L'intervista è stata registrata sabato 14 febbraio 1987 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: 7 Aprile, Giustizia, Magistratura.
Rubrica
Dibattito
10:30
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10:30 - Roccaraso
Intasato sette aprile al processo d'appello è in corso da alcune settimane si sono svolte finora poco udienze non molte ma credo siamo già nel vivo della materia processuale e del però Blair ma è questo processo rappresenta corre meno adesso vorremmo fare un un po'il punto della situazione su queste prima udienza partire magari da quella di oggi che gli ascoltatori di radio radicale che agì tredici si se Brai Occhetto gli ascoltatori di radio radicale hanno potuto già scarse dire in parte nel suo svolgimento
Veniamo un episodio della dell'udienza di oggi che ti riguarda direttamente a quello dell'interrogatorio del pentito temibile
Nel corso dell'interrogatorio che sono state poste dall'avvocato Pisani che ti diritti rappresenta nel processo una serie di domande che riguardavano patetica erano contestati e lui a smentito che tu avessi commesso questi fatti tattiche per altro verranno Lara presenza ad alcune riunioni o la partecipazione a un determinato collettivo politico o cose del genere che in questo processo sono spesso gli unici reati contestati agli imputati allora è meglio è un fatto nei sicuro rilievo che però come lo stesso tenuti a dichiarato percosse questo interrogatorio erano fatti che le aveva già smentito nel processo di primo grado che nonostante ciò sono stati ripresi nella sentenza ben il primo o processa allora vogliamo partire da questo ed era un po'che cosa sta succedendo quindi sarebbe stato un fatto di non rilievo se la sentenza è redatta dal dottor Abate avesse tenuto fede o comunque avesse tenuto incoming tu di ciò che era avvenuto nel dibattimento di primo grado in realtà quella sentenza sorvola nettamente tutto quanto è avvenuto nel dibattimento di primo grado e mantiene e diciamo le contestazioni che sono state riportate in ordinanza di rinvio a giudizio e li contesta e le contestazioni che furono elevate contro di noi il giorno dell'arresto
Nel caso specifico di temi che è importante e quindi diventa rilevante per quelle cose che dicevo prima acquista un sapore anche drammatico perché riguarda me perché la la motivazione per la quale io sono stato con va da quattordici anni per associazione sovversiva e banda armata cioè reato associativo puro senza alcun reato specifico e s'sulla base di del fatto che io ho diretto dei giornali che ho fatto una radio e ho fatto interventi pubblici dicevo ragione di queste condanne sono proprio si fanno discendere da questa asserzione secondo la quale io avrei partecipato ad una riunione ristretta
Di cui avrebbe parlato temi in dibattimento e liquidare lato Fioroni in un suo interrogatorio nella quale si dice sì di parlò di militarizzazione di pianificazione di organizzazione e via discorrendo qua questo era falso era falso perché teme il non l'ha mai detto
E temi il a già in primo grado disse no io non ho mai detto che Emilio Vesce apparteneva aiutando a questo gruppo centro
E poi non ho non ho non non l'ho visto a questa linea stretto non è mai visti io non lo conoscevo neanche quindi non c'era fa questo di mestiere Fioroni placca Mussumeci verbale non dice che io sono stato consentono di questo tipo
Ecco allora quindi un'affermazione falsa vieni in vanta per giustificare la la condanna quattordici anni ecco quindi è rilevante da questo punto di vista ci sono altre conversazioni che verranno fuori evidentemente nei prossimi interrogatori ma sono tutte di questo tenore cioè che i testimoni hanno affermato uno che però nella sentenza appaiono come se fosse il contrario questo è un po'diciamo la caratteristica di questa sentenza redatta dal giudice all'altro del del prima corte d'assise
Di Roma
Ora
Il caso di temi del mio non è l'unico ce ne sono tante e tante altre e lì vedremo svolgersi nel corso degli interrogatori e ognuno di da questo io voglio ricordare che già nell'intervallo di Novak per esempio c'è stato una serie di contestazione attentati Novak proprio a questo uso Fal Sante delle circostanze che dovrebbero determi le le condanne che dovrebbe sostenere l'accusa e anche Novak ha smentito qui non è così qui non è così qui così guardato i fascicoli e vedete che non così cioè non so se riesco a vendere l'idea di cosa significa questo un giudice che emette una condanna deve motivare dici io condannato questo signore per qui scritti fatti che gli ho accertato ora questi fatti accertati sono fatti non veri
E quindi mette in bocca a dei testimoni reca sui tempi il cosa che questo nome
Detto ecco così come si chiama questo io non lo so se lo facessi io sarebbe un falso un passo bello secco secco se lo fa un giudice cose questo per richiamarci alla famosa responsabilità dei giudici per capire se appunto e possibile intervenire su queste cose per tutelare imputato noi abbiamo un processo che purtroppo di queste sentenze ne produce parecchi
Diamo una incapacità non abbiamo strumenti cioè per intervenire in questo momento della cucina processuale in cui gli ingredienti possono essere confusi sovrapposti in funzione di una tesi precostituite
Ma non solo un processo torinese basato essenzialmente sulle deposizioni di pentiti che come nel caso di Fioroni non si sono nemmeno presentati in Aula non sono mai stati messi a confronto con i loro accusati ma addirittura alto affermazioni che i pentiti nel un anno fa
In questo caso specifico appunto ne abbiamo rilevato questo però diciamo che questo è un punto fondamentale ed importante ma questo processo e io non mi stancherò mai di ripeterlo che al suo interno contempla una serie di fatti fra tanti e scandalosi come la vicenda Saronno e quindi la vicenda Fioroni ciò che sto delitto terribile feroce di qui Fioroni e responsabile viene condannato in un altro che sceso e che viene trapiantato se queste poi sono le procedure che abbiamo visto e è attribuito almeno solo cessa quattro persone Negri pancino Marelli monferrina
Comunque scandaloso sarebbe tra l'altro anche di al limite contempla degli addentro un'economia di un processo perché comunque l'omicidio se non è un fatto giudiziario concreto materiale cioè esistito morto sono esistite delle persone che
Hanno fatto questo sequestro
Mentre credo che ci siano elementi di maggiore scandalo in questo processo che molto spesso non vengono
Presi in considerazione ma e questo dipende dal fatto che impalpabile
Questo elemento di scandalo sita voglio dire questo il professor che se confrontato a tutti quanti quelli che abbiamo visto delle emergenze
è un processo che presenta una abnormità spaventosa su settantuno imputati quarantuno di qui hanno sono accusati di solo un reato associativo cioè che significa questo che una cosa via associazione sovversiva o banda armata va bene senza che l'accusa si è preoccupato di trovare gli elementi che supply danno questa afferma questa cultura questo questa contestazione per per fare una banda armata bisogna che uno abbia le armi piene che abbia un comando specifico su una struttura bisogni che questa struttura ci sia
Ecco e perché questa struttura appaia City via si faccia
E che deve essere corredata delle armi una banda cioè con le armi noi siamo accusati di banda armata senza la contesta
Se ne delle armi cioè non hanno la muto la possibilità dici lei aveva il possibilità di usare quelle armi perché non esistono delle armi
Attese ma anche un'altra sentenza quella del processo sette aprile del troncone padovano che abbia assolto con formula piena in proprio per il reato di detenzione di armi e già perché a un certo momento nel meccanismo che ha prodotto questo processo il dottor
Allorché nel mille novecentottantotto e di fronte al dibattimento che si stanno dispiegando e che dava ha finalmente l'opinione pubblica l'idea di cos'era questo processo si siano resi conto che era carente s'impunta di di di diciamo di dottrina
Le cose non potevano reggere e quindi anche tirando all'estremo l'uso del reato associativo va bene nei termini peggiori che si possono tirare c'era questa carenza di fatto che c'erano quaranta persone accusate di una banda armata e che muore non aveva armi allora cosa fa
Dottor Calogero emette una serie di ordini di cattura nel mille novecentottantatré e apre un procedimento a Padova attribuendo a minori le armi che avevano scoperto in una a un altro gruppo politico nel quale pentiti Resnais aggiungere queste almeno di questi signori non c'entra niente e tutto il resto era talmente artificiosa però in quel momento funzionava perché perché in questo modo la corte di Roma poteva dire certo qui non abbiano questi imputati in un ambiente ma guardate cosa no Padova cioè
All'ammissione Galli specifici eccetera eccetera eccetera ora è successo che un anno dopo la sentenza la seduta a Padova c'è stata la sentenza la lunghezza dei processi vedete come e funzionale a certi disegni che poi non sono poi tanto
Diciamo indecifrabili si capiscono chiaramente dopo una
Hanno la corte di Prada dice no questi non hanno commesso questo fatto mi dirà la foto assolti con formula piena però un anno dopo la sentenza noi nell'ottantaquattro abbiamo ricevuto la condanna anche per questo che tanto è vero che la chiusura anche per visto che nelle motivazioni della sentenza del dottor Abate che l'estensore dice la stessa cosa c'è qui non esistono queste cose ma a Padova sono sotto procedimento per questo percorso qua quindi vedi come un meccanismo può funzionare ed altre sparsi e queste sono elementi di scandalo terribili perché voglio dire uno può essere accusato di un omicidio e normale nell'economia di un processo dopodiché si fanno gli accertamenti il fatto giudiziario in sede di disamina Rizzato perché uno può essere prosciolto condannato
Ma il fatto c'è
Non so se rendo invece qui è un processo che ha diciamo così processa far
Tantissimi processo di quant'altro processo dei singoli e d'altronde questo ne parlavo proprio alcuni giorni fa contee con altri è proprio il cardine di questo processo abbiamo visto qualche giorno fa la sentenza arrivata da Torino che di che archivi addirittura l'inchiesta aperta su di testo altri fra cui Toni Negri eccetera per due sequestri di persona un dirigente FIAT è un sindacalista un altri due fatti specifici che venivano di venivano contestati in un altro in un'altra sede giudiziaria a suffragare quella che è l'accusa di del processo centrale diciamo provetti
Svolge a Roma e che però cadono Mammano così come non caduta Padova cadono a Torino dopo quanti anni ebbe anche questa di Torino apparteneva a quella al rilancio dell'inchiesta che fece dottor Calogero quindi ottantatré giugno ottantatré però
Va bene militare della giustizia sono arrivati anche duecentottantasette cioè quattro anni dopo e quindi la funzionalità di queste accuse poi scoppiano in questo modo però adesso io voglio dire oggi c'è stato anche l'intervallo di Paolo Virno che mi preme mettere in evidenza che l'
Cattolico sentito forte perché questo diceva beh ma ditemi qual è la rilevanza penale qual è la ragione per cui io debba essere quindi è stato perseguitato tre anni quattro anni di carcere a rispondere di questa accusa quando qui sono alcuni dei testimoni ad
Dire delle cose che hanno militato con me nelle stesse organizzazioni che è stato contestate sanzionando penalmente perché mai questa differenza infatti potere operaio perché questa è la base delle nostre accuse poi era un gruppo politico non contesto
No avere sue complicazioni faceva i suoi convegni pubblici io per esempio non è accusato di avere pronunciato delle frasi intorno alla militarizzazione dei movimenti ma dentro una sembra
Due mila persone in cui c'erano giornalisti avvocati deputati polizia naturalmente nessuno in quell'occasione se ha pensato che questo fosse diciamo così per queste mie affermazioni come quella dei miei compagni fossero pericolose e mette su in forse in crisi l'ordinamento dello Stato addirittura l'insurrezione di questi primi due sugli interessi misurazione perché non c'erano gli elementi perché questo concesse queste era caratteristica scandalo
Rosa che ci va a fare un salto nel buio della barbarie giuridica non giudiziario in questo caso che ci riconduce all'interno di quella prassi giudiziarie che noi abbiamo noi tutti coloro che hanno a cuore la civiltà giuridica hanno criticato che era quella del nazismo per cui era stato coniato il termine del reato d'Autore e che quindi una persona sui socialmente appartengo a un'aria poteva essere
Un uno che commetteva reati come quella della l'altra categoria un po'più di
E a noi perché l'abbiamo sentita poi nella nella nella letteratura sovietica o comunque dei dissidenti sovietico sovietici quella della categoria di fondo del nemico del popolo ecco
Ecco questo era il il terribile fatto scandaloso di questo processo che le persone vengono messe in carcere perché perché non erano allineate a certe posizioni politiche e poiché non è una fiera c'è deposizione poi loro e le loro condotte
Va bene erano comunque criminali con questo io non voglio minimamente come dire sminuire il valore che ha avuto la lotta contro il terrorismo in questo Paese ma voglio semplicemente dire che
Nacque una cosa è la lotta contro il terrorismo una cosa lottare contro tutto ciò che non è istituzionalmente formalizzato
Ecco quindi allora i linguaggi le le le le pensare
Le ideologia che in quegli anni sono sono emerse sono venute fuori e che vengono considerate come diciamo così le leve di elementi fondanti del terrorismo sono state sanzionate per questo dentro la terribile infausta teoria
Dei cattivi maestri hanno usato nonché i nostri corpi le nostre storie per poter rendere viva questa teoria dei cattivi maestri perché presentabile anche facesse che firma e istanze soprattutto turisti ma questo che cosa c'entra mi domando con il nostro processo penale con le nostra lei con le con le nostre leggi con i nostri ordinamenti
E i nostri codici niente quindi è stato un'operazione fatta extra contra legem ma a favore di una ipotesi politica ecco meno credo che non ne parleremo mai abbastanza di queste cose che comunque nel corso di questo processo dovremo tornarci nere non nasce adesso passare ad un altro argomento abbiamo qualche giorno fa ha commentato ma può contare l'approvazione di questa brutta legge sulla dissociazione e la legge sulla dissociazione ha fatto capolino nell'aula bunker del Foro Italico proprio nell'udienza di ieri
Quando lo stesso Presidente con alcune battute ne ha ha fatto riferimento a questa legge come una possibile quali scappa lui ha diciamo per lui per di potati dalla dalle difficoltà in cui evidentemente ci si trova rispetto a questo processo a otto anni di distanza dal blitz io volevo chiedere attende un commento su questo su come
Questa legge può insistere sulla sull'andamento del processo ma io credo che secondo me va apprezzata immediatamente la sensibilità del presidente della corte che appunto di fronte a uno strumento legislativo nuovo che e come si conviene definito così coerede cantato è o dovrebbe essere uno strumento che porta fuori dall'emergenza e quindi lui dice vediamo la sua applicabilità quindi da questo prisma certamente apprezzata questa sensibilità sia sua sia del procuratore generale però una volta fatto questa dovuta precisazione quel subentro
Le considerazioni più dirette
Evidente che e gli imputati al processo sette aprile
Sono stati fondatori di quel movimento della dissociazione del carcere o detto in altre occasioni lo ripeto lo continuano a ripetere non perché non ci venga riconosciuto ci viene riconosciuto soltanto che ci venga riconosciuto sotto diciamo così una valenza sbaglia
Quel movimento non era un movimento di dissociati cioè di persone che ammettevano di aver commesso dei reati Ferrucci e
Dopo di che facevano su questo le loro collaborazioni con lo Stato no perché imputati nel processo sette aprile tutti coloro che firma del documento dei cinquantuno dichiaravano dal primo giorno che erano stati arrestati di essere estranei a fatti di sangue terrorismo
Pur rivendicando il loro essere stati militanti extra istituzionali extraparlamentari sovversivi perché quella a una categoria sovversiva che ma ampiamente diciamo così tollerare qualunquisti questi in queste persone cacciano prodotto una
Cultura una movimento è una riflessione che era attivamente dissociato cioè aveva la capacità di dissociare qui gli aggregati armati che si erano costituiti dentro che fuori dal carcere ma lo faceva in un'ottica chi considerava anche con esperienze degli aggregati armati come esperienze di carattere politico sia pur diciamo così di generate su quel terreno e chiamava richiamava l'attenzione della classe politica italiana su questo fenomeno dice allora questo è un fenomeno
Politico che non può essere amministrato soltanto giudiziariamente che deve essere capito politicamente e solo una volta che si è capito politicamente chiarita fino in fondo la la dinamica della vicenda arrivare anche alla sanzione poi amministrativa e giudiziaria dove questi elementi ci sono quindi era un tentativo di ricondurre a razionalità Lisa razionalità dell'emergenza che in quel periodo imperversava imperversava feroce
Inizialmente su questo c'è stata una notevole attenzione classico e da questo è nato un progetto di legge che era firmato da Boato ed altri e dal Francesco De Martino che rispondere a questi bisogni
Successivamente questa legge si è andata progressivamente
Per band andato periodo di significato e di senso
Anche perché lo Stato non ha voluto mai prendere in considerazione una soluzione politica di una aria di detenzione per reati politici che l'estesissima nel nostro Paese noi diciamo Corbaccio con libere prigionieri politici e poi lo facciamo ma i confronti Corbaccio aprì Bregovic incominci ma quali sono quanti ne sono mille le cinquecento bene del muto diciamo se questa è una misura della democrazia fino al due mila e cinquecento detenuti politici certamente
Fino a poco tempo fa eccome e non possiamo considerare sempre gli altri come menti che devono qualificarsi e noi no ma non solo l'acqua Hermès International sono sei anni che fa rapporti su questo processo il mai che la stampa si sia preoccupata di segna la
Cioè diciotto pagine l'apporto dall'ottantasei sul processo sette aprile su altri casi politici accanto a l'apartheid African no accanto a la all'Unione Sovietica e accanto ai Paesi più scassati di questa con nostra comunità mondiale nessuno ne parla detto questo arriviamo adesso appunto come questa legge così impoverite di significato così appiattita sui provvedimenti legislativi di emergenza in particolare quello dei pentiti tanto appiattite che ministro Rognoni ne rivendica perfino la continuità ieri sui giornali
Questa legge ce la troviamo in aula saturare una situazione che
Complessissima nella quale è difficile discernere voglio dire nel nostro processo ci sono anche quaranta per settanta persone che hanno dei reati specifici e che gli hanno ammesso e per si chiede specifici questa gente ha preso anni anni presunto Mei che presso sedici anni nel nostro processo per reati che sono amministra atti col localmente con pene che vanno dal due acre quattro anni al massimo se non amministrati ebbene questa gente
Dice bene questo reato lo ha messo e quindi usufruisce di questa legge intime andiamoci la la missione di responsabile di questi compagni e funzionale anche a uno smantellamento della organizzazione megagalattica perché l'accusa sostiene
Rosso e una storia per conto suo i gruppi dance sono storie per conto loro metropolitano sconfessare per conto loro e poter operare una storia per conto suo tutti questi fatti vengono allegati del nostro processo vengono ricondotti ad un'unica fonte organizzative tessere perché stavo loro sciolgono queste cose portando elementi di conoscenza e quindi più rompono staccano dalle caste delle tessere di un mosaico mal costruito da parte dell'accusa e questo è un aspetto positivo Mancuso sette aprile non è questo
Cioè queste sottoinsieme diciamo così un mezzo lesse del progetto viene dato a il Mosaico che passò falsamente e che non ha nulla di giuridico ma tutto di politico ecco allora noi non possiamo accettare che questa legge possa diventare il paradigma nel processo sette aprile perché ci sono tutte le condizioni loro in fondo sono stati gli iniziatori quindi in questo processo la possiamo applicare ma sarebbe far Sander gettarono in Consiglio struggente finiva beni sì un faccino dei compagni che utilizzino questa però è una cosa che gli è dovuto perché perché le le pene come dicevo prima sono state portate all'estero ma gli altri quaranta imputati di reato associativo che rivendicano dal primo giorno la loro estraneità
A questa o come la mettono
Sono esclusi qui abbiamo proprio materialmente la prova di come questa legge ha tagliato fuori uno dei principi fondamentali del processo penale cioè quello di proclamarsi innocente ecco quindi è questo il problema che emerge un altro processo in maniera concreta materiale e su questo credo che la gente debba essere chiamata a riflettere e non tanto sulle affermazioni generali molto spesso che non mi sono neanche motivate da conoscenze tagliate della legge e della materia su cui questa legge deve essere applicata da questo punto di vista io continuo a sostenere che questa è una legge pessima è una legge pentito bis che mai potrò utilizzare né io e né molti altri compagni sul processo ma non perché io dico non lo utilizzo perché il mio la mia condotta processuale che quella di ribadire la mia estraneità a quella o mi porta automaticamente fuori da questa legge
Ti ringrazio è credo torneremo a sentirci spezza costa cinque stelle le prossime udienze certo certe se non lo facciamo noi con la radio credo che questo processo rimarrà tra l'altro ultima cosa notazione no comment Anna
Che la stampa che di aveva sbattuta in prima pagina permette menti intima con il blitz è però in presenza di primo grado si è totalmente assente in questo periodo tranne il manifesto e ieri e Scala Mosca leggerne uno della segue connessi britanniche ma che per il resto la l'attenzione della stampa di vero rispetto a quelle attualmente assente ma questo era diciamo così nella e normale in questa terribile anormale anomalia che il modo di fare i processi in Italia responsabilità delle formazione su questo è terribile io sono convinto che arriveranno il giorno in cui arriva Fioroni perché a quel punto si dà voce all'accusa e allora su tutti i giornali ci saranno lì a fare Fioroni che Flavia elementi con effetti di ferita per l'opinione pubblica ma che saranno natante truffarmi confonde l'opinione pubblica perché la stampa avrebbe dovuto correttamente
Informare su ciò che avviene in questi giorni in aula su corso dicono gli imputati e sulle contraddizioni che fanno emergere sulla sentenza però purtroppo l'abbia questo processo Tortora rimesso nella grandi processi queste umane con la ferrea con con la quale radicale si batte da semplici continueremo a battere però è bene che si sappia che tra qualche giorno arriverà Fioroni e si dice e la gente scoprirà che c'è il processo per capire che si sta celebrando fino a questo momento consenzienti tutti gli imputati nessuno ne sa niente salvo appunto quelli formati da Carla Mosca del Manifesto e Daniele Di Grazia quello anche dei trasporti lo si sa verde grazie
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