"Catallassi" - trasmissione di approfondimento in chiave liberista dell'economia italiana ed europea

Buongiorno a tutti da Benedetto Della Vedova benvenuti a questa puntata di Carta lassi iniziamo come sempre
Ringraziando l'ospite di oggi per aver accettato l'invito di radio radicale ringraziamo professore mondo Cubeddu
Raimondo Cubeddu che
Nessuno faccio dire a lui perché non vorrei sbagliare insegna all'università di Pisa
Insegnò bis filosofia politica domani racconta di scienze politiche dell'Università di Pisa è sempre filosofia politica Ali Imt Alti Studi di Lucca
Che una scuola di artisti di solo dei dottorati una scuola di eccellenza solo i dottorati di recentissima formazione
E corre mondo Cubeddu che peraltro abbiamo già avuto ospite dica Tallahassee ma molto tempo fa due anni fa
è uno dei
Ai massimi e Sperti
Divulgatori del pensiero del liberalismo del liberi dei liberali austriaci a partire da von Hayek
Che assieme ad altri come Infantino in particolare Antiseri eccetera contribuito non poco sta portare in Italia facendone conoscere
Il pensiero e scrivendo insegnando pronte
Anche a partire dell'esperienza dei liberali austriaci ecco professor Cubeddu volevo cominciare con una domanda sulla attualità politica o meglio a partire dall'attualità politica
Europea in questo caso non italiana riflettere su quanto sta accadendo o non sta accadendo in Europa che in Italia
Dal punto di vista in particolare con l'amico sociale ma non solo ecco
Cosa esce che Europa esce dal referendum dal no
Francese nel referendum sul Trattato costituzionale
Ci sono state in questa settimana una serie di analisi più livelli di lettura di questo di questo anno secondo lei
Con che Oropa esce co.co.co. cosa esce da questo referendum
Ma
Non esce niente di negativo perché l'effetto positivo del referendum è stato quello e di mettere in luce sotto gli occhi di tutti il fatto che probabilmente stavamo dando vita a una sorta di Costituzione perché quello in realtà era anche se il nome era diverso che sosta non avrebbe funzionato che avrebbe introdotto grandissimi elementi di conflittualità tra la Commissione e gli organi comunitari e i singoli Stati e avrebbe dato vita ha una complessità normativa
A una incertezza di diritti che sarebbe stato spaventosa avremmo avuto probabilmente il peggior sistema istituzionale che poteva essere immaginato
Ora in tutti questi decenni ci sono stati molti studi per quanto riguarda la teoria delle istituzioni non l'attendono la dottrina costituzionale utile e funzionale
Qualcosa per certi versi di vecchio
Che mettono in luce quali sono le condizioni attraverso le quali le istituzioni possono soddisfare venire incontro a richieste aspettative individuali che cambiano è adempiere al loro compito fondamentale che quello di produzione della certe di certezza e di sicurezza
Quella Costituzione secondo me
O non solo per il fatto che era conteneva un numero spropositato di articoli che non avrebbe potuto suscitare nessun pathos
Nessun entusiasmo ma avrebbe proprio perché tutto era così indefinito tutto era così opaco tutto era così incerto dato vita semplicemente a ulteriori a avrebbe prodotto ulteriormente incertezza
è che le istituzioni non possono pensare di produrre incertezza per fortuna i francesi hanno respinto la cosa che probabilmente è la cosa migliore che potevano mai
Che potevano mai aspettarsi comitato di cecità incredibile
Hanno respinto la migliore la costruzione a loro più favorevole sicuramente il processo andrà avanti in direzione sicuramente diverse ma non riusciranno mai a ottenere le condizioni che hanno e testé sprecato e per fortuna nostra
Ecco questo è una è una riflessione sull'esito finale del referendum
Che è un po'la riflessione che faceva che ha fatto l'Economist Centre tanto per individuare una fonte
Giudicato autorevole sicuramente liberale l'Economist a seguito molto la vicenda del trattato costituzionale e a un certo punto aveva detto che era buona per il cestino insomma che andava brutta c'è stato e quindi da questo punto di vista l'esito finale del referendum con prevedibilmente il blocco della implementazione di questo Trattato costituzionale prevedibilmente salvo colpi di coda o colpi di genio
Che possono rimettere in discussione questo esito magari la stessa Francia ma insomma
E questo è un risultato tra siccome io Parlamento europeo avevo votato a favore di questo Trattato costituzionale
Non perché non condividessi le critiche che adesso venivano fatto ma venivano fatte ma perché alla fine ritenevo che sarebbe stato difficile ottenere qualcosa di di diverso e contemperando le due cose
Scelta che ho fatto per esempio era che questo testo che non era una Costituzione di secondo me hanno sbagliato perché questo era un trattato che di fatto aggiornava i trattati precedenti senza una rottura
Però la cosa su cui voglio riflettere con commedie questa
Tavola possiamo giudicare positivo risultato cioè questa da questo Trattato costituzionale viene messo da parte però nella campagna
Elettorale
Posto contro il risultato nella campagna elettorale è emersa una realtà europea in questo caso francese su cui forse ebbene spendere qualche parola
Cioè la campagna sia da sinistra che da destra
Puntava il dito sull'Europa dei mercati sull'Europa liberista
Sull'Europa neoliberista sull'Europa troppo aperta non solo nei confronti della Cina ma anche nei confronti dei nuovi paesi dell'Est quindi un'Europa usciva un Europa protezionista ma e davvero questo il segno dell'Europa attuale cioè quello del liberalismo del liberismo
Oppure in realtà si si sono inventati un fantoccio polemico è proprio questo se noi andiamo a guardare la cultura europea ci accorgiamo che la cultura che è diventato estremamente vecchia
E l'ispida e continua a riproporre in formule istituzionali idee che erano idee che erano già vecchie e alla fine dello scorso secolo
E continuiamo andare su questa strada qui un certo punto ho chiesto ci è stata inventata un'Europa a
E che ci si è voluto spacciare per qualcosa di di di positivo ma che era un'idea di Europa che non aveva nessuna corrispondenza che non poteva essere e condivisa ora non voglio entrare in merito a quella che è la reazione
Dei francesi di fronte un mondo che sta diventando sempre più incerto
E che noi possiamo cercare in qualche modo di rendere più più sicuro più prevedibile
Che offra maggiore sicurezza individuale e sociale ma a far questo significa fare i conti con quella che è la realtà noi non possiamo più dobbiamo prendere atto che cinesi coreani e indiani esistono
E noi invece ci rifiutiamo costantemente di prendere atto di questa esistenza
Ma non abbiamo più neanche il coraggio di dire va bene il riconduciamo alla nostra ragione
Con rimedi tradizionali ma i mezzi tradizionali erano solo le armi e meno le guerre non abbiamo più la possibilità di usare quei metodi e quindi dobbiamo prendere atto che con i cinesi
E con i gli indiani con i pattisti Canicattì sita nella soia lenticchie vogliamo dobbiamo avere un rapporto che riconosca il fatto che anche loro sono degli esseri umani
Perché hanno dei diritti che hanno diritto a crescere
E che crescendo modificano la nostra situazione
Questo il fatto no invece ci rivolgiamo i miti la cosa più evidente non so se avrà letto anche lei il recentissimo quel libriccino di Opera conferenza che è stata che era fatto di due anni fa tra Habermas
E Ratzinger in cui Habermas ormai viene pompato come il più grande pensatore europeo in cui presenta una visione dell'Europa in cui si lamenta perché ci stanno uccidendo
Il il costituzionalismo europeo di stampo kantiano presenta una visione dell'Europa
Che spaccia poi per su cui posso levare una sorta di patriottismo costituzionale che è qualcosa che indigeribile
Non è digeribile dell'inglese non è digeribile danno i latini non è digeribile dai paesi dell'Est qui si tratta per dell'ex est
Vogliamo negare che esista una competizione internazionale
Continuiamo a pensare che i Paesi dell'Est che siano dei poveri Parrini che noi siamo tanto buoni da accettare al nostro desco purché non rompano tanto le scatole tutte queste condizioni non esistono più
E bisogna prenderne atto con una elaborazione istituti delle istituzioni europee che tenga conto di questo
E se noi non ne prendiamo atto siamo destinati a mugugnare a tutte sedere una serie di cose che il reazioni che sono tutto tutto tutto sommato distesi
E soltanto estesa anche perché in realtà punto si il anche in questa campagna referendaria in Francia si invocava la necessità di chiusura e alle otto ma in realtà ma ormai tante
Che lo Stato non può più chiudere nulla
No e in più comunque tutti i tentativi inutili e controproducenti di chiusura l'Europa in questi anni li ha fatti di la reazione nei confronti della Cina la relazione confronti dei paesi dell'Est cioè non dimentichiamoci che
Il famoso idraulico polacco che il mitico vedranno regolare idraulico polacco che ha
Così girato come un incubo in queste campagne in realtà ci si è dimenticati di dire che i grandi paesi d'Europa continentale la Gran Bretagna e fuori da questo hanno chiuso le loro frontiere ai lavoratori neocomunitari sì
Alla stregua di quanto succedeva prima quando erano extracomunitarie riservandosi fino al due mila undici la possibilità di mantenere questa moratoria questa è una è una è una cosa è una cosa una stupidità
Un atto di nel cui si pagano i corsisti questa chiusura dicendo che c'è bisogno di quella chiusura certo
Non ci è mai questo vincolo di Kyoto pazzesco che si inserisce poi su un'altra cosa che non è nuova ora noi continuiamo a pensare in una una dimensione che la dimensione che sappiamo quelli che si occupano un po'di di di questi di questi problemi dal mille novecentosettantaquattro che una dimensione inconsistente continuiamo a pensare che si possa essere che si possa avere un controllo del mercato dei beni lasciando pure libero il mercato dell'Italia
E invece ci accorgiamo che è proprio quello che sta crollando il mercato delle vela circolazione delle idee modifica tutto modifica le aspettative crea nuovi beni crea nuove spetta attive crea nuove esigenze crea nuovi problemi
Grossi
E noi pensiamo che a tutto questo possiamo rispondere controllando l'economia no da parte dello Stato prendendo sana come diceva lei precedentemente con liberissimo o con l'idraulico o con l'idraulico polacco
Forse il discorso è troppo no no no ma sembra è troppo astratto però è così viviamo una cultura che una cultura vecchia di di decenni molti decenni se non di secoli e cerchiamo di mettere in atto queste idee che sono delle vere che non
Tendo dal punto di vista economico c'è un altro circolo vizioso
Per cui l'idraulico polacco ma in Italia chiunque abbia chiunque nome insomma credo che la stragrande maggioranza delle persone che soprattutto nelle città italiane abbia negli ultimi
Due tre anni ha avuto bisogno di un imbianchino titolo di un idraulico manutenzione amianto ed è molto probabile che abbia in giro in condizioni di legalità diciamo grazie un polacco un una persona grave si dà un polacco un rumeno
Presumibilmente con lavoro irregolare ma ecco non si fa questo già il circolo vizioso qual è e che non ci si rende conto che poi siamo noi magari gli stessi che invocano
La chiusura all'idraulico polacco a usurpare usufruire dei servizi eccellenti a basso prezzo
Senza rendersi conto che questa un elemento questo è un elemento virtuoso positivo è chiaro che questo però significa mobilità significa innovazione significa che l'idraulico
Francese probabilmente deve nel giro di qualche tempo
Spostare la propria attività lui coi suoi figli su un altro punto tecnologicamente o comunque di su servizi anche rimanendo nell'ambito dei servizi a maggiore
Il valore aggiunto di maggiore qualità
Ecco quindi dire però appunto che l'Europa che che il pro come hanno fatto molti in campagna elettorale francese che il problema dopo come fanno in Italia Bertinotti da una parte e magari
Alemanno dall'altro che il problema d'Europa neoliberista mi sembra veramente un refolo di questa non è assolutamente essere solito mito del questo non è assolutamente nell'OPA nell'OPA neoliberista
Questa è semplicemente Hill e disegno di sostituire la caduta di un mito come quello dell'Unione Sovietica con un atto mi con un altro mito Holtz ugualmente dirigistico
Con dei costi di intermediazione politica che sono enormi ora in funzione i sistemi funzionano bene sono competitivi a livello internazionale quando hanno il sistema di costo del sistema tele anche il costo dell'intermediazione politica ossia il tempo che si impiega per giungere a una decisione politica quando tutto questo è basso
Il nostro sistema così come congegnato cara Province e Comuni Regioni è stato TAR questo e quest'altro ricorso Unione europea ne è un sistema estremamente complesso
è estremamente complessa e non possiamo fare a meno di salutare nessuno di questi anni
Di conseguenza cosa succede succede che quello che si dice abitualmente che quando si
Quando un imprenditore sente che il mercato ha bisogno di qualcosa si mette lì a produrre questo ancor più dure questo qualcosa ma prima di produrre questo qualcosa ha bisogno di chiedere
Delle autorizzazioni
Dei certificazione dei prodotti ora facciamo il conto che se noi abbiamo un'intuizione probabilmente non abbiamo da soli ma ci sono anche altri che hanno questa intuizione
Chi arriva prima nel mercato con i prodotti con queste nuove aspetta altro tutti
Con le spese complessive nuovi prodotti occupa lo spazio di conseguenza è chiaro che chi impiega più tempo per avere tutte le certificazioni o tutti i permessi del caso arrivano imbarcato quando il mercato è già stato occupato da altri
Anche se ha avuto l'intuizione precedentemente allora questa è la cosa che dà l'esempio della competizione competitività tre sistemi istituzionali
In un sistema di mercato internazionalizzato il sistema e lo stato e un fattore di produzione è un costo di produzione
Non possiamo pensare di ridurre sempre il costo dei salari di fare accordi per mantenere il costo del sale per mantenerli corte sarà di fare investimenti tecnologici per risparmiare
Tutto il costo del della manodopera che poi vengono puntualmente superati lasciando intatto il costo sta ma il costo stato essenzialmente il tempo che lo Stato la burocrazia la pubblica amministrazione in pieno per arrivare a una decisione ed è un problema di garanzia di chiarezza per quanto riguarda i diritti di proprietà
I pro e contro detti Property Rights
La l'Unione europea era un chiarissimo esempio di come su questi Property Rights cui tanto insiste ormai la letteratura ci fosse una confusione totale
Quindi avrebbe provocato tutto questo sta provocando tutto questo grande incertezza tempi lunghi controversie
Questo è un dato molto interessante
Dell'analisi questa analisi sulla sull'elemento di costo rappresentato dall'intermediazione politico istituzionale innanzitutto riguardo ai tempi specifichiamo meglio la questione dei Property Rights in questo contesto del costo dell'intermediazione politica
Ma impropria Serra esistano in teoria dei i diritti di proprietà ossia
Quello che io posso disporre è soprattutto il modo con cui mia posso disporre non è tanto interessante in non è tanto interessante la quantità di
Beni o di l'estensione della proprietà quanto persone interessanti i vincoli che gravano su questa proprietà e che sono imposti da altri che non dipendono dal possessore teorico dei diritti di proprietà nel senso che non possiamo avere la proprietà della casa
Però la proprietà della casa vincolata dal fatto che ci sono tante norme Sterne
Che dicono che le persiane del resto in un certo modo che tu non puoi modificare questo che non può modificare quest'altro sia che prima di fare tutte queste modifiche
Vedi impiegare del tempo per farlo ora queste bene stabile come la casa ma pensiamo per quanto riguarda il prodotti di beni
La produzione di beni che sono beni che si inseriscono il mercato internazionale se noi
Diciamo possiamo in teoria possiamo presupporre urli perché siamo titolari di questi Property Rights però se prima di produrre dobbiamo chiedere un'infinità di autorizzazioni
Pagare un costo di intermediazione politico che piuttosto alte di di seguito sostanzialmente il diritto spesso viene svuotato
Ora il problema è che questi diritti devono essere chiavi e chiaramente esigibili quando c'è chiarezza su questo dimmi diminuiscono le controversie
In Europa andiamo avanti su una dimensione ormai che è completamente che è completamente diversa che si incrocia con un altro fenomeno
La funzione che viene sempre più rimarcata la funzione sociale della proprietà ad esempio che è qualcosa che ritornano
In anche nella nella nella carta anche nella Carta europea e significa che cosa significa estendere un controllo politico un controllo burocratico su quella che lo sul sull'uso
Dei dei dei dei propri beni o o o con la gestione dei dei Property Rights dato che questo implica una una del dei costi
Perché il problema è il tempo e il problema il tempo il noi non non non ci rendiamo conto di questo fatto che nella letteratura è venuto fuori in questi ultimi decenni l'attenzione
L'importante sul problema del tempo in cui le istituzioni danno risposte ad aspettative il tempo in cui gli individui il Po l'individuo può realizzare i propri bisogni ora
Lei pensi che il il tradizionalmente si diceva invece va bene si parlava del bene comune di tutte queste bellissime cose c'è ma quando quando il seguire buone regole arriveranno il bordo esulta ma quando nessun essere invece adesso c'è un'esigenza esplosa un'esigenza nel mondo occidentale di ridurre il tempo
Tra l'espressione delle aspettative che son diventate vastissime che son diventate incontrollabili e il tempo in cui gli individui pretendono che queste indica rispetto attive se organizzate dell'istituzione
Resto
Non ne sappiamo qualcosa perché il marchio della Costituzione italiana proprio quello del della funzione sociale dalla proprietà dell'attività economica quel per fortuna
A questa prima parte della Costituzione italiana che tutti dicono intangibile inviolabile nessuno troppo si rifà perché però buttandola in politica diciamo che quindi Bertinotti quando dice che in prospettiva c'è la questione dall'abolizione della proprietà privata in realtà non ha tutti i torti nel senso che la proprietà non viene abolita ma viene
Talmente vincolata Rustam basta basta basta vincolarla basta aumentare la tassazione sulla proprietà per cui uno rimane titolare dei propri diritti ma sostanzialmente non ne può non può disporre di quel bene
O non può disporre della resta la titolarità del bene ma magari per avere
La titolarità è costretto a pagare forse più di quanto vale il bene stesso certamente è una cosa
A coerente con la nostra Costituzione perché ci dice ormai chiaramente quanto la nostra Costituzione
La nostra Costituzione sia vecchia noi possiamo anche in andare indico in quella direzione in questo mondo purtroppo si sa tutto è possibile certamente possiamo prendercela poi con il con i cinesi con i coreani
Che invadono i nostri prodotti nostri mercati con prezzi prodotti a prezzi bassissimi fare
Cosa normale che questo possa avvenire quando si perde il lume della ragione può avvenire tutto ma anche anche perché poi la reazione torniamo al costo intermediazione politico istituzionale ma la reazione
Una reazione che poi alla fine di ulteriore restrizione
In questo caso non tanto i diritti di proprietà ma la libertà economica cioè
Le stringenti
Il protezionismo un elemento costoso per i consumatori di limitazione della loro libertà certo economica che è chiaro che i dazi sono delle vere e proprie tasse sul consumo cioè regressive tendenzialmente perché in questo caso graverebbero più sui prodotti di fascia bassa e quindi conterebbero più i poveri per capirci ricchi perché sessanta Sacco sessanta centocinquant'anni esatto e quindi questo è anche un modo per limitare la libertà economica ecco quindi che le risposte europee
Con questo senza dire che la risposta americane siano tutte in un'altra direzione
Usando questa distinzione ma le risposte europee sono tutte risposte che non riduzione opposta qua chiese vendicano una specificità di un modello tende di un modello europeo e che in realtà è un modello che che non è competitivo
Noi non ci vogliamo rifugiare in tutti i modi in questa Europa che alla sua identità
Ha una sua identità si dice che deve avere una sua identità il modello sociale euro al modello sociale sorge io eccetera eccetera che è diverso da quello americano che è diverso da quello brasiliano per fortuna che è diverso da quello indiano
Cinese Everest ma cosa se
Ma se noi andiamo a vedere non sappiamo cos'è
Perché in poi andando a scavare ci si accorge che una teorizzazioni allargamento di due modelli
Che o forse la fusione dei due modelli che quel modello più o meno renano il modello francese
Che sono due dei possibili modelli che ci sono ignoro
Che possono essere presentarglielo aspetti positivi certamente non sono due modelli attuali per competere in questo mondo c'è stato c'è un ma cosa che gli Ultron significativa
E cioè il fatto che Angela Merkel nella la la candidata la sfidare il cancelliere tedesco in carica e strette nelle prossime elezioni anticipate politiche generali che si terranno in Germania in ottobre comunque nel prossimo autunno
Abbia esordito con una parola d'ordine per noi può sembrare
Semplice o addirittura magari vecchia sicuramente non lo è per la Germania cioè concorrenza da dove la concorrenza significa scardinare il modello renano che basato non sulla concorrenza sul conflitto di interessi ma sulla composizione dei trans questo mi sembra un elemento importante volevo arrivare a questo punto anche passando da qua
Allargandoci un po'sul sul piano teorico questa questa frattura che l'Europa vive
Non solo rispetto all'Atlantico ma anche rispetto alla Manica
Vetrella
Di un liberalismo di impronta Giacomina diciamo così comunque quindi legato a ha una funzione dello Stato la volontà della maggioranza il liberalismo non c'è nulla vertessero dirigismo
L'evoluzione dal colbertismo nel nel dirigismo del Novecento
In cui si è pensato di porre argine a tutti i problemi del del del mondo di costruire un'identità dell'Europa intorno a questo questo non funziona
Viene contestato dal disinteresse o dall'ostilità dell'Inghilterra
Per questo avviene continuamente contestato dai Paesi ex Unione Sovietica ex blocco sovietico che chiaramente a questo non ci stanno tutti questo costringerebbe loro all'opposizione perenne di subalternità
E qui c'è un altro interessante da altri Paesi dell'Est Europa che sono quelli che fanno paura così come la decisione perché farlo non hai mai paura nel senso che nel referendum francese e questo a causa dell'allagamento molto
Fanno paura perché hanno fatto una scelta diversa da quella
Continentale perché hanno fatto una scelta molto ben minerale
E nel giro di cinque anni contando solo sulle proprie forze
Di dieci anni mettiamo
Hanno saputo fare un percorso che adesso li porta nella condizione di poter sfruttare a proprio vantaggio la condizione di
Ancora relativa arretratezza che una cosa assolutamente virtuosa dovrebbe essere il sale delle competizioni emergenza
Mentre la reazione europea appunto emesso nell'ambito di difesa
Di difesa probabilmente una cosa
Più più complessa perché riguarda anche la caratterizzazione ideologica culturale del nostro di tutti i nostri sistemi pensiamo solo all'Italia
Un problema in cui competizione Sona come una parolaccia no tutti vogliono evitare la competizione ognuno si vuole ricavare delle nicchie delle nicchie protette
Pensiamo al mondo al mondo della dell'università o al mondo dell'impresa che non sono mondi sono mondi apparentemente diversi ma in realtà si tratta sa cosa Dio ognuno potrebbe indicare
Delle nicchie protette al di fuori della competizione
Università mondo dell'impresa
Mondo delle professioni ognuno con il suo ordine sue
Le sue garanzie corporative la ognuno pretende che gli altri non entrino nel nel proprio sistema anche c'è sempre l'idea
Fondamentalmente anti
Atti capitalista può alla fine o sono anche mezzi sempre l'idea che la concorrenza in realtà distrugga la concorrenza impedisca
Di fornire
Servizi di maggiore qualità di avere altre attenzioni così rapidamente gli ordini professionali pensa si pensa che debba essere tutto certificato attraverso delle cose
E delle procedure che in realtà non certificano nulla che comunque mettere in atto tutte quelle procedure estremamente costoso costose riversa se le versa sul Po sul prodotto pensi a quello che sta succedendo in università che un posto ormai in Italia bloccato da decenni in cui si tenta di inserire degli elementi di introdurre degli elementi di novità e ogni volta che succede questo ci sono delle contestazioni vivacissime all'interno del mondo diversità
è un mondo in cui non si vuole la competizione
è un'università e cerca diventata un universo un mondo in cui tutti assunto ambiscono non a ambiscono a veri tutte di possibili insegnamenti con costi altissimi non c'è l'idea non ci specie leggiamo in questo è attiviamo gli studenti in questo voi abbiamo migliori strutture migliori insegnanti
E a chi diamo gli studenti in in relazione
Alla nostra la nostra qualità
Rutelli dal valore legale del titolo di studio consente di tenere tutto insieme polisti su venti o di laureandi voglio reati si accorgono che il mondo del lavoro estremamente selettivo
Classista
E quant'altro se tu hai fatto una cattiva università Pretoria per preso centodieci e lode non ha imparato nulla dovrà imparare a dir poco dovrà imparare quel che serve ecco torniamo sulla questione del costo di intermediazione politico istituzionale
Come si affronta poi nella o come si potrebbe o si dovrebbe affrontare
Nella prassi politica
Questo tema innanzitutto bisogna evidenziarlo farlo emergere come tema centrale come il problema come questione centrale
Ma poi come si affronta cioè è una questione legata all'architettura istituzionale è una questione legata alla politica la democrazia cos'è un errore che è una cosa che è legata a una pluralità di di fattori che
Purtroppo bisogna dirlo sono anche di carattere
Di teoria politica
Nel senso che noi abbiamo il lo Stato moderno ha il suo vantaggio nel senso che è un sistema che permette una duplice circolazione di informazioni dal pub dal detentore del potere verso verso il popolo
è dal popolo verso il detentore del potere il tutto si è standardizzato si ferma o si è così creare si è realizzato nel Parlamento
No che era la il la la sede istituzionale in cui queste due aspettative dall'alto dal basso si incontravano dando vita qualcosa
Ora i nostri sistemi di rappresentanza sono estremamente diversi da quelli medievali giustamente però solo sistemi di rappresentanza politica e di selezione che risalgono sostanzialmente alla metà dell'Ottocento
Ma dalla metà dell'ottocento in poi è cambiato moltissimo
Di conseguenza e cosa avviene avviene intanto che il sistema di rappresentanza politico e inadeguato a fornite delle risposte a dare delle risposte
Tempestive a una realtà che è cambiata e come se lei a un certo punto
Poi volesse andare con una macchina abbastanza veloce sofisticata sulla strada scassata deve andare molto piano per non fare danni alla macchina e non se ne fa nulla della macchina
Tutto un sistema di costi
No abbiamo delle aspettative che crescono in una maniera velocissima perché c'è una libertà di circolazione delle idee e abbiamo delle istituzioni che non si addicono a questo ora e questo cosa porta a porta al fatto che i costi della macchina della pubblica amministrazione dell'apparato statale il tempo che impiega a dare delle risposte sono estremamente lento e quando arrivano queste risposte non sono soddisfacenti come sappiamo e quando arrivano comunque sono un pezzo perché devono essere sogna regolatorio onesti è che non avevano già sole è devono esser arrivano tardi e devono essere cambiate e quando arrivano significa che il sistema tecnologico che è andato avanti intende riconvertirsi per tornare indietro
Ora il problema è che prima noi attraverso il sistema delle Dazzi avevamo una sorta di controllo tra quello che avveniva fuori no senso che tutto quello che entrava era soggetto a un controllo idee e Veni vidi seguito con pareggiamento di di di prezzo finale
Ora questo non avviene più
E quando questo non non può più avvenire e noi abbiamo che che il costo dello Stato diventa inutile enorme e diventa inutile perché non riesce più a svolgere neanche la sua funzione di arrestare la novità all'esterno dei propri confini
Ecco allora che ti ritrovi davanti a un a un mostro costoso vorace perfettamente inutile il tempo di cambiamento delle della tecnologia delle idee e anche del mercato è diventato molto più veloce rispetto al tempo al tempo dell'istituzione e questo genera un un un questioni nuove genera problemi nuovi queste era però una cosa che noi prima non aveva
E la novità questa per tutto il Novecento abbiamo cercato di e la politica molti momenti ci è riuscita anche in maniera tragica di controllare il cambiamento
Tutto all'esperienza del totalitarismo è stata un'esperienza non reazionari di arrestare il cambiamento o di frenare il cambiamento di tornare indietro ma di controllare il cambiamento
Con un costo di coercizione di violenza come sappiamo altissimo
Ora questo tentativo è fallito
Però noi vorremmo ugualmente ho molte persone pensano di riuscire a fare lo stesso la stessa cosa riducendo i costi di coercizione senza usare la coercizione
Arrestare e controllare il cambiamento senza essere violenti come lo era stato il totalitarismo
L'idea è la stessa controllare il cambiamento attraverso la politica
E come da questo inconsueto diciamo che così
Una prima lettura possibile potrebbe essere questa
I tempi sono cambiati e consentono molto più di quanto non consentissero prima
Di disintermediata e cioè non solo di porsi il problema di a vere un quadro politico istituzionale che sappia reagire
Nei tempi necessariamente brevi ma anche un sistema politico intere in un politico istituzionale che intermedi di meno cioè per di raccolta per dirà nel modo più banale
Io direi
Che da queste anche da questo discende la spinta per Beveren uno stato è successa emergesse la cosa tragica
Nel frattempo
Noi avevamo siamo vissuti dal dal dal Cinquecento in poi su questi idea di una separazione tra la sfera pubblica e la sfera privata
Forse la prendo un po'troppo lontano ma ci arrivo molto velocemente allora la stella privata cosa comprendeva comprendeva quella sfera dei diritti
Vita libertà proprietà ed inseguito che erano sottratti alla sfera pubblica o ti ti arrangi per conto tuo no
E lo Stato temi veniva tenuto rigorosamente fuori da questo negli ultimi tempi o negli ultimi decenni così è avvenuto è avvenuto che tutti questi diritti che in teoria e l'individuo avrebbe dovuto
Perse avrebbe avuto perse questa sfera privata che l'individuo aveva perse in cui realizzarsi liberamente senza essere soggetto al controllo autorizzazione lo Stato è cambiata
Noi abbiamo questi diritti ma la cosa tragica e che pretendiamo che vengano realizzati dallo Stato attraverso delle scelte collettive
Questa e l'atto e questo ha fatto saltare tutto perché non c'è più la distinzione tra sfera pubblica e sfera privata che non era una cosa naturale era un'invenzione molto sofisticata molto utile per un sacco di tempo però è saltata
E quindi cosa abbiamo e abbiamo il fatto che le istituzioni in teoria solo sovraccaricante di aspettative a cui devono dare risposta
E devono dare risposta con sistemi di decisionali molto vecchi molto lungo molto complicato e tutto quello che abbiamo detto prima
Ma ecco però
Quindi diciamo il il politico
Che abbia preso questa lezione
Qua abbiamo compreso questo dinamica
Come deve reagire cioè io così distinto direi quindi disintermediata re cioè togliere lo stato dà un sacco di cose in cui non è più necessario perché non
Le persone il muro di Berlino è caduto da questa parte
No il problema è che non ce ne siamo resi conto ma il muro di Berlino è caduto da queste da verso l'Occidente le macerie ce li abbiamo noi
Loro quelli che erano dall'altra parte del muro si sono resi conto che più di tanto non si poteva che quell'esperienza era fallimentare l'avrebbero sperimentata sulla propria carne noi invece non abbiamo sperimentato sono Stracca
Pensavamo che fosse una cosa di uomini e di ma tutti i miti ci sono ora nove son rimasti tutti i miti del Novecento del controllo dell'economia
Del di tutto quello che si era pensato nel Novecento nel Nord nel nostro Occidente in gran parte sono vivi espliciti
E questo rende delle cose complicate complica tutte le cose
Pretendiamo che tutti i nostri problemi vengono risolti dallo Stato ma contemporaneamente non accettiamo che ci possa essere una selezione delle aspettative da parte dello Stato
Quando qualcosa non ci piace la decisione politica in vediamo contro i politici
Ma contemporaneamente continuiamo a chiedere che pure ai politici di risolvere tutti i nostri problemi ha un costo zero perché noi siamo molto propensi più il nostro motore più un benessere UL fa e meno tasse
Su questo siamo tutti d'accordo ma non è possibile e qua sempre rimanendo sugli
Sì massimi sistemi forse ma è in gioco l'abbiamo lo strumento democrazia anche oppure no strumento democrazia è è diventato e e che cosa serve
Mi chiedo a che cosa serve la democrazia regge rappresentanti
Che fanno delle leggi le quali il più delle volte non servono non servono quasi a nulla
E bisogna avere una prospettiva secondo me storica più allargata il sistema democratico è un sistema che ha una vita reale nella storia del del dell'Occidente perché è un prodotto occidentale non dimentichiamolo
Che è una storia limitata non dobbiamo non possiamo pensare che quello sia possiamo dire sicuramente che il migliore dei sistemi e finora escogita o il meno brutto
O come diceva Churchill
Però non possiamo pensare che sia all'orizzonte della riflessione della teoria politica è uno dei possibili sistemi di governo può darsi che se ne inventino degli altri migliori se non il cippo se iniziamo sulla difesa di questo non non non otteniamo nulla sicuramente se lo confrontiamo con gli altri
Sistemi decisionale invece in India in Cina edifici sono sistemi democratici lasciano che lasciano molto a Ginosa hanno tutto il mini inviava Bema si ci sono delle cose o poco un po'mostruose
Che
Fanno degli affetti non nel senso che riescono a produrre beni a un prezzo bassissimo perché i diritti fondamentali e tutta una serie di cose non vengono affatto limitato dalla cosa che secondo me non vengono tanto come le parentesi la cosa che sfugge
A tanti che in di indicano la Cina come un concorrente sleale per la questione dei diritti gli standard ambientali sindacati eccetera però perdono di vista fissato macroscopico che cosa la quantità se se tu hai decine e decine di milioni
Magari anche di più di disoccupati
Tutto in mente gli standard che vuoi ma
L'agenda gente che muore di fame si accontenterà Sir l'ordinanza di mangiare almeno per un perché noi abbiamo dimenticato la nostra esperienza che la queste nella nostra esperienza nel Seicento
Le persone sfuggivano fuggivano dalle campagne per andare a lavorare nelle industrie nelle miniere il che ti lascia pensare quale doveva essere la condizione delle campane
Noi da sappiamo la condizione delle industrie delle miniere del settecento e dell'ottocento dell'ottocento inglese lo sfruttamento del lavoro minorile
E tutte queste cose che ci sembra che sono brutte che ora ci sembrò mostruose in Cina un po'al menti avviene avviene lo stesso ma c'è gente che si riversa dalle campagne che ci dice che cosa deve essere e la vita in certi posti cosa cosa possiamo fare effettivamente per concrete ed è con questa con questa realtà
No è molto difficile obiettivamente
Sicuramente
Però se l'unica risposta è la chiusura che significano non messa in discussione
Del proprio sistema
Come facciamo a dire a pensare una cosa del genere chiudiamo a quella quella realtà politica e geografica ma non è mica che chiudiamo a Malta
Secchio diciamo un mondo che più della metà del della popolazione mondiale ne verremo comunque schiacciati o impariamo qualcosa o cambiamo o ne verremmo schiacciati non possiamo più fare qua non possiamo fare guerra no dice va bene l'isola scrivemmo che interverrà ma ma non certo Angelo Sino Angelo geologico che c'è non c'è non c'è problema non c'è proprio bisogno e verte tutto noi abbiamo che problema di di trovare le persone che potrebbero
Andare in guerra non toccano anche la bomba atomica c'erano anche loro
Tutte queste cose allora cosa facciamo
Lei dice no non ci chiudiamo qui in Europa non facciamo entrare enorme chiediamo che per ogni bene per ogni paio dividi di slip che arrivano in Europa ci sia un certificato in cui si attesti che è stato fatto con quello che getta luce
Che le persone che l'hanno fatto non sono state soggette a lavorare in condizioni
Igienicamente diciamo così non opportune ventisei
Bene
Possiamo fare quello che che accerta tutte che tutte queste cose
Però il in questo discorso questo discorso non si chiude perché non c'è ancora un dispositivo propositivo siamo ancora più bello sulla base non c'è il rischio di non c'è
è cosa o l'unica unica cosa unica via perché uno può dire e
Per quanto poi quello che si diceva e sui giapponesi da quando eravamo giovani noi non molto tempo fa si sprecano cosa si fa per dire o Berlino conforto o per ridere non si leggeva che tanto non sapeva erano solo capaci di copiare noi proiettiamo in questo in questa in questa affermazione proiettava amo nei confronti dei giapponesi un giudizio razziale razzistico estremamente negativo no pensiamo che il Giappone la Corea lindi siano delle civiltà basse
Sono delle grandissime civiltà non non ce ne vogliamo rendere conto
Allora dobbiamo imparare da loro come loro hanno imparato da noi ma noi non siamo disposti a imparare da loro cosa possiamo imparare non lo so cosa possiamo imparare
Però intanto dobbiamo metterci nella disposizione d'animo di dire ma non sarà che ormai che dobbiamo possiamo imparare anche da loro
E sicuramente il momento do
Pur l'unico possibile e ridurre il costo dello stato
Per ora
La competitività dei sistemi e convertita e competitività in cui il problema di usura il costo che coincide in buona misura anche come durò lo spazio nonostante lo spazio è ridurre il tempo decisionale da parte della politica che è un costo
La lunghezza del tempo del del del tempo del della decisione politica è un costo e non intanto possiamo andare su quelle in quella direzione questo è possibile farlo
Ma come vede è molto difficile quando si tratta di mettere mano alla Costituzione succede il pandemonio la gente si mette a piangere
O si fanno delle cose che sono ugualmente mostruose o brutte o discutibile insomma diciamo perché vogliamo però è così noi non abbiamo più idea
Di disponibilità a cambiare N a imparare condanniamo gli americani conteniamo i cinesi condanniamo questo condanniamo quest'atto condanniamo tutti pensiamo di essere solo noi buoni solo noi non siamo più disposti a imparare da nessuno
Però cambiando argomento ne volevo fare una domanda
Sulla povertà perché uno un altro degli elementi tanto perseguire questo filo
In questa conversazione un altro degli elementi che hanno giocato molto nella referendum francese
è stata l'evocazione dello spettro
La povertà della disoccupazione Della Porta sempre conseguente conseguenza dei polacchi dei cinesi eccetera
Questa presente una cosa che in America funziona molto meno funziona settorialmente dell'hobby protezioniste che ci sono anche dei che saldano sindacati e imprenditori ma complessivamente ancora nella campagna elettorale
E Bush Kerry Bush ha vinto con dalle parole di grande apertura su questo lui diceva
E come si risponde all'outsourcing cioè education education education dobbiamo preparare i lavori del terzo millennio
Non pensare di difendere i lavori del secondo millennio quindi c'è una prospettiva ancora che resiste di un futuro da che si costruisce e non che si eredita per difenderlo
Ma
L'elemento della povertà e della disoccupazione ha giocato più come spettro evocato in modo demagogico che come realtà perché la realtà dell'Europa essi anche una realtà di povertà Coppa a differenza di altre aree
Geograficamente all'epoca e povertà col telefonino col televisore poi ci sono i poveri ma sono tutti del telefonino ecco una cosa che volevo una cosa che volevo però
Approfondire qui
Anche da un punto di vista proprio così manualistica o se vogliamo
La povertà e i liberisti e quindi magari anche proprio la povertà fornai che perché c'è un po'sempre questo riflesso che i liberisti son quelli che non si occupano
Dei poveri mentre invece se non sbaglio senza cioè così come Ernesto Rossi diceva che bisogna sconfiggere ammine la miseria non che non utilizzava delle argomentazioni
Come dire solidaristica ma diceva la miseria e come la peste e quindi poi si diffonde gestio aprendo all'apertura cioè ecco all'emendamento la miseria è una diseconomia
Un mondo di poveri un conto in cui non ci sono scambio di gente che non ha niente e che non ha niente da scambiare ora certamente la povertà che viene di quello che bisogna evitare che si crei la potestà
E questo può avvenire attraverso l'educazione come ricordato come ricordato precedentemente ma la povertà è proprio il fatto che alcune persone non sono in grado di interloquire con gli altri
Non hanno niente da offrire ogni ente che possa interessare e perché avviene questa per cause naturali questo è un una spiegazione molto molto bassa in realtà a non hanno niente da offrire perché hanno delle informazioni
O non hanno informazioni sul mondo o hanno informazioni sbagliate oppure non hanno assolutamente ha avuto la possibilità di accedere a un sistema
Sistema di
Più che di libri di educazione di
Trasmissione della di conoscenza sono persone che sono rimaste fuori dalla dal Sistema di scambi che sono anzitutto che un sistema anzitutto di scambio di conoscenze
Ora quello che è avvenuto nel col capitalismo e il fatto che la persona a realizzato in la possibilità di cambiare la propria esistenza
La propria condizione di vita che era una cosa che prima non non ha finito
E adesso noi abbiamo la possibilità di cambiare la nostra condizione di vita nel giro di prima di una generazione adesso di una vita poi trasformare questo è stato un processo enorme
Prima non avveniva uno nasceva servo dalla gleba e moriva sembrerebbe per l'unica possibilità era accedere alla carriera ecclesiastica in certi casi andati molto avanti però naturalmente poi non c'era una trasmissione
Non c'è una trasmissione legittima letale ora quindi che il problema della povertà e in realtà anche questo che abbiamo delle aspettative molto molto molto sviluppate però non ci rendiamo conto che per realizzarle dobbiamo avere delle conoscenze
Accedere al sistema della conoscenza e capire come possiamo inserirci negli scambi
Nel sistema degli scambi che sono scambi internazionali che sono scambi il popolo è colui che rimane fuori degli scambi
Sostanzialmente è una cosa pericolosissima perché se noi continuiamo teniamo delle persone fuori dagli scambi la competitività stessa del sistema i pesi sono i poveri sono un costo sostanzialmente
Sono un costo
E sono sono risorse che non sono utilizzate
Sono fonti di malcontento
Sono situazioni moralmente poco poco desiderabili e che possono produrre anche delinquenza nei casi nei casi nei casi nei casi più gravi per cui e allora cosa succede succede però che quando ne abbiamo sistemi di e trasmissione di informazioni che sono soggetti al frequente emergere di novità ne abbiamo picchi di distribuzione della conoscenza che diventano sempre più altino dall'alto in basso allora
Dobbiamo evitare di intervenire per evitare attraverso l'educazione la la la conoscenza la trasmissione di conoscenza che si creino questi picchi
E noto sistema di distruzione dovrebbe proprio favorire questa creazione di una o una sorta non dico di omogeneità ma di una complementarità di conoscenza
E noi invece stiamo fallendo anche su questo
Stiamo fallendo anche su questo perché abbiamo un sistema di formazione scolastica che ugualmente molto vecchio sistema di formazione universitaria che ugualmente molto vecchio
E quindi questo produrrà dei poveri
Perché il un reato di una grande università
Avrà delle opportunità infinitamente superiori al laureato con lo stesso voto di università scadenti questo lo vediamo tutti i giorni basta andare a vedere poi da dove vengono i quali
I giovani che poi si assicurano sul mercato del lavoro i posti migliori
Quindi la povertà
Come elemento cioè di l'elemento informazione conoscenza come elemento centrale della per la lotta per la lotta alla povertà dell'artista evidenti distribuire beni
Ai poveri non significa nulla lato economico consiste nella capacità di riprodurre quello che viene consumato
Se noi non abbiamo questa capacità di riprodurre che sostanzialmente una e che cultura noi consumiamo e basta
E basta
E rimarremo sempre la stessa condizione
Non è la quantità di beni la breve un possiamo Bergamo noi abbiamo in Italia attualmente i poveri che dispongono di una grande quantità di beni hanno il telefonino non la macchina la televisione vanno in vacanza e via di seguito rimangono poco
Non poveri di spirito rimangono pochi
Non hanno accesso nemmeno non hanno accesso a nulla si illudono di guardano la televisione si illudono di partecipare al mondo di di del
Amici io non so quelle trasmissioni la sognano di essere partecipe di esporre le loro miserie in queste in queste trasmissioni ma rimangono pubbliche
Una sorta di di di nuova di Pavia ecco importanti beni però vestiti bene eccetera eccetera
Per concludere questa nostra conversazione passiamo dalla conoscenza come le mie dallo scambio di conoscenza come elemento di
La Francia strumento di affrancamento la povertà
Alla questione
Chiudiamo poi su questo della ricerca
Della l'importanza dalla ricerca scientifica e della libertà della ricerca Cinti
Professor Cubeddu
Si è espresso pubblicamente
Con iniziative anche personale si aspetto se espresso pubblicamente sulla referendum ci voterà prossima settimana
E si è espresso pubblicamente per il sì
Ecco
Io faccio questa riflessione
In realtà nella storia degli ultimi secoli dall'Occidente di cui parlavamo prima se creato c'è sempre stata una catena virtuosa supremazia scientifica supremazia tecnologica supremazia economica politica e questo ci ha anche garantito non solo la licenza ma anche la libertà la saggezza la destinazione gestito ecco io non voglio dire che sulla questione delle cellule staminali embrionali
Si ribalti questo paradigma perché sarebbe eccessivo ma non c'è un elemento invece da tenere ed è un elemento che mi rivelò suona particolarmente io avrei preferito la produzione sessuale della vita
Sono molto preoccupato da da da queste da queste cose però la mia paura è questa l'effetto Chernobyl
Si ricorda la legge ferendo contro le centrali nucleari no che non è credo apparentemente molto limitato però ha avuto l'effetto di eliminare tutto un settore di
Economico è un settore di ricerca in Italia ora io penso che lei abbia ragione
L'effetto di questo referendum osserva in un certo modo potrebbe proprio avere un effetto negativo per quanto riguarda demonizzazione della cerca l'interruzione certo la ricerca è un campo sterminato che ti può anche mettere di fronte a situazioni perché non hai impreviste molto molto sgradevoli e via di seguito però noi tutto sommato l'abbiamo siamo riusciti nel mondo occidentale del mondo liberale occidentale a mantenere questo spirito di novità
In una situazione tutto sommato controllabile
Ma non è affatto detto che questo non avvenga atto o in altri che questo continui ad avvenire in altri posti con una sensibilità culturale diversa le linee di sviluppo cellulari
Detonazione tutte queste altre cose scusate scuse non mi esprimo in termini tecnici vanno avanti che senso ha chiuderci di fronte a questo per dire salviamo l'anima
Il politico non il politico sa da sempre che se fa politica non deve pensare a salvare l'anima
Echi che fa le cose per chi pensa di salvare l'anima facendo politica in realtà Danna e le persone su cui esercita esercita il potere questo si sa da un sacco di tempo non abbiamo ha pensato che di poter fare politica salvando l'anima certo noi su questo situazione possiamo salvare l'anima
Perché
Diciamo per gli embrioni sono embrioni sono persone da quando son diventano in Brioni e cose del genere possiamo licenziati dicono tante cose ognuno
Forse la pensa in maniera problema del però ci Ercole ma sono le conseguenze politiche cattive noi non le osservazioni che pratiche perché cinesi pratiche eliminiamo noi percorriamo si scontra sulle premesse anche spesso anche in questo referendum ci si scontra sulle premesse sui valori ultimi Fini si Fini ma senza lasciare le conseguenze ma senza badare alle conseguenze ora quello il mondo dell'etica e il mondo della religione
Però non è il mondo dalla politica un politico purtroppo deve tener conto delle conseguenze
E tener conto delle conseguenze significa anche rendersi conto che talvolta si possono decidere proibizioni e cose del genere che sono perfettamente inutili
Ora io anzi concluso da non solitario la proibizione Vallicella riguardo azione quello che mi chiedo io penso che per se uno volesse esporre favorire
Un ripensamento su queste su queste cose però penso una cosa tra venti forse anche meno
Noi possiamo davvero delle persone dei ragazzi nati per via di fecondazione
Un convenzionale diciamo così che possono far causa ai propri genitori
Perché loro hanno saputo magari che non sono figli di quel padre o che sono stati concepiti in provetta come si diceva il segreto possono dire di aver ricevuto un danno morale è un danno psicologico incalcolabile
E rifarsi contro il genitore legale
E non biologico o rifarsi anche contro il genitore biologico
Che ha abbandonato lo sperma in una banca di sperma che poi è stato assemblato con un'altra qualcosa è venuto fuori questo povero povero infelice cosa ne pensano quanti sono propensi a tutt'di questa di questa di questa realtà son dei problemi che possiamo ipotizzare possiamo porci diciamo la verità in America si stanno già ponendo abbiamo di fronte un cambio una una una un un una campo di possibilità sterminato molto incerto da una parte abbiamo il diritto alla vita
D'altra parte abbiamo il diritto alla paternità o la maternità abbiamo un sacco di diritti però come avviene quando abbiamo la possibilità di produrre la vita in maniera
Non sessuale abbiamo una serie di conseguenze in
Le liste che si distribuiscono io in maniera completamente casuale
E però la proibizione anche la promozione esonerare è in visione perché uno dice va be'Doyle proibisce in Italia è vado in in inni indi la conseguenza dell'Avana mozione sia sulla ricerca
Che e allora cosa succede io polemici in Italia io vado a vedere il figlio in Svizzera però in Italia pago le conseguenze negative della polizia nel senso che chiudo tutta una linea di ricerca e di sviluppo
Scientifico che è uno sviluppo dopo Trevisan potenzialmente potenzialmente enorme che lascio ai coreani che hanno meno Corea sta per dire insomma non voglio dire sì lo so perché allora se io la cronaca dopodiché esitò salvato l'anima però siamo ridotti in questa condizione
Non so se balla bene
Ecco con questa considerazione che ci porta al voto referendario che la prossima settimana
Chiudiamo questa puntata di Carta l'Assi io ringrazio molto professore mondo Cubeddu per questa conversazione
Ricordo a tutti che la puntata sarà in replica mercoledì sera attorno alle dieci e che tra un paio di giorni potuto trovare l'audio video di questa puntata di Carta alla seconda di tutte le altre sul sito www punto radio radicale punto it saluto di nuovo grazie nel mondo prendendo grazie d'averci seguiti fin qui e l'appuntamento alla prossima puntata dedicata all'asse da Benedetto Della Vedova