Durante il processo sono stati trattati i seguenti argomenti: Moro, Ter.
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Rubrica
Dibattito
Dibattito
09:30, Milano
09:30
9:30 - Milano
11:00 - Pisa
avvocato
Guarda un po'microfono
Funzione
Forse Giro tra minatore room ventotto febbraio mille novecentocinquantotto esatto sì lei è a conoscenza dei capi di accusa avevate nei suoi confronti in questo processo cioè
Lei per legge la facoltà di astenersi dal rispondere alle domande che la costringerà le se intende rispondere oppure no intendo rispondere in relazione alle accuse che le sono mosse nazionale quali voi esamineremo ciascuna situazione una per una
Si dichiara colpevole lo si protesta innocente
Negli non lo so sui capi d'imputazione degli ATO colpevole rispetto molte delle cose imputata mi rispetto ad altre nemmeno una sovvenzione certezze
Da
Da oggi non da aspetti ma ecco c'è l'altoparlante ad essere un farlo nel noi della gabbia quattordici usciamo dall'aula perché non intendiamo assiste all'interrogatorio di questo da ridurre
E chiediamo di rientrare alla fine di questo interrogatorio e non mi degli occupanti LaGuardia quattordici allora usciamo bolognese Giglio
Ligas Farina Senzani
Calzone libera va bene calzone immane come osservatore
Va be allora portate via toglie la voce alla quattordici
Enzo per cortesia verbale la motivazione data cioè escono perché non vogliono sentire questo traditore tre piccole
Devo ancora Buzzati dette lei ha reso moltissime dichiarazioni che tra l'altro ha concluso poi con una memoria piuttosto recente no diciamo nell'ottantasei mandata al Pubblico ministero
Conferma le dichiarazioni che ha reso
Sì se non si adesso vogliamo grandi linee tutte siamo nel nel globale
Lei pozzetti la sua attività politica la comincio quand'era ancora studente
Fallisce sì nel settanta cinque settantasette Coco quella parte brevemente anche per illustrare la sua personalità alla corte soprattutto i giudici popolari che non conoscono la sua storia
Come forse invece la conosciamo noi se lo vuole illustrare brevemente anche bere
Chiarire la sua personalità
Da quale famiglia viene come la sua famiglia tisi il titolo di studio che conseguiti e poi la storia della sua attività politica molto brevemente dai comici eccetera
Niente io sono penso al suo famiglia borghese piccolo borghese non non sapendo che fare un'altra maniera più o meno
Benestante nel senso che ho potuto permettermi di studiare
Cosa abbastanza normale
Frequentano scuole
Nei quartieri circostanti ovvio a Tor Sapienza
Dovrà riapre il perianzio in altre scuole non cambia la Francesco d'Assisi che al liceo scientifico
Anni in cui
Ancora insistiamo molto forte l'impegno politico
Massi ficcato se vogliamo nel senso che
Era abbastanza normale che
Nelle scuole che tutta l'Italia credo ma comunque in particolare le grosse città
Se si stessero gruppi gli studenti che facevano riferimento a varie organizzazioni politiche
Sia per diciamo costituzionali parlamentari che extra parlamentari vari gruppi in quegli anni andava formandosi anche quella che pareva definita autonomia operaia diciamo più o meno organizzata completo vigente che fuoriusciva dei gruppi di gente che veniva fuori dallo scioglimento
Avvenuto nell'ambito di potere operaio che si muovevano nei quartieri nelle situazioni di territorio
Abbastanza ristretto in maniera autonoma
Questa situazione particolarmente presente
Lì a Centocelle a Francesco d'Assisi
Intreccerà una situazione molto molto pollici politicizzato se vogliamo
I temi in discussione in quegli anni erano
Cose che erano ben distanti da quello che poi sarebbe divenuto ed orientali successivamente
In massima parte si discuteva
Sui contenuti dove aveva lo studio
Contro il nozionismo se vogliamo cioè cosa abbastanza che questo non sarà più più o meno
Accettato un po'da tutti che vogliamo
E si lottava ricordo bene i conti doppi turni già nel settantacinque con settantasei in quella scuola dove c'erano addirittura i tripli turni e quindi c'è una grossa mobilitazione
Un po'di tutti gli studenti e cercare di di di reperire Aule o cose del genere comunque l'attività agitazione politica se vogliamo in questo senso
All'interno di questi
Obiettivi
E se vogliamo immediati si andavano sviluppando anche all'interno del dei piccoli gruppi collettivi che esistono nelle scuole una polis politicizzazione sempre più marcata di l'impronta
Diciamo marxista-leninista più o meno ma ho vista secondo le varie tendenze che esistevano in quegli anni
Vari gruppuscoli miriadi di di posizioni politiche più o meno variegate
E niente all'interno di questa scuola come dire dopo l'istituzione era molto molto forte io comincio a fare attività politica perché perché ritenevo fosse giusto satira poi in quegli anni ritenevo che le cose che
Che
Di cui si parla fossero importanti
Io ricordo la prima manifestazione a cui ho partecipato paradossalmente sotto certi punti di vista magari
Dopo spiego perché fu la manifestazione che venne fatta a Roma e contro la la carota la carota in Spagna di cinque militanti di sinistra c'è ancora il franchismo España
Io gli avevo assurdo inconcepibile umanamente cioè
Che insopportabile
L'esistenza stessa di una di una cosa come la condanna a morte
Dico questo coi paradossalmente perché poi sostanzialmente siamo andati avanti negli anni a fare con le stesse identiche cose
E questo è che mi ha fatto molto pensare voi comunque su questi contenuti
E niente si andava avanti
E poi si stringono rapporti di amicizia cioè io c'avevo diciassette anni diciott'anni
E tutti i rapporti d'amicizia di di solidarietà di di vengono stretto all'interno di questi di questo gruppo gente normale andare avanti in quel senso lì
A Centocelle esisteva nella scuola io faccio riferimento al Collettivo politico che faceva riferimento esternamente al Comitato Comisso Centocelle come documento a Centocelle aveva
Una struttura che derivava quando io ancora non c'ero comunque derivava dalla struttura di potere operaio da una sede che poteva operaio aveva in nella zona
Quindi l'impostazione era
Molto a sinistra diciamo
Credo che fossero gli stessi locali già altri sì sì sì delle orchidee
La stessa se se non sbaglio si chiamava sezione Leni ha qualcosa di sempre
E niente c'erano cioè un intervento diciamo una struttura in cui meno quando ci arrivai io come c'erano diversi gradi di diritti di compartimentazione già a quel tempo come come simpatizzante delle scuole come veniva definito c'è o diciassette anni incontravo altri studenti che facevo attività politica in tutte le scuole del territorio diciamo Tor Sapienza almeno sette otto scuole in diverse istituti tecnici commerciali eccetera eccetera
In questa sede non cercano di di di di di di sviluppare iniziative comuni specialmente sulla rotta
Continui doppi turni tre bidoni quindi non mi ricordo che nel settanta cinque fu anche anche gli anni passati occupazione di di indimostrabile che poi venne adibito successivamente a scuola in
Cerchiamo di organizzare iniziative comuni all'interno di nelle scontenti nell'ambito delle scuole del quartiere di Centocelle zone limitrofe
Nel tempo
Quella che hanno obiettivi se vogliamo immediati cioè scuole cose concrete
Furono sempre più trasformati in molti di tipo politico cioè sempre più in un in un meccanismo che è difficile da spiegare che secondo me molto
Molto
Dipende anche dal dall'età
Agente
Della Calamo in quel tempo lì c'è una sorta di di di furore ideologico in questo senso cioè la voglia di di di di di dare un senso
Profondo più magari storico filosofico politico un valore cercare un qualcosa che che desse un senso a quello che stavamo facendo e questo senso lo trovammo nel marxismo nei nei classici più o meno anche se poi fornendo l'interpretazione della lettura venivamo evidentemente era molto molto falsata evidentemente era molto molto
Infantile
Anche la persona più grandi probabilmente
E comunque sempre di più si avvicinava appunto la cosa assurda diciassette diciotto anni più o meno avevano tutti qualità
Just cc vediamo come rivoluzionari di professione c'è gente che che mette al primo posto la politica soprattutto
Che a quando dico tutti intendo affetti amicizie
Al qualunque altro sviluppi cosa che potremmo potevamo sviluppare
E vivevano per quello che abbiamo per fare attività politica nelle scuole nel senso che io cioè sociologo Ugo sinceramente perché la mattina alle sette stava davanti scuola
Per per parlare con gli studenti e attaccare i manifesti tazebao manifesti poi dalle otto e nove circa cominciamo a girare per tutte le classi per fare l'intervento politico per le grazie lo facevo nel tondo il turno del pomeriggio la stessa cosa le cinque andavo in sede si discuteva di quello che è successo il giorno signora getta le otto e le dieci andava a casa cioè lavora
Non so funzionario di
Stupito probabilmente
Nel piccolo partito burocratici Tatiana diciassette anni questo succedeva
In quegli anni era
Riconobbe in quel periodo degli attuali imputati
Ma moltissime persone cioè
Segretezza vasta libri consulta scemo
No no era presepio segreti non veniva dai collettivi tredicenne no
Berat grande già a quel tempo lui mi ricordo se non sbaglio nel nell'anno in cui io cominciai a frequentare come Centocelle Luisa facendo il militare aveva appena fatto un conoscitore scuole sono sparite quindi frequentava la sede però si occupa di autori come da questo settore si occupava anche di intervento nel quartiere quindi autorizzazioni cose del genere
Lavorava trecento succosi praticamente per sarà nel settantacinque settantasei credo no
Passato settantacinque settantasei sempre più rientra nell'ambito come ogni sabato dalle è sempre più i discorsi si spostano da quello che è l'ambito scolastico strettamente scolastico essendo a parlare sempre più di tutti i problemi dire avanza
Più più grande era di alleanza diciamo che vogliamo nazionale
Che si può comincia a parlare di lotta armata
Almeno a me arrivò in quel momento la voce sulla lotta armata diciamo che siccome comincia a essere io inserito dal dibattito proclama in quel periodo là
Ed era
Il periodo in cui
Le Brigate Rosse a giugno ucciso un magistrato Coco la sua scorta Genova
Ed era la prima volta che che fece un'azione così così dura diciamo un suo core calzano aveva oltre a livello di scontro se vogliamo
E questa cosa solleva molte discussioni su molte
Molto dibattito
Io mi ricordo io ricordo che mi chiedevo perché in quel periodo anche a distanza di pochi poco tempo non ricordo quantunque poco tempo ci fu decisione del giudice Occorsio qua a Roma fatta dai fascisti
E io sinceramente non riuscivo a vedere una grossa differenza tra questo decorso dico come si connota come si
Cioè
Come si diversifica
Come ci divertivamo nuovi comunisti vogliamo cose diverse dei fascisti che vogliamo e poi facciamo le stesse cose
Ovviamente
Sì rispose sei discusse che il problema è diverso proprio alla radice di quello con affermo ti opercolo a farci a Lecce cosa in cui
Sotto un certo punto di vista politico se vogliamo giustificare dal punto di vista morale tutto ciò che che serve per andare avanti in una certa strada è anche giusto dipende da del tipo d'impostazione che vada proprio giudizio insomma
Niente puntate tanto dai si chiude con Luiso Centocelle e non io continuo a fare attività politica per come come si dice in quel tempo nel movimento e caciotta cioè per conto mio
Insieme all'altra gente che veniva fuori da da quell'esperienza come un serrato celle un Francesco assise collettivo politico
All'interno il coraggio politico di Francesco d'Assisi c'era altra gente comunque anche che sono imputati in questo processo
E andammo avanti su uso delle cose riguardanti più o meno obiettivi
Gli studenti medi a Roma ci fu il settantasette o tutto il movimento di massa Samo all'interno di questo movimento falò in piazza Samo nelle assemblee ramo più o meno parte propositiva all'interno e questo movimento già a quel tempo molta gente che prego proveniva dal Comitato questa Centocelle
O della zona nell'ambito parla sempre più in maniera chiara determinata di lotta armata
Parlava di
Di alcuni gruppi di esisteva a quel tempo come formazione comunista armate parlava in particolare di Brigate Rosse che quel tipico degli anni a Roma cominciavano a
Stanziarsi se vogliamo
Erano anni in cui sostanzialmente
L'ipotesi
L'ipotesi armata
Se mai avuto un referente di massa l'aveva in quegli anni probabilmente cioè io ricordo manifestazioni del settantasette euro cinquanta cento mila persone comunque con ampissimi ispezioni dei corpi corteo che inneggiava le Brigate Rosse
Sembrava
Realmente in quegli anni
Che fosse una
Un'esperienza che andasse sempre più allargandosi che trovasse sempre pure trenta di massa questo avveniva non solo il Romano prima solamente nei quartieri
Avveniva in altre città sì il materiale di discussione da analisi prodotto in quegli anni e tantissimo veniva da da ogni parte del Paese sembrava che veramente da un momento all'altro se serve scarsi qualcosa di di di importante di disse storicamente determinante
Comunque dopo settantasette ci fu un modo questa cosa fu
Se vogliamo uno spartiacque rispetto a molte cose
Ovviamente
Diede una stretta per quello che era il movimento armato al movimento tutte quelle tendenze più o meno spontanei se che si stiano che tendeva verso la lotta armata allinea al suo interno i vari gruppi che cosiddetta cosiddetti braccio braccio armato del movimento cioè doppi che faceva attività politica legale
Autoriduzione o altro e men che magari clandestinamente gruppi a un gruppi di persone squadre Omo comunque devo li chiamavano che facevano piccole azioni armate
Danno fuoco alla macchina bruciavano qualche cosa o o più tardi come per esempio potuto l'esperienza dei collettivi padovani
Anche sparavano comunque l'esperienza del diciamo così semi clandestina
Ovvero attività legale da un lato e nascosta sotto tutta l'esperienza di rosso tutta l'esperienza dei dei gruppi padovani
Era in questo senso qua
O anche a Roma l'esperienza dei Volsci diciamo dei gruppi comica devono operare
Fatto di Moro di una stretta con interni sia in termini di dibattito
Discussione
Sia in termini concreti propositivi anche perché
Anche da parte del dello Stato ci fu ci comincia a essere una una risposta più un po'più decisa che non permetteva più
Di muoversi con molta tranquillità
Io stesso sto stringendo insomma ovviamente Scundi salutata seggi cose che e all'interno di questa discussione moltissima gente molta gente quelli che conoscevo deciso orientare le Brigate Rosse
A quel tempo
Io su questa cosa in questo polli benché parlassi lotta armata Dadullah due-tre anni ormai fossi sostanzialmente d'accordo
Sul sulle speranze ma non ero d'accordo per quanto riguardava la gestione del sequestro Moro
Non è non non non al di là
E motivi politici
Non riusciva a cogliere dalla
L'arco se vogliamo la contro vedevo invece sono sostanzialmente una grossa contraddizione tre motivi ideali che mi hanno spinto a me come persona a cominciare l'attività politica lo dicevo ad esempio
Rimase scosso quando vengono giustiziati e cinque spagnoli in Spagna
Perché premiato nella morsa cosa incredibilmente era ed è rimasta una cosa assurda
E nel contempo io mi si mi trovavo a se vogliamo fare il tifo se diciamo così cioè appoggiare almeno in termini geologici le Brigate Rosse che che stavo facendo la stessa cosa cioè un prigioniero in mano e lo uccideva
E questa cosa non non c'è non mi convince avevano grossissima contraddizione non riuscivo a capire
Come potesse
Il fine
Non essere per niente inficiato dei mezzi che si che si usavano per raggiungerlo
Quindi per un dal settantotto per un anno abbondante meridionali incerti non facevo attività politica
Sino questo fino al settanta cioè che mio figlio a scuola comincia a lavorare
Nel settantanove
Già questo succedeva a quel tempo
Che se uno camminava per io che faceva tira poi a tre anni cammina over
Per i quartieri che in cui vivevo cioè da tantissima gente che ecco cui avevo condiviso attività politica
C'era gente che non mi salutava semplicemente perché avevo smesso di fatti dopo io più o meno non perché non fosse più comuni visto che il re perché non non hanno fatto la scelta armata
C'era gente che non non salutava raggiante elettrica che fame o cose del genere
Per dire quanto forse di quanto fosse forte il condizionamento psicologico che veniva che che ci facevamo l'un l'altro all'interno
Di questa esperienza cioè io penso che tantissima gente che si è trovata
No no non per scaricare le volte insomma perché poi uno fatto le scelte che ha fatto l'ha fatto e lucidamente
Ma tantissima gente si è trovato in questa situazione
Così perché non potevo fare altro perché sotto ai binari già fatti è andato avanti perché dentro con la scuola
Per esempio sì certo non sono non una minoranza pronta nocivi settanta ottanta persone potuto attuabile
Fa i conti con la giustizia per motivi più o meno politici
O nel quartiere lo stesso cioè era normale era scontato in quegli anni che
In quell'ambito non lo facesse la scelta armata
E nient'altro
Nel settantanove adesso del settantanove
Salotti dove andare Baganza è in vacanza ha incontrato da gente che appunto faceva parte del comitato con essa Centocelle ed è Francesco d'Assisi casualmente in contrari abbiamo conti alla vacanza insieme
Questa lettera
Ma Massimiliano Corsi i giovani Ali Monti
Fabio Fabbri accorsa gente che veniva Francesco d'Assisi
Stringendo i rapporti lanciando un po'a parlare io anni che li vedevo e non li vedevo fuori salutava quando incontrava umana che ci fosse una frequentazione assidua abbastanza anzi assolutamente no ognuno faceva un po'io lavoravo lui dal loro lavoro lavoravano per conto proprio ci incontravamo nient'altro
Ricominciamo un po'a a parlare di politica
E questo rapporto con lo la manterremo
Anche tornai a Roma dopo le vacanze a settembre ottobre
In quei quei giorni
Se vogliamo decisi che in effetti
La strada che che dovrà avere quella
Dove dovevo se vogliamo dare un taglio ai dubbi a alle paure perché paura esistevano alla a tante altre cose perché la strada che ho scelto intraprendere anni prima era quella di fare attività politica
Di dedicarmi attività politica
E che le mie scelte la mia razionalità
La mia coerenza con me stesso mi portano necessariamente verso verso la lotta armata
Anche se non ero d'accordo molto ha fatto anzitutto alcune cose che replica russe fecero in quel periodo mi ricordo che ero sostanzialmente in disaccordo con tutte le azioni che fecero nella fine del settantanove cioè l'uccisione di di alcuni poliziotti a Roma
Cioè e e preciso
In quel tempo non è che non fossi d'accordo per motivi morali non ero d'accordo dal punto di vista politico nella colto dal punto di vista
Di di programma diciamo
L'ordine preciso questa cosa perché
Pure se è una cosa che pesa che il che che da immensamente Fassino anche a quel tempo cioè quando noi io almeno decisi di di far parte le Brigate Rosse o comunque decisi tendenzialmente dico ripercorrere quella strada
Dissi va be
Io posso lasciarci la pelle io posso finire in prigione o poca o cosa altro
Anche altra gente e la guerra
Mi scusi se mi sentivo duramente ci sentivamo soldati in questo senso cioè rientravo semplicemente persone che facevano una una cosa giustificati storicamente e quindi i
Omicidi altro fossero male necessario e quindi il giudizio su due non poteva essere morale
Veniva scartato veniva chiusa una porta questi tipo di pensieri egli non se ne parla in questo senso non non se ne deve parlare in questo senso se ne parla solamente dal punto di vista politico sei parla solamente dal punto di vista se queste cose servano
Per la rivoluzione o se non serve
Sì questa
è una poi caratteristica dominante
Di tutta l'attività all'interno replica rosse per tutti probabilmente se uno ce l'ha dubbi morali non solo se riteneva per sé non li esternava agli altri
Ma nemmeno non avendo il coraggio di di passeri o oggi analizzarli freddamente fino in fondo perché perché minavano
Quella che doveva essere la
La nostra durezza rivoluzionaria nostra
Essere
Come
Come diceva Lenin se non sbaglio uomini d'acciaio lo dico in senso ironico
Va beh in questo lancio qui ritornando con lo dicevo prima cominciare riprendere contatto con l'organizzazione attraverso questo gruppo di persone che avevo chiunque nominavo prima cioè loro erano in contatto le Brigate Rosse
Io pensavo questo pensavo che benché non fossi d'accordo con le Brigate Rosse trovano d'accordo sulla sul fatto che la la lotta armata intesa come programma come strategia fosse l'unica strada percorribile in senso rivoluzionario
Voto sette mi scusi lei prima ha detto parlando negli anni successivi al settantasei quindi settantasette settantotto c'è una parte dei compagni del Comitato comunista Centocelle erano entrati nelle Brigate Rosse
Poi quando parla delle star nel settantanove parla di corsi gialli Monti di raccolta e adesso dice in contatto con le Brigate Rosse
E quando lei parla di persone che entrano le Brigate Rosse praticamente lo scioglimento delle Sacre probabilmente a quello fa riferimento ecco chi intende
Ma ecco io per esempio mi riferisco Savasta da da freni presumibilmente cioè ricordo che dopo la chiusura del Comitato Comisso Centocelle che del del giugno almeno ufficialmente del giugno settantasei nel settembre ottobre io io trecento del delle scuole
Frequentavamo
Questi compagni che erano i più rappresentativi entra nel comitato misto cento celle
E ricordo che tre dodici euro al problema studiavamo leggevamo studiavamo insieme la risoluzione della direzione strategica numero due se non sbaglio
Comunque documenti delle Brigate Rosse che erano che uscivano su contro informazione un periodico
E da parte loro c'era la pulsione diceva diciamo la la tendenza verso verso questa cosa tenendo conto del fatto che era la signora settantasei che bene o male Piero se cominciano in quel periodo a nascere crudamente Just fin d'allora
Queste queste persone erano in contatto ovvero se comunque questo lo supponevo
Lo suppongo tuttora non ci ha mai avuto discussione nemmeno conservassero questa cosa non lo so do sarà meglio lui insomma poi successivamente settantasette all'interno delle delle assemblee all'interno delle riunioni che facevamo
Era chiaro era proprio diciamo che è un grumo Giotto gruppo di persone in questa in cui dicevo Savasta freni Giorgio Baciocchi
Altri de la zona
Portare avanti in maniera chiarissima
La linea politica libica rossa all'interno di questi la le posizioni politiche Bierhoff all'interno di questa Assemblea queste riunioni
Stando ci tento era facile comprendere come si diceva sì quel gruppo di persone ormai fatto questa scelta altri fanno altre c'era abbastanza chiaro divisioni politiche anche quelle occulte
A villa Literno questi minori
E voglio dirlo tutto ciò derivava da questa analisi non delle posizioni politiche assunte non però come conoscenza diretta che uno o l'altro già facesse parte delle Brigate Rosse
O lo ha saputo dopo oppure no no non non si magari ho sentito adesso successo evenienza vasta libere c'era chi va in rosso lavoro sul successivamente con con diciamo geografi certezza per quanto ancora
Una certezza derivante dalle posizioni politiche sempre nient'altro al mondo in una certa dirmi quando lei dice che quando riprende i contatti al mare con corsa con Alimonte incontra costa costoro erano in contatto con le Brigate Rosse che cosa intende precisamente lo stesso discorso che ha fatto adesso qualche cosa di più
No è qualcosa di più nel senso va be i primi giorni parlammo così in termini generali finché loro evidentemente parlandone coi col col loro contatto che e presumo fosse
Aprimi
Ebbero la la possibilità di dirmi che avere un contatto con le Brigate Rosse ufficialmente notizia in questo senso qua loro come nucleo come nucleo emettere o come si definivano a quel tempo ovvero nucleo di TTT persone
Tendenti all'organizzazione cioè tendente alle perché o se l'accordo di grado se però non ancora ufficialmente Brigate Rosse parleremo averle anzi
Sì mi dissero che non conta attorno ecco praticamente avvennero portano loro si tutto molto tempo però penso che fosse già nostro apporto iniziava verso punto alla agosto settembre poi sarà leggiamo può cioè per esempio corsi comincia portanza tempi dei volantini
Del Brigate Rosse
Dei documenti rileggiamo leggevo di leggevamo discutiamo insieme
Successivamente facemmo cominciamo a darci delle
Diciamo del del non certa logica
Interni sicurezza dei movimenti che facevamo cioè cominciamo a darci appuntamenti
Vendemmia di luoghi fuori nelle nostre zone darci appuntamenti strategici appuntamenti di recupero attraverso il telefono tutta una serie a stava attenti pedinamenti eccetera eccetera quindi cominciano già a muoverci in una certa logica se vogliamo
Io almeno loro magari da da prima beccano in contatto a un po'di tempo insomma
Logica che poi non è che fosse molto nuova per me perché eravamo sempre l'otto nel comitato misto canto celle più o meno questo tipo di mania di muoversi
A novembre entro svariate discussioni riunioni di norma facevamo io
Corsi serali Monti anni poi interne queste cose nessuno ci siamo dati nomi di battaglia
Meno era Luciano
Questo sempre prima della prima dell'ottanta si ancora prima di incontrare ieri prima dei rigori che facevamo dev'essere
Ai monti che prima non Alberto cambia nome Checco
Cortissima Luca con ogni battaglia
Nel novembre presumibilmente ricordo preso il giorno dei giorni precisi però ricordo che faceva abbastanza fresco quindi era
L'inverno che va quanto meno autunno inoltrato
Non fine novembre con ampio Veneto appoggia incontrai reni motivo per cui incontrerà reni dice vogliamo anche così velocemente non c'era motivo in altri in altre circostanze von incontro causale no nessun discorso un incontro voluto pertanto il regime preparato da per presidente voluto da da Renis esso preparato dal dalle Monti perché
Adesso non so ma mi sembra di ricordare che l'incontro era compartimentale do anche con concorsi questo incontro che io ebbi con con arredi il motivo
Di questo di questo diciamo questa trafila abbastanza veloce che fece contare direttamente regolare dell'organizzazione perché si mi sembra che avevi fosse già regolare
Comunque girava armato
Suo il fatto va be dalla dov'era abbastanza conosciuto quindi sprint e sperimentato dal punto di vista della sicurezza perché non è che fossi secondo la cosa ben più importante che c'è una casa cioè nel settanta nel Sahel settantanove affitta un appartamento
Con una ragazza
La quale poi con la quale voi insomma è collegato e ce lo sa appartamento che
Quello anche alla stazione di Tor Sapienza sì che faceva molto
Molto con l'organizzazione l'operazione sempre la fame in Cariplo di case per appoggiarci cose ad appoggiarci questa celerini unico appoggiarci regolari
Quando seppero evidentemente o questa casa erano furiose immediatamente molto interessante
Questa casa inizialmente subito quasi subito
Prego
Vorrei sapere se settembre se novelle Buzzati alle all'agosto settantanove Guzzanti aveva avuto dei precedenti in quanto meno diciamo di caratteri pulizia era stato fermato segnalato individuato almeno né ho mai avuto nessun genere
Anche se noi pensavamo di di essere tutti conosciuti nella zona insomma più o meno però evidentemente non erano affatto conosciuti almeno non tutti io comunque non ho mai stato ufficialmente fermato nessun nessuna circostanza manifestazioni e proteste
Vediamo come si svolsero i contatti con altri
Niente verremmo l'incontro
Cioè i monti mi avvertì che
C'è un appuntamento
Con con regolare mi sembra ovvio conoscevo benissimo e pensa a un asse fra conosciuta risonanza il comitato ha concluso io conoscevo la zona Centocelle nato conosceva quel punto da almeno quattro anni
Però non mi disse a meno che la luce visse va appuntamento con un compagno
L'appuntamento nella zona di
In via Merulana
Ne sono ricordo solo dentro un bar precisamente un bar molto piccole falle poi camminiamo in zona
E comunque incontrate nel quale fece un discorso
Generale diciamo sul rosso sullo stato movimento rivoluzionario
Fu un po'duro come nel senso che
Secondo negli anni secondo lui negli anni passati ho fatto le scelte un po'troppo così libere
Cioè che non è che fossero molto molto umiliante molto serio negli anni passati cerca un popolo divertirmi se vogliamo
Nell'anno così
Fece un discorso per capire fino a che punto io fossi deciso determinato
Entra nell'organizzazione se vogliamo
Da un lato dall'altro punto quello che importare la casa quindi discutemmo di cassa casa di vendere la situazione
In cui in cui ero con questa gatto cioè la padrona di casa che lo sapesse chi non lo sapesse
Se se a Oporto gente di movimento dentro questa casa se fosse troppo frequentata sessantadue già un'immagine come la casa frequentato da gente con meno di sinistra quindi non fosse utilizzabile questo penso qua
Mi si disse ma questo già da prima l'amore non l'hanno deciso di diciamo di farlo di si comincia a dire in giro
Che causano tutti quelli che conoscevano nell'ampio il movimento che tutte le mie conoscenze erano conoscenze più o meno derivanti dalla politica c'era gente che magari era lontanissima dagli alla lotta armata gente che era su posizioni anarcoidi gente che era conosce un po'molte persone del movimento
Non necessariamente simpatizzanti o militanti le Brigate Rosse
E diciamo all'interno di questo movimento di persone che conoscevo io comincio a dire casa non l'avevo più
Comincia e non frequentarli più dicendo che lavoravo non in cui c'era sparire dalla circolazione se vogliamo fare questa fu suggerita dai reni questo fu suggerito fu rimarcato da treni ma sono già mirati già stato suggerito
Dalle Pontida corsi deciso a Mestre vogliamo cioè di di di di pulirmi questo senso cioè di non frequentare più con persone presentando in giro in macchina con
Con la persona che ha subito una denuncia
Essere fermati per noi significa quel punto essere certi di essere individuati mai un'ora necessariamente così però per noi significa già sentirsi bruciati in quel silenzio ero completamente positivo ma Poli pulito
Nel senso che non sono mai fermato niente quindi non volevo solamente
Sanno individuare nessuna maniera quindi comincia a non frequentare più la gente che frequentavo prima non farmi più vedere in certe zone di appuntamento tipiche del del movimento in quegli anni
Centocelle voleva essere sotto la scuola francese lo skipass Francesco Afifi o piazza dei Gerani comunque mo'in punti in cui si ci si incontrava
Cominciano frequentarli più comincia a non non incontrare più gente
Quindi a lavorare Lovati pulizia dalla casa nel senso cioè questa casa dove appaia sempre più
Normale
Anche Ennio stesse nel gruppo di casa in cui abitava c'è poi un questa cosa non abitavo perché l'hanno presa nel momento in cui con due stipendi potevamo mantenerla colossi quando io che prendevo quel momento se pagavo casa non potevo ma mantenere me dentro casa quindi io pagavo casa però nel frattempo mangiavo mi ostino a casa di mia madre perché era possibile oltre fare tutto fatte le due cose insieme percorreva sempre vuota
Mio compito in quel periodo errata delle case era abitata cioè semplicemente andavo lì
Alle quattro del pomeriggio stavo Johnson avo sul balcone fra una stanza all'altra e famiglie dei vicini che in casa c'era qualcuno è che era un quel qualcuno una persona assolutamente normale
Questo per un periodo di tempo abbastanza lungo permessi se vogliamo estromessi in cui
In visone della mia attività di prestanome cioè semplicemente uno che aspetta la casa è ospitato dalla gente non facevo attività politica di massa abbia nessun tipo non intervenivo riunioni cioè in quei poche riunioni in cui interveniva a quel tempo il movimento
Mi fu detto di di non andarci più
Vedevo pochissima gente
Incontravo Alimonte incontravo treni contro qualche volta corsi
Ma non più di una volta a settimana
Nient'altro il mio compito era quello di
Dico pulirmi diciamo così
Certo punto reni
Evidentemente o per necessità
No perché riteneva opportuno ormai ecco il punto
Utilizzazione mia della casa un più ampia
Mi disse che
Punto organizzazione cerca loro hanno pensato di io ancora sicuri e non ero mediante l'organizzazione cioè in prova un simpatizzante non so come come definirlo cioè ovunque se ero disposto ad ospitare una compagna
Io dissi di sì propriamente passando
Determinato andrà avanti su questa strada prova tratto di aiuti con con molta
Gioia in quel periodo perché ero almeno cinque sei mesi che ero completamente isolato da qualsiasi contatto con la con la gente diciamo del
Ero abituato a incontra decine decine persone tutti i giorni discutere perito per questo motivo invece in pratica lavoravo e poi pensavo assolutamente da solo
Non conta nessuno
E quando i sintomi sono occasione di poter discutere
Io dico ripeto è lontano alle Brigate Rosse entravo nebbiose non essendo d'accordo con le Brigate Rosse se vogliamo con l'idea di non di portare avanti la battaglia politica perché non
Non è che
Poi si fa chissà cosa insomma con cori di cercare di capire e cercare di scuderia Scaglia contributi che potevo fare
Nel frattempo in quel mese di rosse fascino delle azioni sulle quali non ero d'accordo come l'uccisione di dicevo
A trovare de alcuni poliziotti anche a Genova alcune cose sovrastato l'accordo e non mi si deve numerica dato nemmeno l'opportunità di discutere minimamente queste cose
Beh molto poco comunque
Comunque
In qualche sono ricordo in qualche dopo la prima volta che me lo disse
Dopo qualche tempo a tenere Santo
Camilla cioè Anna Laura Braghetti io non sapevo che fosse o no perché non la conoscevo lo Statuto quando è stata arrestata per mera Camilla
Adesso non ricordo il periodo preciso
Solo incontro avvenne reparti terza
Cioè delle Province
Tutto in un appuntamento con lei
Le recapitare a casa mia
Lei Dante il suo ingresso nel Brigate Rosse nell'aprile dell'ottanta fa riferimento a questo momento dell'ospitalità concessa la Braghetti o fa riferimento a qualche altra cosa nove Lapillo specialità Baghetti
Antecedente
Prevista per l'aprile Lattanzi
Se vogliamo e prima adesso ricordo che ci dunque prima diciamo che quando però la gabbia messe proprio facciamo una proposta che non può rifiutare ridendo cioè quando disse pratica di entrare nell'organizzazione ufficialmente più o meno
Più o meno quel periodo lì al suo ricordo bene fino a quel momento lì mi porto semplicemente a caso un una marea di documenti di di
Di
Di Forattini di di produzione teorica e l'organizzazione
Mi appoggiava tutta facevo studia lecci Eugenio studiavo se vogliamo comunque cercano la discussione discussione non c'era quasi mai perché da proiettili usciva la mattina del sette tornate da spesso e dieci alle undici
Io che non dormivo lì quasi mai quindi la vedevo pochissimo gli affetti
Comunque punto cominciamo a discutere nell'ultimo la Parietti professore se non sbaglio il ventotto maggio oggi vince ventisette ventotto comunque la fine di maggio dell'ottanta
Però prima che Cruise arrestata
Mi porto a casa un'altra persona c'è un altro nove dove abitare lì Lara Senzani
E in questo contesto discussioni cominciano a diventare un po'più fruttuoso diciamo
Va bene comunque forse mai torna un po'prima nel frattempo avevo perso tutti i contatti con col gruppo di Ali Monti e corse cioè dopo che ero stato passato a terreni direttamente non incontravo più
Non avevo contatti avevo tutti quelle obiezioni conoscevo passate all'euro
è un contatto Alberto Denti quel periodo altre persone così o passa da loro
Il tipo di rapporto rapporti politici cioè i rapporti
Se non sbaglio nei rapporti politici
Erano con applica col nucleo già concorsi ai monti poi c'erano rapporti con Alberto Denti
Con
Scrivo a Berlino ma adesso comunque è imputato anche lui
Non riesco a ricordarmi nonché una reazione Francesco d'Assisi altra gente più o meno legato al Francesco d'Assisi o comunque all'ambito quell'esperienza lì che di con cui discutevamo con alcuni rapporto era solidarietà
Perrotta non opta per l'ottavo conoscono e Perrotta
Non non le scrivo da almeno si chiama
Carotti falso canotte
Ma che tipo di rapporti aveva perché è strano
Abbandona il rapporto concorsi dalle Monti avrà costa perché passa da freni cioè non è un fatto tale ma preordinata no sì sì certo notato io sto parlando coi periodi in cui rapporto concorsi l'avevo nel genere dei rapporti erano
Con alcuni svelato cioè io all'ordine io ero in contatto l'organizzazione con cui no parlavo e bassa anche con dentiera abbastanza svelato il rapporto
Dicevo
Visto il contratto l'organizzazione possano in contatto
Con
Se non sbaglio disse anche a Carotti e poi passare comunque rapporti dovrà segretamente a
è un perdente che passa corsi se non sbaglio quali Monti Sassari deciso euro
Per carattere Crotti no ecco per otto incontri freni io volevo parlargli appunto sto rapporto con Carotti e lui disse
Lascia perdere quel compagno faceva della persona astutamente dico perché dico perché mi sembra bravo
Deciso c'erano lascia verde quel contatto perché mi sa che è una spia
Il maltempo così insomma cioè di come l'ASP
Per negare il fatto che invece meritano ti stesse già in contatto con altre un altro gruppo dall'organizzazione
Semplicemente e che
Quindi lo volesse coprire nei confronti cioè al premier attività fa abbastanza divido
Anche altri a fare queste cose già proprio negarle assolutamente cioè l'appartenenza all'organizzazione di qualcuno allinea dell'ingiuria appunto che per noi
A me venire minativi canotte una spia in quel momento
Rimasi di sasso lo è una cosa incredibile assoluta non c'è nel
E perché carote era già in contatto con l'organizzazione in altra maniera insomma quindi deciso evidentemente hanno deciso di di non farlo passare rapporto commenta
Ma attraverso gli altri sia per soprattutto il Parlamento per pulire match al fatto che di non dire che che io dovevo in contatto l'organizzazione perché per lo sputo al fatto che io avevo casa insomma
E niente non amanti
Questi rapporti qualche mese insomma ma ieri passati gamma il passo ai tutti
Rimase in contatto solamente con la Braghetti Senzani perché pareva dovesse installare non nella casa della stazione si Tor Sapienza c'è stabilmente sinistra nelle disse aveva anche un altro alloggio
Senza che
Io non sapevo se sempre a quel tempo fosse clandestino meno penso che fossero i primi il primo vero in cui era clandestino credo ricordo che aveva una pistola in dotazione la Mauser
Che la Braghetti dice riportare che lui cerca di non portare per esempio quindi probabilmente era abbastanza nuovo a questo genere si sentiva ancora pulito probabilmente nel senso che
Non era ricercato quindi le racconto che andava anche un'altra base nella casa di Gaia della Berardi Susanna
Senzani sequestro successivamente a quel tempo non avevo nemmeno la la percezione dell'esistenza ragazzo di Gaia insomma cambiano sempre ma questo separi lavora presso la Braghetti
A settembre ottobre ottanta io penso che nemmeno senza lingue privando azzeccata di Gaia non lo so può anche darsi ma sono una non so con certezza
Anche reni stesso lo vidi una volta sola
Quando mi trovo che mi passò il rapporto con con la Braghetti diciamo dopo che io venni preso come gestione politica di Patti usando la Braghetti areni lo vidi un una sola volta ancora per una volta a casa
Un pomeriggio c'è una riunione abbastanza breve
E poi non lo vidi più vere
Così anzi è una cosa non ho capito le diceva prima di quello del suo non tentennamento ma comunque delle contraddizioni latenti non tra quello che veniva fatto l'ideologia il binario obbligato
Mentre lei come diceva prima si stava pulendo no cercando i rapporti e questo avviene tra la fine del settantanove e praticamente nella primavera o Marciano gentile ma era nell'ottanta quando la Braghetti quando Capello ospitato in casa sua
Le Brigate Rosse uccideranno Bash le che rivendicano l'omicidio nel febbraio dell'ottanta
E immediatamente dopo con più una rapina piuttosto clamorosa che viene rivendicata sempre nel febbraio dell'ottanta la Banca Nazionale delle Comunicazioni nazisti al due virgola captazione non era soltanto gli omicidi della fine del settantanove che lei ha visto un po'da fuori no ma adesso quelli che in sostanza dice sarà molto vicina sia abbastanza chiaro diciamolo discussione
Di prima mano in questo senso
Con io continuavo a vedere delle grosse contraddizioni Galina poi l'organizzazione per quanto riguardava l'attività politica all'interno del territorio all'interno del del le situazioni di massa all'interno delle scuole all'interno dei quartieri a Roma non c'erano situazioni operaie però presumo a questo queste grosse difficoltà nell'organizzazione l'avesse anche a livello
Al mio livello torinese a livello milanese
C'è ancora molta gente vedevo moltissima
Disponibilità con misurarsi Go con le Brigate Rosse
Da parte di tantissime persone che conoscevo
E se è vero che c'era una enorme una grossa difficoltà
A fare qualsiasi cosa all'interno cioè non capivo qual era l'alternativa
Le Brigate Rosse tutti dietro la clandestinità non esercito più o meno segreto oppure si deve invece continuare l'attività fu io Prodi deve continuare
La la creazione di di dipinti stupro di massa di strutture gomme ogni partito comunque continua l'attività politica
Esatto delle Brigate Rosse perché sono azioni
Cosiddette di propaganda armata cioè semplicemente propagandava l'esistenza di organizzazione che faceva la lotta armata
Io avevo ormai con una cosa superata inutile che non dava niente in termini concreti di organizzazione di massa non dava niente in termini concreti di di di di di commiserazione devo i problemi reali che si vedevano nel nel nel dei quartieri agricoli nelle scuole nelle fabbriche vedevo le cose come legate
Dalle
Sia di massa
E in questo senso la stessa poi quel punto lì c'erano decine e decine al signor Mario prima fatta da vari gruppi dico prima linea o altro
E settantanove forse con l'anno compiuto azioni armate in assoluto da parte di decine e decine di gruppi
Ed era quindi c'era molta molta confusione in questo senso qua non ero d'accordo continua a non essere d'accordo con le azioni che facevo le Brigate Rosse ma no o il mio non è un accordo disaccordo strategico non era un disaccordo completo tese verso la Grecia l'occhio nasceva dal recente da da dubbi glielo aveva un'alternativa se avesse avuto un'alternativa quel paio avrei tirata fuori ha condotto una battaglia politica semplicemente anzi io quando parlavo e va a discutere con la Parietti guaraní o con altri mi sentivo in netta
Inferiorità in quanto non ho conoscenza dello Ievoli all'organizzazione allo conoscenza degli dei meccanismi dell'organizzazione organizzazione poi specialmente organizzazione clandestina chi non sa
A poco riesce a discutere molto poco insomma ovviamente tantissime problemi tantissime realtà quindi tornando alla primavera dell'ottanta lei in questo momento ai contatti limitati alla brevità essenziali
Benetti e più tardi Senzani filtrati senza più bravi lei si ricorda di quando
Senzani penso forse aprire circa
Mi ricordo quando venne vestito con una giacca insomma credo che io avevo a metà dell'aprile dell'ottanta qui veniamo a un capo di accusa che la riguarda direttamente
Il sedici aprile dell'ottanta
Di Giacomo Antonio Savigno
Operaio in una tipografia lo Stato Maggiore della Marina Militare e consigliere della diciannovesima circoscrizione per il partito democrazie siano avviene aggredito mi ha fatto una specie di gogna in poi
L'aggressione viene rivendicata dalle Brigate Rosse
Lei in quel momento è già praticamente nelle Brigate rosse no
Ecco in relazione a questa accusa che viene mossa anche nei suoi confronti che cosa ha da dire che siamo proprio in questo momento temporale
Be'quel momento io non facevo altro lavorare quello premio guarda che ho lavorato officina
Studia un pochino iscritto a giurisprudenza stavo facendo gli esami a giurisprudenza miei ha detto da da dalla Braghetti più tardi a senza che tu l'unica cosa che devi fare lavorare studiare delle sale sono assolutamente pulita sancire Renzi per il fronte a tutti quelli che ti conoscono i fichi conoscevano per quello che è il primo cambiato complete io facevo nessuna attività politica Lino Leanza personale non seppe riversa lesione
Non ricordo dico nel settantanove Nell ottanta anche sui giornali c'erano decine dico sento ti Italia questa qui in particolare altre me la ricordo bene questa in particolare la la dalle Otello sentieri
Lego sentivo parlare lo sentiva la caserma dove gli attori di di questo personale nella componente sconosciuta non lo so fu aggredita nell'androne della sua casa in via Borromeo fu ammanettata a un palo gli fu attaccato il cartello al collo
Folgorato anche interessa tanto che ebbe lesioni con una prognosi di otto giorni e poi successivamente due ore dopo che ore dopo con una telefonata di rivendicazione Messaggero alle Brigate Rosse rivendicarono questo attentato
Ripeto e questa accusa è stata elevata anche nei suoi confronti
Quindi diresse lei dice che praticamente non sa niente se per voi però quello che era successo lo apprese oppure proprio non se il piano di questa cosa però non ma ricordo proprio premio ricordo di aver letto i giornali globalmente un letta Maroni ha impiegato non lo so comunque diversa di questa azione
Immagino che sia stato un nucleo presente qualcun regolare hanno fatto questa azione l'anno non so nemmeno in che zona sua fatta non non sapevo nulla di questa branca
Bene andiamo avanti in questa primavera dell'ottanta che cosa succede in questa casa della stazione Tor Sapienza me la Braghetti fin dall'inizio che opera venuto dalla qualità non subito dove otto a Cortona visto alla sua o eccessivamente corto altre armi
Porto una la sua pistola una una una P trentotto che poi fu se non sbaglio furto questa dal momento del suo arresto regolare portato un mitra Sterling una M dodici
Delle
Un fumogeno insomma delle armi
E poi moltissimi documenti ora porto degli schedari ecco una cosa che mi una all'incarico che medita come vede da assolvere fu quello di di ricopiare su altri quaderni e di rimette ordine degli schedari iscrivendo quelli centrali del fronte anti
Anti
Fronte lottava contro l'evoluzione ovvero ciò gli schedari su polizia e carabinieri
Magistratura Ministero di Grazia e Giustizia carceri diciamo gli scali centrali dell'organizzazione almeno questo altopiano dei Quaderni
Abbastanza disordinati io ebbi l'incarico di di di saldi di obbligarli cioè di di ribattere
Di fare una copia che poi sarebbe stata nascosta in media dalle che se questi scandali che avevano avevamo ancora degli altri insomma le copie esserci questo lavoro qui quando venne Senzani
E si occupa in particolare del del settore carceri mi fu detto di
Niente ci elaborare a un giornale del mondo giudiziario calvario chiamava
E in cui secondo loro potevo trarre notizie in
Utili solo nell'ambito spostamenti resa in quale periodo è il periodo aprire
Aprile-maggio finiamo sempre prima dell'estate dell'ottanta sinistrorsa i soli cattolico De Fazio mi faceva fare in quel periodo lì
Brutto segno avvalora questo giornale
Voi
Non ricordo se già cominciava a lavorare un un pochino successivi faceva lavorare sulle cistico il senso di una volta
Mi fecero scrivere
Solo un libro da spedire in carcere
Con l'inchiostro simpatico il limone insomma delle cose nei vari disegni
Erano disegni di tecnici ovvero
Come come inserire un donatore dentro una carica c'è eccetera
In questo caso come come stringevano inseriamo i cento del valore fare questo dice Angela braghette sì c'era già anche ancora la Braghetti sui aspri anca Cerise mirati con con con limoni varia dalle che apparissero quando scaldavano la carta
Per spedirlo in carcere è già già se si se ricordo lo ricordo già cominciamo bisogna incominciare a lavorare sul logistico ovvero spedivo comincia a spedire dentro dell'esplosivo in carcere
Ricordo preparammo delle delle d'esplosivo a spedire plastico dentro i baci Perugina cioè facciamo le nocciole del Giurassico ricopriamo cioccolata vino di cui ridevamo tutto a scatola insomma speriamo a scala di baci Perugina dentro
I dati da brodo
Dentro la macchina da scrivere entro inseguimento il rullo da Segato inserire seghetti dei detonatori
Ricordo ero l'ultimo periodo questo perché presenta una macchina schema speriamo il giorno dopo l'arresto a Bra che tiene ancora casa
La macchina schema queste cose quindi pacco che veniva mi ricordo lo spedì io da
Dalla stazione Termini ufficio possa succedermi ispirò a a Renato Curcio un pacco di dolci qui dentro c'è l'esplosivo
E lo fa il crescerà sempre prima dell'estate sì prima estate mi ricordo dovrà essere il giorno e forse la Braghetti deriva a casa la sera Petroli Senzani che stava sgomberando capo terzo a vendere oltre solo per fan annotare isolata probabile molto sì molto probabilmente è stata arrestata
La la compagnia
Passammo la notte sul treno cioè
Per prende motore borsello tutti schedare i documenti possibile immaginabile che c'erano dentro camuni ripuliva gaffe cioè le armi esplose qui
Passammo la notte sul treno che prendemmo il tema le undici per Firenze a Firenze scendemmo prendiamo un treno per Roma
Cioè fanno sul treno
E il giorno dopo spedì mo'queste cose poi senza che mi disse di torna a casa di buttare tutto quello che di bruciarlo tutto in tutti i foglietti erano rimasti e cose del genere
Cambiare la serratura e aspettare cercato potrà seguire lei quando venne interrogato dal pubblico ministero dal giudice istruttore su questo punto ed è il momento in sostanza non si capisce molto bene se prima della estate dell'ottanta o nell'autunno dell'ottanta
E dice entrai nella struttura del carceraria con il compito di gestire la casa di Tor Sapienza di inviare l'esplosivo era quello che stava dicendo adesso no si
Ma un momento anteriore questa ingresso nella struttura del carcerario come chiamare o o nell'autunno dell'ottanta no nell'avuto dall'ottanta questa cosa ufficialmente sì
Però il motivo per cui centrali e che Senzani già oggi se vogliamo avere utilizzato nell'ultimo periodo ultimi venti giorni Di Maggio
Per far lavorare su queste colonne ha detto lei cioè si mise in via gli esplosivi già mi aveva già prima delle stanze dello si chiamerà campo cominciano a discutere a a parlare del più le le carceri già mi hanno fatto lavorare
Sull'inchiesta magistrato dottor Beria d'Argentine
Loro sanno proprio portando il
Quasi quasi in termini in quel periodo cioè poi ne parla senza eccessivamente Cervia di sequestrando quando scendeva l'aeroporto si recava nella riunione dell'associazione magistrati e alla Milano alle sette secondo cioè scendeva le otto e però sequestrarlo alle lo Cortona scendeva prende un taxi perché poi da dalla sua casa di
Di
Sono vicino piazza Navona sono ricordo il punto preciso pelliccia da scorta da la riporta a casa non aveva scorta
Cioè c'era già un progetto a quanto sembra non lo disse dopo abbastanza
In atto
Ma è fatto lavorare su questa cosa nel senso che aveva fatto andare a all'università
A prendere tutti del documento delle documentazioni nel la biblioteca centrale al al
Villa Reale Sandrino all'università
Su su lavori del giudice convegno a cui aveva partecipato su tua lo la sua posizione politica cioè un lavoro di approfondimento da dove trovare questo materiale per portarla senza che devo elaborato eccetera eccetera
In quel primo ricordo è un'altra cosa è se in cui stava lavorando probabilmente era un attacco alla un'auto dove sono nero corrente lui sentì parlare capi successivamente poteva essere solo in quel posto c'è un attacco sapevo che era a un colonnello ai carabinieri
Probabilmente la pensi CIR che parlano che c'era un muro e Dorothy dalle bombe a mano dal tirate dal giardino al mondo al muro che era più alto in basso ha capito la conformazione quello che senti dire che era che motovedette da questo
Sentita parecchi già esentati da Proietti sempre senza sì cioè in questo periodo non ci sono altre interlocutorio senza e con prima di andare avanti fermiamoci sempre in questo periodo e al suo capo di accusa lei è imputato anche del tentativo dell'omicidio di tenti di amici e di Pirri Pericle che del maggio dell'ottanta
Egli analogo reato in danno di Gallucci
Altro reato che praticamente queste aggressioni ingressi rilevanti
Consumati entrambi nel maggio dell'ottanta io rivendica di entrambi dalle Brigate Rosse
Vale il discorso di prima gli allievi appesi ai giornali non essi soggiornare non ero insito in queste sue struttura non non ero a solamente a conoscenza diversa cosa fare le torna in mente dovuto della Braghetti essenziali che fra l'altro non si occupano di azioni di massa come queste erano a soqquadro e strutture dei fronti centrale c'è il problema antiguerriglia soprattutto qui le loro azioni si svolgerà in questo senso il loro lavoro all'interno redazione era in quel senso qui quindi probabilmente ma il sentito dire sapeva qualcosa insomma forse la Braghetti sicuramente sapeva visto da inserire all'interno della da reazioni con
Però non mi dice lei come straniera questi fatti e non ne seppe nulla né in prima durante dopo lessi sui giornali come tante altre
Lei ha detto che le armi furono portati insieme i documenti della Braghetti l'esplosivo che lo portavano
Ma come dovrebbe non ricordo se lo portò perché il suo voto senza essere sono ufficio in tutto ciò che ha sempre dopo l'articolo ecco in quel verbale al quale faceva riferimento prima io
Quindi le elezioni del giudice istruttore nel febbraio dell'ottantadue
Dice che l'esplosivo veniva dalla Sardegna e gli veniva consegnato dal Senzani
Sì questo fa cose ho saputo dopo se vuole c'è sì fattore sposi ossessioni non deposito sardo
Barbagia
Comunque è chiaro che veniva preso sarà anche dentro la casa di bene o male in casa mia un Boeing periodici ossa di
Dieci chili di plastico attraversa pochissimo ancestrale niente perché è vero che in altre gare complessivamente sia al massimo penso visto
Impara pare da cinque chili mezzo
Sì però so che c'era proprio questo passi all'organizzazione lo dava la lo aveva preso tempo nessuna cosa che ho ho saputo successivamente ben avanti diciamo nell'ottantuno
Però è un bel momento sapeva soltanto che glielo portava bisogno che venisse dalla Sardegna saputo dopo dello studente anticipando un attimo
Il discorso perché lei parla di un deposito in Sardegna poi lei se non mi sbaglio
Parlerà di due depositi in Sardegna no sì così ho sentito dire che depositò grande e uno piccolo chiama
O non lei disse qui anticipiamo può andiamo un po'avanti nel tempo ma c'è un collegamento logico
Lei spiegò che non era mai andato in Sardegna però sapeva che vi erano due depositi di armi uno tenuto dalla organizzazione per conto dei palestinesi
Che lei disse erano veramente i proprietari delle armi e degli esplosivi
Ed un altro invece
Che seppe dalla discussione tra due persone che vedremo disse anche che Savasta era stato proprio in questo deposito sardo no
E c'era una disposizione l'organizzazione ha un altro invece in cui l'organizzazione faceva da custode almeno così lei ha dichiarato il ministro rosso forse febbre un po'confusa con la cosa io sapevo che le armi che c'erano due depositi
Perché lo sentivi distinguere in maniera molto precisa dove solo sette per chiarezza in un momento successivo mafiosi politici parlando seppi nell'ottantuno roteando Togo ottantuno da chi lo sette da Perrella che Calvesi contatti Obama come quella chiesta avevano Marilena
Stefano però
Sapevo che ci sono due depositi
Uno più grande in cui c'era duro quest'anno più piccolo
Sinceramente non so all'interno del sito depositi con le cose fossero delle vele rosse quali cose fossero dell'oltre io credo dal mi sembra aver capito
Che fosse data tutto materiale dell'otto cioè che le cose dell'organizzazione fossero state quando vennero prese
Sono state poi divise gestire casa per casa probabilmente e questo in questo oppure Fosson deposito strategie non lo so sinceramente so che c'era molto valida Dell'Orto in quel caso gli tanta che senza richiese l'autorizzazione a usarlo la riunione che fece
Comunque presenti membri dello membro allora almeno sicuramente di autorizzazione o dalle quello visto che non c'è nessun problema usando che loro con la roba mi serviva
Non è vero reciproche si incontra non partivano di Senzani con con certezza se ne erano già usata questa questa roba facciamo impresa Provenza e per correttezza glielo chiese questo gli disse
Per non ci serve con padre quello che vola questo era per attività diciamo di
In relazione al piano di sotto per qualche altra cosa questa richiesta e piano di sotto aveva raffinata
Ah non lo so io la prendo il fatto la signora hanno raccontato quali nominarle Rosa no sono successi orgogliosi Damiano ma nell'ottantuno
E per quale motivo in quale occasione cioè che cosa terminò determino Petrella Stefano a specificarlo è la situazione dei depositi certi
Beh questa sì richiederebbero non
L'introduzione più ampio discorso perché periodo dopo già con cui si si andava edificando con un po'di fatto se la Jaguar si verifica la spaccatura fra il gruppo cosiddette giornali movimentista militarista
Per ripreso
In mano i contatti con la colonna sarda andava c'è la colonna sarda con più cauto come Baggio rossa andava lavorando per la costituzione di una colonna in Sardegna
E nelle riunioni che facevamo come
Come
Direzione
Fronte carceri colonne a voi cioè quelle strutture porrebbero del mi aveva Rachida se vogliamo e cosiddetto Partito guerriglia
Petrella faceva
A riportava la la situazione dei contatti che aveva in Sardegna e anche la sezione le armi si discuteva delle armi che avevamo quelle che ci servivano quello che dovevamo trovare ok suoi quindi questo ritratta sempre quando nel settembre ottobre ottantuno a un capitolo ritorniamo al al
Prego
Volevo avvertire chiedo scusa un attimo i difensori che deve una comodità anche di reperimento nei verbali e nelle trascrizioni
Forse è opportuno che se avete qualche cosa vecchiette in relazione ai vari disordini che me ne mandiamo concludendo forse il momento ma in modo che ci troviamo con osservazioni richieste anche delle altre parti in relazione allo stesso periodo storico gli stessi fatti
Presso sentiamo pure sì sì
Sentiamo il Pubblico ministero avvocato Gregorio una spiegazione che pensano interesse anche l'onorevole rappresentanti
Pubblico ministero lei ritiene che dobbiamo starcene zitti fino all'acqua a completamento dell'interrogatorio dell'imputato oppure per
E stavo dicendo avvocato dei gorilla possiamo intervenire cioè deriva stiamo svolgendo stiamo svolgendo una certa attività un certo comportamento seguendo un criterio cronologico Heidegger
è evidente che poi in determinati periodi si verificano determinati episodi
E quando non la Corte ha finito su quell'episodio ecco forse meglio l'intervento delle parti sul punto in modo che qua non lo rileggi verbali non deve andare a cercare poi che cosa ha detto la difesa per
No più concentrato Bossi orientati la benissimo quindi dopo il Pubblico ministero assieme dalla sola verso le miniere sono alcune no volevo dire questo perché magari
Prego Presidente chiedo scusa un il la parte relativa ai rapporti internazionali tra le Brigate Rosse altre formazioni la tratta in seguito giusto no anche per limitare da Chelsea Real Madrid punto specifico
In ordine alle deposito delle armi del loro d'il l'imputato ebbe a dichiarare il dodici tre del mille novecentottantadue di aver appreso da Senzani e Petrella che in Sardegna gli erano due depositi di armi specificando in quella sede dichiarazioni che credo adesso sia stata in parte modificata che uno di quei depositi
Era adibito esclusivamente a custodia delle armi dell'oltre che era quello che vi dicevo prima sembrerebbe chiedo scusa dal breve che sembrerebbe alla luce della dichiarazione del dodici tre mille novecentottantadue che uno dei depositi era sostanzialmente per conto dell'olio
E l'altro invece erano armi delle Brigate Rosse avute dalle Brigate Rosse tramite loro
Credo che abbia chiarito comunque c'è qualche cosa almeno da quello che ho sentito io dice beh c'è un po'di confusione su questo discorso credo che tutto il materiale venisse Dall'Orto Arcidosso si
Questo deve però ad un certo punto parla anche di una richiesta di Senzani di autorizzazione per correttezza diciamo così tra virgolette di usare del materiale che certamente non poteva e non doveva essere direttamente destinato alle Brigate Rosse che altrimenti senza che mi avrebbe chiesto
L'autorizzazione all'utilizzo no penso che sia così io cerco di dove il voto costi
Penso che sia una specificazione la confusione questo fatto qua non è non che non posso affermare con certezza che il deposito grande fosse oltre il primo sito Picoco se Bierhoff e penso che c'erano armi ma in massima parte dello quanto quello dei costi forse c'era anche qualcosa
Dell'organizzazione penso in massima parte fosse dello penso che proprio il grosso la con la parte importante fosse il deposito grande diciamo lì era tutta credo tutta la Val d'oltreoceano dei una decina di mitra Sterling e Sam
Penso che nel dover fatto meglio la
Quello che c'era dentro bramano non ricordavo a quel tempo al soldato porta un po'meno dunque c'è una decina mitra Sterling una mitragliatrice nomi televisione mi sembra che se la regina ragazzi c'era un cioè granate re PG sette con due granate
Le durate però mancavano dalla parte conclusiva quindi non sostanzialmente non funziona c'erano due missili terra aria no aria-aria ma tra
Più o meno inutilizzabili perché è potuto missili aria-aria che hanno una loro particolare caratteristica che comunque missili altri dunque ma da mezzo ma senza pericolosi c'era il motto esplosivo c'erano molte bombe a mano almeno sembra parlare due casse dei Mk due con la frammentazione
C'erano molti colpi calibro nove del mitra Sterling
C'erano anche sono Walter dicevo prima c'era una mina del una mina mitragliatrice disabili azione cinese
Non sono mai visto
E altro forse probabile fumogeni cose del genere insomma più o meno
La maggior parte è stato in questo deposito grande
è questa l'opera sicuramente materiale oltre perché io ricordo anche un altro discorso fatto da da senza Enichem disse una volta
Pro in relazione al lanciagranate Rpg l'azione un un discorso aveva fatto con quello dicevo prima con questa persona con al cioè questa persona riferimento all'oltre persone dell'Oltrepò
Che
Moretti in passato non aveva mai voluto avere secondo Senzani questo gliel'ha detto il palestinese
Per l'organizzazione lanciagranate Rpg cioè riteneva che fossero inutilizzabili quindi non li aveva voluti in passato
Mentre invece senza che gli ha chiesto se potevamo usarlo questore PGT con il palestinese ha detto sì senza pensano bene se vogliamo quanti ne volete
Non c'è dicesse se se non ce la diede perché la polo di quello che c'è contatto prima c'è Moretti
Quindi sicuramente per esempio e la rete G era palestinese ed è stato stava lì
Lo tenevamo per i palestinesi non era nostro cioè voglio dire anche se poi non c'era nessuna difficoltà ad usarlo tant'è che
I sardi la Barbagia Rossa uso le armi del deposito senza che l'autorizzazione
Né a noi né allora diciamo così il mitra Sterling anzi ha perso l'uno per per fare un'azione in Sardegna in in quell'estate l'ottantuno
Bisogna andiamo un po'secondo tempo fuori del tempo lei sa per caso se la colonna veneta ed armi anche dal deposito sarto
Questo non non so perché penso che questo
Queste queste cose le ho solo per letto sui giornali c'è quel viaggio che fu fatto Ciaccia e antecedente addirittura lamentata dell'organizzazione se non sbaglio è che se addirittura l'ha saputo leggendo la stampa cifrato fatto del viaggio con con quella barca che agli atti
Se una perizia balistica in copia
Disposta d'autorità giudiziaria diversa da quella di Roma nel giugno dell'ottantadue
E riguardarmi sequestrata da elementi del colonna veneta delle Brigate Rosse altra Gianni ammassa Francesco tingono eccetera
Ed era in relazione alle indagini sull'omicidio sale perciò
Il secondo il perito i lanciarazzi ritrovati erano stati prodotti quasi certamente da una delle due fabbriche di Al Fatah
In Palestina lei non sa niente dal dal deposito dal deposito sardo alla colonna veneta io penso che prima della con prima più che dal deposito da Doha con presumibilmente di parlare
Credo dalla colonna veneta al deposito tra dolce o quanto meno di armi Sorio dall'organizzazione possono trasmesso alle successivamente penso in Sardegna
Penso che se successiva reazione del deposito allo smistamento delle armi essere nell'organizzazione
No credo ma questa contro i Volsci un po'
Altre domande Pubblico ministero sulla dobbiamo affrontato seppure brevemente se è a conoscenza dell'imputato il fatto più tardi le armi furono portati in Sardegna da Savastre dura
Del fatto che salasso se ne fosse occupato nella corrente perché senza ricevere con Luís
Per perviene decolla parti mancanti alle alle lanciagranate al al Galà granata cioè alla
A Proietti ma che se ce l'aveva con lui diceva che era stato lui a far fa confusione fra a non portare c'è quindi da cui capire che senza senza la sarà una parte in questa cosa
Presidente si più due domande uno su questo punto specifico uno sulla circostanza che l'imputato aveva detto in precedenza se conferma le dichiarazioni rese in istruttoria sostanzialmente il diciassette febbraio del mille novecentottantadue
Nel corso della quale ebbe a dichiarare di aver appreso da Senzani che quest'ultimo tramite Fuller nel Natale del mille novecentottantuno si era incontrato con tagli al presumibilmente palestinese
Il quale offrì tutte le armi desiderato a patto che se non realizzarsi relativo trasporto via mare senta l'incontro il Senzani lauda ebbero a parlare del futuro attentato in danno del del Consiglio nazionale della Democrazia Cristiana
Si rispetta la prima parte sicuramente c'è il fatto che che che ci fu un incontro presumibilmente
No
Non posso di presumibilmente ciò che senza che andò a Parigi questo ne sono sicuro poi dovrebbero di contro lo so comunque
Con un palestinese presente anche altra gente con compagni senza senza chiamava al
Che ha dato la disponibilità non solo ad usare le armi del deposito manca darci le armi che potevamo a patto che sancì andasse a prendere
Tant'è che senza che stava cercando dentro un viaggio nell'anno successivo in questo terzo
Però rispetto al fatto il Consiglio nazionale non so non ho certezze io so che se non c'aveva parlato approfondita a maniera profondità con con
Pontaccio ecco Bode a questa cosa con ordine neanche a Romano sì coinvolge
Più volte no con una ragazza con una donna io non contano molto sola però discorsi fatti in quel momento caricarla me un'altra volta con con la ragazza ragazzi
Ultima domanda presidente l'imputato poc'anzi ebbe fare riferimento di aver intuito da discorsi sentiti
Di un nel tentativo di attentato in danno della caserma di via in Selci sia non ho capito attentato che mai ebbe a verificarsi perché per una persona brevetti apri grazie
Allora regolari voleva dire
Venne punto preciso perché queste domande vengono fatte dalla parte civile della democrazia greca quindi il magistrato Ursone accentra inverse domande che non lo riguardano
L'imputato sì ho ascoltato bene ha parlato di tre depositi di armi in Sardegna
Reti ospite o due dove io ho sentito due devo allora dico male io dove
Ho fermato e gli altri si ricordano piccolo e uno grande
In quello agrario Panda che c'erano sempre per sentito dire da parte di Senzani dieci esterne
Eccetera eccetera ha detto delle cose che ha parlato dei misteri Imatra
Che non erano praticamente operativi Micenei madre a che opportunamente il Pubblico ministero li ricollega al fallito cioè al avrei chiesto attentato
Al Consiglio nazionale ad avvocati e dichiara incalza Turci sappiamo tutti e dagli atti processuali e questo attentato non pongo in essere perché non potevano essere lanciate dalle macchine
La domanda mia precisa e quindi sto esclude afferma o non sa l'imputato che in questo primo parliamo noi del deposito grandi ci possono anche cinquanta a Rashid mostrò Anna che dir si voglia un numero imprecisato di pistole non che delle testati
Utilizzabili attraverso il missile terra-terra terra-aria ma tra con con dei prodotti chimici che potevano vantare delle situazioni importanti ai fini di un attacco
Insegnante
Non non capisco la domanda comunque
Confuso perché non ho detto due cose che l'avvocato dice no noi chiedere se perché la premessa erogate glorie che secondo le dichiarazioni Busarello in Sardegna non c'è mai stata una tra comunque l'avvocato di ciò che non funziona ma tra invece funzionavano
In maniera funzionava avete GRP G7 che non funziona grata del PG sette non funziona male funziona
Posso dire con certezza penso con assoluta certezza di poter dire perché facemmo lì appositamente che assolutamente non c'erano cinquanta kalashnikov c'era un fallo
Fattivamente lo lo portammo a Roma non c'era cinquanta relativa solamente e non c'era la sua mente visto riassuntivo perché avevo una grossa necessità di visto Lea ho pensato di Togliatti è stato attraverso la malavita sulla possibile se ce l'avessimo che depositi non non la prima che sale per cosa chimica non ha mai sentito parlare
Non erano in grado di gestirla si sinceramente altre domande lascia domande pesta
Passare imputato chi chi delle Brigate Rosse era a conoscenza della dislocazione dei predepositi in Sardegna
Mai mai trovati due depositi precisiamo
Io sono con certezza per quanto mi riguarda
Che lo conoscevano
Vengo dalla colonna sarda c'è ovvero uno dei due
Una delle persone più importanti della conduttrice conteneva o contino Coco non sono in grado di dire chi dei due
Uno e due conosceva lo conosceva un un Memme invece volevano saltare un pastore del luogo vicino ai depositi
Che riguardava se vogliamo
Passo rallenta Barbagia Rossa
Di conosceva
Vetrella che c'è andato
Non so se riconoscesse Savasta io so dai discorsi Vetrella che era molto difficile aggiunge così c'è da camminare moltissimo lento il verbale che prima citava il Pubblico ministero viceversa evase Randazzo
Le cessa la saga anche lui racconta non tanto nel deposito quando il viaggio in Sardegna no Pubblico ministero che lo faceva riferimento io ricordo ricordo ci scontriamo paura in quel tempo ottantuno che gruppo migliori visto che vogliamo cinici prendesse
E il senso di predella il problema di dire
Non so se ce la Savasta dove lo conosce
Se c'è andato e non so se anche dicendo se è in grado di ritrovarlo durano in un credo comunque altre domande avvocato di dolore sempre e in riferimento ad una domanda qualora la signoria vostra ritiene di ammetterla esclude quindi l'imputato che è l'unico
Che conoscesse la dislocazione dei depositi gestiti per conto del Moretto e poi utilizzati successivamente dalle BR forse Moretti esclude questa circostanza
Non
Moretti ne era a conoscenza non lo so hanno mai sentito riferimenti Moretti ha nei vostri insomma
Sempre in questo tema Luís ha parlato di un colloquio che gli è stato riferito dai renziani
Che era che in cui era presente un personaggio del o MP la domanda precisa estroversa risulta per scienza diretta o indiretta all'imputato che il personaggio fosse nell'aria di Giorgia bacio Voltorre Giorgio a Bashar
E se praticamente gli è stato detto il nome
Il nove no di certo tende ho detto al questo nome che
Così lascia tempo che trova
Penso di poter escludere abbastanza con certezza che questa persona facesse parte del gruppo di Giorgio Bash si lamenta di impostazione marxista
E anche all'interno dell'operista diverse tendenza esisteva in quel tempo che poi cambierà molto la situazione con Cristiano per tempo diverse tendenze
Ma insuccessi Marineo Senzani presente anche altra gente tanto Vetrella se non sbaglio presente bolognesi forse altra gente lago di Rocco anche e senza e disse proprio testualmente parlo di oltre parlo sempre di oltre in questo caso disse che uno dei dei
Diciamo dei pasti alla base del nostro rapporto fosse il fatto di non rivelare mai e comunque
Che si stesse questo rapporto
Ora posso dire io con né cosa mi portano scusate che che che non fosse oltre diciamo in realtà fosse alterato e organizzazione palestinese foto di gruppo Senzani parlava del fatto che questa persona dice che ricercavano guerre
Per uccidere gruppo Abu Nidal
Male ecco comunque interesse molto lei diceva che non era stata scoperta alcunché io da una copia dentro rogatorie reso da Buzzati al giudice istruttore di Cagliari nel marzo dell'ottantadue
Rilevo scritto questo
Quando si parla del deposito dei palestinesi credo che sia quello recentemente ha scoperto dai carabinieri Pannozzo intesa che cosa faccia riferimento
Io son ricoperto con devozione ai carabinieri un numero a cui io so che in quel tempo sono andato leggo in un verbale di interrogatorio reso delle ciò alla necessaria oggi degli oneri mala fede quando non meno di tre depositerò in perfetta malafede non
Non lo so io so che in quel tempo sui giornali girava le offese le armi trovate in febbraio disputa altre domande
Sì un'altra sua
Allora ha detto che l'averlo Alpi che escono e che esclude che possiedono allora aveva rilevato le cose belle ma deve avere quello che le ho detto lo chiamava ma non la finiamo più semente nell'ambito
Il nome di Abdullah nidi dice nulla l'imputato ho terminato
Va be'sospendiamo dieci minuti la risposta che ha detto no nono
Corsi
Corsi
Sì è matematico avremo
Si sieda budget
Sui conti che abbiamo esaminando ci sono altre domande da fare da parte dei difensori delle altre parti
Nessuna
Siamo ancora all'estate del mille novecentottanta ritorniamo nel tempo
Dunque
Subito dopo l'arresto da brevetti
Proprio perché non non non potevamo sapere se le indagini cara porta l'appunto l'arresto la Braghetti adesso individuato anche l'abitazione a perché stesso cioè a casa mia
Io fui congelato nel senso che
Non faccio nessuna attività non incontra nessuno avevo un appuntamento telefonico Conte Anzani che non se n'è andato da un'altra parte insomma mi telefonava nota settimana
Dicendo che non dando nove da presente nell'Antonio
Però appunto questo appuntamento telefonico in sede le fila Filippo parlava di università cioè si definiva come assistente universitario
Così parafrasando
Faranno sotto metafora se se avesse avuto qualche problema gli ho fatto sapere in questa maniera qua
Quando dicevo dove c'è un favore fatto la ricerca di così istituto tutto bene ha fatto tutto ok allora lui sapeva che andava tutto bene
Ci e lì mi ci siamo incontrati
Un paio di volte durante ed è stato a fine agosto questo darla bensì prezzo al ventotto maggio quindi giugno luglio fine agosto ci siamo incontrati due tre volte
In questi due tre incontri senza che portò dei documenti da discuteva leggere
Diciamo che per la prima volta sostanzialmente riuscì in qualche maniera a
Così lo alle porte
Un alleato in senso politico rispetto a quelle che io vedevo
Sentivo erano grosse
Grossi problemi politici che e di organizzazione in quel periodo
E che venivano messi posti in luce così per la prima volta dal processo di autocritica profonda dell'organizzazione sta attraversando in quel periodo perché c'era appena stato
Il fatto di Patrizio Peci quindi a tutti gli arresti
Penso a Torino Genova
A Roma
C'erano stati dei documenti provenienti dall'interno del carcere Nicola Bono in particolare soggettivismo il militarismo intitolato così che criticavano maniera molto pesante da Di Napoli dell'organizzazione degli ultimi anni quindi diedero
Se vogliamo il via un processo dell'America abbastanza importante in questo denso qui
Trova in Senzani un interlocutore
Abbastanza punto abbastanza critico rispetto agli Napoli all'attenzione in precedenza
E questa mi sentivo colpito molto soddisfatto di questa cosa perché bene o male leggevo su questo documento
Ritrovavo su questo documento i trovo nella nella posizione politica di energia in quel momento l'organizzazione quelle che se vogliamo un po'il corpo di quelle che erano le cose che magari in maniera meno meno politica meno meno chiara
Sentivo
Come come critiche da parte mia verso l'organizzazione
Quindi in queste discussioni che facevamo poche ripeto
Nei bar così perché non andava a casa
Sentivo come molto importante
Mio rapporto politico con Senzani
Sentivo anche che probabilmente l'organizzazione di avrebbe subito un'evoluzione importante in senso politico Da Rin da quel momento in poi
Nelle nell'agosto
Con la quale sulla sulla quale mi trovo abbastanza d'accordo sulle cose che diceva
E quindi
E quindi in quel momento lì cominciai realmente a a credere molto a quello che stavo facendo cioè chiesi io stesso Senzani Romeo assolutamente
Stancato
Dell'attività di un semplice prestanome
Che era un attività abbastanza alienante in questo senso non tanto che
Io volevo fare attività politica in qualche modo dare un contributo per la cosa che stavo facendo mente lì invece semplicemente mio contributo l'arrivo esclusivamente passivo cioè semplicemente gestivo a casa e nient'altro la discussione erano ben poche
Non faccio nient'altro questa cosa non incompiuto nemmeno incontrare gente lottare solo mesi di
Assoluto isolamento rispetto a a tutto
Quindi quando a settembre comincia a numeri ricominciamo a discutere con Senzani io chiesi di
Di lavorare entro reazione aveva in maniera concreta cioè di di fare qualcosa di
Di dare un contributo concreto dentro casa senza mi disse che
All'inizio sembrava che dovesse venire abitare a casa mia un'altra compagnia colonna romana poi disse lui invece aveva parlato con i compagni e che aveva Fatima dalle che che che rientrassi diciamo in qualche maniera come logistico sempre come prestanome ma come
Dice che poi verrai
Lavorerà anche tu in una struttura che nasceva in quel momento tu carcerario
Che la la via soltanto una rivoluzione la direzione strategica aveva deciso sin intervenisse sul carceraria
Prova a partire dal dalle critiche abbastanza grosse vengono poste dall'interno dello
Dell'organizzazione dai vedere deve detenuti dell'organizzazione
E
Sentendo ottobre più o meno
Conobbi Stefano Petrella
Non
Non sapevo che fosse servono per la loro seppi successivamente tanto come Jacopo
Come santo Senzani
Qual era se non sbaglio andato via dal soggiorno obbligato
Ad agosto funziona Novelli la sorella
Va
Ricorda dunque Petrella non abitava a casa mia
Anche la mia ancora molto poco utilizzato in quel periodo senza neppure ottici lo appoggiava per l'abitava da un'altra parte abita la casa di Gaia questo attaccato da Berti a questo Polo PPI
Successivamente fino per altri sette otto mesi
Non sapevo nemmeno l'esistenza di questa gara tra le opere l'abbiamo altra parte insomma
Quindi incominciamo delle riunioni sconquassi esclusivamente politica l'inizio sul problema del carceraria
Sull'importanza di questo vettore sulla necessità per l'organizzazione di intervenire sul carcere in qualche maniera
Ovviamente il rapporto
Il
L'intervento
Migliore che potesse fare l'organizzazione del carcere a quella di tutti
Fare uscire detenuti regalarci ovviamente
Ovviamente questo non è che fosse molto possibile sotto vari punti di vista anche se in questa in questa
Ottica voi ci si lavorò parecchio
Comunque quanto meno di fare
Attività politica interna presso il settore stesso di intervenire con azioni
Che facessero
In maniera tale da da creare
Un potere all'interno del carcere del circuito carcerario rispetto a quelle che erano le forme organizzative dell'organizzazione all'interno del circuito cioè i comitati di lotta le brigate di campo eccetera eccetera
Supportare dall'esterno in maniera concreta iniziative politica di massa che all'interno all'organizzazione prendeva comunque intervenire in maniera
Chiaro su questa cosa
Rispetto a questa cosa qui
Una cosa su cui dovrebbe essere lavorava in quel periodo cioè le cose dunque organizzazione lavorava in quel periodo
Erano quelle negli un mero conoscenza rispetto al carcerario dico
Era una una era sicuramente la l'eventualità
Di di colpi giudice Campiotti che sono al vaglio era ma ricordo era dirigente dell'ufficio credo terzo del ministro gas della direzione generalisti e prevenzione pena
Perché questo questo questo nome cioè quelli l'indirizzo del del giudice Ciaccia nasceva da un'agendina
Adesso l'ha trovata da qualcuno della colonna romana poi ma la Braghetti
In cui c'erano moltissimi indirizzi
Moltissimi indirizza in moltissime informazioni se vogliamo minimalista e numeri di telefono più o meno nascoste cioè cioè molti personaggi legati in qualche maniera a
Al ministero di Grazia e Giustizia ricordo
Che il che il Braghetti riuscì a ricostruire il nome del del padrone l'agendina attraverso il codice fiscale
Cresciamo sua agendina stessa al
Certa Ambra Barbieri che poi diventò se non sbaglio
Direttrice entrava ora nell'ambito del circuito carcerario con con funzioni amministrativa non so bene che cosa insomma beh in base a questa Agenzia comunque cominciare a sfoggiare l'inchiesta
è una che svolse già la Braghetti a quanto ho capito eccessivamente Senzani fu dei passaggi davanti casa del giudice Capriotti
In quel periodo lì quindi settembre ottobre sì parlo molto di questa cosa
Fino a non moltissimo di questa cosa qui
Ricordo che questo su quella cosa lì in particolare venni in più impiegato io
Sicuramente c'erano anche altre cose
Se non sbaglio c'era un tentativo di inchiesta
A casa di sulla sulla casa di
Adesso non mi ricordo il ruolo preciso concreta
Da Butera
A un funzionario per importante del ministro di Grazia e Giustizia
Sono ricordo perfettamente il ruolo
Questa persona che non fu però trovato accada
In particolare lavoravo sulla cosa di di giudice Capriotti cercando di l'inchiesta diciamo così
Era molto la cosa andava avanti allungando anche in
Molto a lungo
Perché era molto difficile
Magistrato aveva
Molti uomini di scorta macchina blindata
Presumibilmente noi pensavamo addirittura un pianto in casa perché una volta io andai
Petrella l'abbia basso io salire sopra
Vestito da bestiola fornaio cioè con camino addosso portavo la spesa facendo finta di aver sbagliato appartamento meno aprire una persona che sembrava fosse un poliziotto e poi un cancelletto lasciano tutta una serie di difficoltà molto grosse
Nel fare questo azione quindi così continuava a studiarla diciamo così nel frattempo che si studiava questa cosa
Sì sì si comincia a fare il nome mi ricordo si comincia a fare pensa invece il nome di di D Urso cioè
Si parlò di altri obiettivi all'inizio comincio a lavorarci io lo compartimentale rispetto a questa cosa lavorava esclusivamente Vetrella soppressa vorrei fermarmi amanti
Si è parlato molto generica mentre la nuova organizzazione della struttura il carcere non s'è parlato assolutamente di una precedente struttura organizzativa
Cioè seria che praticamente lei nata a Bressanone conoscenza della struttura organizzativa almeno a Roma della colonna romana
Beh
Non so che si sta quale settore o in quale brigata o in quale settore o in quale fronte fossero inseriti la Braghetti senza danni io gettati le foto Vetrella sapevo esattamente da parte andava con la Roma
Sapevo che la Braghetti lavorava nel
Allungabili dove stava in direzione di colonne direzione con la romana
Me parlava cioè parlava esteso nel senso che sempre dei fine settimana partiva andava fuori sentire ciò dalle riunione di direzione immagino costringerà riunioni direzione colono qualcosa di simile insomma
Isadora Baghetti lavorava sul settore
Fronte o si chiama a fronte di lotta alla controrivoluzione e comprendeva antiguerriglia carabinieri polizia e magistratura e carceri
Io probabilmente essendo gesticola breakeven penso che vende devo e mi consiglia a quel tempo inseriti in questo settore anche l'ho detto e lavoro che svolgeva esclusivamente logistico più che altro cartaceo più che altro
Hernanes durante le organizzazione ancora il periodo lei non sapeva niente noto distrutto della strutturazione no la cosa che mi spiego Senzani a settembre ottobre fu che mentre fino a quel momento lì
Il carcerario era inserito all'interno cioè l'attività sul caccia all'organizzazione dall'inserite all'interno appunto di settori
Presunte otto la controdeduzione interne ogni colonna nella di S ottanta venne stabilito di creare una struttura a livello nazionale invece
Proprio dal fronte carceri
Una sutura livello nazionale che si appoggiasse sulle colonne fin sulla Colonna Romano sulle sulle zone in cui doveva operare in qualche maniera che però fosse politicamente
Autonomia
Limiti per quanto possibile anche militarmente autonoma cioè con la sua capacità di intervento sulle strutture logistiche su sue
Possibile ad elaborazione di una struttura
Un po'indefinibile dal punto di vista organizzativo fino a per quello che erano state le strutture delle Brigate rosse fino a quel momento che comunque si poteva bene o male definirsi come una una piccola colonna mobile se vogliamo cioè che operava su tutto il territorio nazionale non non specificatamente incriminati
Del mio regione come pure verso una colonna come Romano come Torino o la colonna di Milano ma che operava tutto tutte o nazionale
Con grosso consiglio di movimento di autonomia pro perché riusciva poi appoggiarsi sulle varie strutture nazionale anche autonomia di carattere decisionale lei all'epoca conoscenza della formazione delle decisioni di massima all'interno dall'organizzazione oppure no
No non ero a conoscenza se non per quanto riguarda la produzione teorica dopo di documenti e l'organizzazione faceva quindi in grandi linee
Le linee
Strategia su cui organizzazione sarebbe mossa programmi e l'organizzazione nell'animo messa al corrente per la prima volta gli ho messo al corrente dei programmi di quella struttura quando si comincia appunto a parlare di
Di Caprio Ottilia giudice capi occhio di D Urso successivamente sedicenne agli atti del processo mi sembra che sia Savasta che si ferma sul conto
Che il fronte carceri nel campo nell'ambito dell'organizzazione aveva anche un'autonomia di carattere decisionale fissi praticamente il suo rapporto era diretto con il comitato esecutivo si è infatti infatti nei miei
Io ho di fronte carceri caro fino fino a dopo dorso c'era inserito anche Mario Moretti
Lo incontrai durante la preparazione D'Urso per la per la preparazione di l'attentato giudice gabbiotti non ci fu
C'era Senzani Petrella per quanto ne sapevo io come diceva Vetrella che fa io tenevo e logistico a Roma cioè c'è una carta di Roma mi occupavo del logistico il fronte gracile
Quindi esposizione d'esplosivo eccetera eccetera sono discorsi su inviare documenti politici all'interno magari battuti su fazzoletti
Imbattuti in maniera molto proscritti maniera piccolissima di fazzoletti entri dentro i giubbotti tra
Rapporto interno esterno dal punto di vista logistico questa cosa in cui lavoravo in quel periodo la spedivo esplosivo
Dentro non so dentro i tubi di tricolori avevano già tutte le varie cose così
E in particolare dell'Ama in massima parte lavoravo su questa cosa
Lei poi comincia a essere inserito anche il filiera però che verso la metà del novembre dell'ottanta
La nuova struttura del carceraria quindi praticamente fronte carcere era composto da Moretti quale membro del comitato esecutivo da due membri della direzione strategica
Che lei indica in senza anni in via alternativa in silenzio Guagliardo più mentre la Tom Cruise io penso questo
In questa maniera qua Moretti sicuramente c'era c'era senza sicuramente c'è un terzo una certa persona fino a prima di D'Urso sicuramente c'era
Io non ho mai incontrata
Con certezza so che questa persona
Era Memola DS nel senso che era stato a Tor San Lorenzo ATS perché
Senza ne parlava in questi termini qua come una persona di titolari tanto dal punto di vista politico e avendo conto che tanti fatti tanti nomi in tanti episodi portino anche probabilmente a confusioni meno me
Però quando lei nel marzo Mondello trentadue dice forse c'era offensivo Guagliardo no non è sceso poi in un verbale successivo lei precisa che non è mai conosciuta personalmente silenzi no
E dice espressamente che FI anzi era estraneo al progetto del sequestro di Tours
In termini operativi si
In termini operativi possessori termini concreti no perché se poi dopo è incerto se Sensi faccia o non faccia parte nello stesso momento storico
Posso dire perché il problema guai fisici c'era da parte del fronte come faceva essere estraneo anche al progetto all'ideazione del sequestro sconcerto
Io posso dire questo
Che sentivo Senzani che faceva spesso riferimento specialmente il primo in cui avevo senza remore che a casa a Marco
Concludono discutere altre cose posso dire che
Nel bilancio
Economico nel senso specie sostano dal fronte carceri in quel periodo perché poi lo vidi successivamente a casa mia
In quel periodo c'era inserito un altro regolare
Oltre Senzani
Petrella e Moretti riconoscibili dalle iniziali di nome di battaglia inserito un alto regolare che inizia con la m
Adesso io per questo dico sicuramente c'è un altro personaggio sicuramente nella direzione strategica sentivo non so che fosse so che questa cosa
Dopo dorso nudo bene distrutto dal fronte carcere né Moretti nell'altro personaggio c'erano più questo con certezza come nome di battaglia che risulta agli atti del processo abbiamo due soggetti che hanno il nome di battaglia Marco
Uno sensi e l'altro Procaccini
Ma penso che Procacci non simbolico come nome di battaglia no voi c'è un Mario se non mi sbaglio che Paolucci legge parlando sempre della lettera non è e poi le altre persone
Senta frase lo stesso Moretti era Maurizio no non coprirà Paolo gravava in caratteri
Lo so io
Cioè Semana Crown queste queste situazioni o sulle cose su momenti trobadorica verbalizzazione ho sempre specificato che cosa che sapevo che ti vetta conoscenza
Visse personalmente saputo personalmente con certezza da quelle che erano ipotesi
Così che poi pensavo può posizione facesse per esempio Renzi partecipò alle riunioni del luglio ottantotto il San Lorenzo per la direzione strategica
Senzani e quanto di Senzani una parte dagli esteso scritto Haruhi a
Perché lei pare detto prima io più occasione di legge del no il testo direzione strategica per l'ottanta
E poi successivamente oggi ha precisato come ha precisato anche nei verbali poi vedremo con precisione che fu Moretti anche voi senza né parlarle del Progetto nel sequestro D'Urso esatto
Sì Senzani poi lampione esteso vero e quindi ecco precisare perché molte volte i verbali forse non rendono esattamente il pensiero del momento
Le disse che praticamente la decisione del sequestro Durso del progetto D'Urso chiamiamole così fu praticamente prese
Nel corso della riunione strategica del luglio ottanta Tor San Lorenzo questo lei lo precise
Ma il giudice istruttore il diciotto maggio dell'ottantadue e faccio questo insomma Giampaolo fra contraddizioni io l'ho sempre affermato vediamo di chiarire io ho sempre affermato che ha detto di Senzani
Era stato deciso nella riunione di diverse
Un intervento come prioritario per l'organizzazione di intervento sul carceraria io non non credo assolutamente che venne stabile l'intervento sequestro D'Urso penso di poterlo anzi molti escludere perché ero presente nel momento in cui Petrella
Disse
Perché non sequestriamo D'Urso ero presente quando trent'anni esposi primi dubbi su questa cosa
Ero presente quando dal presente no però
Medicine mi disse Senzani quando ne parla Moretti
Quindi
Non lo so penso proprio di no che non venne deciso entro nell'ambito di TS non credo proprio di poterlo escludere questa cosa
Io dissi che entra in termini politici era stata decisa priorità per l'organizzazione di intervenire sul carcerario in questura ce la fa creata una struttura politicamente organizzativamente forte
Questo Hanzo organizzazione lavoro diciamo
Quindi praticamente si decide no dopo questo delle precisato il sequestro del giudice riduzione sia in questo denso qua c'è io compartimentali ogni minimi
Diciamo senza mi disse di lavorare un po'sulla storia di Del Giudice che avevo chiesto io andavo lì allora in cui bene o male tornava a a casa verso l'una e mezza del due e guardavo semplicemente mi sognavo scrivo le modalità del suo rientro a casa quanti uomini di scorta eccetera eccetera
Perrella magari lo faceva la mattina questa cosa oppure si occupava di altro
Io l'avevo sentivo
Nelle discussioni che c'erano altre cose in discussione in quel periodo lì su cui correre senza mi come regolari lavoravano io non ero inserito in quel tempo
A livello decisionale del fronte carcere assolutamente venivo messo a parte delle cose in cui dovevo lavorare in qualche maniera quindi le cose sul logistico che devo fare io
Minimamente perché lavoravo come padre quindi una carissimo tempo disponibile anche tutte le inchieste che che stavano facendo
E niente potrà a un certo punto fu deciso di interi mi anche la cosa l'inchiesta su tutto
Perché
Ristagnava racconta
E andare sotto casa sua la mattina
Nel non sapevano che bisogna essere ce ce l'hanno che fosse e si limitano semplicemente dalle sette alle otto e mezza prende tutti i numeri di targa le macchine che
Prendevano con le persone che usciva da quel palazzo
Va be'pare in poche parole riuscimmo a individuare il
Magistrato
Cominciamo inchiesta
Approfondirà cioè vedendo che percorsi più o meno faceva che ora andava a un liceo la casa come si comportava
E quella cosa che chiaramente fu determinante
Al punto tale da da far mettere questa azione al di sopra di ogni altra in quel momento fu da un lato
La interni tra del giudice torso
A livello di dico svolto all'interno della direzione generalisti di prevenzione e pena cioè cavo ma come dirigente ufficio secondo ha detto trasferimento detenuti eccetera eccetera
Rispetto a quel proprio il problema che era principale in quel momento nel nel nel carcerario cioè il bell'Asinara la signora un po'pista come
Come carcere di deterrenza
Rispetto a
Ai politici diciamo se vogliamo comunque agli eventi particolarmente attivi all'interno del carcere
Quindi il fatto che del giudice D'Urso sotto suo intendesse a questa struttura accantonata la struttura che decideva i trasferimenti ed un'eccezione sembra molto importante in questo caso qua patriota importante ovviamente il fatto che il giudice D'Urso non ci offre con la scorta contrasta con scorta né con macchina blindata
Inizialmente io so che c'è un progetto che vede diffamazione semplicemente crede
Pure che il pure che l'imputato precisasse una cosa mentre per il progetto di attentato in tanti hanno del giudice Capriotti ha affermato che il nominativo era stato sostanzialmente rilevato da un'agendina
Vorrei capire in che modo l'organizzazione dei conoscenza
Delle del tipo di lavoro che il giudice D'Urso o svolgere all'interno del ministero
Ciò domande o anche perché faccio riferimento ad un'altra dichiarazione del Guzzanti
Nel corso dalla quale il Guzzanti ebbe a dichiarare che successivamente al domicilio Galvaligi il Senzani abbia organizzazione favorire l'addossamento della responsabilità dell'omicidio sul dorso in quanto in questo modo era possibile coprire la identità della vera talpa che vi era al ministero di Grazia e Giustizia
Non lo so in che maniera segretario al nome di Urso come non so che mai l'organizzazione dico nove Galvaligi
Io so che semplicemente che
Il nome e il ruolo sicuramente lo avevano so che cercano di capire dove abitasse anche Sabina se guardando sugli elenchi telefonici però il nove sicuramente lo avevano cercano altre altre volte rispetto dei nomi
Il metodo per individuare la persona poteva essere quella di difendere lo stato di famiglia c'è ad esempio sugli Annali
Quei libri Senna forse la domanda del Pubblico ministero sì scherza noi forse a questo proposito vorrei pregare il Pubblico ministero si le domande le parti sugli episodi
Però almeno arriviamo cioè l'episodio svisceriamo vediamo che cosa rimane
La domanda è in sostanza chi puntò il dito e per quale ragione sul nome di Giovanni D'Urso queste domande no Pubblico ministero
Presidente io Senzani
Petrella
Cioè mi fu detto a loro però in che maniera loro fosse arrivata al mio suocero qualcuno deve aver detto anch'certamente non lo so
So che a me mi spiegava cosa in termini politici ce l'hai fatto secondo però come posso io il nome non lo so pendeva una volta arrivati al nome Lennon disse come la decisione fronte carceri no
Comunque momento lì
Ancora non è deciso l'identico quello che che per lavorava nel nome in codice dove c'era era Urso
Petrella quando parla di oggi lo Stato sotto casa dell'orso però io non sapevo chi fosse non sapevo
E che cosa facesse chi fossero che che tira compartimentale a me io lavoravo sulla Cote Capriotti sua cosa ricavi ottiene denaro dalle otto incontra Moretti
Cioè c'erano diversi progetti di di attori di attacco in questa in questa in questa nera qua uno prevedeva
All'azione vivo
Carrero Blanco c'è un esposimetro posizione sotto un tombino sotto un qualcosa che facesse spalle la macchina quando arrivava che però per estremamente difficoltosa in quanto non erano pratici di questo tipo di cose difficoltosa la tutela dei motivi d'oggi sì e quindi tendiamo a scartare la un'altra altre cose non si riesce a capire l'attacco in massa sembra veramente per fare una guerra là sotto
In quanto ai Moretti per punto per portarlo in questa zona fargli vedere un po'come la sezione spiegargli quello che succedeva quando nell'ora in cui avremmo dovuto in pratica attaccare
Due dei reati occupare comunque di introdursi in una scuola che sta di fronte di di di
Tenere sotto controllo al terzo piano quindi a Scola sulla strada portando mitragliatrici e armi pesanti
Fare un'azione fare questa azione qua con costanza ecco dico queste cose per dire quanto fosse difficile quanto fosse complicata realmente era stato messo l'organizzazione però come come come prioritaria come assolutamente da farsi in in un la maniera o nell'altra da farsi
Il motivo per cui non si fece in quel periodo
Fu proprio perché la la
Sostanzialmente la l'uccisione del giudice D'Urso
Veniva vista come la cosa molto povera cioè non non non intervento sul carcerarie era poco per quei periodi cioè se ben ricordo l'organizzazione aveva
A
Non so marzo aprile hutu o forse son quel periodo lì comunque nell'ottanta aveva ucciso il giudice Minervini che era il giudice che doveva prendere posso dire doveva per andare a dirigere la direzione generale su prevenzione pena se non sbaglio si diceva ai giornali quindi non è che organizza non fosse intervenuta sul carcerario era intervenuta ma in maniera politicamente non centrata secondo l'autocritica fatta
Su carcerario secondo gli addetti ai bisogni avente per invece in maniera pesante in maniera dura in maniera prolungata una vera quella campagna non una singola azione
Quindi era la cosa di gabbiotti legata all'uccisione del giudice D'Urso un attentato a Cabiate legata alla decisione del giudice D'Urso più altre cose probabilmente che erano in ballo a livello nazionale
Se non che
Nonché Petrella credo ebbe ieri non del visto che era senza scorta del giudice D'Urso visto che se avesse
Sì diciamo
Io abbastanza senza prendere grosse precauzioni di sequestrarlo e non decidere proponente se avesse avuto una scorta minima una piccola scorta una macchina non blindata comunque
Di promette senza questo cosa è stato troppo difficile da compiersi in quel momento l'organizzazione un periodo in cui non è che fosse il sistema la molto bene che quella storia del genio di Torino tutti gli arresti erano stati e per la storia passata quasi completamente decapitata la colonna romana degli arresti nel maggio ottanta
Nessuno ha chiesto una grossa forza organizzativa in quel periodo
Lo dico probabilmente se il giudice il dorso verso con una piccola scorta sarebbe stato ucciso non sequestrato al fatto che invece fosse
Otto
Tranquillo i suoi movimenti Piceni appunto l'idea a pedali sequestrarlo ne parlavo Senzani senza ne parlo con Moretti
E Moretti
Ti turbava un un pochino per quanto ne so io su questa storia perché il punto non veniva una grossa forza organizzativa in quel momento tale da potersi permettere a gestione di un sequestro
Più o meno di lunga durata
Ovviamente dal punto di vista politico il sequestro invece ha un'idea che che sicuramente faceva
Prevedere
La prossima ai componenti avere un un buon successo politico diciamo
Perché innanzitutto portava
Un obiettivo centrato si politicamente come come punto i salari all'organizzazione diciamo come il giudice D'Urso il in un sequestro poter portare a Bossi da di gestite a lungo
Il programma l'organizzazione per lungo tempo portavo sfida di di alterazione di corollario a questa questa
Questa campagna
Comunque portare brevi chi lanciava l'organizzazione dopo la da sconfitta subita nel maggio ottanta a livello nazionale in maniera abbastanza concreto per Franza forte
Non c'erano state nessuna azione fino a quel momento
Dal da dati sul sagoma torinese genovese
Altro insomma quindi
Importante per l'organizzazione di venire fuori a livello nazionale con la cosa eclatante
E niente allorché si cominciò a studiare in questo senso cioè la possibilità all'inchiesta sull'inchiesta di comincio a lavorarci anche a tempo pieno anche Senzani oltre Petrella
Fu impiegato un po'più io che tu io continuo a lavorare quindi non ero disponibile a tempo pieno d'organizzazione fu impiegato a lavoro anche lui che
Senza nerbo la
Metà dei terribili
Balistiche se questo disco gesto dentro casa mia
E che
Che che era abbastanza anomala come cosa perché casa mia al un bagni cucine h Sanza avevo il padrone di casa mia abitava accanto immobili dividevo Molière il PM il balcone col padrone di casa ero conosciuta in zona mia madre che a conoscenza del fatto che abitava in quella casa abitava un chilometri stanza quindi per qualsiasi motivo motivo familiare quotidiani a suonare tranne la situazione sicuramente molto forte dal punto di vista
Organizzativo logistico
Però un evidentemente voi ha ragionato dal punto di vista perché poi se a questo si fece supplisce al possibile realtà di farlo con una struttura
Più agile
Niente mi Sud temi su nel frattempo cominciano a lavorare più seriamente sull'inchiesta a usando anche preparazione
Fu stabilito bene o male dove come sarebbe di massima sarebbe va bene il sequestro ricovero arrivati a questo punto
Cioè questo iter di formazione della decisione nell'ambito fronte agli arcieri no azionario preordinazione DURC sono modifiche eccetera
Però quando voi si concretizza che si arriva al momento di decidere il come il quando il dove
Di fronte carceri ha avuto l'appoggio del comitato esecutivo della direzione della colonna romana io ecco cosa dire come racconto diciamo come ho vissuto io quindi fronte carceri fa la proposta
Fonte cacce però Todi Senzani all'interno fonte calce fra la proposta Moretti
Moretti è già comitato esecutivo in è in è parte importante come devo seguire parte importante l'organizzazione nel senso che se Moretti è convinto di questa cosa che ripropone Senzani
L'azione si fa sostanzialmente
Ma perché Moretti nel convento personalmente ecco perché Moretti se ne fa un portavoce nell'ambito del Comitato probabilmente se ne fa portavoce quale nell'ambito del tiburio sicuramente Charlize avanzasse questo è avvenuto
Non lo so con certezza penso che sia con conoscendo diciamo funzionamento organizzativo all'interno del ristrutturazioni organizzative interno le Brigate Rosse
Penso devo dire con certezza che sicuramente questa cosa avvenuta chiarissimamente Moretti era ha fatto parte c'è l'archiviazione della colonna romana quale parte Green qui stiamo io penso che appunto poi Moretti come come comitato esecutivo parlò con la terza colonna romana
Di qualche tempo fa ci avranno dei problemi Ambra al Principe di dicembre per l'arresto di Iannelli che io nella ripresa in quel momento che era il capo della Iannelli io non lo conoscevo mai conosciuto
Però quel momento lì seppi e poi i giorni successivi o meno se prima gli anelli a membro del comitato esecutivo
Cavalera Cavallaro capo della colonna romana e fu sostituito da Novelli
Da Romolo cioè da Novelli
Questo porto a del a confusione disfunzione dell'organizzazione oppure tutto proseguì regolarmente prendo un beh certamente la RAI la caduta di
Degli anelli adesso gli anelli fu una cosa colpo abbastanza duro per l'organizzazione prego anche perché anche se la l'arresto è stato evidentemente casuale
Spostare una macchina rubata una macchina doveva servire appunto dalla per per il sequestro Durza
Anche se il suo evidentemente casuale
Chiaramente
Fermo per un attimo eroga nell'organizzazione per via del fatto che furono penso credo prese alcune precauzioni in genere
Comunque non non fu non rallentò molto sicuramente cioè
Perché
Se non sbaglio arresto tipo giri di gli anelli avvenne il ventidue ventitré novembre Serra Zanetti tra fine novembre e pensieri dicembre si
Quindi penso che non forma molto di una settimana o due
Il sequestro non non credo che lo fermò in sostanza si continua a lavorare come prima la colonna romana
Penso che venne
Informata non solo informato evolutivo ma proprio come per la struttura stessa del fronte grazie fronte carceri aveva proposto questa azione nazioni importanza nazionale quindi altri sarebbe stata gestita sostanzialmente al suo tra cinema ma insieme soprattutto dal comitato esecutivo
E la colonna romana avrebbe fornito tutto tutto supporto politico operativo necessario logistico necessario per la riuscita del sequestro infatti forni le macchine cioè le macchine furono prese rubate gestite
Targa cetaceo dalla colonna romana fornite lì dei militanti per l'azione stessa
In buona parte
Non so armena quale deposito venivano
Le armi penso fosse una colonna romana io non
Ma io non non aveva armi a casa armi no non sempre lei prima accennava e questo ci riporta una sua dichiarazione sempre al verbale
La campagna carcerario che puntata su Capriotti Turkson salvo altri programmi a livello nazionale
Non so che cosa si riferisse ma io l'ho riferito a quello che lei ha detto al giudice istruttore cioè era prevista e organizzata
Una evasione da tre anni in concomitanza con il sequestro d'Urso sì poi fu uno sfalsamento dei tempi è invece l'evasione ci fu soltanto la rivolta io non ero al corrente di questo io posso all'ho detto come
Come la corrente in questo periodo
In questo pensavo dopo dovevano l'ha saputo dove della della la cosa di Tanino seppi quando avvenne poiché che se piegato da questa cosa mi sta non doveva essere una rivolta un'evasione in quei giorni la Frehley cessioni momento novembre principe dicembre dell'ottanta
Di tre anni e di palme non sa niente no non so niente no non so nemmeno del fatto che proviamo un'azione a a Livorno sul gettito degli anzi dannosa
Aveva chiaramente nell'esplosivo che fu mandato da tre anni ad esempio lei non c'entro
Spetta a lui non particolari a Torino manda niente rimarrà il meglio ma sì a Palmi manda esplosivo ma in questo periodo
Privo anche precedente l'ho detto a Palmi lo spedì a accorcia Accursio che era la fine di maggio o ottanta ex Perilli e lo spedì a Messina ma siamo nella seconda parte dell'ottanta e non mando niente per quanto si ricorda
Mandai parecchi documenti documenti parlai mandati delle
Sì parecchi documenti politici mandai delle
Delle cose non entrano più voci
Che provai a fare a fare tra passione le scarpe o scavando esca però non ci si riusciva mandai altro esplosivo sempre a Palmi
In altre mi sembra dentro dei tubetti di colore non so se arrivo o meno
Con quattro io mandai niente sinistro improvviso questi documenti che mandò c'era la notizia comunque ci fu da fu data l'informazione alle brigate di campo di tre anni di Palmeri quello che bolliva in pentola cioè del Progetto del fronte carcere del sequestro giudice D'Urso io
Guardi ed è quello che ha mandato le adesso specifico quello che mandava in documenti politici più o meno pubblici che ne so pontini o al PSE stesse cifre eccetera poi i contatti fra
I interna esterno gestito Senzani colpevole da Moretti valutati da Petrella cadeva a pezzi parenti attraverso gli avvocati
Queste cose no compartimentati a me non ne sapevo nulla quindi il loro rapporti fra tiriamo molti documenti là dentro che io non leggevo leggevo in minima parte in quel periodo
Promosso dice una cosa che quando fu il
Fatta l'azione con
Cinotti
Pensai ebbe a dire
è la prima volta che
La PAT campo era stata informata precedentemente di un'azione che si sarebbero da fare
Il balzo questo chi glielo disse Senzani cioè che lo gestiva già bloccato quindi penso che non probabilmente avrebbe si diciamo queste cose totalmente io buttati io feci
Mai ma gestendo i contatti internet sembra puntuta dirigersi anch'io
Dissidi facevo garantire dirà qualcuno strade ce l'ho sentita l'Ariosto periodo per dire che stavo per fare qualcosa ma non si andava oltre questo quindi tutto quello che lei cerca di spiegare
Il giudice istruttore
Su quanto attiene al tranne a palme tutta una ricostruzione a posteriori
Cioè la concomitanza del sequestro sì sì sì i legami lei addirittura città un avvocato con il nome di battaglia un certo Valentino alla saputo dopotutto causa di San Valentino
Legato a fatti successivi non ha fatto le grane tutti i fatti successi no fu mi fu detto successivamente in maniera
La stanza chiara rispetto al fatto che doveva essere una rivolta in un'evasione dell'ANIA dai coetanei bisogna anche avere un'impostazione c'era il discorso che in tutta questa parte qui lei l'ha saputa successivamente quindi la esaminiamo dopo adesso vediamo quindi tema io finora ecco fino fino alla fine del sequestro D'Urso
Ma anche per parecchio tempo dopo sono abbastanza estraneo a molto compartimentale all'interno del fronte carceri cioè so so so solamente le cose in cui faccio io nient'altro incontro altra gente quindi assenza ne parlava molto con lei almeno si stilosa risaliva ai renda il verbale si interroga sulla dimora inoltre resta per ora senza età Moretti anche non lo stesso Vetrella Vetrella certo però cosa ha saputo non tanto e sentite e mai comunque all'interno i contatti l'organizzazione in generale occorre
Quindi praticamente viene presa la decisione questa volta l'obiettivo è impreciso il giudice Giovanni D'Urso che bisogna sequestrato
Sì viene indicate Scelta contrariamente alla sua opinione la casa della stazione di Tor Sapienza bene come punto di appoggio del sequestrato
Viene Moretti a Catania Lecce Rieti Moretti lei lo definisce vediamo reti che era esperto di queste cose minori dell'organizzazione della prigione tra virgolette
Che cosa voleva dire
Nel senso che
Ha detto la sua alcune volte mentre lasciamo questa costruiamo questa cosa essa tenda comunque sotto ai polistirolo Ciaccia sì lei ha spiegato molto in dettaglio tutto l'acquisto del materiale storico soluzione che penso che forse non è neanche necessario sarebbe qui Ari vedere nel dettaglio no rimane molto dettagliato in tutti i particolari addirittura
No infatti no dicevo
Ma io dicevo ma potremmo fare così male e lo diceva ce penso io tu fai come ti dico perché io sulle seconde no fatti cinque tra questi due
Quindi
Mostrerò male i quali fossero i cinque un una bestemmia abbastanza evidente può sembrare un'aurea ingenua la mia maglia del profeta
Forse il contro professori fare vuole da me io anche se tra di fame contro proprio Moro
Costa ne faccio mea mentre altri sequestri credo forse soffrì forse non lo so non non indaga organo interno era con la firma di non fa domande che vennero beneficio d'inventario allorquando fu stabilito chi dovesse essere il gruppo operativo strettamente operativo
Questo modo sociale fu stabilito all'infuori in cui ho partecipato io io so che fece una linea a casa mia presente poco prima del sequestro già prima me lo disse Senzani è ovviamente che quell'uomo era quello di prestanome che sarebbero noti dei compagni evitano la casa che ebbero gestito il sequestrato
Io dissi che sarebbe stata cosa giusta se se ci fosse una donna visto che da mobilitare la questa casa a farci vedere molto fatto che ci fosse una donna dentro casa darebbe solo sicuramente più più normale
Meno dava meno nell'occhio
Su questa cosa convennero un po'tutti e quindi deciso di mandare una una donna appunto ma come quasi arriva vergine miscele non conosce Granatieri ora per l'ultimo giorno quindi aziende occasione di conoscere la vedere la Marinazzo Vincenzo
Qual era il compito della per la marina del fratello Stefan gli altri
Dunque
Io venne escluso dalla partecipazione all'azione stessa per il fatto che avevo a casa
I criteri con quale stabilirono la gli altri appartenenti all'azione non lo so eccessivamente tutti i membri del Fronte carceri cioè
Moretti Senzani e Petrella poi furono Sabino che c'era bisogno di altra gente probabilmente per fare questa azione la colonna romana detestato agente come già in precedenza avevo fatto cioè per per le macchine per esempio per io so che pedalando a rubare ma che è insieme altra gente la colonna romana
A prendere il furgone che necessarie altre macchine cioè la nostra lavoravano a stretto contatto con la con la Roma chiunque poi mi occupavo solamente dalla costruzione della diciamo così la Regione cioè questa tenda colpo distorce la eccetera
Ed ero in contatto e credo con Moretti
Quale dormiva a casa mia
E consenso anni che veniva un po'meno spesso avveniva mancato
Nient'altro arrivano forse preciso ordine non tanto le ha detto se anziani Moretti Petrella Stefano io credo ancora membri del Fronte grazie forse anche di Rocco nato
Non è dato gioco venne a far parte del fronte carceri dove se questo D'Urso anche perché aveva lavorato nel sequestro Due sono ancora come come come militante di coda romanzo ma e che lei lo colloca tra sequestratori diciamo io Merlino disse poi è un certo Rolando è un centro Daniele che dovrebbero essere capo Angelo
L'Olanda sì ed anzi così niente sì questo lede il giro sette cioè la partecipazione lei espressamente dice
Parteciparono di Rocco Senzani Moretti Rolando Daniele Petrella ed io come staffette sì
Lo seppi punto in questa riunione che venne fatta precedentemente al sequestro operativa
Mi fu spiegato stanno anzi partecipai se vogliamo in questo in linea casa sua colestasi non c'erano questi quattro sarà Moretti c'era Senzani c'era
C'è la Petrella e c'era c'ero io
Presente
Non ricordo se c'era anche non mancava derivata la sera stessa del sequestro quindi non credo che o forse c'era erano i giorni nello il giorno antecedentemente al sequestro voglio di poco insomma tenendo conto che se loro sono stati operativi tre giorni su sotto casa del del giudice quindi magari potesse il sabato e la domenica a San non lo so con quei cinque giorni per una settima entro la settimana prima del sequestro fu fatta questa riunione
In cui fu fu deciso Damo Heather in sei fu discusso diciamo il modello operativo gruppo dell'azione straccia senza l'esempio che voleva parte del nucleo di quelli che prendeva mai realmente
Durso
Noi invece andiamo ad altro con deciso come farlo e quando farlo
E io sentivo sapevo dentro questa riunione che oltre quelli che c'erano c'era altra gente egli faceva i nomi di battaglia io non li conoscevo per tempo anzi per quanto riguarda provando Daniele non l'ho mai conosciuti
Però di sentito nominare allora come sentivo nominare i giorni precedenti per l diceva fondato a aprire guarda RAI perché hanno fatto una strada hanno aperto settore riguarda sul sull'annuale del potere prende la varie senza passare per le uscite dovrebbero essere controllate
E sono andato con Rolando sono andato con o con la macchina abbiamo vetri e Riccardo sentivo i nomi
Mi fu spiegato successivamente allora che penso che l'azione è stata fatta così in quella maniera lì che che Senzani
Era era vicino di Rocco guidava la macchina senza era vicino Moretti stava dentro e guardava da un pubblico da un pochino fatto su un furgone momento in cui il giudice passava vicino
Che aveva aperto la porta che Rolando Degli erano usciti hanno preso tirato dentro che Petrella Stadio Luca una macchina di scorta cioè
Quelle sostanze autonominato Riccardo non che ha sentito nominare
Noi abbiamo Riccardo che Bondi lei no conosciuta non dentro organizzazione ho conosciuto quando frequentavo io frequentavo Francesco d'Assisi e li frequentava la zona sotto sotto scuola campo identificati Errico
Non riesce a due Accornero si sfila solamente aveva come faceva a vista anche alle ma più volte l'ho verificata con certezza rese che poi Giovanni D'Urso fumé sia una Cassandra
Sì chi l'ha preparata mediante la colonna romana lo so la ma io avrei da temere occupata di questa cosa
Gente che gestiva lei
So che c'erano stati problemi questa cassa nel senso forse mi sembra è la prima volta non hanno non l'hanno preparata bene non so come c'erano dei problemi ciò che prova riuscivano a trovare queste non sono le semplici anch'io le chiamo questi discorsi in organico Bellavite questa casa la vidi quando arriva a casa ecco come era esteriormente
Era se non sbaglio come appariva di carta fuori da preda di cartone dentro di legno grazie al potere come fa cartone sembrava l'imballo onore tra Roma e Sicilia correntini era grandezza tale che potesse entrarci un uomo nello stesso tempo la grandezza da era studiata sulla sulle macchine usate avremmo usato nella lega che non c'è Cam momento in cui davamo infilano dentro la macchina magari non c'entrava questa cassa quindi misurano ben precise
Ed era fatta di legno molto robusta
Ricoperto da cartone delle maniglie per poterla portare con con comodità posso dire che so che per la marina vedeva disse che ai compagni che trovo stile assoluti di farla molto robusta perché da portare delle armi riportare i pezzi
Sono tasse a determinate dell'anno questi non sapeva che cosa stava facendo affrontano e non a caso se ne deterrà la cassa
Senta
Promozione non solo se ne era a conoscenza ne furono fatte altre di Kassel segni può anche darsi se non ci fosse almeno nel senso non ne so niente
è che in regalo ente questo il gruppo che il nucleo operativo che provvede sì e questo è il gruppo compiute da gente che non so sinceramente mi fossi mi sembra quasi con certezza che vicino a Petrella nella macchina diciamo di copertura ci fosse un'altra persona
Non so chi fosse
Non ho mai sentito nemmeno il nome di battaglia che sta nel fatto che c'erano tre sarà la guida questa macchina
So che dovrà esserci un'altra persona ancora che aspettava lungo il percorso non non so che è stata fecero arrivare da lì fino cioè dal da piazza piazza Rio nono fino al Raccordo Anulare so che Teo strade abbastanza non non non certamente non l'Aurelia credo stati traverse Vogue punto dal sbucare
Consta di terra poco frequentate poco dopo l'Aurelia
Pronto poco poco dopo lo svincolo per la vedeva l'aver accordato dare comunque su strade di di terra me passando per i prati
So che hanno cambiato ma che nel frattempo quindi so che un'altra persona spettava
Con una macchina in quella zona poco prima al primo cambio macchine c'è stato un grande macchina molte altre persone del non è in grado di sì perché la cosa l'hanno fatta con con una macchina non centoventiquattro aveva una cosa del genere e il furgone poi furgone avevano abbandonato quasi subito lesto trasbordare o la Cassa su un centoventotto
Questo centrato com'era in zona centoventotto era quello che ha poi portato Dozzo fino a vicino Catania
Questa in toto c'erano persone a bordo che aspettava questo dove salgono solamente certo zonali
P Aurelio diciamo poco non troppo lontano da da da dove sono sequestrato il magistrato il furgone poi subito riportato indietro per dare l'impressione che andavamo dentro Roma quindi nel caso fossimo stati visti è stato stabilito precedentemente e non potevamo sapere nel momento in cui avveniva l'azione qualcuno poter vedere poteva prendersi conto quindi non potendo stabilire prima assoluto predeterminato come se in quel momento ci avessero visto nessuno databile niente a quanto pare però il furgone dopo che fu trasbordo la ragazza sul gol accento centoventotto familiare se non sbaglio su un furgone guancia Toto tovaglioli e poi fu usato per Galvaligi
Fu lasciato lì
Di Rocco porta al furgone persone avviare indagini se mai ci fossero sale lo lascio no disse lui processamento passo abbiamo oltre il Gallo su una strada che efficienza uscita
Vicino vicino al Vaticano
Quindi c'era altri con certezza posso dire ciò almeno altre due persone
Che non non sono in grado di identificare il mio col nome di battaglia
Non so chi fossero ma qual era l'arco di tempo previsto oggi attese attese ritorno hanno svolto vetture del giudice D'Urso perché finora riuscita del ministero nel pomeriggio non era un orario fisso è determinante
Ma o ci fu qualcuno che avvertì
No non credo ci qualcuno avvertì io posso dire questo sentivo discusse nei giorni su perché tre giorni sono stati operativi aspettando sotto casa
Infatti fu deciso di farlo la mattina
La sera
è pronto come sempre nel tardo pomeriggio e in serata senza sapere che la mattina c'era molta più gente
D'altro canto fustigato anche l'ipotesi di fare il sequestro perché il giudice D'Urso prendeva c'è un centoventiquattro prendeva sotto casa più o meno con la macchina andava fino all'incirca la zona di Porta Cavalleggeri
Lì spesso lasciava faceva questa cosa io credo anche perché le figlie che andava a scuola vicino e quindi volte lasciare i figli a scuola lasciava la macchina lì prendeva l'autobus fino al ministro di Grazia e Giustizia
Fu seguito attraverso il sito sulla dopo avere la certezza che fosse il Durso che che si cercava diciamo
Quindi sarà pensavo di farlo in quel punto lì vicino Porta Cavalleggeri il sequestro per troppo difficile Moretti propendeva verso questa cosa perché diceva per esperienze di ore quando una persona siede punta da fame sonno né urla né fra l'altro entra in macchina Strabone
Però ecco è a rischio fra molto rischioso perché fatto tornare all'una e mezza o la mattina alle nove quando il giudice andava a lavoro o all'una e mezza quando tornava circa
Sotto gli occhi di decine e decine di persone donate in questa cosa poi si scoprì casualmente Vetrella girava intorno continuamente attorno a casa di via la piazza di o no no vescovi casualmente che il giudice spesso verso le cinque di un pomeriggio riusciva
E tornava più o meno verso le otto otto e mezza
Scopriamo che andava andava ministero spesso
E scopino che abbastanza spesso portava la figlia proveniente dalla scuola di danza
E poi passa a riprenderlo
Che comunque con una certa sicurezza
Facesse questa cosa almeno quattro volte la settimana tre o quattro volte a settimana
Ecco una certa sicurezza rientrasse l'arco orario che va dalle sette e mezza alle otto e mezza
Loro una che decisero di che per quel particolare giorno alcuna particolare ora semplicemente per tre giorni settori dalle sei e mezzo sette dentro il furgone fino alle otto e mezza no
Non era pericoloso sterline aspetta
Tutto quel tempo certamente provasse a Della molto poco frequentato la strada la strada che saliva
Che era obbligato a fare in un certo senso perché piazze non non dà la possibilità per la particolare situazione degli incroci e del dei semafori
Per chi viene dal Sud dalla
Di tra di noi via Gregorio settimo vero passiamo da che parte da Spartaco alleggeriva superiore non dalla prossima che viene sulla lì
Di di girare a sinistra verso la via olimpica e quindi andare sotto casa per il giudice quindi veniva su da via Gregorio settimo poi girava per via San Damaso faceva un giro sopra e riusciva a scendere giù
Li lascio la macchina a un centinaio di metri di distanza da casa però la mattina voglia di prenderla direttamente uscire sull'olimpica
E io andai giù per via Gregorio settimo l'unica maniera che pur più la più comoda sicuramente per poter o lascia la macchina li ho lasciato in garage all'India proprio come ad arrivarci per andarsene da piazza da quella zona e altre in altre maniere per sua molto difficoltoso quindi era era abbastanza obbligato a fare questa strada Juana e dice che era la staffetta in che cosa consisteva esattamente il suo compito è il mio compito era c'è un problema che se la se la macchina fosse stata vista centoventotto diciamo momento se questo fosse stato
Visto mentre avveniva quindi c'è un allarme
O il momento del cambio nel momento in cui avrebbe portato via postando la macchina dalla cassa dal furgone alla centoventotto fosse stato visto qualcuno se la macchina comunque la sola individuata il fatto che la centoventotto dovesse entrare nella zona
Catania cioè Catania era un parco
Il fatto che questa centoventotto potesse essere vista la sotto alla quell'ora
Poteva partire il giorno dopo
Veniva scoperta la casa della Regione
Quindi sarà vista necessità di far sì che la Cassa rivalse
A casa mia
In un'altra macchina ancora
Ovviamente la macchina più come questo da insomma che avrebbe sono sette la macchina mia
E
Quindi io loro facendo tutto raccordo anulare
La cui la corsia interna raccordo male dall'Aurelia sino alla di Cortina attraverso di Rocco credo che insomma comunque genti la zona era stata trovata una strada che pernacchia di ancora una volta di non usare gli svincoli tradizionali cioè non non uscire sulla Tiburtina
Ma uscire sull'asse un pezzo c'è una storia che andava verso una una casa di campagna sulla destra dalla strada uscire guardate guardrail rotto
Usciva c'era una stato riterrà che andava verso San Basilio lì attraverso delle vie traverse
Intermedia Visso ricordo e viuzze così sedici arrivare allo svincolo siamo svincolo all'incrocio dove c'è la Romazzino e via di Tor Cervara facendo da tutte le do Cervara gridava facendo un'altra strada di in mezzo ai campi
Sì va bene alla Rustica
E poi dove sputare sarà un chilometro a casa mia
Quindi
Erano tutte strade in cui la postilla di asse intercettati in un posto di blocco la molto minima
E anche anche se fosse stato dato l'allarme
Quindi il mio compito in questo particolare cosa era di attendere dalle otto alle nove e mezza circa
Che
A tenere sul posto stare lì con la macchina tendere che che loro arrivassero
Variazione che fosse molto molto comoda perché appunto lì vicino c'erano una casa di penso di contadini
Cino
Delle villette più o meno definibili così
è comunque una zona non troppo bella perché
Spesso il ponte in quanto ci vanno a smontare ma che era un po'le cose del genere quindi al tempo pericolosa
E lo Stato dovrà stare lì fermo noto fingendo un guasto a macchina o fingendo pazzia dicono i possedimenti se qualcuno avesse controllato in ogni caso io non rischio nulla che lo pulito la macchina solamente cui aveva armato quindi non c'è nessun problema
Sono due giorni lì senza di loro vennero perché non fece l'azione terzo giorno arrivato
Fecero dei siccome era completamente buia fecero dei segnali quei fari convenzionale
Io fra l'altro mi ero spostato perché qualcuno ha voluto la brillante risparmi addossato dei colpi di pistola penso qua
Qualche qualche ladro qualcun so che c'è degli affari non Topolino in quella zona lì su questa macchina ferma Mariano l'osso
Cinque secoli previsto in alta
Mi sentivo abbastanza bene rischia insomma per cui però ma devo spostare
Arrivarono
E niente poi portammo portammo la cassa da novecentoventotto aveva a macchina mia
Ontario dentro la macchina mia moglie che Senzani
Fin qua sta per facendo la strada che ho detto prima abbiamo a casa mia Petrella presero centoventotto la porto al centro
La lascio se non sbaglio disse l'allora il la lascio nella zona di Porta Pia anche questa anche per questa cosa anche questa cosa però andare il minimo indizio eventuali indagini
L'ha lasciato ai Porta Pia e poi dando per conto suo Catania ce l'ha Marina Petrella
Ve lo dico per l'ente non Stefano Petrella Catania invece aspettava Marina Petrella quando arrivammo lascia paghiamo con la macchina
A sotto il portone proprio spensi regime respingere le luci
Dei canti sotto casa un porticato prendemmo cassa portammo sul non c'è nessuno
Anche dell'abbastanza presto non ce ne sono
E niente Senzani Moretti si si preoccupano spegnendo le luci di
Riuscì ad Urso che era imbavagliato legato ma insomma è ammanettato
Un cappuccio di di spogliarlo di perquisirlo di metro
Nella tenda questo questa opzione del proprio al momento in cui
Sequestro del proprio ma chi custodi porre il periodo del sequestro dorso solo la Marina mentre l'avevo anche il fratello no la mattina dopo venne Stefano Petrella e rimase lì tutto il tempo dell'UI è
è la sorella io mi occupavo della faccio la spesa già lavorava la mattina e mio lavoro consisteva nell'
Più o meno rappresentante di o meno facevo assistenza meccanica nell'officina quindi gira o molto in zona in zone
Altrove e comunque mi spostavo parecchio e questa cosa mi permette all'idea di conto cioè la cosa che temevamo molto era come dopo durante il sequestro Moro e dopo e i primi qui le perquisizioni per per blocchi di caseggiati le perquisizioni a tappeto le le zone chiuse cosa che invece non fu fatta per niente durante il sequestro sono noti precedentemente la rimettevamo molto quindi si preoccupa ci preoccupano molto di
Eventuali ente di scoprire in che zona stessero facendo queste cose se si avvicinavano verso l'altra nostra quindi io facevo un compito così di di controllo circostante il territorio da un lato o sotto casa anche opinabile eventuali controlli
Inoltre di
Nel saggio la Spectre M un preoccupato del dell'approvvigionamento un altro Center sono della situazione altri membri dalla Colonna Romano erette Moretti assenze anni irrogare dato corso al no Moretti vendendo più a macchia dopo io ho più visto né a casa mia né nate circostanza ho più visto noi ti permetti non si preoccupò più dell'intervallo del prigioniero se ne preoccupano Senzani e Petrella
E allora che c'è un voterò negli appunti dal verbale dice Moretti e Senzani mascherati cominciarono a parlare con dozzine la sera stessa quella sera sei sino ne sono doppiamente invece passarono agli altri sì domani non ci furono altri contatti gli altri soggetti della colonna romana niente no c'eravamo
Al i due due fratelli che sanno tanto chiusi dentro casa non uscivano mai io che facevo queste cose l'ho detto quindi solo facevo su e giù mercato auto non dormiva Melacca perché non c'era posto essenziali che veniva
Abbastanza spesso accade ripeteva contatto interna esterno
Anticipando quello che amo accennato prima che forse sarebbe lesa minare dopo neanche durante tutto il periodo dalla durata del sequestro lei sentì parlare ti studiate concomitanze tra quanto avveniva tre anni a Palmi sequestro Durso no assolutamente che ha saputo per quello che stava succedendo a trentasette nostro sentivano quando dove vi sono televisione insomma ma non le dissero nulla non capì nulla che ci fosse un collegamento tra le due operazioni ma il collegamento da politico questo Franco a voi tanto che
Nel contempo cui l'organizzazione dal punto di vista ho detto innanzitutto era impone
Essenziale con il progetto di liberazione Errani quindi
L'organizzazione tra
Prigioniero Durso favoriva
Anche
A Liberazione i prigionieri a Trani e una grossa vittoria questo contesa qua come intervento quello sul carcerarie
E comunque le loro azioni euro intervento qualunque cosa facessero in carcere era in relazione dialettica politica con la con la campagna d'Urso l'organizzazione dall'esterno faceva
Quindi quando lei ne sa non è che ci fosse un piano predisposto preordinato ma
Puntualmente dall'organizzazione dall'esecutivo da non so da chi si occupa di questa cosa c'era la la coscienza che la cosa le cose fatte contemporaneamente sarebbero state avrebbero fatto parte la stessa campagna diciamo quindi sappiamo all'ordine del suo giudizio però posteriore diciamo sì non era al corrente della cosa so che non lo seppe neanche troppo no seppi successivamente che che presenta di tocco si era occupato di di andare giù a Trani
Di
Dico non leggere delle macchine lasciarle parcheggiato in una certa zona di dirigenti nascondere le armi in un certo posto per il resto la sacrosanta sì ho conosciuto dopo dirò consolano
Arrivo a ho detto prima un argomento che trattiamo separatamente durante il sequestro dorso lei sentì parlare di giornali di giornalisti
Chiedo scusa Perrone sette possibile magari siccome io avrei delle domande da fare su questo a quella vasi la gestione del sale si tratterebbe delle comprata va bene prego scusi tornando un attimino indietro ebbe mai il Moretti vuol dire alle Buzzati che nel corso di
Se questo precedente era stato utilizzato una specie sia pure rudimentale di circuito televisivo chiuso
Sì disse
Ci come hanno fatto un tutta questa struttura di polistirolo c'è una specie di Porta di polistirolo che scorrevole scorrevole e intenso si vendeva si sposta
Ammesso fatto il voto opposizione son quelli che si mettono sulle porto che in omaggio al sovrano che invece come lo chiamò insomma
Moretti ridendo disse scherzando di siamo peggiorati evidentemente perché per Moro c'avevamo
Pregano a circuito chiuso per questo che abbiamo o che invece battuta Querzé sì
La messa a punto
L'imputato se tale il Majorana ha avuto una partecipazione nella preparazione del sequestro Durso
Ma attenzione fattura insomma
Se consente banco esclusivamente fini diciamo riassuntivi delle dichiarazioni del Buzzati se poi il se Poli imputato indicare
In termini di sintesi per scienza diretta o indiretta la partecipazione al sequestro D'Urso delle singole persone sono in precedenza è nominato
Il ruolo
Cologno
Allora per quanto ne so io dunque detto c'era di Rocco che era necessità doveva guidare il furgone
Quindi era alla guida del furgone vicino di Rocco c'era Senzani
Che doveva scendere tra Porta anteriore quindi al furgone
Dentro il furgone c'erano
Moretti Moretti guardava penso che si siano tanti Danican cliccando in questo senso poeti guardava non non so presente sì una niente
Violazione quando vedono passare il magistrato sul marciapiede
Violazione esce dalla porta di dietro a quella centrale scesero dal Vanzi Roncello innovando Daniele lo prese dove dobbiamo su su Senzani e Moretti uscì dall'altra maniera così un po'a tenaglia diciamo in maniera che non potesse in alcun modo scappa
Bella la copertura non si mosse
Ma perché non c'era nessuno caricato su un furgone partivano quei a conoscenza l'imputato della partecipazione al diciamo al sequestro di Pagnoncelli Walter
Sono a conoscenza per quanto riguarda la parte finale c'è un momento in cui lo lasciamo va incontro alla Doula lo stesso nella solo nella parte finale la parte finale sicuramente poi non so poteva anche essere per le altre persone conoscenza all'imputato della partecipazione delle corse al sequestro quanto meno come trasportatore della cassa
All'interno della quale venne poi tenuto il Durso no
Non sono a conoscenza posso proporrei cioè François de scudo perché Petrelli
Di modo di parlare competere la ricorsi per altri motivi conoscenze sono senza diciamo supposizione ma non lo conoscevano e lo stallo conosceva nemmeno chiesero no
Non lo so e a conoscenza l'imputato se la cassa venne costruita da Morganti Marcelle terribile inverte ne parlai
In carcere con loro per cui però successivamente dopo dopo l'arresto dopo successivamente cosa ma successivamente sentiti no Morgante sentì parlare io stavo in cella con appaiano marcendo Marcello le disse ma pulp parlando di casse costruire cose del genere insomma non sinceramente
Ma che mi interessasse molto Sabino vorrei sapere se il marcendo fece riferimento alla cassa con cui venne sequestrato Durso fece un generico riferimento a più casse utilizzate per Ivano
Mi disse che ci regalasse cosa già
Ma non sapeva assieme queste casse l'aveva costruiti insieme al marcia insieme alla Morganti e dal Caviglia no in questi no
Non è che se ne parlasse con dalla più o meno quattrino Iannelli al momento dell'arresto per quanto è a sua conoscenza era in compagnia di Padula
No per quanto sentito di compagnie ma anzi non
Si chiedo scusa D'Avanzo non so fingere forse nemmeno
Sì lo so soltanto religioso insomma
E
A conoscenza l'imputato che l'autovettura che Banzi e Iannelli stavano spostando doveva essere una voglia dare dagli USA scusarmi detto sì ma per cercare di cessione chiamate
Per il sequestro di Urso
Webber partecipare lo Iannelli all'inchiesta D'Urso si
Non solo non lo sa sa dire l'imputato quali erano i componenti della direzione di colonna delle Brigate Rosse all'epoca del sequestro D'Urso
Oltre al meglio e poi non è l'
No non lo so contratto il famoso non probabilmente non sa dire l'imputato i componenti del fronte carceri all'epoca del sequestro Durso
L'ho detto quote Senzani Petrella
Il problema Moretti Guagliardo Moretti sicuramente Voisine sani imputato i componenti del comitato esecutivo all'epoca del sequestro D'Urso
Moretti
Con certezza intendo dire Moretti Novelli prima cioè non è lì per il posto di Iannelli quindi comitato esecutivo Moretti anelli Guagliardo
Non so se c'erano ancora far avvolto
Presidente scusi un'ultima un'ultima domanda un che sostanzialmente si basa su culla rapporto giudiziario tre gennaio del mille novecentottantuno per quanto è a conoscenza dell'imputato il Guagliardo ebbe a partecipare all'inchiesta D'Urso
Non lo sono no ciò dico signor Presidente perché vi è un riconoscimento fotografico per insomma per quello che conta grazie
Contorno delle domande la palla la tarda se cortesemente lei rinviare la quadra qualche la prossima volta
La prossima udienza lunedì martedì non so quando aveva laureato tra molte domande elfo questa prima parte sono praticamente quattro e cinque ma piuttosto la bustina e quindi se lei cortesemente perché avevo altro martedì che a giorno e quattordici
Va bene allora rinviamo al quattordici continui avvocato morto
Ci pensano i carabinieri la rinviamo al quattordici elicotteri
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