L'intervista è stata registrata mercoledì 4 marzo 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: 7 Aprile, Giustizia.
La registrazione audio ha una durata di 27 minuti.
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RAD
GRN
Fasce molto più efficace dei servizi segreti italiani perché
Ricorderete senz'altro la vicenda del processo sette aprile quanto meno il primo processo sette aprile che si teneva nell'aula bunker del foro Italico a Roma
Un processo costruito sulla testimonianza sua dichiarazione di il primo pentito della storia italiana di questa Repubblica Carlo Fioroni
Il quale in realtà ma pur essendo una sorta di pentito sui generis perché si pentirà di reati che attribuiva agli altri
Ha chiamato in causa questo mondo e quell'altro diversi protagonisti della vita politica del extraparlamentare degli anni Sessanta degli anni settanta Toni Negri ad Emilio Vesce da Franco Tom Meighan Mario D'Almaviva
Insomma personaggi che erano messi in discussione insomma erano stati chiamati in causa proprio attraverso le dichiarazioni di Carlo più ovviamente quelli poveri cristiani di imputati urlavano alta voce
Nonché gli avvocati in quelle occasioni che almeno volevano che caporioni fosse presente al processo sette aprile se non altro per avere un una un confronto la possibilità di un contraddittorio
Il presidente chiese che si facesse chiarezza se si sapeva dov'era caro Fioroni che nel frattempo l'espatriato con un passaporto vedeva rilasciato per come si può dire
Per benemerenza per attività meritorie il Preside l'allora presidente del consiglio Giovanni Spadolini ed è in pratica se ne erano perse le tracce
I servizi segreti hanno detto che Carlo Fioroni non si trovava e pertanto non poteva essere presente al processo sette aprile e la gente replica diverse condanne per esempio non a caso Emilio Vesce che per quattordici anni e altri hanno preso anche condanne maggiori sulle dichiarazioni di qualcuno
Comunque con il quale non era stato possibile essere messi a confronto lunghe battaglie lunghe discussioni lunghe ricerche e allora questa sera in studio ospite la persona che ha battuto da solo i servizi segreti italiani Carla Mosca di una GR uno che a quello che ho capito neanche con tanto sforzo è riuscita a trovare Carlo Fioroni a intervistarlo
E poi Fioroni appunto è venuto una prima volta a testimoniare un altro processo che il processo di metropoli domani Carlo Fiorani Fioroni a Roma per l'appello sette aprile finalmente con Carla Mosca Emilio Vesce Carla lo so che sarà una seccatura per per ritornare un momento sulla vicenda del come fegato i servizi segreti che per riuscire a fare una cosa che servizi dei veri con tutti i mezzi che hanno non sono riusciti a fare
Allora che quello che mi differenziata differenzia evidentemente dei servizi segreti che era la volontà di trovare Fioroni c'è questo piccolissimo particolare come già ho detto in una trasmissione sono già stata vostra ospite trovare Carlo Fioroni non è stato il il Cile devo dire che una indicazione di base ci era venuta e di cocci perché questa ricerca l'ho sempre fatta con Rossana Rossanda del Manifesto cento potrebbe illustrare meriti avevamo saputo che Carlo Fioroni si trovava lilla perché era stato comunicato dalla
Presidente della corte che giudica processo metropoli il pro ma era sapere questo Carlo Fioroni si era spuntato all'il così da poco tempo dove era stato quando lo si cerca nel per averlo al processo sette aprile consigliere con una serie di
Banalissime telefonate
Telefonando al
Diciamo addio non non ha intenzione come già ho detto nella precedente trasmissione di dilungarmi molto su cui non essersi sulla tecnica diciamo
Ok a io avevo ragione di sapere che questo Fioroni lavorava in un mare in una scuola per lavoratori italiani addirittura e ho telefonato a questa scuola io ho avuto la conferma che esisteva effettivamente
Certo professore che aveva tra l'altro un altro nome cioè non è più dalla scuola è tornato a Istituto italiano di cultura io ho chiesto il nome di questo ho chiesto il numero di telefono di prestigio professore Gianfranco Colombo mi hanno dato agevolmente il numero di telefono di questo Colombo gli ho telefonato ormai lo sanno tutti e lo ha apostrofato a brutto muso vogliamo dire così come Fioroni e lui non ha potuto certamente negare la cosa interessante di questo giro di telefonate Fioroni appunto
Ha detto che era sempre stato al lilla
Che lavorava presso questo questa scuola per italiani che al consolato italiano un rappresentante dell'Istituto italiano di cultura cioè una persona strettamente dipendente dal ministero degli Esteri era perfettamente a conoscenza della sua identità dunque se ne dedotto che mentre una parte di star toh vicenza cercando intensamente per farlo il processo sette aprile un'altra parte distante cioè il ministero degli Esteri sapeva dov'era
Da questo mi sembra dato
Importante africano momento tanto per farci sì a quei pochi dei nostri ascoltatori che non riguardano la vicenda
Aderisce per far capire quanto è contata per loro imputati del sette aprile lastre Carlo Fioroni nel primo dibattimento debilitante perché i filoni non accusa nel tutto il suo progetto mi dà una strutturazione particolare è fatto soprattutto di un impianto associativo via rilevato si fa per dire perché poi l'oggetto di questo reato Angelo Marischka individuale né stilisti sì giudice riuscì a darmene definizione avrebbero chiuso in una parola devo dire organizzazione e e mentre ci sono alcuni reati particolari che sono stati affibbiati al quarto comma in compagni con imputati Pellerito Salonicco il delitto con Baldini però per i minori avere di fronte Fioroni chi non facilita confessioni viaggiava dei pareri su cui potevano essere si sviluppa che alcuni gruppi politici ecco facevano storico praticamente accreditato in questa veste anche se sotto
Dizione di pentiti tu
E e allora ne avremmo avuto la possibilità di smentire di fronte lui creò più che quello che diceva lui erano sul taglio delle sciocchezze che non era vero che potere operaio rimasto potere operaio non me è diventata nel uguale dei Bric Russia normarlo costruito ribelli illegali e si c'erano stati dei fatti pugno di bottiglie molotov preliminare eccetera infatti dovuti a una normale diciamo ordinari attività politica quelle a quei tempi era fatta di quelle cose lì che era facile poter usare la facile innanzitutto continua dicono è stata una cosa gravissima mancanza di
Carla messo Fioroni stanato borgatari dalle vicende ma forse anche dal tempo o arriva a Roma
Domani sarà in aula sarà una cosa interessante da capire però arriva anche con delle
Cerchiamo cerco di definire meglio la cosa più Ronie era un intoccabile per l'opinione pubblica nel primo processo oggi Fioroni
è un personaggio che anche viste le dichiarazioni del suo avvocato e insomma tanto intoccabile tanto a denominazione d'origine controllata non è più
Ok vedremo domani mossi
Toccabili commentò perché i detriti o per esempio come sarà ascoltato come fa interrogato abbiamo visto una piccola prova d'assaggio al processo metropoli dunque Fioroni si è trovato al cospetto di quello stesso giudice dottor Severino se Santiapichi che era anche il presidente della corte che aveva giudicato in primo grado gli imputati dal sette aprile e abbiamo constatato nel corso di quelle di due udienze che debitamente interrogato e non se recentemente ascoltato contribuzione e Fioroni è un teste carico un po'meno pesante anzi molto meno pesante gli imputati Micheloni è un soggetto il quale dice sì nostro gruppo era armato allora certo che se non gli si chiedono che le precisazioni ogni diciamo però questo gruppo d'armate se però si domanda ma quante armi aveva significativa beh viene fuori che tutto sommato queste armi erano comunque linguine definiva la metà unità quindi si tratta di vedere insomma siamo sempre al solito problema il pentito Paola ovviamente non preso per oro colato ma ovviamente interrogando Cetto Fioroni arriva domani milizie preceduto da in qualche modo una smentita aggiunge venuta dal dal suo ex avvocato l'avvocato Marcello Gentili del Foro di Milano che lo ha assistito in tutta la fase del pentimento top
Durante il processo Saronno perché forse per quell'unico ascoltatore probabilmente non lo sa non è un sì lo so precisare che il delitto sarò io come del resto la mortale rapina di Argelato in cui appunto trovò la morte il
Brigadiere Lombardini sono due episodi che sono stati già oggetto di altrettanti processa il primo e di secondo grado il problema è che siccome bisognava andare una descrizione di questa fantomatica organizzazione appunto O maiuscola che avesse come dire una qualche sostanza l'accusa come dire si è sostanziata l'accusa cioè i reati associativi poi si sono sostanziali tipi attraverso diciamo il gettare su questi imputati questi due fatti di sangue indubbiamente molto sgradevoli adesso io non è che pensi che sia minimamente possibile fare una distinzione tra morte in morte ci manderei beh però tra i due delitti c'è una differenza e cioè la rapina di Argelato e costata la vita al brigadiere Lombardini ma non era assolutamente previsto ovviamente che questo fosse lo sbocco e dico per quanto riguarda i delitto Saronni o io non so certo se Fioroni avesse intenzione di ucciderlo penso di no perché mi sembra logica normale che un sequestrato debba servire vivo perché occorre avere un riscatto però voglio dire ma sono rari i casi di persone che fanno sequestrare lo sequestrano il proprio migliore amico cioè se è possibile fare una differenza fra questi due delitti qui c'è una componente di particolari curiosità subiscono anche al sequestro una volta messi in piedi grazie al design italiano almeno Tolui compiuti gioiosa Nassar culturale in dal primo momento che che Saronni o era stato ucciso diciamo accidentalmente con una dose di anestetico diciamo circa i rapitori avevano tentato di Johannes Vizzarro sulla ben in programma quadro ore si e quindi è morto è più allegro K e storiche cosa Fassini propone alla famiglia e il sequestrato cui almeno il giorno prima delle prove di credibilità sbieco si propone come la persona che in qualche modo avrebbe come dire cercato di sapere Iturbe questo sventurato ragazzo era finito in realtà l'unica come dire cercava da questa famiglia di farsi dare questi soldi sapendo benissimo che questo giovane ingegnere era morto questo è il mio ignori l'unico problema ritornare alla cosa che più che dicevamo prima cioè l'avvocato Marcello Gentili che lo arrivasse è difeso fino all'ottantadue alla vigilia della conclusione del processo di primo grado quando il pubblico ministero aveva chiesto che le pene gravissime per quattro imputati accusati del delitto Saronno e cioè terne il Marelli pancino è molto attivo nel l'avvocato Gentili sentendo che il Pubblico ministero chiedeva condanne durissime sentì il bisogno meno male bontà sua inviare una lettera sia pure un po'obliqua nella quale diceva io mi rendo conto che non posso venire meno al segreto professionale né ho intenzione di farlo però ho maturato la convinzione molto netta che questi queste quattro persone sono estranee al delitto Saronni come dire la corte presieduta dal dottor Santiapichi disse ammette non vuole violare il segreto professionale dunque è inutile che noi lo con lo chiamo
E in realtà l'avvocato Gentili era convoca bis perché come dire tra il violare il segreto o a cui è vincolato un avvocato e fidare delle indicazioni che s'sono utili c'è appunto uno spazio possibile e praticabile infatti la corte del processo di appello ha convocato l'avvocato Gentile e con molta diciamo abilità e correttezza gli ha posto delle domande che gli hanno consentito di dare un in l'azione molto precisa perché qui il taccuino con cui prendo nota in udienza l'avvocato Gentili ha detto il convincimento dell'estraneità di queste quattro persone non è un convincimento Miglio soggettivo ma si fonda ora sui rapporti intercorsi fra me e e il mio difeso e poi è stato per validato anzi più precisamente su quello che lui gli aveva detto ora io credo per più di quanto si tratta poi di formarsi un'quello un convincimento quando si tra o di confermare a quattro persone pene che vanno dai ventisette ai trenta anni questa è un'indicazione non di poco conto però qui torniamo a faccio una domanda che non la chiedo soltanto a Brescia allora
Prima facciamo un break perché chiamano la pubblicità dalla regia e poi fra una domanda che spero o credo che molti di voi stanno facendo in questo momento ci vediamo dopo il break
Alla FAO parlando di Carlo Fioroni pilastro
Forse ma forse che più che pilastro chiave di volta di tutta la la costruzione del processo sette aprile che si configura secondo me l'ho detto altre volte ma percorsi però il primo e unico almeno a quello che ne so io processo staliniano stalinista che ci sia stato in Italia processo su situazioni su opinioni succoso forzature su sul nulla e su Carlo Fiori Fioroni domani a Roma Carla Mosca scolari che ha battuto i servizi segreti uno a zero perché praticamente Fioroni l'ha trovato lei e insieme sì segreti hanno fatto dichiarare a un ministro che non lo trovavano
E Emilio Vesce che anche che grazie Carlo Fioroni ha risolto quattordici anni della sua vita secondo le intenzioni della primo processo alla domanda che devo fare la guerra
Allora perché
Fioroni perché processo sette aprile secondo una giornalista come Carla Mosca ha seguito dall'inizio che spero prima o poi tira fuori un libro che sarà fondamentale e perché Emilio Vesce che non soltanto è parte in causa ma anche un osservatore
E conferma per un protagonista nella vicenda Carla prezzi perché Fioroni perché perché prima il sette aprile ovviamente io dico la mia opinione insomma sette aprile perché è stato un modo come dire di regolare quello che possiamo definire
Serissimo conflitto sociale e politico ricorrendo alla magistratura alla e a un processo cioè laddove non ci si riusciva a confrontare con un'area che sempre dichiarato di essere eversiva
Si è immediatamente pensato di criminalizzare Marchetti delegare la soluzione di questo problema come spesso poi a sempre avvenuto sulle questioni ben diverse terrorismo ma insomma che comunque hanno sempre un'originalità forti conflitti sociali è il come dire la magistratura è stata investita del problema di risolvere
Serissima cosa che era una Andrea alla sinistra del partito comunista un'area molto fastidiosa questo processo evidente per per per lo meno per il partito comunista cento come dire io voglio anche osservare che in qualche modo il clima è cambiato ma non è che lo dico con soddisfazione dico che al processo di primo grado il Partito Comunista era presente come parte civile nella persona dell'avvocato Tassitani
La preoccupazione fondamentale dell'avvocato scarsità ora io sono molto come dire trovo molto stravagante che nel processo di secondo grado questa più l'azione sia caduta e quindi questa parte civile sia totalmente assente certamente Buongiorno lavoriamo ancora grazie anche dalla stampa che in quell'occasione
Era stata sollecitata anche la chiamata in causa come parte civile la famiglia saudita rifiutata si era espresso egli aveva sollecitato dalla stessa parte sì che aveva poi
Si era fatta carico della quasi cercasse di avere voce in capitolo nella vicenda ferocia alla ricerca la famiglia a Saronno si costituì parte civile a carico di Fioroni ovviamente della bandiera Proraso sono ecco di malavitosi milanesi che avevano operato con Fioroni ma non si è mai costruita una robusta rilevazione al processo sette aprile è abbastanza interessante come opposizione corretto se tu vuoi plus di
Norme né facile rispondere a queste domande perché abbastanza complicato richiederebbe un lavoro attento anche sulle vicende di quell'epoca che indubbiamente sono dell'ITC Carlo
E di fatto se presentabile carico di simboli cita
Proprio per questo non ha potuto mai esibire un oggetto specifico processuale saldo queste cose appiccicate come appunto la vicenda Saronni perché il
Però non è solo questo ne ha che diciamo
O o il segno di una degenerazione degli equilibri politici del Paese
E la risposta anche bizzarra di un di una crisi oramai avviata dal
Maturata renderà di alleanza politica che era quello del compromesso storico internazionali
Una delle caratteristiche di fondo di questo processo e Chisso è stato studiato a tavolino e chi ha o almeno un anno d'incubazione tavolino dove gruppo di giudici di esperti politici facendo tutti quanti parte della rete comunista
Io voglio ricordare gruppo di Cadenabbia del convegno di Cadenabbia che è avvenuto settantotto se non vado errato
Dove sono state stabilite le linee direttrici di come si poteva inquisite a sinistra cioè come si poteva fare tagliare fare terra bruciata alle inizia il Partito Comunista dei convogli movimenti a prescindere da ogni cottura si diceva la famosa segnala estinguere l'acqua asciugare l'acqua nel quarantanove il pesce nell'acqua in bocca s'
E aveva un suo significato
Perché perché pochi diventava uno strumento formidabile per colpire a dritta e a manca perché il processo sette Pds intrecciato continuamente con la vicenda Moro e con tutto ciò che di politico si è costruito su quest'basta ricordare tutte le speculazioni fatte il tentativo di coinvolgere i socialisti per esempio all'epoca Moro e successivamente addirittura su questo di fasi dei processi che si stanno dibattendo metropoli a mio nato da questa da questo disco riflesso processo metropoli basta ricordare le linee le accuse a Giacomo Mancini al senatore Landolfi a a Claudio Signorile comunque tutti quanti chiamati in causa e che dovevano e sugli elementi che rafforzavano assurdo teorema che evocano Giuliano per cui le Brigate Rosse è uguale alle alla all'autonomia ecco quindi ci sono
Tutti molte risposte da dare però una va sottolineata che nessun processo in questo Paese si è visto un partito
Politico fornire tutti gli strumenti perché il processo potesse essere celebrato preparato dei processi di Mosca ebrea indubbiamente abbiamo sentito l'ombra di Vichy schivando ovviamente il sessantaquattresimo perché comunque sia malgrado tutto la busta grandezze quindici iscritti non bisogna allora diventa farò l'allenatore cose imparate annoverino e quali sono la prima è un grande no no non riceviamo ogni mossa e non poteva essere paragonata diciamo così al a quel piccolo uomo era e che rimane dottor Calogero anche se si chiede al Consiglio superiore della magistratura piccolo no per il tipo di operazioni giudiziarie fatta in quello presso il Consiglio dovere proprio perché sede ecco
E quindi che dicevo che questa forza politica il partito comunista che ha fornito strumenti ideologici ha fornito testimonia
Affronti soprattutto un modo di pensare che sembrava allora che potesse essere utilizzato per la occasione ed invece è diventato un modo di essere dei magistrati italiani che allo stiamo combattendo tra l'altro sono domani siamo in chiusura domani una giornata
Lo ripeto molto importante perché seguiva
Chi da una parte e chi dall'altra delle sbarre perché mi ricordo nel primo processo sette aprile Emilio passare attraverso delle solide sbarre bianche Carla invece era a seguire come giornalista del GR uno però per tutti quelli che erano le questo fantasma che si aggirava per per l'Europa perché non sapevamo dov'era di Fioroni e che avrebbe fatto un comodo incredibile vederli
Ascoltarlo per poter quanto meno discutere le cose che lui aveva asserito ma insomma domani una giornata molto importante verso
Spero che accada ma non me ne voglia ma le devo fare una domanda ma chi te l'ha fatto fare cioè ti sei Speaks questa sta diceva mi son tante cose in Italia tutti lavori anche in una un'azienda che come sai io almeno che non molta perplessità perché la RAI
Meno crei grane e più fai carriera nemmeno crei grane più due più
Crolli curriculum coltivate sempre di più Krakatoa
Ristrutturare intanto qui
Psichici Peebles una dote giornalista Santa io faccio la giornalista perché sono gli USA spesso cui gli USA faccio il giornalista questa è la prima cosa e poi perché ovviamente nelle cose che facciamo c'è un impegno una passione positive civile ittica cioè basta aver visto ma che critico
Un
Enza di un qualunque processo dell'emergenza per capire insomma che sono dei processi intollerabili questo devo dirlo con molta chiarezza pubblici processi staliniani hai perfettamente ragione io dico anche che il processo sette aprile e analoghi perché poi i criteri sono processi dell'Inquisizione dove i diessini viene detto all'imputato lei come si discolpa dalle accuse che gli sono rivolte cioè c'è poi dare elementi reali e concreti a carico trovare Graziella scesi devi provare che sei innocente allora basta vedere qualche udienza di questi processi per lettera b insomma io la mia parte fa verso via e si può anche fare qui
Il sito RAI
Perché importante avere vorrei farle confessa io non credo che esista
Delle grandi censure censura sono soprattutto quelle che noi abbiamo dentro di noi o di OPA immagino che si debba sapere che forse si debbono anche pagare alcuni prezzi insomma perché io non non penso minimamente che sia divertente seguire questi processa sono oltre seccature inaudite ma non perché sono noiosi ma perché indubbiamente sono materie molto delicata e forse anche a me piacerebbe andare fare altro tipo di servizio e però uno deve sapere che vuole pagare con i prezzi ritardi ovviamente come tutte le regole del gioco perché anche una cosa molto bella che mi affascina sempre quest'l'atto di non farsi prendere sia economico che noi eroghiamo Pirrone e ove c'è un giornalista una giornalista per la prenderebbero né a mantenersi anche perché la storia diciamo di questo Paese ci ha dimostrato faccio ma partiamo dalla strage di piazza Fontana ettolitri ma non c'è una delle di da ufficiali che sia minimamente credibile declino dire l'armadio giornalista comunque che una persona civile se no sano scetticismo dite che così ma io non ci credo mica tanto Europa cerca di vedere se poi però no
Solo
E concludiamo che abbiamo esaurito mi piacerebbe sapere domani come domani mattina come sarà la situazione con più rovinavano vieni sì piacere saperlo adesso mi stavo chiedendo
Ho sempre incontrato i propri diritti e Fioroni gli anni utilizzazione così il più intelligente andarsi a cercare qualcosa oggetti una potente persino a quelli più intelligente una sua azione talmente squallido
Su più file più sulla giudice chiave dovrebbe sono aveva poteva pendolari sull'autopsia inoltre lo dicevi perché Fioroni ma perché Fioroni ha una caratteristica molto utile diciamo no all'inquisitore eccetera non è una persona che che non conoscesse gli imputati cioè era una persona che loro conoscevano che li conosceva e quindi di ci delle verità in qualche misura se vogliamo di così tra virgolette plausibili cioè lui racconto dei fatti non è che come dire inventa
Impresa anche perché scusate il gioco perché ho colto per un istante una situazioni sovrapposizioni abbiamo detto prima abbiamo un certo personaggio che partecipa rapimento di un amico questo amico muore per un incidente questo personaggio da delle dei fatti delle sue conoscenze stravolgendo completamente la realtà cioè di la famiglia chiede ma vogliamo avere le prove che vivo diteci che quadrata in camera e li conosce la stanza dice quel Quadrelli
Lo stesso comportamento usando censo sotto dire una cosa cambiandone completamente disegno ha avuto nel processo sette aprile successe lui dice
Si riunisce i vasi dibatteva su questo e su quest'altro Luís sostanzialmente dice una cosa giusta solo che dove lui vedeva per esempio un progetto di lotta armata c'era un'altra cosa e questo è quindi cui scoprissero tu
Nel sul piano della progettualità e dell'emendamento di neanche mai riferire fattibilità l'Adl il più giudici gli ha chiesto che cosa ha fatto queste le niente questo lavoro il diavolo illegale smalto ma nulla non lo so
V io che devo dire ognuna Capparoni queste cose
Non venga Francia e quindi non mi immagino ma Carla che poi aiutano confrontano sentire la fortuna che varrebbe fra le leggi le prime fra le generalità agli italiani del Saint zenit esigibili emette un flusso delicati
Dobbiamo chiudere cambiano anche ha sforato un po'i tempi a disposizione grazie a Carla Mosca non pare aver trovato Carlo Fioroni ma per essere venuta qui questa sera grazie grazie Emilio Vesce
Per essere presente come questi erano Santa domani mattina sarà come Carla Mosca peraltro all'aula bunker del Foro Italico vedere come andrà la giornata di domani non ci risentiamo domani grosso modo alla stessa ora sempre al termine del perfido grazie
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