Controcorrente

Una sera c'è chi dice che caso Crisafulli il caso siciliano dimostra come sia poco quello che conosciamo sugli stati di stati vegetativi sul come e sugli stati vegetativi permanenti
C'è chi dice che insomma questo caso dimostra come sia a sommaria
La richiesta spesso la richiesta di eutanasia di morte dolce per casi disperati c'è chi dice invece dall'altra parte che casi come così Crisafulli
E non fanno altro che alimentare e speranze illusioni false speranze illusioni in casi in cui speranze non ce ne sono più devo dire che il caso Crisafulli è stato definito con un caso di risveglio
Leggendo gli articoli guardando altre trasmissioni parlando con esperti in realtà il caso Crisafulli un caso
Strano ancora con delle zone d'ombra nel senso che non si capisce davvero quando questo risveglio si è avvenuto si di risvegli in senso tecnico si possa parlare
E insomma ci sono ancora tanti dubbi certo è che sono avuto un'enorme risalto sui giornali e stasera di risvegli parliamo allora saluto
Peppino Englaro che già stato ospite non è buona sera ringrazio essere idea controcorrente Peppino Englaro Manta padre di Eluana Englaro da tredici anni
In uno stato vegetativo permanente rimanente il signor Englaro si imbatte in una battaglia durissima diciamo che combatte ogni giorno per staccare la spina cioè così per interrompere questa che secondo lei non è
C'è un mondo né una vita diciamo accettabile per sua figlia sostenibile per lei per la sua famiglia e per sua figlia
Le l'one l'aveva definita tale perché Eluana conosceva questa situazione perché nella ne avevamo parlato in famiglia in quanto lei lo Ana
Era stata visitare un suo amico che esattamente un anno e un giorno prima di lei ha avuto un incidente
E gravissimo ed era in coma profondo ed era ricoverato in rianimazione a lecco nella stessa rianimazione che è capitato a lei un anno un giorno dopo l'aveva già visto quella situazione aveva già gli aveva espresso la volontà ne ha parlato a casa
E ha visto come procedeva questa invasività della rianimazione si era espressa in una situazione del genere noi dovevamo intervenire e non lasciarla invasa in tutto e per tutto
In questa situazione che lei riteneva inammissibile inumana
E appunto dovevamo intervenire poi conosceva anche lo sbocco finale di questi possibile di queste situazioni che lo stato vegetativo permanente perché questo l'aveva visto in David David era stato curato anche a lecco
Dallo stesso neurochirurgo che aveva curato anche lei per una caduta
E e quindi si era reso conto l'aveva visto in televisione e anche per questo caso lei aveva detto che una situazione del genere
Era una vita senza senso essenza Dimitri Davide ancora anche lui nella stessa situazione di no da allora no una cosa e l'amico Alessandro che aveva visitato in armi nazionale cono David a metà degli anni Ottanta poi deceduto
è stato sette anni in questa situazione tale
Saluto Fulvio De Nigris
Fondatore direttore della Casa dei risvegli Luca De Nigris di Bologna non è un lettore del più voglio sono libero uno dei fondatore dello stupro diamo vogliamo vuole dire lei raccontare un attimo lei rapidamente come è nata questa scrittura che la struttura interamente pubbliche è una delle poche fosse l'unica in Italia dove si fa la terapia
Il comma insomma dove si aiutano
Pazienti in coma pure anche stato vegetativo è una struttura di assistenza e di ricerche chi utilizzo modello sperimentale cioè la permanenza della famiglia tramite una struttura come parte attiva della terapia un centro che è stato creato molti anni dopo la morte di mio figlio Luca nel novantotto dopo lungo coma
La nostra esperienza all'estero se poi riversati in un progetto che col dottor Roberto Piperno abbiamo creato tra amici di Luca gelosi di Bologna è nata questa struttura che da febbraio operativa accoglie dieci pazienti in dieci moduli abitativi come se fosse un bordo della speranza una struttura aperta dove appunto la ricerca la base fondante di questa speranza di riprese dove la buona cura viene praticata
Con un modello che vede tutti i professionisti sanitari non insieme uniti Linux Oracle aveva si trattano tutti i tutti casi ceda i casi diciamo la somma esca ai casi di sì dei stato vegetativo permanente
è gravissimo nove oppure essere che la sutura post-acuta quindi accoglie pazienti intanto dall'Emilia Romagna e quelle pazienti che sono o fino entro nove mesi dall'evento cromatico o entro i tre mesi sia l'evento anossico possono stare lì per un anno al massimo del devo dire una struttura assolutamente ottima da questo punto di vista non risponde però a casi come ovviamente questo di Salvatore o altri casi che sono da oltre un anno in uno stato vegetativo e quindi che non vi sono gli altre strutture per quelle e quindi non le ospitate in questo no perché il risveglio una cosa molto particolare molto precisa che può avvenire molti casi avviene proprio in un range di tempo limitato che di solito i clinici reputano diciamo entro l'anno entro un anno da una delle avvenimento
Traumatico il risveglio effettivamente anche lei poi mi parla sì di questi risvegli scendesse in qualche caso mi da sé che mise anche qualche qualche numero qualche cifra soluto Marco Cappato segretario dell'associazione Luca Coscioni
Partito Radicale buonasera Cappato saluto da Bologna Alessandro
Bergonzoni artista
Attore teatrale buona sera Bergoglio la sera poi con la serratura io non sapevo che lei fosse testimonial di questa Casa dei risvegli che quindi avesse un interesse particolare su questo tema
Chiedo la regia di mostrare un uno spot insomma un po'che ha che ha girato Bergonzoni con pubblicità progresso per la casa e risvegli vediamolo per cortesia cosa ha sbagliato giusto uomo appreso Scarpa per telefono certificare che dal comma non si torni
Ora
Non sento false davvero
D'oro
Bergonzoni sì perché
Beh il perché è presto detto a me piace la sua realtà mi piace la coscienza l'incoscienza del mentale mi piace l'assenza dell'essenza anche del pensiero del sogno
Credo che poter abbinare apparentemente solo superficialmente la sua realtà il Rizzo
E l'idea di complicazione mentale sul concetto di un tema così importante così profondo per portare l'attenzione alle parole che sottoponiamo dei concetti forti parole di morte parole di fine parole di
Conclusione quando invece molto spesso però è importante fare grandi di spengo il come semplicemente un sintomo un segno un segnale credo che sia anche un grosso privilegio per un comico per un autore per poter non dico mettersi alla prova per poter pensare in maniera altra bisogna pensare maniera altra anche la comunicazione del coma questo è stato fondamentale oltre che l'interesse all'associazione Amici di Luca
Senta ma
è chiaro che quando leggiamo storie come questa di Crisafulli non ci prende il dubbio sicuramente qualcuno ce l'ha che insomma
Liquidiamo troppo facilmente appunto i casi di di coma di stato vegetativo insomma che ci sia un atteggiamento di sfiducia no di mancanza di speranza di quindi
Di come dire poca fiducia nella possibilità dei risvegli secondo lei anche in Italia noi abbiamo questo atteggiamento ci attendiamo Attilio avverare un un un un paziente in coma come una situazione disperata c'è questa tendenza eccessiva
Secondo messi e e c'è una c'è una tendenza comunque alla generalizzazione e alla quello che io chiamo il pregiudizio universale c'è un diritto precedente noi cittadini noi persone comuni noi coma Abbili
Perché a me piace pensare quando parlo di comunicazione al colmabile siamo tutti con abili non esiste nessuno che schiera di facente parte al coma e altri no tutte le persone che lo sono diventate ne sono uscito ne sono certo sono erano persone identiche a noi
Quindi noi facciamo un pregiudizio già diciamo già poveretto quello in coma e diciamo è finita ecco questo tipo di comunicazione la comunicazione peggiore molto spesso c'è l'al mondo della medicina molto spesso c'è la l'università molto spesso tra la facoltà con poche facoltà mentali alle volte di medicina che non prepara nemmeno a comunicare a saper tramandare a saper parlare con un parente soprattutto in coma non solo col paziente ecco perché credo sia importante un'attenzione e la Casa dei risvegli su questo è centrale un'attenzione sul parente rapporto medico parente ancor più che medico-paziente perché sotto ci sono bubboni che vanno rivisti con grande attenzione con grande arte l'arte anche della parola che però al è è collegata alle idee sul comma c'è un pressappochismo violentissimo
Cappato stremati ma caso Crisafulli no perché nasce tutto da qui improvvisamente un giornale aperto il giornale abbiamo letto la notizia che il Comitato di bioetica
I non diciamo non è così dell'alimentazione del paziente in stato vegetativo come obbligatoria cioè non si può togliere il sondino di alimentazione
Perché alimentare un paziente o sala visite o per un ente non è mai accanimento tre terapeutico diciamo
E lo stesso apre la salsa padana Oneto lo sta la star di Crisafulli no cioè di un risveglio che non ci si aspettava ecco lei da queste due notizie no che cosa che che che sensazioni trae beh innanzitutto le notizie c'entrano poco o nulla
Però sono state combinate cioè gennaio mestamente a questo colpisce molto inesorabilmente abbiamo rinsalda parlai di risvegli di coma certi vegetativi da un giorno all'altro da ieri ma certo come se poi come se poi ci dovessimo contrapporre tra chi
Magari alla sfiducia nelle possibilità di risveglio e chi invece ha tanta fiducia è opera seriamente perché questo giorno
Caso Crisafulli intanto abbiamo sentito non gli han fatto analisi non gli hanno fatto nulla
Quindi se mai se è vero quello che abbiamo sentito è un caso di malasanità seriamente di cattiva diagnosi perché perché quando si fanno delle analisi per la quale la corteccia cerebrale è completamente bruciata ma in quel caso sappiamo non c'è poi la possibilità di attività cedeva non c'è più quella possibilità quindi lì evidentemente di analisi non sono state fatte e poi altra cosa non ha nulla a che vedere con testamento biologico direttive anticipate utero Asia perché al contrario del caso di Eluana Englaro qui non c'era stata nessuna volontà espresse il fratello a un certo punto
Evidentemente esasperato dalla malasanità o da una situazione che non seduce approntare detto ma a questo punto cosa resta da fare stacchiamo la spina ma non è che e c'era stata come invece sarebbero le direttive anticipate ed è per questo che noi ci battiamo perché venga riconosciuto questo diritto la libera e autonoma scelta della persona
Che può dire se io mi trovassi condizioni che ovviamente vanno accertate metricamente ad esempio in in stato vegetativo per persistente e non era il caso di Crisafulli si è scoperto io in quel caso
Vi chiedo di non essere lasciato in quello stato per cinque sei sette otto anni senza lasciare nemmeno la alla mia famiglia e la possibilità di di piangere la mia morte ma questa è una scelta individuale nessuno
Di chi vuole un controllo una legalizzazione di queste situazioni dell'eutanasia vuole imporre qualcosa anzi
Platea così ma la sua posizione qual è quand'è che si può chiedere di staccare la spina
Innanzitutto è la persona che deve non c'è stata rilevare se non se se non c'è stata un'esplicita pressione di volontà da parte dell'Eliseo malate sollecitandoli a a quel punto non c'è diciamo la possibilità di Intel alle diciamo leggi la legittimità di intervenire tutto ciò che riguarda sì le direttive anticipate di trattamento o l'eutanasia riguarda la lotta contro un flagello che colpisce oggi i cittadini italiani
Che è quello dell'eutanasia clandestina e di massa in Olanda sono arrivati a legalizzare l'eutanasia dopo una grande inchiesta dell'ordine dei medici che faceva vedere come non essendoci regole controlli
Sì a una situazione selvaggia per la quale congrui Ski di abusi di magari di di parenti che per le ragioni le più ignobili favoriscono una soluzione anticipata ecco questo non ha nulla a che vedere con chi come noi come Luca Coscioni come come Loris Fortuna come radicali da sempre
Propone una regolamentazione che di al massimo di possibilità per la scelta individuale il caso di Eluana Englaro la Pugliese adesso un consenso se Crisafulli avesse espresso un comunque una una un desiderio diciamo no
Di diciamo lezioni eutanasia in un caso diciamo
Di quel genere attenzione in questo in questo caso abbiamo scoperto che c'è stata non c'è stata la verifica della sua condizione sanitaria se acquisito ed è un problema un problema dei corridoi di confini molto indietro dalla direzione dello sviluppo il DVD vecchi
Cioè rosse su sono molto sorpreso
Appunto da questo fatto ci allora domani è la giornata nazionale dei residenti ma parliamo di famiglie che hanno il problema parliamo di convegni parliamo di risentito scientifico e sociale
Il comitato di bioetica ha fatto questa decisione che hanno il coglie favorevolmente questa quel quella di più di dire l'alimentazione dei volere bile garantita senno possibile un caso Terri Schiavo militare non avverrà mai quello sarebbe il senso cioè credo che è e consentite ammessa se noi auspichiamo che poi Crisafulli si risveglia in questa ebbe notizia vengono messe insieme collante frullate e in questa trasmissione come in altre frullati insieme frullate
La Casa dei risvegli Lucherini Desenzano e siamo Fulano io facevo solo notare la serie come tanti Sacco però perché la concomitanza crea poi come dire
Dei movimenti e dei falsi movimenti d'opinione mai che anch'io è chiaro che tengo dico no ai due quesiti e anche allora no crea anche qualche sospette lesioni se nessuno si chiede ma come è possibile che un giornalista e pare che sia avvenuto questo non lo so confonda la voce del fratello del del paziente con la voce del paziente e poi quindi scriva e lanci un dispaccio in cui dice
Ha parlato ha detto questo tetto è questo il punto in realtà ecco quando le famiglie il telefono agli amici di Luca per dire vorrei anch'io
Un risveglio come quello di Salvatore cerca e tu fai fatica a spiegare che Salvatore si si è svegliato
Forse era già sveglio da un anno sta migliorando sicuramente però attenzione non è il sonno vorrei che tu ti sei svegliato cammini varie torna no è una cosa molto difficile con perché la gente sa cosa vuol dire che una cosa apprezzabilissima
E va assolutamente sostenuta che va alimentata ma nella giusta misura perché e questo è il punto bisogna forse neanche i giornalisti e noi Saro facciamo un convegno che comunicare il coma colore dei giornalisti
Trattino bene il tema e l'esito risvegli una cosa il colonnato sorride un altro l'enfatizzazione un'altra creammo una Carta deontologica questa è la proposta perché anche i giornalisti aiutino noi sei Adani reagire aiuta sia ma io Haiti lei ne
Nella sua Casa dei risvegli
Quanti risveglia in qua a quanti risveglia salti nella nostra Casa dei risvegli Luca De Nigris senza enfatizzare l'argomento è senza creare false aspettative sono stati tre-quattro risvegli cioè tre quattro persone
Che sono entrati in uno stato di post coma di è stato legislativo che hanno acquisito consapevolezza e coscienza e deambulazione e sono state dimesse dopo quanto tempo mediamente Narendra febbraio diciamo da febbraio ad all'evento sarà omaggiato di notte all'evento traumatico che era già avvenuto mesi prima e poi dopo al maggiore è stato trattato
L'auto dei per lo Stato messo alla Casa dei risvegli
In febbraio che ha perso in febbraio e nel corso di tre quattro mesi queste persone si sono svegliate sono uscite sono tornate a casa
Proseguendo ovviamente a domicilio un percorso riabilitativo che sarà molto lungo molto lungo e che avrà ancora bisogno
Di consulenze di consigli di approfondimenti e perché no anche di interventi proprio domicilio e anche forse deve dei rientri anche in una struttura
Come la nostra e contro questo bisogna tenerlo ben preciso verso la gente pensa uno si è risvegliato sta apposta e anche così abbiamo pensato di Salvatore abbiamo sperato che fosse così
Purtroppo purtroppo quando ci sono arrivate telefonate immagino quindi dopo il caso di sapere ululati di Frank la Rue su questo punto vorrei sentire lei dopo il telegiornale scatti GT quattro pochi minuti le notizie poi vorrei cominciare a questo punto c'è secondo lei
Come l'informazione sta affrontando caso Crisafulli che tipo di effetti possono diciamo arrivare da questo tipo d'informazione pochi minuti tornate qui
Bene di una in onda controcorrente risveglio Fulvio De Nigris fondatore della Casa dei risvegli Luca De Nigris di Bologna con Peppino Englaro con Marco Cappato con Alessandro Bergonzoni da Bologna allora Englaro
Leggendo i giornali leggendo la storia i Crisafulli
Guardando il tipo di formazione che si sta facendo su questo caso lei che si batte per staccare la spina cui attaccata diciamo metaforicamente insomma in qualche maniera sua figlia
Che cosa le piace
Ma dice questo e lo hanno ad esempio è stata seguita sin dall'inizio come dovevano essere seguiti pazienti in questa condizione però vede in questo caso anche se eseguiti al meglio può non si può escludere che le cose vadano come successore Ruanda cioè nel peggiore dei modi in quanto non si recupera niente di niente Dini questo deve essere precisato
Quindi uno che conosce le incognite che si va incontro
Dalla realizzazione del caso e questo è importante dirlo il caso di Crisafulli non ha nulla a che fare
Evidentemente credo su cui sono d'accordo col caso di sua figlia sì perché ci troviamo davanti a a due
Malattie complete diverse si parla nel caso del caso del caso i Crisafulli probabilmente di Nigris mi mi corregga se sbaglio probabilmente di una sindrome locati in c'è una sorta di
Una un un cervello che funziona ma che non è in grado di trasmettere all'esterno segnali del suo funzionamento e così è completamente diverso sono vegetativo palesarsi una situazione un po'al limite tra l'una e l'altra cosa
Ma il ministro ci ha sicuramente l'esigenza in caso di sinistra che lo hanno anche voglia vogliamo in tre parole definire la condizione patologica di Eluana
Eluana non ha nessuna il in assoluto nessuna percezione del mondo esterno niente di niente in sostanza mentre il caso di Crisafulli è completamente diverso perché lui aveva una percezione obbediva dei comandi semplici capiva certi comandi semplici si aveva la percezione che lui capisse ma nel caso dell'Guana anche come l'ho già detto se stazza seguita al meglio nel meglio il caso di Crisafulli è stata una diagnosi sbagliata sin dall'inizio e non è stato seguito come doveva essere seguito ma il problema di fondo rimane questo rimane questo
E cioè di non entrare nelle incognite della realizzazione perché la rianimazione può portare a questi risultati come nel caso delle quali dal quale non se ne esce questo entrano in questi McMaster quella rianimazione a
Dei grossi benefici ma crea anche queste situazioni che non esistono in natura Bergonzoni
Io avrei alzi le cose mi piacerebbe poter chiedere alcune cose
Parma obbrobri fatta prima la domanda se vuol no no prego delle facce vanto Paci arrivo al punto che voglio arrivare lo poneva una domanda da persona che da quattro anni
Segue queste cose dall'esterno come cittadino e come testimonial nulla di più quindi non sono né un medico né un coinvolto e mi potrà mi piacerebbe proprio aprire però una piccola parentesi col padre di Eluana che ieri ieri
E in altre occasioni so che ha parlato che solo chi prova a queste cose può capire
Ecco a me o può rendersi conto non capire ecco rendersi conto poi cosa sono
Questi meccanismi infernali dell'aria limita e Adriatico perché se non ci si cade dentro nessuna
Guardi c'è una confusione più totale lei salviamo seguiranno da addetti ai lavori e a indire un attimo la domande Bergonzoni poi tramite esploderà prego ma mi rendo conto ha fatto bene oggi spacciate
E questo venivano che volevo dire che credo sia giunto il momento anche di poter cominciare a dover capire anche se non sia coinvolti
Quello che volevo quello che sostengo un po'd'anni a questa parte nel nelle giornate come quelle del sette ottobre e domani cominceremo con un convegno anche col professor Boni sulla dove ciò dove si è quando si è in coma e anche un'interpretazione che non sia solo clinica o scientifica
è importante cominciare a dibattere il comma i temi del comma della rianimazione
Ancor prima che una figlia un padre un amante un compagno siano in coma io credo che ci sia necessità mentale intellettuale sociale e civile
Per dover cominciare a elaborare dei dati su questi tipi di sofferenza su questi tipi di temi che non sono sceso più sentire persone che si interessano la violenza sulle donne perché sono donne
Persone che si internazionale al casco dei come Tor quattordicenni e quindicenni perché hanno dei figli dobbiamo cominciare andare a vedere
Prima che una cosa accada non riesco più a pensare ancora che ci sia qualcuno che dice a me non è toccato quindi io quest'argomento non lo ascolto non lo sento lo provo questa era la cosa che mi interessava dire di più e quindi mi rivolgerei ai cittadini
Comma Abbili cioè le persone che non non sono coinvolte perché sono quelle che tra vent'anni trent'anni c'è chi dice corna facendo questo l'atteggiamento italiano saranno poi i famosi personaggi in coma quindi lavoriamo prima anche per capire che segnali
Ma il monologo ma io lo capisco questo va benissimo però ai minimi termini mi faccia capire qual è la sua ipotesi lei è sempre contrario a staccare la spina solo
Talmente io la parola sempre la parola mai nel comma non mi posso permettere di usarlo dico solo una cosa sto elaborando in questi anni sto cercando
Soli cercando sono molto contento del comitato la bioetica abbia fatto quella scelta
Sono d'accordo con Fulvio De Nigris però io cerco anche di stare molto attento al rapporto col parente alle volte chi è in coma il parente Kissin chiude chi soffre chi prova elaborare non elabora
E sente se stesso coinvolto il parente quindi il lavoro subvalente fondamentale e il parente lo deve fare civilmente umanamente spiritualmente prima di queste cose ognuna
La regia la non ho capito la domanda precisa Bergonzoni dollari al barile nona domanda precisa la domanda precisa è questa è possibile che io prima di entrare in coma cioè Bassano
Vado a trovare una persona in coma e dico quando sarò in coma
Staccate la spina perché così non voglio restare qui l'acconto ma questa è la condizione Bassano quando c'è una condizione da malato non è detto che io la pensi nella stessa identica maniera e può darsi che io voglia continuare a vivere una vita che non è assolutamente accettare ma da quelli esterni ma che posso accettare io rilegge questa chi la legge è chiaro da sentire in me l'ha regalato alla fine ha deciso chiudo solo con la cosa Zanardi l'amico pilota che hai perso le gambe è un caso diverso lucidissimo intelligente capisce il collegio e e e perfettamente acceso
Credo che se gli fosse stato chiesto vent'anni fa all'inizio la sua carriera se avesse perso che andrebbe poppe posto uccidete mica quando ci si è trovato dentro ai la Bonato dei dati di vita che non sono i dati di vita estetici perfetti a gambe complete e abito normali sono altri dati
Forse Crisafulli a parte i dati sbagliati la malasanità o altro anche in certe condizioni chiederebbe chiederanno di segnalare da lunghe di in e io dico a piedi ne conosco uno e ho visto quali segnali manda
Di dire piuttosto gradirei avere questo non quello che allora lasciatemi disonorare la discussione Bergonzoni sono Englaro Cappato però voglio far vedere una cosa prego
Guardi cosa genericamente Bergonzoni non rimane altro dal momento che il tema era stato affrontato in casa cosa rimane una persona in famiglia era stato approfondito questo caso si siedono quando una persona dice che è una condizione del genere
Non risponda dignità e non ha senso cosa deve fare una persona sedici se mi trovo in questa situazione per favore liberarmi da questa situazione non rimane altro non può dire
Poi quando sono in questa situazione la posso pensare differentemente quindi io ho sempre definito mia figlia e questo in hindi nei suoi vent'anni erano veramente un purosangue della libertà lei ha sempre detto non posso rimanere senza coscienza invaso del tutto da mani altrui
Pensi che lei considerava mani altrui anche quelle dei genitori
Che quel genitore quindi lei è stata molto molto chiara quindi questa situazione la crea la medicina una persona può dire non voglio stare in questa situazione viene interrotto il processo del morire quello che io ho detto subito
La mia figlia considerava la morte parte della vita questa banda uno splendido è questa la cosa più alti infatti la morte ma considerata parte alla ditta di fatti io combatto molto per questo è tutto questa è una verità sacrosanta Maya Sansa interna ma non è una delle tante volte
Parecchie volte sin da bambina e spesso assai cosa lei aveva questo non rimane altro che dal momento che è stato interrotto il processo del morire il processo del morire deve essere ripreso
Perché il caso ha voluto è stato molto beffardo che la ripresa di Eluana
Nonostante le migliori cure che lei ha avuto sin dall'inizio è stata allo zero assoluto qui erano uno ha il diritto di non entrare nelle incognite della rianimazione
Perché e la rianimazione che crea però si persero Cappato c'è un elemento in divincola dice Bergonzoni che l'approvazione molto forte cioè non si può decidere da sani
No che cosa sarà della nostra sorte Amati cioè
Quando si è malati si entra un'altra dimensione in cui bisognerebbe via Zenale e le decisioni le scelte fatte da Sannino
è chiaro che crea ogni mese ottocento è una contraddizione insanabile perché poi quando si è malati in quel modo non si è più in grado di decidere questo porta necessariamente alla sua gare ma la suina però poco può valere per tutte e due le cose non sappiamo
Della volontà in un senso o nell'altro è allora quello che ci rimane da fare
Come è stato dico come leggi di fare tutto il possibile
Per rispettare al massimo possibile la libera autonoma volontà della persona che deve poter essere coscientemente sprezzantemente non non esiste espressioni conta allora noi ci troviamo in un paradosso la Commissione il diceva del Comitato nazionale di bioetica è grave in realtà perché ci porta un paradosso noi oggi da coscienti siamo in grado dire rifiutare qualsiasi cosa il cibo l'insulina se diabetici possiamo decidere coscientemente
Che questa vita per tanti motivi possiamo rinunciare a un trattamento perché il trattamento non può essere obbligatorio non può essere coatto
Allora facciamo l'esempio di un malato di affetto da malattia degenerativa che spitting sclerosi laterale amiotrofica la materia di Luca Coscioni o la distrofia muscolare che rischia di andare incontro a uno stato di soffocamento a perdere la conoscenza in quel momento quando perde la conoscenza può diventare necessario fare appunto la tracheotomia e fare tutte quelle quei collegamenti alle macchine che poi consentiranno l'alimentazione artificiale tutto questo
Allora io devo essere libero di decidere io
Se mi voglio sottoporre a questo trattamento nel momento in cui io non potrò decidere se sarò in quella condizione lì
E quindi chiedo agli altri allo stato ai medici a tutti quanti di rispettare la mia volontà
Questo riguarda le direttive anticipate di trattamento questo riguarda la legalizzazione controllo delle UTAP Resia contro l'eutanasia clandestina di fatto e di massa
Questo non una sorta di imposizione per risparmio siccome non c'abbiamo soldi ai sapevo tempo stacchiamo la spina non è soddisfatto da queste risposte non confondiamo però
LaMMa alla eutanasia che è sempre da combattere quindi la clandestinità quindi la negatività di chi lo fa di nascosto male
E con e con abuso di denaro di potere col concetto di eutanasia che può essere negativo anche se ufficializzato è stata lì dato in questo non può essere un argomento di avvaloramento dell'eutanasia il fatto di dire siamo contro del e in questo
è l'unico l'unico appunto che fare condoni ma lei sul caso di Terri Schiavo cosa avrebbe Fabio sul caso di Terri Schiavo non avrei mai potuto pensare di Libero
Are dicci bar là e di dargli da bere non l'avrei mai pensato io avrei continuato anche perché ho avuto dei segnali
Segnali da cittadino che guarda la TV che legge certi troviamo la la storia però di di vita lei dice di coscienza e galline nel ventilatore Aprilia Anzio tocca un argomento anche il divano ammoniti permette nel Consiglio posso fare per sì Sir rapido sì perché devo fare ridere le corali che poi alla resa in tempo reale ecco
No voi parlate sempre di staccare la spina sì ho sempre parlato di riprendere il processo del morire
Perché è stato interrotto un processo naturale delle guerre
Quell'atto contronatura secondo lei in questo momento è quello di tenere in vita
No lei non è ammenda quattordici posso chiedere una cosa si al pub al padre al che Sayonara in grazie che io stimo moltissimo ha detto una delle parole più importanti veramente il diritto a morire perché è un diritto perché fa parte della vita
Chiedo anche al padre con moltissima umiltà e moltissima obiettività non c'è anche un diritto
Ad essere malati perché la propria vita la propria storia è anche quello di essere malati
E forse di aspettarsi una rianimazione e tredici anni di vita un padre al fianco che noi non giustifichiamo non capiamo ma fa parte del un ritardo della morte che arriverà comunque
è una domanda un po'esasperata nella mette nella concede davvero
Non può essere comunque mi permetta un disegno di sua figlia chiaro per arrivare comunque a un altro
Abbandono un passaggio della vita della morte che è vita ma non adesso
Perché proprio questa rianimazione
E non violenza della rianimazione e la violenza della rianimazione che crea un caso lei aveva lei anima definiamo la violenza che era inaudita la violenza perché le IVA praticata su Alessandro per lei e lei poteva dire solo ora per allora quello che voi dite omeostasi lodevole salito sul trenino lei aveva anche no allo scudo sul no ma era chiaro che ma scusi una cosa se uno dice che non vuole rimanere in questa situazione in una maniera così chiara e così limpida
Perché non rispettarlo violino rispettarlo c'è poco da dire ci possiamo girare intorno ma questo è una questione di con un ragionamento
Per lo stesso motivo per cui non ci debba essere e la paura della morte non ci deve essere la paura della malattia e questa incollano sia nulla e non nel processo del morire in questi cinque
In una riunione in massa ma e viene sempre ripreso vorrei azzardare avendo ancora si sta vedendo ancora si vede che probabilmente quel processo demolite dice lei che è il padre
Non è ancora il momento del morire mi parlava si può dire quello che si vuole in materia ma se uno dice che in questa situazione
Non risponda dignità ed è una vita si vorrei vorrei vorrei segnalare chiarore segnalare un fan Positano che si vuole Englaro vorrei segnalare un fatto Bergonzoni che sul caso Terri Schiavo
Sappiamo che c'è stata una spaccatura a livello proprio globale e mondiale su che cosa fare sta di fatto forse ce ne siamo dimenticati che dopo la morte di Terri Schiavo è stata fatta un'autopsia
Dall'autopsia hanno aperto il cranio ditte rischiavano guardato cosa c'era dentro è risultato che dentro il cervello di Terri Schiavo
Non c'era nulla che potesse far minimamente pensare
Ha un suo risveglio sul riacquisto di coscienza e quindi cervello di Terri Schiavo pesava seicento grammi c'era stata una perdita né orale neuronale così massiccia da rendere impensabile un risveglio o uno stato di coscienza com'era stata vista diciamo fa fatta capire in qualche modo attraverso le immagini mandata e dalle televisioni al caso di Eluana e anche così senza fare le regioni sia la medicina è chiara e un'allocazione rivolti a imprese rimase vittima tristemente non è chiara chiedete a un neurologo quando apro la testa cosa vede dentro
E dirà che vede il diciassette per cento di quello che deve vere non è possibile che continuiamo a ragionare sempre da un punto di vista clinico statistico medico dobbiamo cominciare anche a prenotare che noi ragioniamo sul podio ideale
Spento della volontà individuale dalla carta indica la parte sociale fu lui può esprimere e beh politica si può esaminare il gliela fa il pessimo il la la compensazione intonacato di Terri Schiavo era più sul mordi e le forme di espressione della volontà che non sul fatto
Che non fosse in condizioni di avere una vita autonoma non lo scorderò sull'orlo di una cosa vaglio sociale sui vini decoroso del già si risolvano usare un contegno gli a voler usare l'intero della morte Avesani produce un percorso anche così
Il fatalismo di Nolana localismo Fulvio però non voglio deludere un'altra così abbia mai parlato di di altro e non voglio che sia una norma io poi io mi devo fare l'ultima domanda quadro che è una gloria del milionario di non avere senso allora di un attimo Bergonzoni scusi
Il percorso della vita della morte del Pd entriamo in un campo minato io direi io immagino
Che quando abbiamo remato sua figlia lei aveva sperato
Nei primi momenti che sua figlia ce la potesse fare
C'è stato un momento che sarà durato un'ora due Jordan animali cui lei ha ma mi scusi ma non lo dico perché che lei in cui lei come penso ognuno di noi anche medico avete abbia sperato che sua figlia si potesse riprendere dice lo potesse fare grucce che quelle tecniche rianimatorie
Fosse andata a buon fine io immagino lasciando che facciano questa di lire perché per questo sì
Quest'altro no guardi quanti processi sommari il il direttore di questa unità operativa è stato molto chiaro ha detto che e loro procedevano le prime quarantotto ore per vedere come andava e poi sarebbero proseguite all'oltranza se lei non moriva è emesso da dire quindi che la scienza medica sappia ben poco di queste situazioni Ramandan comanda per lei l'ingresso è una domanda anche per Bergonzoni pro-capite a mente
Ma
Lo stallo accanto ad un
O ad un malato in stato vegetativo permanente stargli a a accanto con così grande amore e s'la speranza del risveglio
Questa cura è una cura per il malato è una cura per persino avviare per se stessi perché questo è un evento importante cioè le persone che vengono la sua casa risvegli danno senso alla propria vita
Alla propria vita venendo nella casa dei risvegli cioè abbia ricamata voglio dire la mia serve per al malato o serve più selvaggia Miliani dove abbiamo un procedimento totale serve a tutti e due
Cioè al malato al paziente chiamiamola alla persona che in quello Stato che incidentalmente quello stato perché possa vivere una vita più possibile naturale
Serve alle famiglie perché gli serve a capire cosa vuol dire stare vicino familiari così devo anche dirle che le famiglie che inseguiamo
La maggior parte quasi tutte sono molto contento non solo quella casa quelle sono molto contento che sta lì vicino una persona in questo Stato perché è un arricchimento inquieta ragionare Sangalli Chimento
Della loro vita più di un processo è un percorso se forzato come provano trasmesso naturalmente al museo dell'Olocausto perché io nove quando io vedo che c'era in quella situazione e guerra di la parola sogno Emilio Vesce la famiglia sapeva
La volontà di Emilio Vesce e sapeva che quello che si faceva era scontato
Era contro la sua volontà allora il quesito è diverso nostra metodologia è tutta un'altra cosa resti io sono anche d'accordo che se una famiglia non vuole
Non se la sente di Salice giro da domenica nella persona di congolesi io sono tedesco c'è la famiglia non vuole stare vicino o non vuole stare in quella condizione di vita perché ragazzi è una condizione molto complessa che le famiglie da soli non ce la fanno allora io non è io sono rispettoso della della posizione del pare delle lane sono persone che io rispetto
Profondamente Luís numero le era Eluana Englaro che non volevano neanche Luís dire io non torno verso il Molise che lei lo so anch'e non credere mai gli Uomini e lupi esaurire così rimangono i siete liberi di credere quello che volete Bergonzoni in questo Paese in questo Paese
Si farà probabilmente questa cosa se se il centro sinistra andrà al governo lo ha già annunciato ampiamente allora il tema delle testamento biologico
Sarà un tema diciamo molto dibattuti con il Vaticano ricordare anche su cui a fare i conti Damiano risorgive si può varare assenso farai testamento biologico allusioni quello che ha detto finora
Ha senso dibattere discutere battersi per un testamento biologico ha un senso politico ha un senso civile ha un senso sociale c'è la è giusto e vero e bisogna lottare per capirne sempre di più ma ci si ferma un punto
Ne parlava anche con con Manconi
Che mi ha parlato di queste cose a tempo fa e che sta intorno di cui sento parlare anche stasera ancora
C'è un problema vogliamo smetterla di considerare l'uomo solo un essere sociale
Oneste lettini quel materiale esita a una persona si può finora non ha personale delle domani ai valori che vanno rispettati leader fronzoli sono d'accordo ma il fine è una persona che non è un morto è già tra noi colleghi sa misurare l'Unione a chiudere
E questo ha da dire lo ama Eluana presentare allenare a Bologna c'è un incontro con un professore che parlerà anche di una figura interiore dell'essere vivente
Che non è sempre perfetta con una gamba vogliamo non c'entra è bello immaginare valore non ricevono in tal modo migliore fare la gara una persona rispettarne la volontà benissimo una persona la personale hanno chiuso visibili caro Merlo bisogna invece Militello Zoni torneo fermarsi superiori stato il sociale il clinico rimane abbiamo la Roma italiani nelle del guai parlare delle diarie crisi asiatica che ora vorrei una visione del mondo e della regolazioni
Ritorni da noi a parlare di anima cioè tutto grazie mille davvero per essere stato con nove Bergonzoni grazie Peppino Englaro agevole Nigris e Cappato grazie c'era un bel servizio di Paola Baruffi
Storia di Luigi a Parma di un risveglio la manderemo quanto prima andrà a casa Dio aveva fatto il suo pezzo sul caso
Americana sul caso ricorda teme di Terri Schiavo non abbiamo fatto a tempo era troppo diciamo serrato troppo interessante quello che stavate dicendo questo momento
La Simone che una ragazza che uscito dal coma estesa ha ripreso la patente estratti risolutivo questo lo vedevano sua famiglia sabato forse era simile grazie per essere stati con noi non è a questo punto domani aderiamo è come le azioni contro corrente vediamo allo sciopero
Dei giornalisti del televisione e ci vediamo con controcorrente martedì riesce poiché