"Fecondazione assistita e cellule staminali: una legge scandalosa" - promosso dal Gruppo provinciale Liguria Nuova e dall'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica (presso l'Hotel Bristol, Via XX Settembre 35)

Buonasera buonasera a tutti
Iniziamo
Questa questo convegno che noi di Liguria Nuova abbiamo organizzato si sente perché per il problema del tutte le volte abbiamo organizzato questo convegno con con l'Associazione Luca Coscioni
Per denunciare un fatto grave a nostro avviso che è avvenuto nel nostro Paese quando il Parlamento italiano
Approvato una legge sulla fecondazione assistita sulla quale poi interverranno le persone esperte i tecnici che spiegheranno quali sono le implicazioni di carattere anche scientifico
Che questa legge comporterà per il futuro
Dobbiamo dire che abbiamo abbiamo un danno come paese secondo me però l'Italia è l'unico Paese dove è stata approvata una legge di questo tipo
Perché ci sono dei paesi degli altri paesi anche più cattolici del nostro tipo la Spagna che non ha adottato una legge di questo tipo e quindi diremo avremmo delle difficoltà a livello di Paese non ce ne andremo a livello generale stasera o o invitate sono lieto che abbiano ha accolto l'invito il professor Mario Monti
Che un esperto che pare ci parlerà di quelle che sono le implicazioni di questa legge sul problema delle cellule staminali
Che è un grande capitolo del della ricerca che dà speranza a tante persone che oggi come oggi sono affette dalla madre da malattie
Inguaribili incurabili che sono delle malattie terrificanti tipo l'Alzheimer tipo il Parkinson e dando dati e tante altre
Abbiamo poi la dottoressa Severini che la responsabile del centro della fecondazione assistita qui a livello universitario
Genovese e poi abbiamo anche un un esponente politico del Partito Radicale che l'onorevole Cappato
Ecco che
Quel giovanotto che contrasta un po'con la con la gerontocrazia ad la la la politica italiana a un certo momento uno ecco allora lo indicò proprio come si fa nei processi lei riconosce il responsabile civile quel signore lì quel giovanotto lì con i capelli con i capelli lunghi questo è l'onorevole Cappato come sapete il partito radicale è sempre stato a all'avanguardia su questo problema e noi anche e quindi noi collaboreremo con l'Associazione Luca Coscioni col Partito radicale per fare cosa piccola ma la legge approvata purtroppo è stata approvata prima dalla Camera poi dal Senato quindi è legge dello Stato
Dobbiamo dire così per per informazione
Che il ministro Prestigiacomo di questo governo il giorno dopo l'approvazione di questa legge alla televisione italiana ha detto
Effettivamente questa è una legge che sarà di difficile applicazione per cui dovremo andrà in tanti aspetti andranno andranno modificati
Cioè questo tanto per dire
Che qui un trattamento di cellule staminali andrebbe fatto proprio ai nostri governanti perché è impensabile
Che in uno Stato che si rispetti il Parlamento approva una legge che un ministro di quello Stato il giorno dopo dice che ci sono degli aspetti che andrebbero modificate
Adesso ci sono due strade da percorrere tutte e due strade difficili tutte e due strade in salita dal punto di vista politico poi ce ne parlerà Cappato
Che quella del ricorso alla Corte costituzionale
Perché poi non sappiamo la Corte costituzionale quanto ci potrà mettere e che tipo di di risposta possa dare a una questione di questo tipo
Secondo un referendum la raccolta di firme
Che una cosa pesante dal punto di vista organizzativo
Però noi come Liguria Nuova daremo la nostra adesione e quindi parteciperemo alla raccolta firme e poi se si raggiungerà il il il quorum
E se la Corte costituzionale eccetera quelli che sono o la Corte di Cassazione eccetera quelli che sono di quesiti che sono posti alla base del referendum sì andare fra le naturalmente questa è una cosa anche difficile perché abbiamo visto gli ultimi referendum sono andati sono andati falliti perché la gente non non ha partecipato forse c'è stato un po'
Un abuso però questa volta la raccolta firme io lo dico alle alla rappresentante del Partito Radicale cioè se decidete
Decidete su un quesito perché non siamo disposti noi a mettere dei banchetti per andare a raccogliere venti venti firme su venti moduli diverso eccetera perché poi la gente su questo problema su questo bond problema lo batteremo con le con le risorse che abbiamo eccetera devo dire
Devo dire anche per per denunciare in che razza di clima politico noi viviamo
Che io essendo consigliere comunale e nel contempo consigliere regionale ho presentato una mozione in Consiglio regionale dove c'è una maggioranza di centrodestra che è stata respinta
Mentre la stessa mozione lo presentata in Comune dove c'è una maggioranza di centrosinistra e la mozione è stata approvata anzi ha provocato la la presentazione di mozioni
Di altre parti politiche quindi vedete come si ragiona in questo Paese si ragiona non sul merito dei fatti ma si ragiona per loro per schieramenti
Noi siamo del centro destra e quindi siamo contro questo o quell'altro eccetera noi siamo di sinistra e quindi
Questa è una vergogna che è un cancro della politica italiana che ci portiamo avanti da tanti anni e chissà per quanti anni ancora noi però per fortuna
Non siamo affetti da questa malattia cerchiamo di ragionare con la nostra testa cerchiamo di di di di andare anche nelle direzioni che crediamo che possano portare a un qualche risultato
Questo per conto mio è una battaglia che va fatta anche se poi il risultato
Non non sarà sicuramente un risultato elettorale non sarà un risultato di posti si è unito e sarà una battaglia di sudore questo sì
Però abbiamo dimostrato in tutti questi anni che abbiamo una sudorazione abbastanza abbastanza elevata e continuo quindi andiamo avanti io ringrazio
Voi che siete venuti perché l'argomento
Non è un argomento molto
Diciamo divertente però la gente a deve essere informata e deve dimostrare di potersi di potersi anche impegnare sul Galibier problematiche
Che poi che poi hanno hanno dei risvolti molto importanti perché le persone che sono affette da questa malattia con questa con hanno una speranza e allora noi non possiamo permettere che questa speranza vada elusa perché
C'è una legge dello stato d'ispirazione
Sicuramente religioso ideologico religiosa e questo va denunciato va denunciato con forza
E che questo capitolo si chiuda abbiamo detto e lo ripeto e poi chiudo che la speranza rimane perché negli altri Paesi una legge così non esiste esiste qua però però per quanto riguarda la fecondazione assistita ritorniamo ai tempi della Bortot quando la gente andava in Inghilterra
Con i viaggi della del non della speranza quella era una certezza perché lì c'è la possibilità io vi ringrazio di aver partecipato ringrazio di il relatore adesso io cedo la parola al professor Marmo che anche se non posso presentarlo come come un giovanotto però è rimasto un giovanotto lui senza cellule staminali
Senza senza trattamento con le cellule staminali proprio allo stato naturale allo stato naturale quindi io sono affezionato percentuale doveva
Però appena laureato che era era già in carriera adesso mi ha consentito anche dopo quarant'anni di dargli del tu sono grato e quindi in marmo Alberto
Allora buona sera signore e signori è un piacere essere con voi il il fa condor attore che mi ha preceduto mia un po'shanghai diamo atto alla frase che si dice Preve Pini in questa riunione nella quale io vi parlerò di quali che così nozioni di scienza inquadra attiva e non affronterò i problemi di fondo che affrontate dopo non tanto sapete perché io abbia quello che gli americani chiamano i piedi freddi ossia la mancanza di coraggio nell'entrare in determinate situazioni non per questo ma perché e più giusto che questo tipo di battaglia sia sostenuto dai giovani e io vi racconterò solo il motivo per cui mi trovo
Questo ha bisogno di un po'di viagra quest'
Il motivo per cui vi parlo stasera i motivi sono essenzialmente tre
Uno che dall'ematologia è nato il concetto di cellula staminale e entrerò due minuti in quest'aspetto
Il secondo perché non rendersi conto delle affascinanti prospettive di medicina rigenerativa
Che si delineano all'orizzonte con lo studio approfondito delle cellule staminali sarebbe un gravissimo errore
Vi dirò che ottenuto una né ottenute varie come sanno anche le dottoresse qui presenti quella che ma impegnato in più e Statale conversazioni scientifiche dove il titolo della mia presentazione era cellule staminali e medicina rigenerativa
Mito
Ore alta
è una delle prime figure io sono molto sofferente di non essere né alla mia consueta allattarlo nella mia consueta incarnazione di presentatore di diapositive devo cavarmela solo con le parole ma una delle figure che facevo vedere era promette o in un bellissimo quadro di un Moro
L'avvoltoio gli mangia il fegato e il giorno dopo il fegato rigenerata e chi è che rigenera quel fegato alle cellule staminali del fegato di Prometeo
E la cosa House interesse il terzo motivo
Che è quello che mi fa più contento più orgoglioso più ansioso anche se volete che abbiamo inserito nel programma degli dj nella città della cultura europea due mila quattro un meeting che si terrà in novembre che è dedicato al tema delle cellule staminali dove avremo i migliori studiosi internazionali sull'argomento
Avremo un personaggio consentite che ne parli un attimo perché metà troppa allegria avremo don Aldo ora lei cioè l'uomo che per primo
Approvato a tom mentre e Bruckner a aggiustare un cuore rotto espressione stupenda queste Di Donna d'Orléans con le cellule staminali ve ne dirò due parole per il troppo interessante
Avremmo Vespertilionidi genere avremmo addirittura all'inizio della serata con una tavola rotonda impostata sono bioetica dei problemi tavola rotonda che Caro Sergio precarissime ascoltatori sarà la tavola rotonda completamente libera nella quale sì discuteranno i vari aspetti della ricerca sotto questo aspetto
Bene
Detto questo vi dirò subito perché nasce un po'dall'ematologia il concetto della cellula staminale per la verità è stato l'ematologo tedesco papali faida nel diciassette
Che ha proposto la parola stand fra il che vuol dire cellula staminale cellula che produce nel nostro organismo ci sono riguardo sempre per non sbagliarmi
Sette tanta moltiplicato dieci alla dodici ossia settantatré milioni di cellule
Nel il midollo osseo produce ogni giorno due per dieci alle undici ossia uno zero di meno di globuli rossi come avviene tutto questo questo avviene perché c'è una cellula staminale è nata dall'ematologia al concetto poi anche dall'embriologia se volete c'è una cellula staminale che non è si capisce con lei che fa questa enorme quantità di cellule no a tutta una serie di figlie progenitrici che tutte continuano a produrre e questo ha portato a quella meraviglioso intervento che voi ben conoscete che è il trapianto si diceva di midollo oggi non diciamo più trapianto di midollo diciamo il trapianto di cellule staminali perché possono vedere dal midollo possono venire anche dal sangue in determinate situazioni
E che ci ha concesso ci ha consentito di sconfiggere la leucemia dicono sconfiggere l'anemia plastica di sconfiggere le muro deficienze
E ci ha fatto vedere che cosa può essere utilizzato con le cellule staminali e fin qui eravamo nel concetto
Che ogni tessuto avesse la sua cellula staminale
Questo abbiamo studiato da giovani questo abbiamo avuto in mente per un sacco di tempo questo abbiamo capito che nei tessuti a rapido rinnovamento come il sangue che l'esempio più tipico
Fosse un continuo ricreare e distruggere però per alcuni altri tessuti come il tessuto cerebrale il tessuto
Miocardico tessuto del cuore il tessuto del fegato il tessuto del rene si è pensato sempre a tessuti la parola che si studiavano qual era perenni perenni finché viviamo ovviamente ma che però non avessero un rinnovamento
Si sono scoperte due cose troppo questo la prima
Che ognuno di questi tessuti a quale del che cellula staminale non tantissime perché non è vero che se noi togliamo via una fetta di cervello questo si rigenera non è vero che se dopo l'infarto un pezzo di cuore va in necrosi questo si rigenera non è vero purtroppo quindi quel poco di cellule staminali che sta lì
Più per rappresentanza consentitemi di dire che altro allora da dove arriviamo alle novità e ci chiama di arrivarci Persano voi vi trovate a un certo momento a discutere di problemi di politico etica senza sapere di che cosa state discutendo questo lo dico anche all'amico onorevole che ha i capelli
Bruni che mirano a manate sulla spalla come quei quei giovani Caligola salva il nonno che tanto ci penso io ai altra stai attento che abbatta deve capire le cose se non ci arrivi
La scoperta una delle scoperte più interessanti è che la cellula staminale anche ematologica anche del midollo anche dell'adulto
E con questo non pensiate che stia sfuggendo al punto chiave dalla serata di stasera possono ritornare indietro
Sbirri per iniziarsi e pigliare un'altra strada
E adesso vi racconterò brevissimamente prima di arrivare nel nel cuore dell'argomento che ripetono non voglio score convogli attività
Vi racconterò quello che si sta facendo per infarto miocardico per infarto miocardico cioè una serie di ricerche incredibili in tutto il mondo
Credo anche a Genova io so più di quello che succede in Giappone in Cina in Correa all'ombra che era un quello che succede a Genova perché Sissa che gli ambienti genovesi sono chiusi comunque
Con la somministrazione delle cellule midollari dell'infartuato
Stam a Rostock riempie una siringa di queste stime di queste cellule Raccoon porticina anche un po'raffinate per avere più cellule staminali
Fa un taglio nel torace e le inietta con una siringa ai bordi della zona infartuato da ha studiato una cinquantina di casi venticinque che hanno accettato si è fatto lo l'intervento falso cioè tanto semplicemente dalla fisiologica venticinque hanno fatto la somministrazione delle staminali
Un uno-due anni dopo la funzione cardiaca di coloro che avevano ricevuto le cellule staminali è stata molto superiore
Certo l'idea se mai dovesse capitare mentre vi parlo adesso un incidente coronarico mi portate in ospedale dice lei vuole fare l'intervento degli stampi rispondo no
Perché in Correa perché questo è il mondo che girare incorrere è stato fatto per via cateteri Clark coronarica c'hanno iniettato nelle coronarie del soggetto infartuato il proprio midollo prelevato due giorni dopo l'infarto e anche lì hanno visto che la guarigione
Del dei soggetti così trattati è stata anche superiore infine a Cleveland dove ci sono dei geni
Hanno trattato le cellule staminali prese dal sangue gli hanno fatto crescere un ricettore questo ricettore ascolta e sensibile viene richiamato
Dalle citochine che si sprigionano dal cuore infartuato eccome se il cuore mandasse un grido biochimico è una cellula sentisse questo grido però questa cellula in Africa raggiunge il cuore con la circolazione de aiuta il suo miglioramento
L'ho voluto dare un'idea di questo perché questo non è la medicina rigenerativa di cui stiamo parlando ora non sappiamo se queste cellule staminali migliora nel cuore perché gli ridanno delle nuove cellule muscolari gli migliorò la circolazione assistono o impediscono la fibrosi non lo sappiamo questa è
Medicina pratica che per se può dare dei risultati importante facciamo un passo di più
Allora andiamo alle cellule staminali più immature cellule staminali embrionali quelle di cui poi discuteremo quelle sono totipotenti queste altre sono molti potenti o pluripotenti non visto adesso a fare l'analisi del significato della singola parola perché ditte direi penso la Totti potente ovviamente perché in una cellula quando ci sono nella Castro qualcosa come si diceva un venticello e questa è capace di fare qualsiasi cosa
Voi credete che sia così semplice a ma se è così queste rigenerano il tessuto nervoso rigenero il Parkinson rigenerano tutte le malattie di cui con una certa Sergio non ti senti con una certa faciloneria si dice noi con questo sistema guarire Emo queste malattie non è così
Il nostro carissimo maratoneta per il cuore per il cui leggere quel libro far sanguinare veramente il cuore e anche Reeve non credo che potrà non trovare nella loro vita la soluzione attraverso le cellule staminali non lo ritengo ritengo che ci vorrà molto molto più studio perché una volta che abbiamo la libertà e questo vuole discutere la libertà
Di utilizzare le cellule staminali embrionali ieri
Mille saranno gli ostacoli prima che potranno essere utilizzate prima di tutto sono cellule di un altro
Allora col processo della clonazione terapeutica ossia inserendo un nucleo del paziente nell'ovocita possiamo forse già anzi forse giriamo la reazione immunologica non abbiamo bisogno di fare un trattamento e uno soppressivo come di trapianti comuni però tutto questo
Prende un serie di ricerche che non finisce vorrei prima di chiudere questo mio questa mia breve introduzione ripeto più a carattere scientifico che altro dirvi
Quante Linetti cellule staminali ci sono né i lavoratori che sono utilizzabili oggi ci del negli Stati Uniti ce ne sono ce n'erano quindici e da una settimana
Dei di pubblicazione sul New England Journal of Medicine venticinque marzo due mila quattro
Quindi come vedi mi sono anche preparato per voi
Bene no ai che sia venuto così no
Spero di divertirmi anche un po'prima che arriviamo alle dolenti note ce ne sono altre diciassette
Altri diciassette che possono essere richieste da qualsiasi laboratorio colpo viso molto interessante col provvisorio
Se voi prendete queste linee cellulari per fare uno studio voi non potete richiedere il funding non potete richiedere fondi al al al all'US perché c'è una legge che che non ammette
Quindi tu puoi chiedere questa linea puoi farla venire poi fa lavorarci laboratorio deve avere i fondi tuoi o di un altro ente ma non poi chiede agli Stati Uniti
Questo mi sembra estremamente interessante
Su
Sulle possibilità che possono nascere io vi ho raccontato come non è una questione vorrei chiudere ancora con questi discorsi non è una questione di no ossi di bianco o nero per quanto si riferisce alle staminali embrionali e nei confronti delle stelle a imprecare dell'adulto
C'è una sfumatura possano essere utili alcune sono più facili Pradella lutto sono più facili suvvia non inciampi a me nessuno difficoltà questa gente
A Francoforte hanno fatto centocinquanta auto trapianti nel cuore di soggetti infartuati ce ne verranno a dire centocinquanta quindi questo è molto semplice
Be è veramente una rigenerazione attraverso le cellule staminali che se ne può dubitare
Ci importa veramente che sia così se il cuore di questi signori da meglio dopo questo intervento ci importa poco qual è il meccanismo esatto scientificamente interessante in pratica il paziente sta meglio
Mentre per alcune altre forme dove sono scomparse le cellule se vogliamo sostituire prendiamo le cellule
Detta degli isolotti pancreatici nel diabete una malattia che voi avete un'idea della sua importanza dalla sua espansione
Forse però sono due le cose e qui cade un pochino la scienza dei rigenerativa
Perché la malattia autoimmune e quindi prima dobbiamo togliere la reazione dell'organismo contro se stesso ed è quello di cui mi sono occupato in particolare io
Secondo dobbiamo dare delle cellule che possono diventare delle cellule beta insulari in supino producenti
Queste verosimilmente richiederanno e difficile che le cellule dell'adulto siano così plastiche da addirittura cambiare natura arrivare a dire Tuccella che facevi dopo che Rossi
Cambia perché chiedo un cocktail di sostanze Vitturi invece mi procurai sull'India invece di stare nel midollo tu starai nel pancreas
Forse un mito e forse da questo punto di vista le possibilità di una maggiore plasticità
Delle cellule staminali embrionali ieri è maggiore per cui la conclusione di un discorso scientifico che faccio adesso e che la scienza deve essere libera che nulla deve essere precluso che non si deve affrontare questi problemi con la mentalità ma l'ha detto Sergio Castellaneta molto perché mettano confermo serio sto parlando di te
Sì ecco ancora e ma a me era parso me la pars
Non si tratta
Se vogliamo che a un certo punto questi discorsi Issing canali non necessariamente per quella che è la società umana in mozioni politiche
Sia così ma non deve essere il contrario cioè non deve essere la mozione politica che ci orienti verso una soluzione scientifica a scopo di polemico ecco bisogna stare molto attenti a questo
Quindi io concordo assolutamente siamo arrivati da due linee completamente diverso io ho tentato perché ormai ne so anche poco ma comunque ho tentato derivare dalla via scientifica tu se arrivata dall'altra parte la coincidenza è una sola la ricerca deve essere libera lo scopo e il miglioramento
Della condizione umana lo scopo e quello di rigenerare le malattie degenerative che nel mondo occidentale se non viene fatto saltare in qualche maniera eh la causa principale di però
Vi ringrazio molto
Grazie al professor Marmo adesso la parola e la dottoressa inserirmi dal quale si è occupato invece della dell'altro aspetto
Che viene anche questo viene abbastanza complicato da questa legge sulla fecondazione assistita
Impresa molto arduo a parlare dopo il professor Marmo ma
Non non aspettatevi neanche la metà del suo fascino ma cercherò di dire quello che riguarda il mio argomento io mi occupo di infertilità mi occupo di infertilità in un centro che fa diagnosi terapia e anche riproduzione assistita
Noi che ci occupiamo di pazienti infertili da moltissimi anni aspettavamo una legge una regolamentazione qualche cosa che ci desse una mano nel fare delle scelte
Anche perché purtroppo le notizie che si sono diffuse
Sulla riproduzione assistita in Italia in negli ultimi vent'anni sono solo quelle negative quelle scandalistiche quelle che ci facevano vedere come dei mostri
Che creano mostri le mamme nonne nella clonazione
Bambini
Prima voluti e poi abbandonati erano ovviamente delle punte di iceberg delle situazioni limite che però sono sempre quelle
Venute fuori mentre e ha praticamente impossibile raccontare ai giornalisti e far uscire sui giornali la realtà
Normale la quotidianità e la positività del nostro lavoro che è quello di dare un'opportunità alle coppie infertili di a vere una terapia una fra le dopo aver provato altre terapie e altre possibilità un'altra possibilità di fare di avere un bambino
Questo era il primo punto che volevo chiarire la legge era aspettata c'ho la legge o meglio la cosa che ci sarebbe piaciuta di più era già stata fatta nel mille novecentonovantacinque
Il ministro Guzzanti o mi ricorderò Mezzera ministro aveva fatto e che c'era stata fatta una commissione in cui erano venute fuori delle regolamentazioni una Raccoon Regolamento che regolamentava da un punto di vista sanitario la nostra attività questa regolamentazione però non è mai stata ufficializzata non è mai stata adottata e quindi dal novantacinque ad oggi sono passati altri dieci anni s'nove anni senza che ci fosse nient'altro che delle delle dei decreti delle delle ordinanze in realtà il così detto Far West era stato in qualche modo limitato dalle ordinanze perché la il ministro Bindi ha fatto svariate ordinanze reiterate in cui venivano bloccate le cose più eclatanti come la commercializzazione dei gameti degli embrioni come la clonati
Si pone come la
La pubblicità ai centri e alle cose insomma le cose più importanti erano state eliminate però la legge è venuta fuori adesso ed è questa
La l'altra cosa su cui volevo ora io non vi parlo in nel dettaglio delle tecniche di riproduzione assistita per non tediarvi vorrei però dire un punto il la riproduzione assistita è una tecnica che in perdita biologica cioè per ottenere questi queste gravidanze si parte da sempre da molto di più
Per cui dubbia perché a un a una tecnica sono tecniche che hanno bassa bassa resa basse possibilità di successo
Per cui per ottenere degli per ottenere gli embrioni dobbiamo stimolare le donne con dei farmaci che sono diciamo la parte più rischiosa il pesante di questi trattamenti
Sono delle gonadotropine che stimolano le ovaie a produrre più ovociti
Perché abbiamo bisogno di più ovociti
Perché non tutti si fertili iniziano
Perché tra è stato visto negli anni dal settantotto quando sono iniziate queste tecniche che trasferendo un solo embrione tassi di successo sono molto bassi più embrioni si trasferiscono
Maggiori sono le possibilità di successo ovviamente
Si è anche visto in questi anni che bisogna arrivare ad un compromesso perché più embrioni si trasferiscono maggiori sono le possibilità di successo ma maggiori sono anche le gravidanze multiple
Per cui
Ovviamente le gravidanze multiple superiori inno di ordine superiore alle due sono dei rischi grossi per le donne e per i bambini
E quindi bisogna evitarle per cui c'è stata tutta un'evoluzione per cui ora si tende a trasferire meno ci sono dei miglioramenti in alcune tecniche e questo sempre per dire che lascia la scienza oltreché la ricerca questa Nona
Se vogliamo non è ricerca è pratica clinica però in evoluzione
Sta andando verso tornando migliorando le possibilità di dei laboratori e quindi migliorando la nostra resa di questa tecnica si sta andando verso cercare di trasferire sempre meno embrioni però non tutti siamo allo stesso punto la cosa in evoluzione ancora adesso in Italia in molti mediamente si trasferiscono due o tre embrioni per avere tassi di gravidanza del venticinque per cento a ciclo due embrioni per i denti per avere due embrioni
Bisogna in seminare un numero di ovociti
Variabile nel senso che il tasso di fertilizzazione è del settanta per cento mediamente per cui ci sono situazioni in cui la fertilizzazione del cento per cento e situazioni in cui la fertilizzazione del dieci per cento ovviamente questo è una cosa che varia da dipende da tante cose dipende
Dai pazienti dai soggetti dalle cause di infertilità dalle capacità del laboratorio tale disponibilità del laboratorio e quindi la scelta degli ovociti da in seminare è una scelta così medico biologica
Questa legge ci impone di non di non produrre più di tre embrioni e quindi non in seminare più di tre ovociti
Perché questa legge vieta la conserva il congelamento degli embrioni per cui pone un limite un limite alle possibilità disse cioè al numero di ovociti Dead fertilizzare che non sappiamo in quali termini ancora questo lo vedremo
A dopo un po'di tempo che lavoreremo in queste condizioni sicuramente in parte ridurrà
Le possibilità di successo per ogni ciclo per ogni paziente
E questo è una delle diciamo penalizzazioni che le pazienti subiranno oltre a quella di non avere la possibilità di fare un eventuale secondo ciclo
Con gli embrioni congelati Chuck se le pazienti non concepì le coppie non concepiscono al primo tentativo
Se hanno degli embrioni congelati possono fare un secondo tentativo senza la fase di stimolazione e quindi avere un'altra opporsi possibilità di concepimento senza il rischio maggiore che a quello della stimolazione
Allora la legge impedisce il congelamento impedisce l'inseminazione di più di tre ovociti
Questo però e questo è un un altro un punto che
è molto importante che ultimamente e questo ne abbiamo ne abbia ne ha parlato anche Castellaneta nella sua introduzione
Uno dei un altro modo per richiamare attenzione sulla legge contro la legge è stato quello di parlare di urlare a gran voce la rinascita del turismo riproduttivo
Questo questo che è stato di nuovo una bella notizia giornalistica perché forse una bella parola al turismo riproduttivo è una cosa che a me fa rabbrividire perché in realtà non è che non possiamo più fare la fecondazione assistita in Italia la possiamo ancora fare ovviamente
Ci sono delle limitazioni forti
E il più grosso problema è proprio quello di volere incarcerare una tecnica medica
Se dicendoci come la dobbiamo fare oggi per sempre cosa che non non è possibile può anche essere giusto in seminare solo tre ovociti
Però ci dobbiamo arrivare essendo in grado di dare quelle possibilità di gravidanza la gente se vogliamo fare la fecondazione assistita altrimenti non facciamo la fecondazione assistita
Invece è come se ci volessero dire oggi
Come fare un trapianto di fegato dovette usare il filo tale il coso tale eccetera è questa
Cioè questo non è possibile in medicina ogni giorno ci sono delle modificazioni dei cambiamenti delle evoluzioni in parte anche di cui tutti quanti noi pazienti ne facciamo le spese ovviamente da nel tentativo di migliorarci di arrivare a fare il meglio cioè attualmente in Europa
Sì tende al trasferimento di un unico embrione
Però ci dobbiamo arrivare per gradi non potete obbligarci oggi a trasferire un solo embrione perché non riusciamo a dare la gravidanza quella signora lì oggi quindi questo secondo me è il più grosso problema il tentativo di incarcerare ac in delle diciamo Indeco in una gabbia che è sicuramente troppo troppo stretta per per come la medicina deve funzionare se la vogliamo far funzionare dicevo che il turismo riproduttivo però mi mi terrorizza perché in realtà cosa recepisce la gente le pazienti che le coppie infertili che hanno già molti problemi che ovviamente cioè l'infertilità cioè las la fecondazione assistita non è una soluzione assoluta perché come vi ho detto la percentuale di gravidanze appesa per ciclo è bassa per cui non è una soluzione a un percorso e in questo percorso la copia va valutata nel suo insieme con tutte le sue problematiche per cui cioè c'è chi magari veramente potrà andare all'estero facilmente ci andrà ma non è che adesso le coppie infertili devono pensare adesso la la fecondazione assistita in Italia la posso più fare
Devo andare all'estero perché qua e invece quello che ci sta trasmettendo ci stanno trasmettendo i giornali e stanno trasmettendo alle persone che non sanno è questa nozione di adesso quali finita dobbiamo andare all'estero che è gravissimo
è gravissimo perché avrà un effetto dirompente e psicologicamente molto penalizzante su molte coppie che non capiscono neanche bene perché devono andare all'estero sicuramente all'estero dovranno andare delle coppie e sono quelle o dovranno se potranno andare all'estero sono quelle che hanno bisogno della fecondazione eterologa perché la fecondazione eterologa da questa legge è vietata allora
Ma non in cui ormai i ormai casi di fecondazione eterologa soprattutto maschile sono molto limitati perché la x sì che è una delle tecniche di riproduzione assistita quella per cui si inietta uno spermatozoo nell'ovocita
E si applica a fattori maschili anche molto gravi questa tecnica che è stata scoperta da un italiano nel mille novecentonovantadue un italiano che ovviamente lavorava a Bruxelles
Ha avuto un grande successo e ha permesso di dare degli ottimi risultati con la fecondazione omologa anche nei casi di gravissimo fattore maschile
Ciò nonostante rimangono dei casi di adesso spera miliardo che non c'è neanche uno spermatozoo
In cui è necessario ricorre la fecondazione eterologa se si vuole fare un figlio e questi casi sono quelli per lo più che ha curato il professor Marmo
Tutti questi leucemie circa il professor Marmo una guarito spessissimo sono alzo Spare Micci
E quindi questi non possono concepire se non faccende cioè possono se se decidono possono potrebbero fare una inseminazione eterologa alcuni sono a Zuoz pernici altri
Sono stati trattati con delle terapie che per il momento riteniamo molto po'potrebbero essere pericolose alcuni per da un punto di vista genetico sulla prole per cui sostanzialmente l'eterologa al di là dei dei casi scandalistici che sicuramente ci saranno ma sono una minoranza è dedicata dedicata soprattutto ai casi oncologici maschili e nel caso femminile alle donne in menopausa precoce
Che esistono ci sono esistono delle donne che ha trentadue anni
Non hanno più le mestruazioni perché sono in menopausa precoce oppure ci sono delle situazioni per esempio anche lì o oncologiche oppure chirurgiche in cui sono state rimosse le ovaie in cui queste donne potrebbero utilizzare la ho avuto un'azione cioè la donazione del gamete femminile da parte di un'altra donna ancora fertile e fare una fecondazione assistita con lo lo citi appunto eterologo di un'altra donna queste persone si in questi casi è necessario il turismo riproduttivo perché in Italia non si potrà più fare
Altro un'altra situazione
Che questa legge diciamo o blocca nel nostro campo è la diagnosi pre-impianto
Ora e anche qua secondo me c'è molta confusione che voglio voglio cercare di chiarire nel senso un'altra notizia
Da giornale che viene percepita creando grossi problemi adesso bisogna trasferire tutti cioè gli embrioni che si formano bisogna trasferirli tutti così dice la legge in realtà anch'sia che siano sani sia che siano malati e poi eventualmente fare una Bortot
Una Bortot più tardi ora questo è quello che dice la legge nel senso che non è più possibile fare una diagnosi sull'embrione a scopo se non a scopo terapeutico sull'embrione dal momento che per ora non abbiamo trovato nessuna possibilità di curare un embrione geneticamente malato equivale a dire che non possiamo più fare la diagnosi pre-impianto
Quindi questa è una proibizione della legge però alla realtà delle cose è questa che la diagnosi pre-impianto non è una tecnica diffusa che viene fatta a tutti
è una tecnica molto la recente e molto sofisticata in cui i ricercatori italiani si sono particolarmente distinti
Ci sono tre centri in Italia che fanno diagnosi pre impianto a buon a altissimo livello che sono anche stati sono anche in Europa il dei centri di riferimento che ovviamente finiranno di essere dei centri di riferimento in Europa
Che però hanno impero fanno questa diagnosi pre-impianto sulle coppie
Che hanno dei problemi per cui ha un senso fare una tecnica così costose e sofisticate cioè nei casi in cui la coppia sia portatrice
Di malattie che potrebbe potrebbero essere trasmesse al all'embrione al feto un caso il caso più comprensibile più eclatante
è la anemia mediterranea
Infatti uno di questi centri che fa la diagnosi pre-impianto un centro pubblico in Sardegna
Dove la presenza di copie eterozigoti dove entrambi i coniugi sono portatori di beta talassemia è molto elevata
Per cui ci sono anche gli infertili entrambi con beta talassemia queste copie potevano fare una diagnosi prima del ritrasse elemento dell'embrione trasferire quindi solamente gli embrioni non malati
Quindi queste secondo me sono diciamo le tre cose che da un punto di vista diciamo proprio delle nostre tecniche
Sono più limitanti sono limitanti per la per la nostra professione c'è ovviamente ci limitano moltissimo la possibilità di offrire tutta una serie di possibilità terapeutiche ai pazienti sono molto avvilenti per la nostra professione perché come diceva il professor Marmo ci ci lega noci
Non ci lasciano la libertà di migliorare sostanzialmente e sono queste quelle su cui volevo richiamare maggiormente alla vostra attenzione
Adesso la parola all'onorevole fatto europarlamentare
Grazie
Grazie a tutti voi grazie
Sergio Castellaneta per questo
Per questo invito
E innanzitutto al professor Mario Monti
Ha preso la mia mano sulla spalla per il dubbio di una irriverenza gli voglio assicurare al professor Marmont che nella mia posizione cioè la posizione di una persona che
è stata ed è ma da circa un decennio compagno di lotta e anche di vita di quello che Giuliano Ferrara chiama ha chiamato ieri sul Foglio un vecchio con gli occhi di bambino un quindi un giovane di settantaquattro anni che sta per iniziare
Uno sciopero della sete per la legalità e le istituzioni Marco Pannella dicevo in questa mia condizione sono forse la persona meno adatta a essere irriverente
Rispetto all'età e anzi la mia mano sulla spalla era la riconoscenza e l'incoraggiamento
Per questo intervento ma anche per i mesi a venire che spero ci potranno trovare potranno regalare a me altre occasioni di impegno comune rispetto a che cosa rispetto una legge
Scandalosa beh attenzione una legge scandalosa
Lo è
Di per sé e della condizione di questa legge ed è stato spiegato perché è scandalosa però
Lo scandalo
Scusi
Della rivolta civile
Certo non violenta
Quando c'è
L'informazione e la conoscenza
Per loro io parto da qui non da un problema di scienza perché di scienza
Vi è stato parlato
Parto da un problema di democrazia
Che lo stesso problema con il quale per il quale si raccontava
Al Paese oltre che i radicali che negli anni settanta il Paese non era pronto l'era maturo
Classi dirigenti si il Paese no per le grandi riforme
Civili per le riforme europee delle legalizzazione
Il divorzio dell'aborto
E poi è successo perché il Paese ha dimostrato DS non solo pronto ma molto più pronto di una classe dirigente che impediva a quel paese di decidere
Per e oggi i sondaggi
Scandalosi se fossero stati
Se se ne fosse parlato con Mannheimer da Bruno Vespa da Ballarò tutti se su questo ci fosse stato un grande dibattito un grande scontro civile beh innanzitutto non so
Chi avrebbe potuto che avrebbe dovuto la faccia
Di andare a difendere senza argomenti delle posizioni antiscientifica e oscurantiste non solo ma si sarebbe saputo
Che i sondaggi
Su questi temi danno ancora una volta un popolo un paese forse straordinariamente vista l'informazione o la disinformazione che gli viene buttata in faccia ma a stragrande maggioranza a favore
Della libertà e a favore della responsabilità democratica e popolare di decidere e di scegliere su questi temi
E i sondaggi
Sono stati
E sono convergenti su questo tema allora in un paese in un Parlamento
Dove dei parlamentari si possono permettere di votare una legge che essi stessi definiscono da migliorare però non si capisce per quale motivo non possono migliorare perché bisogna fare in fretta
E l'unica fretta che possiamo conoscere immaginare si può chiamare lezioni europee ma non lo sono
I parlamentari che si possono permettere di votare leggi che loro stessi non condivido è che la maggior parte del Paese non condivide per evidentemente
Non è un problema
Di scienza purtroppo è un problema di democrazia
E di legalità
è stato detto
Rispetto alle coppie sterili alle donne
è stato detto rispetto ai malati ed è giustissimo quanto ha ricordato il professor Monti e l'associazione Luca Coscioni radicali non sono qui o da nessun'altra parte per spacciare
Un'illusione perché
Questo lo possono fare degli responsabili gente che scommette sulla ignoranza sulla disperazione di chi nelle condizioni di malattia guardate è qualcosa di molto simile al caso di Enzo Tortora che anche lì nei salotti ufficiali della politica italiana per lo spacciano come una vittima
Dell'ingiustizia povero Tortora innocente
è stato sbattuto in galera
La storia denso Tortora il contrario
La storia di una persona che a partire da una tragedia
Ha portato una grandiosa vittoria ottanta per cento sul referendum responsabilità civile dei magistrati ottanta per cento del popolo italiano da soli ed Enzo Tortora è la storia di un trionfo civile politico certo
Quell'ingiustizia subita gli ha fatto pagare conseguenze lui diceva mi è esplosa una bomba dentro con quell'arresto con le forme di quell'arresto e la bomba dentro
è stata poi la bomba
Anche del calvario della fine di Enzo Tortora ma è la storia di una grande vittoria democratica e popolari la storia di Luca Coscioni
è la storia di una persona
Che per chi non lo conoscesse da sette anni colpito da sclerosi laterale amiotrofica ora quasi completamente immobilizzato su una sedia a rotelle
Non può più parlare si esprime attraverso un sintetizzatore
Un mouse di un computer che m'muove attraverso la mobilità residuo di un dito indice
Ci ha conosciuto con un'e-mail partecipando alle lezioni on line
Via internet del Comitato nazionale dei radicali oggi Luca Coscioni Luca Coscioni presidente di radicali italiani perché perché è una vittima perché vogliamo dare da bere
A
Centinaia di migliaia di famiglie con la loro tragedia o con la loro sofferenza in casa
Che ma sei basta fare le cellule staminali starete tutti ben no
Ma
Coscioni presidente di radicali italiani
Abbiamo creato noi l'Associazione Luca ha creato l'Associazione Luca Coscioni per una lotta una lotta politica che una lotta di libertà
Proprio di chi non esce insegnato
O anche da scienziato sa non esistere una verità scientifica
Assoluta o una via unica per arrivare a trovare delle Terapia e delle cure per patologie che secondo il rapporto del premio Nobel
Renato Dulbecco riguardano nel nostro Paese
Fino a dieci milioni di persone
Malattie cardiovascolari diabete Parkinson Alzheimer sclerosi laterale amiotrofica sclerosi multipla distrofia non c'è mia
Forme di tumore eccetera eccetera
Una valutazione di massima
Vogliamo dire che il premio Nobel non Marco Cappato la sul SISMI si sbaglia di numeri sono diversi non importa significa una realtà sociale
Diffusa
Enorme
E
Noi non sappiamo se la cura
Per quelle malattie a Rivara dalla ricerca sulle cellule staminali adulte ad esempio o sulle cellule staminali embrionali non è che facciamo il tifo perché sia le cellule staminali embrionali perché noi vogliamo
Distruggere gli embrioni vogliamo manipolare gli embrioni oddio sappiamo esserci anche gli embrioni soprano magari quelli che comunque residui dai processi di
Fecondazione assistita o vengono utilizzati per la ricerca scientifica o vengono buttati nella spazzatura
In ogni caso non voi
Non sappiamo quale la strada della scienza non pretendiamo che sia una strada della scienza
Quello che vogliamo quello che vuole Luca quello per il quale lottiamo e che non ci siano delle leggi che in nome della sacralizzazione
Dell'embrione
Di un
Insieme di cellule ancora indistinte ancora indifferenziate
Si condanni a morte la speranza non l'illusione non la promessa ma la speranza
Di questi dieci milioni o dei dieci milioni delle generazioni future quello che noi non vogliamo e che leggi come queste che bloccano la libertà di ricerca scientifica
Ritardino
Come farà a questa legge ritardino eventualmente noi non sappiamo quelle che saranno le scoperte del futuro ma è possibile
E quindi chi ha votato queste leggi si è preso questa responsabilità è possibile che la ricerca sulle cellule staminali embrionali se legale non libera
Senza regole ma legale ed è proprio questo che aiuta a distinguere
Quindi
Franche Staino e fattucchiere ce e chi invece agisce nelle regole ecco
Se si blocca questa ricerca è possibile
Che delle cure
Io non sono per domani mattina come è stato giustamente affermato né magari verranno ritardate i due anni di tre i cinque di otto non lo sappiamo
Ecco immaginate che cosa vuol dire questo
Forse non tanto
Per di Luca Coscioni di oggi e per i Christopher veniva ma per il per tutti noi per cinquantacinque milioni di persone per noi per i vostri figli nostri per per quindi per tutti i cittadini ed è un problema
Di democrazia e questa è una legge
Capisco che voleva dire Castellaneta dice una legge religiosa no
Questa non è nemmeno una legge religiosa
Perché la religione cattolica o meglio non credo che si trovi nulla di questo nei Vangeli nell'antico nel Nuovo Testamento diciamo coloro che
Amministrano e gestiscono
Il culto
Hanno deciso che ogni procreazione assistita non soltanto le però le domande tutto
Un cattolico deve dire no
E se questo fosse un richiamo alle coscienze di ciascuno
Ciascuno farebbe ecco il Contini nella propria coscienza con la propria coscienza con questo richiamo se rispondere o non rispondere se obbedire o non obbedire a questo richiamo
Questa non è una legge cattolica una legge religiosa questa è una legge clericale
Cioè di chi
è disposto a trasformare un richiamo alle coscienze farlo diventare
Un obbligo
Quello che è disposto a trasformare un peccato il reato
Quello che è disposto a sostituire al confessore il carabiniere
Venticinque anni fa il carabiniere delle famiglie
Che doveva assicurarsi
Che il disastro familiare rimanessi un disastro familiare e che quindi in particolare la donna
Abbandonata cioè
Non avesse la possibilità anche l'uomo ma in particolare in quelle condizioni sociali la donna non avesse la possibilità
Di ricostruisce dico ricostruì sulla famiglia quindi nel nome della sacralità dalla famiglia la distruzione della cambi della famiglia garantita con i carabinieri
Sulla porto
Il nome della vita
La morte degli aborti clandestini
Dove oltre al feto
Rischiava di morire anche la donna con le mani manico chiedono e anche lì ci si minacciava e la legalizzazione sarebbe stata la porto a go go di tutti allega bello che è facile la legalizzazione ha abbattuto il numero di aborti
Nel nostro paese
E quello che rimane anche di aborti clandestini eh di giovani di giovanissime proprio per quel per quello che rimane di proibizionismo che il previsioni dello sulla contraccezione sulla pillola del giorno dopo su queste
Allora anche qui il problema non è laici contro cattolici il problema non è
Di religione il problema è
Anche per i cattolici soprattutto per i cattolici
Di richiamare la laicità della regola e delle istituzioni contro a chi vuole trasformare la religione in potere di roba in gestione
Gestione della cosa pubblica in gestione
Della legge questa legge colpisce due volte di cattolici perché ricoprì mi colpisce come tutti i cittadini per le conseguenze sulla scienza sulla protezione così assistita e li colpisce perché mi offende
La libertà religiosa per loro per gli altri
Per
Tutta la nostra società allora
Purtroppo o per fortuna
Ebbene in questi casi essere molto concreto e molto pratici lo sono stato prima con Sergio lo sarò anche con voi
Se queste ragioni non sono venute fuori prima dell'approvazione della legge se Vespa non ne ha parlato se non ne hanno parlato se nessuno vi ha raccontato
Queste cose davvero in uno scontro democratico civile vero prima dell'elezione del della votazione di quella legge
Beh non lo faranno dopo non lo faranno più non accadrà più
Questa legge è fatta per rimanere
Tanto quanto il potere che l'ha voluta
è fatto per rimanere organizzato per rimanere il problema S
Si manda via
O questo potere o anche con questo potere questa legge il problema è se c'è la forza di organizzarsi per liberarsi di questa legge si può fare un ricorso
E si fanno le Regioni destano approntando la Corte costituzionale
Con il rischio che
Con l'aria che tira
Visto che c'è contraddizione tra questa legge la legge sull'aborto per esempio che uno obbligato a impiantare ma poi può abortire per non escludere che con cui l'aria che tira sarà legge sulla Bortot a farne le spese non
Questa legge non facciamoci illusioni
Che la ragione le ragioni il tesoro di ragioni e di cui
Gli oratori prima di me hanno parlato
Per il solo fatto di essere ragioni e tesoro di ragioni si affermeranno non è così
Se non c'è uno scontro
Che metta
Sul piatto della bilancia della politica della lotta politica anche
I dieci milioni di malati anche le loro famiglie anche le donne anche le coppie sterili anche i medici anche gli scienziati cinquanta premi Nobel nessuno italiano ma cinquanta premi Nobel
Che hanno
Sostenuto su questo tema sulla ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali la candidatura di Luca Coscioni Luca Coscioni candidato capolista della Lista Emma Bonino e non so quanti di voi
Lo sapesse o l'avevo l'abbia saputo alle elezioni politiche del due mila e uno cinquanta premi Nobel di tutto
Il mondo ecco o c'è la organizzazione referendum
Unico dici tu Sergio anch'io credo che sia questa la scelta da prendere per consentire passo una cosa tecnica spero non noiosa
Per nessuno
In Italia oggi referendum possono le firme come sapete vanno autenticate per autenticare le non c'è più soltanto il cancelliere
Di tribunale come nelle storiche campagne referendarie oggi possono autenticare i consiglieri provinciali gli assessori provinciali i consiglieri comunali
Gli assessori comunali immaginate quanti ce ne sono otto mila comuni per x consiglieri quindi per per trenta ma non so quanta sia la media più tutti i funzionari comunali che saranno eventualmente delegati dal sindaco
Questo vuol dire che c'è
Per cancellare questa legge
Un patrimonio potenziale di centinaia di migliaia di persone che può improprio
Rivoluzionare la stessa tecnica tecnologia referendaria e raccogliere le firme nei piccolissimi comuni con i malati con le associazioni con le donne quei centri di procreazione assistita con i partiti che avranno
Avranno il buon cuore di non rinunciare una battaglia soltanto perché scomoda alla coalizione o perché
Contraria ai dettami del capo partito ecco potenzialmente l'ostacolo della raccolta delle firme
è un ostacolo che può essere
Superato ottenuto poi sappiamo c'è la Corte costituzionale che ha sempre deciso
Non secondo Costituzione ma secondo convenienza politiche allora ci sarà il problema di fare di realizzare una grande pressione politica per impedire che venga sequestrata la Costituzione e corresse il voto referendario poi ci sarà il problema del quorum di chi da qualche
Hanno chi racconta che meglio andare al mare io
Ho parlato prima con la signora qui fuori che diceva ma come anche sul finanziamento pubblico noi abbiamo votato l'abbiamo abolito il novanta per cento
La signora nel fondo l'abbiamo abolito questo finanziamento pubblico e i partiti all'unanimità in ma in Parlamento se lo sono ripreso ma come è possibile allora non serva a nulla allora ecco tutto ragionamento va bene tranne
Il prezzo finale allora non serve a nulla perché come dire
Mi hanno rubato a casa e va be'allora lascia la porta aperta basta ecco la porta
Di chi
Risposto rubare la Costituzione la legge con l'informazione ebbene lasciali della chiusa non è sostanza soltanto una questione italiana
Perché l'Unione europea grazie anche al Governo italiano dal per un anno
E mezzo attenuti bloccati i fondi europei alla ricerca scientifica
I fondi dell'Unione Europea alla ricerca sulle cellule staminali embrionali ottenute da embrioni soprannumerario cioè quei famosi embrioni che se non vanno in spazzatura se non servono per cercare la con la ricerca le cure dei malati
Un anno e mezzo di fondi bloccati dalla ricerca che può voler dire non lo sappiamo ma un anno e mezzo di ritardo con la cura quindi un anno e mezzo di malattie di morti in più se sarà trovata così la cura queste malattie
All'ONU
Assemblea generale cinque mesi fa per due voti
Si è riusciti a rinviare una proposta
Col Vaticano primo firmatario Costarica con gli Stati Uniti qualità eccetera per la messa al bando internazionale quindi mondiale non più il turismo no no mondiale della ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali
Non solo la colazione riproduttiva cosiddetta clonazione umana sulla quale allo stato attuale della ricerca non c'è diciamo nessun elemento per che possa dare una una tranquillità una garanzia per procedere al dirà poi delle questioni
Etiche ma anche la cosiddetta clonazione terapeutica la tecnica del trasferimento nucleare ed è su questo poi
Il professore
Ecco ho paura di andare non solo per non tediare ma anche per incorrere in qualche errore tecnico ecco anche a livello mondiale questo fronte etico da Stato etico dai etica di Stato dà morale di Stato
Sta cercando
Di
Di vincere di affermarsi
Che cosa fare oltre che ascoltare le ragioni molto umilmente
Noi richiediamo di riempire il fogliettino che vi abbiamo dato vediamo Marolla bastare cose le firme sì vi chiediamo di riempire proprio quel fogliettino che vi abbiamo dato per essere contattati per trovare con i consiglieri comunali con i delegati del sindaco per trovare
La possibile per raccogliere queste firme per aiutarci a raccogliere di
Abbiamo il libro di Luca Coscioni per cercare di dare la forza delle ragioni di spiegare agli altri di trasmettere questa parola
Che parola
Politica
Parola per cambiare parola per le libertà di ciascuno se diventa anche azione pensiero
E azione questa è l'azione che vi proponiamo a Genova c'è Patrizia Di Fusco l'Associazione Luca Coscioni compagni radicali sono presenti qui s'
Se siamo da soli
Se saremo da soli
Siamo tranquilli non ce la faremo quindi non c'è problema non c'è la fatidica oddio ancora per non c'è problema se questa cosa
Verrà vissuta come una roba dei radicali
Potrà essere tranquillamente spazzata via se
Per cancellare questa legge sì immobili daranno indipendentemente dalle proprie appartenenze politiche ma come ho cercato di affermare di spiegare anche indipendentemente dalle proprie convinzioni religiose e di fede
E profonde che sono un dono perché ce le ha ecco se indipendenti demente da questo saremmo in molti a lottare per
Sbarazzarci di una legge scandalosa altrimenti scandaloso diventa il Paese che se la tiene grazie
Perché c'è il dottor Monteverde che della della della ma una che lunedì cinque aprile alle diciassette e trenta si parlerà degli aspetti etici di questa legge
Al Vittorino da Feltre quindi è un'altra occasione anche per sentire probabilmente anche un'altra campana noi siamo così convinti
Della del fatto che questa è una legge scandalosa
E anche se non ci sono riferimenti nel nuovo e nel vecchio testamento questa è una legge che d'ispirazione religiosa o per lo meno dalla gerarchia ecco clericale ecco appunto è quello che volevo dire
Perché
Questa egemonia ha influito
Su parlamentari Peretti liberamente in Parlamento in rappresentanza del popolo italiano il quale i quali hanno votato anche il contro la propria la propria coscienza perché il volto credo che sia stato
Un voto segreto
Qui in ossequio
Perché poi cioè io sono uno che oramai in uno più cautele nell'esprimermi non le ho mai avute non ce l'ho sicuramente oggi che ho una certa età e che quindi non ho intenzione di fare discorsi di politici di mediazione eccetera io vado giù duro secondo quelle che sono le mie convinzioni che sono sempre state le mie convinzioni e che lo saranno sempre allora cosa è successo cos'è successo qui
Che c'è stata un'ingerenza un'ingerenza intanto è vero tanto è vero che i partiti della sinistra contro una legge di questo tipo hanno votato probabilmente contro hanno votato probabilmente contro però non hanno fatto quell'opposizione nel Paese prima che andava fatta per denunciare questo fatto alle coscienze della gente guardate che qui c'è un discorso checché che esula da da dalla politica dalla sinistra dalla destra qui c'è un discorso c'è un discorso di vita c'è un discorso di libertà
Allora questi partiti che sono pronti a scendere in piazza che hanno la possibilità
Di scendere in piazza
Che non è una cosa da tutti
Perché se avessimo la possibilità di dire
Domani ci vediamo alle ore e mezza a mezzogiorno in piazza e io sono sicuro di di di raccogliere dieci mila venti mila persone però faccio tutti i giorni una manifestazione di questo tipo però non è facile i partiti della sinistra sì
Però i partiti o a sinistra su questa legge dove c'è una chiesa
Dietro parliamoci chiaro dove c'è la legge
Che tra parentesi le cellule staminali avrebbero anche un risvolto positivo anche nel trattamento della malattia del Papa
Questo lo si potrebbe dire
Però è irriguardoso
Lo può dire soltanto un kamikaze della politica come me
Ma lo dico
Allora il discorso
Il discorso è questo a sinistra non ha fatto neanche mezzo si rompe mezzo giro tondo
Su un problema come questo la sinistra non ha fatto neanche mezzo girotondo e allora è questo che preoccupa
Perché lo stesso discorso
Lo stesso discorso io perché sono sono sempre stato a favore dei radicali sono stato iscritto anche perché fa Labrini mi tampinava e tante volte per togliere ma di torno mi iscrivo al partito radicale
Sono stato iscritto per tre quattro anni poi non abbiamo più potuto disperdere
Energie economiche perché abbiamo bisogno per noi però anche quando c'era il discorso della Bortot per il discorso della e il discorso del divorzio
Anche se non ci fosse stato il partito radicale per questo che io mi mi mi schiero sempre dalla parte del partito radicale perché ha dimostrato poi su tante cose non siamo d'accordo su tante cose posso avere un atteggiamento critico però su determinate cose va va va riconosciuto al partito radicale che se non ci fosse stato il partito radicale negli anni settanta
Nessuno neanche dal Partito comunista aveva il coraggio in pubblico di esprimersi a favore della porta a favore o per lo meno si poteva esprime così rapida e quindi
Via Pannella che anche se mi ha bruciato
Al che appuntamento di alla Bonino anche se non tante volte non risponde alle nostre sollecitazioni
E noi siamo dalla loro parte soprattutto su questa su cui in questa battaglia quindi noi aspettiamo non siamo a livello nazionale qui ci vogliono cinquecento mila firme
E per per avere cinquecento mila firme bisogna raccoglierne come minimo cinquecentocinquanta mila perché tante poi sono sbagliate o per lo meno e quindi noi daremo il nostro contributo Remo nostro contributo dal punto di vista umano eccetera vedete che
Nel mille noi nel due mila anche Umberto Veronesi che era ministro della Sanità di un governo di centrosinistra aveva aveva
Nessuna aveva nominato una commissione di venticinque superesperti scienziati a livello ministeriale presieduti da Dulbecco premio Nobel i quali hanno dato delle risposte ai quesiti che venivano posto anch'venivano posti anche sugli aspetti sugli aspetti etici
Che sono sono agghiaccianti se questo discorso noi non vogliamo contrabbandare vendere del del fumo per carità
Cioè sappiamo benissimo anche se non siamo scienziati anche se siamo laureati in medicina non abbia niente a che fare con la scienza
Perché siamo soltanto dei laureati e purtroppo non abbiamo mai potuto partecipare attivamente però sappiamo benissimo che non possiamo non possiamo contrabbandare però su quel discorso lì va bisogna andare avanti bisogna andare avanti perché è importante
Perché è importante allora dici cosa c'entra la ricerca scientifica cosa c'entrano le cellule staminali con questa legge con questa porcata che il che il Parlamento italiano ha messo in campo c'entra
C'entrano perché hanno parlato delle delle delle cellule staminali di natura di di di provenienza embrionale che sono quelle più attive
Che sono quelle più attive quelle che danno la possibilità ma se non c'è l'azzecca l'embrione
Se ogni embrione c'ha una sua carta d'identità ha una sua rappresentanza giuridica è una persona dicono e come fai andare a prendere il sesta ma questo è il problema
Questo è il problema
Sulle cellule staminali e questa legge ecco perché abbiamo detto
I facciamo venire al professor Marmo per spiegare perché noi non abbiamo la titolarità lui ce l'ha dove e la vela spiegato quindi
Questo questo nostro convegno non è stato non è un convegno passerella perché abbiamo intanto devo dire che un convegno che sta a dimostrare che noi
In questa città abbiamo una presenza abbiamo una rappresentanza perché su un argomento di questo genere non tutti i partiti hanno la possibilità di riempire una sala come questa
Permettete se io lo dico perché il giorno Colson sono un modesto un falso modesto
Per a Bari Ring voglio ringraziare anche il il presidente della Commissione affari sociali del Comune di Genova il dottor Pilo con il quale eravamo d'accordo nel fare una commissione in consiglio comunale in cui
Fa sapere ai consiglieri comunali come stanno le cose allora li far venire le persone che che che annulla determinate vero far venire anche le persone che ne hanno un'altra in modo che possono spiegare
Quali sono i due aspetti
Del problema e poi se o quelli sono consiglieri comunali hanno la possibilità di dare una una mano concreta egli vedremo chi chi verrà perché chiacchere non non non sarà più il tempo per le chiavi
Quindi io sono sono contento ero un po'preoccupato di aver fatto un convegno di questo tipo su un argomento che
Era poteva essere un argomento difficile ecco però il la il vostro
La vostra testimonianza che adatte oggi ci ripaga della fatica che facciamo tutte le volte che organizziamo qualche
Io ringrazio grazie agli oratori vorrei sapere se c'è qualcheduno che vuole può porre delle domande
Sono le sei e mezza vedete che ce la siamo cavata con poco poco tempo se c'è qualcuno che vuol dire qualcosa anche anche contro anche il contrario perché noi non siamo di estrazione tre ricade quindi scusi alzato
Come
Sì sì no per alzata di mano e cerchiamo di non fare cerchiamo di non fare brogli burocratico il professore
Sì
Ah se posso sì sì ma vengono ci siamo collegati con Radio Canada metallica professor metrica
Ostetrico ginecologo dell'università dirigente
In pensione
Io sono la voce fuori dal coro e lui ha invitato ma non insospettabili che io potessi essere la voce fuori dal locale
Almeno questo
Perché nella definizione scandalosa bisognerebbe ogni tanto prende
Ogni tanto bisognerebbe consultare un lessico vocabolario
Per deve essere tranquilli sui termini che si scelgono ora scandalosa mi sembra un termine eccessivo
Ecco quelle di di Rio dirò perché
Intanto
Su questa legge
Onestamente
Bisogna dire che il prima forma di legge in materia
Ecco io una cosa che io non condivido nelle discussioni
Che oggi la società fanno
E la posizione netta di contrapposizione cioè io sono com'
Questo non è purtroppo forse questa posizione psicologica è uscita dalla politica e investe tutte tutte le pubbliche relazioni cioè io sono contro invece noi viviamo in una società grazie a Dio civile
Che vorrebbe dirsi civile a un sistema democratico ormai radicato c'è una modalità di voto progredita perché il maggioritario
Ora dire scandalosa una legge eccessivo anche sotto questo aspetto perché domani ci sarà un ricambio
Negli organi che ci governeranno e gli altri faranno un nuovo tentativo di legge per vedere di migliorare sempre la vita dei cittadini
Quindi questo governo ha fatto che per lei ma io non parlo da politico
Io critico un mondo un costume
Perché questo questo della contrapposizione di mettere sempre in campo dei referendum con molta apprezzamento
Per il partito radicale
Sono spesse su eccessive superflua adesso che siamo al lumicino con con i nostri risparmi e una spesa superflua rifare un referendum abbiate pazienza domani
E cambierà il panorama politico governeranno gli altri e voi porterete reporter aspettative agli altri tutto sommato cinque anni possono prego
E avremmo risparmiato qualche cosa
Passo adesso a io non vorrei annoiare ma dovendo fare i Bastian contrario devo parlare momento di etica devo parlare di cellule staminali per arricchire siamo così dal mio punto di vista con la mia cultura quello che tanto bene
Ha espresso i professional Marmo
Poi devo parlare momento di fecondazione assistita perché riguarda questo argomento
E io in fatto di fecondazione devo
Attribuirmi la mia primogenitura nell'ambito della cultura genovese
Se qualcuno ha da dire qualcosa in contrario lo dica pure
Allora né quindi dovrò ecco impegnare un po'di tempo
L'etica
Ogni nostra azione
Ha una dimensione etica ogni ognuno di noi che compiono a qualunque azione la compie anche sotto il profilo etico quindi cioè l'etica non è altro che l'aspettativa diciamo così che ogni nostra azione in fretta una dimensione condivisa accettabile vivibile
E la democrazia ha permesso che l'etica progredisca in tante direzioni nella per esempio non so anche nel campo animale gli animalisti hanno portato diciamo così la cultura cioè verso un rapporto e dico diciamo così oltre che materiale verso gli animali
E qui ci sarebbe da confrontare discorso fra gli embrioni umani e gli animali ma non andiamo oltre perché non andiamo al di fuori del seminato
Ora Betica ci si aspetterebbe questa nazione critica alla religione perché la religione da delle norme etiche
Io sono laico però vivo in ambiente religioso e sono cristiano
E come tanti altri italiani vivo nell'etica della il cinismo e nell'etica della religione e spesso le due etiche si incontrano e si fondono
Ma il il problema e che in questa nazione il laicismo
E diventato sempre meno Retico
Cioè riesce a fare vera dare delle delle norme di etica sempre più raramente sicché la parte religiosa
Ha facilmente facile campo di per diffondersi e per e i diciamo così imporre le norme etiche su
In questo Stato noi assistiamo invece ad una ad una situazione opposta capovolta e cioè ci sono delle norme delle leggi che diventano leggi dello Stato senza che abbiano avuto l'avvallo etico
Acquistano etica cioè vengono accettate e condivise una volta che sono diventate leggi dello Stato per il semplice fatto che si tratta di leggi dello Stato
E non faccio sempre
Questo per quanto riguarda l'etica
Per quanto riguarda le cellule staminali discorso è molto difficile
E bisogna essere sempre molto prudenti quando
Da scienziati
Si sa di che cosa si parla perché fornire allora
Al
Alla maggioranza delle persone
Delle certezze
Che gli scienziati non è che hanno tante certezze e se sono veri scienziati hanno dei dubbi
Di basse fondamentalmente
E il discorso riguarda anche le cellule staminali sino ai miei sembra che le cellule staminali domani sarà come se c'è adesso questa legge ce le vieta come se ci vietasse di andare a comprare il pane
Discorso in cellule staminali professore l'ha detto
E un discorso estremamente difficile un discorso molto in fieri e un discorso diciamo buttato là così come la clonazione ma
Dal dire al fare c'è di mezzo il mare come dice il proverbio e signori miei la nostra aspettativa quella di guarire tante malattie certo ma non vorremmo morire mai
Ma noi intanto speriamo che questo non morire
Rappresenta giorno
La cultura li cerchi di bilanciarlo perché non morire è un discorso la gerontocrazia è un altro discorso ed è qualcosa da paventare
Ecco perché la la conflittualità
Giovanni anziani oggi è terribilmente sbilanciata verso gli anziani e quindi via e si e i giovani a partire dagli embrioni sono sempre
Diciamo così più a rischio ecco
Ma le cellule staminali
Cosa sono le cellule staminali
Noi possiamo partire dall'inizio perché la vita a cominciare all'atto della fecondazione quando i due gameti si fondono e poi si va avanti
E si arriva per esempio la frase alla fase della blastocisti quando c'è un grumo un un insieme non definito di cellule
Che sono che costituisce nella blastocisti il polo embrionale
Di là comincia poi l'embrione comincia a definirsi diventa come due fascette giustapposte si dice be laminare e poi scivolava
Avanti e attraverso la gastro illazione si arriva alla alle all'afa alla forma treni laminare qui non siamo nemmeno l'embrione l'uovo fecondato che si moltiplica
Da questo momento in avanti bruciavamo lo sa bene c'è un rimescolamento di cellule all'interno di questo di questo piccolo
Se piccolissimo che con in maniera mirabile migrano all'interno di questa dimensione vanno a collocarsi nelle varie aree di questo disco embrionale primitivo
Perché andranno a costituire ciascuna il suo tessuto
E Nanni interno
Delle delle degli pur delle varie cellule delle delle varie sedi dove si collocheranno per dare un po'il fegato un po'il pancreas un po'il cervello eccetera ognuno
Va a occupare il posto che il posto aspetta
No non mi ha detto che
Se
Quale allora dopodiché
No politico io parlo dal biologo non parla Polito
Ne parlo dal biologo non non parlo da da politico
Non è una legge plebis plebe e io la la questione e messa in questi termini allora in questi termini le cellule staminali sono qualcosa che riempie solo la bocca
E per il momento e che è lungi dall'essere come quel qualcosa perché le cellule staminali per rispondere diventare per esempio fegato devono avere un piccolo ambiente tutto attorno chiede suggerisce di diventare fegato non so se mi spiego quindi non è una situazione mirata una cellula mirata che noi sappiamo
Che andrà a fornire
Il fegato adulto
Quindi noi non possiamo non possiamo non posso non possiamo selezionare queste cellule questo il punto quindi perché per adesso non possiamo selezionare i tentativi sono solo tentativi vogliamo sperimentare sulle cellule staminali va bene allora andando avanti
Sulla fertilizzazione assistita
La dottoressa no non son contrario
Cioè io sono stato contrario personalmente perché io mi sono occupato di infertilità e ho smesso il giorno dell'infertilità è diventata non un atto medico ma un atto tecnologica
Io faccio il medico e il medico deve curare io non ho accettato di continuare a occuparmi della fertilizzazione assistita
Allora io non capisco la Serini come
Non ho capito cioè
Tre embrioni che è il massimo che si può trasferire e superiore a quello che lei ha detto
Nel rispetto alle altre nazioni europee via perché dove si trasferisce un solo embrione
O no allora come che è scandaloso la legge scusi professore quello che io cercavo di dire è che
è
Quello che è difficile è porre dei limiti a a un viva un biologo a un medico
Perché ci sono delle evoluzioni
Tecnico biologiche per cui al momento in Italia nel nostro laboratorio il il numero di embrioni da trasferire per avere quel tasso di gravidanze cioè questo comma numero di compromesso sono tre embrioni
Che sono quelli che la legge ci consente di trasferire però ci consente di trasferire tre embrioni anche disseminare tre ovociti quindi probabilmente nella stragrande maggioranza dei casi non trasferiremo tre embrioni trasferiremo uno due o forse nessun embrione perché la percentuale di fertilizzazione non è del cento per cento
Anche se dicevo che tendenzialmente andremo verso cioè in futuro può darsi che trasferì Remo meno embrioni se riusciremo ad ottenere me migliori risultati trasferendo meno embrioni però queste sono dei