"Gli antisemiti progressisti. La forma nuova di un odio antico" - presentazione del libro di Fiamma Nirenstein (Ed. Rizzoli), organizzata dalla Fondazione Epokè, patrocinata dal Comune di Monte Argentario e dalla Provincia di Grosseto nell'ambito della manifestazione dal titolo: "Uno scrittore un'estate" (presso piazza Anselmi)

Libro dei Fiamma Nirenstein gli antisemiti progressisti a forma nuova di un odio antico dico da Rizzoli
Fiamma Nirenstein una frequentatrice nelle nostre presentazioni estive da ormai tre anni sia sulla piazza di Capalbio che qui
Purtroppo dobbiamo constatare una rosa che insieme all'antisemitismo progressista convive l'antisemitismo becero di sempre
Da ieri pomeriggio è tutta questa volta sono stati stamperie distrutti asportati portati via tutti i manifesti che erano stati messi per il propagandare l'avvenimento che abbiamo rimessi nelle prime ore del mattino
In questo dimostra che purtroppo il problema dell'antisemitismo è un problema radicato nelle vicende più o meno scure della nostra società e della nostra psiche
Questo libro un libro molto importante
Ad accompagnare Fiamma Nirenstein nella presentazione è un altro ospite io lo scrittore restate abituale Pierluigi Battista
Giornalista scrittore
Protagonista televisivo nella trasmissione Batti e ribatti e che in questa piazza pochi giorni fa insieme con Cazzullo ha presentato un libro il caso soffre
Che a Maria Steiner giornalista scrittrice
Professoressa
Vive a Gerusalemme
è probabilmente uno dei più importanti esperti al mondo di questioni del Medioriente di questioni e le nell'ebraismo dei problemi nello Stato di Israele nella sua politica dei suoi rapporti
I suoi libri sono ormai un appuntamento per tutti i lettori che vogliono dedicarsi a queste problematiche
Oltretutto il suo pensiero
è sempre di grandissima originalità di grandissima indipendenza
Per cui indipendentemente da con affronta il problema indipendentemente da come la si pensa politicamente tutti passano per gli articoli e i libri di Fiamma Nirenstein se vogliono informarsi sul Medioriente
Sul problema che nell'antisemitismo sul problema di streghe in tutti gli altri che fanno da corona queste problematiche
Do la parola Pierluigi Battista
Grazie
Gli applausi naturalmente sono per Fiamma Nirenstein
Dunque io conosco o molto bene Fiamma Nirenstein per tante ragioni per diciamo da decenni per frequentazioni personali scambi di idee di opinioni e in più lavoriamo anche per lo stesso giornale quindi ammetto che il mio punto di vista potrebbe sembrare partigiano parziale
Però posso dire con altrettanta franchezza che la stragrande maggioranza del dei miei e dei suoi colleghi dentro la stampa probabilmente invece la pensano in modo così radicalmente diverso che in questo caso davvero
Cercare di presentare disporre le tesi di questo libro non può essere sospetto come dire di complicità corporativa se non addirittura di complicità amicale
Dico questo perché con Fiamma Nirenstein molto spesso è accaduto che
Anticipare le eventuali obiezioni
Che vengono fatte ha un concetto così
Duro così difficile da digerire così ostico per le nostre abitudini mentali come quella dell'antisemitismo progressista
Le obiezioni
La prima obiezione
Visto che adesso diciamo per il momento sono soltanto io a presentare questo libro quindi faccio la parte l'obiezione tra l'altro già formulate in modo esplicito per esempio su Repubblica un un nella recensione molto antipatizzante e direi molto preconcetta nei confronti diciamo Anile Stella primordi Miriam Mafai su Repubblica
La prima obiezione
Non è possibile che tutti quelli che criticano la politica dello Stato di Israele debbano perciò stessi essere considerati degli antisemiti
Naturalmente
Se così fosse se effettivamente Fiamma Nirenstein avesse scritto questo
Sì forze adombrasse tra le righe una interpretazione di questo tipo io sarei il primo a ribellarmi perché proverei questa equivalenza assolutamente inconcepibile inammissibile
Un rito un vero e proprio ricatto morale perché non è possibile che preventivamente venga squalificato a qualunque tipo di critica nei confronti di un Governo e di uno stato e concerti perciò stesso identificato con qualcosa che nella nostra coscienza comune
è viene considerato come qualcosa di assolutamente ripugnante cioè qualunque forma di manifestazione di antisemitismo
Il problema è che è questo il punto essenziale che Fiamma Nirenstein non ha mai scritto questa cosa e allora diventa quasi un problema per chi non lo sapesse diciamo così
Cogliamo l'occasione per parlarne
Il fatto che venga fatto venga formulato un obiezione di questo tipo proprio un libro come quello di fiamma richiesta del perché si cercano e si trovano delle cose che nel libro non ci sono
Cioè ritorna la vecchia questione del pregiudizio
Cioè si liquida un libero magari avendo neanche letto ma avendolo letto con quegli occhiali con quelle lenti deformanti che fanno sì che si pensi di trovare dentro un libro una tesi che non esiste cioè è molto significativo ed eloquente non solo per ciò che riguarda il libro di Fiamma Nirenstein nel fatto che anche da persone abituati alla libera discussione
Abituati al confronto di idee anche a sproposito apre civile no come come è avvenuto in questo caso si perde il ben dell'intelletto cioè si danno anziché delle valutazioni critiche anche molto dure
Si decide di brandire una clava e liquidare squalificare un libro facendogli dire a questo libro delle cose che non che non sono scritte nel libro cioè nessuna ricca di questo libro che pure abbastanza consistente che raccoglie anche una serie di riflessioni
Non tutte omogenee perché sono anche occasioni diverse queste nella lettura nessuna riga c'è scritto che chi osa criticare il governo Sharon e perciò stesso da considerarsi un bieco antisemita eppure questo è quello
La tesi che passa allora perché perché questo clamoroso caso di equivoco nel migliore dei casi di di fraintendimento o forse di deformazione e di manipolazione questo interrogativo rimanda all'altro interrogativo fondamentale che è quello perché persone tante persone articolate che danno giudizi sfumati sulle cose che tengono conto dei pro e dei contro
Che guardano diciamo un fenomeno come un prisma guardo guardato e visibile da tutte le facce
Guardare le i torti e le ragioni insomma cioè quello che attiene all'essenza dell'analisi
Intellettuale oltre che dell'analisi diciamo di politica internazionale perché queste persone quando si parla dello Stato di Israele
Vengono prese da un tema diciamo così da un demone della semplificazione così radicale perché se si parla della non so io
Del caso ceceno o dell'India o del caso italiano o delle spaccature nella vicenda spagnola c'è tutto possiamo allungare all'infinito questo elenco
Si può anche litigare perché è giusto che si litighi su queste cose ma perché si tenga si tiene conto di tutto mentre invece quando si parla di Israele della sua legittimità del suo diritto all'esistenza invece subentra quasi una forma di furore ideologico
Che finisce per non riconoscere le ragioni dell'esistenza stessa dello Stato di Israele perché questo è il punto non è la critica un Governo a un uomo libero
è la critica in quanto tale
All'esistenza stessa di uno Stato all'esistenza stessa di uno Stato
Per farvi un esempio
Secondo voi quante persone sanno che il governo che tentò
Un ultimo compromesso con Arafat
Ancora Presidente degli Stati Uniti Clinton quel governo non era il governo di Sharon e non era nemmeno un governo del partito di Sharon o della coalizione dei partiti di Sharon ma era un governo laburista
Pochissime io direi il governo di Barak
E quanti conoscono le condizioni
L'entità delle concessioni che Israele aveva messo in campo sul terreno del diplomatico naturalmente il terreno diplomatico è per sua natura un terreno scivoloso viscido
Con degli atti con degli andirivieni si va si torna si va avanti si torna indietro
Per sua essenza
Quindi non è che si era arrivato un punto diciamo così irreversibile
Ecco chi conosce
Le condizioni che Israele era
Disponibile a fare per potere ottenere due entità politiche statali
Con rapporti tra loro sicuramente conflittuali ma comunque due entità statali che pacificamente potevano convivere all'interno di una stessa area
E poi aveva fare quest'altra domanda perché accettiamo quando si parla di Israele la definizione della politica dello Stato di Israele
Quando si parla del dell'Italia qualcuno
Potrebbe sobbalzare se si parlasse dell'Italia come della politica dello Stato italiano perché non esiste la politica dello Stato italiano esiste la politica dei governi dello Stato italiano
è chiaro a tutti che la politica del governo Prodi non è la stessa cosa dalla politica del governo Berlusconi se arrivasse uno straniero e dicesse
Tu non devi devi permettermi di criticare la politica dello Stato italiano noi riterremmo questa frase assolutamente priva di senso
Noi critichiamo la politica del governo che in quel momento dirige la politica dello Stato italiano le non critichiamo lo stato italiano quindi già quell'obiezione che si dice datemi la possibilità di criticare lo Stato di Israele no
Fermi un secondo
Perché ti chiamo la politica di un governo particolare dello Stato di Israele
Se poi però quella critica finisce per coinvolgere tutti i governi che si sono succeduti nella storia dello Stato di Israele voi dovete permettere chiunque deve permettere che nasca il sospetto che attorno a quel nodo così problematico
Ci sia qualcosa di malato qualcosa che non torna perché possibile mai che di un Paese democratico come lo Stato Israele si debba criticare sempre tutti i governi
C'è qualche cosa che non torna voi critiche le STET tutti i governi dello Stato francese
Tutti i governi dello Stato inglese e tutti i governi dello Stato americano
Se chiunque critica se tutti i governi dello Stato americano verrebbe considerato un antiamericano chiunque criticato in quanto tali tutti i governi dello stato inglese sia essi laburiste siano essi conservatori verrebbe considerato uno che ha qualche problema
Con l'Inghilterra se uno critica se tutti i governi francesi di sinistra e di destra in quanto tali verrebbe considerato uno che nella sua vita a qualche nodo da sciogliere nei confronti della Francia
Ed è esattamente questo il punto
Il punto è che la denuncia pregiudiziale di qualunque governo dello Stato di Israele dal quarantotto in poi non dal sessantasette in poi ma dal quarantotto in poi denuncia
Denuncia qualche cosa di oscuro di limacciose o per usare il termine usato da l'attuale sindaco di Bologna a proposito di Marco Biagi qualche cosa di torbido allora che cos'è questa cosa torbida
Perché nei confronti di Israele questo malanimo pregiudiziale
Di Israele si dice che non accetta le risoluzioni dell'ONU e così via
Quanti di voi sanno che il conflitto
Tra lo Stato di Israele i palestinesi e gli arabi nasce dal fatto che Israele accettò una risoluzione dell'ONU
I palestinesi e gli arabi non accettarono la risoluzione dell'ONU
E se oggi si dice come io credo mi tanto gonfia manifesta e litighiamo su questo perché lei è un po'più radicale su cui sto se oggi non si può non pensare
A una soluzione del conflitto che che non preveda la creazione di due popoli due Stati uno Stato palestinese accanto allo Stato di Israele con tutti diciamo il carico problematico che questa cosa questa cosa
Questa cosa comporta
Se si arriverà a questo si arriverà più o meno più o meno guardate non è così perché i confini sono diversi perché le condizioni sono diverse ma più o meno nella sostanza nel nucleo
Ha una situazione precedente quella del sessantasette
Questo il punto la restituzione dei territori occupati la nascita di uno Stato palestinese all'interno di quei territori
Ma si può discutere quanti chilometri come dove eccetera eccetera ma chi si domanda che cosa è successo dal quarantotto al sessantasette
Quanti studenti delle scuole sanno che la storia dei rapporti difficili tra Israele e palestinesi non nasce nel sessantasette ma nasce se vogliamo trovare una data almeno dalla nascita dalla nascita dello Stato di Israele
Allora perché questo diciamo così difficoltà ad accettare la complessità della storia Fiamma Nirenstein
Considera legge questo fenomeno come una forma nuova
Irriducibile alle forme antiche molto diverso dalle forme antiche di antisemitismo dando a questo definizione almeno io la leggo così un significato se vogliamo il più elementare il più elementare
Non più l'odio per l'ebreo singolo diciamo nella sua come dire
Adesso cerco di semplificare al massimo della sua identità razziale religiosa
Che è la fonte l'alimento di un di un certo tipo di antisemitismo che l'antisemitismo che ha provocato l'Olocausto
Ne l'antigiudaismo di matrice teologico religiosa
Tipo cristiano
La diffidenza e l'odio nei confronti del popolo decida
Ma quindi non l'odio per l'ebreo
Che ha ucciso Dio Gesù Cristo nell'odio per l'ebreo come razza inferiore o diversa meritevole di sterminio razziale biologico diciamo così
Ma l'odio per l'ebreo che decide di non essere più vittima
Chi decide di difendersi
Che ha creato uno stato
In cui gli ebrei possano vivere
In tranquillità senza i pogrom senza le persecuzioni senza discriminazioni sulla base di un ideale l'ideale sionista
Che un ideale di tipo nazional patriottico come tanti ideali nazional patriottica che invece è stato bollato addirittura nel settantacinque con una risoluzione dell'ONU come una forma di razzismo in questo per dire a proposito dei due pesi e delle due misure
L'odio nei confronti per l'appunto di tutto ciò di tutto ciò che gli ebrei politicamente fanno in quell'area particolare da qui nasce lo statuto particolare diciamo della
Della della valutazione critica nei confronti dei confronti di quello Stato c'è un sovrappiù un sovrappiù emotivo un sovrappiù simbolico un sovrappiù ideologico
Che fa sì che quello Stato non venga considerato con i parametri normali della valutazione politica ma che venga invece considerato con i parametri della demonologia
Qui viene demonizzato ogni suo atto e qual è la cosa terribile terribile
Che Fiamma Nirenstein descrive in questo libro
E il fatto che questo sentimento torbido inquinante
Attecchisce in modo particolare inalare culturali zone della psicologia collettiva dove noi pensavamo che mai avrebbe attecchito questo e il grande perché se ne vediamo
Quattro delinquenti con le teste rasate noi capiamo che c'è un rapporto tra quelle scelte è una forma di odio razziale
Ma noi non possiamo pensare che persone altrimenti miti altrimenti civili altrimenti progressiste che mai discuterebbe lo sulla legittimità di un diritto quale che esso sia
Improvvisamente si trasformano in feroci e fanatici nega tori del diritto all'esistenza stessa all'esistenza stessa di uno stato che raccoglie che raccoglie gli gli ebrei del mondo
Che non tutti gli ebrei naturalmente vanno in Israele
Ma insomma che così viene che così viene vissuto all'indomani
Allen domani della Shoah non all'indomani di un fatto storico di un fatto storico qualunque e allora il libro di Fiamma Nirenstein che può essere anche urtante che può essere insomma che posso citare tante polemiche tante discussioni
Dovrebbe anzi che suscitare una reazione difensiva
Di tipo paranoico mi accusi mi accusi di essere una cosa anche se io non lo sono e quindi vuol fare vuol dire che tu eserciti su di me un terrificante ricatto morale che io non posso accettare che questa è la media diciamo delle critiche che nell'ambito progressista viene formulato nei suoi confronti dovrebbe essere dovrebbe essere invece la lettura di un documento disperante in e dovrebbe in indurre spronare chi appartiene con lo schieramento culturale che giustamente considera l'antisemitismo nelle sue forme classiche come qualche cosa di ripugnante
Ed inaccettabile per qualunque coscienza civile dovrebbe far moltiplicare gli sforzi per cercare di ridurre l'area del pregiudizio per cercare di far capire quali sono le ragioni dello Stato di Israele accanto alle ragioni dei palestinesi perché no
Questo è il punto diciamo che a me a me colpisce molte non so seria or sono riuscito a trasmettere questo mio questo mio stupore e cioè il fatto che se anche fosse vero il trenta per cento delle cose che sono scritte nel libro di Fiamma Nirenstein
Sono vere il novantanove virgola otto dico io ma voglio per comodità espositiva e per andare incontro a chi critica questo libro voglio dare via il settanta per cento di questo libro e dire che il settanta per cento è fatto di sue considerazioni del tutto prive di senso
Se anche fosse vero il trenta per cento
La l'indifferenza nei confronti delle sinagoghe che bruciano indifferenza nei confronti degli ebrei che vengono picchiati in quanto ebreo ebrei
Nella città di Parigi
Il fatto che che che che si vada che ci siano manifestazioni a Roma che si dirigono minacciosamente verso il Ghetto verso il Ghetto non verso l'ambasciata dello Stato di Israele
Con con persone che sono travestiti da terroristi e che dicono che gli ebrei sono i nemici del mondo gli gridano queste cose nemici del mondo queste cose qui non dovrebbero suscitare diffidenza nei confronti di Fiamma Nirenstein
Dovrebbero molto far moltiplicare gli sforzi per creare gli anticorpi no no io non so non so se ingenua questa mia questa mia considerazione
Io volevo finire
Dicendo che Fiamma queste cose le conosce conosce le reazioni sono tanti anni sono tanti anni che che questa storia che questa storia va avanti perché sono tanti anni che questo sentimento di ostilità preconcette nei confronti di Israele
Si alimenta e attecchisce in Italia anche per spezzato un po'quando non c'era scevro
Anche quando non c'era Sharon è già da allora si trattava di andare controcorrente di spiegare modo meticoloso quasi pedante ma no non è andata così nel quarantotto hanno le cose andarono così e poi nel cinquantasei le cose andarono così e poi nel sessantasette andarono così in una forma quasi quasi come dire estenuante quasi estenuante
Quindi Fiamma li conosce benissimo lei diciamo anzi che reagire come forse reagire io
Certo punto diciannove sapete che c'è io se me ne vado a Gerusalemme sto lì non mi importa più niente di quello che sta accadendo qui sede dei Testoni non qui su questa cosa non si riesce a discutere nemmeno sulle cose minimali cioè sui dati di fatto
Della storia io abbandono vado lì e questa per me questa storia invece no Fiamma reagisce in modo quasi direi pedagogico tenendo il punto tenendo il punto su ogni aspetto di questa storia individuando qualunque sintomo di questa malattia che si ripropone si ripropone in queste forme non foss'altro che per questo
Sforzo pedagogico vi assicuro che vi assicura anche che naturalmente erano nessun compartecipe nessuna compartecipazione agli utili dei diritti d'autore di invito a chi non ha letto questo libro
A leggerlo per capire e misurare l'entità di questo sforzo per poi anche diciamo criticarlo in modo drastico perché diciamo nelle nostre società più critica aspra c'è è meglio fa tutti noi perché ci costringe a riconsiderare le nostre cose Chico ci stringe ad argomentare meglio i nostri i nostri punti di vista però leggerlo non foss'altro che per premiare questa tenacia questa pazienza che da anni Fiamma Nirenstein
Diciamo ha ha intrapreso per cercare se non di eliminare quanto meno di ridurre gli affetti di una malattia dura a morire come l'antisemitismo e adesso l'antisemitismo informa progressista grazie
Ci sono delle persone vogliono intervenire
L'importo cioè l'altro microfono musicologo ottobre
Così
Allora io vorrei
Suggerirei di fare una proposta e qualche considerazione Breve come giusto che siano brevi considerazioni un partecipante del pubblico la proposta e la richiesta e all'associazione e ai Comuni che la sostengono il suo discorso è anche Fini spero anche finanziariamente di farci sentire qualche volta voci diverse
Perché c'è un conflitto in atto cioè un filone diciamo assolutamente e perpendicolarmente diverso
E da quello rappresentato da questo libro anche loro fanno dei libri certamente forte il minor numero visto che non fanno parte dell'élite intellettuale del mondo occidentale i palestinesi trovano i loro scrittori basterebbe sfogliare internazionale per esempio per trovare delle firme molto interessanti e io chiedo all'associazione che qui ha un rappresentante credono il signore che mi ha dato la parola
Di prendere in considerazione la possibilità di essere meno sbilanciati
Questa è la richieste
L'osservazione su quello che ho sentito è imperfetta perché purtroppo sono arrivato in ritardo quindi ho sentito un certo numero di cose un certo numero di stupidaggini ma non tutte può darsi alcune mi siano sfuggite perché sono di ritardo in questo chiedo scusa
Ma la la summa il massimo diciamo della illogicità test è stato è stato quando questa signora ha fatto due
Due accuse diciamo nella serie di domande retoriche che si contraddicono una con l'altra ha detto
C'è gente che accusa lo Stato Israele invece di accusare il Governo ovviamente normalmente il governo rappresenta una parte rappresentano alternanza ma non tutto e poi ha fatto l'osservazione opposta a Dettori
Queste stesse persone accusano tutti i governanti se così e logico che tanto vale accusare lo Stato perché c'è una continuità in quel modo di operare dovuta tra l'altro fatto che israeliani benpensanti scappano se ne vanno quindi voi non votano più
E la maggioranza e comunque l'intero elettorato sempre più estremista il problema oggi sono le vittime delle vittime sono i palestinesi non sono le vittime di cinque Danilo direttori dei cibi che fanno ridere oggi
Devo fare la domanda
Neanche io sono di Grosseto cattolico
Volevo sapere se poteva spiegarmi le posizioni della Chiesa cattolica
Gerusalemme si è completamente appiattita su posizioni progressiste così all'interno ci sono posizioni diversificate
No io voglio solo ringraziare perché a differenza del primo intervento io sono cristiana mi definisco discepola di Gesù però sono anche ad avere un figlio a Mantova Baba
E anche la figlia Miriam
Il giro con la stella di David al collo e ho visto in Israele parla ebraico e a differenza del la persona Pato primo intervento ecco io sono completamente stupidità è grata al comune Del Monte Argentario perché io sento sempre posizioni
Completamente opposte è la prima volta che mi fermo a patteggiare casualmente e largo e altri simili rischi a questo coraggioso con mio marito sta nulla l'ho portato se non il tuo questo progetto che ha scritto questo questo poster poi la manifesta sette cioè ci siamo e siamo venuti
Alleluja
Prima di tutto io vi ringrazio molto quelli e quelli che sono venuti per simpatizzare infelici son venuti per criticare bellissimo essere qua
E mi ha fatto molto piacere sentire tutto quello che ho sentite fino a destra e mentre Pierluigi Battista faceva sua introduzione
Così garbata e e così raffinata insomma mi veniva da sorridere e pensando invece quanto io forse sono più irruente a
Talvolta insomma decida ecco nella nel proporre delle cose che che peraltro invece PG è capace di fare scaturire dall'interno delle persone stesse di questo attitudine così
Così civile ecco così civile di chi in Nesta da una parte né dall'altra non si contrappone né si affianca ma a opera un lavoro maieutico come Luisa fare sono molto grata ecco
La caratteristica di Pierluigi Battista e per questo è un giornalista e uno scrittore straordinario
Ora per quello che per quello che mi riguarda il ai arriverò qual è la sua chiesa cattolica molto volentieri alle cose dicevate voi
Prima di tutto vi vorrei dare o una un di un libro così lungo e compresso e strapieno di argomentazioni
Di dissoluta altissime carte insomma di date di dati di nomi e di cifre e di quelle di di di una quantità di di informazioni insomma che che che è stato il mio lavoro degli ultimi due anni oltre agli articoli che io scrivo giorno dopo giorno
Vorrei darvi alcuni elementi di ispirazione ecco di di ispirazione di questo libro
Io diciamo mi sono trovata come giornalista di campo proprio perché io sono un inviato il prima di fare l'inviato in Medioriente l'ho fatto in Cina lo fatti in India sono stato corrispondente agli Stati Uniti cioè io sono una che che che Nasko
Inviato non e poi divento come si diventa una certa età anche commentatore in mano insomma
La quello che mi interessa a me è raccontare ai lettori quello che io vedo quello che io penso è quello che mi piace di fare propria una scelta che me quando mi presento dice la scrittrice no io se ci sono veramente una giornalista PG lo può certamente sì ma io sono una giornalista piace raccontare le persone le cose
E cosa mi è successo mi è successa un'avventura stupefacente mi sono trovata
Tutta tratto a raccontare
Una vicenda che
Veniva completamente schizzata io mi ricordo che
E Arafat Ehud Barak che era il primo ministro della
Del Governo prima di quello Netanyahu prima di quello Ceron
E e subito dopo Rabin e Peres andò a Campedelli di insieme Arafat per firmare una pace gli avrebbe dato qualsiasi cosa avesse richiesto perché il suo desiderio era né più né meno quello di fare la pace quasi a qualunque costo
Per cui e i confini e sessantasette e la valle del Giordano e metà di Gerusalemme e e per quelli piccolissimi pezzettini di terra che posposto evoluti a mancare perché lì proprio ormai ci stanno mettiamo
E cinquanta mila ebrei che era ormai difficilissimo spostare allora in cambio ti dò invece un pezzetto del megastore proprio c'era una volontà di andare incontro e persino sulla famosa la faccenda della diritto del ritorno su cui se qualcuno mi farà
Sì
Meglio che se ne sia andato allora così siamo tutti la gente affettuosa è educata e restiamo a discutere chi è d'accordo chi non è d'accordo e sempre nell'ambito dell'affettuosità e dell'educazione
Ecco quando qua bisogna restare mi ha infatti
Sì ecco
Ci fu questo episodio io quei Periodo mentre c'era
Accade una prima cosa stupefacente c'erano in quel periodo le ronde con le ronde comuni perché come voi sapete
L'accordo di Oslo era già stato firmato voi vi ricordate quello per cui ci furono tutti questi premi Nobel e il mondo guardava uno a Onna futuro pieno
Di di speranza in cui Medioriente avrebbe dovuto diventare un giardino Shimon Peres SIM si immaginava che Israele avrebbe esportato l'alta tecnologia
E avrebbe potuto sviluppare insieme al mondo arabo una peli un felice futuro non era la prima volta che Israele ricava delle terre conquistate in una guerra in cui era stato attaccato l'aveva già ridate all'Egitto tutte quante quelle che aveva conquistato appena l'Egitto si era dichiarato pronto a far la pace
Barak aveva disperatamente cercato di fare la pace anche con Assad di Siria che non ha voluto accettare c'era riuscita invece con la Giordania e di corsa gli aveva restituito quel pezzetto della rapace eseguite del del deserto
Qui vicino al Mar morto e e e nuova si apprestava a far la medesima cosa che fa sempre Israele quando è pronto a trovare qualcuno che si prende
I la terra per fare la pace ha non ha mai esitata ad all'indietro bene
A un certo momento c'era una di queste ronde comuni Palestini palestinesi israeliani
E un palestinese tutt'a un tratto sparò in faccia a un a un soldato israeliano non so se vi ricordate l'episodio perché non fu molto notato allora e tutti i giornalisti si chiedeva se la cosa era un pazzo lunatico che cosa è successa la verità è che era cominciata la seconda Intifada l'intifada e le moschee fatto sta che
Arafat lasciamo Kamp Devid poco dopo con tutta la delegazione
Palestinese avendo rifiutato le offerte di Israele baracca Rivola reporter noi giornalisti andammo a riceverlo per avere la conferenza stampa le prime dichiarazioni non sapevamo ancora bene cosa era successo l'uomo
Si mise davanti a un microfono e pianse aveva le lacrime che discendevano come piangere beh qualsiasi democratico di fronte
Alla perdita di ciò che è il bene più grande per la democrazia che richiede il consenso e non la belligeranza vero ovvero la PAC punto e piangeva
Nelle stesse ore Arafat con un elicottero atterrava
Al all'Ario porto nuovo di zecca che gli israeliani hanno costruito per la circostanza di Gaza e faceva il segno della Vuitton così da quel giorno in avanti lo faceva con tutte e due le mani e noi giornalisti ve lo ricorderete resi immagine rimase famosissima e noi giornalisti attoniti ci interrogavamo ma che cosa sta succedendo
Stava succedendo che questo sogno da parte non solo palestinese ma araba
In generale che sin dal mille novecentoquarantotto ridisegnava il Medioriente come una zona in cui fosse presente soltanto il mondo musulmano
Ritornava a prendere piede aveva avuto momenti di grande importanza quando Nasser
Aveva rilanciato il pane arabi ISMU laico e dopo che invece l'islamismo religiosa aveva ripreso piede il nuovo Arafat si sentì come investito di una nuova missione
E decise che sul suo cavallo lie to perché in origine un cavallo laico di fondazione di uno Stato
Federico è stato e due due Stati per due popoli del quale io sono assolutamente partigiana cioè io tengo a dichiarare che che io sono progettati per per due popoli non appena la cosa sia possibile ecco Arafat
Lo disse poi anche sentiti e lui insomma non poteva compromettere sui non poteva far compromessi su niente che dietro di Lucera
Questo allora questo colpo pulsante dell'Islam era cambiata la situazione che chiedeva che le terre sante non non non hanno conoscessero compromesso e di nuovo la vecchia cosa per cui nel mille noi centoquarantotto
Ogni cinquantasei
E poi nel sessantasette
E poi nel settantatré
E poi nell'ottantadue Ristori dicendo tutte le date delle guerre di Israele si presentava come una cosa per cui il mondo arabo proprio questo pezzetto di Occidente questa democrazia
Con le donne sbracciato e che vanno a lavorare con le banche e lecca e gli ospedali e lette qualsiasi punto di riunione che funzionano e dove è permesso il divorzio non è permessa la porto e dove c'è
Una situazione di diritti umani per cui per esempio tutti gli omosessuali da Paesi arabi circostanti si vanno tutti non so se lo sapete a rifugiare
In Israele per paura di essere uccisi di persecuzione restrizioni e lo stesso le donne linciati Ninja
Ecco questa questa cosa si ripresentò con enorme virulenta e
E Israele cominciò a essere bombardata e quando dico bombardata intendo bombardata nel senso che siccome cominciano a scoppiare a otto Busca asset a e lui c'è stato un fenomeno straordinario
Quanto più tutto c'erano tutte queste esplosioni e quanto più esattamente come è successo poi corretto in tavoli tra New Yorker quando dopo che queste Twin Towers furono bombardati
O comunque attaccati da terroristi suicidi così come Israele veniva attaccata dal terrorismo suicida
E il mondo invece di dire santo c'ero qua ci troviamo di fronte a una guerra spaventa evolve di fronte alla quale dobbiamo stabilire come ci si difende comincia a chiedersi in modo certo però
Israele deve avere delle colpe spaventosa se l'attaccano e quindi invece di essere difesa Israele da questo attacco e terribile che ricevette cominciamo a essere biasimato esattamente come gli Stati Uniti d'America se ci pensate
Lì per lì nei confronti degli Stati Uniti ci fu un empito di simpatia siamo tutti americani c'era questo durò pochissimo mediatamente dopo l'Europa si comincia a chiedersi ma getta l'America da fatta grossa con un processo mentale veramente
Straordinario e che nel tempo impari che
Contiene insomma qualche cosa che che di di fibra ottica di malato di di stravagante perché nel momento in cui tu hai questa forma
Di di di assassinio genocida genocida nel senso che se è pronto a uccidere donne uomini bambini senza nessuna distinzione insomma tua di un popolo e no noti a dei dei rappresentanti di qualche particolare
Istituzione come può essere l'esercito o come può essere lo Stato va bene ma o di un popolo nel suo complesso lì c'è veramente qualche cosa insomma di molto
Di molto aggressivo e che occorre prenderne atto e pensare che questa gente insomma si deve pur difendere sei punti fermi in qualche modo
E così è andata avanti nel tempo adesso a settembre saranno quattro anni da quando è cominciata questa questa Intifada è un lunghissimo periodo di tempo nel corso del quale sono successe tutta una serie di cose che
Lasciano senza parole lasciano senza parole perché a e il quello che descriveva Pierluigi Battista ovvero il il la delegittimazione
Il disprezzo la la la la diffamazione gratuita la quantità enorme di menzogna che sono state raccontate su questo conflitto
Fanno pensare appunto che la che che sia davvero che sia davvero qualche cosa di oscuro e di bieco che spinge in questa direzione questo qualcosa di oscuro di bieco si chiama antisemiti
Perché
Perché io ho voluto soprattutto focalizzare il tema degli o lavoro qual per il mio libro sull'antisemitismo progressista prima tutto per un motivo autobiografico
Ovvero io vengo da quel mondo io vengo dal grande universo dei diritti umani io vengo dal femminismo io vengo dalla sinistra io vengo da tutto un mondo che ha questa caratteristica di essere un campione dei poveri e degli oppressi o così almeno si sente e che cosa è successo è successo che per un paio di ragioni che poi proverò molto rapidamente a a mettere insieme e e i palestinesi e in Europa soprattutto in particolare in Francia in parte anche in Italia e in parte in tutti gli altri Paesi europei sono stati identificati
Con quello per l'oppresso colui che soffre a causa della colonizzazione colui che soffre a causa della dell'imperialismo colui che soffre a causa dell'apartheid non a caso sto dicendo tutte queste parole perché queste parole che io sto usando adesso sono il vocabolario
Della sinistra reinventato e ripensato ad uso di una guerra di delegittimazione nei confronti dello Stato di Israele perché se è un paese è uno sta è un paese di a part-time
è un Paese coloniale è un Paese imperialista è un Paese razzista è chiaro che non ha nessun diritto di esistere nel mondo attuale esattamente come Sud Africa che a un certo momento si inabissò si inabissò perché era moralmente impresentabile
E quello che è stato fatto nel corso di questi anni è stato proprio uno scientifico e e risoluto lavoro di costruzione della impresentabili ITA di uno Stato che invece se osservato con occhio limpido e
Con occhio limpido e sincero è un Paese che
Morì per dipende a sua democrazia e che
E che paga
Su una linea di confine che ha veramente un avamposto verso un mondo che è un mondo che non conosce
La democrazia e che conosce soltanto delle dittature che buttano in galera e torturano i dissidenti che conosce il prezzo della battaglia per la democrazia perché guardate noi siamo qui
Seduti tranquilli noi viviamo in un mondo democratico bellissimo in cui possiamo servire al caffè prendere l'autobus portare i bambini a scuola esattamente quello che che fanno gli israeliani ma con una differenza di genere israeliani siedono in un luogo dove questo si paga
La loro condizione geopolitica ha fatto sì
E essi debbano pagare
E lungi da riconoscere invece questa questa terribile vicenda questa terribile al
Questo terribile e
Situazione e in cui il destino ha messo il popolo di Israele ovvero di avere la propria terra storica va bene in una zona così difficile
E di cercare di capire come si può fare a convivere in modo non ha trovato niente di meglio da fare in questi quattro anni di guerra subita
E in cui adesso vengo a come ci si difende da una guerra di questo genere
Non ha trovato di meglio che lanciare tutta una serie di menzogne spaventoso una dietro l'altra in cui addirittura all'inizio non si riconosceva la cosa più patente non so se voi vi ricordate
Che sempre in base all'accordo di Oslo Israele dette le armi ad Arafat ve lo ricordate sgombero tutte le città palestinesi per cui oggi si dice Israele non se ne va Israele se ne era andata completamente
Da tutte le città palestinesi tutte
Fino a che non fu attaccata e quindi ci fu la necessità di andarli a cercare stili
Terroristi altrimenti sarebbe poi conservata così com'era ecco
E i dati Israele appunto si è trovata in una condizione a un certo momento di doversi difendere
Da da una guerra da cui nessuno ancora oggi sa difendersi ovvero la guerra terrorista come si fa
A difendersi da guerra terroristica e qui comincia l'altra anche questa la strampalata faccenda della politica dello Stato di Israele su cui vengo in un secondo
Lavori quando si combatte il terrorismo i terroristi
No no non hanno firmato gli Accordi di Ginevra per cui Hiei i civili restano fuori dal campo di battaglia e guai a infierire
Su di loro o a farne uso come scudi umani o peggio ancora per
Coppi anch'ancora più mostruosi come ammette che una una cintura e tritolo e mandati a saltar per aria in un caffè
I terroristi sono civili a loro volta che si nascondono in mezzo e civili
E che per combattere per trovarli per impedire che domani mi facciano lo stesso attentato vita hanno fatto ieri e ieri l'altro tutti vogliamo fare non solo domani ma anche dopo domani
E ancora il giorno dopo non hai nessun altro modo per fermarli che andarli a cercare laddove sono laddove si nascondono dietro i bambini
Laddove attraversano le strade quando vedono dal lontano i soldati che li vanno a cercare tenendo se un bambino addosso laddove i capi di Camassa girano in macchina Sempre con le loro mogli e i loro figlioli per avere uno scudo umano di difesa
La torre le fabbriche di Qassam cioè di questi missili che venga buttata Israele sono dentro le case perché c'è una fabbrica coscritto Fabbrica d'Armi stanno dentro le case della gente
Laddove le cinture di tritolo si preparano e si nascondono sotto il letto della mamma
E allora che cosa fai che cosa fai decisi che ti lascia mazzare oppure poi arriva un giorno in cui tu sapendo che se no il tuo bambino salterà per aria sull'autobus che va a scuola il giorno dopo devi per forza cercare di fermare questa guerra in qualche modo io credo che una volta che tu hai avuto mille morti in attentati che terroristici che per noi sono stesse sono dieci mila ne abbiamo sessanta milioni quindi loro hanno sei milioni di abitanti quindi fatte le debite proporzioni per nove su dieci mila morti
E chiaro insomma che Today difende che il tuo dovere primario è quello di difendere e la popolazione tutto questo risulta ancora più a agghiacciante e ancora più pesante quando te vedi che non solo Israele viene condannata a qualsiasi cosa faccia come diceva Battista
E e nel quale che sia la gestione politica la
Che Israele a un coro di tutte quelle che sono le cosiddette organizzazioni per i diritti umani
Prima fra tutte quella proprio che è la mamma dell'organizzazione diritti umani ovvero l'ONU le Nazioni Unite che hanno come sport preferito e a e attività quotidiane
è quella della condanna dello Stato di Israele guardate è una è una cosa che non ha un valore secondario è cioè l'ONU è caratterizzata essenzialmente da questo fatto che voi pensate
Che il trenta per cento di tutte le risoluzioni di condanna del
Ecco adesso sì al Potenza ecco e presieduta dalla Libia in questo gruppo e a rotazione ecco pre Commissione diritti umani presentava i se voi pensate che tutte le ANCI o le le come si scende oggi si chiama ecco le le organizzazioni non governative è che si Restano appunto da dipenda da organizzazioni di difesa dei diritti umani prendiamo la più comune è la più nota a tutti la croce rossa la croce rossa
Ammette all'interno delle sue organizzazioni tutte le stelle tutte le le mezze lune verdi ovvero le croci rosse
Area B in particolare quella palestinese mentre il Maga andavi da don ma cioè la stella di David rossa che poveracci a mi ha avuto di da fare nel corso di questi anni va bene per salvare vite di vecchi di bambini di donne dia non è ammessa nell'organizzazione del Croce Rossa
E tutto il mondo dei diritti umani va bene
Coadiuvato da un'informazione in carica di pregiudizi per i quali appunto uno che fa il giornalista resta senza parole quando ci furono i famosi scontri della della spianata delle moschee
Ci fu un ragazzo colpito in testa che sanguinava disperatamente sto ragazzo fu fotografato e sbattuto su tutte le prime pagine giornali
Sotto c'era scritto un ragazzo palestinese picchiato dalla polizia israeliana giorno dopo tutti i giornali del mondo spettro riportare la notizia che si trattava del contrario ma come mai era successo questo stravagante errore
E come mai l'unica l'unica organizzata l'unica riunione ad occhio di condanna della Commissione per i diritti umani di Ginevra va bene la commissione che ha sede a Ginevra dell'ONU e che si occupa esclusivamente di diritti umani
Sia stata dedicata a Israele l'unica che sia mai stata tenuta e non alla Cina per esempio oppure all'Arabia Saudita
O al Sudan
Ecco come mai questo muro di apartheid come viene chiamato non è un muro e tutti lo chiamano muro e soltanto l'otto per cento di questo scusate ho sbagliato il tre virgola otto per cento nel periodo di questo rende perimetro di questo recinto
è costituito da un muro invece si tratta di un recinto
Che viene continuamente spostato in base agli ordini degli stessi israeliani della stessa corte di giustizia israeliana che stabilisce quando da troppa noia palestinesi viene spostato come mai la la la corte dell'Aja che è molto cauta prima dimettersi
A fare delle condanne perché è un'istituzione estremamente pesante estremamente importante e che esprime proprio una un i giudizi
Più
Sul sulla sulla criminalità di uno stato a di una istituzione internazionale capite bene quale responsabilità e di cui fanno parte giudici di tutto il mondo che questo giudice cinese
Legge una sta e non voglio dire nulla legge questa relazione che condanna senza appello Israele e non prende in considerazione che l'articolo cinquantuno
Della carta del nono consente di abrogare qualsiasi di di eliminare qualsiasi ostacolo dettato da altri articoli allorché si tratti di difendere la vita dei cittadini dello Stato come del resto
è logico perché sia
Insomma quello che voglio dire è che tutto ciò è una esagerazione è una Spano in tegole esagerazione
Il mondo alla testa piena di esagerazioni quando si parla di sei
Si può pensare che i checkpoint potrebbero essere più chiari anche se certamente sul servono indubitabilmente AFIS affermare la dinamite le persone disposte ad andarsi a far saltare con la dinamite però
Israele continuamente li leva li sposta dirimente quando gli salta per aria un altro bar o un altro autobus cerca di di togliere questa notizia si leggono mai
Da nessuna parte Israele cerca in tutte le maniere di trovare una gestione umana di una guerra sconfinata contro il terrorismo e qui concludo dicendo come
L'antisemitismo sulla mosca cocchiera di una battaglia in realtà di conquista del mondo di una guerra di conquista del mondo questa guerra
Fu la guerra nazista di di conquista del mondo l'antisemitismo era la bandiera diciamo così culturale ideologico oggi noti genocida dietro la quale si imposto questa guerra di conquista del mondo
A un certo momento io nel libro scrivo non tutti i non tutti gli attacchi terroristi sono antisemiti certamente che no ma mi sento di affermare senza tema di smentita che tutti i terroristi invece lo sono tutti i terroristi hanno ricevuto
Oggi come oggi questa insulsa
E e nel nello stesso tempo mostruosa educazione antisemiti
Certo no era per di cui sono strapieni non solo i libri palestinese ma i libri di tutto quanto il mondo arabo le televisioni del mondo arabo su cui ora non mi soffermo ma nel libro troverete una caterva di esempi che vi fanno vedere come questo antisemitismo odierno non sia
Le mitico odierno non sia minore di quello del passato così io credo che
La mancanza di coraggio che allora a impedì di affrontare il tema
Che impedisce di altro che non che impedì di affrontare
Spiace venticinque
Posso
Ecco che impedì allora di affrontare il tema dell'antisemitismo in tutta la sua oserei dire magnitudine cioè come veramente la cosa che indicava che lì c'era qualche cosa di veramente bestialmente malato profondamente orribile
Qualche cosa che avrebbe portato a una alla una distruzione che poi invase un intero continente ecco oggi ci troviamo di fronte allo stesso tipo di fenomeno
L'orribile antisemitismo che ha pervaso
Il mondo arabo e di cui si è fatto una bandiera purtroppo il terrorismo internazionale Bin Laden ricordatevi che nel mille novecentonovantotto non parlo di americane
Nate nel mille novecentonovantotto portar parlò di fare la guerra contro i crociati ed ebrei
Ed allora questa cosa degli ebrei con le antiche cose del che bevono il sangue dei cristiani per Pasqua che no a hanno fatto di Israele la base di partenza per ora per invadere il mondo
Che usano gli Stati Uniti come loro longa manus che in realtà l'undici settembre non c'erano dentro le Twin Towers perché se lo sono fatte da solo
Gli americani insieme agli ebrei questo incredibile attacco terrorista e Arafat che ha detto non più di due settimane tre settimane fa
Che l'attacco terrorista che ce l'ha fatta che c'era stato è chiaro che che è stato fatto dal Mossad è la è lo stesso tipo di logica ecco tutta questo tipo di di diventa alleanza di Palazzo dei sogni
Alla all'apice del quale ci sono gli ebrei cattivi che dominano il mondo gli americani i loro alleati e questa questo ebreo quelle grinfie piene di dollari e un missile chiedo a cui si appoggia che userà sicuramente contro il mondo arabo ecco meritano il diritto spesso di tutto il mondo occidentale e democratico a desistere
Chi non si batte contro questo antisemitismo non è in grado di battersi contro questo terrorismo queste due cose la guerra terrorista attuale
Di odio nei confronti delle democrazie nei confronti dell'Occidente nei confronti dei crociati degli ebrei come dicono loro
A come mosca cocchiera l'antisemitismo esattamente come il disegno di Hitler di dominare il mondo aveva come mosca cocchiera l'antisemitismo è una parola d'ordine facile a cui l'Europa è abituata che sa gestire in maniera più o meno o più o meno aggressiva a seconda dei momenti e delle circostanze e quindi ricordate riti come allora la presenza dell'antisemitismo mise in pericolo tutta l'Europa così anche oggi
Se non ci si decide a combattere questo antisemitismo ciò significa che non si ha il coraggio nemmeno di guardare negli occhi questo terrorismo
E se non si ha il coraggio guarda negli occhi per questo terrorismo e di capire che anche noi siamo chiamati oggi come oggi a pagare il prezzo della democrazia speriamo bene che non sia oggi che non si è neanche domani che sia un prezzo più più debole di quello che Israele deve pagare che la nostra posizione geopolitica ci consenta di vive la più facilmente però siamo tutti su un medesimo pronte e che davanti
Su questo fronte scudo umano più di ogni altro ci sono gli ebrei
Sì prego
Sono contenta di averla scontata per i perché questori ha rinforzato le mie idee che sono completamente diverse dalle sue
E non considero un terrorista quel signore che si è alzato forse perché un po'si sentiva dentro qualcosa che presta
Niente
La sedia una persona che fosse diciamo così alla sua altezza sia a nord del Po dal punto di vista loquacità che dal punto di vista come dire giornalistico e di informazione e di vita vissuta che lei ha avuto il privilegio dico io dividere sul campo
Sono dispiaciuta perché l'avrei sentita molto volentieri
Siccome anche io ho ho delle idee non ripete prima
Completamente diversa dalle sue mi dispiace solo adesso devo andare penso comunque che sia che sia finito
Sono contenta ripeto perché non mi non mi sento assolutamente antisemita neanche dopo quello che ha detto lei mi sento ancora progressista grazie
Senta signora guardi mi dispiace ma perché che succede ma signora
Ragione
Come si è conclusione francese vi faccia parlare non ha molta voce Stracca adesso funziona
Come si è visto questa cosa adesso gli organizzatori l'hanno organizzata così noi siamo ospiti al Fiamma Nirenstein però deve essere chiaro che dopo la mia chiamiamola così introduzione
Al libro di Fiamma Nirenstein io in cui opero che ho detto esplicitamente la mia sintonia anche se poi qualche obiezione che l'ho fatta
Qualche
Prevede che succede qualcosa
Scusate
Grazie
Che