L'intervista è stata registrata martedì 13 gennaio 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Pli, Psdi, Psi, Xxi.
La registrazione audio ha una durata di 1 ora e 2 minuti.
09:00
10:01 - SENATO
8:30 - Senato della Repubblica
8:30 - Camera dei Deputati
10:30 - Camera dei Deputati
11:30 - Parlamento
13:00 - Camera dei Deputati
13:30 - Camera dei Deputati
15:00 - Roma
9:00 - Roma
PLI
PSI
GOV
GOV
Abbiamo intorno abbiamo contro
Diamo qui qui con noi e l'onorevole Egidio Sterpa vice segretario del Partito Liberale onorevole Sterpa oggi al congresso socialdemocratico Marco Pannella fatto la proposta delle liste comuni fra tutti i partiti democrazia laica e socialista le prossime elezione al Senato
Lei cosa ne pensa ma io ho già detto che la
Di liste comuni cioè di una sorta di alleanza accordò per
Il Senato e interessano
è da studiare ad analizzare bene perché non vorrei che
Invece di unirci ci dividessimo cioè dividessimo le forze io non sono un tecnico elettorale quindi vedremo però è interessante dal punto di vista tecnico e anche politico quindi la qual do con interesse voglio verificarla attraverso ripeto un'analisi dei fatti un'analisi delle cifre e soprattutto bisognerà verifica ma in sede di accordo perché qui abbiamo citiamo si tratta poi di vedere se ad un tavolo di trattative e cioè nella designazione delle candidature non ci si trovi di fronte al gioco ad un gioco come dire
Al massacro senta e qui arriviamo poi al discorso politico cosa ne pensa della proposta di fare dell'aria laico socialista
Forza nel nostro Paese in opposizione alle due forze che forse clericali quella democristiana e quella comunista ma io dico quello che ho già detto nel mio intervento qui a questo congresso socialdemocratico noi dobbiamo cominciare col prendere atto di una realtà
C'è che numericamente
Non esiste oggi la possibilità di un'alternativa all'attuale maggioranza
E credo io penso almeno che lei i risultati elettorali non ci diranno ragione o torto a seconda io penso che a medio termine non c'sia una possibilità la possibilità di una costruzione di un'alternativa Buddy democratica alla DC e al pc questo è il punto
Personalmente ma anche come partito mi sento di dire
No ad un'alternativa di sinistra che comprenda come forza oltretutto egemonica perché i numeri sono quelli che sono il Partito Comunista ovviamente bisogna lavorare perché l'area laica si allarghi e diventi l'area centrale della democrazia cristiana nella democrazia italiana pardon
Ovviamente il partito liberale in questo senso è impegnato e soprattutto oggi che bisogna creare una nuova centralità politica
In quello che dice Pannella cedere ovvero però c'è anche dell'utopia credere che termine possa essere possibile costruire una terza forza alternativa i numeri non ci sono e allora la responsabilità buone che i partiti democratici che oggi costituiscono l'attuale maggioranza
Lavorino in senso costruttivo e non in senso distruttivo
Senta con la riforma elettorale in senso uninominale si potrebbe consolidare fortemente il progetto per l'nell'area dell'Unione l'acqua non non è d'accordo
Ma io sono stato nel mio partito nel partito liberale sempre un sostenitore della necessità di una riforma
Del sistema elettorale quando altri erano contrari e continua a rimanere un sostenitore della necessità di una riforma del sistema elettorale non so però se ci siano le condizioni dico le condizioni politiche per realizzare la riforma che vorrebbe Pannella in teoria concettualmente
Il collegio uninominale
E quello più congeniale
A chi viene dalla pensiero dalla cultura da una forza liberale però io credo che sia allo stato delle cose impossibile ipotizzare un sistema elettorale di quel tipo perché bisogna fare i conti con le altre forze politiche che sono maggioritari rispetto alle forze minori
Io vedo invece la necessità questo sì di andare verso una riforma elettorale che in qualche modo
Non dico a privilegi ma che in qualche modo vada incontro sia alla necessità di
E invita le forze minori sia la necessità di rendere possibile
Possibili delle alleanze per il governo del Paese una piccola domanda lei Area accenderà una candelina stasera per
Bene libertà in Polonia io lo idealmente le ho sempre accese libertà ipotonia sia per la libertà in Afghanistan e se me lo permette sia per la libertà dell'Unione Sovietica io vorrei che se ne accende essere anche per quella di libertà
Grazie
Riforme igienico riunito nove
L'azione diverso rispetto al passato poiché mi pare che il
Però se pure quindi
Lo parla di riformismo istituti
Ritorno al passato organico
Non è convincente sul del riformismo sociale ma stop
Sul piano propriamente politico sia quando sente parlare di un'intesa tra laici e socialisti
Laringoscopia dalla sociale democratizzare l'intera civiltà italiana
La novità significativa Edipo
Quella
Avvocato al Partito Socialista di Luca
Il Partito socialista potrà vive
Vorrà far sentire
Franco Nicolazzi abbia parlato
Pochi strategici di lungo periodo
Vuole anche che si possa davvero
Dal Partito comunista
I palazzi accetta mi pare
Sto ragionando in tutto il
Sarà una vera unione politica e programmatica tra socialisti
RAI radical socialista
Il punto d'arrivo in
Sulle forze Lai
Io penso che sarebbe un errore quello io ha ricacciato in una posizione sul palco
Diana e bollate come forze conservatrici
Mentre in cui viceversa appare
Carla si insiste sulle
Si insiste sulla separazione tra
E in ogni caso è probabile che con la
Intesa tra socialisti socialdemocratici radicale sia cosa diversa il
Quella che può essere alleanza o la collaborazione con le forze liberal dell'
Fondamentale
Volanti
La possibilità
Che al contrario da essa si muova
Minari equilibri politici
Pratici
Quali quelli che
Dura hanno consentito
Da molti anni a questa parte ecco quindi
Tre grossi blocchi democrazia cristiana
Blocco democratico socialista e popolari
Mi auguro che questa
Un arricchimento e non una inaridimento la dialettica politica proceda nelle
Sia che nell'interesse della comprensibilità da parte dei cittadini di una vicenda politica che spesso troppo
Non è che spetta a De Mita di né di decide
Questa possibilità politica che interessa socialisti socialdemocratici radicali io penso interessi anche le forze progressiste che sono
E anche in campo la
Pongo
Secondo il ministro del Bilancio Pierluigi Romita uno dei leader della minoranza interna del partito socialdemocratico onorevole Romita come giudica l'intervento di ieri di Marco Pannella
Lo giudicò l'intervento intelligente brillante sempre Marco Pannella e questa volta anche mi è parso particolarmente costruttivo rispetto ai problemi di cui qui stiamo discutendo
Ormai siamo tutti convinti che la presenza radicale del Paese
Non può limitarsi io l'ho considerato un limite forse i radicali no non può limitarsi alla esposizione all'annuncio al sostegno fra ha idee di gran o di grande civiltà e di grande modernità ma deve sistematicamente contribuire a creare un supporto permanente a questi che un supporto politico che possa ampliarsi aggregare nuovi sostegni nuove forze e cioè quella che noi da tempo chiamiamo un'area socialista riformista non so se questa idea conflitti o meno con l'idea della struttura in movimento
Vere apicali ma credo che
Qualche forma di raccordo di impegno comune sistematiche operativo debba essere trovata proprio per dare alle nostre comuni de una base operativa e di impegno politico più concreta operante
E duraturo senta il consolidamento di ieri Marco Pannella molto opuscolo accento sul fatto che i legami dei collegamenti necessari per l'apporto essenziale parlare di democrazia socialista nell'aria di democrazia liberale
Dell'intervento di Pannella e l'aspetto anche della relazione di Nicolazzi proprio dove ha affrontato questo
Ma io ritengo che la la democrazia socialista la democrazia liberale abbiano origine
Fondamenti culturali
Obiettivi economico sociali diversi
Del resto gli stessi
Altissimo e Spadolini di recente hanno riaffermato resta sostanziale diversità di tradizioni storiche culturali quindi anche di impegno politico complessivo delle due aree
E tuttavia io ritengo che ci siano una serie di terreni comuni su cui si può operare su cui si è già operato in passato su cui occorre continuare ad operare
Onori del nostro Paese lamentiamo spesso l'arretratezza in campo economico in campo produttivo e così via ma sappiamo che c'è nel nostro Paese un'arretratezza ancora nel campo dei diritti civili nel campo di un corretto funzionamento della democrazia Beckham
Poiché l'effettiva partecipazione pensiamo alle donne pensiamo ai giovani per cui troviamo qua una serie di temi che sono legate ai diritti civili e sono legate a scelte umane che sono legate a scelte di una convivenza moderne che sono anche temi effettivi di progresso Obiettivo ai quali si può largamente collaborare anch'io non considero che forze che possono come le forze che Lucrezia liberale partecipare a raggiungimento di obiettivi veri di progresso come queste possono essere poi definite in maniera generica come forze moderate in realtà sono forze di progresso una visione del progresso che in molti settori coincide col nostro non coincide su altri aspetti appunto sul strutture economiche e sociali e così via ma credo che molta strada insieme si possono fare
Questo il secondo me possano essere disponibili questa forse un disco in un disegno di alternativa laica e riformista
Ecco se possano essere disponibili a fare il sì
Ebbe un comune disegno globale di alternativa laica riformista non lo so perché se andiamo a valutare alcuni problemi di carattere economico di carattere sociale funzione ruolo dello stato sociale rapporti fra pubblico e privato sia pure nella situazione nuova in cui oggi si colgono collocano sia il pubblico il privato responsabilità ah dello stato probabilmente troveremo dei punti di differenza però c'è un'altra larghissima area che prima ho ricordato quella dei diritti civili e dei rapporti umani della partecipazione dell'autentica democrazia della lotta all'emarginazione dell'APPA ah c'è nel mondo che se non rappresentano la globalità di un'area politica di alter di di alternativa riformista certamente da rappresentano una larga parte allora è inutile stare a teorizzare se tutto si è poco se quanto
Si tratta di muoversi imboccando strade comuni e mantenendo che strade comune il più a lungo possibile un'ultima domanda sul Congresso il con questo congresso finirà maniera unitario o no
Se vogliamo dire in maniera unitaria
Intendendo il Comune ha riconfermato l'impegno di lavoro e di azione politica li
Interno del sì questo non c'è dubbio mai il suo intento Graziosi concluderà mi pare utilmente con la sua
Dialettica democratica interna e cioè la dialettica fra le posizioni di Nicolazzi e le posizioni i preti mia e degli altri compagni che in questa azione hanno operato con noi allora questa dialettica ci sarà e la manterremo operante anche dopo il congresso e questo non per cercare pretestuose ragioni differenziazione dalla maggioranza ma perché riteniamo che la linea politica espressa qui da Nicolazzi sia inficiata da tali ambiguità iatale debolezze da tali scarse consequenzialità come quella di parlare prima della del dell'alternativa invece di cominciare a costruire nei fatti una are
Di azione comune socialista riformista e laica come quella che noi riteniamo indispensabile ecco questa linea a nostro modo di vedere che la maggioranza andrà a scontrarsi con tali difficoltà politiche operative che sarà indispensabile salutare
Il partito avviene al proprio interno la capacità di esprimere anche posizioni diverse alternative che possono essere di supporto
Per la globale presenza politica del partito ringraziamo l'onorevole Romita per questa chiarezza con cui accusa teorizzato una democrazia anche all'interno dei partiti
Radio radicale cosa ne pensa per arrivare al replica di Nicholas
Io dico che
Ha ribadito di aver ragione così come ragione quanto ha svolto la sua relazione secondo lei la Ravenna repliche Nicolazzi con
Proprio ottimale è stata la replica di chiarezza e soprattutto il più grande ad accogliere che ha riconosciuto in tutti noi chiediamo a partecipata con lui della mia ignoranza alla maggioranza secondo lei
Replica di Nicolas
Le pelli Colaci Ray che è una replica meritata di tutto e tutte le assemblee che certe cade radicale la replica del segretario perché
Sì secondo me è stato compiuto le tutto tutte per
Sì sotto la parte sui
I diritti umani nell'alleanza conforto dal legale compatibili grazie eradicare la replica del segretario generale la società nuovo guardi dopo la di politica io sono uno subito dopo l'intervento non è un sessanta non sono democratico
Sono duecento brace per invece indicata se ne pensa velare penso deve temere perché se mi piacciono perché ci entusiasma il cuore del vecchio
La gente come me anch'io per lavorare
Mi piaci queste cose non se non non porti non tutti lo showroom di un'OPA ordinò Aldo immobili pubblici in radio radicale cosa ne pensa la replica spiega inizia per aiutare l'ideale gradirei che ricalcato un attimo con la chiesetta relazione accentuando i temi
Forzando tempo no
Situazioni per quel che riguarda l'apporto dei partiti
Diretti quindi alla cura resta quella di parlare di schieramenti e non di parla di programma effettiva sono d'accordo che si dovrà fare una alternativa di sinistra
Nel otto sono già anche individuati ma bisogna per invitare i programmi e i rapporti con le forze democratiche liberale e laica non condivido il giudizio del segretario cioè più fa ora con loro allo stato attuale sono i indispensabili per quello che abbiamo quattro cene per quello che dobbiamo fare ancora attualmente per quello che doveva fare in futuro anche l'apporto
Per fortuna prostituta liberale grazie radio radicale condivide la relazione del segretario chiude per la provenire
Noi siamo del PIME membri del Comitato centrale del partito socialdemocratico dal Roma no interviene Genna da troppe quattro condividete la relazione la relazione la Re card senza
Anche su attorno a lui su quel che riguardano i rapporti con gli altri partiti indubbiamente se siamo d'accordo per tutta per tutto il periodo non c'è neanche una riga risparmiato
No sinceramente vagliata tale questo loro e per i nel no credo che proprio è stata una bella celebrazioni
E a mio giudizio Pizzi ha dato una sterzata diretta hanno gli stessi è un inizio di giovinezza anche a quelli che dormiva Anna secondo lei sì una punta di orgoglio che ci ha dato a tutti e soprattutto quella parte che è mia più entusiasmante richiamo alla Società del due mila cioè di raccogliere intorno a noi e al nostro progetto tutte quelle forze che la Società Nuova crea soprattutto Diem arginati come donne e giovani faceto reclute dal la società che lui dice di due terzi possiamo essere d'accordo o no però che si affaccia sulla scena politica italiana e mondiale e di lui dobbiamo occuparci soprattutto nei nostri tempi per rispondere alle esigenze della nuova società e Alesi esigenze di questa società sponsor quindi aspettiamo a questo punta soltanto che Marco Pannella Venga a prendere la nostra la primo febbraio il primo febbraio quando mi scrive dal proprio estetici siamo tutti vicino all'idea di marca spuntano e scrive qui in acqua per rispetto Prodi siano ci troviamo noi la prima del trentuno gennaio prossimo ma poi superate ipnotica equipaggi smettiamo con tanta fiducia incrimina scriverla noi siamo d'accordo è possono iscriversi al partito radicale
Stiamo le vostre varietà destinate alla solidarietà grazie gommone anche a lottare insieme Parigi
Le donne ma anche per le pari opportunità viene tutti e per il Terzo Mondo soprattutto grazie
Tale cosa ne pensa della replica del segretario ma penso che se
Il nostro partito venisse fuori
In modo così fuori normali giudica il peso negli ultimi anni era sottomesso diciamo così a fare il proprio il il servo diciamo così in poche parole degli altri partiti a questo momento missili scagliati gioca la carta M e e questo momento uno stesso quello societario e proprio un rilancio di parte sicuramente perché altrimenti in giù eravamo lì mi scusi considerava insomma vi è logico penso che dice di Edison L'Avana spaccone e quello che andava poniamo per lavorare
Dove da dove proviene lei cosa agli italiani meglio precede accettare la frequenza è partita la riserva
Gravame si scriva ma guardi meglio di sarebbe quello di di unire un in un unico partito e allora si potrebbe sicuramente essere determinanti nella vita politica nazionali cioè questa acquisti divisioni piccoli piccoli partiti non giovano alla causa della della moderna democrazia e di lo sviluppo del riformismo unitaria Carmela io la vedo così
Certamente ci sono dei dei sacrifici da fare allora vi autore dalla riforma elettorale in senso uninominale proposte radicali certamente certamente questo sì
E certamente con la con
Con convogliare le forze politiche
I in maniera più più grossa diciamo così ci può avere più voce in capitolo più determinanti nella vita politica italiana l'aspettiamo per l'iscrizione al più diciamo lei cosa
Penso che la relazione del segretario ma io credo che a rana la logica dalla relazione introduttiva quindi credo che ci sia stata coerenza nel segretario politica però
L'approvo quasi totalmente dove il quattro il quasi è quando ha parlato dei compagni che dovrebbero lasciare il partito se non sono e soprattutto in questo in questo in questa posizione sul sindacato io penso penso che invece atteggiamento debba essere quello di contare perché radianti cantare forti perché non si deve dimenticare che la UIL nata essendo un sindacato oserei dire squisitamente a maggioranza per volontà verso del dei socialisti democratici e quindi tornare in la logica ed eresse la nostra capacità questa ecco tranne questo credo che il segreto e sia stato coerente con la sua relazione al congresso penso che questa logica nell'alta
Mista secondo Mario se Andrea un attimino più avanti perché ormai
Credo che dobbiamo guardare tutti ad un partito solo dice giallisti italiani nei tempi nei modi con però tre perché ha dobbiamo anche nei rapporti con l'aria di democrazia la cauzione ecco nera anch'esso abbastanza vicino segretario nazionale le molle è molto scettico su questo io dico che sono due cose diverse un discorso che può essere strategia un discorso che può essere invece quello ideale ecco son due cose diverse non ritiene essenziale consigliere essenziale il rapporto di queste forze per l'alternativa dico che essenziale al fine di raggiungere quelle proposte politiche che noi troppo proponiamo soprattutto però ai compagni radicale compagnia PSI sicuramente credo che la proposta politica va verso i radicali verso il partito socialista sicuramente ma può esporti far parte di questa strategia un rapporto diretto con l'area laica ringraziarli per Radio Radicale cosa ne pensate per la replica del segretario beh insomma dare perché sa detta del segretario abbastanza producente positiva dove proprio da abbigliato lei cosa ne pensa
Sì benissimo lei identicamente tutto tutto il settore per siamo d'accordo è una sfida di Nicolazzi grazie
Radio radicale cosa ne pensavo che la repressione ottima naturalmente ottima
Del della relazione iniziale grazie
Cosa ne pensate dalla replica
Ma mi pare molto vuole tutto d'accordo su tutto come si fa e si sempre d'accordo su tutto secondo te ma è Zambana replica buona bah con qualche accentuazione forse non sempre opportuno cioè quale accentuarsi Pannozzo per esempio la polemica con i partiti laici c'è una procedura escluse le fu favorevole un rapporto più stretto con i partiti laici sono indispensabili all'alternativa riformista anche i siamo favorevoli a un rapporto con i partiti laici a considerarli alleati terre una politica secondo voi Mameli costa azione giusta impostazione proprio generale è giusta in questo senso che la politica attuale nostra il partito socialdemocratico non poteva essere che qui cioè dire affrontare il futuro attraverso una punto assunzione di quella che è l'area socialista e quello che all'aria praticamente della sinistra italiana che devi essere evitata fatalmente e giustamente da un concetto socialista
E picchetti e al quale concetto si può gregario ovviamente tutti anche i partiti laici che stanno al nostro Garofalo tagliano sopra anche una le nel corso del del legislazioni eccetera che però gravità i i pulmini in un'aria diversa e che quindi la decisione essenziale e puntuale e giusta è quella di un'aggregazione io della sinistra
Una visione socialista e avveniristica e trasformista effettivamente della Società per arrivare a un'alternativa giustamente perché diversamente non ci servivano alternativa grazie
Pensiamo manifestata lavorare negativa malgrado che ha recepito all'asilo nido bene quello che è stato l'andamento del dibattito
Che sicuramente
Ha interpretato da un lato
Diciamo la volontà della tra in trent'interprete come trascura voluta dalla stragrande maggioranza grazie tale cosa ne pensate dalla replica il segretario
Dove solo l'amica del segretario pensiamo che ha inventato una nuova formula questa formula dell'arte nel partito era morto risorto non sappiamo dove andiamo però certamente sapevamo di essere quasi finiti questo lo sapevamo però comunque solo con questo rilancio del partito e noi abbiamo una prospettiva prima non c'era perché partite aveva terminato il suo ciclo cioè e avevamo ragione hanno detto Berti partito ero venuto solo supposizioni socialisti i comunisti e quindi il nostro compito nostro missione era finito e invece no nostra missione è quella di convincere ancora che il vero partito ad avere idee sono scaturite dall'aria socialista democratica secondo lei
Sono dello stesso parere al prezzo blu comunque se disonorare socialiste democratiche la particolare Alagna lo abbiamo detto l'ho ribadito anche segretario noi siamo per per
Per un per un socialismo dura di ampio respiro cioè quelle forze che si identificano con noi lo stesso partito radicato nebbia ieri abbiamo ascoltato quando nel siamo rimasti entusiasti della sua affermazione del comunque ha già avuto l'adesione vi hanno mandato vedi non non solo perché due tessere sono per porterò nel mio partito le eccome le sopportando Django di ghiaccio perché radio e io ho solo provvede a ridurre emittente e quindi sulla mia emittente arrivano degli opuscoli radicata pubblico giorno per giorno quello che loro vanno fermati cioè lo porto nel mio partito di avere idee del partito era ciò che lega i giusto che solo giusto per la società tu cosa ne pensa replica no Valtesse esortato parlo io io mi posso riguarda un pochettino perché ha detto
Tutto ieri noi abbiamo applaudito il segretario vostro Pannella finendo in cento posti leader del partito
Adesso non si sa dove diciamo arzilli perde pattizi perché segretario è Giovanni già ne ne comunque
Noi ci aspettavamo questa reazione è stata una cosa vuoi cioè voi radicali nel momento in cui lo raggiungerete questo numero di tessere siete propensi a venire verso di noi diventati gli altri nomi il partito radicale se non raggiunge il numero di tessere si scioglie quello che poi fatto con i sei però l'iscritto radicale recidivi iscritti di questo partito radicale con questo nuovo concetto di Nicolazzi come saranno rientrati glielo chiederemo al prossimo intervento
Piena terrario radicale consulenza per la replica
Va più che positiva secondo me in linea totalmente con quello che è emerso dalla maggior parte della gente dei compagni che sono intervenuti secondo tempo ne penserebbe grazie perfetta trasmette in tutto tutto grazie ternario radicale cosa ne pensate della replica del segreto
Ma raddoppia e piena di coraggio finalmente eletto a Bari Pollini aveva problemi in linea con la proposta dell'alcol coerente se non
Grazie
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