"Fecondazione assistita e libertà di ricerca scientifica: la nuova legge" - organizzato dal Centro Aggregativo Multifunzionale (presso il Consiglio di Zona 3, Sala Consiliare, via Sansovino 9)

Buonasera
La nuova legge sulla procreazione medicalmente assistita sulla libertà di ricerca e certamente discutibile
Quindi poco discussa poco conosciuta
Sappiamo che presenta certamente anche non solo a mio avviso qualche contraddizione
Allora il cambio pardon non si chiama più cambio Centro azione Milano donna adesso si chiama questa su questa cosa impronunciabile comunque sulla sostanza e sempre quelle ci occupiamo di questi problemi
E sembra ci è sembrato utile proporre l'iniziativa di questa sera
è stata votata in Consiglio ed approvata pressoché al nulla l'unanimità tra le due o tre consiglieri e quindi con una maggioranza trasversale abbiamo invitato per approfondire questo argomento al alcuni esperti un medico ginecologo un biologo rappresentanti delle forze politiche
Che la signora alterarsi e gli altri consiglieri vedo che c'è un consiglierei di di AN di della Margherita e DS e di Forza Italia e non so qualcun'altro no voi non siete Consiglieri volasse comunque presenterebbe Michele dopo quando saranno spiegato alla legge e darei la parola la nostra preziosissima collaboratrice del del P MZ minuti è molto difficile dirlo perché sono abituata Centro donna che tutto sommato era un po'meglio
Per una un'illustrazione della legge prego dottoressa
Tre Mario
Nella parola
Dopo una sera sono l'avvocato situazionale sono in Italia insieme a Manuela Bonardi delle centro
E sono l'avvocato in sé Emanuela Bonardi del dell'attuale centro aggregativo multifunzionale che mantiene sostanzialmente le stesse funzioni del precedente Camden
E desidero anzitutto ringraziare la dottoressa Ceraudo per a vere e promosso in questo convegno trattandosi di un argomento molto recente ma comunque molto a mio avviso molto importante
In data diciannove febbraio di quest'anno dopo un iter particolarmente accidentato e tormentato sia dentro che fuori dal Parlamento è stata provata la legge sulla procreazione assistita che esattamente la legge numero quaranta
Al di là di come la si possa valutare e pensare essa con o comunque un vuoto normativo essendo l'Italia l'unico paese nel contesto europeo che non aveva ancora è stabilito nulla in merito a questo a questo tema
Certamente la normativa per il modo in cui è stata approvata è decisamente peculiare non so se avete avuto la possibilità di di leggerla
Però colpisce sicuramente il sospetto molto rigoroso sono stabilite più di quindici sanzioni vita sanzioni amministrative e sanzioni penalisti a pene principali che pena accessoria e quindi colpisce proprio cioè l'intento del legislatore è stato evidentemente quello di punire severamente tutti coloro che con diverse condotte intendessero violare più o meno apertamente questa il disposto di questa legge
Il mio compito in questa in questo convegno è semplicemente quello di illustrare di in modo generale le disposizioni lascerò poi la parola i medici
E di discutere con voi eventualmente la conformità al dettato costituzionale di alcune norme
Il
Con il mio intervento ecco per Rai soprattutto
Calare di tra spetti il primo è quello della finalità della legge il secondo quello che i presupposti per l'applicazione della di questa legge e poi le cui la condizione giuridica delle ed è nato poi farò breve previsti Moccia inno a quelli che sono i divieti che sono appunto stabiliti specialmente all'articolo tredici
Nel silenzio
No no no no no viene analizzato in ogni ogni distrazione va bene non va bene per il pubblico Maria pre-elettorale scalzi cioè cioè ritrovo prova
Con prova così
Cambia qualcosa
Quindi la voce degli alzarla di gradimento curiosità c'è realistica no no no capo meglio in questo modo scusi
Allora partendo da quelli che sono i principi e le finalità della legge ci possiamo riportare l'articolo ma il numero uno che vi leggo al fine di favorire l'altra mozione dei problemi riproduttivi derivanti dalla sterilità e darà infertilità umana
è consentito del corso alla procreazione medicalmente assistita
Alle condizioni secondo le modalità previste dalla presente legge che assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito
Il ricorso alla procreazione medicalmente assistita e consentito qualora non vi siano altri metodi terapeutici efficaci per rimuovere le cause di sterilità e di infertilità ecco al di là di quello punto come dicevo inizialmente che che si può pensare di questa legge dobbiamo tuttavia condividerne quelle che sono le finalità di base
La norma deve essere interpretata nel senso che è possibile fare ricorso alla procreazione medicalmente assistita soltanto qualora tutte le altre
E terapia non si siano rivelate e inefficaci o perché sono dolorose o perché sono anche potenzialmente pericolose per la salute della donna
E questa interpretazione scaturisce proprio espressione diciamo dell'attività dell'interprete perché sennò ci attenessimo strettamente al dettato normativo vedremo che non viene fatto alcun riferimento a questo tipo di discorso comunque con questo era sorta diciamo inizialmente una sorta di politica perché e si era detto la legge non tiene in grandissima considerazione la salute della donna per cui possiamo affermare quindi che è un uno strumento meramente subordinato qualora esistano altri strumenti efficaci non si deve poter fare ricorso alla procreazione medicalmente assistita
Il secondo comma molto importante poi perché stabilisce la tutela giuridica del concepito che viene equiparato a soggetto diritto cosa che peraltro era già stata prevista anche della legge centonovantaquattro sull'aborto
La sterilità e infertilità devono essere documentate i dal mitico e deve esserci il consenso scritto sì da parte nell'uomo che da parte della donna per potersi sottoporre a questo trattamento
E le tecniche di produzione non devono essere invasive sia da un punto di vista fisico che da un punto di vista psicologico
Quindi questo per quanto riguarda il la finalità della legge che sostanzialmente quella di contrastare in un certo senso di risolvere di tentare di risolvere problemi di fare dire infertilità e della sterilità che sono comunque piuttosto numerose io su questo poi chiederò una una riscontro ai medici però
Mi ero informata nel mille novecentonovantaquattro ad esempio risultava che risultava un ben venti per cento di coppie
Affetti da infertilità o da serenità per cui effettivamente la legge ripeto al di là di quello che uno possa pensarne comunque colma un vuoto normativo significativo
Per quanto riguarda invece presupposti
E viene stabilito che possono fare ricorso alla procreazione medicalmente assistita solamente coppie e maggiorenni e di sesso diverso coniugato che conviventi
E inetta che sia potenzialmente fertile e diventi quindi contando questo articolo possiamo e dedurre che il single non possono assolutamente accedere alla procreazione medicalmente assistita cosa che invece è consentita in altri Paesi come il Belgio la Svezia la Spagna e devono essere maggiorenni e questo ha posto un primo problema di costituzionalità perché il nostro ordinamento stabilisce che il minore ultra sedicenne può riconoscere il figlio naturale e qui ci si è chiesti come mai non potesse invece accedere alla procreazione medicalmente assistita
Di sesso diverso quindi presento le copie di I non possono a rifarsi a questa norma a questa legge
E coniugate o conviventi in età potenzialmente fertile quindi non possano accedere a questa legge le cosiddette mamme nonne e diventi
Ecco l'aspetto secondo me è più significativo di questo di questo articolo è rappresentato dal riconoscimento che viene dato alla famiglia di fatto
E nel nostro ordinamento come voi sapete la famiglia di fatto non è tutelata mi ha riconosciuta giuridicamente non esiste la convivenza per noi se non in rarissime sporadiche norme questa legge riconosce invece alla figura del convivente esattamente la stessa rilevanza del contingente oltretutto mantenere anche richiesta
Perlomeno ci si basa semplicemente sulla dichiarazione dei conviventi di essere tali
Però non viene richiesta una convivenza stabile e duratura ma sono semplicemente come venti spesi che dicono sì noi abbiamo installato una convivenza more uxorio è questo secondo il dettato della legge dovrebbe già autorizzarli
A fare richiesta alla di poter accedere insomma la procreazione medicalmente assistita
E questo è secondo me l'aspetto uno degli aspetti più significativi locale da un punto di vista prettamente legale perché proprio questa legge riconosce in modo assoluto l'esistenza della convivenza mozzarella parifica sostanzialmente direi alla famiglia legittima
Un altro aspetto importante che il fatto che le coppie che la coppia deve essere composta tutte persone evidenti e ci si è posti quindi questo problema in animali interpreti si sono chiesti
Ma ai penultimi non hanno avuto chiaramente ancora una risposta perché la legge non ha ancora avuto disposizioni di attuazione fino a questo momento però ci si è chiesti ad esempio che cosa succede se uno dei due coniugi o conviventi indi se entrambi iniziano diciamo un procedimento di fecondazione assistita e poi avute due prima che ci sia stato premette questo procedimento si sia concluso muoia
E e
Pare che la normativa debba essere interpretata in senso estensivo cioè l'altro coniuge o con altro convivente devono potere in questo caso la donna portare tranquillamente a termine la gravidanza quindi previdenti s'intende di venti al momento in cui si inizia questo tipo di
Di procedura
Per quanto riguarda la la condizione giuridica invece delle Bennato possiamo dire che il figlio che si è nato tramite la procreazione medicalmente assistita da una coppia regolarmente sposata acquisisce lo status di figlio legittimo mentre invece il figlio che nasce da una coppia di conviventi acquisisce lo status di figlio naturale riconosciuto automaticamente
E quindi la dottrina se posta diciamo si è chiesta se la legge non abbia di per sé creato un terzo genus di figlio accanto al figlio naturale riconosciuto e accanto al figlio legittimo
Perché in pratica per la differenza qual è mentre la filiazione naturale Car due persone convivono e hanno un figlio senza ricorrere alla procreazione medicalmente assistita la donna può rifiutarsi di riconoscere il figlio
E comunque perché il figlio sia figlio naturale deve essere riconosciuto da entrambi i genitori in questo caso no cioè la donna non può rifiutarsi ti riconosce il bambino e questi automaticamente figlia naturale quindi da un punto di vista proprio squisitamente giuridico ci si è chiesti sei questo tipo di delle norme insomma così come impostata non abbia originato una terza figura di edificazione
Per quanto riguarda invece un aspetto che ha destato molta polemica anche perché è uno degli aspetti per i quali la legge italiana si discosta decisamente da quelle europee non solo europee è il divieto della inseminazione eterologa cioè in pratica il sei ne deve essere del compagno o del marito non si può fare ricorso al seme di un'altra persona
La legge e disciplina anche il caso cioè che cosa succede nel caso in cui si faccia invece ricorso nonostante questo divieto all'inseminazione eterologa
E anche qui da un punto di vista proprio prettamente legale possiamo dire che se il Corniche marito pur sapendo che la moglie aspettai ha avuto un'inseminazione ma non di un suo seme nel segno di un'altra persona
E da un consenso Tacito quindi di Ciocca e siamo d'accordo ciò che non si può fare però sono d'accordo ecco in questo caso una volta nato il bambino non può più esercitare l'azione di disconoscimento della paternità
E se si tratta invece di un figlio nato tra conviventi
Il coniuge che ha dato il suo consenso tacito pur sapendo che la norma lo vietava non può impugnare il riconoscimento del resto colui che ha Donato il sentimento non intrattiene assolutamente alcun rapporto parentale con innato e in acquisisce né diritti né obblighi nei confronti del bambino
Questo diciamo sotto questo punto di vista la legge ha voluto pure la sua originalità diciamo rispetto al contesto europeo ha voluto dare certezza al bambino sostanzialmente quindi in pratica il chi è a favore di questo divieto e coloro che dicono no è giusto il bambino deve sapere esattamente chi gli ha dato la vita per cui non possiamo assolutamente ammettere un'inseminazione eterologa
Per contro ci sono invece coloro che ritengono che una normativa così restrittiva così in un certo senso punitiva
Non sarà altro che favorire la fuga delle coppie all'estero in Paesi dove invece l'inseminazione eterologa ammessa come presento punta Gran Bretagna il Belgio la Spagna o addirittura anche laica
Ecco un a un ulteriore aspetto che è molto importante è e il fatto che le all'embrione viene attribuita una tutela enorme da questa legge
E l'articolo tredici nell'articolo anche piuttosto lungo che non vorrei leggervi perché abbastanza noiosa ma comunque nel senso che l'embrione non può essere oggetto di ricerca non può essere congelato non può essere soppresso ed è vietato fare analisi e sull'embrione prima dell'impianto per poter stabilire se l'embrione effettivamente
E stanno qui la conseguenza qual è
Che è una donna che vuole ricorrere alla procreazione medicalmente assistita è costretta a a ricevere il segno anche stessa
Che ammalato salvo poi a seguito di Anna centesimi optare per la porto quindi questo forse io non sono un medico per anzi devo esprimano piene questo forse e l'aspetto un momentino più e delicato dell'anno
Della legge c'è stata anche una sentenza a mio avviso molto interessante la sentenza recentissima perché essendo appunto la legge del febbraio di quest'anno la sentenza credo fosse di di aprile
Una coppia di disposti di trentacinque anni che rientrando affetti da beta talassemia avevano chiesto al giudice in autorizzazione di potere esaminare questi embrioni
Per poter scegliere quello che fosse sano per poter appunto per avere un bambino sano il giudice ovviamente dove il dovendo applicare in modo rigoroso e la legge non lo ha consentito
Quindi le donne costrette ad accettare anche in Brioni che siano imperfetti salvo poi appunto ripeto ha seguito idem centri di potere abortire
Un ulteriore aspetto significativo è che le tecniche di produzione degli embrioni non devono creare un numero superiore a tre
Devono essere impiantati tutti contemporaneamente quindi questo per quanto riguarda così il numero massimo di Andronico e possono essere te possono essere impiantati
Per quanto riguarda l'aspetto legale io credo di avere detto tutto ecco forse ripetere spedite significativi sono riconoscimento preciso della famiglia di fatto e gli altri eventuali creazioni di questo tertium genus di filiazione accanto a quella naturale a quella legittima se poi ci saranno domande volentieri
Grazie avvocato io darei la parola al dottor Federico finisce anche un biologo dell'Associazione Radicale Enzo Tortora
Sì
Ovviamente dalla presentazione si capirà che il mio intervento sarà politicamente schierato
Cercherò di essere il più obiettivo possibile però di fatto per quello che nella mia esperienza professionale e poi anche per quello che ho letto di questa legge purtroppo c'è da dire che non posso che avere del tuo giudizio negativo su questa legge in particolar modo mi soffermerò su quell'aspetto che riguarda la ricerca scientifica
Una ha detto
Delle parole più diffuse
E che si sono sentite più di frequente nel periodo di approvazione di questa legge e successivamente dopo era quella che questa legge era appunto necessaria per colmare un vuoto per togliere quella specie di giungla rifare Uherské sembrava esistere questo Paese
Non essendo un esperto in procreazione non parlo ovviamente dell'aspetto più prettamente riguardante la procreazione medicalmente assistita se la giunga il far West
è stato inteso per quanto concerne la ricerca scientifica questo assolutamente non esistono
Così si se non esiste una semplicemente per il fatto che l'Italia fin dal mille novecentonovantuno fra ratificato il trattato internazionale la Convenzione di Oviedo
Che già stabiliva norme stringenti su come comportarsi nel caso si volesse fare sperimentazione su embrione
Questa convenzione stabilisce innanzitutto una cosa che nella legge poi estratta peggiorata in senso generale questa convenzione viene stabilito
Che ogni trattamento
Di tipo sanitario tra cui uno si sottopone necessita di un consenso informato e questo consenso informato è liberamente ritirabili in questi sì falso del del trattamento spesso cosa che invece come veniva forse dello Stato priva all'atto del tutte le tecniche di procreazione medicalmente assistita come stabilito dalla legge quaranta questo non è più possibile dopo la fecondazione dell'ovocita
E questo già al primo aspetto peggiorativo della quaranta rispetto a una legge che comunque legge del era già legge dello Stato perché Rachel punto d'Italia mi sembra nel novantuno dal punto di vista paga e la ricerca beh il questa convenzione che più precisamente alla Convenzione sui diritti umani e sulle bioscienze della biomedicina
Si occupa di tantissime cose quelle che interesso specificamente questa legge riguardano appunto gli screening genetici e poi l'utilizzo degli embrioni a fini di ricerca nel primo caso alla legge nella nella convenzione stabilisce chiaramente ad esempio che è vietata la manipolazione genetica che abbia come scopo quello di rendere evitabili i nuovi caratteri lentamente tra introdotto in un uomo
Dieta la creazione di embrioni a scopi di ricerca
E vieta la selezione
Degli embrioni nell'applicazione di tecniche di protezione negli ritmicamente sentita in base al sesso salvo in casi in cui ci siano gravi patologie trasmissibile appunto tramite cromosomi sessuali quindi poche parole sull'aspetto di ricerca
Questa legge quindi da lei giacca ha ha recepito in Italia questo trattato internazionale già limitava o annullava questa famosa giungla di cui tanto si è sentito parlare
D'altro canto come spesso accade nel nostro Paese le cose vengono fatte sottobanco
Senza coinvolgere l'opinione pubblica nonostante un articolo preciso di questa convenzione l'articolo ventotto invitava tutti i firmatari a dibattere a rendere pubbliche queste discussioni perché tutte queste nuove tecniche che hanno a che fare con la biologia con la medicina pongono effettivamente problemi etici morali e giuridici certa
Non è
Attuando le approvando leggi nelle stanze del Parlamento e magari parlando del solo all'ultima settimana come sovente accade nel nostro Paese perché c'è in me ci sono i media che iniziò a parlarne sicché non è così così facendo che si crea un opinione pubblica consapevole in grado di capire di farsi vedere e di indirizzare anche quale scelta politica
Cosa Successo di questo protocollo di questa convenzione e del un protocollo addizionale che tal resto ovvietà la clonazione umana perché vieta all'articolo uno di creare organismi geneticamente uguali ad essere vivi o morti quindi anche il protocollo aggiuntivo rafforzava ulteriormente
Quella spera di lei di di di norme che potevano impedire questa giungla nell'ambito della ricerca scientifica
Beh questa legge per chi non lo sapesse
Nonostante appunto la necessità di dibattere pubblicamente è stata votata nel marzo del due mila uno a Camere sciolte colora presenza di pochi deputati un dibattito forse di un'ora settantotto e poi durante la campagna elettorale e successivi periodi quando qui esce radicale canne viene fuori che noi chiediamo durante le lezioni di parlare di ricerca scientifica di fecondazione assistita ci si dice no non se ne parla perché in campagna elettorale di queste cose non si parla saloon mese prima verrà provato in sordità
Una legge che con comunque se la pensi è importante e a fare fatta recepire Alitalia
Delle nove che sono cogenti perché l'Italia non potrà più fare delle leggi che vanno contro mi ricorda che l'avvocato ma se una recepito trattato internazionale le leggi dovranno adeguarsi a quel trattato internazionale
E così è andata avanti perché anche sulla legge sulla procreazione medicalmente assistita
Beh non è che
Me ne abbia parlato di ottenere separa dal novantanove che di riffa o di Raffa si parla di questa legge kora nella legislatura precedente con e Progetto missione fosse la Bolognesi e poi col progetto cioè e via dicendo
E che in Italia si fanno le leggi sembra apparentemente perché cadono dal cielo in cui durante i lavori preparatori se qualcuno ha avuto modo di legge sono state ascoltati illustri professori universitari ricercatori biologi genetisti ma anche avvocati lo stesso
Il garante per la privacy perché una parte della legge
Prevede addirittura di schedare sostanzialmente in atti imbatte in seguito a queste tecniche di procreazione medicalmente assistita e tutte le critiche tutte le osservazioni che sono state prodotte da queste persone non sono state recepite
Se è stabile c'è scelto
Politicamente ovviamente di blindare questa legge
Salvo poi venirci a dire il giorno dopo o durante l'approvazione stessa che sì effettivamente non il migliore legge che si poteva fare che poteva essere fatta meglio che però ci penseremo più avanti o con le linee guida o modificando la legge stessa tanto è vero che il giorno in cui fu fu approvata subito dopo è stato approvato un ordine del giorno guarda caso afferrata del ministro Prestigiacomo dove si dice già ebbe però facciamo che qua e là riguardiamo un po'questa legge perché effettivamente ci sono delle cose che lasciano un po'perplessi
Questo modo di fare le legge dovrà Back finirla di questo Paese perché questa è una cosa che si protrae in questo caldo sulla legge sulla procreazione medicalmente assistita e quanto meno posso aver parlato e ci sono state discussioni cioè ma lo ritroviamo tutti i giorni lo troveranno esempio ultimamente leggero questa cosa del del dalla conversione del mercato urbane sul su gli scambi di fine interne lo ritroviamo praticamente in tutti gli organi legislativi della Regione e la Provincia fanno le leggi si sa già a priori che c'è qualcosa che dovrà essere fatto
Piuttosto che cambiava le dava ragione magari all'opposizione di turno perché poi questo è trasversale dipendentemente da maggioranza e così se approvano le cose salvo poi dopo due mesi e arrivare al nocciolo alle l'emendamento per cambiarla perché essa non applicabile arriva la Corte costituzionale che dice
E livello di ricerca scientifica la cosa ancora più grave perché con questo modo di operare sostanzialmente si sta rischiando di portare l'Italia fuori dei Circuiti della ricerca internazionale
E parallelamente alle leggi se non bastasse c'è tutta la questione dei finanziamenti alla ricerca perché se da un lato
Si taglia perché la finanziaria bisogna tagliare guarda caso si taglia solo alle cose scomode e qui mi riferisco a cosa accadute legislature precedenti quindi non voglio riferirmi a uno schieramento di maggioranza di adesso di allora
Sta di fatto che anche a livello internazionale in questa legislatura però in Italia si è messa di traverso quando si è trattato di regolamentare il sesto programma quadro per la ricerca sulle cellule staminali di Pd versione invernale
Italia la Danimarca
E altri Paesi hanno cercato in tutti i modi di stroncare sostanzialmente in Europa la ricerca sulle cellule staminali di derivazione embrionale colpendo se addirittura se possibile una posizione ancora più retrograda rispetto a quella adottata da George Bush negli Stati Uniti
Quella piccola parentesi e la piccola differenza che mentre George Bush si è occupato solo dei finanziamenti alla ricerca privati pubblici lasciando libertà
Più tutti totale alla ricerca privata in Europa dove quasi il cento per cento della né finanziamenti alla ricerca almeno negli Stati come il nostro deriva da finanziamenti di tipo pubblico ciò significa impedire un certo tipo di ricerca
E questo badate indipendentemente da la questione che poi ognuno di noi si può fare l'idea se per lui eticamente vale e non vale fare un certo tipo di ricerca da un punto di vista delle della scienza beh vuol dire limitare tantissimo più possibilità di trovare soluzioni ad esempio patologie veramente gravi che colpiscono milioni di cittadini
Solo nel nostro Paese
Perché fintanto che siamo in queste fasi della ricerca scientifica lo stabilire a priori che cura il tipo può essere escluso dallo studio rispetto ad altri voglio raccontare un errore madornale
Noi a tuttora non siamo in grado di stabilire ad esempio se vale la pena studiare le cellule embrionali
Quelle adulte s'differenziate andare a studiare la tecnica della clonazione tale trasferimento nucleare eccetera dobbiamo sostanzialmente studiarle tutte
I precludersi questa possibilità vuol dire porre non solo l'Italia dal punto di vista scientifico in secondo piano nonostante l'eccellenza dei tassi e centri di ricerca la pone un problema a lungo andare ancora più serio perché se la pacata parte nel mondo verranno trovate cure utilizzando quelle che per volontà del legislatore italiano sono considerate eticamente immorali
Bene poi quelle cure cosa succede non verranno importate in Italia perché sopra nate il processo di formazione di queste cure lo rende
Eticamente morali
Non solo pro era sottovalutare penso che una riflessione su questi aspetti sarebbe stata doverosa
E interessate è stato doveroso che l'opinione pubblica fosse coinvolta
L'altro aspetto più prettamente della legge per tornare e se già la Convenzione di Oviedo e finanziamenti che non vengono più o meno dati su certi filoni di ricerca
Limitato limitavano già un certo tipo di sperimentazione da questa legge ha dato il colpo di grazia perché l'articolo tredici dove si stabilisce appunto come dire raccordava prima l'avvocato che non si possono fare sperimentazioni e ricerche sugli embrioni a meno che dice la legge non Siena finalizzati alla salute e allo sviluppo dell'embrione spesso che Palin italiana mi si deve spiegare che cosa vuole dire
Perché leggendola così significherebbe che se io faccio sperimentazione su quell'embrione allo scopo di curarla questa è la città e quindi sancì sportelli embrione cavia
Lo so
Va be'però segno di partiamo col concetto di sperimentazione
Per definizione steste fase sperimentale le probabilità di successo sono basse
Appunto
Lo so però capisce che nella logica della legge questo
Ecco tra littorio ma secondo me sì
La dopo ne parliamo la spedisco chiama ripeta
Poi convocano dopo enigmi piazza stava
E l'altro aspetto che forse e ancora più grave
E questa legge non affronta e nessuno vuole affrontare eterna dell'embrione soprannumerario
Embrioni e che sono destinati a
Essa buttati via
Nonostante la commissione sposerà sottrarre a questa faccenda qui era stata la commissione Dulbecco appositamente nominata dall'allora ministro Veronesi su questo aspetto alla fine sì proprio ciò seppure a maggioranza dicendo beh
Tra le due cose tre due possibilità visto che comunque qui non si Gattullo non c'è dietro la possibilità di garantire a questi embrioni
Un'apposita e del diritto a diventare esseri viventi perché non l'hanno mai incantate
Non c'è la tutela del embrione rispetto alla ricerca che si contrappone quali uno fa una scelta io direi prevale uno al pilota calata tenderebbero alto
Però in questo caso
Qual è la ratio che dice no io preferisco
Lasciato deperire gli embrioni che tanto so che non possono o non potranno più essere impiantate rispetto a quella va be ci sono li ha creati gli utili
E l'ultimo aspetto che su cui mi soffermerò pagare se parte al dibattito ci sono altre cose la questione esso il trasferimento nucleare
Cioè le tecniche che nella un documento prodotto da Dulbecco si diceva che sembra sembra perché poi anche qui rispettate sono sempre molto cauti sulle cose sito
La tecnica che nemmeno comporta problemi di tipo etico perché il trasferimento di lucrare cellule somatiche esito applaude artificiali piuttosto che animali senza farle sviluppare l'embrione
Potrebbe consentire uno studio che abbia meno implicazioni etiche rispetto all'utilizzo di cellule derivate direttamente da embrioni beh sta di fatto che la legge sempre l'articolo tredici questo obietta
Tutte queste cose sanno da trarre su questo aspetto su questa parte quella che più mi interessa
Un un giudizio negativo su questa legge dubito che gli intenti per modificarla si tradurranno realtà alle questa legislatura perché c'è stato talmente forte lo scontro
Tale componenti che qualsiasi tentativo di prendere Nallino questa legge non porteranno sul risultato perché ci sarà nuovamente uno scontro ormai mi sembra che sia inevitabile
Cartier Federico non sembra proprio nel David questa cosa questa cosa cioè dottoressa Maggi
Beh io direi soltanto due-tre cose stiamo parlando di problemi appunto morali etici
Mi piacerebbe anche che ne scaturisse una discussione
Riguardo al discorso squisitamente ginecologico io sottolineerei fondamentalmente
Qualche punto sul quale si potrebbe riflettere si potrebbe discutere allora intanto la documentazione del medico riguardo all'infertilità della donna appunto
Il collega appena immessi evito un discorso di una regolamentazione dentro a una giungla beh anche in ginecologia non c'era una grandissima giungla e c'erano però alcune cose che venivano fatte e che questa legge in qualche modo
Invece
Cambiavo soprattutto impedisce fondamentalmente il discorso appunto dicevamo della documentazione da parte del medico d'un'infertilità va be'è un atto di registrazione ma tutto fatto
Non era poi così frequente che venissero proposte
Fecondazione mi in coppie che non avessero stati di infertilità o di sterilità apriamo una parentesi riguardo al discorso delle mamme nonne in un certo qual senso a latere
Sarebbe un'infertilità anche quest'anno io logicamente una donna che non è più in grado di concepire
Ovviamente se possibile scegliere strade diverse dalla fecondazione medicalmente assistita per la coppia in Fertile
E sono sempre state scelte non è poi una cosa così anomala il consenso firmato dalla coppia sì forse non era un atto scritto ma da un punto di vista deontologico e molto che l'ordine
Ci sottolinea la necessità di farlo un po'per tutto ma alla fine ne vediamo l'utilità anche lui nella nostra pratica quotidiana problemi legali ne abbiamo spesso
La mancanza di possibilità di fecondazione eterologa questo effettivamente è un discorso che si poteva fare in certe situazioni particolari oggi non si può più
E e da qui viene il discorso del riconoscimento automatico del concepito per le coppie conviventi perché questo secondo me è tratto una sottolineatura della legge che vuole impedire un éscamotage
Visto che non viene di fatto sancito che cosa voglia dire coppia convivente o soprattutto da quanto tempo la coppia deve essere convivente perché posta stabilmente
Affrontare questo tipo di problematica allora potrebbe essere facile trovarsi un convivente temporaneo che poi scatti ma a questo punto riconoscimento automatico di paternità
Dovrebbe forse toglierci la voglia di sceglie delle strade
Di questo tipo
La scelta dell'embrione sano e quindi il discorso di fuga all'estero di coppie che abbia l'esigenza di questo tipo fecondazione eterologa e quant'altro avrebbe inevitabilmente credo quello che si creerà visto che è una nella nostra legislazione sarà in questi termini quella di paesi a noi confinanti sarà diversa
Le altre cose direi
Da un punto di vista tecnico impianto di non più di tre embrioni per volta linee guida ginecologiche del novantanove già parlavano di non superare i tre quattro
In certe situazioni particolari incerte situazioni di donne particolari può essere necessari impiantarle di più
Ma di fatto la gravidanza plurima una gravidanza a rischio quindi è una cosa sulla quale ci si è sempre un po'riflettuto in ambito ginecologico
E e da qui poi deriva il discorso della gravidanza plurima gravidanza a rischio e il divieto che in questa legislazione viene posto riguarda la citoriduzione
Gli embrioni soprannumerario c'è una gravidanza trigemino a comporta rischi maggiori rispetta una gravidanza singola effettivamente questa è una proposta che mi è capitato di veder fare non poi così raramente
Va ricordato che ovviamente questa è una proposta che comporta di rischi dei rischi per la madre ma soprattutto di rischi percentualmente non trascurabili di abortività completa del gruppo di embrioni trasferiti e queste sono questioni sulle quali lui ci si è sempre riflettuto poi ovviamente ognuno era lasciato libero di rifarsi alla propria morale ed etica personale qui ora questa legge invece ci pone dei puntelli nei quali non ci si può discostare anche se in realtà non è poi così drammaticamente diversa da quelle che potevano essere le cose normalmente proposte
Direi che a questo punto forse vale più la pena appunto di discuterne
Perché
Problemi appunto morali problemi di
Cos'è l'embrione all'inizio d'una vita c'è qui ci buttiamo in un campo effettivamente difficile difficile da pensare difficile da gestire difficile da scegliere per noi che ci confrontiamo tutti i giorni con la salute la malattia col desiderio di maternità
Soddisfatto non soddisfatto
Ma non è facile lusso e quindi forse il di legislatore fra fra avuto sicuramente grandi mal di testa o comunque spero saranno scaturite grosse discussioni che potrebbero venire anche l'acqua
Grazie nella parola a cosa accadeva sette Rifondazione Comunista
Sono sono agli arazzi Rosa sono sono di Rifondazione Comunista
Beh voi sapete che come Rifondazione comunista abbiamo dato un giudizio assolutamente negativo di questa legge e per varie ragioni che sono stati illustrati qui
Nel senso che e una legge sicuramente conto contro le donne
Prima di tutto contro la salute delle donne
Nel senso che se le donne evidentemente che già sono sterile che devono quindi hanno quindi questo guaio questa sofferenza
Devono appunto sottoporsi a a un ulteriore ulteriore bombardamento ormonale giacché evidentemente si possono appunto impiantare soltanto e quindi secondari soltanto tre
Embrioni mentre prima evidentemente insomma si potevano produrre un numero maggiore che venivano accantonati e se ne impiantavano soltanto tre o due o tre mi pare al massimo perché questo significava evidentemente limitare una successiva diciamo una un un diciamo insomma sottoporre la donna
A una successiva a cura di ormoni eccetera questo fatto viene evidentemente saltato con questa legge
Dico che anche conto contro la salute del del delle donne perché c'è anche una un assoluto assoluto assoluto divieto di una diagnosi premi pre impianto il che significa naturalmente insomma che la donna dire appunto accettare salvo poi fare l'aborto ipocritamente
Di diciamo di insomma che gli venga inserito nell'utero anche un ovulo malato quindi è una legge anzitutto conto contro la salute delle donne
è una legge contro contro le donne prima di tutto perché evidentemente diciamo limita una libertà di scelta che fino adesso è sempre stata responsabile non è una libertà di scelta selvaggia è sempre stata una libertà che le donne
Si sono sapute gestire già quando diciamo ci sono stati sono stati emanati altre leggi che potevano sembrare
Diciamo libertario insomma che potevano dare appunto luogo ad una libertà assoluta senza freni eccetera tipo per esempio la legge riguardante l'aborto
Le donne evidentemente che non hanno mai ha ceduto assimili assimili tecniche con covo con il cuore felice abbiamo evidentemente gestito responsabilmente e e anche ENI e anche con una appunto visione sociale se vogliamo
Questo questo questo questo campo invece resto queste acque sta libertà di scelta responsabile ripeto viene molto limitata perché si fissano molti limiti che sono appunto di diritto di eterologa divieto Terbil per appunto le single oppure le lesbiche eccetera
Il che diciamo crea effettivamente una situazione abbastanza strana di contraddizione estrema e e anche ipocrita fra chi può appunto diventare madre naturalmente pur essendo singolo pur essendo lesbica
E chi invece no se se se appunto sterile
Per cui diventa abbastanza ipocrita tutto questo è una legge però oltre evidentemente sempre appunto sempre sul campo di nettamente riguardato le donne ciò che è stato detto prima l'articolo uno che mette sullo stesso piano i diritti di un nominato l'embrione
Con i diritti di un un una persona nata cioè la donna e e anche altri esseri
Il che significa come è stato detto già che il suo unico scopo non è appunto tutelare l'embrione che non viene tutelato affatto perché non si può per esempio fare la diagnosi pre
Impianto eccetera
Ma invece l'unico scopo è di mettere e diciamo di controllare il corpo della donna e di mettere dei forti limiti alla sua libertà di scelta che fa evidentemente paura insomma probabilmente a certi certi legislatori accerti la certe persone abbastanza grezza devo dire
Quindi l'articolo uno evidentemente è un un grosso lascio lascio passare perché si possa attaccare successivamente si possa attaccare successivamente la legge del mille novecentosettantotto quella che quella che riguardava l'aborto una legge però che riguarda Cecchi limita fortemente la libertà individuale cioè la libertà di tutti gli individui perché limita fortemente il fatto di scegliere come essere e essere i genitori e anche quando essere genitori è una legge che lungi dal fornire alcune chiavi di tipo sanitario
E alcuni alcuni regolamenti sanitari fisse invece limiti che sono invece che invece rispondono ad altro
è una legge che secondo me attacca fortemente l'al la diciamo
Laicità dello Stato perché risponde proprio a degli altri criteri
Che sono che sono alla base proprio di ciò che si ciò che è stato detto varie volte integralismo cattolico evidentemente l'integralismo non è soltanto quello musulmano ma c'è anche l'integralismo cattolico evidentemente la chiesa ha saputo anche evidentemente la Chiesa non appunto le chiese di base la chiesa aperta a ai vari fenomeni sociali ma la chiesa abbastanza chiusa Gretel Vaticano eccetera hanno hanno messo le mani avanti affinché evidentemente alcune sue preoccupazioni fossero fossero appunto accolte da una da una certa parte del mondo politico ciò che anche dispiace e che diciamo questa legge come ecco come anche è stato detto ha ha avuto un un una lunghissima gestazione perché non è soltanto dal mille novecentonovantanove
Ma anche prima quando era quand'era granché
Dibattiti e abbastanza mossi su simili temi Iran è stato anche ha anche costituito un tavolo di una una Commissione di bioetica eccetera eccetera
E quindi evidentemente si poteva effettivamente discutere a fondo di questo andare avanti su queste su queste discussione
Sentendo anzitutto le dirette interessate le donne però evidentemente anche le coppie sterili oppure oppure medici oppure le persone che sì diciamo si occupano per esempio di malattia per cui le cellule staminali poniamo pure la ricerca scientifica poteva essere utile
Non è stato fatto molto io appartengo al Forum al Forum delle donne di Rifondazione Comunista che ha dato un impulso per per la costruzione di di io cosiddetto tavolo di bioetica in cui erano appunto presenti norme soltanto donne c'erano anche vari medici genetisti eccetera
E abbiamo cercato di aprire l'audizione al a a alla Camera perché appunto alcuni nostri giudizi alcuni nostri dibattiti chiede ad esempio riguardavano anche la ricerca scientifica potessero essere accolti
Dico anche anche la ricerca scientifica perché noi abbiamo dibattuto molto su che cosa significa oggi questa tecnica che se vogliamo è anche abbastanza invasiva
E su cui non si sa molto o comunque la grande massa mai Mansell ingente non sa molto e quindi servirebbe veramente una enorme diciamo sensibilizzazioni informazioni su questo
Affinché si potesse effettivamente scegliere che cosa fare
Si potesse anche decidere per esempio anche altri sistemi che non siano soltanto dire per esempio un figlio propria diamo anche dibattuto molto su questo che cosa significa la maternità naturale
Ossia o se anche la maternità sociale può essere utile o se anche l'adozione evidentemente sono qualcosa che può essere utile per il per il appunto bambino ma anche per gli stessi genitori e per la società in genere
Eccetera eccetera tutto questo però non è stato assolutamente non non ha avuto assolutamente spazio nel nelle Aule parlamentari e quindi ci troviamo di fronte ad una legge che bisogna vedere come appunto anzitutto affrontare poi mettere da parte secondo noi nel senso che si parla di referendum esistano anche raccogliendo le firme però forse questo sarà una ulteriore discussione ha comunque potrà anche venire fuori attraverso il dibattito qui
Grazie Roma c'è qualche intervento dei consiglieri presenti nel pubblico
No se vuol mi scusi se vuol parlare siccome stiamo registrando per radio radicale dovrebbe
Però aspetti sì io sono rinvio
No
Mi meraviglio che non ci sia nessuno diciamo che difenda questa legge o parli a favore di questa legge
Il che essendo la cosa organizzata dal Consiglio di Zona trovo semplicemente vergognoso
Sul piano democratico e non mancherò
Di fare i miei rilievi al presidente per capisco punto fosse un circolo radicale benissimo siete padroni Simi di fare tutto quello che volete perché qui in Consiglio di zona si faccia una cosa di questo genere veramente non venite che poi a parlare di democrazia
Vuole questa volta
Punto Caione lungo l'anomalia elezione dei partiti minori tiratore io in consiglio verbale vada per favore
Violento nel merito solo una cosa prova le stelle ciò che s'è comportata correttamente rinvia
Prego avvocato
Mi sembra strano che sono anomali femminile enorme
Poi tali alcuna gli hanno chiesto se c'era rientrando su questa cosa che no no no parate non non è una provocazione questa qua perché io l'ho detto chiarissimamente ai capigruppo a tutti lo la Lollo fermato per strada ethos trova qualcuno cosa retto non stiamo sud è stata boicottata avete votato poi nessuno siccome la cosettina così niente adesso così come vedete che va be'
Scuse
Io al capogruppo dei DS non letto più di una volta vieni quell'altro era qui fuori l'altro dall'arancia così gli avevo detto la settimana scorsa a tutti io l'ho detto a tutti che non ho fatto in campagna elettorale apposta non sapete benissimo
La comunicazione ufficiale de che l'ho fatta per esempio l'unico che ha risposto è stato statuto sia Rifondazione comunista è il capogruppo quell'altro Maletto va bene c'è questa persona gli altri
Bastava un capogruppo di voi o uno ad uno dei Consiglieri a me l'hanno detto agli altri ho detto l'ho detto tutti chi viene e chi non viene alla al gruppo di Forza Italia anche sì vero dico una cosa così che visti è stata pesantemente boicottata queste iniziative è stata boicottata dalla pubblicizzazione e da tutto
Poi sì Signori va bene quindi non riguardano
Data
Ecco no nominato Carminati ciellini che avrei dati di Venere
Ho invitato CNN abbiamo sette
Ma l'anno e sette no volevo allora
Notiamo
Con quei Consiglieri allora sono qui spettatore sono presenti cioè la consigliera Cosenza di Alleanza Nazionale c'è il consigliere bordo aridi Porzia Italia che certamente non sono su queste posizioni
Lei le ha dette da quattro ecco Cosenza popolari o Angeloni
No vorrei soltanto dire una cosa veloce risponderà il signore non so se lei si riferiva anche al mio intervento ma non credo perché non l'ha sentito
Se ecco esatto
Emilio
No
No va be ieri no no no aspetti stazione Dordain è mozione d'ordine per favore adesso sei consiglieri di AN il capogruppo dei DS è uno dei due di Forza Italia Margherita o cuochi altri no gli altri ci hanno snobbati se ne sono andati non m'interessa non vengo alcuni altri dopo aver promesso che sarebbero intervenuti
Ecco se vogliono fare un intervento con loro posizioni il signore dopo qualcun'altro prego non toglie io non userei questa iniziativa per queste piccole beghe visto che l'avete votato trasversalmente tranne quattro pressioni o qualcuno contro è stato votato trasversalmente da tutti è sterile e non non vale la pena non vale la pena tirar già in questo modo per favore ci sono le varie posizioni è loro sono più organizzati diciamolo
Novanta negli anni novanta ingresso l'avvocato
Bene miglioramento
Ecco no io vorrei soltanto e con questo concludo il mio intervento perché non voglio assolutamente non voglio assolutamente scusi signora non voglio assolutamente che il mio intervento venga politicizzato e mi dispiace molto e mi dispiace molto per il signore che si è espressa in questi termini perché probabilmente o non ha ascoltato attentamente il mio intervento
Perché mi sono compro perché mi sono completamente astenuta se avesse ascoltato mi sono completamente astenuta dall'esprimere un parere su questa legge se lei parla così vuol dire che non la spunta la tenente mi dice i punti altrimenti mi dice i punti sul quale mi sono espressa io mi sono limitata semplicemente a parlare dei principi delle finalità della legge della condizione giuridica venatorie detto semplicemente senza entrare assolutamente nel merito
Quella che era l'articolo tredici
Cioè sul divieto degli imbrogli essere congelati soppresse e quant'altro
Non so cioè lei mi deve dire che cosa ho detto di politico dal quale lei ha ha dedotto la mia opinione politica e non mi sono espresse non intendo neanche esprimermi
Perché io sono il legale del campo e sono qui semplicemente di unicamente per illustrare una lite non per esprimere la mia opinione che non esprimerò
Quindi mi dispiace ma lei proprio ha sbagliato completamente se si riferisce al mio intervento tessili sugli altri interventi non lo so io parlo per me il mio intervento è stato un intervento assolutamente a secco ed è stata anche breve
Che e altrettanto direi che posso dire anche io e mi associo assolutamente io di sono qui io sono qui investe io sono qui in veste di un'associazione di medici del mondo io ho parlato di discussioni morali religiose e personali delle quali mi sarebbe piaciuto chiacchierare qui serenamente e io ero venuta disposta ad accettare qualsiasi tipo di discorso proprio perché è dal mio punto di vista forse
Chi fa politica è un po'meno vicino alle donne dal mio punto di vista ci sono una serie di discorsi difficili da decidere cosa siano a favore e cosa non lo siano non le dico io che scelte ho fatto in merito
Ai miei lavori personali in merito a quello che può essere la legge della Bortot o quant'altro io però vi dico
Se voi avete bisogno di un medico per concludere un discorso che può essere tecnici Zanato che può essere interessante che può essere di dialogo io sono contenta
Se questo è una polemica sterile scusate mi però io tra cinque minuti mi alzo e me ne vado perché non intendeva essere questo il mio ruolo qui non volevo essere qui con nessun colore politico volevo solo essere qui come medico che poteva darmi qualche chiarimento in merito a qualche parere tecnico qualche cosa di tecnico del quale magari io sono più edotta di voi
Se e può essere benissimo voi siete una platea più ridotta di me io ne sono felice e torno a casa dei miei figli che mi aspettano
Questa la ragione straragione c'è un signore del pubblico prego deve venire qui perché viene registrato signor
Menna come cani
Grazie Wormatia
Per quanto riguarda l'intervento dell'avvocato non l'ho sentito mi dispiace però si sarebbe un'ottima idea così col collo non l'ha sentito come me nulla sentito male lo del passato
Per quanto riguarda
Vedi il medico
Io avrei preferito solo la mente abbia più puntualizzazioni sulle cellule staminali adulte cordone ombelicale perché è la mia impressione
Che la teoria delle cellule adulte è più interrotto visibile più difficile almeno rispetto a quella del cordone ombelicale
Più dispendiosa più lunga con risultati eventuali perché non c'è nulla di certo però quanto ne so io
E per quanto riguarda la teoria del cordone ombelicale bollette nel far presente che sei non sbaglio che latte questa strada è la più opportunità per c'è proprio sonda indifferenziate essendo dello cordone ombelicale sonno
Cellule che non si sono ancora specializzate ma soprattutto prende presente che l'Italia è leader in questa tecnica e quindi il solo dopo il possibile probabilmente otterremmo risultati interessanti da questa strada mentre il mondo anglosassone a interessi
Diciamo morali soprattutto economici di con la strada della fecondazione di cellule adulte o sbaglio
Poi conto alle donne questa legge ad hoc sto parlando a lei di Rifondazione ovviamente
Volevo dire capire perché al secondo lei una fecondazione eterologa ma conto alle donne va occultare il conto l'uomo in tal caso e perché debba essere legittimo va bene uno dei bambini
La palette di singolo o da per sorde l'esibizione lo stesso all'Ecuador
Sia secondo me è una cosa che io ho difficilmente penso utile
Varrebbe anche per l'uomo ma secondo me single l'uomo il single donna o quello che non è una struttura naturale di famiglia
Un uomo donna e i figli
Non aspetto che vi sia fecondati poi ci saranno dei casi eccezionali Nicolosi però dire come norma generale che sia legittimo e giornale che singole leggi dei sì omogenei per l'amor di Dio dispiaccio in più nel vecchio stesso belle chiarite però Novelli ha il solito inconferenti meno chi se ne frega scusate una battuta però a Federico l'ultima cosa scusate e l'alterazione dei feti se non le dispiace la creazione e l'ha detto lei chi è perché l'azione difetti
Sì ma secondo me la creazione e la fa solo Dio come lei di una generazione un archetto Fondazione di un'unione di Cellole non è che l'azione o pensa di essere Dio
Mi dispiace che la ringrazio bolla borgate
Non vada via spettina risposte c'è
L'appello a non avere
Parlare microfono perché mi
Sono momenti Simone
Io vorrei fare una domanda al Signore lei quando prima dicevo da intendeva il concetto di famiglia
Lei intende solo il concetto di famiglia cristiana o di famiglia in quanto tale cioè comunione tra persone che hanno in comune qualcosa condividono qualcosa sentimenti emozioni se che siano omosessuali
O altro
C'è quello che voglio capire cosa intende lei per famiglie
Sì
No
Pensavo che le domande fossero volta loro comunque la famiglia secondo me al livello del Johnson cosa al livello di codice civile consulta il codice civile parla di uomini donne
Bambini figli
è uno stato laico bar fino a prova contraria esiste un Codice civile che è laico
Eco è stolto addice civile non palla al fino a quando non verrà cambiato e spero di no
Però la mia opinione personale palla di famiglia con padre e madre pub l'uomo madre donna e figli dicesse vendette cattivi
E se vogliamo che l'Inter modificare il codice civile faremmo una mozione ma non è questo il luogo per farlo piazze il senno questa risposta poi risponda all'avvocato
Allora Signorini voleva una risposta da dalla dalla manderà l'avvocato o all'altro signore
Ah ho capito non capì
Prego deve venire qui però
Allora per quanto mi risulta visto che il signore faceva delle domande
Non c'è nessuna differenza fra la famiglia cristiana e quella naturale
Però qui l'impressione che stia Fasser si stia facendo una nuova torre di Babele dove la gente non si intendeva più unicamente perché si cambia completamente il senso dei vocaboli presto non si farà più neppure la scienza perché la scienza ha bisogno di precisione nella definizione degli oggetti
Quando sotto il titolo famiglia si mette tutto il contrario di tutto
Bene allora vuol dire semplicemente che non ci si vuole intendere si vuole semplicemente fare tutto quel che si vuole
E lo si vuole discutere punto e basta perché tanto ovvio dai tempi dei tempi che furono
Qual è la famiglia che mettere finanche in discussione che cos'è la famiglia è solo cosa che avviene in una società in una civiltà che a Sensi che ha perso il buonsenso minimo buon senso ecco e poi già che ci sono Roeselare da non mi pare che la Camera deputati abbia
Votato questa legge con quattro gatti perché erano
Quattro due cioè duecentoquaranta e duecento
No no no le parlava dalla Cadice questa legge è stata approvata dalla Camera in periodo estivo no non ha detto questo va be allora mi già non ha detto questo
Sto parlando
No aveva perché ho sentito benissimo
Che le ha parlato da della Camera dei deputati poi pare comunque questo è assolutamente secondario assolutamente secondario allora
Governata dai se vuole può rispondermi come io adesso faccio le domande tutti assieme lui farà la le risposte tutte assieme comunque come
Ma comunque
Pare a lei voleva fare semplicemente una domanda e cioè se per la ricerca scientifica assolutamente libera in qualunque modo si posso pensare di farla ecco io personalmente come tanti credo che avremmo molti dubbi su questo che l'uomo possa sperimentare in tutti i modi possibile immaginare lo faceva anche i tram del resto ci vuole un minimo di deontologia che hanno anche i medici
Nel fare delle sperimentazioni perché non possiamo trattare l'uomo come ci pare e piace questa la mia opinione
E quanto alla signora che diceva che questa legge contro le donne ma intanto bisogna sentire anche altre donne che va be'ma a ogni buon conto io direi che se è una donna
Che aspira a diventare madre
Si tiene evidentemente non solo alla sua salute ma anche a quella del figlio e in questo caso la legge protegge senz'altro il figlio pertanto pertanto una donna
Veramente penso che si senta difesa da questa legge in quanto veramente don altrimenti visto che lei ha usato questo termine Gretto allora vuol dire che questa non intende essere madre per essere madri ma per avere un oggetto a sua disposizione
E mi fermo
Grazie sì voglio rispondere perché evidentemente a meno che qui abbiamo questi problemi di audio e quindi imputo a questo il fatto che non ci si sia intesi però gli ho parlato all'inizio esclusivamente del recepimento della Convenzione di Oviedo proprio per segnalare che in quell'occasione nel due mila e uno la Camera deputati sciolta approvato e ratificato questa convenzione e ho fatto presente che in questa convenzione il chador tutta una serie di articoli che dal mio punto di vista ero già sufficienti
A coprire quello che poi si è voluto secondo il mio punto di vista peggiorare con la legge quaranta quindi questo mi sembrava che fosse chiaro alla casa se poi non ci siamo intesi mi dispiace per quanto concerne la domanda
Cosa vuol dire queste queste sono delle domande così perché la riff la ricerca senza limiti cosa vuol dire io porto portato un esempio
Su quello sui gli embrioni soprannumerario ho portato un esempio dove una commissione scientifica ha espresso un parere a maggioranza presso son posti dei problemi
Questa legge e a quanto mi risulta anche le linee guida che sono in fase di elaborazione non affrontano il problema di questi embrioni soprannumerario
Che sono destinate a essere buttati via
Dal mio punto di vista utilizzare questi che comunque aspettiamo Assil che però Salatto le le indiscrezioni che sono comparse sui giornali di qualche giorno fa si parlava esplicitamente che di questa cosa hanno sede occupava anzi
Si diceva che addirittura non si fa poteva studiare anche quegli strilli embrioni e quindi quegli embrioni dove si riscontravano nuclei il pallone di eccetera quindi che in ogni caso quelli proprio non
Non sarebbe venuto in mente a nessuno degno di si potesse definire medico internista venuta del muratore
Io ponevo questo problema e su questo problema se io volessi fare la polemica steli direi dal certo schieramento di questo problema nessuna mai altrettanto dato risposte
Solo se io però vorrei tornare su sulla polemica iniziale perché io so stato invitato qua come esponente del famoso arco costituzionale che c'era scritto nel vola nel nel nel come si cala nella brochure
Avrei potuto benissimo dire di di presentarmi come biologo dottore di ricerca in Biologia cellulare e molecolare importo doppiare su quattro cose
E nascondere quello che io penso io ritengo che sia stato più giusto venire a dire quello che penso io e mi sarebbe spiaciuto altrettanto settiche Nolte capogruppo magari dei dei vari partiti in consiglio comunale dei quali scusate posso andare a vedere la cosa ha detto al giornale piuttosto che sa che è stata anche interessante sapere che cosa dei consiglieri di zona pesto rosso delle materie come questa
Sarebbe stata altrettanto interessante ribattere con i cittadini di queste cose basta cioè mi sembra che
Nel non stava riferendo lei sarebbe dalla polemica perché ovviamente per i membri del consiglio poi per il resto sai mi sembra l'livello di polemica che è stato raggiunto qui densa francamente almeno umiliante nei miei confronti e grottesco
Perché allora costringe
Io ho dato del greco
Ma no però capisce che
Guardi io l'Iva Visco mi sarei aspettato un altro fino al nastro no non è mica una ma qui la polemica è stata fatta anche nei miei confronti una rappresentante di Rifondazione comunista
Ho preso l'occasione visto che le le altre persone Priore ribaltavano già risposto mi sembra
Sì però è meglio
Allora si distrae abbiamo o no c'è
Consigliere Angeloni di Forza Italia prego
No allora io non assolutamente non sono le consigliere di zona di Forza Italia quindi non non sono questa sera come consigliere ma anche come cittadino quindi volevo tra virgolette volle armi imparare qualcosa e nuove confrontarmi con qualcun altro visto che non l'ho ancora avuto occasione di farlo
Mi spiace dopo robot succedono queste polemiche sicuramente anch'io prendo le difese dall'avvocato che conosco superato quale la zona so che sicuramente l'intervento l'ha fatto indiscussi erano qua in Commissione quando ha deciso di fare questo convegno e l'intervento doveva essere del tutto moderato quindi questo è un punto a suo favore
Per quanto riguarda il discorso i discorsi che ho sentito veramente però addita additato come un integralista cristiano nel senso che per quanto mi riguarda io penso che la famiglia sia quella cristiana e quindi intesa sì senso di diritto umano concepisco neanche tra virgolette che possa essere ammessa e la fecondazione assistita e la famiglia di fatto quindi addirittura io inserito un criterio di eredità maggiore
Perché secondo me penso che comunque la garanzia che deve essere data al figlio
Questo caso debba essere ancora più forte rispetto a quello che sono tutti tutti i discorsi che possono stare dietro anche se due persone convivono rapporto stabile e così via quindi il fatto che quando in gare conosciuta la famiglia di fatto personalmente penso che sia un aspetto un punto di domanda sul quale si può tranquillamente discutere che però io avrei avrei avrei diritto di più
Per quanto riguarda invece discorso puramente generico penso che
La la il bambino quando nasce o comunque il figlio quando nasce tra virgolette
Non somiglia a un dono comunque un qualche cosa che ti arriva perché deve arrivare comunque perché c'è un disegno che
E sicuramente lo condividono madre padre
Ma non solamente quindi a questo punto penso che non sia il desiderio di maternità o di paternità che si deve accanire però attenere sicuramente per forza questo omino pre come si diceva prima ci sono anche altre strade e quindi se non si riesce ad avere un figlio dopo due anni di fecondazione assistita che sicuramente potrà essere giusto si può ricorrere un'adozione quindi un'altra strada
Che sicuramente nostro Paese aree in ritardo si sta facendo dei passi avanti ma e sicuramente difficilissima perché se non sbaglio ma almeno lo scorso l'ottava italiani fossero ottocento forse adesso qualcuno in potrà correggere che sono bassissimi le adozioni con altri paesi son difficilissime
Ci sono dei processi e dei meccanismi duri e difficile che addirittura si vanno a pagare tangenti per riuscire a portare indietro i bambini e quindi
Quelle sono strade che ponete nostro Paese con accordi internazionali dovrebbe battere molto di più
Quindi a questo punto punto soltanto due domande di tipo scientifico magari anche alla dottoressa
Anche anche l'esperienza di questi mesi nel fatto di feconda di fecondare soltanto tre opere incantare tra Ocone Massimo all'interno della della donna l'effettivamente porta dei rischi
Dino di non riuscì a ottenere questa gravidanza è vero che le le per cento percentuale si riduce notevolmente rispetto a prima e poi in confronto al discorso che c'era la signora fa grazie
è vero che sono aumentate di rischi per la donna con questo tipo tipo di legge oppure no
Senta ecco prego
Allora
Intanto il problema e abbastanza annoso nel senso che il signore che è intervenuto prima parlava di la scienza che ha delle regole rigide la medicina in me non è una scienza che ha delle regole così rigide nel senso che la letteratura spesso non è univoca
Diciamo che in linea di massima però appunto io ho citato delle linee guida del novantanove
Che concordavano diciamo i medici in Italia che si occupava di questo genere di cose e si era linea di
Massima attestato su massimo tre quattro embrioni quindi in linea di massima questo potrebbe anche non essere così lontano semmai io sottolineerei il problema che citava prima
Non mi ricordo ecco la la signora che ha parlato perché è del Centro donna di perché semmai potrebbe il discorso potrebbe essere questo se una risposta
Della della diciamo ovaio della donna in un ciclo di stimolazione importante è una risposta un po'imprevista e per esempio matura sei ovociti di buona qualità
E il fatto di non poter congelare ieri impiantare in un altro ciclo potrebbe far sì che questa donna debba sostenere un nuovo ciclo di stimolazione ormonale per a vere altri tre embrioni
Ed effettivamente e per questo io parlavo di problemi morali eccetera perché
Effettivamente curioso dover dire questo però nella mia esperienza la medicina a volte non è così rigidamente comprimibile dentro una legge cioè la legge purtroppo ci vuole mi rendo anche conto mancavano forse dei paletti
Però la medicina a volte avrebbe bisogno di poter governare le cose con un filino più di libertà diciamo che ci sono situazioni in cui potrebbe essere vantaggioso senz'altro per la donna evitare
Un nuovo ciclo di stimolazioni ormonali
Poi
Lei parla di due anni di fecondazione medicalmente assistita adesso io le do alla mia esperienza che minimale io non sono purtroppo un luminare in questa materia però diciamo che una bella triturazione fisica e psicologica per una donna sottoporsi ad un discorso di questo tipo quindi quello che diceva lei riguardo all'opportunità e la necessità di aprire strade
Più disponibili per altre vie di maternità e di paternità personalmente mi trovano non d'accordo strada cordolo
Io un sacco di volte mi trovo a dover dire a dover dire a delle donne ma qui però vi dico una cosa personale e dovrebbe rimanere chiusa tra queste mura visto che si è parlato di religioni varie
Cito alcuni miei pazienti musulmani che questo genere di
Diciamo risorse della medicina non le accettano e dicono in Scialla sia fatta la volontà di Dio in tutti i sensi
Sette no il tensore se sei viene dal cuore dell'accoppiata può anche essere una risorsa però è ovvio che
Spesse volte mi capita di dover dire ad una donna di una certa età guardi però che se lei non decide di affrontare questo genere di discorso si troverà tra tre quattro non dimentichiamoci che le nostre donne le nostre coppie cercano figli non più giovanissime
Quindi non abbiamo davanti spesso donne che hanno una di cade o quindici anni per attendere di fare figli abbiamo delle situazioni di infertilità dove forse dove potessimo avere un po'più di pazienza al bambino spontaneamente verrebbe ma se la signora ha trentotto anni
Le chance si riducono notevolmente quindi la pratica di tutti i giorni a volte un po'lontana da quella che è
Quello che si legge nella legge o quello che si può immaginare ascoltando anche devo dire purtroppo certe notizie trionfalistica
Che vengono date dai media cioè sembrerebbe che con questa fecondazione assistita le chance di portare a casa un bimbo in braccio siano tanto alte
In realtà non lo sono poi così tanto
Però appunto le dicevo il problema grosse anche proprio quello della prospettiva che non abbiamo davanti per cui doverci ricorre per non doversi dire a quaranta e rotti anni vacche stupida magari in quel modo la
Un figlio io l'avrei portato a casa e adesso non ce l'ho
Certo una maternità una paternità forse sempre un pochino un gesto egoistico chi lo sa però son d'accordo con lei che un figlio sia un grande o no e quindi anche difficile rinunciarci per chi lo desidera fortemente per cui io risposte neo molto poche volevo proprio Ester interlocutoria perché aspettavo proprio un dibattito che venisse da esperienze personali a volte le leggi sembrano molto sterile lontane dalla realtà
Grazie signor Cosenza
Sì sono Jacopo Casadei dei Democratici di sinistra dell'alba tre visto che si chiedeva un intervento allora
Ma io non non vorrei spostare il come deve al centro del discorso però in effetti
Anche con l'intervento che ha fatto la dottoressa adesso ha messo in luce
Ha messo in luce all'intervento che ha fatto la dottoressa ora con una deduzione frasi quello appunto scuola ha messo in luce quello che il problema fondamentale delle leggi di questo tipo almeno io dico dal mio punto di vista che è quello appunto di
Un ragazzo come dire laico figlio degli anni ottanta che l'esperienza del del figlio ce l'ha solo dalla parte passiva cioè quella di essere figlio ma non ho ancora avuto la fortuna in questo in questo caso si può dire di avere un figlio ventitré anni Estero deve essere magari fra una decina d'anni
E questo secondo me anche appunto dall'ottica di una persona giovane oggi nel due mila è un problema che va affrontato in senso
Ampio nel senso di quello che
Un problema etico nel senso anzi in qual è il senso di andare a legiferare su materie che toccano problemi etici e morali personali
Che nel due mila non sono più gli stessi per ogni persona perché probabilmente c'è chi è cattolico c'è chi è musulmano c'è chi è buddista ma c'è anche chi non è di nessuno a Reggio per esempio come
E che fa fatica in effetti a capire in perché ci debba essere un dibattito di questo tipo su una legge come questa
E perché fa fatica
Perché intanto probabilmente siamo di una generazione diversa a cui non è stato imposto una religione io cito l'esempio personale ma potrei farne mille altri questo tipo io ho scelto ribatte darmi a dodici anni
Dopo conoscendo più da vicino a quella che la Chiesa ha scoperto che non era la mia vocazione ho lasciato stare come si suol dire ho preso un'altra strada
E per questo ritengo di non essere come dire questo lo voglio dire solamente per non non usare un muro contro muro che il rischio poiché c'è in questi argomenti
Che non sono
Pre concettualmente chiuso
Alle ragioni di chi ha una fede
Però chi ha una fede deve rendersi conto anche che c'è chi questa fede non c'era
E questo è un punto che ineludibile
E chi questa fede non c'era e a un'etica che è sua una morale che è sua ed è un suo diritto averla perché siamo in democrazia questa persona dev'essere rispettata anche da chi ha una fede
Il punto è proprio questo che una legge di questo tipo che va a toccare questi punti ITC
Viene a imporre un comportamento a chi in queste dica non crede
E dirlo vien voglia imporre cioè diventa è una sorta di dittatura e io aggiungerò di più oggi
Nel due mila quattro
Per i figli degli anni ottanta il problema è proprio un altro cioè oggi il problema è quello visto che l'omosessualità non è più una pena
Ma a mare si può mare un uomo suo ma la donna
O si può fare anche qualcos'altro insomma oggi
Per fortuna
Chiunque può scegliere cosa fare dove indirizzario Samorì
Il problema della laicità è proprio questo
Perché è uno Stato deve legiferare su materie di questo tipo che tocca la sfera privata quelle inviolabile perché inviolabile la sfera privata
E deve imporre a me che non credo nell'ideologia in questo caso secondo me fondamentalista del legislatore un comportamento che non condivido
E questo è il vero problema e io penso che oggi si parla di fecondazione medicalmente assistita ma
Domani spia un domani molto prossimo perché siamo gli ultimi in Europa su questo campo si parlerà riunione per le coppie di fatto eterosessuale dopodiché si parlerà di unione delle coppie di fatto omosessuali perché l'amore amore sempre
E queste cose andranno affrontate e queste cose andavano affrontati
No
No
La procreazione medicalmente assistita dà un aiuto
Secondo me
No
Questo è un discorso che per fortuna secondo me oggi si sentono sempre meno quello a ma un bambino alla necessità di avere una figura paterna figura materna no però
Forse o fraintesa però allora io se loro andar su questa tale continuo sulla mia strada
C'è il punto queste adesso io onestamente lustro economia psicologia non l'ho mai fatto quindi su questo non voglio addentrarmi in particolari tecnici però sempre sul filone appunto della laicità e del diritto inviolabile personale insomma che rientra comunque anche in questa sfera
Penso che anche un discorso di questo tipo oggi sia
Inadatto sia fuori luogo
Anche perché voglio dire un bambino che ha la sfortuna di nascere orfano di padre orfano di madre insomma sicuramente questa figura gli manca non è né colpa dei genitori né colpa sua eppure tantissimi bambini crescono benissimo
Pure con questa sfortuna o figli di divorziati cioè che oggi vuole negare il divorzio vedere pure somma mini crescano benissimo pure
Essendo figlio di Copi divorzia
Peraltro invece bambini che magari crescono malissimo figlio di una coppia sposata regolarmente in chiesa
E che sta insieme per trent'anni su queste sono cose che non hanno a che vedere con la formazione della famiglia appunto io da piccolo prendo lo spunto da questa legge che è stata tanto avversata
Perché anche secondo me è qua rientrassero più politica c'è un più partitica forse quella più volgare che però ci tengo a dire sicuramente è stata approvata in un clima che andava la ricerca di voti fondamentalmente si pensava forse che la Chiesa potesse portare tanti voti e si è fatto questo tipo di operazione non capendo che oggi la Chiesa sta cambiando grazie a Dio e sebbene piano piano si muova su questi passi
Cioè
C'è una Chiesa che non sta cambiando ma c'è anche la Chiesa che sta cambiando
E abbiamo una Chiesa che insomma ricordiamo ora sarà un lapsus ma non mi viene in mente il nome di quel prete che sposava le coppie omosessuali
Che poi è stato radiato ma è un segno che un prete Semeta sposare le coppie omosessuali un segno dei tempi che cambiano e noi fino agli anni ottanta per fortuna questi coloni e spero che non ce l'avremo nel futuro e tanto meno ci daranno i nostri figli certe scuole Sider di rimanere indietro e forse signor lo ha deciso però la nostra società io spero che sia la sesta dell'amore e quando c'è l'amore io penso che non contino più queste formalità
Che fanno da contorno a queste cose
è questo io penso che sia il punto fondamentale che bisogna prendere parlando di materie di questo tipo e veramente devo dire che nonostante i problemi organizzativi che sono stati contestati però il dibattito è stato feconda da questo punto di vista e a quel punto conclude visto che forse ho esagerato nella nel nel tempo è rimasto
No ha chiesto di intervenire nella la consigliera Cosenza di Alleanza Nazionale prego
Due secondi perché devo devo fuggire ecco oltre a non condividere nulla di quello Gtech ardente nel mio collega consigliere Casadei
A prendendo appunti avrei potuto fare una serie di domande ma molte di queste reso le dimenticherò
Premesso che comunque l'avvocato ha fatto anche secondo me è un discorso profondamente obiettivo cosa che invece non ha fatto secondo me il medico infatti la posizione del medico lei l'ha detto che è assolutamente di parte forse sarebbe stato bello se ci fosse stato un medico che comunque la pensi di Saba in modo completamente opposto anche perché le diceva giustamente che molti genitori molti molte coppie vogliono diventare genitori all'alba dei trentotto quarant'anni
Insomma si fanno delle scelte nella vita io ho fatto delle scelte ho tre figli ho scelto di sacrificare parte della mia vita per un gesto d'amore non è non è non è non è secondo me giustificabile questo anche perché sicuramente potrebbe divenire Accame accanimento terapeutico tentare ritentare ci sono poi questo volevo dire anche ad altri ad altre persone che hanno parlato dell'adozione sono altre strade alternative al traduzione c'è l'affidamento che è un gesto d'amore ancor più forte ed intenso e profondo e di altruismo
Da da da da da dal parrebbe recepire a chi aspira a diventare genitore per un gesto d'amore anche perché abbiamo tanti e anche di questo penso che si sia parlato troppo poco tanti bambini che sono mesi collocati presso gli istituti che vorrebbero una famiglia vorrebbero un papà e una mamma Casadei è importante il ruolo del Papa il duro della mamma non si possono sostituire non si possono sostituire il Papa e la mamma proponendo ad un bambino di crescere con due papà o due mamme o una un mammo e non so bene cos'altro potrebbe essere anche perché la la la l'esperienza ci insegna che molti bambini subiscono dei traumi profondi quando les Copains magari regolarmente sposato in chiesa come dicevi tu si separano per cui partire col piede sbagliato sicuramente sicuramente sicuramente e vantaggioso se vogliamo stare dalla parte del bambino poi non voglio aggiungere null'altro infatti quando chiedevo prima la consigliera Celauro
Con che criterio sono stati fatti gli inviti non c'è il mio Capogruppo per cui sicuramente ledere dei The Perfect l'intervento della signora Calderazzo ovviamente ma non io voglio parlare qui come come cittadino e non come consigliera venne
No no condiviso praticamente sotto il suo punto di
Grazie c'era
Consigliere Barelli Forza Italia e poi il
Chi era
La greco il
Riprenderò riprenderà solo pochi secondi perché tanto si sono Gianluca guardi Gruppo Consiliare di Forza Italia
Dunque avete insomma tutto contento che si è fatta strada ha fatto un convegno di questo tipo perché comunque il tema importante entrato in consiglio di zona affronti aldilà magari dei metodi ori come poi strutturato un tema di questo tipo
è una questione importante almeno siamo qua a parlarne poi il fatto che che vi sia un che vi sia diciamo un una rappresentanza più o meno orientata questo accade meno male in diversi anche il Teti dei convegni o son stati magari oneste alcune persone come dottor Fischer a dire fin da subito che parte politica appartenesse dirà di queste ore nere non snello specifico però da da credente ma laico in politica
Cioè mai per metodo non condivido il discorso pseudo femminista di
Boh un questo rigurgito pensavo finisse da consigliera Calderazzo in cui si parla di una legge contro la donna
Così gli era comunque esponente di Rifondazione Comunista Calderazzo che parla di una legge contro la donna come si stesero faceva delle leggi contro cui i sessi a favore magari di altri quindi ho trovata Vastano trovata sono assolutamente non condivisibile
Io adesso però vorrei mettere attenzione per quanto mi riguarda sul discorso del del figlio da liberale
Penso che la vita siccome nell'incertezza
Che la vita umana inizia o meno arriverà già degli embrioni mi sento di tutelare l'embrione in quanto tale in quanto individuo quindi questo lo dico da liberale non voglio fare moralismi sul fatto da coppie di fatto o meno
Sui sui gay le lesbiche anche su questo una opinione personale cioè che i i figli vanno cresciuti da da un padre o una madre
Al di là che siano sposati o meno non da due Mammì o da due o da due papà
Io però vorrei dire che secondo me questa legge può essere migliorata magari assoluto come si diceva la dottoressa Maggi tenendo conto di quelle che sono le problematiche della don
La
Nella creazione suonerà nella relazione di un figlio però è una legge che io vedo che pur con alcuni limpido Ramesse migliorati tutela l'individuo perché tutela l'embrione embrione questione era questo e non lo so è un ragionamento che faceva laico
Può essere comunque non è dimostrabile che non sia già individua quindi secondo me va tutelato il discorso del di fermarsi a tre embrioni
Evita per esempio che l'embrione stessi vengono utilizzati come come pezzi di ricambio come oggetto per fare delle delle sperimentazioni secolare a questo punto di vista la legge anche che un laico può definire tutela l'individuo
Grazie
Grazie può Nicola
Grazie sono Tommaso Greco della direzione regionale dello SDI in questo momento in questo Paese si stava raccogliendo le firme
Per utilizzare lo strumento referendario che uno strumento realmente ampiamente democratico si stanno raccogliendo non su una questione di pari di parzialità politica nel senso che il pievano cita non riguarda né la destra di questo Paese nella sinistra di questo Paese riguarda ribadita più ampia dell'individuo e su questa sì che non è a maggioranza ed è minoranza che sono trasversali rispetta e poi io credo che il tema della libertà tutti sia chi si sente Aiko chi vuole adoperare i mezzi che la scienza tecnica
Ci metto a disposizione sì e chi viceversa questi argomenti non luogo ad operare penso ai grandi conquiste che sono spie sono state fatte tramite lotte per i diritti civili pensava Bortot penso e dico il sito penso anche all'obiezione di coscienza
Ma io credo che questi strumenti possono essere utilizzati come non utilizzati e che tutelino sia chi vuole utilizzarli sì e chi viceversa si preferisce seguire altra un altro tipo di dogmi un altro tipo di richiami di coscienza che sono per carità
Chiaramente lasciati all'individualità del pensiero umano però non si può imporre la propria scelta ad altre persone per questi problemi che gravita
Io credo che il problema si poteva fondamentalmente liberale non si può avere un modello di uomo esiste cercare di arrivare verso questo modello di uomo imponendo delle leggi a tutti i cittadini
Io credo che D'RG devono essere condivise a tutte le persone invito e invito mo'in modo fermo e deciso
Tutte persone ai che a firmare questa raccolta referendaria come noi socialisti abbiamo moltissimo gli amici radicale fare compresenza sul territorio
E invito anche gli amici cattolici e gli amici che si riconoscono fortemente in altre regioni
Ad AICI la possibilità di lanciare una sfida prima ribadita in questo Paese i paesi in cui la rivalità negata siano essi per i totalitarismi di destra o di sinistra perché seguono dei modelli di superuomo
Sono dei modelli in cui l'uomo è infelice
Io credo che la felicità di pena la ribalta di vita firmare per i referendum grazie
Pongo
Sì io sono Farina consigliere Rizzato aveva Margherita
Invece di fare proclami come chi mi ha preceduto vorrei tentare di fare qualche ragionamento
Tenendo conto che siamo veramente sulla problematica che ha una complessità tale sulla quale io non mi sento ti esprimermi compiutamente nel senso che qui siamo di fronte a un problema che ha implicazioni psicologiche mediche scientifiche il me tenere insieme tutti questi temi è veramente compresso specialmente per una persona che non ha competenze specifiche nessuno di questi campi
Io non penso che noi siamo di fronte alla migliore legge possibile su questo tema assolutamente
Non condivido nemmeno pienamente la posizione del partito che io rappresento che comunque ha vissuto su questa vicenda anche una certa lacerazione non indifferente
Però credo questo cioè che chiaramente un'etica religiosa non debba diventare l'etica pubblica mi sembra più che evidente è scontato
Però credo anche che
Forse una minima ittica condivisa su questi temi può esistere
E non tutto debba essere lasciato alla sfera del soggetto e da questo punto di vista secondo me il pregio di questa legge
Quello di mettere al centro comunque quello che in tutta questa vicenda è il soggetto più debole cioè il bambino che deve nascere nel senso che da questo bambino alcune garanzie
La trova garanzie quella dell'identità biologica la seconda garanzia quella rinascere una famiglia e qui devo dissidi sentire dal mio caro amico Casadei che comunque è una famiglia da che mondo è mondo formata da un uomo e da una donna e io credo che per un bambino ma io qui non lo so se in termini psicologici e così credo di sì ma lo dico in termini di buonsenso
Penso che per un bambino sia meglio a vere una mamma femmina
E un Papa a maschio poi per carità le famiglie a volte nascono male per tanti motivi
Ci sono quelli che hanno la sfortuna magari di nascere
Senza la mamma senza un papà perché nel frattempo cioè senza un padre perché nel frattempo vuole però un conto è pregiudizialmente creare le condizioni per cui una situazione di questo tipo si può creare un conto invece purtroppo quelle che sono le amare vicende della vita che portano una persona deve essere nella situazione di questo genere
Quindi secondo me ma qui appunto la mia posizione personale più di cittadino che di esponente di partito che peraltro di solito si occupa di altre cose molto più terra terra
Essendo appunto consigliere di zona credo che sia una legge che può essere sicuramente migliorata però ha posto alcuni punti fermi a quanto meno regolamentato anche se su alcuni aspetti Ponente non ameni era troppo rigida una materia
Molto delicata sulla quale prima non c'era praticamente il nulla
E quindi io dico riflettiamoci ancora rivediamo quello che si può rivedere però secondo me il principio della soggetta a Del Turco del del tutela del soggetto più debole a un principio
L'importante è che va ribadito
Grazie consigliere stai ma adesso non c'è il giovane e brillante capogruppo dei DS Pier Maran
Assieme semi di finisce così dopo che ti hanno anche accusato di aver organizzato una roba radical bolscevica sempre con tutto però l'avete votata Trani padrone chi è che non l'ha votata non lo so quattro le liste di proscrizione non le facciamo
Ma io credo che
Quando recentemente campagna elettorale Cecchi Paone Adele ha annunciato la propria un'affettività l'abbia fatto dopo aver passato una serata come questa nel senso che dopo aver sentito o tutta questa definizione della famiglia storicamente tradizionalmente intesa a uno viene quasi spontanea dichiarassero affettivo
Io credo che negli interventi ci sia
Adesso poi magari intervento di Jacopo orientamento Maso possono essere stati discutibili accettati non accettabili però penso che su questo punto si veda anche una differenza anagrafica nel senso che
Quello che può essere un problema per generazioni precedenti alle nostre che tipo di famiglia
Boato Gianluca Boari è vecchio dentro quindi non compiuta in questi
Sì sì sì classe vecchio dentro o fuori insomma incontrato aspetto da quanto secondo me qualche capello bianco inizia spuntate
Salsa passa a fatica a capire però secondo me c'è quello che poteva essere considerato un problema da questo punto di vista per generazioni presente le nostre in larga parte viene considerato un problema superato quello di che tipo di famiglia quali diritti famiglie diverso da quella costituzionalmente intesa
Detto questo io credo anche più Palmizio non mi non mi ha interessato della legge sulla procreazione assistita poi sollecitato inizia la raccolta di firme avevo iniziato a seguire un po'al dibattito e poi ho firmato e partecipato un po'attivamente mi ha stupito
Molto scoprire occupando teme che molti TIR confessa presso un problema anche mio
Abbiamo provato anche noi non ci si riesce cioè passare dal quella che mi sembrava l'ipotesi iniziale cioè di uno sconto anche abbastanza futile tra cattolici e
I laici e parte dei laici ma senza l'esistenza di un problema reale a capire che in realtà non è non stiamo discutendo solamente o soprattutto di problemi etici a stiamo discutendo di un problema che tocca in maniera chiara forte decisiva la vita di milioni di persone
Allora pensare di imporre quella che secondo me io può darsi che gli esperti qua siamo stati eccessivamente partigiani però a me non sembra che sia una legge che si basa su criteri scientifici avrebbe sembra che sia una legge che si basa su criteri religiosi non mi non mi sembra che ci siano state delle basi scientifiche nella stesura della legge mi pare che siano stati ascoltati dei dei giudizi degli esperti che non hanno nulla a che vedere con il mondo scientifico hanno molto da vedere con il mondo culturale vedere quel mondo religiose questo Paese macchie
E hanno partorito una legge che di fatto non riesce a tutelare i milioni di persone in Italia allora visto che lo scopo di del Parlamento lo Stato deve essere tutelare i diritti di tutti e penso che e questa legge non ce la faccio a tutela le coscienze di alcuni di alcuni ma non i diritti di tutti per questo firmato i referendum credo che sì è una battaglia da fare ma non che siano battaglie da fare per tornare un vecchio muro contro muro tra laici e religiosi che non so in Italia oggi quanto abbia nemmeno senso ma si debba fare perché questa legge oltre a questa base qui che non è secondo me nata da sia proposto l'abolizione della della legge con il referendum è nato da chi l'ha stesa per ritirare su questo muro contro muro e finisce per smetta di tutelare i milioni di persone
L'accordo non si può intervenire la sera tutti se in una cittadina
Voleva sterminare prima l'aspetto scientifico sono favorevole a ricerca anche perché su embrioni lusso animali per cui si lascia finalmente da parte la vivisezione sequestro mi sta bene
Per quanto riguarda invece la Fed ecco fecondazione sulla donna
Io vorrei fare questa riflessione talmente occhio passo dall'altra esperienza
Di una che è stata investita sa non ha scelto di poter fare la madre ma destino viene impedito
Tra tutte quelle donne o coppie che dici tendere scelti qual è il loro motivo di fondo Athina dall'affetto da cioè qual è l'obiettivo fondamentali se se loro hanno bisogno di a tutti i costi di sentirsi degli esseri umani capaci di dare affetto unicamente con il figlio Ugo hanno la capacità di guardarsi anche attorno perché l'affetto l'amore non è soltanto con un figlio anche perché di fronte e tutte queste casi enormi di abbandoni di separazioni
Evidentemente non è bastato col figlio per cambiare migliorare e modificare la propria esistenza Peppino pare proprio porrebbero difensionale domani ma questo figlio che cosa vide vi farà diventare cose pensate che diventerete voti non so quanto amore deve riuscire teneramente a continuare a dare vostre file non soltanto finché piccolo ammesso e concesso che questo bambine viene veramente accudito
Cioè la base manca l'affettività
Alla base manca l'affettività quando le persone non sono neanche ascoltare la loro voce
Non sanno ascoltare la loro voce come possono pretendere perché poi gli altri la coppia poi si ascolti quando è già in prima persona non se sa ascoltare oggi c'è una incapacità all'ascolto
Un'incapacità all'ascolto e per cui quando anche un bambino piange non sono neanche ascoltato basta per tante madri con il neonato Ap pari in continuazione Sting aletta magari son lì vicino agli scavi indagini grande rumori Cellos citate spetti di di va quindi di etica e di disordine mancanza di rispetto di sale tutto questo consumismo sfrenato per cui la carne solo popolata quanti altri bambini dobbiamo mettere al mondo quando la terra e sopra popolata
Quindi vendendo lo che purtroppo sono tanti è entrato anche un'amica che ha avuto una una una assegno assegnazione di nelle sue sui cartelli avuto finalmente la dal tribunale un una è una persona sigillata avute adozione da ma dopo anni e anni
E qui veramente difficilissimo magari strade incentivare al livello di stato veramente migliorare queste legge perché c'era traffico enorme cela questa persona mai passava letta un po'passava letta
Per cui dico veramente ci sarà l'appello Saba popolata non crede trecce ma queste ATI per quelle d'aglio o uomini e donne pensiero che esiste nel mondo soltanto e per fecondare o il nostro modo di preesistenze anche in altri termini
Grazie
E quindi
Ma certe
Ritorno brevissimo nome per robusti Riccardo
Sono di questa di questa zona è tanto per intenderci
Io sinceramente se non fosse un credente sarei offeso così come disse anche Bobbio noto filosofo non credente no che come che sembra che soltanto i credenti hanno questa capacità di difendere la vita non appartiene al diritto dei non credenti di difendere la vita
Perché la questione è questa la questione non è di impedire a qualcuno di fare qualcosa qui la questione semplicemente
Di
Rispettare la vita di un altro essere umano che sta per nascere no sul quale uno potrà discutere ma essere umano oppure no fin che si vuole
Però perlomeno permettete che a chiunque credente o non credente possa avere opinioni che se questo è un essere umano allora comunque la sua vita va difesa
E quindi quel po'portare a alati finché vuole questa sua battaglia in maniera assolutamente democratica senza fare nessun torto a nessuno ad emettere mi devi chiedere chiedere anzi perché Duilio se per caso non vuole abolire l'omicidio dal Codice Penale
Ma fa ragione molto semplice c'è nella Bibbia non uccidere se tutto quello che appartiene a un credo religioso x sì per lo stesso fatto sì che si implicite a non va preso in considerazione benissimo aboliamo l'intero codice guardate
Ma io anche avrei scelto evidentemente qualcos'altro che fosse l'affido o che fosse l'adozione eccetera e c'è stato come anche detto prima un grande dibattito fra le donne anche su queste queste alternative
Perché evidentemente ci sono perché noi donne occidentali forse siamo eccessivamente per un per un una maternità di tipo fra mi diari probabilmente non invece per una maternità sociale come invece accade per esempio in Africa dove spesso i genitori vogliono dializzati presenti e quindi vicini di casa visti sì in ogni eccetera si occupano di questi di questi quelli visti Dandini lasciati orfani insomma per cui forse ci sono anche anche concezioni diverse lì che forse sono anche maggiormente come dire sono sociali non lo so però cioè non è che si possa tanto entrare nel merito di certe scelte che sono veramente private intime dettati da diciamo diciamo esperienze di vita dettati proprio dal cuore da dal da
A me sembra veramente che una legge ma anche questo nostro dibattito no può entrare in questi diciamo fattori fenomeni che sono veramente privatissimi allora ciò che significa desiderio di paternità ciò che significa desiderio di paternità ciò che significa realizzazioni disse
Ciò che significa l'apporto al mondo eccetera eccetera sono veramente questioni che implicano praticamente sia la responsabilità personale ma si è anche i
Il senso diciamo sociale i rapporti con gli altri eccetera allora evidentemente tutto questo dovrebbe restare diciamo patrimonio dei singoli se non si fa male agli altri evidentemente e le deve esserci la libertà proprio dei singoli allora una legge insomma giacché ci sono le coppie sterili che diciamo che vogliono un loro ho un loro figlio sono così come come anche ci sono le copie le donne che non sono sterili ma che vogliono un loro figlio evidentemente una legge una norma o anche o evidentemente ancora meglio Regolamento insomma sa l'Italia soltanto dovrebbe appunto curare quei quei questo aspetto permettere che questo desiderio che non fa male agli altri e che fa bene soltanto a chi lo mette in atto possa essere attuato su questo mi sembra che noi ci dovrebbero essere limitazioni ora quando si dice la difesa dell'embrione viene fatta insomma deve esserci per i meriti diciamo prima di tutto ora questa legge come è stato detto e come è stato appunto appunto dimostrato insomma c'è intimamente da meno ma da altri
Interventi mi pare di sì
Questa legge non sta difendendo l'embrione perché quando si non si vuole fare e si evita di fari si vita di fare questa diagnosi di diciamo pre premi impianto significa insomma che poi nasce praticamente un figlio malato quindi norme soltanto una donna che deve a dire questo diciamo che deve appunto est e e e essere gradita di di di di un essere insomma che forse rifiuteranno
O che forse avrà molta difficoltà appunto ad accettare
Ma anche una che questo questo figlio sarà appunto malato e quindi potrebbe aprire una vita abbastanza grama senza senza ragione probabilmente allora o come
La allora questa situazione evidentemente non non si diciamo non è che si possa vedere in termini secondo me abbastanza leggeri come noi abbiamo fatto stasera insomma bisogna evidentemente verificare le varie situazioni somma così come dire
E la famiglia è sempre stata così sempre da diciamo centinaia d'anni millenni eccetera insomma la storia ci dimostra che proprio così non è
Che non è mai esistita la famiglia mondo nucleare se non negli ultimi cent'c'è un cento cinquant'anni e prima c'erano c'erano c'erano le famiglie patriarcali prima ancora le tribù insomma e prima ancora tante e tante altre cose per cui insomma famiglie
Molto molto diverse dove evidentemente si sono si sono create le convivenze si sono create situazioni per cui diciamo si poteva vivere insieme più o meno oggi ci sono anche altri tipi di famiglia su cui insomma bisogna evidentemente aprire gli occhi già lo stanno facendo in tanti altri Paesi sarebbe sarebbe assurdo se con dorme sarebbe abbastanza abbastanza miope chiudi chiudere gli occhi di fronte ad una situazione reale esistente
Allora
Ciò che sa diciamo ciò che uscirà da questa legge poi
C'era non
Un giudice rendere diciamo accetta altri sistemi come appunto l'affido l'adozione eccetera ma invece sarà appunto la fuga verso l'estero verso al a altri paesi che invece permettono quelli com'è il suo intervento senza molti limiti come anche la cattolica Spagna come anche la Grecia eccetera
Diventerà evidentemente come come è già stato detto una legge di censo che quindi favorirà come altre leggi soltanto le coppie rischi oppure soltanto le donne ricche diciamo le copie che possono permetterselo
No no mi sembra democratico questo si era chiesto invece un semplice regolamento sanitario
Che quindi ponesse
Evidentemente i divieti che fossero soltanto di ordine sanitario che quindi controllasse
Ciò che diciamo già si sta verificando gli interventi le cliniche che che attuano l'intervento che no che non è il far West insomma che non è una giungla ma che comunque sono bisognava conoscere quindi a attuare un sì specie di Censimento
Di ciò che si sta verificando si è invece preferito fare una legge che fa altro che ha altri scontri
Grazie concluderei qui se non c'è qualcun altro che vuol dire qualcosa che non è già stato detto
Bollette dire no non si sente escluso
Mi scusi Bolero
Solo adesso
Qualcuno tattico
Ma mi sembra che che esuli un pochino no argomenta
Sì ma oppure la donna
Lei stessa dice lei non ce l'ha fatta la sublimata altre tutte le nostre esigenze le nostre pulsioni possono essere sublimato però penso che la maternità sia comunque
Un istinto qualità potremmo forse dire primordiale se non ci saremmo già estinti come specie poi a maternità a tutti i costi un altro discorso alla maternità in senso generale
Beh mi sembra che sia un dato potremmo dire quasi biologico istintuale no
Se no non saremmo neanche qui a chiacchierare forse
Allora nonostante le polemiche dei colleghi consiglieri presenti anche di quelli assenti intenzionalmente mi sembra che sia stabile tuona ma certa utilità questo dibattito che stato ricordi posizioni di interventi da parte dei cittadini e anche dei pochi consiglieri presenti grazie buonasera a tutti