"B. Tutte le carte del Presidente" e "Il libro nero della Prima Repubblica" - presentazione dei libri di Gianni Barbacetto (Ed. Marco Tropea) e di Rita Di Giovacchino (Ed. Fazi), organizzato nell'ambito del Festival di Lilliput 2004 (presso piazza Duomo)

E non solo sì perché Gianni
In quanto nel nostro Paese
La mobilità
Quindi
Comunque ci sarà la possibilità Dini
Parlare
Di questi stessi argomenti avremmo parlato con con l'altro autore in quel Rita Di Giovacchino autrice del libro nero della Prima Repubblica un volume che
Io professor Noale tutte un pubblico infatti un tempo all'inizio del tutto inedito di Provenza direzione che è stimolante stimolante per per capire e per andare su una retrospettiva della del nostro dalla nostro recente passato che come dicevo rarità prima
La molto
Non vedente riflesse nella nostra vita quotidiana del nostro raggi
Quindi
Io diceva lei
La prima impressione è che che ogni attore che Gagliardi anche ho letto la perfezione ho letto quella legata abbia anche voluto dare una specie di scudi sciatta un'informazione più evoluto
Allacci prima in questi ultimi anni
In minime libanesi città per esempio siccome negli Stati Uniti dove bene cioè
Ci sono esempi di approfondimento aveva dalla loro storia cosa che da noi ma la guerra è mi sembra mi sembra che sia coinvolta gli italiani che abbiano luogo di nascondersi nelle loro perpetrati a Verona così
Siamo adesso di fronte al caso di inaugurale del suo
Dei suoi libri specifiche inchieste a tale finalità
Io l'ho visto proprio due tre giorni fa
Mi sono chiesta se dando e Colonna presidente in carica che ha il potere che indubbiamente la Bouchet il consenso per lo meno di metà dell'opinione pubblica da voi poteva avvenire un attacco così diretto e frontale per giunta in uno stato di guerra come quello vissuto negli Stati Uniti
Per volere quella che lei adesso no venticinque anni che faccio il mestiere di giornalista e mi sono Sempio occupata di cosa
Come dire di retroscena pesantissima vengo dalla come dall'esperienza giudiziaria però sono stata inviata prevedo radio giornali messaggio arriva da dall'ottantotto ottantanove in Sicilia e quindi
Liqasi sportivi situazioni delicate di retroscena idea contabile ne sono passate tra le mani campionissimi in questi anni
E vi posso dire che questo libro direi sui Andreotti adesso indaga ok perché poi sarebbe come divenute Attilio dire questa ma che ha tratto spunto del processo crea dei Blair il senatore dei due filoni del processo quel in modo che quello a Perugia
Questo libro prima della caduta del muro di Berlino quando mi avvicino alla forte quando c'era un sistema politico che teneva non poteva essere scritta
C'è tutto un gruppo di giornalisti unitaria che ha passato decenni a tentare di far luce sui misteri del delitto Moro
Il cane che contengono io sono tra questi
Col tema del retroscena che sono utili
Laddove riusciamo finger food dove riusciamo ad arrivare perché ovviamente nonostante siano già in passato è stato un quarto di secolo piloni tempo sufficiente per poter due segretari alcune cartelle tutto questo ancora non è avvenuta però diciamo per tutto quello che è emerso in parte in poco devo dire nelle aule giudiziarie di più nelle aule parlamentari
Si capisce che sulla situazione politica attuale è partita da lontano Hencheri comunque l'Italia è sempre stato un Paese dove a sovranità limitata
Cosa significa un Paese a sovranità limitata significativamente completamente compiutamente venga domani
Del parlamento sovrano e a ben vedere niente di volta in volta eletti nei cittadini
La gestione del proprio destino delle proprie alleanze internazionali del controllo dei propri organi di sicurezza
In queste pagine si parla
Anche di poteri occulti in particolare si cerca di ricostruire quella che è stata l'attività di un mondo segreto
Dei servizi segreti scusate il bisticcio di parole per
Non saprei come altro definirla una struttura che poi i fondi proprio normalmente dalla iniziale del suo declino Andreotti per ammirare l'esistenza sia pure pressata dalle domande
Del Comitato parlamentare di controllo sui servizi segreti e questo proprio sul finire del decennio anche ottanta degli anni Ottanta l'effetto articolarmente
Turbolento
Sotto tutti i punti di vista che già in qualche modo precostituita
Inizia di un declino inarrestabile di quella violerebbe la classe dirigente politica dirigente anche dei due maggiori partiti vicini simili che poi associato
Nel novantaquattro con il cosiddetto cambierà garanzia del sistema politico
Un sistema che dopo dieci anni moglie di Anna grandissima difficoltà
Finissima difficoltà perché in realtà non è stata fatta di forme anche letterale condanna cambiali continuano
Ad essere frammentati il sistema dell'alternanza difficile da realizzare spesso per tutto Berlusconi lo avrebbe
Non ha trovato nessuna delle promesse
Che aveva annunciato con tanto clamore
E in queste pagine usciva a tutela di questo nucleo segreto che in qualche modo però attirato definita
Per molti decenni degli equilibri
Potere in Italia paese come dire il paese di conoscibile
Ora resterà all'esterno
Signor ministro stilare immerso nel Mediterraneo ma anche tra nord e sud del mondo non solo tra Est e avesse quindi la cui posizione estremamente importante e vitale quando c'erano i blocchi
E questo consentito ad una classe dirigente classe politica di governare
Ricorrendo molto spesso
Da sistemi di potere occulti con la marcia alla Massoneria
Garantire quella
Come dire continuità politica che il mondo è quella utilizzabili
L'equilibrio del mondo
Spaccato in due non li aveva mai un Paese dove c'è nel settantasei settantasette del partito comunista rischiato di superare il Tibet
Il trenta per cento c'erano undici milioni di italiani che si riconoscevano
In questo perché ogni tanto e questo è stato un elemento che ha generato causa una vera e propria dello scibile occultammo dichiarata ma che in realtà c'è stata una presa dalle forme devo dire il processo Andreotti
Qualcuno anche recentemente dichiarato perfettamente inutile senatore Mondini del mal funzionamento della giustizia italiana perché ci si dedica al processo che non serve a vendere in calo invece il processo Andreotti
Serviti a ricostruire nel retaggio della nostra storia recente su cui
Probabilmente sarebbe calato un silenzio
Come dire intollerabile pesante soprattutto essere assoluto una determinata fase politica c'era la mancanza di consapevolezza politica la mancanza di verità la notizia che non si conosce
L'elemento contrario avevi democrazia reale e quindi il processo Andreotti al di là di un giudizio che poi si procederà sul suo esito
Che peraltro ancora da definirsi infallibile perché e per chi non lo ricorda e comunque è stato un processo importantissima per comprendere che cosa è avvenuto in Italia dal quarantacinque la novantaquattro
Quindi questo era stato
Mettendogli alle proposte meglio telefonate dopo la condanna diede il suo notevole
Ha ventiquattro anni e per giunta per un omicidio ogni notizia come dire abbastanza travolgente
Credo non sia mai avvenuto in nessun Paese occidentale democrazia compiuta l'andamento di questo tipo
E mi hanno detto ma perché non raccontiamo il processo Andreotti non facciano l'ebreo comunista invoca sul processo Andreotti e Christian Brocchi ma quando mai lo dico dopo dieci anni procedesse a una stella così complicata e comunque dal fatto che il mio così ho fatto quello che ho potuto rimanda pur lavorando continuando a lavorare per il mio giornale Robilotta scritto le ha ricostruite voglio dire che se non avessi partecipato direttamente molti dei fatti che raccontato in questo libro la vita sarebbe stato impossibile la memoria mi ha aiutato
Soprattutto di trovare il gol di a colpo sicuro dei documenti di cui ricorda l'avete avuto visione negli anni in cui viene occupata delle inchieste livello più devo dire il risultato
Due perché questo libro sia perfetto completo possa fugare ogni dubbio direbbe le sciocchezze per lei risultato è stato soddisfacente perché
Seguendo questo filone che nelle carte processuali di Andreotti
Ho potuto mettere mano ad una ricostruzione anch'io di quello che sta per il taglio più grande
Che però abbiamo sempre vissuto in qualche modo
In modo spezzettato
Cioè cioè allora gli intrecci mafia-politica
Giunta al sud come seconda casa riguardasse una parte del mondo che non
Per chi vive al Nord insomma
Paesi sottosviluppati e quindi avevano questa condizione poi c'è dall'altra parte il terrorismo aveva già fatto varie bombe ammesso varie bombe e così in maniera abbastanza
Confusa con prove che non è arrivato e non si riusciva a decretare c'è stata la strage di Bologna che ha segnato dallo spartiacque c'è stata ancor prima del dieci anni più c'era stata la strage di piazza
Fontane non si riusciva a piè pari all'improvvisa nasce sorge questo miracolo il periodico adesso questi guerriglieri stupefacenti che prendano se quello strano il presidente della DC proteggono cinquantadue giorni in prigione nel centro di Roma e nessuno dei tre aveva pericolose sono quando tra le competenze del processo io sono dei signori che vengono rintracciati a Parigi hanno tutti i cinquanta sessanta anni ma all'epoca dei fatti aveva gratuite e allora immaginare
Capito tutto l'abbiamo avuto la sensazione che c'era molta scenografia di cui qualcuno aveva disegnato degli indiani perché tutto quello che lui ha istintivamente avvenuta non si riusciva realisticamente doveva
Ma a ricostruire mancavano pezzi quanta gente alla sparati in via Fani aveva pensato e quanto tempo lei forse non non riuscito invece da quanto tempo
Quante ore di lavoro dedicato da ricostruire anno da quando tanta gente esperta di Alitalia uno solo nove ma come lo fai per tenerla Vietnam insorgono le persone se pelletteria quel poveraccio di ossia che la RAI nell'Armata Hassan trascorsa nel ricco come India come ha raccontato tante volte Oberto Franceschini che è nato da queste parti
E ce n'erano per la villa dove riesce
E condannare iniettabili per perché è morta Maria che ha poi nicchie del grande calcio a cui si riferiva a Linate strumenti e cosa successe impervio
Quando mi sono spostato
A Palermo per motivi professionali in qualche modo Parodi percepito dello stesso ministro indiano
Quindi ho sentito l'odore
Delle stesse cose che hanno vissuto negli anni eccetera come
Era un po'la stessa storia ma raccontano sempre la stessa storia avuto questa sensazione che sta per eccezionali per l'assemblea del Sud perché metteremmo mondi completamente lontani protagonisti assolutamente di lezioni ed Antonio o la stessa percezione di allarme dovrebbe siamo passati dalle otto deve rispondere al terrorismo in agosto all'improvviso e poi c'è la come dire presentato anche una mano ci fosse fossero estese
Primitive stamane dalla mano dell'uomo dei misteri della mala di Andrea criterio è sempre stato immaginato forse al di là della realtà come il grande vecchio del vero
Che poi è diventato veramente vecchia nel corso dei decenni in grado di proveniente dalle fila di tutti questi burattini
Accattoli quando invece quell'altro quando invece l'abbiamo visto dietro il banco degli imputati
Io personalmente mi sono cominciati a chiedere se invece non era
Stato semplicemente Nardelli
Agli operatori delle
Dal basso cioè nel senso che ho cercato di gestire
Di sopravvivere barcamena
Un mare così tempestoso quella da quello della guerra fredda
E con ben mi avesse utilizzato il suo potere anche contro i poteri forti con cui ha sempre dialogato quando penso ai poteri forti penso che la sicuramente alla P due che ha operato in maniera massiccia
In quegli anni ma penso anche a questo misterioso il mondo dei servizi segreti che compariva e scompariva e che poi è stato proprio lui quando si è visto per sa dirci che si chiamava imbragatura lettura è andato
Con una struttura e particolare ideata dagli americani nei primi anni Cinquanta è presente in tutti i Paesi Mantero
E fronteggiare la guerriglia
Che si sarebbe scatenata vista la presenza di massicce organizzazioni sindacali e politiche di sinistra nel caso i sovietici avessero invaso l'Italia tra i sovietici una norma in base all'Italia cui sono stati anni non sapevamo dove mettere i piedi per non saltare per aria
Prende di cui ben venga
E poiché il terrorismo rosso è successo da che cosa è ancora più terribile implica vietato di giovanile la buona borghesia addestrati un'intera generazione che l'Italia in una forse non ha una classe dirigente all'altezza di quella che hanno gli altri Paesi perché agevolazioni al problema cinquanta sessantenni delle sue venti milioni quello che ho detto più portati alla politica sono stati
Sono stati bruciati dal terrorismo oggi li ritroviamo in Francia qualcuno se lo è anche un uomo di successo nel caso Battisti cd ogni tanto qualcuno di emergere e ci ricorda che c'è questa comunità dei fuoriusciti
Il coinvolgimento di antipioggia
è stato
La finta rivoluzione
Che poi serviva esattamente a destabilizzare il sistema nata a stabilizzarlo
E poi c'è stata invece un'altra villa informazione sparato un colpo c'è stata una reale destabilizzazione ed è stata una destabilizzazione un po'come è successo anche in Russia caduto il muro di una unità nell'ospedale come fosse un castello di carte non è successo niente
Gli anni processi a cui assistiamo vengono liquidati c'è Milosevic cioè
Hanno anche gli altri e in questi giorni sta dando
Questo in qualche modo nel nostro piccolo ci abbiano avuto Andreotti e Craxi e il sistema è cascato e su questo poi nasca da quella polemica che voi conoscete bene
Insegna che tutto questo sia avvenuto è potuto avvenire soltanto e per il col proprio in virtù di una le magistrature
Ed è un'ipotesi a cui io non credo
Io ritengo sì ecco su questo punto il il terreno nel complotto Andreotti Tangentopoli
Sì dice che si vuole delegittimare si vuole criminalizzare un un parte importante dalla politica del nostro Paese
Una parte importante che ha determinato la democrazia nel nostro Paese che ha salvato la democrazia nel nostro Paese e quindi a questo punto i giudici funzionali al disegno del complotto
Che cosa ci dice il tuo libro su questa cosa
Forse un po'più in avanti citato io io sostengo la teoria del complotto non giudiziario
C'è un contratto c'è stato sicuramente perché
è stata come dire una falsificazione la sovrapposizione di verità quello di attribuire ai magistrati un complotto anti
Perché questa definizione parla di lire al significato molto ampio potremmo avere comunque c'è stato un piano sicuramente il pianeta
Caduto il muro di Berlino
Io li ha visti dei futuri equilibri
Internazionali
Qualcuno si è chiesto se infetti perché inutile vecchia classe politica era ancora professionale con le sue compromissioni con le sue crisi interne per la sua incapacità di gestione prese andava inventata qualche altre cose
In questo disegno e credo che ormai ci siamo anche abbastanza parole agli atti ci sono sia le commissioni parlamentari che hanno ricostruito il percorso insomma qualcuno è intervenuto un anellino all'americana
Per creare le condizioni di un crollo deriva sistema politico
Un crollo parzialmente incruenta perché io credo che nulla dell'operazione a Palermo
Assunto
è stato l'anno novantadue
Hanno delle stragi
All'oltraggio seguita monasteri a sentire alcuni pentiti che devo dire non parlando di cose precise
Ci aiutasse in cioè ci sono dei momenti in cui tutto è più chic se stanno facendo anche un perfetti delle magari nei piccoli fatti locali però si scaricano di un delitto volontario dei grandissimi pentiti l'appello delle
Anche decidere
Più intuitivi pentiti uccide più o meno importanti nelle strade hanno cominciato a quasi tutti comunque raccontare la faccenda abbastanza inquietante una croce bianca tant'è che c'era un progetto per separare elitaria dal Sud forse anche per creare il nuovo dei piccoli Stati indicai anch'attraverso la nascita di leghe
Indicati in quel periodo al Parlamento per esempio Leonardo Messina un pentito di di Caltanissetta dice che c'erano dei movimenti di denaro in quanto viene fatto Sicilia Libera che ha finanziato da Bagarella cioè il braccio del si erano tutti i nostri e poi c'era anche una Gabriele Polo riesce a danno non l'avevano sentito qui in questi boss che partecipano a riunioni di via alcune logge massoniche coperte etico operanti in Sicilia particolarmente legate alla mafia insomma c'era una penitenza si parlava di questi progetti ed erano cominciate a nascere
E io ho molto ho avuto la sensazione che sono stati in qualche modo miracolato e perché quei due Ranieri cioè tra il novantadue novantatré dopo dell'eccidio di Falcone e Borsellino e poi con quello che è successo l'estate successiva che è stato ancor più pericoloso
Perché ci sono stati tre attentati simultaneamente quella stessa notte sono saltate le linee telefoniche a Palazzo Chigi e Ciampi asceso in strada per avermi chiamato abbiamo della polizia e dei servizi consuete cellulare personale perché non si poteva più comunitario quindi c'è stata tutta una raccolta è stato il momento è molto pericoloso
E ci fosse il Progetto della disgregazione dell'Italia un progetto che se poi vediamo in altri Paesi
Di anzitutto europea o noi pensiamo anche alla Cecoslovacchia senza vincoli per chiudere la Slovacchia Shakir pensano a quello che è successo in Jugoslavia c'è c'era un progetto perché indubbiamente avrebbe ritardato
E creato difficoltà alla nascita dell'Europa
E in qualche modo cambiare la paioli trovato traccia incassano più soldi ecco Pomponio
Se voi se voi non vorrebbe avere
Spiegata bene è un vecchio progetto
Americano di cinquanta anni prima è quello di far nascere piccole organizzazioni statali e locali
Proprio per consentire ad una sorta di potere globale
Non c'è la presenza propense esempio stecche significa Cruz in quell'insieme di inserirsi insieme escono come può avvenire in Europa con creano un un'opera di ostacolo alla quello che è la concezione globale di una come dire di un potere
Uniforme
Gestito uniformemente bene se non ci fossero più differenze di interessi quindi c'era un progetto in qualche modo credo che qui veniva ogni tanto temuto il volto e che sono minacciati
Negli anni settanta non abbiamo passato anche decenni aveva per lei dei tentativi di golpe di chi dei proprietari ed è uno dei gruppi anticomunisti e poi abbiamo avuto anche nella settanta la famosa notte della Madonna quando avevano addirittura le truppe generalizzata bloccarsi del Viminale
Che sembra che una manina misteriosa
Non si sa ancora a distanza di anni se effettuate quella di Andreotti informo
Fece quella telefonata vede tutto si fermò un'arma e fare quando già leader della Grande ne fu interrogato da dove aveva ambizioni se mai c'è quella che per il golpe non si è parte della notte più
Hanno avuto paura di dannarsi sono tornati tutti a casa e questa è la storia di un volta le italiane di alta quelle volte se il livello servire a creare allarme nella strategia Finsibi ricordate bene si chiamava la strategia della tensione
E serviva a creare
Come dire
L'attenzione che poi nel volume letterali lungi dalle destabilizzare il il sistema finirà per riconfermarlo perché poi la DC perlomeno fino a tutti gli anni settanta sempre dopo succede un'altra cosa e poi diventa più complicata la vittoria in ottanta comunque continuare a diventare una star del partito di maggioranza relative quindi tutto andava bene
Protocollata per il problema lo status degli durante un particolare però dice il complotto accertato no il complotto c'è stata la volontà di liquidare il sistema politico italiano siccome sia
Andreotti e Craxi come tutti gli amministratori avevano chi più chi meno molti scheletri negli armadi
Queste schegge a un certo punto sono usciti fuori
Io credo che questa cosa sia venuta prima della volontà della magistratura sia stata aprì ordinata a Bush che aveva mostrato un affabulatore straordinario aveva dovuto possibilità di sentirlo due tre occasioni la capacità di descrizione di venti mila cioè dal suo punto di vista via un punto di vista di osservazione incredibile perché osservazioni somiglia sempre appartenuto ad andarcene lì al tempo stesso non ha mai versato due mondi
è un uomo che ha vissuto tra il Sud America del nord devo dire che ho letto diversamente stesse preferenze sprecate collabora se per l'ansia di Alliance compiuto servizio a un certo punto ci racconta il suo punto di vista Piovene dall'America viene riabilitato ci racconta delle cose uscire col l'embrione perché glielo ha detto va bene va bene
Aveva ordinato l'omicidio di Mino Pecorelli e poi anche dalla chiesa era stato mandato
Perché in qualche modo e perché che ne sapeva cioè uno come Buscetta c'è chi poteva essere istruita però
Sapeva cosa e che non erano nella sua percezione sapeva che esisteva un documento
In modo di alcuni dati a chiedere era entrato in possesso durante un'operazione
è stata quella del covo di via Monte nevoso in cui c'erano Slovenia
E dall'altra dei riferimenti poi si innesca un'indagine niente
Elementi con farina nel suo dialogo con delle chiese a conferma di aver visto il documento deve esserci una settantina di pagine come tutto quello che c'avevano i giornali o di quarantanove perché a un certo punto c'è stato si inserire poi no
Dobbiamo ricordarci anche ad Andreotti quando ci racconta della radio con quello sulla capacità di intervenire al momento prescelto poco dopo che era uscito fuori dal per merito di via Monte nevoso dieci anni dopo pillola documento dove ad attenderlo i documenti originali perché nel documento originale non abbiamo mai avuto noi abbiamo avuto una al manoscritto fotocopiato e nella vedeva ottanta ottantanove
Non abbiamo mai avuto anche lui però sono stati i propri studi per esperto in anche l'ultima volta in modo che le avventure dei passaggi dei riferimenti che Moreira discorsi fatti in precedenza di quel foglio non c'è traccia
E siccome quello era il verbale dell'interrogatorio
C'è ancora il sospetto che non tutto sia venuto me questo
La scena è un dettaglio non è grande frana che cosa deve fare la magistratura inimicarsi cominciato indagini
E quello che è straordinario che nel momento in cui lui andreottiani
Perdeva potere eccessivo gruppo credo circondare se noi pensiamo a quella che veniva definita la carovana Mario ad Annamaria operanti all'interno come all'organico alla nascita gli ma anche se
Figlio di un mafioso in gomma Pietro Puccio Uto conferirono a Palermo per il medesimo mafiose conosciuta perché doveva dedicarsi alla politica e quindi doveva in qualche modo essere cresciuto nel per Termini
Lo dico che un ciuccio e perché il patto usando chi abbia avviene attraverso giuramento fatto dopo la una punta di spillo proviene da De Quincey verso il sangue
E quindi luogotenente gli immensi sceglie Petrucci aveva Sbardella lo squallore road map c'aveva dichiaro e perciò a Vienna
Sulla tutta gente che stava in mezzo al guado con che etniche egoistiche come provengono tutti erano stinchi di santo a Bettola durante molto e anche quello da quelle strane prima delle stragi ancora più grande segnale perché è stato ammazzato
Tre mesi prima di Falco erano il dodici
Marzo del novantadue senta materne ed è stato così traspare nel venire proprio quello della mattina di Mandello no che se c'è un anziano allora la mente dell'America durante
Giornalisti rimanda prevede Paolo Guzzanti Paolo Guzzanti sugli andate a rileggere i prezzi che fece avere protratta riguarda gli equilibri coltivano le cose mi pareva un giornalista del Sunday dal nella colse subito accetta allora non c'era nessuno anche all'uomo della strada che vendeva panini allarme da pellicola Meuse parlando alla legge ascrittile decima dubbiosi aveva detto perché hanno sparato lì nacque l'equilibrio
Perché sarà una bellissima galleria questo equilibrio novecentosettanta nel sotterraneo si frattura sul cadavere direi che si è rotto un equilibrio sì alle otto l'equilibrio tra maggio e proprio in questo indica se Grasso si muovono dovrebbe successo
Un po'di più infatti calcolano di perdere gli ho sentito due o tre giorni dopo la morte
Molto preoccupato
Il premier sta succedendo qualche cosa che non capisco paese disse che
Ho voluto mai confermato che Falcone sarebbe incontrato Buscetta
In qualche punto non sai se non se n'è saputo se lui in quel momento era Franco non più magistrato palermitano narra
Allora diciamo diligente all'ufficio affari penali del Ministero di Grazia e Giustizia e allora in qualche modo di questo viaggio sulle persone per capire cosa stava succedendo interrato il mercato del fatto che la morte di me
Che avrebbe raggiunto da qualche parte misteriosa ed è stato questo incontro misterioso conosciuti
Le ripeto la coppia conteremo più serve anche se mi piace mi ha raccontato episodi su persone che sono morte nel possono testimoniare però c'era un mio collega
Che la gente legge all'ospedale Vannini dove quindi posso raccontare perché
Come dire non non era solo la
Incontrando Antonio Montinaro che ora
Ragazzo del caposcorta di Falcone
E l'avvio di questa operazione tre straordinario questi integrazione commentarli scusatemi tatuaggi pieno di vita con i capelli lunghi
Significa che strada prendere siamo da Palermo siccome voi sapete che fra i giornalisti vedere molto spesso per non avere notizie stanno davanti alle porte chiuse dei magistrati a cui abbiamo il bidone notevole fuori dalla porta come ci stanno i ragazzi della scorta che stanno dove noi stiamo fuori allora col tempo affatto il saper fare ha dichiarato di accettare la sua diventano unici si fanno tante cose
Un po'qualcuno per lungo sono molto però voglio dire insomma nel nel testo che il saldo verranno educative perché
Allora naturalmente in relazione all'anno parlamentare la riunione venerdì aveva dell'avvenuta datati ma è un problema rimangono i suoi venendo avanti
Naturale
Blocchetto dove andava spesso a mangiare un mango ad assumere annunciato il punto è arrivato Antonio
Aprilia azienda
Allora
Naturalmente delle notizie del giorno cioè questo tam tam sotterraneo per veder diventare San contravvenendo shuriken avvenuto esempio chiudere queste cose non le posso dire
Provare di come avrebbero che preoccupato Franco dal Procuratore della Federazione del professor Lucio Colletti Angelo cioè detto ragazze stanno appunto dobbiamo inventarne altre prove possano fare ortofrutta saltare come il brutto dalla giacca purtroppo
Quindici venti giorni dopo sono aperti a tutti gli effetti come previsto Falcone fa percorrere non so se avesse già avuto un incontro conoscere caro professore la sua profonda conoscenza che piuttosto che quello che era successo per l'omicidio di Marta
Che colpì il livello il punto di raccordo tra mentre poteva avere la l'antefatto ordina cataclisma dovrebbe in qualche modo indietro forse anche volumi
Nella previsione appunto sia realizzato aperto preda per come sono andate come sono andate
Per procede per dato anche gioielli recentemente una bella intervista fatta da Concita De Gregorio su Repubblica
In caso di nebbia splendidamente perché tanto tempo lavorava ad un Progetto di in costruzione di rinascita dell'Italia
E questo progetto nel piano di rinascita nazionale cui spesso quelle due mesi fa una cosa bella intervista su Repubblica ha detto le cose sono andate benissimo nei finalmente avete visto sì me l'avevano preso dieci anni quei dieci anni rilancia siamo stati tranquillamente a villa Wanda ma venuto proprio diventato adulto anziano in Parmalat dice ma insomma mi sembra va benissimo
Quindi per me è successo tutto quello che dicevo io ero proprio quella l'informazione nel mondo se non altro dei nostri Perugia per Vienna tra no il numero degli italiani alla firma dei partiti la nascita dei club è un po'diceva e scriveva neutrali nascente sulla forma dei club dovrebbero per l'entrata dei club che c'erano crudele ovvero
Che avrebbe la
Chiamata
Diamo il benvenuto gli anni che è riuscito ad altri operai Doninelli
Sino al rischio che
E quindi si è realizzato enormi adesso dalla parallelo perché cioè come dire preparate la strada perché abbiamo dato un lungo excursus lungo per Sergio siamo arrivati a quelle stragi del novantadue novantatré che hanno segnato il cambio della fine traumatica della Prima Repubblica l'uccisione di Falcone e Borsellino la caduta di andare oltre il sistema politico precedente
Al Sud pardon Craxi
E la nascita affermazione di guardare il Piano di rinascita nazionale che aveva ideato tanti anni prima Geronimo
E tu sia realizzata nasce mi faccio carico perché Forza Italia come ha detto lui dicevo proprio quello che avevo pensato io invece
Vedete bisogna decanta accusate domani invece questo è il sistema che lo volevo concorso e costruire
Dicevo non complotto giudiziario perché di fronte a tutto quello che era successo a destinare a getto in tutto che perdurava Leonardo c'è scritto delle Americhe nato il sette Ventotene avete seguito e poi se se vogliamo possiamo dire
Che forse poteva ad accusare vende oltre di favoreggiamento invece che due associazione cervelli ma sono scelte tecniche vedeva il processo sarebbe in qualche modo innescato pure che dopo indagini minare sul Pecorelli potevano dire non abbiamo aggiunto elementi difficilmente provabile
Però questo anche quindi è una scelta una valutazione difficile da fare a posteriori Mario
Per aver fatto che comunque il processo Andreotti del del tutto conclusa del quattordici
Potrebbero la Cassazione si pronuncerà
Soluzione Pellicano il processo d'appello nominale se tornando nella temi
Nuova
Dichiarate
Colpevole di un reato è prescritto riconoscendo suo rapporto attivo ed organico con Cosa Nostra fino alla fine settantanove ottanta diciamo così poi diciamo quindi con la vecchia mafia quando all'orizzonte si è scagliato il gruppo dei corleonesi repellente non più ne sono illuminati che frequenteranno l'aristocrazia non soltanto siciliana ma anche internazionale come inventario eccetera ma il totale dell'idea che venivano dalle campagne che deriva dalle guardie milioni di questo potere feudale ancora come struttura presente in quelle terre
Comincia la guerra dinanzi al permesso alle sue centinaia di morti e centodue fu scatta l'allarme alla guerra dell'unico che furono ci furono i delitti politici furono uccisi una querela
Ecco a quel punto Andreotti e che più della partita questa la lettura che da
Grandi no va bene scusate un momento di vuoto perché in Procura con più esattezza e comunque il Presidente del tribunale di Palermo di secondo grado lo dice a quel punto si è tirato indietro perché capisco che la partita diventa la sanguinaria che non era più raccordo che poteva servire al potere e quindi diciamo la rottura e la presa di coscienza presa d'atto avviene dopo un tumultuoso incontro tra
Händel
E verità devo inquilini bancario gli riesce perché gli obiettivi verità perché hanno ucciso Mattarella e Banca degli occhi in Sicilia comandiamo noi se vi sta bene così essi hanno impigliati voti di quelli del mobile che si usa per lo sanno tutti sono tutti comunisti questo allora quaranta
Francesco Marino Mannoia un pentito diverso da Buscetta non così questa
Personaggio
Straordinaria dall'alpinista di bancario
Però è stato rilevato che Sciuto ai magistrati perché ha smentito le cose che potevano anche essere favorevoli no cioè presidente riunisce e mi ha sempre detto la verità anche quando questo era l'acconto e poteva servire
Niente ha raccontato tutto quello che sa e tutto quello che ho visto non c'è la possibilità e quindi ha creduto a questa versione data dalla noia qui c'è di più Andreotti
Furioso
Perché fosse avvenuta una cosa del genere si fa compagnia questo finirebbe dava questo straordinario film chiedimi in questa masseria la porta di per accompagnato sull'autonomia dei Salvo dei cugini Salvo messa a disposizione dei cugini Salvo erano anche a Fitto importante del potere di Saddam e lì siano importate dal fatto che in sempre secondo una certa lettura Andreotti pagherà perché in qualche modo nel corso degli anni
E decide di infliggere cioè dentro sono tante leggi decide di liberare le normative antimafia particolarmente dura
Nei confronti dei Cosa Nostra perché a quel punto come dire desiderare verdi costruì la propria indagine in vista del più alto scranno che poi è stato negato cioè
Diventare capo dello Stato e chi invece dice che realmente tremenda la pericolosità della nuova nasce dall'impossibilità di costruire un dialogo colleghi tenerli a bada
Non ci sono come dire dettaglio
Fatto sta che
Il maxiprocesso anche la fine di questo grande processo di cui non c'erano precedenti magari oggi mettono sotto accusa la magistratura nel momento in cui ha fatto le cose per l'azione qualcuna l'ha fatto sbagliata non è detto che tutti abbiano fatto le cose giuste perché
Edifici però dobbiamo ricordarci che prima del maxiprocesso a Tavernola
Non c'erano i processi di nessun tipo inoperoso completamente dominata da un'organizzazione criminale conosciuta come tra le più potenti
Del mondo non c'erano indagini se non piccole cose che poi non si chiudevano e non vi sto a dire cosa succedeva a Roma nel porto delle nebbie non c'è e quindi alla Provincia di processi che poi rimaneva hanno
Glieli per Lellis copriva per fascicoli polverosi si compreso il fascicolo Pecorelli
E quindi all'improvviso c'era questo processo cominciato nell'ottantasette è finito in Cassazione
Eletta migliore amico Salerno l'Antonio Maggio innanzitutto dunque quando no gennaio novantadue sì perché per due mesi dopo ammazzano
Il trentuno gennaio del novantadue perché poi il dodici marzo uccidono Lima per vendetta
Ed è stato un processo che si è chiuso più biglietti a mezzanotte perché ci sono stati trecentottanta gas adesso non mi ricordo neanche più quanti e non c'era soltanto la vecchia nasce per rispondere a dei fatti passati ma cioè a tutto il gruppo dirigente
Di cosa nostra
E quindi
A quel punto è stato il segnale
E Andreotti fare quella dove c'è stato un complotto è stato copiato alla mafia via Nazario de Lima per dimostrare
Cioè sono rotti tattico per scrivere agonizzante in quegli stessi giorni
C'è stato Buscetta che arrivato dagli Stati Uniti ci ha rivelato molti segreti elitaria in cui veniva adombrato processato una magistratura che ha aperto un processo guardando come possono andare i processi
Il processo alla storia dei processi sistemi politici in possesso degli uomini di potere con metà delle cose che mancano
Però con una sentenza che se verrà confermata dalla Cassazione ci sono alcune possibilità
Che io ho studiato assemblea che si in Italia per la guida fino mille novecento
Ottanta
Il maggior partito di governo
Aveva scritto realtà sancito un patto quell'organizzazione che servono a mantenere un equilibrio che questo equilibrio era funzionale anche agli equilibri internazionali quando è crollato questo tante occasioni messo in moto una tale destabilizzazione che dieci anni dopo le cose sono andate come sono andate ce lo racconta D'Ambrosio
Sì grazie intanto ben arrivato in
Io nella presentazione in previsione di questa cosa l'ho detto che impressioni che ho avuto
Da questi due libri è che uno sia contiene tante l'altro nel senso che e c'era anche Rita diceva lei cosa raccontate dagli USA vediamo sui ultimi decenni oggi trovo hanno una una realizzazione non concretizzazione nella nostra storia utile
Barbacetto affatto un volume come tanti altri hanno fatto volumi su Berlusconi in che rapporto sta quanto raccontato nel libro nero della Prima Repubblica
Nelle cose documentate di del signor
Lì tanto è vero che le squadre per Gottardo ma e non in generale più in là stato di lucidità che non sarà proprio il migliore perché rischia vengo da dieci giorni immagini dette sono stati piuttosto l'intermediario in generale abbastanza
Due pesanti per lo stress emotivo e per il lavoro che abbiamo fatto per fare numero Cream oggi siamo riusciti a mandare in edicola in cui cerchiamo di ricostruire la verità
Dopo tante balle che sono state dette
Sulla storia di di di Enzo sequestrato e ucciso
E tra l'altro sentivo adesso venendo che i due giornaliste francesi sono praticamente stati rilasciati
E qui si vede già questo io sono molto contento di questo naturalmente si vede la differenza
Diciamo che un Paese che destro sinistri che sia a un governo a degli apparati dello Stato a una politica estera a una capacità insomma di far politica
E di tirare fuori dai guai due giornalisti
E invece un paese come un e questa è la Francia ed è un Paese così come l'Italia che
L'unica cosa che riesce a fare diffondere per ormai
Dieci giorni due settimane
Deve Valle Enzo Enzo Baldoni dicendo che era un giornalista inesperto un po'pazzariello che all'origine dal solo a caccia di scoop e che poi quando relativamente per liberarlo grazie all'abilità magistrale dei nostri servizi segreti lo stupido mentre invece a farla lotta con i suoi sequestratori e quindi esisterebbe Detour video che dice che l'unica assaltato
I suoi sequestratori uno alla fine l'hanno ammazzato
Balle
Balle balle
Scusatemi sono
Anzi accreditato nei documenti ufficiali della Croce Rossa come comunque Morgana la colonna cioè la prima auto l'apripista della colonna della Croce Rossa
Non era in giro da solo erano sinonimo di cinquantasei anni non era stato un pazzariello Merano che si prepara per mesi e mesi ad ogni viaggio
Era coraggiosa andava anche situazioni rischiose ma valutando bene i rischi e pericoli e comunque e ora dentro il convoglio del Croce Rossa insieme al convoglio Croce Rossa il convoglio della Croce Rossa è stato attaccato furono fatte le stesse
Verranno raccontate queste devi dire poi una dove depistaggio dei servizi segreti che probabilmente non son riusciti ma ancora aprire un contatto per il
Per il la trattativa e allora messo in giro questa balla telefonando dalle dieci e mezzo di sera i giornalisti che l'hanno scritta senza riuscire ad poter fare anche per questioni di tempo allora ceretta
Una minima verifica nido che non esiste che non esiste l'unico video che esiste già garantito Al Jazeera e queste immagini fisse in cui c'è rimasto ma non c'è nessuna nessuna
Prenotazione con i suoi rapitori balle vedere che siamo ancora in quella clima insomma che ha raccontato la verità cioè lei fare un breve apre una vettura migliore della prima Repubblica bisognerà fare il libro nero della Seconda Repubblica
Ebbe è in parte
Il libro nero né questa seconda Repubblica
Il filo che lega queste delibere
La
Situazioni in cui i due giornalisti siamo conciati cioè guardate bene non siamo messi cioè non riusciamo a fare dei libri in cui fa possiamo fare il nostro mestiere cioè raccontare
Non giornalisti come testimoni infatti quello che sapeva fare benissimo per esempio insomma che era un grandissimo raccontatore
Perché ormai ci sono solo due strade possibili
Quella mirabile fiction cioè per raccontare la verità
Bisogna e e riuscire a raccontarla senza essere querelati senza essere
Senza perché che tengano conto dello stipendio senza essere massacrato di critiche senza saranno invitati in più ai festival dell'Unità senza nessun c'è tutte le cose che ti fanno
Bisogna fare fiction cioè ovvero predominante nell'arco di devi fare scrivere romanzi come fai capire le storie vere oppure cioè quindi ad l'estremo limite della scrittura
Di ufficio oppure deve restare a e i documenti allora signora in libero L'Unità sia ci sono documento e cioè il giornalista c'è proprio al deve arretrare deve fare un passo indietro
Non deve nuove con taluni
Eppure sarebbe il suo mestiere quello che diavolo sta succedendo in questo Paese prima o Seconda Repubblica che sia
Perché breve
Come dire
Far parlare le carte
Debba terminare le carte e impongono nuove queste sarebbe necessario ridurre questi potrebbero fare il mio mestiere raccontare loro da testimoni ciò che vedono ciò che sulla vicenda produttiva storica alla
Per
Ho raccogliere documenti perché non riusciva a fuggire dalla terrazza se ve lo diciamo noi non ci si crede son cose da non credo sì allora sapete cosa vi dicevano
Mettiamo insieme le carte l'oggetto volante Rudy Guede
Vediamo le Cayman sembrano Codice procedura alla lettura ma prendete le carte guardata e poi giudicate voi
Questo già come dire se nel presente di di cui dobbiamo
Lavorare
Libero non versate colluttazione specie succedeva delle cose presentazione descrive questo Paese interverrà comprate dovrebbe essere permesso presa da cominciare andare avanti per giorni
Per per quanto riguarda la soglia contro congrega e potranno e esempio sembra impossibile ma cioè il rapporto tra mafia e politica leader credibile connivenze letterari versione apparato dello Stato son cose da non credersi che se lo dice il giornalista dicono ma tu sei pazzo no ha pensato che in un Paese normale se posso raccontare che un cattura uomo di Stato vada dopo che li ammazzano il suo ruolo nell'isola Sicilia
Invece di denuncia di fare presa in capo allo Stato cioè
Lasciar fare indagini arrestano il significato a a parlare con gli assassini portando le sue rimostranze questo fatto Andreotti dopo che hanno ammazzato e Max Mattarella
Va be'avventata e dice ma non si sa così Pacciani arrabbiato Conte mi hai ammazzato Natale non si fa così
Naturalmente braccio dove dice allora tu nutritive dei due programmi da qui in avanti prima di tutto il voto per le prenderà il verde delle torrette comunista no prende le sue cose già borsettina e torna a Roma
Questo c'è scritto nella sentenza che hanno raccontato di assoluzione per Andreotti ora è possibile violenza scrive a questa gloriosa emanava questo è un film
No e così è avvenuto
Ebbene appunto non ci resta che raccogliere documenti Emilio diverse con cui parlare al decreto-legge insoliti
I precipitare in questo buco nero che la storia del nostro Paese che è stata la storia del nostro Paese speravamo russe
Il passaggio obbligato dal fatto che eravamo nel territorio di confine
La grande guerra tra la libertà il comunismo adesso conviveva targhetta il confine non c'è il primo per noi siamo ancora qui
Siamo ancora qui con le stesse metodi per per riserva un'altra giornalista
In linea
In ignorate più evoluti vengano a raccontare che Lagostena Rivaldo Mazzacurati e ci stanno liberando imprese come ogni sprovvedute Osservasalute gare con i suoi rapitori
Inventandosi una balla che non esiste all'azione sempre
Se
La cosa straordinaria è che venti sono stati uccisi ostaggi di vari Paesi in tutti gli altri Paesi
I servizi segreti delle ambasciate sia escono ad avere una versione unico che nel giro di poche ore
Su come sono andate le cose su qual è il gruppo
Che cosa è accaduto hanno il filmato il filmato diventa un documento a disposizione delle famiglie dei disgraziati medesimi grazie no e quindi assistiamo a dei film che fanno parte questo scenografie in cui siamo immersi ormai sempre perlomeno da quando sono nata io vivo così
Siccome ho seguito prima ancora
Dell'incisione di Bergoglio prestata a precipizio Rosa è stata una cosa terribile in questi in questi giorni che conosce ricordato Gianni seguito l'uccisione di Quattrocchi
E poi sembra incredibile con ritiene che invece di stare occorre ministro degli esteri francese immensa scusi non smise di essere francese a Baghdad arrestare apre a Porta a Porta c'era contatori indiretta è un'altra di queste fantasiose ricostruzioni guarda come muovere italiana avrebbe detto Quattrocchi che anche lui aveva un caratteraccio per questo lo hanno ucciso perché pure lì dove trattative erano a buon punto sono attuati i canali avete fatto questo gesto
Niente di tutto questo è accaduto perché poi chi ha realmente visto non sono moltissime le persone per il Gambero punto lavorandoci abbiamo poi ricostruito questo proprietario si è si acceca Vittorio soltanto la band ha detto voglio abolire da italiano
Cioè a volto scoperto perché ha detto una frase per giunta così abbastanza
Frammentata dall'emozione non c'era nessun gesto di sfida invece in questa impresa straordinaria sceneggiata che poi è diventata Giaretta no fatta in diretta televisiva del ministro che sta alla trasmissione televisiva invece distretto e poiché escluso lesioni per non abbandonato e continuano a rimanere lì benché ci fosse una tragedia in atto e una famiglia General per prendere appunto dalla televisione che cosa era successo
Dipendente confortata dal fatto che la morte operare perché comunque era morto
Ecco questa è una cosa straordinaria che il segno di una continuità tra vecchio e nuovo queste cose perché li ha visti al Carroccio succedono le tragedie c'è sempre qualcuno che mette in moto la disinformazione no
Episodi collaterali che servono a confondere le acque e a distogliere l'attenzione
Dal fatto importante cioè che un cittadino italiano è stato ucciso in territorio estero non già perché questo può essere sempre scongiurato perché la guerra è guerra
Ma perché non si è fatto per il due mila particolare ossia omesso di fare quelle azioni che potevano portare al servizio di un cittadino che badate bene è un giornalista non è un
Un guerriero
Il
Per quanto riguarda la questione giornalista ha risposto alle domande che ho posto prima appunto in una il fatto che questi due volumi il documento
Intatte
In gran parte solo sopperiscono ad un giornalismo mancato no ad una voglia dire essere di denuncia e quindi il nostro Paese manca ma anche probabilmente perché cioè una una situazione proprietari dei giornali di un certo tipo probabilmente forse perché
Non c'è neanche avevo da parte dei cittadini con la voglia di essere
Partecipi e di e di e di
Scoperchiare questi misteri
Io ho l'impressione che poi i cittadini
Non vogliono cambiare questa situazione è così
Faccia la domanda tutta intera
Ma io credo più che cittadini prospettiche io credo che l'opinione pubblica si formi
Inammissibili
In reggimenti oppure si reinventa certo anche questo
Allora quello che succede in Italia che sino alla fine diciamo la maggioranza nel nostro Paese esistono delizie molto molto avanzate inoltro
Che leggono che si fanno una loro idea che discutono che partecipano alla vita civile e sono in uso alle piccole élite sono grandi gruppi perché quando per esempio il movimento dei girotondi mette e cioè apre una stagione vedi mobilitazione vedi milioni di persone credo che che che siano fare scendere in piazza che influenzano parte attiva della vita del Paese quindi non so piccoli gruppi gruppi minoritari
Ecco poi c'è invece e ci sono momenti in cui prevale invece la la la all'informazione di regime
E allora siccome la grande informazione esattamente ai giornali leggo poche migliaia di persone credo sotto i sette milioni di copie vendono tutti i giornali nel senso che i telegiornali vuol dire anche di locali due popolari
Non più Corriere eccetera ma dal la grande potrebbe avere salvata dalle televisioni beh allora prognosi Caccialanza leonina solo Emilio Fede bruciano Valona detestava preoccupare di Emilio Fede che tanto quell'amico fonte regionale fa cabaret
Quota ci ascolta severa il cabaret del gruppo dovrebbe pare allora tutto direttore del Corriere della Sera cioè del primo quotidiani italiani
Ciò detto già pittoresco e anche meno spietato dei dei telegiornali e programmi
Ha scrutato prima del primo e più autorevole e più grande quotidiane
Italiana Corriere e quindi che perdeva per tentare e la partita si non esiste non cioè Atellani ha già vinto
E in generale c'è un un un un signora ma difficoltà a a raccontare le cose per cui appunto anche i giornalisti devono fare un passo indietro e dire ad euro legittimi documenti infatti datemi prevedeva vieni
Io quello che ho detto presentazioni delle problematiche io scritto cento pagine in cui c'è un pilota era minimo interpretativa
Ma se non vi piace perdita strappate le prime cento pagine leggetevi i documenti se siete di Forza Italia di AN DDS di riforme quello che se non porta
Leggerete delle perché
La stella del Paese passa da lui cioè un deve entrare conti con questa cosa cioè mi dovete spiegare perché
Allora le cose che possono essere vere o possono essere ma non vere ma le cose accertate
Dobbiamo Amedeo supplendo chiedere conto allora ci sono delle piccole cose già accertate ecco minime
No per esempio del porto un pezzo di una sentenza del signore che si chiama sentenze di condanna ammissibile Pierino Di Napoli elimina per del mafioso palermitano
Il quale essendo ibrido bisogna il palermitano nuovo grande nei giorni milanese
Nella speranza
Incerta
In che aveva come principale imputato in un grande manager milanese e cioè Marcello Dell'Utri riuscito in brevissimo tempo ad essere indagato arrestato processato e condannato in primo luogo secondo maniera definitiva
Nel frattempo invece il processo Lecce all'imputato e progettare non cedete come voi sapete non è ancora arrivato alla condanna la sentenza di assoluzione o di condanna di primo grado perché siamo ancora alla requisitoria adesso riprenderà il processo cioè comunque è un'altra storia vedere un tra qualche mese
Prima di Napoli
è un signore che ha detto no
Io portando ogni anno dalla fine del
A a Mina
Duecento milioni comunitario Cosa Nostra che
Marcello Dell'Utri e la Fininvest quindi mondiale per
Portarla in Sicilia
Questa è accertato vero eh allorché uno va a leggersi sta sentenza che è credibile e si legge
Anche diciamo come avvenivano le modalità
Allora Marcello Dell'Utri problema Gaetano Cinà
Persona detenuta da sempre rivendicato l'amicizia Rita nazionali dava a questo Pierino Di Napoli nel quale il Polo portava Albins Raffaele Ganci uno in capro importante di Cosa Nostra diceva
Ora questi Isolde delle antenne così si capiva
No il gancio Miranda notarile che poi consegnava il pacchetto attenzione mettevano in seicento impacchettato in un
Nascono esca un pacchetto di plastica del del
Della supermercato cadenza delinea e invece oggi c'è opinione ha portato i soldi ventenne e tutti contenti così allora
Questa cosa
Avveniva negli anni e ha continuato ad Avvenire anche dopo in novantadue novantatré cioè anche dopo mentre insomma tutto il Paese
Era indignato
Per il fatto che c'è ora Cosa Nostra che aveva ammazzato i due magistrate più note del Paese
E tutti avevano insomma la finestra illumini manifestazioni eccetera cioè unico veramente un Paese scosso che dice Falcone e Borsellino sono stato ucciso da Cosa Nostra dobbiamo presentare
Mentre tutto il paese diceva questo
La Fininvest continuava tranquillamente a mandare duecento mila voti come regalo attraverso Pierina Di Napoli
Ma tetto Riina capo di Cosa Nostra
Questo in un Paese normale insufficiente operosa e nessun altro sotto processo non deve andare in galera nessuno
Ma vorrei dire allora per segnalare che ha che il padrone voli questa azienda e che continua a mandare attraverso Dell'Utri e interverranno quanto termina duecento milioni anche dopo la morte di Falcone e Borsellino
Vada a casa vada con una bandana data in Sardegna vado in Corsica l'angolo di ponente
Ma per favore non faccio Crociani nessuno dovrebbe stringere planano no nulla così cioè nessuna persona civile da quelli che appena che propongo toglierne chi va in un'altra sarebbe transpallet manuali da così Pinto pasta
Invece sembra tutto da discutere se una per allora ci sono delle prime cose vere già accertato sono sufficienti poi se vogliamo fare i processi anche quelle in Francia ma già le cose accertate sono spendibili
Siccome io gli ho detto mi occupo Sicilia volevo aggiungere qualche cosa dal libro
Legata alla domanda che c'è il santo la collega sullo stato di salute dell'informazione
Io credo che il processo con il rito di in un unico processo che non ha mai seguito
Avendo territorialmente la competenza siciliana passato anni a seguire il processo Andreotti ammazzare anche in via cresce se la strage soggette al tennis dice
E perfino tanti capelli operanti cioè di inutili io non sono in un Bilancio mille cartelloni leggo così per miope sfizio personale comunque ma Bersani nulla indetto l'inflazione sui giornali
Centralismo Tetris medio periodo ci sette milioni che continuano a investire un euro
Al giorno per comprare il giornale che mi interessa elimina dipendenti nessuno straniero internet non si scrive nel Milan Gabriele ultimata Angelo
Di quello che sta succedendo sto bene o male venuti dottor Montanaro nel ruolo e prerogative obiettivi insomma no volevo dire qualche mia no
Presidente Cuffaro della Regione Sicilia cioè voi non sapete goliardiche cose straordinarie solo a carico di un uomo che rappresenta
La massima autorità dell'isola ma non governatore Menichella perché per voi sapete che la Sicilia una
Sull'ordinamento regionale speciale percorrendo il governo deve proprio per poteri maggiori di quelle di altre regioni italiane un po'come come dire proprio per rendere tanta gente federalista cioè senza timori per farsi la Cassazione i processi e tutto è totalmente la celebre oggetti infatti ci sarebbe di insidiare dei clan mafiosi in cui
Non ce l'ho seguito l'aveva detto l'ha nel sangue vedrà deve essere cadevano a ciò che avevano un certo punto Connor prima vedere questa andato light come a quest'anno accomunati dicendo a questi standard e li abbiamo mandati fa il Presidente tutti non cambia niente no borsellini cioè Sicilia Libera quella che vi dicevo prima Progetto l'addio all'autonomia siciliana sulla fattura Cassazione sarà tutto a posto
Superficie abbiamo cosa straordinaria che avete preso un granchio gettarla direttamente per telefono intermediarie insomma uomo di fiducia e anche per le presidenziali conta davvero butta Dario dell'Atletico e per anche l'uomo di coppa verde tabella praticamente proprio vicino a Provenzano
Sotto il televisore capisce perché Provenzano non si piglia perché stiamo stesso ci sono sessanta i posti giusti e sta sotto casa sta nelle vie di quelle che sono vicini al potere politico locale
Nelle vie e nelle case di cura dietro la sedia che siccome questa era troppo bello che via via gli utopisti i controlli che fanno sul suo conto è impossibilitato a muoversi se l'è costruita indirettamente la la clinica dove viene curato con i suoi soldi personali
E che poi sono quelli i sardi che contribuiscano finanziano la campagna elettorale ha detto dell'attraverso
Il tutto questo chi sale alternanza probabilmente la verità aggiunge una cosa e quello che diceva veloce perché condividono anche nella grande mostra regia dell'informazione degli anni settanta e non ci sembrava il peggio del peggio
Meglio verde ma le ricordo mi sembra di sognare
Quello che potevamo fare proprie potevano scrivere indagini forse le paste però stai attenta perché io non ho dubbi che dico tanto per la sua madre dico perché sarebbe un lancio di dietrologie insomma
Ma se non sarebbe proprio il massimo dell'insulto e Bernardelli come facevo da Vetralla da per tutto quello che mi è stato assicurato negli anni successivi non solo da Roma ma neanche i peggiori incubi riusciranno a immaginare quello che poi realmente succedendo a quel poco che avevamo scritto neanche
Fece ci avvicinavamo internamente lesive degli schiavi io ho grande nostalgia di quell'informazione fatta comunque di contribuzione dello studio di
Giornalisti attendeva perché comunque ci ha mandato in frantumi prima il padre anche dalla parte delle serie inferiori informazioni rialzata altre causa sul proprio da qui alla calma piatta cioè per i giornali
Non c'era il vento
O per lo meno trovi un terzo di ciò che succede sul sul fronte del forse perché il potere della contabilità
Un'altra domanda che prendo da sul libero inizio che potrebbe rispondere alla terribile osservazione del crimine sono l'ostinazione della testimonianza
Voi siete Paolo Cento diceva io postuma divenuto San di fare i testimoni no facciamo parlare le carte però partecipando a queste iniziative comunicando un tam tam Dini testimonianza la portate con dunque come si diffonde nell'armadio di testimonianza e questa ostinazione di testimonianza e soprattutto non può aspettare solo all'informazione fare la testimonianza ma
Io credo molto nella possibilità che i cittadini stessi ciascuno per la sua parte per il suo modo di essere parte del della cittadinanza del del del dalla
Dalla nostra società deriva debba portare una propria testimonianza ma manca la testimonianza politica secondo me in questi anni perché
Dove era la politica
Valutare si stava scrivendo chi proviene dalla Prima Repubblica dov'era la politica quando il libro nero della Prima Repubblica scocciava indegni
Io non credo a una risposta che forse deluderà e cioè queste cose fanno sempre respinto le testimonianze eccetera eccetera ma si fanno anche perché è più divertente
Fare i giornalisti credo i camerieri perché io quando vedo
Vespa ONU Rossella che mette il cappello in testa a Berlusconi eppure Berlusconi apre sulle insomma il letto davvero con la banda McCormack luttuosi
Ma non si vergognano ACLI trasformando cercando ma e mezzo mentre
Parla quando cioè io faccio il mio lavoro e prendono molto meno diverse nella diverso infinitamente meno duro
Ma Umberto faccio una lavoro che
Pur dovendo insomma pur essendo anche doveroso Cazzola è tutto quello che volete come ciascuno di voi leggende può capire però
Diciamo allora appassionante e credo che il consenso nei ceti produttivi di raccontare delle storie cerco di ricostruire la serie sto Paese è un lavoro che alla fine ed anche soddisfazione morale se non tantissimi economica no
Poveracci
Cioè ma pensato a qualcosa in Vespa che invece di fare il giornalista farà redattore cioè arriveremo a Berlusconi e duttilità
La la la scrivania
Sedi dice invece la lavagnetta per le cose con sottoscrizione per quelle perché Berlusconi se lo ricordate avevano già scritto in piccolo numero e coppia promette un arredatore il coreografo è costretta a fare
Quell'altra fa il parrucchiere
L'emendamento che che che brutta cosa ma c'è almeno specie di organza ritratto immanenza
Poco questo periodo cioè che forse potrebbe intervenire il capo di semilibertà sempre niente forse perché non naturali ma non un giornale
Chiuse di punta con cosparse di opposizione
Guarda fatti con molto
Fare il mio lavoro
I fatti mi sono divertita di più a scrivere questo libro
In questo ultimo nell'anno in cui lo scrittore
Perché è stato come dire una liberazione dello sfogo nella borsa una prossimità di raccontarle di costruire Pernarella comunicare ai Navigli veramente non ma che importa della mafia legge che macché Chefren c'è una ma perché bisogna livelli massimi penso
La e la direzione del voi pensate che io ho passato quaranta giorni a Caorle che me lo ricordo come un incubo cioè veramente come un incubo vuoi che ti dica al che perfida carogne
E c'abbiamo voglia veder trovi parrucchiere al grazie in minigonna e io l'ho mai visto né situazioni così aberrante sulla tragedia privata come la morte di un bambino piccolo una speculazione perché ma onorevoli ed assicurandosi quando si dedicano quaranta minuti il telegiornale accoglie e cosa volete sapere che cosa succede nel resto del mondo
O che cosa succede nei palazzi della politica ma invece più occupiamo se la Franzoni veramente questa crudele ma l'ossessività o se invece
Se la faceva con i guardiacaccia o se cioè le cose più impensabili cose più terrificanti gli atti alla procura pugliese è stato un momento Pordenone il tipico esempio
Nei momenti più bassi dell'informazione italiana ma anche il suo momento più emblematico e simbolico
Prendeva le vedete dove andare a rovistare
Delle fatture credo che verbosità collettiva perché quello gli è concesso
In maniera che si rende questa storia paga perché finalmente si perché purtroppo è così sette milioni di italiani che con perito edile entro sette milioni e cinquecento se
Cinquecento mila in una serie
Si racconta qualche morboso dettaglio su un fatto che sembra tutt'altra spiegazione del superministro per aver commentato su questo io mi limito ad alto poco non si parla non si fanno più inchiesta le inchieste si sul carovita su queste cose qui in auto
Altre cose tutto tutto ciò che riguarda il potere e i suoi aspetti diventa punto vendetta come diceva Barbacetto diventa bandana diventa
Diventa intrattenimento alleggerimento
Non perché non volesse mistero sembrano non non ha tornate con una anche sull'argomento che ogni l'arredatore diventato cioè si espresse alla grande proprio quando avevo estrarre il plastico della casetta ricordi io ho sparato all'altro dove sorge il salvataggio dei va be'questa diciamo
Ma l'aspetto seguono però insomma siamo veramente alla frutta
Facciamolo domani poi chiedo se ci sono delle persone del pubblico che valgono interloquire con gli autori con domande e considerazioni
Dal vostro punto di vista del rosso punto di osservazione sul prima e sul dopo
Avete mai avuto l'impressione che rispetto a ai misteri spetta alle tranne che ormai il filo conduttore delle nostre storie qua Heston Cis possesso restarci ci fu ci sia stato un punto di svolta
Un momento in cui Cisco
Ha detto e pensato ancora Cisco perché l'attento lavora si cambia
Si cambia strada
Sette l'attento alla sua Andreatta inserisco perché anche Enzo nelle convenzioni
è tutto molto
Molto paludoso quando ci si muove intorno all'improvviso quando c'è purtroppo non abbiamo la Thales Dušan per la verità nella possibilità di raccontare i fatti che in qualche modo si intravedono assente strumentalità
C'è stato anche su Berlusconi c'è Boris sento di persone grazie anche al lavoro che hanno fatto così alcuni colleghi come Barbacetto Gomez Travaglio ce lo vogliono ad alcuni libri di successo che hanno comunque raggiunto una percentuale molto bassa di italiani comunque anche se sono stati dei libri che hanno venduto perché purtroppo noi non siamo nell'America di Michael Moore noi siamo il popolo con legge può quella dove udibili costano moltissimo in proporzione a quello che il reddito nazionale cioè spendere un libero per un libro diciotto ventidue non tutti se lo possono permettere voglio dire non
E quindi non c'è questa abitudine alla lettura alla
Dico con perché purtroppo per lui e questa è la situazione del mercato editoriale piccoli certo libri anche l'insuccesso glielo ha consentito
Ad un pubblico selezionato certamente importante
Che fare che come dire in grado di elaborare una sua opinione di sapere di conoscere molte cose ma tutti gli altri quelli che coprono il quotidiano cittadino cosa ne sanno del processo di Palermo avvenuti
Chi vuole raccontare
Come aveva seguito queste vicende la televisione che poi è un mezzo di comunicazione per eccellenza è per definizione
Certo nonostante tutto
Comunque sia di lo sforzo di continuare a fare i giornalisti che molti di noi continua destinata mentre perché si divertono perché non sanno fare niente di altro nella vita sociale forse importante acquisto a seconda degli utili nemmeno tanto tempo e faccio il giornalista non sempre più verso un altro mestiere
Lo sforzo di mantenere cinghietta è tale che poi comunque cosa sia il solo per le cose o comunque la finanza sa quello agricolo certo siamo invece a lei dei testi uomini sandwich degli urlatori no nel nel deserto di cose di fatti che pervengono vengano recepite in un pub perfettamente meglio di niente
Perché il progetto è quella di cui dicevo io di cui è già lì si è inventato recentemente nella sua intervista su Repubblica
Se perfettamente realizzato non soltanto con la nascita dei club di Forza Italia ma anche sul piano dell'informazione riteneva più verace sottolinearlo perché lui ha dedicato molto tempo
A a questa cosa molto tempo e molte energie a studiare bene in che modo distrarre panem et circenses italiani con tanti film comprando Berlusconi investì moltissimi soldi per farli Canale cinque un un programma dove voi la Siria che non sappiamo più dove andare o ci annoiamo
Qui non abbiamo più tanti amici non abbiamo più le piazze dove incontrarci per passare una serata ci vediamo un bel film in televisione perché fa parte di quei soldi investiti
E c'abbiamo sempre delle prime visioni anche a volte di qualità e poi abbiamo dei telegiornali infatti in un certo modo
Bensì bisogna dire quelli pubblici non sono fatti meglio anzi devo dire che presume preferisco Mentana se devo dire i miei gusti rispetto a quello che mi mi a volte mi mi mi non prospetta il TG uno e del TG due
Riforma ce ne queste aiuterà lo intitoliamo perché non sarò tra un po'ci perché quasi tutti gli editori di fronte alle aree nei rilievi internet hanno la forte tentazione di mandare a casa questa categorie di rompi ballo di rompiscatole
Che poi seppure per andargli vicino alla vita come
Come Bergomi rischiano la pelle in giro per il mondo bensì uscirebbero anni fa l'hanno rischiata lo ha visto in Sicilia perché raccontano cose rimangono raccontare mettono il naso nemico dell'America
Mandarci a casa perché tanto poi ci saranno le notizie viene permette poi ci sta chi asseriva Uberaba bastano trenta quaranta persone per fare un buon quotidiana consentì agli affari rinviati
Ma anche a Trigoria è stata così in disgrazia come la vostra adesso per fortuna con la guerra segnalato agli occhi dell'opinione pubblica non abbiano riacquistato qualche di allora
Dall'India che cosa servono gli inviati faretti adesso andiamo accogliere che fanno vendere giornali insomma questa situazione
Noi siamo qui a difendere la il privilegio di profili eccellenti divertire lavorando sempre meglio che lavorare no creata dalle Poste dice Silverio non torniamo a casa la sera di Natale da sempre meglio che lavorare
E tutte quelle
Per rispondere alla tua domanda c'è stato il momento in cui se la svolta e ora
Ed è proprio il il
La porta avanti passaggio tra il primo libro s contro tra l'altro il libro nero per provare pubblicabili e cioè il novantadue novantatré quello è stato il brand manager con il nostro Paese che quando riuscirono a ricostruire davvero la storia di quel bene avremmo capito tante cose perché perché quello è un il nel momento cruciale della nostra storia perché lui scoperta Dal Verme una finestra
Grazie ad una serie di cose di tante cose che sono a perché si sono prediche sono precipitato tutto è lo stesso lamento cose grande internazionali come la fine del dello scontro tra l'altra l'altra estremo tra i due blocchi cose piccole interno e come comunque la dell'ONU
Veramente venuto in parte il sistema dei partiti per cui nel processo lunedì di denuncia nel sistema dei partiti che era in atto già da tanto noiosi c'erano sono era cominciato con un'economia a Trieste e poi via via le schede delle schede un aumento costante elezione dopo elezione
Dirigente che non votava più per il sistema dei partiti tradizionali cioè la metà del Paese che devono andare al più a votare
Obiettare alla sì uno votava strane formazioni almeno tra cui la la la mia idea
La linea degli inizi che non è la stessa cosa della lega di oggi la Rete che per una lezione quarto partito italiano
Cioè adesso ci sembra ma la rete del mondo mi ricordo più se alle europee
Fu il quarto partito propone eccetera l'elettorato anche se era aveva abbandonato il vecchio sistema dei partiti allora e
C'è stato un ente inutile anche se l'informazione è andato in corto circuito problemi quotidiani ti raccontavano
Mani pulite come fosse una grande per terra e e peraltro ora ma cioè Hillary i giornalisti per una breve stagione sono riusciti a raccontare i il potere corrotto in Italia raccontando economico nuovi fatti aneddoti eccetera
Rivista questa chiusa
Perché appunto accertarto
La pensione produce trattare detta la persona e il gruppo di potere realtà che è riuscito a traghettare
Il la voglia di Udine di di rinnovamento
Denuncerò una intorno alle vecchie logiche del potere precedenti osservando il vecchio non ha vendendo come il nuovo il miracolo del signor vi è proprio questo
è un novità vera
Nel novantatré novantaquattro quando si presenta sul mercato politico
Perché sì perché
Alcuni aspetti di eradicare la lettura rispetto all'anno precedente
è un imprenditore quello che che che parla bene del sistema dei partiti andate a rileggere e controllo pubblico il testo della sanità casette messaggio agli italiani l'Italia è un paese che amo
E mandato a vedere ce l'aveva già di Mani pulite
E dei giudici andate a rileggere il discorso programmatico del primo governo Berlusconi nel novantaquattro e incredibile dice che noi siamo con rimanevano gestione sta facendo pulizia in questo Paese che il nostro governo contro Galan questa volta contro la criminalità contro la mafia al silenzio cioè lo stile che
Rileva cioè andando alle aree dove oggi insomma fanno stupire
C'era la lì si è impegnato nel nella voglia di bravura
Strumentale tutto quello che volete e poi lo sapevo ma insomma lì avvenuto probabilità a esatto dopodiché gli era l'ombra benissimo perché aveva in mano il business su una vero del mondo cioè la televisione commerciale la pubblicità agli sport la comunicazione
E contemporaneamente avere luogo antichi
Cioè faceva parte della Congregazione dunque sporca in questo Paese la più due e lui tanto è stato questo la sua suo punto di forza verso le contemporaneamente un mobile vecchio
E che è vecchio
Cioè quella stessa Pedullà che è stata la protagonista della stagione eversiva nel nostro Paese che ha fatto parte prima gli quegli uomini hanno fatto parte prima del partito degli oltre che fare da settantaquattro in poi si sono riciclati
In una strategia nuova che non era più quella del confronto proprio controcorrente gruppi chiaramente quel pianista com'è stato in Italia fino a settantaquattro mancano Desdemona si occupa si occupa dei gangli del potere e noi abbiamo una una doppia
Una dotta obbedienza formalmente all'istituzione ma in realtà noi abbiamo una nostra
Gerarchia non sappiamo che risponderà che obbedire
Eccolo bisogna questa cosa
Ebbene il il passaggio tra il primo e non c'è inganno Nicolini molte attenti anche con
Avverare le preferenze perché c'è stata una forte discontinuità novantadue novantatré ma d'altra parte bisogna bisogna anche prendere atto delle
Terribili contenuta Berlusconi una volta insediato si vuole salvare tutto il vecchio io credo che anche Andreotti sarebbe andata a finire com'è andata a finire senza Berlusconi quando Berlusconi deve vuole salvare i brevetti
Non gliene frega più niente punterebbe anche a mare Maino MM quel poveretto che
Dice di non essere perché ormai il verbale comunque sei entrare dentro la propria sottopone della Seconda Repubblica
Mi hanno infine garantisce anche per quello Carabetta anche quello che lui stesso considera finito andato io consideravo nella sua
Diciamo cosa Veltroni vede alleati grandi quelli che fanno
Però
Lo salva cioè vederli principiare tutto deve riprendere tutto deve tenere tutto minimizzano non si butta via niente no l'altra nostra la stagione in cui succedevano peggio Telese tutto però viene
Fermento in questo inaugurata del consiglio
Così apparentemente eventualmente anche dal Papa gli stessi identici ingredienti della Prima Repubblica
Sì prego
Venti
Lei non l'ha risolto mai vitale causati dall'Arkansas
No non so
Impone
Pongo
Carico
Ha ragione sono due cose diverse aveva Giulio Andreotti è stato messo no sotto processo dal Parlamento ma ha voluto dei procedure insomma è stato messo
Allora durante diciamo la prima puntata di questo brutto film che la storia d'Italia avvenuto il ventitré volte in cui davanti al Parlamento è stato salvato
Non mi stupisce perché come è possibile pensare che in parlamento a maggioranza del partito di Andreotti
Possa mettere
Il tribunale dei ministri è
Come dire la posizione dei una cosa che come dire in qualche modo si sta studiando come ripristinare una non venissero potessero essere come dire in un Bondi procedimenti giudiziari che riguardano tutti gli altri cittadini del tribunale di ministeri venga alla produzione e quindi poi di fatto
Andreoletti egli animato archiviato le accuse contro Andreotti perché non sufficientemente
Motivate
Non c'ero io seriale anche al potere politico e la votazione in aula c'era questa meravigliosa struttura questo meraviglioso strumentale di fronte alle incolpazioni
Procedura
Somigliante
è la più probabile anche una cosa che mentre avveniva tutto queste avevano Andreotti dall'uomo più potente d'Italia
Era l'uomo potente politiche mentre potente per tutte per tutti i poteri che lui riusciva a controllare
Oggi il signor Berlusconi versare due anni lo salva per salvare se stesse perché quello stesso procedimento che ha travolto Andreotti potrebbe travolgere anche lui e quindi è importante bloccare le magistrature bloccare quel modo di procedere quel quel proprio come dire legate alla società civile nei confronti del potere politico di procedere perché non riguarda più soltanto il passato se quel metodo all'altro se viene dichiarato funzionante proprio riguardare tutti di colore seguono e quindi anche lui
E questo è il problema generiche Andreotti non rappresenta più alcun potere
Perlomeno così almeno si crede
Della
Aveva e Arafat
Abbiamo
Dal fatto a me
Una particolare
Togliere almeno un po'operata
Sempre Bologna presente all'inizio albagia bella lebbra potrebbe letti non è che non abbiamo mai borghese
Ora operarlo applicabile
Quello pensate che avrebbe
Siamo verrebbe
Io lo voglio prudente e vuole che le risponda poi c'è una
Pampena avete fatto
E nel frattempo allora
La mafia
Berlusconi
Come si chiama
Del gruppo no
Più o meno
Gli appalti informazione
Voi vi appartiene problemi perché
Negli ottavi
O il consiglio quando ci andavo poi chiaramente
L'accusa è pronta
Punto
Veniamo contrapporre abbastanza
Allora finito
Allora la soluzione non può essere mai portata dei giornalisti e giornaliste raccontano mi scusi qui bisogna
Mettere mettere in chiaro mettere in chiaro i ministri
I mestieri io
Io faccio il mio mestiere raccontano delle storie racconto Rodotà
Dopodiché è la politica che deve risolvere i i problemi lei mi dice nei sei anni di governo dell'Ulivo la politica di centrosinistra non ha risolto questi problemi e lo dico lei ha ragione in sei anni di governo e centrosinistra la il governo dell'Ulivo non ha risolto questi problemi
Ha ragione infatti avrebbe detto allora continuo a dirlo oggi e speriamo che questo sia servito che per la prossima volta che per caso forse Berlusconi dovesse essere sconfitto e non faccio gli stessi errori fatte prima però non può dirlo a me io che c'entro
Don
Quale
L'avvocato proprio uno dello Stato io
Qua
Pettenò prego Ugo
Cosa allora
Salvatore Lombardo
Dalla
Vuole deporre
Dicevo
Non è ripeto ma di pessimismo esasperato per l'impressione che sia e che informazione educazione capacità di riflettere criticamente sulle cose stia progressivamente diminuendo nonostante gli sforzi che si fanno da tante parti nonostante i movimenti eccetera
Nella opinione pubblica media nel
Nei giovani soprattutto sono quelli che hanno sotto i vent'anni problemi di questo tipo sono lontanissimi hanno una percezione nemmeno vaga l'esistenza di una prima della Seconda Repubblica c'è un universo melassa televisiva
Disastroso da questo punto di vista anch'io credo che uno dei grandi orrori del centro sinistra nel momento in cui ha governato ma mi sembra che anche adesso le cose non vadano bene
è stato proprio quello di non affrontare questo tema di non avere il coraggio di mettere sul tavolo delle vicende italiane il problema dell'informazione ma anche rispetto alla tralascia altre questioni come l'attacco alla Costituzione coinvolgimento comunque liquidare spazi alla guerra le politiche sul lavoro nero e in generale l'abbattimento del dello stato sociale nel momento in cui invece il programma Prodi diceva tutt'altro
Ma soprattutto c'è una questione che mi preme e quella che leggendo il libro scritto con Travaglio sulla Mani pulite
Mi sembra che proprio sul modo di rapportarsi alla magistratura di gestire la vicenda di Mani pulite ci sia stata non solo una sottovalutazione è un errore Man
L'impressione è qualcosa di più non voglio fare della dietrologia perché non sta bene comandi una connivenza profonda legata più che altro ad uno spirito di Cetto ad un riconoscersi in un ceto politico in una possibilità di gestire l'intero mondo che ha portato disastro più importante del non dimentichiamoci secondo me che dal punto di vista dei l'equilibrio dei poteri che rendono possibile una qualunque forma democratica l'espressione del governo
L'equilibrio tra legislativo esecutivo e giudiziario continua ad essere una delle minima garanzia espressione libera ancor più importante forse dalla questione di chi gestisce le televisioni dove si sale se si fanno unendo le guerre e da questo punto di vista l'attacco di Berlusconi al alla magistratura alla possibilità l'autonomia della magistratura
Aggiunte a quello che è già successo mi sembra nella Prima Repubblica cioè un sostanziale facoltà con citazione da parte dell'esecutivo del dal Parlamento che adesso è sotto gli occhi di tutti
Ha prodotto il disastro a cui stiamo assistendo è la paralisi complessiva cui assistiamo sul piano politico tanto è vero che appunto immediato e lo testimoniano bene
Invece hanno testimoniato benissimo in questa estate in questi ultimissimi vicende domanda comunque è proprio questa sulla questione rapporto con la magistratura Mani pulite che prima sembra essere accettata da tutti
Dove sembra essere di demonizzata da tutte tanto è vero che oggi nessuno più la differente e si immaginano commissioni per cercare di demolire il mito
Grazie io approfitto per dire che in queste sarà l'ultima risposta perché le organizzazioni ore ci hanno sollecitato chiudere che dello fatto tardissimo prima Barbacetto
Condivido presente torna trascurabile sarebbe siamo d'accordo condivido i due interventi infatti questa sera e insomma quando lo ha scritto Mani pulite abbia cambiato dottore perché per riuscire a scrivere anche le cose che diciamo riguardavano non soltanto del centrodestra ma anche il centrosinistra quindi non
Su questo non non non c'è nessun problema ma non credo che non credo cioè non solo per il vento insomma che dobbiamo essere per forza pessimistico non se ne
Così sicuro
Io vedo che quando c'è una maniera
Per organizzarsi per manifestare per far sentire la propria voce inerenti nascono gonne al movimento per la pace l'andamento grosso le bandiere sanno vendere la par sono stata una cosa straordinaria eccezionale impensabile in questo Paese incognito andavo in giro dalla dal documento alla Sicilia e lo devi bandiere per la pace a turno da tutti in tutto il paese e paese nel Paese più città d'Italia il movimento dei giocatori ecco io credo che ci sia un problema di Katharine Ross saper catalizzare le prostitute produzione a volte ecco per tutti non lo sanno fare i partiti di centrosinistra non sanno fare quello che dovrebbe essere ignora mister per cui si contravviene a questa cosa che non bisogna demonizzare
Berlusconi che invece mi fa capire questo e capire perché interveniamo se può saperne di Berlusconi non sarà forse perché che un signore che fa il regista che sta in America potete una grandissima Fort de France cioè se anche una grande frana parlando male di Bush e perché no ma non si può parlare ma non perché almeno perché devi poter parlar male del potere mi pare che questa sia la prima cosa di libertà e positiva per l'opposizione qui si continua a dire che l'opposizione cresce se non si parlano sedersi demolizione di l'avversario come fare i programmi della pellagra ma facciamo i programmi per carità però raccontiamo anche queste cose Quartullo finito Moratti
E due miliardi perché ha fatto una va bene quindi
Ora
Durante
Dati
Due miliardi
Quindi quindi voluta
Poi
Lei risponde a parte prevista dalla direttiva scelta nessuno a me personalmente non è piaciuta alzato e quindi non andrebbero io
Piccoli io
Un popolo
Ordine d'appalto dal
Due e
Tutti laddove
O
O
La revoca di una cosa
Sa qual è la differenza tra Andreotti e Berlusconi rispetto alla magistratura
E cita testimoniare quanto il potere politico
Non funzioni oggi Andreotti non ha mai avuto bisogno di scontrarsi frontalmente con riforme della magistratura perché bastava controllare Orlanda Sala mettere gli uomini giusti no al posto giusto basale a crearsi d'Alete di amicizia e di solidarietà se c'è una destrutturazione di come oggi il potere politico sia debole rispetto ad altri punti e proprio lo scontro frontale inimmaginabile in qualunque sistema democratico che c'è tra il potere politico la magistratura
Se la riforma però futura può favorire un numero riforma che da parte di un Presidente del Consiglio debole evidentemente tale da non pensa per controllare nessun tipo di
Potere assenso già però evidentemente una testimonianza del sistema politico alla funzione
Ma di questi temi si poteva parlare questa denuncia
Grazie per la pazienza e buona sera
Una sua legittimazione particolare da questo punto di vista perché noi abbiamo due dati di fondo che nostra cultura primo il valore della persona
Che viene della filosofia greca viene dalla messaggio cristiano
Viene più avanti la rivoluzione francese l'Illuminismo e così via la questione della persona e un dato che esiste nella cultura europea non esiste in quell'africano in quell'asiatica nel con l'americana
Il secondo dato alla giustizia sociale è un'invenzione tutta europea
Per quanto come dire problematica Possessed livello di equità sociale nel nostro continente e più elevato chicche in qualunque altra parte del mondo
E noi credo che di però oggi e questo è un problema che si pone tutti democratici europei la nostra equità sociale si fonda su enormi squilibri enormi disuguaglianze sociali
Noi possiamo tenere il nostro livello di vita grazie grazie grazie le varie doganali trazione sedi così di questo genere
E allora porci il problema di come si affronta una equità che vada al di là dei confini nazionali
Mi pare tu parlavi democrazia che va al di là degli Stati nazionali credo che anche le questioni dell'equità e della giustizia sociale debbano costruisce al di fuori dei confini nazionali non possiamo considerarsi soddisfatti abbiamo sta equità se su questo poi si pesano una serie di colossali iniquità a pochi a poche ore di volo Danovi
Quindi io credo che attraverso queste quattro quattro vie si può cominciare a fare una riflessione articolata per smontare
Diciamo il monopolio americane per smontare soprattutto quello che io vedo come altamente rischioso questo bipolarismo nuovo tre grande terrorismo internazionale per un verso che per il momento politico che usa la religione l'atto politico
Per un verso e la grande potenza americana peraltro chiunque sia comunque se anche i più buono del mondo ma quando uno solo che comanda non può che quel comando non può andare
Non poche deteriorarsi anche tenendo presente finisco che prima si parlava del Tribunale penale internazionale c'è una legge americana che condanna
La collaborazione col Tribunale penale internazionale
Nessun'agenzia di Stato americana poco per Arrigo Tribunale penale internazionale
Nessun ufficiale
Dipendente pubblico americano può cooperare col Tribunale penale internazionale
E ci sono una serie di atti
Da questo punto di vista il rafforzamento delle grandi istituzioni internazionali io credo che faccia parte di questo ragionamento che stiamo facendo oggi nel senso che non c'è solo questo nemico importantissima ma ecco c'è una gamma di questioni che vanno affrontate al fine di diffondere il più largamente possibile quei valori che hanno caratterizzato la identità europea nel corso dei secoli
La ringrazio tantissimo ringrazio veramente anche se questo quadro del nuovo bipolarismo mi mi ha mi ha fatto mandare molti molti brividi giù per la schiena devo dire ma
Convincente
Lei diceva concludo parlando del Tribunale penale internazionale e del non solo mancata collaborazione da parte degli Stati Uniti ma di tutto questo che stanno facendo
Ed è o tutti parliamo spesso per il protocollo di Kyoto anche quello che l'amministrazione Bush
Si rifiuta di ratificare sebbene Clinton avesse firmato
Ma se vogliamo andare più indietro ci sono tantissime cose che gli Stati Uniti tantissime convenzioni internazionali che gli Stati Uniti anche in anni molto addietro si erano rifiutati di firmare di ratificare
Quasi cioè si sentivano già allora in un certo senso al di sopra del diritto internazionale nel sessantasei fu adottato il Patto internazionale sui diritti economici sociali e culturali
Però gli Stati Uniti non hanno mai ratificato nel settantotto l'Assemblea generale
Varò la convenzione contro la discriminazione delle donne ed entrata in vigore nel mille novecentottantuno anche quella negli Stati Uniti si sono rifiutati di firmare e in questo sono solo sono insieme all'Iran e al Sudan
Sono gli unici altri due Paesi membri dell'ONU che non hanno mai ratificato questa convenzione
Insomma sono è una è una situazione veramente veramente seria la Convenzione sui diritti dell'infanzia
E il motivo per cui non ratificano la Convenzione sui diritti dell'infanzia è ancora peggiore perché nella convenzione sui diritti dell'infanzia è scritto che non si può condannare a morte una persona per un reato commesso quando era minore
E invece gli Stati Uniti insistono per mantenere questo diritto e anzi in questi giorni credo che ce ne sia uno che stia per essere giustiziato che ha commesso o forse neanche commesso ma insomma che si crei si dice che abbia commesso un reato retate diciassette anni
Insomma è dura ancora io davo a fare qui confessare chi mi conosce lo sa ma insomma forse non tutti lo sapete io sono stato un intense quindi non sono antiamericana
Eh dico le cose come stanno non è l'antiamericanismo di maniera che mi fa parlare così è un osservazione e anche in un certo senso un sentimento di amore per il paese che
Che vorrei di al quale vorrei appartenere e quindi vorrei che cambiasse i suoi modi di fare e vorrei che potessimo anche intervenire su questo ma ne vedo i pericoli
Vedete ricorre invece di questo comportamento prima mentre eravamo a cena al parlando con Ugo tran Bali
Avevo detto ma io Titti chiederò di di rispondere a una domanda perché ho letto un suo libro un paio d'anni fa che si chiamava l'Ulivo e le pietre
Su Israele e Palestina che mi è piaciuto moltissimo questo libro
E
Uno dei posti come sapete dove le risoluzioni dell'ONU non
Vengono applicate dove non fanno neanche una piega una grinza nella condotta della
Delle questioni di pace e di guerra di sicurezza e di occupazione e gestione militare della situazione eh Israele e Palestina nei rapporti con i test territori occupati non so neanche più quanti sono le risoluzioni
Passate dal Consiglio di sicurezza che non sono mai state applicate e per non parlare di quelle che non sono mai state passate per il veto degli Stati Uniti
Quindi Ugo che conosce molto bene che è stato a lungo in quei territori io pensavo che ci poteva raccontare dal punto di vista del sul terreno che cosa significa
Quando l'ONU non riesce ad essere efficace e quindi la giustizia il diritto internazionale non si applica e la situazione con continua a ad essere terribile per tutti tutte e due i popoli in quel caso non so per se però Ugo adesso vuole parlare anche di altre cose perché c'è talmente tanta carne al fuoco
Parliamo di tutto diciannove o ventuno mi pare di ricordare le risoluzioni che Israele non ha mai applicato a parte le migliaia le decine di migliaia che gli Stati Uniti hanno hanno fermato con l'organetto
Mi ricordo che quando George Bush poco prima dello scoppio dalla guerra in Iraq cercava di spiegare appunto che l'Iran bisogna bisognava liberare l'Iraq da Saddam Hussein perché era un Paese che gli aveva violato tutte le regole
Qualcuno gli ricordò che il primo paese che Weber conferito alla mente violava le risoluzioni delle Nazioni Unite il primo era Israele appunto il meglio che delegati degli Stati Uniti e secondo alla Turchia che era uno dei migliori alleati degli Stati Uniti
E George Bush non ricordo più questa cosa come anche quando cercò in Medio Oriente di
Nella sua foga di creare questo nuovo Medioriente democratico
Pacificato propose di l'eliminazione appunto a dire la zona franca dalle armi nucleari batteriologiche distruzioni di massa e qualcuno della Dipartimento di Stato il ricordo che l'unico Paese che le aveva tutte
Nucleari batteriologiche tutte così ti vogliamo discutere ma se lei ha ragione era poco Israele quindi anche quella verrà messo da parte
Devo quando
Parliamo di risoluzioni delle Nazioni Unite che Israele a quasi scientificamente disatteso non possiamo anche noi ricordare alto
Non possiamo non ricordare per esempio che i caschi blu delle Nazioni Unite nel sud dell'UNIFIL nel sud del Libano
Prima delle dell'invasione Israele non uscivano mai a fermare le infiltrazioni dei fedayn palestinesi dal fatale
Prima dell'ottantadue non possiamo dimenticare che nel mille novecento settantasei le Nazioni Unite votarono non così sicurezza ma l'assemblea quindi era botta del tutto fu una risoluzione tutto formale
Votano la risoluzione che stabiliva che il sionismo era equiparata alla Zil ma che sarebbe come se tutti i movimenti di Risorgimento nazionale compreso il nostro sono razzisti perché di fatto Ribera hanno a che vedere con l'affermazione nazionale la conquista territoriale che in genere sono quasi sempre a scapito di altri popoli
Oppure quando
L'ultima uno degli ultimi assemblee delle con i vertici delle Nazioni Unite quello di Dardano sul sul razzismo che risultato finale di cui all'Assemblea fu che l'unico paese razzista del mondo era Israele
Io posso testimoniare che comportamento Israele nei territori a anche gravi connotati di razzismo ma mi sembra francamente ridicolo con la storia e con i nostri sensi di responsabilità nei confronti degli ebrei parlo da Cristiano devo Peo
Pensare che Israele sia l'unico Paese naziste del mondo
Però è chiaro che Israele si sente legittimato queste cretinate consentono poi ai governi come quello di Sharon ma anche agli altri laburisti di ritenere che delegazioni che non siano legittimate Amm
A dire il sapere quello che deve fare
Tuttavia anche Israele
Come tutti i Paesi del mondo in ogni caso tiene alle risoluzioni delle Nazioni Unite soluzione due quattro due tre tre otto quella versata sessantasette del settantatré che dicono sostanzialmente la stessa cosa
Critico di Israele dai territori occupati instancabile di pace araba a queste queste risoluzioni se almeno fino a poco tempo fa ha tenuto adesso ovviamente
Il governo Sharon insieme con l'aiuto dell'amministrazione Bush stanno cercando di minare una volta per tutte queste due risoluzioni fondamentale per una pace in Medioriente
No fino a poco tempo fa Israele c'ha tenuto molto condimenti chiamo che dopo la risoluzione duecentoquarantadue sempre rifiutato da un vertice della della Lega Araba Cantù con i tre no
No alla pace con Israele inno alla
Al al dialogo evidentemente no all'esistenza dello Stato di Israele
Quindi è molto più complessa e molto più pelose il problema di quanto non lo dica il fatto che Israele abbia scientemente sempre violato le risoluzioni segreti e permettetemi sequestri di tornare un attimo sul tema specifico della
Della nostra chiacchierata governo democratico della terra mi sembra un ossimoro come quando George Bush dice che bisogna imporre la democrazia al mondo arabo
Democratico e terra c'era mi sembra un film di fantascienza euro sul futuro dove c'è qualcuno Grande Fratello io credo che del del
Penso che temo o forse spero che se esistesse quelle nazioni dico un po'tutti vorremo questa grande godano della terra fosse ne saremmo i primi ad occuparci
Il processo
Di funzionamento delle nazioni che non credo che debba passare attraverso un governo della terra delle Nazioni io credo che il Polo delle nazioni che sia di funzionare
Di essere meglio quello che è non essere qualcosa di diverso
E infatti in qualche modo anche se in maniera in maniera molto confusa molto complicata però il tentativo di riforma se mai lo vedremo del Consiglio di sicurezza in qualche modo tiene conto del fatto che per esempio il futuro delle nazioni del delle nazioni che nel Consiglio di sicurezza di azioni che possa essere più una rappresentatività regionale
L'Unione europea il marco su i Paesi asiatici paesi del del sacco dell'Africa meridionale che a rotazione si presentano
Ma vediamo già i nostri Parlamenti si orpelli che nazionali
Non io non voglio vedere un un Parlamento dalle Nazioni Unite Awad milioni mi fa paura
Come anche un po'a le nazioni che sono un po'come Gabriella opera quasi da bar sport se mi permette risparmi in azioni che devono avere più poteri all'Unione europea deve avere più potere a sei Gilardino giocava gli europei la stessa cosa
Questi processi io non sono ottimista comete ma non perché sono assolutamente convinto che indietro non si torna sono un ottimista in quanto ma credo che sia un cammino molto molto più complessa e molto molto più lungo doverosamente per fortuna molto più lungo pensate
Cioè i il leghismo chiedo scusa c'è qualche da questa qualche qualche elettore della lega qua in sala ma cioè il leghismo da dove viene
Il leghismo viene da una una realtà nazionale ed europea che sempre di più rapidamente per
Otto una dico io ma non tutti sono d'accordo si è globalizzata
Abbiamo fatto la moneta europea e abbiamo in qualche modo il leghismo il successo televisivo è la reazione la reazione di stomaco di pancia di tanta gente che non sa a cosa siamo all'Unione Europea e che ne ha paura i processi delle sementi ne stiamo parlando di una realtà europea
Dove fino non
Mi fa ridere infatti questo anche in senso inverso quando noi pretendiamo di insegnare noi occidentali di insegnare qualcosa agli altri erano e la democrazia occidentale
Qua abbiamo diritto a un Presidente del Senato che così responsabilità ripopolata che doveva da quando un segreto
Ne ha messo non vorrei scusi presenti quando un Presidente del Senato va in giro per l'Europa
Chi lo segue che interessa voi leggersi un articolo Mardi cronaca del Presidente del Senato che va a Berlino allora si inventa qualche cosa si inventa questa stupidata l'alleanza dell'Occidente
Non è chiaro che noi occidentali fino a sessanta garanzie scriva sessanta ne facciamo due guerre mondiali al secolo abbiamo smesso di fare delle guerre di religione circa centocinquanta anni fa se vogliamo dimenticare poi episodi limitati come l'Irlanda del Nord
Quello dell'unificazione europea è un processo molto complesso molto difficile
I primi tentativi sono stati di quelli che noi vorremmo vedere sono stati profondamente fallimentare nel nel nell'illustrazione per esempio
Delle malefatte degli Stati Uniti nei Balcani che peraltro ci sono anche state o abbiamo saltato il passo della Bosnia quando l'Unione europea degli eserciti europei
La difesa europea che di fatto non esiste perché occorre tempo per eserciti che fino a cinquanta anni fa si sono massacrati ha rotto l'opportunità di andare a salvare i bosniaci serbi e musulmani
Se non arrivavano gli americani l'etnia musulmana bosniaca ma insomma viene ammesso che esista un'etnia specifica così
Sarebbe scomparsa dalla faccia della terra
Occorre tempo per tutto questo
Occorre tempo perché l'Unione europea
Diventi quel soggetto che tutti vorremmo vedere infatti per esempio questo getto nel caso di Stato spicci specifiche indicato della del del del processo di Barcellona ha cominciato a funzionare tanto che gli americani se ne sono inventati un altro no adesso recentemente attraverso il voto Economic Forum
Per competere con la zona dell'Idroscalo su questo presepe ne siamo già competitivi ma su questo non lo possiamo essere ma non mi spaventa
Continuo a credere a guardare al al bicchiere mezzo pieno piuttosto che mezzo vuoto pensando alla storia dalla quale veniamo
E quindi le Nazioni Unite
Hanno chiedo scusa allo stesso processo stesso
Vengono dalla stessa hanno lo stesso processo di tempi
Cinquant'anni fa non esistevano le nazioni e comunque come dice secondo me giustamente motiverò Bonaiti l'ex segretario di Stato diede la secondo mandato presidenziale di Bill Clinton
Comunque alla fine non c'è nessuno che iniziazioni internazionale che conti tanto quanto che abbia la legittimità che hanno già oggi le nazioni che pur con tutti i suoi fallimenti che io odio e le sue
Di suoi contro Sensi per esempio Gallo dimenticato vari citarlo tutti voi sapete che alla presidenza della Commissione per i diritti umani c'è la Siria che nel board c'è la Libia
Anche queste sarebbe qualcosa di bisognerebbe giusta
Ma
Sta parlando Nazioni Unite la occorre tempo già adesso le nazioni che sono un un centro di legittima di legittimità importantissimo gli stessi Stati Uniti ricordate non ostacolarlo allora devono già deciso di fare la guerra un anno e mezzo fa l'Amministrazione Bush ricorderete
La figura penosa che una persona così decente come Colin Powell il segretario di Stato dovette andare a fare facendo vedere un camioncino sembrava anche un carrettino dei limoni siciliani a ci sono tre tubi lo fotografa tornato tatoo per dimostrare che li avevano
E alle distruzioni di massa non era chiaramente vero
Però
Anche in quel caso hanno sentito il bisogno di andare a mentire ma davanti alle Nazioni Unite quando gli americani in passato alla B alla crisi dei missili di Cuba dovettero
Dimostrare al mondo che l'Unione Sovietica di Fidel Castro mentiva andarono allena così di sicurezza delle Nazioni Unite
Tutte le importanti risoluzioni che sono il fondamento come quelle che ho citato prima la due quattro durata tre otto di tanti processi di pace dei peggiori conflitti in modo comunque passano attraverso le Nazioni Unite ripeto
Occorre tempo o come tempo perché le nazioni che diventino quel simbolo che noi vogliamo e concludo con gli Stati Uniti il grande potere mondiale degli Stati Uniti
Su quello che è stato detto sono assolutamente d'accordo
Essendo diventato improvvisamente nonostante abbia studiato negli Stati Uniti abbia portato i miei figli a visitare il filippino ragazzini a visitare le spiagge romanziera che credo che poi una delle delle fonti della nostra democrazia di oggi sia anche lì
Sono considerato un antiamericano e anche un antisemita viene però mi scappa da ridere nel dibattito nel così vivo e così democratico così aperto che informazione corretta il foglio Fiamma Nirenstein Oriana Fallaci l'Ambasciata d'Israele fanno ma non mi interessa insomma
Ecco gli Stati Uniti
Sono d'accordo però permettetemi di dire qualcosa di contrario col mi diverte S dire qualcosa di diverso anche
Perché niente così semplice perché il mondo non è Mancusi manichino come dire sostiene Oriana Fallaci ore persona che ho citato prima
E curioso che per esempio quasi tutte le organizzazioni internazionali o le le le risoluzioni o i trattati di disarmo la la
La la la la Corte internazionale la riduzione delle armi nucleari
Kyoto perfino prima di Kyoto il processo che ha portato a Kyoto
Il WTO qualsiasi cosa sono stati tutti emanazione dalla politica estera americana è paradossale che quello che l'amministrazione Bush ha ha tentato e sta tentando scientemente di minare
è stato creato è stato voluto dagli americani
Non era così scontato che ci si sedesse quando si vincevano le guerre in Europa ci si sedesse col nemico l'abbiamo fatto ancora fino a mille novecentodiciotto diciannove avversario fatto sedere nostro nemico semplicemente per presentargli il conto della spesa
E attraverso quel conto abbiamo consentito che il nazismo e il fascismo potesse soprattutto in azione che faceva un'altra storia scusa
Che nazismo poté il mostro nazista potesse crescere in Germania i primi a parlare veramente con gli sconfitti sono stati gli americani nel mille novecentoquarantacinque
E anche questo può sembrare un paradosso che all'inizio degli anni sessanta Italia in Giappone e la Germania vive sono già un fantastico boom economico nel quale abbiamo lì dilapidato subito perché fund specialisti democristiani erano già lì
E
Mentre invece la Gran Bretagna viveva e invece ancora in un'economia sostanzialmente di guerra
Beh questo conta
Io credo che questo sia importante quindi credo che dobbiamo fare una distinzione quando parliamo di americane di potenza americana che di fatto c'è
Tra l'amministrazione Bush gli americani
Posso potrei col dannosa adesso visto la la la la la convention democratica avevo negli Stati Uniti
Beh io ho visto la commercio di un partito che potrebbe benissimo essere il boh diciamo di Toni Blair prima della prima della guerra in Iraq potrebbe essere
Il un bel congresso di di di di essere di essere se la capacità di diventare finalmente un devo partite di cocaina ed esprime un grande leader
Eccetera addirittura pesa dei quando alla fine del discorso di di di di Cary che mi sembra uno che ha un percorso quasi europeo no più
Tedesco Longo recitare vento non ditelo a Veltroni perché sanno che anche il mito di Cary però
Un percorso europeo addirittura sposato una portoghese un uomo divorziato sposato magari una vedova un bel cioè non non quella
Con la noia mortale di George Bush e la sua famiglia piccolo borghese con le figlie che fanno le cose che tutti i nostri figli adolescenti vogliono fare
Addirittura la fine del dispositivi che ne hanno e e partita la musica beautiful Day degli Q che non sono americani diciamo irlandesi avevano posto ma procedono con gli Stati Uniti
Ecco io credo delle quando discutiamo sull'America sulle colpe dell'America limiti del potere americano
Dobbiamo tenere conto che non esiste una sola mente e che comunque tutti di tutte le amministrazioni democratiche e repubblicane a parte questa che assolutamente impresentabile
E Dio non voglia che venti governi per altri quattro anni perché non so cosa sarà il mondo prova tutte le amministrazioni precedenti in politica estera sono stati molto internazionalista ci sono sono fondate sul rapporto di alleanza troppo sui loro rapporti di alleanza
Hanno poi mosso il sistema internazionale nel quale oggi noi viviamo e cresciamo
E da ultimo volevo ricordarvi leggeri solamente una cosa
Poi forse ho parlato troppo ma e Breve
Gli americani no mi dicevano dei carabinieri che stava perché son tornavano dalla Siria ricevono degli inglesi Giobbe a Sora che detestano gli americani perché non è che gli americani sono la risposta massima causa della dei molti molti che gli inglesi sicuramente hanno avuto in buona parte forse anche qualcuno dei nostri perché a me che mi sparano regole di ingaggio degli americani sono sparare
Massa canovaccio quando in qualcuno spara loro sparano con i cannoni
E non è una cosa nuova
Negli ultimi quattro mesi della seconda guerra mondiale i raid degli americani sul Giappone naturalmente scudiero Shima ragazzi Sacchi causavano novecento mila morti negli ultimi quattro mesi del per la guerra
Il doppio del totale dei morti nei combattimenti americani in tutte le guerre a parte da mettere fuori dagli Stati Uniti a parte la guerra civile
Fra il nove e il dieci marzo del novecentoquarantacinque duecentotrentaquattro super fortezze volanti scaricarono mille centosessantasette tonnellate di pubblici bombe incendiarie Sutto morirono più di ottantatré mila abitanti di Tokyo
Sono più molti delitti lista di quelli che gli Stati Uniti hanno avuto insieme in Corea e in Vietnam quarantasettenne amo
In Corea la media era di un soldato americano morto
E trenta civili sul coreani morti parliamo di civili uccisi l'azione americana in Vietnam sono state sganciate tre volte il tonnellaggio di bombe di tutta la seconda guerra mondiale sono stati trecentosessantacinque mila morti civili
Questa cosa però io l'ho letta
Su un giornale americano del National rientrasse scritta dallo storico americano Walter Russel Mead
E questo articolo non a me è stato la prima rassegna stampa dall'ambasciata americana qualche anno fa un convegno al quale partecipa
Ecco un controsenso ecco una democrazia
Ecco una democrazia che funziona con tutti i limiti di una democrazia che funziona
E che quindi quando detiene il potere che un potere come quello che hanno adesso non fa mai bene comunque come tema di nuovi ma che la fine come io mi arrabbiavo mettendo incrociando le dita da qui a novembre siano capaci di cambiare
Grazie avuto io da statunitense figurati quanto mi auguro io che siano capaci di cambiare infatti si dice negli Stati Uniti adesso si dice è di Muamba Bosh
Qualsiasi persona chiunque basta che non sia Bush
E quindi molte delle persone che non avrebbero votato democratico ma che avrebbero votato per i Verdi o made o per qualcun altro stanno decidendo hanno già deciso non non c'è atto che voteranno per Carrie pur non essendo del tutto convinti della sua piattaforma politica ma chiunque ma non può certo
Addirittura credo sarà letto un articolo della segretaria nazionale del partito dei Verdi che ha detto io mi candido questo mese fa mi candido il noi abbiamo in alcuni Stati ci presentiamo come candidati alla presidenza
Però non sono sicura di votare per peste essa perché se le cose vanno male voteremo perché Harry
Brindisi
Questo questo per dire tutte le contraddizioni che ci sono forse c'è anche un po'di speranza però per il futuro
Io vorrei io non so che cosa devo fare se c'è qualcuno Daniele o qualcuno gli organizzatori che mi dice se non so se si raccolgono anche domande ma non vedo come si possa fare dal dal palco Cossu
C'è qualcuno che vuole a questo punto abbiamo fatto un giro io penso che rifaremo un altro giro comunque però se qualcuno invece avesse delle
Non so cosa è meglio se domani appunto io dicevo questo di chiedere delle domande però non è qui c'era luce la giudice buio non si vede se c'è qualcuno che si alza ah ecco vedo qualcuno col microfono
Dato per vuol portare impensabile ricca in una
Città
Cioè Parma regione Emilia
Paese Italia che non cambia
Perché il convegno l'avete fatto qua
Perché questo convegno l'avete fatto qui
Cioè io colto dormivo Antonio fisicamente alla mente alla Cesa la lampadina non era spenta
Mi capita sì sì sì
Otto senza io ai davanzali ore dopo estri domande si fanno nove esce dal mia tecnica mentale ognuno ha la propria tecnica
Mentale io cinquantasette anni sono di Parma di fatto la domanda dal mio punto di vista da da seduto
E voi siete in piedi dice Teglio Antinori gli utenti io ho capito solo una cosa che la grande capacità degli Stati Uniti di cambiare li farà sempre primi nel mondo l'avete detto voi no
Giusto sempre NAF se lei non c'ha sin qui no no no no lei ha detto lei ha detto lei ha detto non li ho seguito bene
La grande capacità degli Stati Uniti e quella di saper cambiare non le regole della democrazia ma di sapere cambiare nel senso di stare aggiornati con i tempi questa è la mia lettura
In sostanza questo convegno all'obiettivo di falsi capire cosa sono non trattati non capì di aver seguite con calma
Seguitemi con cammei aziende tre volte lampadine no voglio la misura non violini
Non vi voglio far ridere viene a essere serve stare aumentando come stava addormentando come lei no no no non si deve a tormentare
Portare quello che le chiedo le chiedo non a lei tocchi da tutti voi comunque faccia la domanda se la domanda la faccio adesso la domanda la faccio mio modo come se portato nei convegni
Perché avete fatto il convegno a Fidenza
E come vedete e come vedete beh è possibile fa questa domanda no se possibile non hanno passare nominato a fare gli organizzatori è un certa nove intesi come siete qua
Ma no la facciamo anche a Parma
La mafia fa ormai
La facciamo anche a Parma dal problema importante essere provocatori e non solo utenti quindi la sostanza è questa a me piace
A me e piazze fare discutere a ragionare e soprattutto la domanda è questa se volete però faccio
No perché non voglio che faccia la domanda no non a questo punto farò la domanda secca
Il dibattito è interessante ovviamente se siamo quando mandiamo una guerra questo è pacifico naturale nel Pacifico mi domandava e delle domande specifiche poi certo Ossola ho solo voluto dire ho solo voluto dire che è merito della democrazia che avvengano queste cose tutto qua va bene grazie
C'è
Sì
Di
Non c'era mica anche
Una
C'è autore Arlacchi
Non
Allora
Forse anche per durante comunque
Poco tempo fa a Otto e mezzo forse era ospite non mi ricordo
Al punto di non paranco pace sentì che
I maggiori azionisti dell'ONU sono negli Stati Uniti giusto
Sebbene
Parolacce noci me tanti soldi eccetera eccetera eccetera
Ecco
Ma all'OPA interresse possono
Con tutto il TAR la faccio con tutti
Che interesse possono avere a a cambiarla
En
Ed è quest'anno questi
E dove stanno questi limiti
Grazie
Grazie
Sono ancora domanda
Magari capire di sequenze non ci sono augurava
Buonasera voglio fare una domanda volevo sapere
Come mai i campi di oppio non sono stati distrutti in Afghanistan e nei mercati questa è una domanda perché non ha tratto chiaramente dico
C'è ancora nove non vediamo da più scuse
Vedere un nome
La moto
E no volevo spendersi perché dava la colpa a tutto a George Bush
In campo a caso in fondo cioè
Ebbene polista
In fondo egida politica non George Bush o o
Otto avuto l'idea o Berlusconi sono le assemblee che si dà alla politica fino a prova contraria dove c'è dei partiti
Ecco questa misura internet siamo d'accordo che il problema che avete detto giustamente impone ma di democratizzazione la democrazia questa dopo la giusta e mi sembra che i padri democrazie ci si è potuta dare estendere qual democrazie quello francese e quello tedesco o l'inglese quella spagnola quella francese e quella italiana e quella quella portoghese
Le sedi dei comici formano come si vota democrazie comici voti in assemblea
Che senso ha votare le poche proposte uno alla volta come si decide con un certo c'è un disaccordo
Solo alcuni va be'voglio e che qui siamo qua perché
Dichiarai che i poli mai l'Assemblea la democrazia se queste ma lavoro imprese credibile politicamente finché non avrà una credibilità democratica
Grazie
Ogni anno due pagine catastale
Ancora una due papà
Ma la sera mi mi chiamo Claudio e volevo ringraziare tutti gli oratori perché mi hanno veramente aiutato a capire un po'questo momento politico
Perché non è facile insomma a leggere la realtà e quindi a volte c'è bisogno dei testimoni a volte c'è bisogno di osservatori devo dire avete egregiamente svolto incompiuto che veramente che ringrazio di tutto cuore
Io volevo fare una domanda che probabilmente è rimasta così nel nelle vostre espressioni che tanto ad esempio dal discorso della componente religiosa che fanno i protagonisti delle due guerre da una parte ha Bin Laden che si raccomanda oppure chiede l'appoggio di Dio in ogni suo ma Nomisma fase proprio no con una specie di litania
E dall'altra George Bush che si ritiene probabilmente l'angelo vendicatore di un dio cristiano che tutto suo ma che però a profonde Rizzo
Ora io ritengo che la componente religiosa
Ci gioca un ruolo in modo particolare ad esempio il ruolo del Papa è stato un delle forze più
Come dire più più forte è stata una forza che è riuscita a così a svelenire a a mettere in chiaro che ma quale può essere la funzione religiosa ma non basta
Basta che sì c'è bisogno che diciotto punto coloro che portano avanti i processi di pace coloro che possono dire qualche cosa anche a livello politico no portino a chiarezza no che a un certo punto i valori religiosi devono essere vissuti in maniera completamente differente volevo chiedere agli oratori chi si sente se quale può essere la componente così il la la componente religiosa in questa situazione politica
Grazie tante
Allora possiamo se non mi sembrano io non vedo altre mani
Io direi di non so se ti facciamo semplicemente il giro però posso aggiungere una domanda io e in particolare Alberto ora tutti quanti abbiamo parlato prima in particolare i primi tre hanno parlato come abbastanza chiarezza di quello che ridono come necessità di riforma di democratizzazione di cambiamenti ma come si sblocca questo percorso questo processo
E quindi io aggiungerei questa mia domanda a a tutte le domande che abbiamo ascoltato semplicemente direi Pino
Risponde a quelle che erano in campi di oppio erano tutti i tuoi si
Parerei dei campi di oppio ma permette di rispondere innanzitutto ha fatto domanda che poi riecheggia te tante discorsi di oggi questi sulla riforma dell'ONU
Beh io sono entrato all'ONU nel novembre del novantasette
E ne sono uscito nel luglio del due mila due ha passato cinque anni per colono quando sono arrivato all'ONU c'erano cinque commissioni di studio e di proposta su che cosa sulla riforma dell'ONU
Non esiste ha sessanta anni
Già due anni a non era neanche arrivato secondo compleanno le Nazioni Unite quando una commissione del Senato americano
Fece un rapporto sull'ONU chiedendo la la riforma
Cioè per quarantasette
C'era già questo rapporto del Senato americano che diceva che loro non andava bene
Perché era troppo burocratico perché c'erano troppe sovrapposizioni c'erano troppi sprechi
E poi i si chiedeva a che cosa servissero
Da quarantasette in poi
Uno dei di sport più diffusi dentro l'ONU è quello di parlare e di scrivere sulla riforma dell'ONU
Tant'è vero che questo argomento distoglie così tanto personale dal lavoro vero
Che si è proposto più volte di fare una specie di moratoria
E di non parlare di riforme loro per un paio di anni in modo da consentire al venti per cento del personale ONU di lavorare
Sono uscito a loro a luglio due mila due c'erano ancora due Commissioni una della vice segretario generale e un altro del presidente da sempre generale lavoravano su che cosa
Sulla riforma avevano e la cosa che più mi ha colpito dopo pochi mesi che ero dentro loro era che dal mio autista fino a copione Anna nessuno aveva la minima fiducia nella possibilità di cambiare lo
Tante opere quando chiese segretario generale allora cosa facciamo questa riforma attuata riforma
L'abbiamo fatta perché bisognava farla perché eravamo appena usciti da un altro riforma quella che compie un anno in base al mandato ricevuto per la sua elezione aveva iniziato che consistette nel introdurre informatizzare un po'di più difficile ridurre del trenta per cento la qualità di carte circolanti all'ONU per questo è stata probabilmente
Negli anni la più significativa riforma fatta la loro
Questo per dire che cosa no per dire che loro non va riformata credo che non vada riformata vada riformata davvero per dire però di non stare attenti alle truffe molteplici che spacciano per riformare l'ONU quella che a riforma non è
Nuovo è stata cambiata soltanto lo statuto dell'ONU è stato cambiato soltanto due volte nei sessanta anni di vita dell'organizzazione una volta per cambiare la esposizione così che sicurezza e una seconda per altre cose
Quindi una vera riforma dell'ONU e un compito che richiede una mobilitazione il g e di di iniziative e di e di di risorse per trasformarla veramente per aggiornarla quello che un mondo completamente cambiato ma soprattutto per democratizzare
Questo tutto questo dibattito tormentone semi estivo sul Consiglio sicurezze sull'Italia Germania e così via e qualche cosa che non ha nel capo raccolta
Perché parte da una dato completamente la lasciato così da parte che questa Commissione che ha prodotto l'ennesimo rapporto diciamo così semi truffaldino sulla riforma dell'ONU ha un rapporto che dice le cose rimangono come sono
I cinque membri permanenti restano tali
Aggiungiamo qualche membro semipermanente in modo che diamo la possibilità a dei paesi che Danilo chiedono come la Germania come Brasile come il Giappone come altri di far parte quello Italia giustamente perché essendo l'unica a questo punto paese cioè europeo di maggiori dimensioni Gresta forestali che allora tutti quanti prescrive scusa mai perché
Vanno da papà Bush chiede di dargli una mano o vanno a fare la guerra tedeschi dicendo il tedeschino da quel punto tutto questo va nessun senso non ha nessun senso perché non è riforma e fumo negli occhi
Non è democratizzazione delle Nazioni Unite perché lasciano invariata la struttura dello
Sotto ai loro e perché non funzionano perché prettamente Duemila ragioni ma una ragione più importanti e che è basata su due principi con uno il contrario della
C'è un'assemblea generale che basata sul principio rivoluzionario
Ogni Stato
Un voto
Qui pubblica di San Marino conta un voto
Quanto la Cina e quanto gli Stati Uniti
Principio che si discusse molto come applicare organicità alla fine prevalse la posizione più radicale e più rivoluzionaria che con il avvistato un voto indipendentemente tale dimensione quindi
Un enorme incentivo ai piccoli Stati a far parte dell'organizzazione che deve gran parte della sua universalità questo fatto che l'incentivo per i piccoli Stati enorme anche se poi non contano niente
Ma il fatto di avere
Un forum mondiale in cui possono dire la loro in cui possono far sentire la loro voce e fondamentale
Dall'altra parte c'è consiglio di sicurezza che l'esatto opposto
è il principio della prepotenza e dell'autoritarismo
Inserito nell'organizzazione delle azioni e cioè cinque Paesi che sessant'anni fa hanno vinto la guerra curano manco entrambe sono arrivati dopo si può discutere se la novità o meno fatto sta che son cinque Paesi vi sono autoproclamati sono cooptati
Nel direttorio mondiale e chi sono ora principale fonte di di di di legalità
Internazionale ecco succede che quando queste deliberazioni incontrano il favore notevole transennare questo Consiglio sicurezza diventa un qualche cosa che ha un grande valore quando il Consiglio sicurezza delibera delle cose inaccettabili che vanno contro i principi stessi dell'ONU allora si sorvola
Non si esce da questo discorso senza un vero discorso di democratizzazione ed è questa la cosa fondamentale questo discorso di democratizzazione deve diventare un discorso politico i massacri o tutti i cittadini devono devono sottoscritta perché discorso della creazione dicono al Parlamento non solo un'Assemblea dell'ONU che un'assemblea di Stati
I governi ma un Parlamento universale che rappresenti i cittadini del mondo ogni essere umano oggi nel pianeta in tempi di globalizzazione ha diritto a dire la sua sul futuro
Ne ha diritto nelle assemblee elettive dei Paesi democratici democrazie rappresentative ma non ne ha diritto proprio dove si tratta di discutere le cose più grandi le cose che deteriore Soru insomma c'è un deficit democratico immenso che va colmato
E fa seguito un percorso di votazione di elezione diretta i rappresentanti dei cittadini in un Parlamento universale così come si è fatto per il Parlamento europeo
Che l'unica Assemblea sovranazionale su base regionale che esiste al mondo che è diventata è nato all'inizio una piccola cosa che pian piano si è sviluppato fino a diventare un organismo che decide il balletto della commissione che ha mandato a casa Commissione europea tre anni fa sulla base di discorsi di trasparenza etiche morali moralità pubblica e così via
Percorso al Parlamento europeo per cui non siamo diventati a un certo punto cittadini europei che contano nelle decisioni perché mandiamo dei rappresentanti che poi decidono su cose che contano per il futuro tutti gli europei deve essere il modello attraverso cui si costruisce un Parlamento diversa
Tutti gli altri discorsi su democratizzazione riguarda tuonato Parlamento costruito poi bilanciando certi criteri non si può
Dare stabilire un principio assoluto altrimenti rinvia della Cina da sole decidere però tutto il mondo perché hanno più grande popolazione e così via si tratta sono state studiate nei nei decenni delle formule per costruire queste forme di rappresentanza universale adeguate ma il momento giusto per farle e oggi sono convintissimo che non si esce dal discorso della riforma dell'ONU se non si affronta questo nodo fondamentale tutto il resto sono o sono modi per raggirare il discorso
Senza toccarlo la discussione sulla sul Consiglio di sicurezza sull'allargamento su Canal può durare altri cinquanta anni come durata già sessant'anni impiegheremo altri cinquanta sessanta anni a discutere e a scontrarsi su questo argomento la discussione sulla abolizione della detto dentro il Consiglio di sicurezza e sulle forme di rappresentanza degli Stati può durare tranquillamente cinquanta sessanta anni si fa molto prima
Si fa molto prima
A adottare questo principio semplice e radicale io vi sto dicendo
Apparentemente utopico ma molto più concreto di queste discussioni che vi ripeto fanno ormai suscitare ironia e cinismo di tutti dentro le Nazioni Unite su piccole cose che si potrebbero fare per modificare la Barak punto i campi gli occhi Afghanistan gli americani sono entrati in Afghanistan nell'ottobre del due mila e uno
Quando sono entrati in Afghanistan oppio in Afghanistan non ce n'era più
L'avere occuparsi compartecipato direttamente a questa operazione di posso dire che è stato il maggiore successo delle Nazioni Unite
In Asia centrale è uno dei maggiori successi del volto dell'impiegato quattro anni per togliere l'oppio dall'Afghanistan attraverso un'azione politica e diplomatica e anche attraverso delle sanzioni del Consiglio di sicurezza contro i talebani
Abbiamo messo contro i talebani le prime vittime dell'oppio afgano che non sono gli europei ma sono i Paesi che confinano con l'Afghanistan
Paesi come grande Paese come il Pakistan che non avevano quasi fenomeno di tossicodipendenza prima dell'esplosione la droga afgana che si sono ritrovati nel giro di pochi anni con milioni tossicodipendenti dai rovina
Questi Paesi sono stati invitati dall'ONU a far parte di una coalizione di un gruppo di Paesi sei più due che abbiamo costituito apposta per isolare politicamente l'Afghanistan dei talebani
Arrivano coi dato i talebani due tornate di sanzioni durissime del Consiglio di sicurezza e di gli abbiamo messo contro la loro stessa religione facendogli vedere come il Corano non lascia dubbi sul fatto che gli intossicati di ogni genere incluso quindi l'oppio e provocare un'interpretazione del tutto diversa ma gli abbiamo abbiamo mobilitato i migliori esperti e teologi amici dei talebani per fargli dire che non era possibile fra profondamente antislamico usare degli intossicati produrli per avvelenare dei cittadini e dei giovani di Paesi islamici anche sì oltre che i Paesi non islamici
E alla fine in quattro anni di lavoro politico-diplomatico siamo riusciti a ottenere quello che noi stessi non credevamo di ottenere e cioè talebani hanno deciso di applicare la proibizione di coltivazione che noi gli avevamo imposto addirittura scritto
Analisi di applicarla e condannò l'Afghanistan non ha prodotto droga avevamo anche lui c'eravamo anche riusciti a individuare via satellite i depositi di droga
Che erano capaci di fornire comunque l'Europa al resto del mondo per un anno un anno e mezzo amo pronti a distruggere questi questa catena di depositi tra una ventina di posti dislocati lungo il confine dell'Afghanistan e Tagikistan
E quindi per gli americani arrivati lì era non dico un gioco da ragazzi ma era un fattore così collaterale di un'occupazione militare quello di fare in modo che proprio non si coltiva se più alta del coltivare l'occhio non è una cosa semplice o che si fa nel backyard nel cortile di casa insomma il Papa lo si vede
Si vede
Satelliti ma anche così chiunque gira per quella quelle parti le coltivazioni momento la fioritura si vedono perché sono belle vistose
Per una occupazione militare è un gioco da ragazzi impedire la coltivazione e per un Paese che investe miliardi di dollari in operazione di distruzione poi ricostruzione non è una gran cosa dare contadini afgani la possibilità l'obbligo contemporaneamente di coltivare delle cose differenti
A quei tempi l'oppio costava trenta dollari al chilo fra pochissimo bastava