Controcorrente - Programma di approfondimento di Sky Tg24 condotto da Corrado Formigli

Nel mille novecentosessantatré Piergiorgio Welby ha solo diciotto anni un medico dice sei malato ai la distrofia muscolare progressiva non supererà i vent'anni ma se sbaglia quel dei viaggia scrive dipinge chi sopravvive
Nel mille novecentonovantasette però le sue condizioni peggiorano Welby non respira più
La moglie Mina decide per lui autorizza una tracheotomia quel vita allora vivrà attaccato ad un respiratore automatico ma soffre non ce la fa più chiede più volte che stacchino la spina della macchina
Nel settembre due mila sei scrive una lettera aperta al presidente Napolitano chiede il diritto all'eutanasia nuova moralità
Presidente purtroppo ciò che mi è rimasto il nome nullità
E sullo un giurista insensato accanimento nel mantenere attive delle funzioni biologiche
Il cinque dicembre il Presidente Giorgio Napolitano risponde raccolgo il suo messaggio di tragica sofferenza con sincera comprensione che solidarietà il sei dicembre il ministro della salute Livia Turco chiede al Consiglio superiore di sanità se quello nei confronti di quelli si accanimento terapeutico no e la risposta il sedici dicembre il Tribunale di Roma respinge la richiesta dei legali di Welby di porre fine all'accanimento terapeutico
Il giudice risponde esiste il diritto di chiedere l'interruzione della respirazione assistita previa sedazione terminale ma è un diritto non concretamente tutelato dall'ordinamento il ventuno novembre giornata per la vita la Chiesa cattolica scrive chi ama la vita non cade nel diabolico andando di pensare di poter disporre della vita con l'eutanasia
Il venti dicembre due mila sei ore undici di sera
Piergiorgio Welby chiede al medico Mario Riccio di somministrati un sedativo e poi staccare il respiratore al suo fianco sono Mina sua moglie Carla sua sorella e Marco Pannella Marco Cappato di Rita Bernardini radicali dell'Associazione Luca Coscioni
Welby si congeda dei suoi e chi deve ascoltare musica pilotina quaranta minuti dopo Piergiorgio Welby muore
Dottor Riccio afferma ho seguito il caso fino alle sue estreme conseguenze perché era eticamente corretti
Alla Chiesa cattolica nega Welby i funerali religiosi
A
Mario Riccio il dottor Mario dice qui con noi la ringrazio per decise di partecipare a questa puntata buonasera per il medico anestesista dell'ospedale di Cremona saluto anche Eugenia Roccella giornalista scrittrice collaboratrice tra l'altro del foglio cui scrive proprio di questioni problemi di bioetica tra l'altro buona sera Eugenia sale
In fondo che cos'è l'anestesista la lamiera l'anestesista il mestiere di non far soffrire le persone suo mestiere quello di non far soffrire le persone se vogliamo semplificare estremamente no
Beh sì a sinistra
Saletta d'aspetto esteso logico un po'più complessa anche il mantenimento delle funzioni vitali durante l'intervento chirurgico quello che ha permesso sostanzialmente anche il progredire la Chirurgia senza la quale la senza anestesia la chirurgia non sarebbe uscita essere progredita in questi anni pensione cardiochirurgie ora occhi grigi al quale chi effetto fa la sofferenza
Beh è un qualcosa che professionalmente vedo da più di vent'anni
La vedo in senso come posso dire
Non naturale diciamo qualcosa che devo cercare di combattere
Esistono tipi diversi di sofferenza esistono modi diversi di combattere la sofferenza nelle persone che lei incontrato
Beh certo se con sostanze intendo dolore la sofferenza è un è un qualcosa di molto personale nel senso che ognuno soffre anche il dolore sentito dire diversamente da persona a persona questa esperienza comune insomma c'è chi ha una soglia di dolore più bassa lo dice anche magari a volte
Poi ci sta sofferenza totale quella del paziente oncologico terminale oppure si sta sofferenza totale intesa in senso sofferenza per esempio di Piergiorgio Welby che sofferenza era quella di Piergiorgio
Per e a sofferenza di una persona che sentiva paralizzata completamente e la sofferenza fisica una sofferenza anche mentale quella che si chiama sofferenza totale c'è un insieme di una sofferenza fisica dolori difficoltà ma anche una posizione fissa quindi ad essere spostato ogni tanto e poi c'è la sofferenza interiore e quella era tanta secondo lei
Questo io direi di sì
L'ha scritto anche in un libro
Ma lei
Quando ha conosciuto la storia di quel di la prima volta quando si è imbattuto per la prima volta in questo nome
Beh la prima volta quando l'ha fatto il videomessaggio presidente Napolitano
Questo è il caso si prima presa d'accesso soltanto gli amici più intimi quindi lei prima non aveva sentito questo nome no ma poi lei lessi sui giornali di questo appello di Piergiorgio Welby no al presidente Napolitano e le chiarisco che io mi occupo di Tobey ideati da quindici anni con la mia presenza attiva la Consulta di bioetica di Milano che associazione culturale che quindi e nostra anche abitudine
La giornale lavorare sui casi
Sui casi reali talvolta anche su calli simulate in cui si cerca attraverso l'aiuto dei vari componenti della Consulta bioeticisti medici medici legali i giuristi si ragiona sui casi questo è un caso di che per me era il caso molto importante mi occupo in particolare mi interessa il consenso informato rifiuto delle terapie e come si fece avanti perché si fece avanti proprio lei
Io mi feci avanti inizialmente quando
Compresi che
E c'era una
Partita importante che quel mi stava giocando cioè quale difensore tre figlie
Mi feci avanti semplicemente contattando io personalmente il onorevole Cappato in primi contatti anche diciamo fortemente dialettici non dico conflittuali
In cui faccio presente che Welby aveva chiesto persero tra Asia al presidente Napolitano e ovviamente presente a Politano va detto che non poteva promulgare la legge poteva invitare le camere a pensare a una religione
Rifiuto era Caruso nel vuoto perché le Camere avevano rifiutato respinto questa invito del Presidente da Repubblica
Cioè adesso a combattere una battaglia importante sul rifiuto delle terapie che poteva sembrare in Italia un qualcosa di assodato
Come infatti lo è ma di fatto come vediamo con la con la questione Welby invece come invece ancora un concetto da
Chiarire ma la la colpì il fatto che non si era fatto avanti nessun'altra parte lei
Beh sinceramente non lo credevo quando il private con l'orario Cappato
Che poi divenuto un amico
Non credevo anzi pensavo che
Il gli amici di guerre di lascio ogni frazione Coscioni amici radicali adesso do un intuito Entourage intorno a loro e secondo lei perché invece non si era fatto avanti nessuno tranne lei
Guardi questo non lo so nel fine palato con Pannella tante volte
Io credo che qualcuno si è fatto avanti e poi si sia spaventato c'è anche la storia del medico curante di Welby che in tutto sommato mi sembra la stanza
Conforme a quello che le stavo dicendo
Fatto si è che poi mi fu chiarito che non c'è nessuno che voleva andare fino in fondo cioè le spiego quando inizia il rapporto con Piergiorgio Welby la mia fu una volontà di approfondire il discorso cioè ciò interesse da parte mia di conoscere più vicino al caso e poi di insistere con non aveva Cappato con la Coscioni
Sulla via del difensore tra Pio c'è una via praticabile secondo me già adesso in questo momento e che è un discorso importante perché
Cercavo di delle aveva davanti diciamo un caso che era proprio quello su cui le aperta cui aveva tanto tempo pensate che quindi voleva approfondire sono in prima persona io volevo e comprende alcuni aspetti anche tecnici
Ed iniziare l'apporto con con la Cappato poi divenuto foto con per Giorgio Welby quando poi Welby è stato informato da mentre essa mento
Ci sono stati dei rapporti indiretti fame quelli ovviamente per ovvi motivi indiretti io ho proferito il caso autore rapporti con i medici curanti le cartelle cliniche certe relazioni si è creata
Una relazione medico paziente è il paziente paraffine mi ha chiesto attraverso gli amici ma Cappato in persona ha detto se io disponibile a ma quante volte lei ha visto quelli prima di quella notte
Quelli loghi visto il lunedì il martedì e mercoledì ai tre giorni che l'ha preceduto
Lasciamo adesso ricostruito da Eugenia che scalpita credo che voglio subito dire una cosa però lei lei lascia sua figlia una bambina di cinque anni dicendo leggo dall'intervista fatta L'Espresso dicendo a sua figlia c'è una persona che ha bisogno di me va a Roma
Di quella notte di quel venti dicembre che cosa ricorda di più
Presa fosse la prima volta che
Dico qualcosa di quella notte che non sia più che altro tecnico perché ho sempre deciso di lasciare ai parenti questi aspetti diciamo emotivi
Ricordo
La mia preoccupazione sull'aspetto tecnico cioè riuscire per non aveva c'è una vena e potrà infondere la situazione
La sensazione di fare quello che il il mio paziente voleva che facessi
Quindi di fare il bene di una persona perché quello che con la persona desiderata
Questo questa persona Piergiorgio Welby voleva interrompere la terapia
La cosa più
Difficile a far comprendere a far capire che ricevuto anche soddisfazione a livello giuridico cioè ben due tribunali procura e tua civile ho risposto sì un dito e questa persona
So che lei non ama entrare le questioni appunto personale male quindi rispettano questa sua volontà cioè che lei vuole rimane molto sulla questione tecnica
E quindi le domande non molto altro e questo però di quella notte ricorda anche una sua angoscia personale perché insomma anche per lei era la prima volta in cui si imbatte in un caso del genere no
No io dico
La mia presenza l'OPA era una presenza che aveva comunque creato in me chi sta vicino a me una certa tensione perché una cosa importante da quello che ovviamente non non non fosse saputo che si stava soddisfare la richiesta di guerre di questo né creato una pressione mediatica ben superiore a quella che c'era per la verità
Qui sono stati tra i giorni particolarmente tesi adesso io
Volevo anche cercare di riuscire a a alla chiuderli magari ripensare a metterli per iscritto magari qualcosa peggiore molto impegnativi in quanto era ovvio che non poteva non poteva la persona mediatica essere fisicamente presente su di me sui parenti se avessero saputo
Semidio avessero saputo che stavamo facendo questa cosa e quindi tensione per questo aspetto tensione tra aspetti tecnici che a me non secondari
E poi dopo l'incognita del dopo
Però su tutto questo dominava sostanzialmente il desiderio la voglia di fare quello che il paziente vuole non glielo domando perché poi lei ha detto non ripeterò mai più questa esperienza
No stato travisato non l'ha mai detto questo ho detto come solo chiesto solo disponibile
A un altro caso Welby ho chiarito che la mia professione di medico ospedaliero quindi non mi trovo io ordinariamente in casa delle persone
Non sono un palliativo vista domiciliare come medico però non non Sybil non non esclude che in futuro possa me la fantasia e l'altra domanda che voleva essere capziosa nel senso che loro volevano
Fammi dire se io ero pentito di questo la sua risposta domandano presentare no ai sposa il no assolutamente insomma
Eugenia sì
Atte quel venti di dicembre che cosa che che cosa ti ha lasciato insomma secondo te che cosa è cambiato dopo quel giorno se cambiato qualche cosa
E anche che effetto ti fanno queste prime considerazioni del dottor Riccio che insomma non è raro sentirlo parlare così ampiamente di quella notte appunto
Ma
Quella notte mi è sembrata una sconfitta una sconfitta di tutti come sempre la morte di qualcuno soprattutto come sempre la volontà di morire di qualcuno è una sconfitta
Per il resto ognuno ha il diritto di abbandonare le cure questa è un diritto riconosciuto eh
Anche normalmente praticato
Cioè continuamente ci sono pazienti che abbandonano le cure per esempio dializzati parecchi dializzati che abbandonano smettono perché non ne possono più perché non vogliono più continuare
C'è stato poco prima di Welby il caso di una donna che non ha voluto l'amputazione di una gamba
E quindi è andata incontro a alla morte perché sapeva che soltanto in questo modo avrebbe avuto salva la vita quindi
Il diritto ad abbandonare le cure è qualcosa di rassicurato e anche praticato il problema è che nel caso di Welby
C'era un doppio binario cioè da una parte c'era il caso il caso mediatico il caso politico l'ideologia che si è costruita intorno se non c'è stato un altro medico a praticare questa sedazione e a staccare il tubo è stato perché era estremamente esposto dal punto di vista politico e mediatico
Il professore il dottor Casale che un palliativista e che era il medico curante di Welby era colui con cui Welby aveva il rapporto medico-paziente
Aveva proposto un percorso di accompagnamento alla morte non non è che avesse detto no semplicemente aveva proposto un suo percorso un percorso concordato invece la volontà dei radicali era di
Creare un'occasione anche scioccante un caso un momento di morte forte
Quindi che devo dire per restato
Una situazione tragica quindi tu dici che il il corpo e la sofferenza di per Giorgio Welby sono stati strumentalizzati dai radicali ai fini di una battaglia politica e non lo dico perché
Non mi piace intanto pensare in questi termini e poi Wendy era consenziente si è prestato io penso che intorno a Welby si è creato un clima diciamo che penso che senz'altro questa è stata una battaglia politica a cui Wendy ha prestato il suo corpo cosa che fanno obiettivamente continuamente i radicali fanno questo è una pratica politica diciamo
Dice qualcosa di sbagliato in questo
No non c'è qualcosa di sbagliato però va chiarito che è stato questo
Non è stata una normale situazione di abbandono delle cure è stato una un caso politico non a caso Webbe è stato riconosciuto dai radicali come un leader politico perché ha condotto una battaglia per l'eutanasia
Ai lati infatti
Leggero ce l'ha anche scritto se non fosse stato un caso politico il dottor Riccio sarebbe arrivato molto prima di quando è arrivato se fosse stato una semplice come dire questione di interruzione di una cura
Da parte di un medico è così no ho letto un articolo a questo proposito posso sentire Riccio su questo
Ma guardi io rispetto ovviamente la Coca Cola considerazioni della sua collega il problema è un altro mi sembra che si si stia facendo un'operazione è un polo sbagliate pensa che scorretta in senso ovviamente in buona fede
è una persona di paternalismo medico questa si chiama in termine tecnico cioè si crede che UE il big sia solo strumentalizzato
Due no io non l'ho detto mi scusi ho detto esattamente il contrario che Welby si è comportato da leader politico quindi non c'è stata una strumentalizzazione
C'è stata una uno Conso nel caso un uso politico ideologico del caso infatti socio rispondono il tenue abbia voluto strumento ritrovarci tutti l'ho detto
Ha smantellato ha infatti anche lei nella sua risposta nel senso che Welby ha voluto portare con coraggio
Come fanno molte persone e di questo secondo me dal punto di vista personale mio che non sono un radicale che non sono appartenente
Alla nessuna diciamo componente politica però riconosco l'importanza civile voglio dire persone che vogliono portare dei casi personali che hanno il coraggio di esporre la loro persona
Per sottolineare per approfondire per come posso dire migliorare elevate
Il dibattito culturale di questo Paese le faccio un caso di etica di bioetica il padre di un di Eluana Englaro il padre che chiede per la sua figlia sospensione del terapia
Non sta strumentalizzando la figlia non mi sembra che si possa dire che un padre cattivo che vuole strumentalizzare Raffaele un'altra casa no è un altro caso ma è un caso in cui una persona vuole portare una problematica alla attenzione di tutti perché glielo hanno in grado il CUP il padre potrebbe prendere la figlia e di mettere la essendone tuttora porta a casa ma la multa e più e li muove ma perché vuole fare questo
Per amore di Maggi né no perché per migliorare per avanzare per approfondire come posso dire
Il dibattito culturale io trovo un po'scorretta questa posizione perché quelli si è impegnato se stesso impegnato se stesso poi impegnato con le persone ovviamente con le quali si trova vicino come il padre non è in grado si impegna pro consulta di Bioetica
Allora Eluana Englaro e pareva in grado o non si è appoggiato diciamo non si appoggia si appoggiavano i ciò citazione laica non si appoggia a un patto politico ma se Welby e radicale e non pensiamo allora loro anime l'ordine dei medici la diciamo ha deciso di non procedere nei suoi confronti quindi non c'è archiviato insomma la
La la pratica che la riguardava
Le leggo questa ferma questa dichiarazione mi amareggia che la decisione dell'ordine dei medici di Cremona sia stata unanime
Se Mario Riccio si è comportato in modo deontologicamente corretto dovremmo allora diffidare tutti i precedenti curanti che si sono rifiutati di soddisfare le richieste di Welby come medico sono molto preoccupato per me si è trattato di omicidio di consenziente
Lo ha detto Mario Melazzini che un oncologo è presente l'Associazione sclerosi laterale amiotrofica cosa vuole rispondere all'oncologo Melazzini uguali e su questa dichiarazione fatte a Cremona domenica scossa
Mi hanno molto attestato sinceramente l'ho conosciuto in occasione di un incontro televisivo l'un l'altro unico che avevo fatto così approfondito
Melazzi nero conosciuto mio costo a persona molto serena in quell'occasione invece ho trovato una persona
Che ha fatto del considerazioni molto pesanti ha offeso un collega ma quello sarebbe il meno l'omicidio di consenziente ha fatto qui una un'affermazione che ed inizia diffamazione nel senso che ha evocato un reato che anzitutto deve ancora essere dimostrato ma la cosa più grave che ha fatto secondo me e avvierà anche come posso dire parlato male di un paziente a prescindere sia il cardinale Martini
Il collega dei lavori la propose l'affermazione di Martini che quando in qualche modo come dire andavano sincera trovare l'altro comportamento davano davano ragione al suo comportamento ha detto Melazzini Martini come Giovanni Paolo secondo si sa è affetto da Parkinson e contro i tre munire i tremori assume medicinali che alterano la capacità cognitiva penale di Roma e Tivoli non è in grado di muovere anche corretto scientificamente ma offeso un paziente ma soprattutto con le dispiace moltissimo e che
A voluto spettacolarizzare la il suo male a questo punto allora
In un teatro e noioso un alterato che volevo c'è il telegiornale un minuto e ricominceremo anche perché vorrei che poi lei spiegasse
Con grande precisione siete l'ispettore che gruppo sono confusi tutti gli stermini perché secondo lei non bisogna parlare in nessun caso per per quanto riguarda quelli di eutanasia vorrei che lo spiegasse
Bene siamo di nuovo in onda con il dottor Mario Riccio l'anestesista che
Se doppio Giorgio Welby quella notte del venti dicembre due mila sei permettendo poi il distacco dalla macchina dall'autore dal respiratore
Con Eugenia Roccella allora l'oncologo di cui parlavamo prima Melazzini ha parlato di omicidio di consenziente per quanto riguarda quelli c'è chi la considera addirittura un assassino
Chi parla di eutanasia
Vuole spiegarci perché lei e considera l'eutanasia un termine completino appropriato in questo caso
Per caso quelli è iniziato abbiamo detto con la richiesta di peggior Welby al presidente Napolitano di un atto Tomasi Cooper S abbiamo già detto come poi è stato accolto l'invito del presenta Politano c'è stato rifiutato sostanzialmente dalle Cameri parla
Nel caso di Peugeot due bis è stato di sospensione terapia cioè la terapia che a cui Peugeot giovedì che era sottoposto a una terapia ventilatorio
Era divenuta per per Giorgio Welby
Un qualcosa che lui voleva di fetale
Per fare questo rifiuta la Satrapi a differenza di altri trattiene eccetera necessario ovviamente una sedazione questo dato anche riconosciuto da ben due tribunali che riconoscevano il diritto essere sedato perché sospende soltanto la terapia cioè sospendere l'ispiratore ovviamente avrebbe causato in per Giorgio Welby
Una sofferenza torcia cioè molte presso Fort ammetto lasco che faccia capire quindi in questo caso è come fatte ovviamente tutte le proporzioni ma è come decidere di non prendere un analgesico come decidere di non prendere un farmaco io domani a una colica renale decide di non prendere io so il brusco parlo al Voltaren per farmela passare ecco il gesto di Piergiorgio Welby esattamente come il mio come come come il mio sulla colica renale siamo sullo stesso piano note da Pisano per derogabile con la Chiesa tutte uguali
Non esiste entriamo nelle sensazioni si avrà lo stesso campione articolo trentadue della Costituzione dice che ne so io e poi sottoposto al trattamento sanitario senza il previo consenso non spiega quali trattamenti invece possono essere diciamo somministrati io
Dati ai pazienti cioè dice che non possiamo e sottoposti ad alcun trattamento sanitario
Senza il consenso
Eugenia volevi dire qualcosa
No volevo soltanto dire che vedo che il dottor Riccio giudica diversamente cioè accusa il dottor Melazzini che malato di sclerosi laterale amiotrofica di spettacolarizzare la sua malattia
E invece Wendy fa un atto politico io ho detto esattamente il contrario cioè Welby fa un atto politico ha fatto un atto politico ma anche il dottor Melazzini fa un atto politico
Dojo però che vedrebbe il politichese per borghese dell'epoca partitica
No ora no mi faccia mi faccia terminare per la pace in fase iniziale per favore
Se vogliamo dire che il per Giorgio Welby ha voluto portare una sua problematica ha fatto l'esempio anche del pallone in grado nel senso di politica in senso alto del termine cioè discussione dell'arte di del vivere fare persone allora sono d'accordissimo
Invece non non accetto ma ripeto non perché io faccia parte di uno schieramento voglio che non faccio palco faccio Pat radicali
Il il tentativo di ridurre che poi tra l'altro mi sembra anche secondario perché stiamo parlando di problemi ben più importanza Pando di bioetica sapranno diffuso delle cure
Accanimento colossi esistesse questo concetto quindi sommando gli schieramenti politici che tra l'altro a tema nel campo della bioetica gli schieramenti politici in senso di partitici hanno sempre trovato una grande limitatezza nel senso che sappiamo benissimo che anche per d'ferendo un osservazione assistito abbiamo visto che ci sono persone che appartengono a schieramenti politici ben contrapposte che sono trovati d'accordo ma anche se fosse stata la chiesa ricade a Martini per quanto gravemente offeso dal mio collega dottor Melazzini
Mi sembra che sia una voce autorevole della chiesa che però ha fatto distinzione molto chiare anche fatto capire bene che cosa eutanasia presso la quale mi sembra che cambiando attivi fosse comunque contrario quindi sposando pienamente i concetti diciamo confessionali
Da distinguere da rifiuto delle cure cioè ha fatto piazza pulita molto in maniera molto importante con la famosa concetto che stava entrando dalla finestra uscito dalla porta dello Sanasi a per omissione cioè la passiva lei ha sostenuto tra l'altro che Giovanni Paolo secondo ha fatto la stessa scelta iper Giorgio Welby no io vedo che Giovanni Paolo secondo come anche il recentissimo libro uscito in questi giorni di del suo segretario Stanislao disse
Non voglio il respiratore dice lasciate nella casa del padre devo di'la verità che per Giorgio quelli invece ispirato della per dieci anni l'accertato quindi vecchi Belgio due di conosceva la terapia venti la Toia
In maniera approfondita quindi al ha fatto un rifiuto
Dopo aver riconosciuto la terapia e anche le sue proprie condizioni voglio dire quindi ma questo testi nelle cronache del Lido ma questo non è per polemizzare o per fare dei confronti che non voglio assolutamente potrebbero per qualcuno risultare
Diciamo un po'lesivi della propria modo di fare è una terapia che qualcuno ha rifiutato
La signora che due anni fa ad est a Milano rifiuto li fa sembrare la gamba
Non fu nominato Tanase dico questo per capire questo Asia per omissione che è stata così sostenuta
Dare ambienti ecclesiastici
Aprirebbe il campo rifiuto del concetto di future terapie cioè se mai introduciamo il concetto che non si può rifiutare le cure
Al di là di quell'esempio che ha fatto lei poco fa è chiaro che allora sarebbe nato Tamasi qualche cosa la signora e Doni fa Milano ospita amputare la gamba ma attenzione anche tutti quell'esercito di persone che Van diversi anni fa
Rifiutano la chemioterapia alla si ferma a per il caso Di Bella
Cosa fecero queste persone andato incontro verosimilmente a al accelerazione dello processo del morire perché rifiuta la chemioterapia per assumere un una sostanza che niente hanno a che fare con la terapia anzi con la commissione lo chiari anche in maniera molto decisa
E in quel caso lì però non mi sembra che ci furono Pati politiche dissero qui c'è un problema qualcuno si sta uccidendo con le sue mani
No assumendo delle terapia ponesse persone anzi qualcuno le proceda rapidamente perché devo fare dire due cose molto importanti quindi interromperemo poi il dibattito Roccella questo caso Di Bella
Di interessante questo obiezione che fa ricerca e dice non si capisce perché quando è voglio ricordare il caso Di Bella c'è un caso Cinti una terapia scientificamente non avvalorata dalle ambienti scientifici a voi le risate ad avere a gennaio dall'una valore rialzava non riconosciuta dal mondo scientifico
Veniva proposta dalla medico di Bell al posto della normale chemioterapia chi accettava questa terapia abbandonava la chemioterapia con il rischio di morire ancora prima allora non ci fu nessuno che disse ama questa Bandoli terapia sostanzialmente nota NASA passiva
Roccella ma nessuno mette in discussione il diritto ad abbandonare le cure perché siamo persone libere questo diritto garantito dalla Costituzione è inutile che trova esempi su questo fronte perché siamo tutti d'accordo
C'è un c'è il diritto ad abbandonare ad abbandonare a scegliere le cure
E c'è il diritto ad a vere in questo caso una sedazione se si va incontro a una morte dolorosa
Questo infatti è il doppio binario su cui i radicali non il dottor Riccio che è stato un tecnico i radicali hanno condotto questa battaglia da una parte ideologicamente mediaticamente hanno fatto una battaglia per l'eutanasia
Per unitamente non hanno fatto niente se il dottor Riccio come io spero e come sono convinta non sarà il procedimento giudiziario sarà archiviato non si capisce su che cosa è stata fatta questa battaglia su cosa visto che l'abbandono delle cure viene praticato allora è una scelta libera delle persone e non comporta ovviamente la galera
Allora il discorso qual è stato è stato semplicemente il portare un caso ho capito alla alla alla grande platea dell'opinione pubblica per forzare ideologicamente
E subendo altra faccia un'altra Eliseo questo punto a riccio velocissimo veloci sono stati locatori anzitutto caso Di Bella c'è qualcuno politicamente l'aveva sfruttato la lo ricorderà come giornalista
Qualcuno potrà in piazza migliaia di persone non ponendosi il problema cosa replica dei modi e migliorare le condizioni di salute ci andavo verso la morte
Per quanto mi infatti è un discorso del tutto diverso da questo punto di vista
Dire molto simile
Pertanto una voce qualche problema curioso quanto sicure perché nessun solo i bollettini è un problema di destriero scelta delle terapie non di abbandono nelle Cuneo le pago il problema non è un era implicito questo rinviarlo perché dei fratelli Bernabei angolatura piglio all'acqua fresca
Perché di fatto oggi per la prima del problema risale la graduatoria delle cure sale la scelta di consapevole di affrontare amor consapevole dopo dodici ore nonché misurava addirittura può
Non è consapevole nessuno si alzò dicendo la cui ci si oppone inganno va bene pagherà abbandona panche laterali alternativa non era non era la vera viene dalla ragnatela siamo il secondo punto il secondo punto era no non mi ricordo mentre la punto è che il problema della strumentalizzazione e il caso con gente dice
La la sua collega ma mi sembra che sia la Comasina diversamente le intenzioni malinconico Brema il politico il problema è che che molto del caso di due il villano alla sollevato chi si è opposto
Chi ha subito tuonato contro l'abbandono delle cure allora forse allo scopo ogni anno mille pazienti che abbandonano le cui resti quello consueto un ragionevole suonare la pura l'avrebbe potuto fare come tanti dializzati
Come la signora che non si è fatta quota eleganza pochi giorni però io il suo molto sospetto ma quando UE del detto bolle pagò le cure si è alzato un muro di Joe Petrosino quella degrado manageriale arrivato in ogni
No ma io le ho tagliate Lear ma guerra Lerna de Lyon fonderia spermateche un attimo allora sicuramente Welby coprente Welby le volontà di Guede hanno attirato le critiche della Chiesa su questo non c'è dubbio
Voglio fargli ascoltare subito il cardinal Tonini
Intervistato da Paola Baruffi che dice delle cose secondo me molto importante che io prima non avevo ascoltato Sabrina Provenzani
Il cardinale Tonini lei ha seguito tutta la vicenda di Piergiorgio Welby ero stato in corrispondenza con quindi ho vissuto questo evento veramente comune sul piano personale per me è stato un dramma personale e tuttavia quando
Il cardinal Ruini negò
I funerali religiosi erano stati richiesti dalla famiglia dopo la morte di Welby lei dichiarò la chiesa madre con tutti purtroppo però in questo caso dovuto mostrarsi ferma c'è stata una strumentalizzazione della sofferenza di questo anno della sua morte purtroppo gli organi ho già gli ho ceduto il mio giudizio dell'evoluzione è stato un po'
Il delle la declinazione
Il professor Veronesi quando disse disse che sta un suicidio
Rispetto Tom Veronesi certissimamente un emblema comportino non è un un emblema ora un uomo di quel verdetto discrezione hanno tutto il creato e fra l'altro hanno li paga per valutarne l'assegno è pienamente guidata dal penalmente pervenuta nel sesto se fosse vero che suicidio queste disconosce
A me ha impressionato molto aperto il giudizio di però negli USA secondo lei che cosa è stato
Io non so dare un giudizio per il cardinale Ruini però si è trattato di suicidio quindi la posizione ufficiale della Chiesa è questa perché la dichiarazione di Ruini gliela leggo
C'è la sofferta decisione di non concedere egli fu il funerale religioso
Nasce dal fatto che il defunto fino alla fine ha perseverato lucidamente consapevolmente nella volontà di porre termine la propria vita in queste condizioni con la visione diverso sarebbe stata infatti per la chiesa impossibile e contraddittorie perché avrebbe legittimato un atteggiamento contrario alla legge che Dio
Ma il cognome che nel mese ha fatto queste dichiarazioni queste grosso disco marubini è stato con insalata Veronesi non crede Camassa invece evidente se il giudizio di suicidio com'è potuto averlo lui lei
Ha concelebrato e funerali
E Albertini tiene davanti a tre senza vicina a cui sono stati concessi e lei ha concelebranti sì sì sì e come si conciliano queste positive no ma scusi ma ma nel diritto canonico ma il suicidio cento appare perciò a Salsomaggiore
Osservare che sui cito sempre qualche funerale se rovine virato questo posto è sapere a questo punto e sapendo che per la Chiesa che per la Chiesa il suicidio il suicidio
Non costituisce più sacro perché si pensa sempre come pensavo io penso al mio vescovo quando uno arriva al suicidio in quel momento la mente sulle sconvolta gli ostacoli almeno qual è stata solo per questo si è stato utilizzato questo sì questo discorso
Ha chiesto se concepito e realizzato questo fine al fine di promuovere promuovere una legge in tal senso ha capito questo il discorso se non ci fosse questo è un altro
Io ho l'impressione che questo chiamo convincimento ripeto confermato dalla dichiarazione di bandiere verdi di ieri vendibile Veronesi
Che è stato un suicidio non suicidio lascia ai fini della propaganda verso il dono sotto la fattispecie qui la falange nano lo scandalo è e e infine nella propaganda chiara come stanno scavando idealmente coerenza insomma ci fosse soltanto il suicidio suicidio e suicidio perché sa appiattati infinito perché poi nessuno di noi sa che cosa accade in quel momento mi sono quello che non è ammessa quel che non ha messo il se queste è studiato dal timidi e pieni polmoni in una legge sull'Antonio sia questo il discorso però
Ricorda che lo sento rapidamente Roccella se ho ben capito qui dice il cardinal Tonini i funerali religiosi non sono stati concessi a Piergiorgio Welby perché il fine
Era quello di propaganda politica perché quelli era sostanzialmente attivista politico promuoveva una legge sull'eutanasia voleva una legge sull'eutanasia io ho capito così mi sembra un'affermazione
Nuova insomma anche un po'pesante che ne pensi
Qua darsi non sono nella mente del cardinale Ruini c'è no lui era molto chiara l'intenzionalità e in questo senso il discorso che stavamo facendo cioè la battaglia di Welby era per l'eutanasia se uno va a leggere il suo sito lo chiamavano il capitano era proprio un leader dell'eutanasia la battagliera quella mai tecnicamente si è trattato d'altro quotarsi che per la Chiesa questa sia stata un elemento di decisione ha lei che effetto vi sono le prove di Tonini
Ma guardi io le Gualdo a fuori non mi occupo di provare la Chiesa non sono un giornalista vaticanista mi sembra che ci sia un po'di confusione in in quello stato detto cioè
Faccio fatica come
Cittadino diciamo
Come atto a capire
Capisco queste vicende la confusione che andrebbe fosse chiarito su alcune terminologie poiché
La chiesa risponda ai per la posizione sulla base uno dice professor Veronesi
L'ho trovato una cosa molto anche per me la sento per la prima volta tra l'altro tra l'altro Veronesi però del CCD Welby band dopo il funerale e di Piergiorgio Welby quindi insomma c'è qualche discrepanza in queste in queste parole del cardinal Tonini insomma da approfondire
Voglio subito mandare prima di chiudere poi con voi
Illesi dice Di Paola Baruffi perché c'è e lo so se lei si ricorda che proprio nei giorni dell'appello di Piergiorgio Welby una famiglia la famiglia Scoccimarro
Rivendico il desiderio di appunto di Scoccimarro di continuare a vivere vediamo un attimo la storia di questa coppia che resiste tra incredibili difficoltà in questa malattia dolorosissima Paola Baruffi
La m la mia essendo scelta è un è quella di riverenza di dignitosamente la mia scelta è quella di vivere dignitosamente perché anch'esso senza n sento di a voglio di avere e una ne energie perché sento di avere le energie per
La lo tutto per lottare perché sento di avere le energie parlottare e per dispensa e perché spero e perché sperano una cura Antonio Ratti quando Cesare sia malato Cesare aveva trentadue anni e ho ventisette
Sposati
Avevamo appena iniziato a convivere Luisa malato due mesi dopo
Rispetto a quando siamo andati a convivere
E dopo due anni e mezzo era già completa quasi completamente paralizzato poi ha avuto un improvviso peggioramento in rianimazione mi hanno telefonato lui non era già più cosciente mi hanno chiesto che cosa dovevano fare
E io ho risposto di intubarlo
E lui la ringrazio per questa a volte si
Alterato
Però diciamo che la maggior parte delle volte sì e lei non ha mai pensato di fare una scelta come quella di Welby sì ma ma poi mi sono Ray ma poi mi sono ricreduto
Sì ma poi mi sono ricreduto grazie anche agli affetti
Cesare sempre vissuto davvero con rispetto questa vicenda la vera matrice comune di Piergiorgio Di Cesare è quella di difendere il diritto alla libera scelta
Piergiorgio ha ritenuto che non fosse più opportuno continuare a vivere ci sarà invece sta lottando da anni per poter vivere dignitosamente a casa propria cosa pensa di Mario Riccio
è stato è stata una scelta
Quindi
Ecco di coscienza
è stata una scelta di coscienza
E
E dovrà e dovrà sola fare
I suoi Bill
Di là bilanci è stata una scelta di coscienza dovrà fare i suoi bilanci quali ha fatto la sua battaglia e l'ha portata a termine mi può raccontare qual è la sua
Quella
Lì riverente
Ma
Cala cala a casa quella di fare in modo che le istituzioni post consentano di vivere a casa e di fornire gli strumenti e le risorse necessarie noi personalmente abbiamo ha dato fondo a tutte le risorse che avevamo genitore hanno una certa età devono prendersi cura di se stessi difficile
Quindi di fatto o no la dalla famiglia non abbiamo non abbiamo aiuto materiale e concreto
Il tema degli amici è un tema di grande disperazione
Perché gli amici hanno o ci hanno abbandonato
Ma non per cattiveria credo proprio terra è difficile riuscirà a sopportare una malattia così lunga è devastante è una malattia che devasta non soltanto chi ne è colpito ma anche tutti quelli che gli stanno attorno
E ci rendiamo conto che è a volte scusate la la la la frase molto forte ma è più semplice morire che continua
Dice della della sua scelta Cesare Scoccimarro è stato una scelta di coscienza dovrà fare i suoi bilanci e li ha già fatti sui bilanci
Certo ma io posso molto profonde mi sembra le parole sia del indirette del del signor Cesare che della moglie una un messaggio di di libertà che fa una scelta chi ne fa un'altra entrambe sono scelte assolate condivisibili apprezzabili valeva abilità però sto dando al paziente non da altre
Ha mai sognato con la notte
Rifletto molto spesso su quella vicenda
Come su tante altre vicende che tutti i giorni mi impegnava la vittoria dubbio intervenuto qualche riunisce almeno la scelta non si è una sua scelta no lei vive davanti alla morte tutti i giorni si pone sempre la domanda c'è per tutti i giorni
Sente i medici salvano le vite no la sua immagine di medico
Forse sarà associata per tanto tempo forse otto salita alla morte di un uomo questo questa cosa le fa difetto assolutamente no medici salvano le vite me risultano profeta sente vuole che se fa
Io salvo le vite come animatore e devo però davanti a volere il paziente fai proprio del paziente che quel bene mio paziente
Grazie posteriore del dottor Mario Riccio grazie genero cella ci vediamo presto questo tema un tema che ci prende molto di cui si parlerà ancora grazie di nuovo buonanotte a tutti ci diamo domani sera ventidue trentacinque tra l'altro sarà il ministro
Turconi sulla salute turco ospite qui da noi può note a tutti