"Le energie dolci"

Allora signore signore e signori cari colleghi eccetera grazie di essere venuti qui
La nostra
La nostra intenzione nel pregarvi di
Per questo incontro
Era di richiamare la vostra attenzione sul disegno di legge seicentosessantacinque bis approvato al Senato che riguarda il risparmio energetico e che una fase della della battaglia per l'energia che come sappiamo si sta combattendo
Abbiamo facciamo questa iniziativa per Italia Nostra insieme con gli amici dell'associazione energia dolce che sono in parte rappresentati qui dalla distante da Torelli segretario dall'ingegner fuori Troiano ero professor Dupré
Che si occupano in particolare degli aspetti tecnici relativi a questi problemi in una maniera a cui noi come associazione come Italia Nostra diamo siamo adesione in quanto condividiamo certi loro osservazioni e obiettivi
Ma qui il problema è di vedere sì la linea di Italia Nostra su queste cose credo che la sappiate insomma noi siamo abbassa contrari a certe invasioni
Del problema energetico nelle nostre coscienze sul nostro territorio soprattutto di lei sul nostro territorio in particolare alle forme di energia dura di grosse concentrazioni perciò petrolio nucleare e carbone incerte maniere in certe fasi e siamo favorevoli a cose come risparmio energetico come le le energie dolci le energie rinnovabili
Ha praticamente a cose che vadano verso un modo di vita diverso modo di vita carattere Piovani e cioè questa è la nostra linea di tendenza in questa linea di tendenza ci muoviamo credo che su questo non credo che abbiamo nulla di nuovo da dire a chi ci segue un po'c'è di nuovo forse c'è il momento in cui questa iniziativa si colloca e che cosa rappresenta in un quadro abbastanza movimentato come probabilmente vedete no
Qui c'è stato un mese e mezzo fa quando è stato quella iniziativa dell'ENEL per il
Per il rischio nelle attività umane la grande conferenza di Firenze è stato una montagna enorme di grossissimi nomi e di piccolissime parole
Ma una cosa praticamente di ben scarso contenuto a cui le associazioni protezionistiche interessati ai problemi energetici in definitiva si rifiutarono di partecipare cioè vedemmo lo l'aria di alibi che c'era su questa cosa facemmo un nostro documento in cui che andai via raccontare io in cui diciamo che nell'insieme ribadiamo le nostre posizioni non andavamo cercando Manini unanimismo mi su questo o su punti di principio messi così in astratto quel problema al rischio del Nordest
Cosa che sconcerto apparecchio i la nostra controparte ma che nell'insieme poi la controparte stessa decise di interpretare come cover rinuncia dell'opposizione
Sui problemi dell'energia pesa anche in genere del nucleare del carbone compagnia ed allora voi sapete è cominciato il tamburo evitamento acquista un pure Giaquinto dell'opinione pubblica io
Conosco famiglie Courmayeur cui bambini la sera vanno a piangere se non hanno visto Corbellini Polito perché oramai sono abituati a vederle tutte le sere insomma no in televisione
Ieri il ministro Pandolfi pressappoco sullo stesso livello
Nell'insieme
Come se l'opposizione fosse sconfitta
Come se i problemi fossero risolti come se la gravità dei problemi che ci sono non a nulla se la gravità di altri che pure ci sono e che sono appunto quell'ambiente dei rischi che l'ambiente corre
Ora a questo sì
Non è così io credo che ci sia ancora molto da discutere che l'opinione pubblica le sue forze le sue rappresentanze abbiano ancora molta voce in capitolo e molta necessità e il dovere di dire e di fare cose non so voi avete visto forse anche perché ci sono dei fatti ecco Caorso che essere ferma il pezzo di ricambio che non si trova l'Ansaldo che si mette a fare i pezzi di ricambio
Così con la lingua di fuori per la fretta cose così voglio dire
Le basi di certi di certe sicumera che si stanno manifestando in questo campo non è che siano molto forti
Voi avete visto probabilmente ieri la
L'intervista dagli fra Giorgio Bocca e gli amici Giorgio nebbia Gianni Mattioli e professor De Santis
Che bocca ha messo in termini di l'impatto dei dialogo da solo tra sordi ma che per noi significa ecco significa che delle cose da dire ci sono
Una delle cose da dire eh
Riguarda questo disegno di legge per il risparmio energetico che è passato al Senato e che sta adesso per esaminare la Camera ci saranno altre occasioni atti a comportamenti credo qui di poter anticipare che l'undici di marzo nella saletta dei gruppi parlamentari di Montecitorio non nuovi ma il comitato per le scelte energetiche e la lega ambiente con l'adesione di Italia Nostra del WWF della del gruppo energie dolci eccetera
Be inviterà ancora a parlare invece del programma energetico e poi nella nella vostra cartellina troverete ognuno di voi ospiti personali invito al convegno congresso di Italia Nostra del tredici quattordici e quindici marzo Kenner ristabilire o le ribadire riproporre una linea dell'associazione per i problemi ambientali parlerà probabili evidentemente anche di questo
Ecco queste sono le nostre scadenze una delle cose che forse restano da dire
è per come mai
Questo disegno di legge sul risparmio energetico che è una cosa grossa è una cosa importante cioè della nell'insieme abbia avuto tanta o poca riverbera azione tanto poco risalto se ne sia parlato così poco
E io penso che un motivo ci sia un motivo è che c'è un grosso trucco sotto e dentro questo disegno di legge
è un disegno di legge che dice delle cose giuste noi adesso potremo dire Vessella cederò la parola da agli ammiragli amici della
Dell'associazione carica dolce
Si può dire che ci sono delle cose accettabili delle cose criticabili soprattutto c'è da dire che è un piccolo passo è ancora un un sasso nel mare però c'è un fatto
C'era un un testo governativo
In nella Commissione industria del Senato questo testo governativo è stato emendato in un punto ed è passato con l'emendamento è stato emendato il titolo ed è stato emendato uno un articolo dal titolo sia stato aggiunto l'articolo diciassette
Al titolo
Il titolo della legge originaria parlava di norme sul contenimento dei consumi energetici e lo sviluppo delle fonti rinnovabili di energia
Nel testo della commissione è stato raggiunto a questi anche l'esercizio di centrali elettriche alimentati con combustibili diversi dagli idrocarburi
Il significato di questo cambiamento che sembra un po'criptico un po'misterioso visto così si trova all'articolo diciassette del testo di legge dove l'ENEL
è autorizzato a dare Mezzalira kW ai comuni e non so quanto altro alle regioni se questi accettano centrali pesanti sul loro territorio
Centrali Condi diversi dagli idrocarburi cioè nucleare carbone
Ora
E noi sappiamo insomma che c'è un dialogo Stato Regioni sappiamo di convenzioni già
Comunque ratificata in qualche modo tra Regione Piemonte ragione Sicilia de ed ENEL sappiamo di della regione Puglia che si appresta ratificare col presente
Addirittura la Convenzione sulla localizzazione cioè sappiamo che questo tipo di logica a comincia ad avere purtroppo effetti dico purtroppo perché a me sembra profondissima mente immorale
Questo è il protagonista di questa cosa dell'ENEL l'ENEL che è la società che ci dà l'energia a cui noi paghiamo la bolletta ognuno di noi come cittadino paga la bolletta io vorrei io personalmente vorrei sapere perché i soldi la mia bolletta
Vanno a un'amministrazione comunale che dice di sì piuttosto che un'Amministrazione che dice comunale che dice di no e non a pagare la merce che viene a casa mia o a casa d'altri cioè qui c'è un punto indebito del mio denaro sento come cittadino e questa è una cosa che mi dà abbastanza fastidio
C'è un altro motivo ancora e cioè che se io sono un comune o sono una Regione e mi oppongo all'installazione di un impianto io non lo faccio non penso di farlo per capriccio per pregiudizio lo faccio per evitare rischi lo faccio per evitare inquinamenti lo faccio Previtali deterioramenti ambientali
Lo faccio perché mi preoccupo della salute e del benessere dei miei cittadini cittadini di quel Comune di quella regione ora che queste cose possano barattare con quattrini
è veramente siamo siamo arrivando ad un grosso fondo di moralità
Credo che ci sia qui una collega della stampa statunitense il signor Mancini se non mi sbaglio
Credo che possa dire di aver sentito
Da Umberto Colombo dal presidente del tempo vantare come arma del successo proprio questo adesso paghiamo i Comuni e faremo quello che vogliamo
Tra l'altro questi comuni che cosa faranno con questi quattrini in questa legge non c'è scritto
Certamente nessuno se li metterà in tasca no magari si mettessero in tasca perché quanto meno non ria andrebbero sul territorio
Ma così come è successo in passato perché è successo per Porto Tolle
Stava per succedere per Montalto eccetera
Questi comuni utilizzeranno de questi fondi tolti dalla nostra bolletta per infrastrutture per strada e per servizi eccetera allora che cosa succede qui all'ENEL che programma le infrastrutture pubbliche comunali
Cioè le competenze urbanistiche le competenze per i lavori pubblici sono delle nello di chi sono
A mio parere qui siamo di fronte a qualche cosa di abbastanza grosso di abbastanza grave anche sotto il profilo proprio costituzionale del funzionamento degli organi dello Stato
Ecco questo mi sembra interessante dire in apertura per quanto riguarda poi il contenuto e altre abbastanza determinanti osservazioni sul testo di questa legge
Vorrei pregare gli amici della dell'associazione energie ad uccellini
Di continuare
Dunque devo prima di tutto questa è la prima cosa che energia dolce la prima manifestazione pubblica diciamo di Nevio dolce che ne sia dolce si presenta ad una conferenza stampa di questo deve ringraziare gli amici di Italia Nostra
Perché la nostra un'associazione che sorta da poco e trent'estremamente esile organizzativamente e quindi non saremmo stati in grado di di convocarli forse con le convocazioni non saremmo stati credibili perché non conosciuti
Energia dolce il nome della nostra associazione il nome Breve a cui si aggiunge un sottotitolo di associa associazione per la diffusione delle tecnologie energetiche Soffici
Ecco ad crediamo che questo termine tecnologie Soffici e sia Energia dolce tecnologie Soffici sia da preferire al e perché più chiaro perché perché perché ci serve a fare chiarezza concettuale
Più chiaro e da preferire all'altro di energie alternative
Perché nell'alternativa chiaramente alternativo al petrolio e tutto quindi prima di tutto è il carbone e poi il nucleare poi sono anche il risparmio di energie rinnovabili poi sono anche le energie rinnovabili
Però trattate in maniera dura concentrata e che non sono soffice nostra Vito cioè per esempio le energie rinnovabili come il sapere il solare con il satellite geostazionari Ono che inviasse sulla terra una determinata quantità di energia è evidente che
E è rinnovabile ma nostro avviso dura questa questa associazione sia dolce nata da poco è nata tra persone che tra persone che
In un periodo settantasette settantotto in un periodo ancora i Piani energetici nazionali prevedevano crescite smisurate crescita in termini tradizionali secondo le serie storiche degli anni precedenti queste persone invece ritenevano che il fabbisogno energetico nelle società avanzate nelle società industriali mature
Sta divenendo stazionario cioè noi siamo convinti che la tendenza nelle società industriali mature è che il fabbisogno energetico di queste società si avvia addivenire stazionario
Poche persone ritenevano questo
Queste poche persone hanno fatto bene ritengo ad unirci
Ad unirsi fondando una nuova associazione forse questo di questo si poteva fare a meno queste associazioni diciamo antinucleari contro le energie dure sono molte
Probabilmente all'inizio del del movimento
Di un movimento di questo tipo ognuno privilegia certi aspetti della propria azione quindi tende a aggregarsi forse in gruppi ristretti però ecco dal dando così dal punto di vista noto c'è la massima disponibilità dico anche a sciogliersi no e principalmente dico a un massimo di apertura e di nuovo siamo grati per l'apertura che reciprocamente da da parte di vice avvenuta da dal noi abbiamo affrontato in maniera particolare questo problema del disegno di legge sei cinque cinque come diceva appunto prima Giovenale il disegno sei cinque cinque è passato al Senato
Con e e pochissimo sia da risalto pochissimo veramente quasi zero si è dato sulla stampa questo dibattito
E
Di qua scrivo a merito invece della nostra associazione fra le tante che combattono le le energie dure che si pronunciano in favore
Della e che sostengono la possibilità che sostengono l'apporto consistente che forse è derivabile dall'Energie Soffici
Solo la nostra associazione a seguito questo iter l'iter di questo disegno di legge
Verificando fin dall'inizio fin da quando fu questo fu presentato dal Governo che mi pare dicembre del settantotto verificando vivendo fin dall'inizio un'impostazione nostra Vito distorta impostazione che è principalmente incentrata su una serie di incentivi finanziari che si ritiene si debbano dare al alle iniziative relative non li sappiamo credo le l'esempio che la Cassa del Mezzogiorno valga per tutti i no che il sistema dell'incentivi è pericoloso che molto spesso vengono allocati
In con conseguenze difformi da quelli che sono gli obiettivi della legge ma poi principalmente noi riteniamo che ci sia una che si che schietti esista in Italia come tutti i paesi industrializzati un assetto normativo una setto istituzionale
Che di per sé che quello che è quello che è stato caratteristico del periodo necessario organico al periodo della crescita delle energie concentrato
è che ha questo assetto di istituzionale è proprio questa sede istituzionale che che che rende difficile se per non dire impossibile lo sviluppo delle delle energie le tecnologie energetiche soffice che se invece fosse mutato
Questo sarebbe possibile misura più o meno così consistente assecondati no
E un in questo disegno di legge del sei cinque cinque a parte l'incentivi L'Unità l'unica l'unica l'unica novità normativa che si introduce è quella di rendere liberati consentire di stabilire una deroga al principio della mobile del verde la nazionalizzazione del monopolio delle né della produzione per produttori fino a tre mila kw di potenza
In questo articolo che è l'articolo sei della legge noi abbiamo riscontrato una gravissima carenza gravissima carenza innanzitutto innanzitutto dai chiarimenti che ci sono stati nel corso del dibattito è venuto fuori che questi sei kW di potenza non si feriscono la potenza elettrica ma si riferiscono la potenza totale dell'impianto per cui per impianti di cogenerazione sono mille kW
Ma la più grave carenza nostra Vito è non aver previsto la destinazione dell'elettricità prodotta nell'impianti da fonti diffuse ed in cogenerazione
è chiaro che in rarissimi casi cioè praticamente si è liberalizzato la piccola produzione di energia elettrica per autoproduttori
Ora in rarissimi casi succede l'evento che contemporaneamente nello stesso punto nello stesso territorio esista l'utilizzazione e la produzione se vogliamo che cura il potenziale di potenziale riproducibilità di queste fonti si dispieghi è necessario la connessione Colari
Cosa che invece la legge stabilisce l'articolo sei della legge stabilisce solamente per gli impianti in cogenerazione al di in questo caso anche al di sopra di quella potenza che dicevamo prima che gestiti dalle aziende municipalizzate della coscienza che l'affidabilità
Sentito un interrogativo
O su questo però io proseguo Cederna brevemente la carrellata perché poi su questo punto proprio su questa parte dell'Artico eravate articolo sei verrà molto meglio di me illustrata dall'ingegner Troiano
Ecco ecco qui debbo precisare che il professor Franco Duprè l'amico Franco Duprè uno dei soci di energia soci fondatori di energia dolce mentre l'ingegner Vincenzo Troiano
è un tecnico ed un esperto di questioni riguardanti la produzione di energia elettrica da fonti diffuse in proposito c'è un suo articolo una uno uno uno su su su di una rivista energie materie prime di pare che una rivista prestigiosa tra l'altro nel presidente Ippolito e né né sì presidente del verde del comitato di redazione nota e Polito e la Malfa per cui e insospettabile
Quella fonte io mi domando però perché l'abbiano abbiamo ospitato un articolo del genere che a mio avviso a un a un a conseguenze perfetti dirompenti cui quell'impostazione
E è un consulente un tecnico a persona molto vicina ad Energia dolce però non fa parte di energia dolce su questa parte Cederna sarà più preciso Troiano e specialmente nelle repliche
Altra cosa grave che noi abbiamo riscontrato come carenza della legge è quella di non prendere in esame i possibili e necessari aggiornamenti e emendamenti della legge tre sette tre del settantasei
Quella riguardante il rischio il contenimento del risparmio energetico negli edifici no
Si tratta come come nel documento come nel documento che vi abbiamo dato di un settore che ha un peso specifico molto alto nel bilancio energetico ed un settore dove per unità di capitale investito sono possibili risparmi notevoli
Qui e son quantificate in una brevissima carrellata di opinioni le opinioni degli esperti il e tutti i tecnici da nuovi consultati hanno concordato nell'indicare alcune migliorie necessarie alla legge tre sette tre e io ne dico uno solo perché gli altri le affido poi a quello che abbiamo scritto
Ma l'obiezione principale che si fa riguardava tre sette tre è questa free per quanto riguarda le coibentazioni isolamenti riguarda solo è un è obbligatoria solo per le edifici di nuova costruzione
Gli edifici di nuova colto ormai gli edifici di nuovo vengono costruiti ad un ritmo che non è più quelli degli anni della sparizione Divizia no per cui avremo sì e no diceva una relazione al due mila un otto per cento di case di case isolate coibentati
Sarebbe invece possibile che questi provvedimenti riguardassero anche gli edifici già costruiti naturalmente approfittando di che cosa approfittando del momento delle ristrutturazioni delle stesse della concessione della licenza edilizia per ristrutturazioni
Che solo che è un fenomeno abbastanza vistosa no che che che che ha un che un certo numero di licenze dell'istruzione all'anno cinque si concedono di di ristrutturazione all'anno per cui penetra avrebbe anche nel già costruito questo questo fenomeno altri altri ve ne faccio grazia ma sono tutti provvedimenti che abbiamo elencato e che dovrebbero essere presi in questa occasione
Perché questa legge intitolata
Di Matei disposizioni in materia di risparmio energetico e di sviluppo delle fonti rinnovabili
Quando quando lo faranno non si sa un'altra cosa molto grave che non è stata presa in considerazione non so se deve essere presa per legge le Pen con in considerazione con un articolo di legge o con un ordine del giorno con una mozione che impegni il governo in tal senso
è quella dello spreco ed è dello spreco di elettricità quando viene utilizzata per usi termici a bassa temperatura tanto per parlare chiaro le stufe tedesca da banco
Sappiamo che su tutti i giornali in occasione del blackout viene imputata la responsabilità di questo con le conseguenze che ha il blackout no allora
Diciamo che nel settore domestico l'ora e mezzo di interruzione di giorno no in ore diurne dell'elettricità probabilmente non ce ne accorgiamo però se andiamo nel settore terziario banche commercio dove hanno macchine elettrocontabili eccetera sappiamo che per un'ora e mezzo si ferma l'attività quindi a un danno enorme no condanne nome questo perché perché si si continua a consentire o non si sa come fare ad evitare che si usino le stufetta elettrica ora l'alternativa santo dio dal punto di vista tecnico c'è esistono stufe a gas
Ha catalizzato ore cioè quelle che non danno puzza eccetera che costano l'ordine di grandezza cento centocinquanta mila
Le noi diciamo che questa è una cosa che va considerata sono dettagliati anche qui i numeri e le cifre
La percentuale di apporto che danno questi due fenomeni delle stufe te delle scalda bagni alla formazione della punta di carico si tratta del dieci per cento del quindici per cento e oltre
Cioè la potenza disponibile e la potenza che solo questi dispositivi impegnano non è uno scherzo sotto l'aspetto dell'età
C'è poi l'altro aspetto che
Pur essendo questa una quota piccola consumano una quantità notevole di energia primaria molto maggiore che se non Uzzi pizza direttamente il combustibile tre volte tanto
Se tutti rischiando Vania case fossero sul a elettrici otto milioni fossero sostituiti col scalda bagni a gas anche questa una cosa teorica impossibile fino in fondo mandiamo nella giusta direzione
Sì avrebbero quattro megaTEP quattro e mezzo quattro mega te per mezzo all'anno di energia primaria risparmiate il due virgola cinque per cento del bilancio energetico nazionale quindi anche in termini in termini di potenza una cifra paurose nostro no mica cioè come responsabilità sul blackout
In termini di anche di consumi sballati non è indifferente il due virgola cinque per cento allora noi diciamo
La pubblica amministrazione su questo deve dare il buon esempio
Il governo e quantomeno in questa situazione quando avranno fatto le centrali nucleari che avremo come hanno gli altri Paesi eccesso sopra produzione di energia elettrica
Chiaramente dovranno a quel punto incentivare anche l'impiego termico cosa che è stata fatta in Germania Svizzera in Francia
Accumulino turni di calore no non sanno dove metterlo
Queste nazioni però adesso che c'è questi periodi di blackout non si capisce perché appunto con un piano e con investimenti relativi nella pubblica amministrazione comincia a dare il buon esempio sostituisca le stufe
Elettriche Conf con altro tipo di stufa a gas questa è la prima indicazione che diamo su questo punto
La seconda è quella di una tariffa progressiva sui consumi che disincentivi che attuabile solo ovviamente per il settore domestico
Che dire disincentivi l'impiego Term l'impiego gli che dirige tigli appunto l'eccesso lo spreco di aver di elettricità di si dice incentivi la sostituzione di questi apparecchi che dicevamo
O su questo in occasione dell'ultima riforma tariffaria è stata fatta una cosa proprio in direzione opposta ma è coerente questo perché è coerente con la strada che è stata scelta con la strada dura con la strada di dimostrare per forza che c'è bisogno di elettricità cioè con l'ultima riforma tariffaria l'incidenza della quota fissa sul sulla totale della tariffa del gettito tariffario dall'utenza domestica è passata dal dieci per cento che era prima al venti per cento è chiaro che la quota fissa fatto fa fa diminuire no se è alta fa diminuire i risparmi finanziari ed economici che uno ha
In relazione all'unità di risparmio di elettricità no c'è il fisso alto che paghi comunque consumare costa poco dovrebbe essere esattamente l'inverso
Dovrebbe essere una quota fissa molto bassa e incrementata ulteriormente la progressività
Detti Lovato o un'ultima cosa così io ho concluso
Attenendomi strettamente al quarto d'ora molto dentro
Che di qui debbo dire questo ci sono accavallate due cose cioè noi stanziamo seguendo questo disegno di legge come ho detto da molto tempo
Avevamo predisposto un avevamo predisposto appunto tutte queste nostre osservazioni che non essendoci state variazioni in questo periodo neo valide adesso come sei mesi fa
Ci siamo premurati di di contattare le varie forze politiche i membri della commissione industria e debbo dire che forse su questo ci sono stati da parte nostra
Carenze notevoli perché si era mi così ripensandoci a posteriori da parte di alcune forze politiche se si erano c'erano state delle aperture delle quali non abbiamo saputo approfittare e siamo stati invece solamente in grado di produrre questi emendamenti al disegno di legge un po'all'ultimo momento quando per cui ecco le preparavamo il lavoro sia per questa conferenza stampa sia quando è sopravvenuta la scadenza della dibattito in aula al Senato
E siamo stati in grado in quella sede di presentare questi emendamenti e l'abbiamo fatto o con D'un gruppo con un il senatore Spadaccia il quale non avendo partecipa e che hanno come mai era tardi per i membri della Commissione no perché ci avrebbero risposto chiaramente è troppo tardi e invece un gruppo che non ha membri in Commissione industria perché lesivo e anche nei confronti del quale esistono rapporti personali di conoscenza
Ha presente cui appunto gli stessi emendamenti in sostanza questo non è un mistero che trovate in questo materiale che avevamo distribuito
Sono gli stessi perché ottobre chiaramente la forma poi potrà essere quella o altra no quello che vale il concetto generale ma in questo momento abbiamo utilizzato gli stessi che sono stati presentati dal senatore Storace alla cui elaborazione abbiamo concesso tutto il supporto tecnico della nostra
Preparazione che in precedenza avevamo con gli schieramenti
Passo la parola ingegner Troiano posso
Io penso che sia abbastanza semplificante
Che io racconti a voi perché una persona che non è né un intellettuale è un ne è uno specialista ma un operatore economico di con cultura di tipo generale sia arrivato a occuparsi di questi problemi e ad affiancare diciamo per quanto posso energicamente la l'azione di Energia docce
Un ora un primo fatto che mi è capitato è avvenuto nel mille novecentosessantaquattro ancorché mi sono trovato ad occuparmi della costruzione
Da una diga dal Cedrino in provincia di Nuoro nel comune di Dorgali notte alla cronaca per altre circostanza non molto piacevoli comunque su questo corso d'acqua un certo signore
Di quegli attivisti locale pionieri ma self made man che si chiamava Pietro Gaudì Saia aveva realizzato una centralina idroelettrica
Con la quale illuminava tre o quattro Paesi e questo signore aveva fatto una centrale con tali criteri di economia che d'inverno aveva che si andavano a riscaldare vicino avverte Urbino allo stesso Pastore dalle vacche
Portava avanti anche alle manovre di utilizzazione della centrale subentrato vende al parco per cauta Rentis inderogabili obblighi di legge ha dovuto espropriare questa centralina e naturalmente il giorno dopo aveva dovuto disattivare perché ha un pastore che ha apparta Time curava la centralina doveva sostituire per regolamenti anche sindacali dieci o dodici persone con l'assoluzione con assoluta non convenienza della gestione
Un secondo episodio molto interessante mi è capitato occupandomi dal progetto e delle opere di costruzione dell'impianto su X il cosiddetto sussidiario dell'acquedotto di Palermo ma perché che oggi è la fonte principale di avvenimento azione idrica
Della città
Questo impianto è costituito per certe grandi dighe che fanno una raccolta di imponente di acqua poi c'è una galleria a cui segue un salto è un impianto di depurazione
Dalla quota per la galleria un impianto di di utilizzazione ci sono alcune centinaia di metri di salto per cui in sede di progetto
Fu previsto l'inserimento di una turbine perché avrebbe prodotto all'incirca dieci quindici milioni di kilowatt ore all'anno
Subentrata la nel la nazionalizzazione dell'energia elettrica per obblighi di legge
Io ho ne sono dovuto serve all'Area vasta eco con altri colleghi naturalmente che si occupavano dell'argomento il patrio governo ha dovuto spendere dei soldi per mettere una valvola dissi Patricia Dunn crebbero
Carico perché la legge vietava di fare la corrente elettrica Lerner non poteva tenere dodici persone per dodici milioni di kilowatt ore gli operai dell'impianto di depurazione che stavano a cinquanta metri per legge non potevano occuparsi di questa produzione un esempio ancora più interessante è costituito da dalla mia attività nel settore degli impianti agrozootecnici e fin dal mille novecentocinquantacinque io provengo dalla scuola
Ingegneristica di Napoli che si occupava di trattamento e di acque dapprima
Progettare fare seguirebbero dei centri di allevamento è stato per me naturale vedere che cosa se ne poteva fare di questo letame e abbiamo tirato fuori dei progetti validi
Per tre per poter produrre del biogas se non che questi progetti non sono stati mai realizzati perché in un gas prodotto era
Superava di dieci quindici volte come occorrenza Dalmazia in Zambia meccanizzata al massimo successivamente sono venute queste necessità di protezione sanitaria per cui il problema deve de dei rifiuti di stalla sono diventate drammatici anche sotto il profilo sanitario per cui c'è una coincidenza
Di interesse ottimizzare le energie risolvere un problema sanitario per incentivare questi impianti qui anche qui un impianto concretamente progettato che poteva dare qualche milione più tipi innovatore
Io uno abbandonato in condizione di assoluta irrealizzabilità perché all'azienda avvenire il primo fattore prodotte nel poi utilizzare il dieci venti per cento
Ora questi esempi sono tre esempi concreti ovvio Fabio dato delle indicazioni precise
Per rispondere a a quella che è un'opinione corrente cioè non correndo un quella che è un'opinione che viene divulgata per la utilizzazione delle cosiddette energie alternative non sia oggi ancora attuale
Invece versa nella situazione del settore un'altra tranne che per l'energia solare fotovoltaica si tratta di
Di sistemi di tecnologie mature ossia nel senso che in Italia ci stanno ingegneri e progettisti ed e fabbriche e industrie capace di progettare e realizzare questi impianti non sono pronte ma perché non sono pronte non sono pronte perché non c'è una richiesta è come se noi non lo so provassimo
Impiantare una fabbrica di automobili in una nazione dove le automobili sono vietate c'è tutto pronto ma queste automobili la fabbrica non può sorgere da un minuto all'altro perché occorrono ben delle attività di progettazione di comprare costruire eccetera e questa è una situazione attuale dall'energia diciamo diffusa in particolare per quello che riguarda utilizzazione dell'energia diffuse per proprio produzione di energia elettrica
Perché un'energia elettrica la forma di Energia più comoda da trasportare da usare ecco noi per torniamo a quell'ipotetico impianto di biogas per la stalla potremmo pure fare una rete di è utilizzare il metano dalle case oppure portarlo come cava ora però tutte queste reti sono delle reti molto scomode molto costose
Che rendono il il sistema praticamente non realizzabile i limiti del terrore riscaldamento sul quale stando si insiste ossia portare il calore delle grandi centrali autorizzazione per riscaldamento nelle città è un limite appunto economico dipendente dal costo e dalla difficoltà di trasportare il calo
Alla corrente elettrica si trasporta con perdite di poche per cento alle a distanza di decine centinaia
Di chilometri in calore si trasporta costi proibitivi con perdite dell'ordine di decine di unità per cento a distanza ben minori per cui all'utilizzazione per le forme diffuse di energia
Non è a mio avviso possibile senza senza passare per la rete elettrica
Ora la rete elettrica come me per legge di nazionalizzazione uno avverte che deve di proprietà dell'Anm uno stato giustamente per un servizio così prioritario per sia per il tenore di vita che per il attività produttive ha ben fatto o ha perlomeno oggi pochissimi contestano l'hanno descritta da un monopolio
Elettrico però se allo stato da una parte c'ha il monopolio del trasporto a Bernabé scriba opzione deve consentire con le sue strutture il trasporto e la distribuzione deve corregga Maria Regina metri Capracotta
Da fonti alternativi
E qui il discorsi diciamo economici sono delibato allettare direi
Con dei dati pratica impressionanti
Io ieri il combustibile malga combustibile per le centrali termoelettriche che producono più dei circa due terzi dalla corrente elettrica in Italia costava duecentotrenta lire a ultimo grammo
Questo significa che ogni kWh prodotto dall'ENAV io ieri è costato di sono combustibile cinquantacinque lire
Con uno di noi che aspetti ha consumato un clima batta ore ha dato cinquantacinque unità diciamo cinquanta perché cinque sono trasporti ma noi abbiamo dato ieri a uno sceicco non meno di quarantacinque lire per ogni che innovatore
Prodotto queste non è mia a chi aperta a prescindere dal discorso cui Torelli aveva accennato che sulla legge sembrerebbe neanche permettere che governa possa acquistare questa energia ma anche ammesso che la legge lo permette oggi me ne ha offre ventisette aprile Antimo fattore ossia la metà da un solo costo del combustibile
Io
E e dati di costo la relazione dalla commissione ministeriale che accompagnava questo disegno di legge riportava dei costi di quarantacinque Cevoli quarantacinque settanta mi pare
E non riferiva al mille novecentosettantotto secondo me è il dato dovrebbe riferirsi al settantanove ottanta perché all'ottantanove
Costava di meno comunque sono a base di questa questa relazione per la Commissione precisava peraltro un altro piccolo particolare tecnico ossia che questi costi
Vengono realizzate dall'Anm concentrate di due megawatt di potenza ossia di due milioni di kilowatt installati
Il che è ovvio che ricco per tetto dell'economia di scala queste grosse centrali che sono specializzate
Per fare solo la corrente elettrica dovrà però avere dei costi notevolmente inferiori di quella centralina da tre megawatt che oggi la legge o liberalizza eppure a questo ipotetico produttore che volesse mettere questa centralina viene offerto un prezzo metà del di quello che della della grossa centrale da collega non sono ma queste ventisette lire vengono Offerta solamente agli autoproduttori ossia coloro che fanno la corre per come per esempio le cartiere che fanno da corrente elettrica in cogenerazione
Con il governo russo termico dal calore mentre mi risulta il il WWF pare che qui a Sermoneta abbia una centralina idroelettrica di circa duecento chilowatt per la quale almeno offre quattro mila al chilowattore
Comunque Tremaghi offriva il caffè adesso prova offre con un po'di zucchero ma più o meno non penso che il discorso cambia ora arrivata a questo punto io non vedo che va alle dita abbiano il discorso è serve Energia diffusa saranno poche o saranno molte io personalmente mi sono messo a fare un po'di conti ho trovato che solamente nel settore del biogas dove stavo dalla consistenza del bestiame che c'è in Italia secondo una statistica e devo dire vamp
Diminuita non sono delle ovini e i caprini che per essere Vasco Dante non si suppone possono stare nel restauro mi dava una producibilità teorica di tredici miliardi di virgola otto
Chilowattore all'anno ossia pari a più di due unità termonucleari da Milone megawatt
Di queste cose questi tredici miliardi e ottocento mila sono teorici sono ipotetici non saranno realizzabili intendiamoci fuori va a metà il ma anche il dieci per cento sono pur sempre un miliardo e trecento milioni di kWh all'anno
Ora fino a che la legge non permetta il gruppo terre dove ma la pratica attuazione di questi impianti non si potrà non si potrà dire se queste energie diffuse per la produzione di di Energia Elettrica daranno poco o molto risultato perché si tratta di atterrita molto diffuse molto disperse
Sul sulle quali è difficile fare delle statistiche e delle indagini
Insomma il discorso che lettore MP ha fatta noi e letali andiamo a dare alle alle mosse noti fatti questa legge dice io ti dò una le mosse la dal trenta per cento se ti fai un impianto di produzione di energia elettrica
E poi questa Energia metrica non non si ascrive assicura il collocamento mi pare che sia evidente che risultati sia innanzitutto una posizione contraddittoria e non suscettibile di risultati d'altro canto il proverbio volgare a uno che ha fame non dargli un pesce ma dagli un amo perché cresca per poter pescare
Ed è un è è proprio questa la situazione attuale sul tappeto io ho ne ho parlato naturalmente in vari ambienti con varie persone
Dico l'inverno più o meno alto più o meno basso io non ho sentito mai una contro l'indicazione di tipo teorico a questa esigenza
Qui obbligare venne a comprare ma sommamente discorsi generici ama il solare ci vorranno cinquant'anni non so
Qui quando ed è una gli impianti a biogas finora non funzionano e discorsi di questo tipo
Un'unica diciamo controindicazione che secondo me a una certa validità tecnica è che io spesso mi sono posto per primo è che ebbene perché venga sporche sia vi battuta sposta anche a voi che sia di battuta è questa
Ossia con l'inserimento di tutti questi piccoli impianti su una rete elettrica comporta della distorsione sulla Rete ossia una rete va ristrutturata perché non è attrezzata nelle sua minute ramificazione a ricevere questa corrente che tante piccoli produttori di dare
Ma
Signori a questo punto io dico quando sorge un nuovo quartiere almeno che cosa fa ristruttura tutta la Rete con modifiche anche radicali quando entrerà in esercizio
Montalto di Castro Menem dovrà fare delle reti importanti per collegarla delle linee elettriche importanti per collegarla alla Rete
E un'obiezione secondo me non concettuale come dire che non sono belle non che l'assorbimento di queste energie ad altri non può avvenire senza un'attività e certo qualsiasi modifica che occorre far richiede un'attività quando noi vediamo una strada che non è più sufficiente avvengono per le modifiche noi abbiamo il disagio della deviazione di transigo durante i lavori però non non tiriamo fuori questa questi disagi come motivazione per non farli
D'altro canto un altro concetto anche ebbene sia chiaro
Quale sarà il potere un volume di produzione elettrica da fonte diffuse che si potrà realizzare la solita domanda che si fa che si potrà realizzare ammesso pervenne uno compri anche qui ma risposta è molto facile sarà proporzionale apprezzo che man pagherà questo è evidente per cui ove questa nostra proposta che alla legge risolva questo problema
Vendesse andasse a buon fine noi che cosa prevediamo nonché dall'oggi al domani tutti si mettono a produrre energia elettrica anche con l'acqua del rubinetto per renderla le nelle prime che si muoveranno saranno degli impianti più o meno grandi
Che avranno come cabine della linea ad alta tensione a una certa distanza poi man mano che vallette viene ristrutturata con crescerebbero i costi del petrolio
Aumenteranno anche i costi dell'energia elettrica per cui man mano queste tecniche si diffonderanno a fasce man mano più sottile di produttori
Perché
Non è nero Hill alcuni discorsi sembra un inverno privato del il in comunicazioni scientifiche ma mai in diciamo in posizioni ufficiali
Ha fatto anche ragionamenti di questo tipo dice io c'ho una centrale le mie centrale per cui Tim dalla corrente agli io risparmio
Solamente il combustibile perché è una centrale a Genova ma devo pagare la gente va a parco e quindi non ho nessun beneficio questa posizione è una posizione non vera nei fatti e risponde
Alla situazione economica degli anni Settanta ossia di Energia a buon mercato per cui aumentare il consumo equivaleva ad abbassare i costi unitari ed era in quell'epoca perfettamente giustificata la politica deve società elettriche di incentivare i consumi tanto tant'è che alcuni Ardabil Dalla Bona addirittura
Scaldabagno ad acqua
Oggi invece la situazione metrica in una fase economica contraria ossia di costi crescenti
Noi ogni unità marginale di produzione che immettiamo viene immessa costi superiori alla precedente sia come costi indiretti e soprattutto anche come come costi sociali perché qual il concetto dell'uso del territorio cui ha accennato il professor Giovenale indipendentemente da fatti di ecologia di diciamo del sentimentale oppure di preferenza personale ma in Italia vanno riguardate
A queste discusse questi questi fattori anche sotto un fatto fisico
I metalli a noi siamo oggi cinquantasette milioni di abitanti su un territorio nel quale al tempo di Augusta insisteva addio augusta insistevano tre cinque milioni di abitanti come massimo noi queste grandi centrale queste grandi agglomerazioni indipendentemente dal fatto che piacciano o non piacciano non abbiamo da un da o per farla
Ecco perché la necessità di utilizzare queste Energia diffuse acquista un valore economico ma mai uno che noi andiamo avanti perché magari Montalto di Castro costerà non so
Un milione e mezzo adottiva Battista lato se ne dovessero fare un'altra persona fatto che il territorio densamente ab abitato intersecato da reti di pubblici servizi ma per a prescindere da Montalto di Castro qualsiasi
Installazione di produzione di energia elettrica viene però devo viene costruita in Italia con risultate di costi di produzione sempre crescenti e tante che anche alle centrale idraulica perché pure dal punto di vista ecologico sono perfettamente compatibili oggi vengono fortemente contestate
è per motivi tutto sommato i giusti perché popolazione si perdono sottrarre deve dire
Estense parte di territorio ad altri usi da compreso quando abitativo di inserimento di illustri
Perciò il nostro discorso
Armi avvio alla conclusione
Queste energie elettrica prodotta da fonti diffusa dovrebbe essere prodotta i costi marginali dall'ENEL per essere incentivate parlare d'incentivazione assenza comprarla come dire praticamente niente costi marginali che
Avrebbero comporterebbero automaticamente un però un un prezzo di acquisto crescente col tempo come con come certamente col tempo cresceranno i costi dell'energia elettrica prodotta dagli impianti termici
E io potrei dire quali di cui su questo punto potrei discute parlare annoiarvi ancora per tre o quattro ore però mi pare che i punti essenziali siano questi eh io voglio terminare correggerli
Da una una rivista dell'Associazione Energia dolce il passo di un articolo di un antinucleare Umberto Colombo presidente del cane
In quale così chiudeva la crisi petrolifera di questi ultimi anni non è che una paura ed avvisaglia dei pericoli che ci aspettano fra qualche anno e quindi è necessario procedere con vigore
Nel settore dell'energia anzitutto
Anzi
Dunque qui anzitutto risparmiando quanto più possibile poi sviluppando me energie alternative è incendio bando nell'uso e infine con una ragionevole moderato ricorso al nucleare ti eccetera eccetera quindi devono spesso gli stessi che lo stesso professor Colombo tutte impianti nucleari tutte danno questa scala di priorità primo resta l'idea è il modo più semplice per risolvere il problema energetico sono secondo incentivare adesso
Dell'energia dell'Energia diffuse e poi solamente dopo avvengono questi questa soluzione di carbone di nucleare
Nei quali si sottintenda in questi discorsi che intanto si dovrebbero fare in quanto i primi due provvedimenti non siano stati da sesso sufficienti a risolvere il problema
Abbiamo il professor prodiano a questo punto e l'ingegner Troiano a a questo punto i tecnici della dei della conferenza stampa punto mi suggeriscono e mi dicono di stringere i tempi e passare alle domande pare
Passo un attimo la parola allora professor Franco tu prima il quale avrebbe passano seconda a te scusa chiedo scusa devo dirlo
No no abbiate pazienza ma no volevo dire una cosa sposare perché e qui vuole dire agli amici Torelli Troiano che lo danno per scontate quando sarà fatto Montalto
Quando avremo il nucleare in Italia ma volevo metterci ancora un se su queste cose no va bene perché nell'insieme stiamo facendo una battaglia per vedere se si riesce a fare delle così invece che delle altre o a fare meno di quelle che ci piacciono meno questa era una cosa cosicché dato che come dire una un'alleanza momentanei recente quella nostra è bene che ci ci ci possiamo beccare un pochino anche tra noi anche in vostra presenza no
Oggi mi sembra comunque che la cosa vorrei ringraziare in particolare Troiano perché mi pare che la sua esposizione sia stata molto vivace vorrei ricordare che questo problema del fatto che in Italia
Chiunque produca dell'energia da mettere nella rete ENEL sia pagato un quarto un decimo di quello che venerdì agli cosa
è una cosa vecchia è una cosa che noi abbiamo denunciato in questo bollettino nel maggio settantanove che gli amici del WWF più bassi adesso l'amico basito dirà hanno anche loro denunciato con dei documenti che avete nella vostra cartella
Ma che questo è il momento di cavare fuori perché nonostante che se ne va al di là tanto che tante cose siano state dette questa leggina passa e a questi beati coloro Torino
Gli danno una lira prima per aggiustare l'impianto manda mi danno la lira poi per produrlo e perciò praticamente è una cosa fatta a metà una volta che uno ci sta che fa una legge che siccome il Parlamento dato sarebbe fatte bene
Io adesso non so se lo procedure mi perdona volevo dalle parole un momento Federico Bazzi e lo sventolio bassi del WWF responsabilità politica energetica del WWF
Perché desidero manifestare il suo pensiero e la sua adesione a questa cosa prego
Mentre invece a Chicco Testa segretario generale da Legambiente che arrivato adesso per punizione del ritardo non gli diamo la parola
Tanto nove già abbiamo raccontato bottino appuntamento nell'UDC il vostro contributo
Ecco molto brevemente noi riteniamo che il punto chiave di tutto il problema sia quello del prezzo al quale lei nel intende acquistare le nevi elettrica prodotte dei piccoli produttori se voi guardate la data di quel documento che noi abbiamo fatto circolare è del gennaio del settantanove e in questi ultimi due anni abbiamo avuto molti incontri
Molto cordiali nella forma ma di grave dissenso nella sostanza proprio su quello che noi proponevamo già da allora e cioè che le nel potrebbe corrispondere i piccoli produttori l'equivalente del costo del solo olio combustibile necessario per produrre un chilowattore in un impianto termo convenzionale
A noi sembrava che questa fosse una proposta è più che ragionevole ma ripetutamente risultato che per lei nel e addirittura fuori questione
Ci è stato detto per dargli una nota di colore che lei nel non all'intenzione di lo completare i piccoli produttori Aspesi e della collettività
Ancora ultimamente c'è stato scritto che lei nel rifiuta di operare trasferimenti di ricchezza
A beneficio dei piccoli produttori e a danno della collettività è una lettera qui adesso nel dicembre dell'ottanta consigliati allora noi gli abbiamo detto subito ma quando
La no cena gli abbiamo chiesta ma quando voi comperate l'olio combustibile lo completate lo sceicco
Non c'è stata risposta hanno detto che i costi di gestione delle piccole centraline sono molto bassi e quindi lei nel non può corrispondere il così detto marginali termico che il costo del sull'olio combustibile
E chiaro che se l'ENEL non cambierà questa politica che l'abbiamo scritto a chiare lettere tutti i provvedimenti di di legge come accennava l'ambito dove male poco fa rimarranno lettera morta perché se uno ha un piccolo produttore li finanzia
La costruzione la centralina idroelettrica anche a condizioni molto vantaggiose
Ma poi vi posso dire l'ultima cifra che ci è stata citata di paga l'energia elettrica
Ventitré lire cinquanta nelle ore piene diciotto lire nelle ore vuote se si tratta di sole eccedenze gliela paga e sedici e cinquanta nelle ore piene dodici e settanta nelle ore vuote
Quando contemporaneamente spende cinquantacinque lire
Che le dà allo sceicco per comperare il solo olio combustibile purtroppo e con questo concludo fino a oggi lei nel da quest'orecchio assolutamente non ci sente sì non ci sarà una qualche cambiamento di politiche riteniamo che anche queste seicentocinquantacinque bis rimarrà lettera morta
Qualcosa euro
Dunque diciamo tutto il il discorso su sul problema energetico in Italia e in generale in tutti questi anni al mondo parte da Prodi premesse false
Che sono sempre state sospettate e denunciate da forse come qui al tavolo ma di cui si incominciano ora vere dimostrazioni piuttosto interessanti fuori d'Italia e che il caso di guardare
Prima grande premessa quali sono le previsioni i consumi di energia per generalmente si ce l'anno due mila
E sono sono sempre delle estrapolazioni
Più o meno lineari cui o addirittura esponenziali dei consumi odierni
Qual è il risultato vero negli ultimi nell'ultimo anno già parecchi Paesi stanno avendo aumenti zero
Gli Stati Uniti l'anno scorso
Hanno avuto un vivissimo calo di energia di consumo energetico totale inerzia totale la Svezia ha avuto un calo di consumo di energia totale tutto sommato
Pur avendo buoni aumenti è prodotto nazionale lordo cioè non a causa crisi
Questo si riflette anche nelle previsioni per il due mila esistono ormai deve divertenti divertenti iscritti che fanno vedere qual è la previsione dei consumi per l'anno due mila
Al variare dell'anno in cui è stata fatta la previsione
Bene ho visto per esempio questo schemetto per gli Stati Uniti
Con un consumo nel settantadue t non mi ricordo il CIPE circa sessanta si prendeva prevedeva circa duecento per l'anno due mila
Oggi esiste già una previsione di un istituto pubblicò il seri
Che prevede per l'anno due mila un consumo minore di quello odierno una riduzione di consumi energetici
A livello ufficiale
Allora questo in Italia ancora non è avvenuto però ovviamente questo è un primo dato del problema che è fondamentale
E questo è quello che rende possibili o impossibili le
Energie rinnovabili perché è vero che gli agenti rinnovabili non hanno una grande capacità di produzione con i ritmi previsti
Cinque dieci anni fa o previsti ancora oggi dal piano energetico nazionali italiano con riduzioni consumi questi riusciranno coprire completamente per esempio cioè lo studio svedese
Ufficiale finanziato al governo chiamato Svezia solare che prevede per l'anno due mila venti due mila trenta veder trasformato la Svezia completamente
Già IPSAR dipende la Spezia completamente sono all'energia solare arresto biomassa idroelettrico vento
E isolamento termico
Un altro sintomo molto interessante ormai in pratica negli ultimi
Due tre quattro anni e sono non mi ricordo la data esatta sia una effettivo arresto del nucleare in tutti i Paesi industrializzati esclusa la Francia e i Paesi orientali cioè Paesi guidati molto centralistica
Con addirittura il Danimarca in Svezia
Un impegno a uscire dall'energia nucleare
A questo punto come italiano ritengo che bisogna pensarci un momentino prima di imbarcarci noi su una strada dalla quale altri paesi
Che ci si erano messi stante si stanno ritirando
Come sono avvenuti queste riduzioni di consumi esempi Stati Uniti per esempio nella Svezia
Valutazioni fatte fanno vedere che il novantacinque per cento di questo effetto si ha avuto solo con effetti di risparmio
Isolamenti maggiore efficienza degli dei macchinari
E tutta roba ottenuta in pochissimi anni cioè non si non ha non siamo ancora alle grosse trasformazioni che sono ancora tutte da fare ma semplicemente con interventi piuttosto a breve
E solo i cinque per cento di questa riduzione di consumi totali è dovuta all'uso attivo di energia solare divento cioè di energie rinnovabili
Per venire poi ancora brevemente al problema nel al problema elettrico che effettivamente un problema chiave nelle società moderne esiste anche qui
Un fatto da osservare con cura negli Stati Uniti negli Stati Uniti le grandi società elettriche
Versano tutte in una situazione estremamente critica finanziaria Nous nessuna grande socie nessuna società elettrica in Stati Uniti è più capace di costruire un nuovo Grande impianto di generazione
E lo stanno e
E non esistono nuovi ordini
Quest'
Dove è avvenuto negli ultimi mesi è avvenuta una faticosa nuovissima una nuova rete legge la nuova regolamentazione
Impone alle società elettriche
Di presentare i conti di una nuova se vuole posso e nuovo centrale presentare i conti quanto vi accusa energia elettrica
Quindi acquistare
Tutta energia elettrica le verrà offerta apprezzo inferiore del prezzo preventivato
Il risultato è che s'
Questo che noi stiamo proponendo questo è avvenuto pochi mesi fa sei sette mesi fa gli Stati Uniti
E mi dicono amici e Stati Uniti che si sta sia una cosetta esclusione del micro elettrico si formò dappertutto gruppi che metto su turbine a vento piccole centraline Heathrow e così via e vendono energia elettrica a pezzi inferiori a quelli a cui le società son costrette a acquistare
Queste son cose che stanno avvenendo alle all'estero e credo che dobbiamo guardarci
Pubblicato
Foto questo salotti programma energetico nazionale che ancora in forma virtuale fluida
Cosa prevede per che che investimenti prevede per la promozione del
Energie dolci diffuse eccetera eccetera sapete questo rispetto al petrolio carbone
Questa quel
Inglese
Può rispondere l'ingegner Troiano forte fa ricavi incentivo sia
E in una serie di articoli da degli incentivi la parte in conto capitale parte incontro agevolazioni d'interessi al fa oppure alcuni stanziamenti per la ricerca in misura minore
Abbia contro
Se
Lungo vincente ed ecco
Gli incentivi cominciano
L'articolo otto cominciano gli incentivi vicentini e all'articolo otto sono tutto alla dunque complessivamente in due anni la cifra degli incentivi è di cinquecentotrentatré cinquecentotrentacinque miliardi gli incentivi iniziano all'articolo otto e per tutte le cose è stabilita l'articolo otto sono centosessanta miliardi
Le cose l'articolo otto sono molte sono l'isolamento degli edifici
Sono certi adeguamenti sugli impianti termici sono la pompa di calore il totem altre cose
Tra l'altro una formulazione molto eterogenea quella dell'articolo otto non si sa con che criterio questi soldi dovranno essere assegnati a queste varie cose
Oggi sono poi per e quindi la grande la la stragrande quantità di questi di questi cinquecentotrentacinque miliardi sono incentivi ad iniziative c'è poi una parte che è totalmente non supera i dieci miliardi che va invece ai ministeri mi pare dell'industria e del lavori pubblici
E riguarda appunto l'informazione e la promozione e la propaganda e premi Hajj progetti dimostrativi ecco questo è l'ordine di grandezza delle cifre
Non ho il dato no no il dato del piano energetico nazionale
Che mi pare sia sia diverso e un po'superiore e una delle critiche che è stata fatta questo disegno di legge appunto di essere scarsamente correlata con il piano energetico nazionale o meglio di essere avvenuto questo disegno di legge di essere votato
Prima che si dibatta il piano energetico nazionale anzi prima anche che il governo ne abbia ribattuto noi abbiamo solo una bozza elaborata al ministero dell'industria cadde Bisaglia il governo non ne ha mai parlato di questa bozza
Ecco fare un disegno di legge senza aver fatto il dibattito generale sul piano energetico è sembrata cosa
Assurda non è stata questa la nostra critica perché abbiamo ripeto noi riteniamo che la logica di questo disegno di legge possa essere rovesciata con quei pochi emendamenti che abbiamo che abbiamo suggerito che abbiamo illustrato
Comunque l'appuntamento per parlare il piano energetico nazionale l'undici marzo no
Che altro
Volevo chiedere siccome stava c'è questa diversità di di vedute fra la Italia Nostra gira dolce
No no va be'la chiamò per brevità no non voglio sollevare poi c'è una del c'è qualche coro il discorso di Montalto di Castro
Cioè tu hai detto dice interno e non è scontato che che poi si faccia Montalto di Castro si va
No
Cioè e questo questo è molto importante perché è la cosa che si fa poi ai movimenti ecologici ed è che
Non propongano in realtà si propongono un sacco di cose da parte o ma non propongo nell'immediato alcune cose bloccare Montalto di Castro Celso in vive il problema di bloccare un'operazione
Avviata con cicli di lavoro miliardi in giro eccetera ora ma a parte questo nuovo al nord non ci può essere sul contenuto moralistico in questo realistico in questa domanda dico ci crede veramente che si possa bloccare e bloccando la che cosa ne facciamo di Montalto di Castro
In sede penale consente un attimo io la battuta è questa e mi sembra chiaro a tutti che Giovenale quando ha detto nel taglio o che viene dato all'ad che incerte fra riaffermate la melodia dolce se delle cose che devo sottolineare non siamo d'accordo dice perché loro dicono quando si faranno le centrali
Mi sembra chiaro che in quel contesto in cui ho detto questa frase si trattava di una sfida cioè noi diciamo che le centrali nucleari sono inutili non servono
No noi diciamo mettiamo in moto dei dei provvedimenti normativi istituzionali che consentano a altre forme altre possibilità di produrre nel giro di risparmiano energia di funzionare
E sì questo dimostrerà nei fatti che il nucleare non serve loro lo sanno benissimo tant'è vero che hanno fatto a mio avviso una legge truffa
Ecco quindi direi che noi affrontiamo il problema del nucleare anche sul fronte opposto sul fronte delle necessità di energia elettrica che noi diciamo sono nulle o zero ma oltre più basse di quello che loro pretendono non tentiamo di dimostrarlo con le cifre siamo sicuri che lo dimostrerebbero i fatti se venissero presi dei provvedimenti ecco guerra solo in questo senso
Non c'era dissensi volevo dire una parola sola
Lì prima è stata soltanto una battuta c'è questo fatto ricordiamoci che tre quattro anni fa
Si parlava di sessanta centrali nucleari in Italia si parlava di reattori veloci già pronti ricorre diffide ore di tutte queste cose voglio dire per chi è preoccupato
Che in questo Paese su questo territorio si facciano delle cose che portino sconquassi troppo grossi al nostro territorio ne parlavate né per l'arresto il professor Dupré
Il professor Troiano
Nell'insieme lo facciamo da voci dell'opinione pubblica voci abbastanza deboli no no non ci sopra valutiamo certamente facciamo la nostra battaglia
Il fatto che come oggi le ha viste dimensionate in Italia il problema nucleare rispetta come era vista dimensionato quattro cinque anni fa ci fa pensare che in definitiva queste nostre voci proprio Lorini non siano stati non sono soltanto loro eccetera ma nell'insieme allo se che non riusciamo in questo nostro Paese a fare tutte le cose che bisognerebbe fare per vivere lo stesso senza energia nucleare tempestivamente prima che finisca Montalto la su questo nessuno ci giura
è una battaglia del giorno per giorno insomma che non è una battaglia specifico contro molta però onestamente quando a Montalto di Castro ci sarà
Lo due mila vengono installati voialtri avremo una qualità della vita notevolmente deteriorata in una grande parte del Paese
Una grossa parte dei Paesi e in una parte del Paese che fino adesso
Si era salvata dei giorni deterioramenti la qualità della vita e questo è un fatto questo è un fatto indubitabile perciò si combattono anche le battaglie perse si seguire la combatteremo fino all'ultimo in questo crediamo di fare c'era l'amico qui che voleva dire qualcosa
Matri cardine ammesso che lo volevo un chiarimento
Mentre sono stati chiariti da rendere dall'intervento dei Torelli tutti gli impegni tutte tutti interventi sul disegno di legge per ciò che riguarda l'acquisto di energia elettrica impiego
E riscaldamento degli edifici
Mi pare che non sia stato chiarito da dall'amico Giovenale come come Italia Nostra intende intervenire sul problema denunciato in partenza cioè quello delle così dette mance ai Comuni l'articolo diciassette appunto volevo una cioè se si intende intervenire faremo in che modo
La responsabilità praticamente tra
Indicati eventuali o possibili emendamenti al disegno di legge in sede di di di dibattito adesso alla Camera volevo chiedere se è previsto un intervento analogo per quello che riguarda l'articolo diciassette o vocazione sic et simpliciter dello
Titolo diciassette tra le proposte tra le proposte questo senza nessun dubbio granché dalla Roma alla Juve voglio dire che ce ne sono
Ci sono altri punti di cui dobbiamo parlare perché gli emendamenti sono parecchi insomma no però l'interessante era questo richiamare la vostra attenzione su questo grosso sgarro proprio di di etica nel comune di comportamenti pubblici tedesche sta venendo fuori in questo momento prego signor
Toccato italiano tempo andrà a vedere almeno ma io vorrei sapere che cosa ospita alla compagna Laura Bergagna derby io sono della stampa
è dunque io vorrei sapere che cosa ospita ad una completa liberalizzazione delle della produzione di di di Energia perché è una volta c'era un monopolio televisivo e poi sono nate tante tante e radio private non è possibile assolutamente rompere questo monopolio dell'Energia e lasciare come sembra che in America si sta facendo così se ho ben capito e e pare che vada bene o no
Abbastanza vecchio
Ricorda di come andavano le cose prima
Quando per esempio nel Sud c'era la società meridionale di elettricità invece dell'ENEL
Se c'era una strada nuova con una serie di case in fila
Ogni singola casa facevano pagare l'allacciamento elettrico la somma di tutte quante le altre case fare una spoliazione della gente pura e semplice devo dire la la la nazionalizzazione la rete e poi quello che diceva prima l'avete unica voi abbiamo una rete unica nazionale
Il fatto è questo che facendo la nazionalizzazione cioè togliendo delle cose in privato accetti suo grosso società private dandogli una quantità enorme di quattrini con cui hanno poi questi rivoltato l'Italia come tutti credo che ben sappiamo e aspro assumendo in mano allo Stato abbiamo creato una certa rigidità di una struttura statale che c'è andato di mezzo sono stati piccoli produttori ma noi quello che interessa è che chi abbia convenienze a produrre energia per sé egli abbia un eccesso un surplus da dare ad altri
A noi interessa che questi campino e Prosperi no però non devono metterli nella rete nazionale
Non è possibile in Italia in Italia a fare un milione di reti perciò che sia lei nelle il depositario della compravendita di energia ci sembra una cosa abbastanza razionale se non ritorneremo al alle reti regionali o ai conflitti tra Regioni cose tra l'altro teniamo presente che in Italia c'è un flusso di energia da nord a sud che non finisce mai e che abbiamo avuto grossissimi guai finché non furono fatti grossi elettrodotti dico giunge vento da nord sud oggi poiché ci sono degli interscambi Energia con i francesi che ne producono troppo fondi svizzeri eccetera nell'insieme abbiamo necessità di
La è la Rete direi l'elemento determinante del monopolio in Italia oggi
Esatto quali Ferroni le leggi dell'utile mi pare che sia
Io vorrei che dire una cosa mi pare che ci sia dimenticato delle aziende municipalizzate quelle che producono nel genere teche
A Milano e a Torino mi pare stanno scadendo sono scadute le concessioni per le acque e quindi queste queste aziende che stanno facendo gli investimenti per la cogenerazione
Rimangono senza concessione con il vantaggio che l'ENEL a questo punto si prenderebbe le centrali non farebbe la cogenerazione nel frattempo si venderebbe delle centrali vecchie perché i COMU mi a parte che con la legge quest'anno non possono fare investimenti ma anche seri volessero fare logicamente non sarebbero invogliati a fare investimenti in queste centrali quindi si prende le centrali vecchie che non servono più niente non si fa la cogenerazione c'è stato un rinvio mi pare di qualche mese a questa scadenza però non c'è non so in una legge ancora non l'ho vista quindi presa bene se è previsto
Non c'è
Risponde l'ingegner Troia
Io trovo un ci trova più perfettamente d'accordo è favorevole su questo punto che è molto evidente è logico razionale noi non ci siamo preoccupate legge preoccupiamo di questo aspetto perché va stava camminando già da sé le aziende municipalizzate
Sono poeticizzate hanno il loro appoggio e ci risulta che il ministero il problema della protrazione dei termini di scadenza uno sta affrontando noi
Ci siamo puntati su quello che non si fa su una cosa sulla quale c'è più inerzia ci trova perfettamente d'accordo soprattutto anche per la cogenerazione che sembra diffonde
Pagina due
Quello che io la cosa diedero pure anche ai nucleari e c'è questa dico a nome della gente comune noi sentiamo continuamente i dati cifre sia da parte vostra che da parte dei vostri diciamo dirimpettaia
E sul argomenti identici sullo stesso argomento molte volte è stato notato e la gente in questo senso molto sconcertata che dalla parte persone serissime danno una cifra d'altra parte persone altrettanto serio che danno un'altra ma non differente di poco ma di moltissimo il doppio come da questo
Ora è soltanto una cosa osservando una baruffa all'italiana con i trucchi
Il fattore
E credo che non si possa dare una risposta caso per caso perché come dire noi abbiamo questo guaio che gli elementi di conoscenza principali stanno in mano altrui no
Cioè non siamo noi i lender o cose di questo genere nel nel nel nel nel nell'ENI per l'approvvigionamento di idrocarburi sotto questo profilo
A
Sì ma io adesso non pare guardare c'è questo fatto adesso credo che testa voglio dire questo l'undici marzo discutendo alla Salerno dei dei gruppi parlamentari sul programma energetico l'in discorso sarà proprio cifra contro cifra non lo facciamo noi lo fanno comitato le scelte energetiche
E ieri gli amici dello della Legambiente Arci UISP
Li fa si farà il disco io volevo soltanto dire una cosa questa brutta faccenda qui che non è tanto questione di di dire un dato contro un dato loro atteggiamento contro un altro atteggiamento
Non lo so a me è capitato un vostro collega un gioco un giovane giornalista è vero che internet l'inquinamento del Mediterraneo
Lui ha cominciato così
Costo vent'anni fa ha detto che in vent'anni il Mediterraneo si sarebbe sarebbe morto
Deve ritornare ancora io perciò a un buffone bei voi siete dei buffoni cioè verità radiosa vivrà in eterno ebbe questa terza cosa da quanto meno questa terza cosa non è vera
Cioè qui il problema è questo che se uno aspetta per diagnosticare una malattia il certificato di morte non è un buon modo di ragionare l'acido andò il primo dolorino nell'insieme ci preoccupa gli ho spiegato
è testa scusa c'è qua in solo dire che non è una cosa all'italiana perché è questa polemica che lei sente fare qua in Italia una polemica che a livello internazionale conduce la ventina napoletanità no alle differenze di dati proprio cioè esiste una successione di rapporti crede ritenuti ogni volta l'ultimo il definitivo il più aggiornato puntualmente smentito
Due anni dopo da rapporti altrettanto autorevoli finanziati venti elettrici per nazionali dall'ONU dalle Commissioni sanità dei diversi governi e quindi è un è un enorme problema non è una baruffa italiano una volta tanto
Presidio no ma proprio le le sto politico
E secondo luogo di ed è molto bello dipende molto dai parametri dai parametri che uno vuole mettere in campo le faccio solo un esempio si è detto a dare i Borg non è morto nessuno
Ecco ed è vero se noi continuiamo a fare le statistiche di morte l'esistenza di mortalità basate come le fanno ancora in Italia appunto si mortis riti degli invalidi ma tutti sanno che per la radioattività non si muore in quanto uno di aver colpito in testa da un atomo
E crolla al suolo i morti per la di attività si possono controllare vent'anni trent'anni dopo bisognerebbe controllare un lungo ciclo di mutazioni genetiche cose Richet
Dipende solo certo all'ufficio Istituto di previdenza infortuni di augusta non risulta nessun morto per la centrale di Augusta
Bisognerebbe fare un dei calcoli epidemiologi completamente diversi per queste risolva particolare
Una cosa che queste
Senza dire non è morto nessuno forse non è giusto nemmeno a fare la coda terroristi Carla l'altra senza cravatta atteniamoci Meg
Fa sette per dimostreremmo che sia arrivata verso il senso sperare nella tesi quell'oscuro riguardante centrali e
Scusi allora dico questa cosa e basta coprono quello che mi ha colpito a me e fatto della inquinamento attorno alle centrali della situazione in città c'è una parte degli italiani
Che o dei diciamo di Conte dei contendenti chi dice che attorno alle centrali
E e succede succede ed annotati paurosi
D'altra parte cioè nucleari dicono che non è assolutamente vero è che invece non c'è niente di questo queste che meraviglia come mai e non da tecnico organica scusate
E
Cioè
Trova conferme potremmo citare ecco il discorso il discorso di ripiegamento scusare il discorso dell'inquinamento
Radiologico è al di fuori dal tema di questa conferenza e quindi non le rispondo mentre sul primo punto la risposta e a il suo all'altro dubbio la sua preoccupazione di tutti questi dati acquista lei ha detto ma come sono dati scientifici ecco è questa la risposta non sono dati scientifici
Se lei un fisico Van misurare qualcosa una trave o qualcosa avranno avremo una serie di numeri che si avvicinano tutti
Quando un fisico predice qualcosa e vale probabilmente come un ingegnere come un medico o come altri che abbiamo studiato la come si tratta di predizioni di previsioni di che cosa aveva coloro che molti che derivano dalle dalle la cui entità poi deriva dalle scelte inconsce che uno fa a me piacerebbe questo modello di sviluppo a mi piacerebbe quest'altro
Comunque il dopo dopo questa conferenza stampa le forniremo una fotocopia dei numeri appunto che citava prima il professor Dupri e che sono previsioni di varie categorie gruppi cioè gruppi conservazionisti Gruppi oltranzisti filo nucleari e gruppi ragionevoli intermedi e appunto notavamo noi per primi quindi quindi è un dato di fatto questo che dice lei non deve turbare o suscitare preoccupazione del che relativo agli Stati Uniti anche come dicevate come richiamo alla testa
Questo fatto appunto che queste previsioni
E slittano però slittano in uno stesso senso queste importanti
Passando il tempo le previsioni dei vari gruppi e di tutti i gruppi di più estremisti in un senso e nell'altro Shen
Do not tutte ecco poi le daremo li daremo la fotocopia una tabellina interessanti vorrei vorrei sposare asma sollecitato vorrei dire un'altra cosa io non so
Teniamo conto anche di un altro fatto che
Ci sono due punti che dicono due cose diverse dove stanno interessi e dove no chi ci guadagna e chi no
Allora è chiaro insomma
Della gente che fra i rappresentanti se io difendersi il petrolio contro il nucleare o cose di questo genere B dice secco sembra solare
E mica mica tanto no perché non possono essere interessi concentrati quelli del solare è una cosa che deve ancora nascere perciò figuriamoci
No ma poi c'è un'altra cosa c'è un'altra cosa sì d'accordo c'è un'altra cosa che ha detto Torelli prima che noi non sta bene il solare nemmeno concentrato le i chilometri parla di di specchio o cose di questo genere ci rendiamo conto che ci danno gli stessi tipi di guai no Teresina stabile a Roma mi faccia dire qualcosa
No ma infatti non è questo il punto non è che no questo questa è una considerazione che non è assoluta però voglio del una cosa all'epoca
So dire e questo non solo cose che sono state documentate dalla stampa nazionale ed estera allora in Francia la ad c'è un impianto di trattamento discordie
Questo impianto ha dato tanti di quei guai alla salute degli operai eguali subito che a un certo punto questi scioperi chiusure cioè hanno cominciato ad utilizzare operai portoghesi a tenerli solo tre mesi in maniera dallo
D'Alema è più nulla della loro salute questo è un tipo è uno dei tipi di interessi a cui mi riferivo io c'è l'interesse a fare delle cose succeda quel che succeda questo non lo non lo possiamo fare io ma
Di audacia su un aspetto particolare perché talvolta i genitali talvolta aiuta i dibattiti anche così da rinomino e io che l'aspetto sicurezza forse era il meno serio
Che era un discorso che a dista a ma a venti chilometri a Murdoch non si fa nemmeno uno zuccherificio grosso quanto una centrale nucleare
Ho poi la centrale nucleare che ho visitato pensato di questo senz'altro una grossa opera d'arte quasi commovente per è fatta con pezzi di ricambio fasulli
Cioè il discorso è questo al di là dei grandi discorsi sull'Energia dico la carta vincente ce l'ha in mano chi ha fatto comprare
Certi certi certe centrali
Cioè cioè sito e questa è una domanda che poi è stata fatta una domanda che è un discorso che avete fatto colori giro in domanda
Cioè è vero non è vero c'è una cosa molto grave che dice questo qua cioè alcuni privati che ben diverso dalla secolarizzati e peggio di essere colonia americana alcuni privati
Sotto l'alto patrocinio del di alcuni uomini politici e di governo hanno programmato un tipo di centrali che si inserisce bene discorso dal mare lo sviluppo eccetera che a me non piace non piace nemmeno a me che però estremamente produttivo in termini perché ecco questa è un'accusa che si che poi dice non dice nulla io su questo presenta una risposta interessante cioè perché nella misura in cui c'è questa contrapposizione abbastanza maniche Avenali che erano seri comunque siamo solo termine consumato siamo manichea di di di di di di vero e di luce di di ecologisti puri e di e di nucleari violenti perché c'è voi nuovo di ammettere ma c'è ancora la contrapposizione che mi pare culturalmente superata
Non si entra nella logica del nucleare che intanto si sta facendo e si sta facendo con i pezzi di ricambio poi l'ingegneria italiana che malgrado tutto il geniale ha trasformato se i pezzi di ricambio
In questa in questa cattedrale che Montalto ma dico su questo discorso ci vogliamo entrare o no perché intanto le centrali si fanno si scelgono reattori discutibili si fanno accordi stranissimi per cui siamo in grado di fabbricare e dieci all'estero
Però la prima dobbiamo fabbricare praticamente sotto sotto un impero diverso dal nostro veridico entrare anche in questa realtà anche sono già tra conferenza stampa
Sì direi scusate quindi ho paura di allargheremo troppo il campo in questo senso
Qui mi dispiace che non ci sia Giorgio nebbia nostro consigliere altro personaggio dentro in questi temi avete letto ieri l'intervista che lui Gianni Mattioli hanno fatto sulla Repubblica con Giorgio Bocca
Il quale
Oramai sono passati cinque sei anni quante di quando venne qua dentro e ci portò un documento che scoppi intitolato verso una società neo tecnico che però non gli altri è stato un grosso apporto culturale cioè noi quello che andiamo cercando
Per cercare di usare le parole di Giorgio nebbia ora abbiamo una civiltà basata sul petrolio cioè basato Dall'Ava che viene dal mare
E che si ferma per le sue lavorazioni energetiche non energetiche petrolchimiche si ferma perciò sulle coste vicine ai porti che perciò a concorso a rovesciare il modello di sviluppo italiano concorrendo ancora spopolare la montagna spopolare le zone interne eccetera eccetera quello che noi cerchiamo è un modello di avviarci verso un modello di sviluppo diverso attraverso i rimboschimenti dall'Appennino la ricostituzione della biomassa vegetale importanza dall'agricoltura eccetera
Per cui pro portare la fonte delle materie prime all'interno del Paese e non dai porti no
è il e sostituire la grossa esorta e sostituire la grossa centrale non con due centrali più piccole né con dieci tra i più piccoli ma comunque cento centrali più cioè con un tessuto di fonti energetiche sul territorio
è una strada che detta così come obiettivo sembra utopica ma ogni passo su questa strada noi sembra un passo giusto e ogni passo del diminuire
La Corniche invece ivi le grosse fonti concentrate sembra un passo giusto anche questo sotto questo profilo non ci saremo riusciti common con concorso che ancora sta ferma
Non ci riusciremo forse con Montalto però non saranno più in Italia e nel sessanta centrali di Donat-Cattin di quattro anni fa sotto e
Altra cosa e
Sulla radioattività non ne va non ne abbiamo mai parlato sono altri quali che fanno la strada centrale che scoppia della radioattività sull'attività Ando quando rimedi ci hanno detto dati che anche la minima radioattività delle centrali continuativa tutti i giorni porta dei by noi abbiamo preso un volo Cavoretto questi Mary ce l'abbiamo ripetuto anche noi
Però io vorrei sapere quando si mettono in pianura padana che sia Caorso che sia rinunce riso altri delle colonne di calore nella con nell'aria dell'entità dell'inquinamento termico centralini Lodi due mila Mw
In un'atmosfera nebbiosa inquinata la più nebbiosa la più inquinata d'Europa come te l'allevatore qualcuno ha calcolato che cosa succede
Qualcuno sa che cosa succede di componenti chimiche di componenti atmosferiche lì
Allora a questo punto spariamo balle tutti quanti un motorino noi possiamo pensare alle piogge radioattive quell'altri pensano per carità Venere che sole no mi è stato risposto si pagherà le nuvole ci sarà il sole sulla Val Padana stiamo raccontando balle tutti quanti lo stesso modo
Però di fronte alla cosa che non sappiamo
Beh per cortesia noi siamo quelli del nel dubbio astieniti cioè non nel dubbio buttati perché non ci piace che ci si butti né sulla nostra pelle né su quella dei nostri cittadini
In questi campi
Nei campi cioè dove
Poi ed è successo altre volte noi abbiamo avuto né che idea s'era messo in testa che l'avvenire del del mondo fosse nell'aviazione ma la reazione per intervalli zeppe di se ne sono bruciati Danti che sugli zeppa di la tecnologia mondiale ha fatto marcia indietro e si è preso un'altra strada
Sul di dietro
Non li fanno solo per la pubblicità per giocare
Va bene stampella per le per le questioni energetiche stanno rifacendo pure le navi a vela mi sta benissimo
Non so per esempio il DDT dediti ci ha salvato la malaria benissimo raccordo adesso ci sta avvelenando tutti quanti si torna indietro
Ci sono dei delle strade di questo studio strada del nucleare tra l'altro tra Vyborg Caorso la cosa strana è questa che più precauzioni si prendono
E più si impianti si sfasciano perché obbligazione un meccanismo in più ogni meccanismo in più a una un'occasione una possibilità in più che si sfasci cioè
Se ha l'impressione di stare rincorrendo una tecnologia che sfugge continuamente indipendentemente dagli incidenti proprio anzi più d'uno essere sicure più guai passa sotto questo profilo chissà che non sia proprio il caso di una marcia indietro tecnologica no come altre nella storia
E allora noi non interessa tanto proporrete appresa questa cosa quanto correre appresso alle fonti pulite e rinnovabili sul territorio
Positivo che si afferma Montalto e si avverano tutto il resto cioè io questa è la storia politica dei nostri degli ultimi trent'anni ma dico non è che posso cioè per me può essere positivo ma deve muoversi qualche altra cosa
Ora quindi non è soltanto di apporta alcune modifiche allora quel decreto bis si tratta di fare una cosa utopica o no a sostenerla fino in fondo per lui per rivoluzionare tutta questa previsione
Cioè io no non so se è sintomatico o è sempre tua ritenuto superfluo dico fare bei discorsi da libro dei sogni ma quanto mai attuali sto Paese cioè la programmazione la pianificazione del territorio in questo contesto ci fai calare tutte le cose compresa Energia
è chiaro che ci sono ammissioni a proposito dei dati invece artifici alle alla seconda giornata Yasar pappa al CNR bruciata da dalla geniale iniziativa di Fanfani di fare di riproporre nel vecchio piano mondiale c'erano degli scienziati certamente non teneri anche anche c'è l'origine loro non era molto vicino agli etologi che ha
I tifosi solare celeste in un bungalow e trentacinque nel due mila e trenta queste energie alternative erano dieci
Addirittura io non ci credo nemmeno io se fossero venti nel due mila e trenta la somma delle energie le altre le alternative dopo devono restare a dieci va Cogoleto ossei quindi sono ammissioni sono ammissioni
Solo ammissioni ma più importanti eccetera però dico
Ritornando al tema originario sono terreni dell'agenzia Italia Kirsten micro produttori
Questi micro produttori di che verranno secondo la legge seicentosessantacinque venderanno no le eccedenze di corrente oppure la corrente intere alla produzione in Fiera
C'è la mia domanda è semplice se io sono un trasportatore e o un carico per il quale vengo pagato mille lire se qualcuno mi offre cinquecento lire per un altro carico tutto sommato o un piccolo utile le cinquecento lire se vende l'eccedenza che poi dovrebbe buttare
Anche questa modesta cifra le quattro lire ore ventitré ore diciotto sarebbero un utile ecco io vorrei sapere
Mi scusi va e appunto che la domanda mia era se vendeva tutto tutta la produzione oppure soltanto l'eccedenza
Intanto il disegno di legge corse come approvato prevede che non si debba prendere niente
Noi invece sosteniamo che il disegno di legge deve essere modificato perché ha un prezzo congruo ossia allo stesso prezzo che al quale costa all'ENEL
La MV comprarla correndo nella misura nella quale il produttore gli alla da allora per noi il discorso se abbiamo deve dare tutto agenda debba dare solamente una parte è un discorso che ogni singolo produttore si fa per conto suo
Perché se e il prezzo venisse fatto basso allora che cosa succede che solamente alcuni produttori che usano la maggior parte della corrente che gli all'avanzo un pochettino avrebbero convenienza a buttarlo mentre altri produttori che hanno la possibilità di fare la corrente non gli serve
Però non dovrà dovessero venderlo a un prezzo basso queste non la possono fare è il caso che io ho versato progettato proprio degli impianti e da allevamenti zootecnici
L'allevamento zootecnico una parte della corrente la usa però quella parte che è USA non è sufficiente accusa permetterà queste organizzazioni agricole di strutturarsi per fabbricare la corrente
Portando intervengo solo brevemente prova ne sia anche dal mille novecentosessantatré ad oggi
Sono state chiuse centinaia di centraline idroelettriche e noi non ci risulta che ne sia stata costruita ex novo neppure una
Quindi c'è indubbiamente un calcolo di convenienza economica che abbiamo anche studiato molto da vicino per cui se non c'è queste idee garanzia che l'Energia otto tale o di supero viene acquistata ad un prezzo Ringo nera chi Ivo proprio un calcolo economico semplicissimo porta risultato che si è verificato non si costruisce neanche un solo impianto per cui noi diciamo che al dispongo arride alle evidenti di leggi si non si risolve il punto chiave e l'Energia del prezzo delle energie che acquista le nel rimane tutto lettera morta
Posso dire una cosa a Scutari vorrebbe siamo rimasti in pochi Paglieri aveva ragione prima su una cosa
Perché ve la prendete con questo disegno di legge perché piccolo nelle nei pezzi di carta che vi abbiamo mandato c'è scritto un altro dei motivi che questo è un disegno di legge che parlando di spago energetico parla dove l'elettricità
Cioè tutti i risparmi
Dico sì di calore che vanno dispersi nella produzione energetica stesse nell'industria a bassa entalpia cioè che non arrivano a temperatura di vapore per cui ci ripaghi elettricità suo disegno di legge non ritocca e molto probabilmente ecco se vai a sentire i Felice Ippolito dalla situazione che sono atti i debiti su queste cose ti dicono che c'è nella quantità cioè che c'è una quantità di risparmi energetici possibili sulla bassa entalpia molto maggiori che sul patto e del le dico in se stesso sul fatto elettore energetico in sé
Questo no perché ci siamo dimenticati di Villastellone
Mettere mettere podio sulla piaga che per una piaga mercantile insomma perché quello che ho detto prima ma mentre facciamo così le la contrapposizione nucleari antinucleari e servì da un sacco di gente a fare i loro affari
Questo è il discorso perché Montalto e quando dico io ci credo e ingegneria italiana le hanno fatto alcuni stava già lavorando sull'esperienza di Montalto e farà
No voglio dire hanno non c'è
Non l'ho che non ci siamo capiti linea gente che ci lavora perché se tu venissi ingegneri non avresti questa un po'di nonchalance eccetera perché io lavorai se cioè dell'ingegno commenti a frutto riesce a fare delle cose anche utili in campo civile
Il problema improba no il problema il problema che non consentono una vittoria non considera una vittoria chiudere sospese bloccare Montalto e non fare tutto l'altro ogni spero che di cui ne siamo innamorati alternati vivo a misura d'uomo eccetera alla legge via Ottaviano perché noi adesso su un tappeto no dottore abbiamo con seicentocinquantacinque bis
La quale ha un contesto abbastanza delimitato noi abbiamo individuato una una norma alla quale no vanificato talmente è un è un un un interesse limitato un programma limitato facciamo quello
Perciò c'è siamo nella
Domani se il problema è questo l'ho sempre dato allora cosa il problema è questo che quando aveva quando qualcuno ha notizie di quei se di questo mercato delle vacche sul sul nostro futuro e siano diciamo al bar o in trattoria e qua non si dice mai Malika non è poco
Qui qua qui qui