in cui in fondo stiamo facendo una ricerca intellettuale che ci diverte
E poi se va bene bene va male male che si importa tanto
Ma mi son divertito cambio canale no stiamo parlando di governare
Stiamo parlando di governare delle possibilità
Su quei dovranno decidere se investire o meno che hanno un prezzo
Ha un prezzo investirci che
Distruggere un tot di embrioni
Ha un prezzo anche non investirci
E cioè che invece di farcela non ci si fa trovare la terapia per alcune malattie che messo di farcela in dieci anni diciamo agli altri
Quindi
Non è questione dei vada a cento all'ora trovarla Bellani
La questione è che io metto studiamo mentre sui piatti della bilancia le conseguenze la scelta dell'altra e anche dell'anno scelta perché anche alla scelta le conseguenze astenersi ha delle conseguenze
Quindi sincere
Scusate capiremo Impresit presentarsi vuol dire continuare siciliana no no no no no no no no no no no altre aziende voglio capire qual è il
Contrappeso al prezzo di è quello è quello che ha appena detto allora da una parte c'è un prezzo che sopprimere embrioni
Dall'altra c'è darsi la possibilità decidere di voler non volete correre il rischio di metterci trent'anni va bene ma di voler scorrere e percorrere tutte le strade possibili per arrivare forse che lo sottolineo è un forse non è una certezza a delle terapie venerabile allora lì è tutto linea bisogna dirgli solo molto onestamente sulla possibile soluzione ma bisogna dirci molto onestamente se uno decide che mentre come cosa comunisti falsare il piatto della bilancia dove ci sono trenta mila embrioni congelati o far passare
Che sono reali a non sono potenziali sono reali non li non sono un forse oppure invece fa diventare più pesante ritiene di più di doversi ritenere più importante impianti di un cosa che forse
Che non è qui non è ora ma che se c'è riguardarci persone reali che sono stimati in così numerosi questa è la sua terza da fare non ci sono sconti a non è
Però questi
Beh io mi avvierei alla conclusione anche perché io ringrazio tutti tutti voi siete intervenuti e spero che
La discussione di oggi abbia avuto uno scopo si aveva sia riuscita a chiarire meglio aprire se non altro delle domande perché voglio dire
Una cosa importante non è tanto anche dare delle risposte ma soprattutto su citare l'interesse e le domande su sul temi insomma e poi
Diciamo la soluzione io penso che
Si possa non credo ecco che le soluzioni non ci siano però certamente magari e vanno trovati anche quattro A Fra che insieme ecco io concluderei se non ci sono se non ci sono altri altri precisazione conclude concluderei il la la serata questa sera ringraziando tutti buonasera
Organo
Ho capito