"L'amministrazione della giustizia e la società italiana del 2000" - promosso dal Centro nazionale di prevenzione e difesa sociale e dalla Fondazione Courmayeur (presso l'Hotel Pavillo di Courmayeur, dal 17 al 19 settembre 2004)

Sì
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Funziona
Anch'io mi unisco ai ringraziamenti che sono stati fatti per tutti per l'organizzazione di questo dal convegno che ci porta a riflettere dopo tanti anni nell'ambito della
L'utilità
Centro
Dei problemi dell'amministrazione della giustizia
Centro nazionale delle prevenzione e difesa sociale su questo ha una lunga storia se io ho un lungo rapporto centro nazionale per cui mi considero più che un Eastern esterno interno
Il tema che mi è stato assegnato dei miei collaboratori
Che l'hanno intitolato Technology organizzazione giudiziaria excursus storico
E un tema estremamente impegnativo per uno che ha vissuto questo tipo di problemi per quarant'anni cercherò di essere breve anche perché la per lasciare la parola loro che hanno fatto il lavoro sostantivo questa cosa
Però non benissimo perché qualche cosa da dove vive ma sento il dovere in primo luogo di ricordare
Colui che promosso studi sulla amministrazione
Della giustizia e cioè mi Beria da agenti
Adolfo Beria d'Argentine
Prima ancora di promuovere questi studi aveva diretto il centro ad una attività di promozione
Del delle scienze sociali e della ricerca
In piedi che nelle scienze sociali cosa che al momento fine anni Cinquanta inizi anni sessanta verrà quasi illegittima nel nostro Paese certamente si trattava di far uscire dalle catacombe
Discipline che non avevano avuto legittimità nell'ambito accademico per oltre cinquant'anni
Il professore Pizzorno ricorderà quei tempi e diciamo come fosse difficile per coloro che si orientarono a queste discipline uscire dalle catacombe
Non sto scherzando
Quindi diciamo io ritengo in generale che se un giorno verrà scritta
La storia dello sviluppo delle scienze sociali
In Italia degli albori terminale
Degli studi The Descent sociali di tali si doveva dare uno specifico riconoscimento alle intuizioni
All'epoca del Beria d'Argentine che ne sottolineava l'utilità nella prospettiva dei cambiamenti della società
Produzioni il suo maggiore sforzo in questo in quell'in questa direzione a partire dal sessantatré sessantaquattro
Quando immagino questo ampio studio che poi fu reso possibile da finanziamenti che intervennero tra il sessantaquattro e sessantacinque che potevano loro questa farà il di di afferrare essere spesi con grande facilità essenza
Molti vincoli la promozione di questa ricerca su la giustizia nella società italiana informazione cui parteciparono gran parte di coloro che si avviavano già avevano in un qualche senso consolidata la proposizione
Come licenziati
Sociali il titolo Veggiari della Torre la capacità di percepire i problemi
Quella
Di Beria d'Argentine perché in guardate allora la società la giustizia alle società italiane grazie
Lui capita intuiva cosa che era eccezionali nell'ambiente in cui provenire
Che diciamo questi mutamenti che maniera tumultuosa si svolgevano in quegli anni e che ripetevano eguali sconvolgimenti nell'assetto
Economico e sociale e politico verificatisi prima in altri Paesi
Immagina questa ricerca come una ricerca che potesse dare una risposta
A a i problemi che questi cambiamenti al del prodotto sia in termini di domanda della giustizia sia in termini di ruolo della giustizia in una società che è cambiato tutto usualmente e anche
Nel ruolo del giudice e del pubblico ministero
Questo è il nel titolo è già compresa
Oggi
Dire che queste violando delle novità per sembrare strano ma perché ma erano totalmente fuori contesto
E in quel periodo io ricordo le interviste ai magistrati allora il loro attaccamento unanime all'idea che è l'unica possibile definizione del ruolo del giudice fosse quello del a bocca della legge
E a sottolinearlo che ricordavano
L'imprinting la completezza dell'ordinamento giuridico
Che questo ruolo supportava e l'importanza che questo assumeva per garantire quell'altro beni certamente non irrilevante che la certezza del diritto
Vado molto veloce su questi concerti che hanno interconnessioni molto forti e che avevano un tessuto creano un tessuto di resistenze culturali estremamente potente
Per quelli se dovessi ricordare Beria d'Argentine con una sola espressione userei un ex pressione inglese rendendo cosa pesce
Un uomo capace di percepire cose che altri non vedevano e poetici dare ai suoi collaboratori quella di realizzarlo creando acquisti non pochi problemi vero
I temi agli avuto un'esperienza ancora più intensa della mia su queste difficoltà
Ha detto che io sono stato
Se ben chiara questa tendenza all'innovazione questa definizione di di Bari d'Argentine come almeno crescente
Non è una una cosa che si è esaurita in quei periodi Cascio ricordare quando arrivo al Consiglio superiore della magistratura e Michele
A come responsabile dell'ufficio organizzativo cosa dovrebbe assolutamente impensabile gran parte dei magistrati
La che erano presenti in Consiglio come essi stessi confessarono in Consiglio
Di fronte a questa spinta dagli ottimi voleva assolutamente l'Inter con Parrini problemi organizzativi se doveva essere un suo parente che vuole sistemare sottoscritto
Diciamo per dire diciamo come un altro elemento che caratterizzava l'ambiente in questo sessantotto e creò l'ufficio studi
Credo leale quella che lui voleva chiamare la Commissione riforma e Rapporti col Parlamento che fu stroncato in questa seconda parte da un intervento del presidente Saragat
Ecco diciamo tutta questa sua ansia di innovazione di adeguare l'amministrazione della giustizia di valorizzare conoscenze che potevano essere funzionali
Alla migliore sua efficienza ed efficacia sanno Sant'hanno caratterizzato la sua intera vita
Convincenti alterne con fortune alterne da cui partire
Ho detto che sono uno dei pochi sopravvissuti quinto il termine i ricordi di quella
Di quella prima iniziativa del centro
Però sono l'unico che da quella iniziativa ha tratto spunto per configurare un'intera carriera professionale coinvolgendo nelle ricerche sull'amministrazione di giustizia un numero crescente di persone di cui solo alcuni sono qui presenti con un attività di ricerca all'interno
Di vari sistemi giudiziari perché le ricerche sono
In prevalenza comparate
Sotto i vari temi dell'organizzazione dalla reclutamento e formazione del processo illegali
Alla valutazione della professionalità i sistemi disciplinari
Tanti altri più una attività di consulenza a governi stranieri
A organismi internazionali
E poche strade che periodi molto limitati
Consulenze allo scherno Italia
Tra i tipi di studio che hanno costantemente impegnato ritmica me personalmente all'inizio nel gruppo di ricerca ed è quello del modernizzazione organizzative e tecnologiche ci mette una Linette mezzo perché no perché sia letti attualmente di moda parlare di Giuditta
Però perché le due cose vanno insieme sono inscindibili il modo con cui questo viene rappresentato che cede il tetto e le inutile avere una Ferraresso non c'è autostrade piste mai cioè solo delle mulattiere
E questo è il rapporto che si all'inizio ci occupavamo di questi argomenti si è trovato innanzi e si troverà innanzi ancora oggi in maniera consiste quindi diciamo questo binomio va tenuto presente perché su scala mondiale questa esigenza di utilizzazione
Degli strumenti elettromeccanico traffici prima ed elettronici topo
Cioè delle tecnologie della comunicazioni in generale c'ha ritenuto crescente venuto crescente anche in risposta non solo a diciamo le modificazioni che si chiedevano alla all'amministrazione della giustizia ma diciamo più in particolare per l'aumento kick quantità e complessità
Dell'attività giudiziaria
E con conseguente tendenza argomenti di tempi
E in una concezione che ho abbastanza estranea alla nostra cultura molto presente in altre colture
Il concetto il tempo e una parte essenziale inscindibile del concetto di giustizia per cui è difficile parlare di giustizia se non si parla il teste
Questa in altre culture considerata nella stessa pianificazione interna degli uffici è un elemento essenziale
Con varie soluzioni sulle quali magari possono dire qualcosa a loro ma io non mi intratterrò quindi è stato pensato se volete preso ardentemente ma non esclusivamente per far fronte a queste mutazioni insieme ad una serie di altre strumenti di cui si è parlato qui
Come metodi alternativi al pieno dispiegarsi del processo a soluzioni estranee al processo la conflittualità
Alla depenalizzazione
E soprattutto la risposta è stata cercata nostro paese che si distinto come ci ha ricordato ieri per i ritardi nell'amministrazione della giustizia ha cercato di far fronte a queste cose prevalentemente aumentando il personale ha detto
Se volete che vi dia una dimensione di quanto è stato fatto
E potrei ricordare circostanza in cui questi aumenti siano stati fatti ma ve lo risparmio in tutti i momenti in cui si manifestava in maniera più evidente veniva più dibattuta la crisi della nostra giustizia i magistrati nel mille novecentosessantadue quando ho cominciato a occuparmi di amministrazione della giustizia erano cinque mila settecentotrenta
Adesso sono
Dieci mila cento nove in organico poi siamo un po'indietro
E quindi con un aumento del settantasette e settantacinque per cento del personale togato se poi andiamo a guardare l'incremento del personale amministrativo nello stesso periodo
Vediamo che è passato da tredici mila trecentocinquantadue mila interrotti con un aumento del Duecento novanta ettari
Ventisette
Per cento ora
Io credo che gli investimenti fatti in questa direzione al buio prendendo personale con conoscenze di tipo tradizionale scaraventandolo in negli uffici io questo l'ho potuto vedere andando di persona perché io sono un ricercatore empirico
Ed empirico per me è una bella parola in italiano la parola empirico che olimpico no critico della base di conoscenza e quindi io sono un ricercatore
Ecco diciamo con conseguenze certe volte l'aumento del personale negative perché addestrare del nuovo personale introdurlo meccanismi edifici assorbe energie
E se non viene fatta bene questo investimento iniziale crea abitudini di lavoro che non sono recuperabili momenti successivi stiamo attenti questo è stato un grave problema non studiato a sufficienza comunque
Si è capito che non si poteva investire in tutti i Paesi progressivamente anche in quelli che l'hanno fatto in maniera meno accentuata dalla nostra
Che non si poteva investì ha poi non ha detto un'altra cosa importante ho parlato solo del personale togato
Sono circa undici mila le persone adesso su che soprattutto a partire dagli anni Novanta vengono diciamo almeno come previsioni di ruolo utilizzate della nostra amministrazione della giustizia come magistrati onorari
Quindi siamo a dei livelli ad una dimensione che difficilmente può essere ulteriormente incrementato
Tutti quanti questi strumenti che sono stati utilizzati per aumentare la efficienza la efficace perché non è solo una questione di efficienza del servizio giustizia io qualche differenza
Che forse utilizzo strumentalmente questo concerto per sottolineare aspetti che vengono sottovalutati
Creano una serie di problemi non solo quello relativo all'aumento del personale togato e no
Ma anche perché metodi alternativi all'interno dell'amministrazione dalla giustizia colto e possono pregiudicare importanti garanzie
E non ci si può spingere oltre certi livelli
Così come la stessa mediazione importantissima cioè che venga fatta come dovrebbe all'esterno dell'amministrazione della giustizia accusa Tano impensabili al momento
E o all'interno dico anche questa ha dei limiti cioè possono dire sono così importante ma anche vanno prese
Diciamo nelle dovute dimensioni e nelle dovute dosi per non incrinare aspetti e garanzia importante del processo
E poi vi è un altro aspetto
La utilizzazione dente tecnologie non solo e Magi nata e in altri paesi praticata
Come maggiore efficienza minori costi
Questo secondo aspetto che trascurato tanto
Assumendo in più importante rilievo perché non ci si può immaginare che non ci siano limiti alle spese per l'amministrazione della giustizia
Distrazione della giustizia per il suo bilancio deve competere con servizi che sono almeno altrettanto importanti per i cittadini la sanità la scuola bisogna porsi in questo tipo di otto non si può
Continuamente ragionare sulla giustizia immaginando che le risorse debbano essere illimitato
Come excursus come scuri Sos dello sviluppo posso dire soltanto alcune cose in aggiunta a quelli detti ho detto sinora
La storia della utilizzazione delle tecnologie si è mossa tra difficoltà errori e sprechi per moltissimi anni
L'interesse per la modernizzazione dell'amministrazione della giustizia subito un primo violenta stop
All'inizio fine anni ottanta inizi anni Settanta perché anche all'interno della magistratura sarà si riteneva che una maggiore efficienza fosse funzionale al Consiglio di amianto di uno Stato che invece doveva essere abbattuto fu una cosa che fece soffrire molto Beria d'Argentine che aveva immaginato Magistratura democratica proprio come strumento di modernizzazione dall'interno
Nella amministrazione giudiziaria poi arriviamo agli atti alle confusioni degli anni ottanta e qui è un altro aspetto che grava pesantemente allora ma ancora oggi sugli sviluppi della utilizzazioni della
Informatica e delle modificazioni organizzati e il problema
Della caratterizzazione burocratica dell'organizzazione giudiziaria ne aveva persi dei pezzi e forse alcuni dei quali importanti ma non è modificato quel principio del nonni competenza funzionale quando negli anni ottanta c capi che finalmente era importante
In utilizzare se apparecchiature elettroniche
E poi anche il ritiro
Io potrei fare i nomi ma l'incarico di promuovere questo fu dato a delle persone
Che non avevano mai visto
I magistrati che non è perché non potevano che essere che ancora perché la definizione del proprio corpo che Chicco ogni compagnia questo è un problema grosso ancora oggi e quello che a far fuggire gli specialisti ne abbiamo reclutato degli specialisti si stanno quasi tutti diventando quelli d'organizzazione cercando alternative
Perché non vedono riconosciuta la propria perplessi professionalità e sarebbe interessante vedere le interviste che abbiamo fatta riparla chiudo questa parentesi diciamo un aspetto terribilmente importante quindi e degli sprechi negli anni Ottanta che non vi dico
Negli anni novanta di perché perché gli uffici giudiziari si muovevano Luni maniera diverso dall'altro utilizzando
Picchi di PM che io andassi dj compagnie completamente diverse che avevano
Ardui e Software
Diversi non comunicanti lo stesso all'interno del ministero della Giustizia le diverse lo ricorda fai no quando si arriva tutto come capo di gabinetto questo si vedeva ancora questa riunificazione
è una razionalizzazione avvenuta nell'ambito del piano perché come diceva così lei organizzazioni burocratiche difficilmente si modificano Tassone
E diciamo intervenne l'Aipa anche a questo punto pretese una processo di razionalizzazione di sistemi che potessero dialogare tra di voi ma qui siamo negli anni novanta
E quindi c'era da recuperare il malfatto di tanto tempo guardate che solitamente si ritiene che le tecnologie
Ne parlavo con Carloni prima indichiamo le tecnologie siano qualche cosa che se noi ci abituiamo alla loro presenza portano un orientamento diverso in parte per ma mi facevo l'esempio che posso farlo qui minimo
Ricorderà
Anche la Livia Pomodoro Camp
Stiamo di questa mia stretta collaborazione per la utilizzazione dei mezzi informatici con Falcone
Al ministero le potrà i programmi vi era quello di rispondere a una iniziativa sconsiderata
Di chi aveva scritto il codice di procedura penale immaginare che la stenotipia avrebbe risolto i problemi in Italia non c'era nessuna tradizione stenotipia loro che avevano fatto di viaggi negli Stati Uniti l'abbiam visto li ritenevano che potesse essere introdotta senza nessun investimento preventivo
Allora per trovare un'alternativa sulla base di esperimenti già fatti in altri Paesi io proposi di utilizzare il video che localizzazioni fu deciso un programma di esperimenti sei uffici giudiziari
Tra cui anche il tribunale dei minorenni di Milano
E diciamo questi studi vennero fatti con maniera sistematica capigruppo anche loro furono coinvolti in sei diverse sedi come ho detto prima
Beni questo è solo come esempio di un problema complesse per far vedere che una struttura una una tecnologia che tutti avevamo già in casa e molti di noi erano in casa se non adeguatamente introdotta fallisce completamente
Ci fu un'accelerazione nella assegnazione di distribuire in tutti gli uffici giudiziari questi sistemi che consentivano con una strumentazione tutta particolare di video verbalizzare tutti
I partecipanti al processo con un sistema automatico come uno parlava si attivava la telecamera puntata
Su di lui anche questo perché poi presidente che sappia regolare il dibattimento in un certo modo richiede una serie di cambi anche nella gestione
Comuni erano capaci altri chiaramente no
E altri decisamente ostili
Prima che fosse fatto il contratto per dotare tutti gli uffici giudiziari di queste tecnologie io avevo richiesto modificazioni normative e una serie di interventi formativi
Questi non furono fatti
Furono fatti e quell'investimento
Adesso viene utilizzato solo per lei commissioni a distanza
Per interrogare persone a distanza
Stiamo non viene utilizzata a fini processuali e non ho mai visto in appello una cassetta irride verbalizzazione
Quindi diciamo ma guardate anche cose semplici io mi ricordo nella sesta sezione penale del Tribunale di Roma
Finita la registrazione cancelliere Gerardo che la mettono la posso mettere nel fascicolo
Ma guardate che c'è questo della dico questo solo per dirvi che la la reingegnerizzazione organizzativa
E la formazione per costringere persone ad accettare questo nuovo sistema è importante ricordo le ricerche fatte qui riguardo vanno a Mestre ci mostravano che
Diciamo molto doveva essere cambiato perché una cosa è lavorare con dei pezzi di carta in cui tu
Segna una cosa lavorare con vede che chiederà tante informazioni in più perché ti dà anche i comportamenti non verbali
Comportamenti non verbali che possono servire anche per la valutazione di professionalità stiamo attenti si parla sempre di modalità con cui
Diciamo non voglio creare il terrore allora non lo dissi adesso siccome non è stato utilizzato posso dirlo si parla di nuove forme di valutazione
Della della professionalità dei giudici e dei pubblici ministeri ma che ti traboccante di dice ma Davide verbalizzazione
Da testimonianze drammatiche viene viste tante di queste casse
Ora il succo di tutto questo
Guardate un avvertimento le tecnologie possono immaginare tifare moltissimo per la magistratura per la per la l'arma di distrazione la giustizia si potrebbe immaginare un uso estesissimo integrato di tutti gli attori processuali che utilizzano all'unisono queste tecnologie e producono risultati
Fantascientifici e tutto quanto questo nella progettazione
E relativamente semplice con gli sviluppi in termini di Carmine verso futura che sono avvenuti nel corso a il problema grosso e quello di immaginare come reingegnerizzare l'organizzazione giudiziaria rendere a queste macchine la strada e creare alla strada su cui possono per cui il loro cammino e modificando gli orientamenti di consolidante le abitudini lavorative
Problema difficilissimo quindi nel decidere
Come utilizzare le risorse in questo settore il primo punto e domandarsi
Come facciamo fronte alle resistenze come re ingegno citiamo l'organizzazione giudiziaria che altrimenti questi scenari complessivi
Come avvenuto in passato falliranno nella mano
Di chi divora porre in essere grazie
Sì Lucus quella eccola qua si crei Copeland di un arco di Chiuduno divelti più luci noi donne ci sarà quello oltre questo il punto Roma e luogo accuse di coesione perché un altro dice uno del dicembre non riuscì però il PG ha dovuto del Brasile a tracollo scritte Unstrut possibili descrisse kosher sciogliendo il più lucido anche missili continui i calcoli i sui nuovi mutui detto consentiti contro il migliore Cichero visitò non a me quelli compito con le scritte
Come specchio dell'isola
Chiesi quindi perché non si prescrive
Io sì sarà però tutta sul
Due parole introduttive ovviamente ad associarmi ai ringraziamenti dal professor Di Federico
Marco Fabio altri colleghi come Davide Carnevali ci occupiamo di ricerca da tanti anni sul rapporto tra tecnologia e organizzazione giudiziaria non ci occupiamo solo di questo
Cioè dobbiamo anche del innovazioni normative che stanno cercando di cambiare gli assetti organizzativi l'assetto di governance
Di molti sistemi giudiziari europei quindi del di quale conosciamo le policy volte a migliorare ovviamente tutte le polizze sono volte a migliorare il funzionamento della giustizia in qualche modo le tecnologie possono essere considerate come una delle leve di cambiamento all'interno
All'interno degli uffici giudiziari
Venendo al tema della nostra presentazione abbiamo pensato di parlar di tecnologie sempre di stiamo lavorando molto in questo periodo sia perché guardando appunto alle relazioni tra tecnologia e organizzazione riescono a vere
Delle informazioni si riescono a comprendere in dettaglio alcuni aspetti del funzionamento organizzativo dell'ufficio
Che altrimenti non sarebbe possibile nostra del possibile ecco
Facciamo queste ricerche da diversi anni dalla fine degli anni Novanta che facciano in modo estensivamente comparativo inserendo attraverso una rete di ricerca che siamo usciti a creare non solo a livello europeo ormai a livello mondiale
Tutti i paesi dell'unione europea più anche una serie di Paesi che vale la pena studiare in giro per il mondo ovviamente i paesi anglosassoni ma non solo Singapore da questo punto di vista è un caso molto interessante
Ovviamente con tutte le differenze riassetto istituzionale tra le diverse tradirà senza pregiudiziali i risultati in termini di produzione di delibere di queste ricerche sono due da che recente giudice dagli attuali detta Inter Cengio ignoro che cerca di fare il punto su come la mutazione giudiziario Rope stanno affrontando la sfida non ci piace la parola ma per intenderci delli Justice o dell'e-government
E un libro precedente forse però importante perché il primo tentativo di fare il punto di queste cose in in Europa e giacche sente nove GP NewCo che è stato alito dal governo International quindi la ricerca che presentiamo oggi si basa un po'sul background di ricerche fatte in questi ultimi in questi ultimi cinque anni
Forse qualcosa di più le domande le quali vogliamo rispondere oggi sono due
Qual è il livello di sviluppo delle tecnologie dell'informazione l'amministrazione giudiziaria europea
E soprattutto qualità attori spiegano i diversi livelli di sviluppo delle tecnologie questo perché se capiamo quali fattori influenza no lo sviluppo delle tecnologie la diffusione delle tecnologie abbiamo un quadro di riferimento diagnostico che ci permette di capire come affrontare quella che è la sfida che molti Paesi stanno cercando di affrontare ce lo sviluppo ripetono mica ce la forma di Justice
E dico avranno in quindi non è solo un problema analitico accademico di fama di amici della situazione ma una diagnosi come se proiettata
Alla progettazione
Allo sviluppo di questa tecnologia
Studiano un po'tutti questi casi abbiamo visto che la variabile fondamentale da considerare per comprendere le dinamiche di diffusione è la complessità che l'introduzione di questo ecologia deve affrontare all'interno degli uffici o più in generale in calo del contesto che la deve ricevere che la deve adottare
E studiando ancora meglio i dati emergono tre fattori di complessità particolarmente importante la prima complessità istituzionale
Ad esempio il numero di attori indipendenti coinvolti l'amministrazione giudiziaria ma anche altre amministrazioni
Finanze si fa il Consiglio nel nostro caso ovviamente gli assetti i vari Paesi fanno sono diverse differente
E soprattutto i fini congruenti di questi attori che possono avere obiettivi legittimamente istituzionalmente in contrasto su un'innovazione che deve essere fatta propria complessità normativa abbiamo innovazioni che hanno che non hanno complessità normativa possono esser introdotta normativa costante
Altre innovazioni che devono richiedere cambiamenti riparati amministrazione giudiziaria altri ancora invece che richiedono Complessi aggiustamenti normativi per poter essere resa operativa l'intero degli e poi veniamo al nostro pezzo forte ovviamente la complessità organizzativa che dal nostro punto di vista è forse quella più importante ma questa è sicuramente la deformazione professionale di fabbri e e del sottoscritto quindi ha individuato tre fattori
Le tecnologie che si sovrappongono articoli esistenti ce ne sono tante
E viceversa che oggi e che vanno a sostituire tecnologie che sono già in essere questo moltissima differenze vedremo coi Man mano che i casi tecnologiche per le quali è sufficiente l'apprendimento individuale del singolo funzionario del singolo giudice tecnologie che cerchino un apprendimento organizzativo printer organizzazione di sua parte significativa e poi stavolta Different anche gli attori che sono coinvolti nei processi di innovazione tecnologica abbiamo tecnologiche si indirizzano verso la cancelleria quindi verso burocrati in senso tecnico
Abbiamo tecnologie che si rivolgono ai magistrati che hanno caratteristiche poi le vedremo molto diversi per quanto riguarda la natura del compito del giudice e del pubblico ministero sia per quanto riguarda l'assetto istituzionale che ovunque proteggi l'autonomia diventa la magistratura ovviamente in modo diverso e che ha da paese a paese le ripercussioni anche su quella che Vitalini chiamata l'autonomia funzionale che trascende probabilmente da una concezione proprie per eccesso di autonomia e indipendenza nel giudizio nel giudicare e va ad occupare anche aspetti più organizzativo
Questo il quadro in estrema sintesi ed anche invece alle tipo di tecnologie agli ambiti economici in cui è stata sin qui sono state sviluppate le innovazioni
Analizzate alla luce di questi fattori di di complessità
E anche ovviamente facendo riferimento a che cosa è accaduto in Europa per quanto riguarda lo sviluppo delle tecnologie tutto è facile quando si tratta di acquistare delle infrastrutture informati
Le infrastrutture Bastardi so sono presenti ci sono i service provider delle reti
Basta riso i soldi a lungo ci sono stati domandarmi frazione di vita del nostro paese ma non solo speso moltissimo
Perché è semplice perché una volta che si hanno i soldi non ci sono elementi di complessità istituzionale amministrazione giudiziaria che da sola in queste scelte fondamentalmente o con l'ausilio
Bianca nel nostro caso ma non voglio parla del caso italiano perché ne parlerà Marco non ho non sono necessari cambiamenti normativi e non è necessario costituire tecnologie esistenti
Perché la posta elettronica il web
Il computer possono tranquillamente coesistere con quello che l'ufficio giudiziario aveva già il fax la posta cartacea e così via e tutto semplice qua sono stati ovviamente misura diversa tutti bravi
Perché è da Stato andare da e di essere piuttosto che IBM e automaticamente i servizi erano posti messa
Il secondo livello dove iniziano le difficoltà riguarda l'automazione delle cancellerie
Quindi complessità istituzionale rimane bassa automatica del cancellati intendiamo scusate così con un con passaggio
L'automazione dei registri in prima battuta i registri di cancelleria sui quali Cancellieri annotano
Diciamo l'andamento storiche Variati che caratterizza un procedimento si è parlato di regge diverse volte in questa in questa Assemblea regge classico sistema di automazione dei registi
Allora
Veniamo ai fattori lì fattore di contesto istituzionale è molto basso anche in questo caso perché amministrazione giudiziaria è autonoma nelle proprie scelte non deve fare i conti con altri enti con Antonio
Dal punto di vista normativo occorre introdurre qualche cambiamento sono cambiamenti molto semplici ancora una volta completamente di competenza o quasi che l'amministrazione giudiziaria che permettono all'ufficio giudiziario di
Passare da un registro cartaceo ad un registro informa e qui però arrivano i problemi organizzativo perché a differenza della posta elettronica che si sta ucciso si sostituisce
Così sovrappone meglio
Al fax al telefono e gli altri mezzi di comunicazione
Non si può un ufficio giudiziario può avere a lungo un doppio sistema di registrazione degli atti uno cartacce occasioni informatizzato
Gli Effetti in termini di efficienza degli uffici sono catastrofici in brevissimo brevissimo periodo di tempo la dote procedura produce immediatamente anche son abbiamo strumenti di valutazione praticamente un blocco dell'attività di funzionamento degli uffici è stato così dappertutto o chiaramente accorre gli steward fase di sostituzione di di slittamento però che problema c'è
L'Ufficio delle sostituirono Ada che tecnologia come una moda ma per far questo deve attivare dei processi di adozione che non può essere individuale non può essere il singolo cancelliere usi registro deve seduta la cancelleria alla quale quello quell'artefatto che la tecnologia è indirizzata quindi c'è un problema di apprendimento organizzativo non entro nel dettaglio molto studiato dal francesi di organizzazione con tutto ciò che l'apprendimento organizzativo compone
Quale
Cosa che in qualche modo ha permesso di raggiungere risultati che tutto sommato queste tecnologie
Hanno a che fare con di burocrazia cancelleria
Perché
Perché prima di tutto essendo burocrati per quanto indebolito un po'in tutte le pubbliche amministrazioni europee la gerarchia continua funziona quindi finestre marchio
Il singolo funzionario deve utilizzare lo strumento e la gerarchia a anche diciamo la possibilità di mettere qualche vincolo perché il singolo funzionare utili
E poi non meno importante perché l'attività è fortemente formalità e fortemente procedurali data e questo la differenza e poi vedremo da realizzazioni che non riguarda la cancelleria ma riguarda un presunto i magistrati che hanno attività sicuramente meno formalizzata su alcuni aspetti
I risultati in Europa
E qui sono già più variabili abbiamo risultati discreti
Da quei Paesi ci si è limitati a prendere il vecchio registro cartaceo costruire una fotocopia informatica del registro cartacce lotta pesi molto semplice che fa esattamente le stesse cose che faceva registro cartaceo e ci si è limitati a quelli in altri Paesi
Si è fatto quest'ma si è fatto qualche cosa di più ci sono utilizzati i dati presenti nei registri informatizzati per fare Office Automation
Cioè per stampare in automatico tutta una serie di atti che devono essere predisposti nel corso dei vari procedimenti giudiziari di più ci sono utilizzati i dati che descrivono molto dettagliatamente il funzionamento
Del dell'attività dell'ufficio per come strumenti per le indicazioni di tipo gestionale su quello che fa l'ufficio quindi si sono utilizzate sia per fini statistici diciamo sia per officiato
Altri ancora hanno avuto risultati maggiori e migliori
Hanno integrato questi sistemi che registrazione dati in sistemi che sono in grado anche di accogliere i documenti quindi si passa dal dato dal singolo funzionario che inserisce il dato al documento che può essere formato dementi Bigica diverse in formato digitale che viene inserito in questo che diventa poi un archivio completo dell'attività dell'attività Gruff
Irritato i migliori sarà tema ricorrente in Europa sono in Austria che in Finlandia che sono due Paesi sono riusciti a ottenere grandissimi risultati in questo settore
Mentre ad esempio il paese di diciamo di ambito latino hanno avuto difficoltà molto maggiori
Per fare rapida digressione pensate che cosa vuol dire sviluppare l'informatica in Paesi come la Spagna dove le singole autonomie contribuiscono allo sviluppo di sistemi informativi
Viceversa cosa può significare un paese centralizzato in cui al ministero della giustizia a governare autonomi diciamo centralmente tutto tutto il processo
Il dialogo possibilità di scambio dati tra questi sistemi che generalmente basso in Spagna e diventa quasi impossibile proprio per la va bene di linguaggi utilizzate
Facciamo un passo avanti che ha parlato di infrastrutture informatiche di apparato di automazione delle cancellerie
Un terzo una calcare molto importante di diffusione di questa tecnologia riguarda invece l'attività dei magistrati
Qui tradizionalmente i giuristi e non sono sempre parlato di informatica giuridica
Cioè di database messi a disposizione dei magistrati e questo tutto sommato non da molti problemi perché un po'come la con la posta elettronica il magistrato può far ricerche magistrato il funzionario l'avvocato chi volete può fare cerca in biblioteca
Come Coppa ricerca quindi al punto di vista organizzativo non ci sono problemi si sovrappone eccetera non mi interessa questo interessa invece i progetti più ambiziosi né ce n'è uno molto interessanti in Finlandia sono militanti magari mi pareva Marco che cercano invece di dare un supporto al giudice nella sua attività quotidiana di decisione e di redazione di atti
E qui si ha a che fare propriamente col il giudice nel cuore della sua competenza professionale
O del sostituto conferma di Stato il Pubblico ministero
Qui abbiamo quindi complessità istituzionale relativamente basse sempre amministrazione giudiziaria sviluppa questo tipo di tecnologie in
In solitudine si può dire no
La come sta normativa è assente
Nel senso che non occorrono riforme normative il giudice semplicemente deve redigere il procedimento il l'atto con computer invece che con carta e penna
Diventa molto alto invece la complessità organizzativa
Perché perché non possiamo pensare che
Un giudice adottò la tipologia di questo tipo un altro giudice non lo cioè non possiamo pensare non è la tecnologia che si indirizza la singola persona s'indirizza l'organizzazione
Se abbiamo dieci giudice che utilizzano questi strumenti di redazione di atti particolarmente sofisticati DC giudice che non utilizzano è chiaro che la Babele all'interno dell'ufficio il livello di complessità organizzativa e quindi la difficoltà a ottenere efficiente all'utente di queste tecnologie aumenta
Che tutti i giudici utilizzano strumenti diversi per redigere atti aumento interamente la complessità e così via
Quindi non possiamo sostituire indirizzo non può non possiamo sovrapporre questa tecnologia a strumenti persistenti ma deve sostituire e non a livello individuale ma livello organizzativo
La vecchia modalità di lavoro quindi richiesto l'apprendimento organizzativo modalità di cambiamento
Del lavoro da parte di tutti magistrati coinvolti
E questo è difficile per due ragioni la prima la scarsa formalizzati Rita di una serie di attività il giudice a differenza di ricordate di quello che dicevo prima per quanto riguarda la cancelleria la seconda
E il problema del tono divertente
Che in misura diversa da Paese a Paese Fassi che può far sì che
Il giudice legittimamente rifiuti di utilizzare una tecnologia
E questo è un dato estremamente importante
Perché nel momento in cui andremo a sviluppare i sistemi di Justice che vedono il giudice coinvolto Cometto organizzativo che richiedono adozione organizzativa dobbiamo fare i conti con questo aspetto che rischia di far saltare progetti sulla carta per
Risultati
Francamente poco
Puramente precluse la questione l'utilizzo di questo strumento
In Italia c'è un caso politico
Si parlerà e abbiamo gli elementi per capire forse a questo punto che cosa succede
Che cosa succede quanto a con i progetti di di i file lungo di di di di di Just
Ovviamente cambia completamente il livello di complessità a livello istituzionale abbiamo a che fare con una pluralità di attori con interesse diverso
A livello normativo
Questo delle ripercussioni perché quando dovremmo definire le regole ed esempio di scarpe dei documenti
Gli avvocati erano certi interessi la ministra mediterranea con altre altre autorità posso intervenire nel processo verranno Franco
A livello organizzativo sommiamo tutti i problemi che avevamo con le tecnologie di supporto all'attività delle cancellerie e con le tecnologie di supporto l'attività dei magistrati
Quindi dovremmo sostituire il vecchio sistema di scambio i documenti avrò bisogno di un apprendimento organizzativo estremamente diffuso che non riguarderà più solo l'ufficio giudiziario ma riguarderà anche l'avvocatura i consulenti tecnici tutti gli attori che ruotano attorno all'ufficio giudiziario sì che sono funzionali alla definizione dei procedimenti
Il problema qua qual è stato è stato come affrontare la complessità dicono che cosa guardando l'esperienza europea Sin.pa
Perché se guardiamo i pochi casi di successo
Monique lemon lie Inghilterra
Il Cato finlandese che il caso austriaco vediamo alcuni che sperimentiamo alcune diciamo elementi comuni
Il primo è che si è partiti molto tempo fa soprattutto in Finlandia
Il secondo è che si è partito da casi molto semplici molto standardizzati per quanto riguarda la complessità informativa
Utilizzando infrastrutturale informazioni molto semplice non si è mai utilizzata la smaccata la firma digitale si sono trovate altre forme di autenticazione di definizione dell'identità di chi era impegnato nelle transazioni che si è cercato
Dal punto di vista organizzativo di limitato ad alcune parti l'organizzazione dal punto di vista ripartono tecnologica di utilizzare in partiture più semplici possibili
Dal punto di vista normativo di limitarlo ad alcuni aspetti procedurali in modo poi da consolidare i risultati sulla base di questa esperienza ripartire qual è stato il risultato è stato che operando in questo modo portando di fatto a decreti ingiuntivi dalle cose più banali meno interessati del prato di un giudice in Finlandia ormai l'ottanta per cento in altri scusato ma l'ottanta per cento di cause civili viene deciso in questo modo
In Finlandia il sessantacinque per cento
Sostanza anzi manca
Un messaggio di posta elettronica in Finlandia oppure l'avvocato collegato in una rete chiusa dell'amministrazione giudiziaria manda di fatto dei documenti
Senza te municipale ripercorse tutte queste cose
Ci sono voluti per dieci
Quindi
Quali sono le linee guida che possano imparare il primo è stato l'approccio fortemente incrementale portando al Piccolo che da sempre Secondo massima semplicità delle infrastrutture
E terzo dal piccolo semplice ripetitivo via via se estesa la l'ampiezza dei progetti a casi sempre più compra
Alla luce di questo quadro di questi piccoli insegnamenti
Che arrivano dall'esperienza europea
Lascio la parola a Marco che invece posso leggere
Passa la palla per il casco lì a
Allora qualcuno si è accorto che gli ultimi quattro anni sotto i vestiti circa settecento milioni di euro in Italia per l'information technology nella giustizia qualche miglioramento visto che l'uditorio e così rete percepita
Sì percepito dei miglioramenti se stesso sistematici non è stazione la giustizia a me sembra di no francamente francamente mi sembra di no mi sembra anche
Ah sì beh Kenitra novantatré come ricordava il professore con l'arte attualmente il CNIPA purtroppo una dell'anomalia ed è questo un po'l'intervento in dieci minuti
Del nostro strano giudiziale che tendenzialmente del solamente un caso rispetta il nostro sottesa come abbiamo detto all'Europa sono state invitate a confondere caso italiano
Purtroppo si è speso anche se sui numeri occorrerebbe aprire un un parente di lunghissima ma speso sensibilmente molto di più tagliati pesi europee con risultati come ha segnalato giustamente Francesco purtroppo purtroppo diciamo molto molto marginale
Non so se lo sapete ma mi sono abbastanza consistente che in dieci anni la direzione generale dei sistemi informativi del ministero della giustizia ex ufficio del responsabile Esteri informativo automatizzati impiega attualmente più di cinquecento persone non abbiamo uguali in tutti i paesi europei e scarsamente anche nei paesi più grossi come gli Stati Uniti
Per esempio oppure come diciamo l'Australia che ha comunque dimensioni molto più piccole ma investito moltissimo information technology quindi attenzione da uno dei numeri che rispetto agli altri Paesi europei purtroppo dico purtroppo occupandomi ormai da anni da qui di queste cose essendo francamente anch'io non paganti uno che paga le tasse
Purtroppo abbiamo investimenti enormi con risultati francamente molto molto piccoli cause quali sono gli aspetti critici
Ne abbiamo avuto e abbiamo veramente è una mal formazione professionale italiana un approccio che con Francesca abbiamo cercato definire olistico un approccio olistico regolativo rispetta un approccio molto più come dire anglosassone pragmatico incrementale noi vogliamo fare tutto ne vogliamo sistematicamente informatizzare tutto
Invece la regola aurea che abbiamo imparato in questi anni soprattutto dall'analisi empirica ancora una volta condotta nel tesoro pei inizia in italiano suona male diciamo che suonano in inglese quindi mi sono mi dispiace inglese nell'inglese chi pezzente col finito semplice se non lo tieni semplice sei destinato tendenzialmente al fallimento da noi diciamo sempre con uno slogan abbastanza spera efficace
Tutte fattibile perché abbiamo migliaia di iscritti fattibilità non migliaia forse ma sicuramente centinaia ma è pochissimo realizzabile
Tutto è fattibile ma si realizza pochissimo abbiamo moltissimi
Eccoli di Progetti basta leggere che alterna negli ultimi dieci anni uno ci perde perché cambiano nome cambia Codice non si ritrova più abbiamo moltissimi dei colli di progetti ma purtroppo pochissimi atterraggi
E quali sono le cause di questa anomalia italiana rispetto molto spesso agli atti preso nota innanzitutto una cosa molto banale che sembra banale ma Francesco secondo me l'ha reso molto bene richiesti giacchini qua sono cose complesse
Chi opera nel sistema giudiziale amo sentito fior fiore di questo sport civilisti soprattutto in queste giornate sono giochi complesse che in sì nei quali gli attori interagiscono con tutta una serie di attenzione interessi che rendano il gioco estremamente complessa anche il gioco più semplice se poi inseriamo nel contesto ma chiamano ricevente che l'Italia be insomma ci siamo già capitino
In generale debbo dire anche debbo denunciare perché parte una denuncia che generalmente c'è stata anche una scarsissima perché si accentra quel cane agricole tra pubblica amministrazione Mona scarsissima professionalità da parte dei fornitori
I fornitori sono sempre state messa sulla giudiziari mi occupo solo di quello purtroppo non di altre pubbliche amministrazioni sostanzialmente spesso ha avuto un atteggiamento predatorio né confortarmi staziona giudiziarie che continua tutt'oggi in particolare alcuni non tutti demente consulenti hanno sempre visto sostanzialmente la mucca da mungere più con un fornitore
Un cliente al quale forniva un servizio adeguato
Debbo dire che complessivamente ancora una volta la complessità di una distrazione come la nostra decollava per incrocio di Federica abbiamo circa ma non si sa perché non abbiamo neanche il numero esatto cinquanta mila dipendenti e capite bene che alfabetizzare semplicemente cinquanta mila persone all'utilizzo anche di un semplice programma di videoscrittura ma avete un'idea della dimensione della complessità
è una cosa veramente gigantesca cosa immane e ancora per quello la regola aurea chi pizze importi Hello sente
Da noi ulteriormente a me dispiace non siamo dei giuristi ma spesso e volentieri dal nostro approccio vocale vorremmo sistematicamente confrontarsi quei turisti a me sembra che si sia veramente rispetta confrontino troppo un'ossessione non siamo ossessionati dalla sicurezza e siamo ossessionati dalla privacy non se ne può veramente più tutte le volte che c'è un'iniziativa ancora una volta anche in questo caso stiramento interessante ministro dello giustizia
E la sicurezza e la privacy ripeto non ci sono uguali in tutti i Paesi al mondo io credo che l'Inghilterra non si possa pensare una una sensibilità nei confronti alla Praxi no eppure l'accesso ai dati anche in atti giudiziari è molto più flessibile è semplice
Rispetto a quello che il sì in qualche modo prospetta da noi no lamento fondamentale accidente ben vestito tanto
Ho non l'abbiamo mai trovato una che sia una valutazione degli investimenti fattuale
Non se ne una l'investito una barca di soldi nessuno ci sa dire che tipo di risultato quell'investimento adatto una sta parlando di analisi anche complesse tipo econometrico ma chi lavora edifici giudiziari vorrei sapere che si se qualcuno gli è stato ed è stato chiesto ma questa baracchino e che tra installato funziona oppure no
Funziona oppure no quale tipo di eventuali correttivi devono essere apportati ricordiamo che non semplici dissi Ari come ricordava ma l'abbiamo fatto
Un po'di ricerca Palermo hanno caratteristiche pesantemente diverse aneddoto ma era era era sintomatico a Palermo diceva ma vedi Ciani Spallato regge
Tanto tempo fa proprio applicativo che funziona mi soffermo solo sulle criticità perché Ciampi divertente ma dico anche delle cose che funzionano correttamente sa dal tempo ma non c'è signora socialmente la previsione di Marco io ho un procedimento penale non centocinquanta imputati o indagato se preferite a Bolzano situazione completamente diversa e dal punto di vista della gestione anche delle formazioni è diverso ovviamente
E quindi la valutazione degli investimenti informatici presente così come la valutazione degli enormi notevoli progetti di riforma ci siamo sentiti come dire raccontare anche in questi giorni nono non sa tendenzialmente mai fatto
Le banche ero dobbiamo anche segnalare che sia un ruolo effettivamente abbastanza pressante a noi meno in altri Paesi
Della magistratura anche in questi processi d'innovazione quando a suo tempo venne creata nel ricco dal professore laico e successivamente l'ufficio responsabile sistemi informativi automatizzati
E dormi un'intuizione veramente intelligente creavano sul territorio per la prima volta decisi accede Centin testuale del sistema informativo stomatizzati che dovevano giustamente veicolare in periferia le applicazioni informatiche cercando anche di coordinare tutte quei problemi di tipo organizzativo che sicuramente ci sono tratto ci sono molti progetti di cui nove in parte ma se siamo anche occupate decentramento come si sa del servizio e la giustizia
Ecco la cosa abbastanza e pittoresca all'epoca che in qualche modo pittoresca ancora ad oggi perché nessun Paese al mondo ce la il Consiglio supremo della magistratura immediatamente deciso in qualche modo di nominare dei magistrati referenti
Non se ne sentiva francamente immediatamente una necessità però questa fu la reazione e ancora oggi come ben sapete all'interno d'amministrazione giudiziaria non so il dirigente generale ha fatto persona competentissimo e bravissimo ma il suo le persone che l'affianca cioè altre tre persone che ci unisce Bacci destro o sinistro una sufficiente un terzo braccio intorno a dirlo sono comunque anche se i magistrati
Insomma questa oppressione un po'chat me lo dire della magistratura nei confronti qualsiasi processo innovazione può essere non detto che lo sia ma può essere sicuramente
Come dire un po'dice rendere maggiormente difficoltosa produrla posso processo d'innovazione ma soprattutto è sicuramente di fatto un'anomalia era negli atti stati dati presenta europee
Due cose velocissime
Un altro elemento lo ha già detto la complessità ma anche la frammentazione l'abbiam detto degli investimenti con delle priorità che nel nostro Paese sono assolutamente discutibile rispetto agli altri Paesi
La scelta delle priorità dove investire soprattutto in un momento di contrazione della spesa pubblica è fondamentale e qua mi tocca ancora due minuti se non ricordo male
Spendere due parole francamente perché computer esperto sono abbiamo detto in in privato abbiamo segnalato al nostro piccolo come ricercatori mi raccomando insomma ricercatore del Cnr cucina sarda ricerca quindi fax degli atti denaro pubblico
L'abbiamo segnalata in tutte le salse il processo telematico questa chi nera questo famigerato processo telematico che va sulla stampa che va sul Sole ventiquattro Ore che va dappertutto così come è disegnato
Ribadendo ricordiamo un po'all'intervento di Francesco Contini è destinato al fallimento
Sono quattro milioni di euro sono nel due mila tre investiti nel processo civile telematico così come è stato costruito è una complessità inaudita rispetto al contesto ricevente e alle caratteristiche la nostra Nesta se ne giudiziari se non si modifica fondamentalmente il tipo di progressione del Progetto cercando come dice Francesco deve ancora una volta ricordiamo chi pizze tipo
è destinato purtroppo al fallimento fa un altro gli obiettivi sapete si leggono nei documenti ufficiali del ministero
Sono assolutamente ambiziose non so se avete proprio modo di leggere si parla del col processo civile telematico avremmo e diede vita al venti per cento dal venti al trenta per cento di accelerazione dei processi civili accerchia non sarà contentissimo professor cartomanzia
Non solo non solo avremmo anche il trenta quaranta per cento documenti ufficiali del ministero di recupero della FIT dell'efficienza delle risorse di cancelleria
Trenta quaranta per cento accidenti
Un punto negativo né ce l'abbiamo però perché ci sono gli obiettivi ma quando si fissa un obiettivo e cioè che attrice utilizzare quale Francesca su bisognerebbe anche di dire quando che manca al quando in questo commenti ufficiali ma speriamo che quando prima o poi ci venga detto attualmente ci verrà detto il quando dal professor Zante che è stato è e deve ed Espero che ci dirà qualcosa
è stato ed è attualmente consulente del Ministero per quanto riguarda appunto il processo di civile telematico
Spiazzo io lo dico sinceramente spiazza sarà pessimisti spiazza essere pessimisti su iniziativa così importante che drena moltissime risorse
è però occorre anche cercare di tenere non so perché
Un po'ancora una volta i piedi per terra anche in questi progetti informatici bisognerebbe parlare come si parla nella quattro per le ritengono di tempi ragionevoli informatica deve servire a migliorare il servizio giustizia intenti
Ragionevole ancora una volta forse ne sarà sembrato un intervento di come dire buon senso ma come dicono gli anglosassoni chiedo cosa in quella che spesso non usato common sense da sommi compattezza tra
Grazie dunque riuscì a Collecchio ecco acqua questo utensile dita negli scontri o non li di obbedendo alla di una condizione in quel tipo di uscire da una cisti se alle critiche tutti specifiche sulla cultura complica complichi teodem del Senato insomma che il Duemila Xu
Iscrissi visti gli appunti civici IP scusa dico che scaturite di avere così da chi subiva doveva distruggere un tour di di tale
Totti sulla della ditta dettagli su che IPTV su
Lui perché qui riuscì
Sì più sì passaporto un sito appiattiti compatti cozza con EPT Montanelli tutte e tre tutt'al più interessanti tutte feriti e miglior regia di Cuba mobile Exxon ciottoli dunque di scritti cresce con l'articolo i CCT ha perso il posto quattro di Pontedera Hüsker Dü Vittadini Patrizio dei per riprendere condizioni perché crescita potente significasse vi chi visibile a tutti gli che crediti e rifiuti fermati a Settala ne discutete per esempio si si dice secondi tutti occupate
Circola strappa da Colletti poliziotti vanno pronti
Quello una iscritto qualcuno capisco molte Padova nelle quali
Buongiorno a tutti di scarsa anche un po'un termine improprio
Ho scoperto stamattina che avrei dovuto eventualmente fare gli spiazzanti non ho avuto il Pepe in precedenza
E quindi credo sia tecnicamente impossibile configurabili come di scasso
Ho visto il pay per ieri mi ho guardato in particolare la parte relativa all'Italia settore civile che quello che conosco meglio e quindi dirò qualcosa in merito
Una rapidissima presentazione per capire a che titolo a farlo
Ricordo che mi son laureato col professor Giuseppe Di Federico trentun anni fa
Dopo sono stato anche professore di Marco Fabbri qualche anno dopo insegna Teoria dell'organizzazione sono presidente una sottrazione di ricerca
Dico subito che sono padre putativo dicevo gruppo la società di consulenza di cui in maniera così non sempre chiarissima con nome e cognome tutto ufficiale si si fa riferimento nel Pepe di frode Contini poi spiegherò perché faccio questo richiamo
Sono da un po'di tempo
Consulente esperto dalla settima Commissione del CSM nel gruppo misto CSM e ministero per la valutazione monitoraggio dei flussi giudiziario efficienza dei tribunali
Sono tuttora di fascicoli e tribunali che è stato più volte citato in questi giorni sono lo zio del processo civile telematico finita
Su una zio perché il padre la madre sono il giudice Pasquale Liccardo e l'avvocato gli ha chiarito Polonia io sono arrivato molto tempo dopo chiamato da loro ad occuparmi di queste cose
Dopo la laurea non mi son più occupato di giudici magistratura eccetera fino al mille novecentonovantotto
è stato anche benino
Questo non lo zio il PC del processo civile telematico in quanto sono coordinatore nazionale del progetto di fattibilità
Di assistenza la fattibilità del processo civile telematico
Sono il curatore di un volume di cui vi parlerò dopo sul processo civile telematico
E sono l'organizzatore del convegno sul processo civile telematico che si terrà a Bologna a dicembre il due tre e quattro dicembre
Siete già tutti invitati a partecipare
Da questo punto di vista diciamo o una posizione visto che siamo in un consesso
Accademico scientifico di riflessione
Mi colloco nell'ambito della ricerca intervento non sono un osservatore esterno sono pesantemente coinvolto
Nella gestione e nell'innovazione mantenendo quel distacco da ricercatore che mi viene da tanti anni di accademia di mestiere ed esperienza e quindi diciamo
Ho il vantaggio di conoscere le cose dal vivo buona parte dei documenti cui fanno riferimento i relatori
Ho contribuito a scriverle
E quindi ho ovviamente non mi manca quel distacco assoluto che consente valutazioni così con grande enfasi retorica ma che forse vanno riportati ad elementi più puntuale di analisi
Al di là di alcune imprecisioni
E ci sono ripeto io mi occupo solo gli civile in questo caso solo l'Italia dicevo al di là di queste di alcune non piccole per la verità imprecisioni proprio fattuali oggettive
Qual è la critica che Falteri perché Fabbri a
Riproposto con molta enfasi
Allora è un progetto processo civile telematico di questo qua
è un progetto troppo ambizioso e costoso
Che prospetta soluzioni vecchie con riferimento in particolare all'ufficio del giudice
E non si occupa della cosa più importante che era durata dei procedimenti
Allora vi racconterò
Che cosa il progetto processo civile telematico
Rapidamente perché sono di quelli che rispettano i tempi attribuiti
E vedete come alcune di queste
Considerazione sono certamente interessanti ma forse non hanno in qualche misura Calibra
Quando
Ha preso avvio il progetto del processo civile telematico un paio d'anni fa
C'è stata una gara da appalto
Per la costruzione la fornitura degli ATO adesso
In parallelo caso credo unico nella storia pubblica amministrazione italiana c'è stato un l'attribuzione di un incarico di consulenza per fare da interfaccia ai fornitori di software
E cominciare a creare le condizioni perché una volta pronto software questo potesse girare
Funziona direttamente perché erano state appunto create tutte le condizioni chiave sperimentale nel sette laboratorio
Una precisazione
Paper fa riferimento spesso a questa società di consulenza organizzativa è la mia
Non è mia perché non solo ne sono l'azionista di maggioranza ma perché composta da dodici persone tutte mie ex allievi
è il primo caso di spin-off dell'Università di Bologna non credo sia abbastanza interessante per quel ma la cosa importante interessante che non è la società di consulenza
Il referente di questo Progetto è una in un'associazione temporanea d'impresa composta da questa società di consulenza dalla Società biometrica che una società di informatica anche questa
Spin-off dell'Università di Bologna
E dalla Fondazione Alma Mater dell'Università di Bologna
Quindi non è una società di consulenza organizzativa è una t all'interno del quale c'è una società di consulenza
Latti associazione temporanea d'impresa a fondamentalmente lavorato su due dimensioni
La prima è quella del comitato di Progetto comitato operativo la seconda quella dei laboratori
Questo adesso dico in realtà come ha fatto questo per garantire che fin dall'inizio di questo progetto di questo percorso era chiarissima in tutti noi l'idea che l'approccio doveva essere sistemico
Sperimentale
Incrementale
Sistemico negli atti ci sono competenze diverse nei comitati abbiamo messo insieme anche qui credo per la prima volta nell'esperienza della pubblica amministrazione italiana
Esperti di diritto processuale civile tra i quali il professor Federico carte che ha perso il suo rifugio Torino
Ma nei comitati veniva e lavorava proficuamente il professor Giorgio Costantino aveva messo professore di informatica in particolare Sperti diretti e di costruzione gestionali
Database piuttosto noti a livello nazionale e internazionale
C'era un un esperto di organizzazione sono io non dico altro
Ma c'erano rappresentanti dell'avvocatura dell'Avvocatura dello Stato c'era e c'è tuttora il rappresentante dei cancelliere che è un dirigente di cancelleria guarda caso segretario europeo dell'associazione
Nella piena convinzione che solo
Che solo un confronto sistemico fra le diverse dimensioni potesse portare nel tempo a dei risultati mai nessuno di noi neanche negli ingegneri negli informatici c'è stata l'idea che potesse diventare la semplice costruzione di un software per la realizzazione la semplice applicazione
Nessuno mi risulta visto che parliamo di i governanti e cose di questo genere ha prodotto come comitato un piano strategico il piano strategico velina le condizioni di sviluppo i rischi
I pericoli ed è reperibile sul sito da almeno sei mesi deliberato portato dal comitato e quindi è una fonte accessibile
Il convegno al quale si è terzultimo invitati questa non è ancora e la bozza dovevo portare domani in copisteria
Il convegno si articola in quattro sessioni la dimensione tecnologica la dimensione organizzativa la dimensione
Tecnologica organizzativa normativa e poi ci sarà una sessione sull'applicazione alle esecuzioni immobiliari procedure fallimentari
E lo stesso poi vedrete l'indice del libro per capire quando diciamo sistemica che tipo di complessità abbiamo messo in campo fin dall'inizio
Partiamo dal piano strategico poi ci sono interventi del giudice Liccardo
Del dottor Brescia l'esperienza dei lavoratori e poi via via gli informatici Paroni architetture scenari applicativi io parlo di efficienza tecnologia e organizzazione luoghi flussi funzionalità
Ci sarà un cd con tutti i lavori dei comitati dei laboratori allegati chiude il nostro volume
Un pezzo che io trovo straordinario non previsto in origine perché è un pezzo di un giudizio è presidente di sezione ex componente del Consiglio superiore la magistratura
Simpaticissimo di una certa età e autodefinitosi ignorare
In termini informatica organizzazione eccetera che in questo saggio dimostra di aver capito tutto
Non ve lo anticipo perché ma è la testimonianza di come due anni di lavoro sistematico abbiano cominciato a portare risultati significativi proprio sul tema del interni cultura apprendimento organizzativo e diffuso in queste foto
Per il carattere sistemico
Presidiata in questi temi nella consapevolezza che ho giocato insieme tecnologia orpelli organizzazione se volete reingegnerizzazione dei processi organizzativi e quale normative prassi o se non a succedere anni
Sperimentale sette lavoratori
Anche qui non mi risultano esperienze di questa matura questo significa che i sette laboratori per la prima volta hanno messo insieme sistematicamente
Giudici avvocati cancellieri e tecnici del CDA laddove ci sono e sono rimaste analisti di organizzazione in un confronto sistematico sul Progetto sulle criticità
Con me ricerca e ottenimento molto spesso di soluzioni in loco dei problemi specifici
I lavoratori composti quindi da tutti gli operatori della giustizia
Hanno anche il compito di validare verificare la funzionalità Days of Mammano che vengono prodotti
Quindi più sperimentali di così credo sia difficile prova per esempio una Fabbri
Dice che le cifre che vengono presentate
Sono un po'troppo forte
Il presidente dall'associazione europea dei cancelliere dirigente di cancelleria
Ha fatto in una sezione una simulazione molto puntuale e sostiene è un dirigente che tra l'altro nel frattempo insomma con master in management tanto per dire
Sostiene che su trentacinque persone cancelleria con il processo civile telematico regine se ne risparmiano venti analisi micro con tutti i petardi risparmierà potete leggere anche queste sul set
Incrementale
Incrementale
è chiaro che con una complessità di questo genere e che abbiamo ben presente non si può pensare di
Mettere tutto a regime in poco tempo
Però esiste uno zoccolo duro e lo zoccolo duro è l'architettura telematica che consente la trasmissione degli atti in entrata e in uscita
Con quegli elementi di sicurezza e certezza che potranno non piacere ma sono legati al nostro sistema nostro quadro normativo e questo rappresenta lo zoccolo duro che andrà a regime in tempi brevi
Dopodiché è chiaro è già chiaro adulte già deciso peraltro che ci saranno delle priorità per cui alcune cose verranno fatte subito per esempio decreti ingiuntivi altre verranno fatte
In termini più graduali ci sarà un'attenzione privilegiata già decisa sul in tema di esecuzioni mobiliari eccetera
Con un'idea molto chiara e precisa
Noi qui dicono e parlo a nome del gruppo e realtà l'impegno del Ministerio sono consulente del ministero non mi voglio assumere responsabilità che sono però la convinzione questa è chiara faremo di tutto per avere un prodotto attendibile e lo facciamo perché costruito con grande attrazione non solo dalle software house
Ma da tutto quello che gli ho detto lo sperimentiamo nello con lo sottoponiamo alcol alla controllo alla verifica anche feroce degli utenti Cancellieri Giudici magistrati
Quando saremo sicuri che la cosa funziona è evidente che dovrà diventare vincolante obbligatorio per legge badate che è già successo con la dichiarazione dei redditi
Che a un certo momento dentato obbligatorio per i commercialisti inviarla per via telematica
Sarà così anche l'anno quando saremo sicuri e saremo pronti
Sarebbe una follia farlo prima perché le reazioni ma quando tutto sarà validato dagli utenti e non dei professori universitari e non dalle software house ma dagli utenti allora ci saranno le condizioni
Vorrei fare alcune considerazioni sui costi ma nono alcun tempo però attenzione
Che molte delle cifre io ho solo guardato un po'le cifre ma solo rapidamente occhio già trovato quarantacinque milioni di euro in più di quelli da voi dichiarati quindi
Per rispettare il tempo devo andare veramente molto forte ma
Mi ero preparato per questo
Per questa occasione un intervento che scritta in larga parte perché apparirà sul nostro volume un un intervento che ha come tema nove Scurto anche Irma immagine
Vedete una delle definizioni più lucide date da un magistrato
Riassumo veramente all'eccesso di problemi di organizzazione giustezza
E che abbiamo un giudice senza organizzazione
è un'organizzazione senza giudizio
Questo il punto essenziale
E il problema vero
è qui che non è vero che la proposta di ufficio del giudice vecchia è diversa da quella vecchia profondamente diverso astrale
Il problema vero è che con le vecchie tecnologie cartacce lente sequenziali eccetera su quelle vecchiette come agire si era costruito una divisione del lavoro un'organizzazione dei compiti assolutamente funzionale e frammentata
Non è vero che per il cancelliere esiste la gerarchia è formale e io feci cancelliere presso le carceri e son talmente frantumati punita talmente piccole che in realtà la gerarchia non conta nulla
Nessuno governa le interdipendenze funzionali e i vari attori dall'ufficiale giudiziario il giudizio avvocati cancellieri diverse cancellerie Ufficio del Registro esce ognuno fa le sue colline le sue così ne sono fondamentalmente manipolazione dica
In sequenza in accumulo eccetera
La l'occasione qui qualcuno parlava ieri isomorfismo nel Titus faremo accetta potrei discettare mi allungo la mia scommessa queste certamente una scommessa e che
Anche se la magistratura compatta il mondo la magistratura negli uffici del tribunale quindi a vocazione tutto della giustizia no
è riuscita a passare i indenne
Negli anni ottanta novanta per quel processo di modernizzazione che ha caratterizzato tutte le pubbliche amministrazioni in Italia e in Europa
Tant'è vero che si parla di Pulp new public mentre la magistratura è riuscita restarne fuori completamente non riuscirà a star fuori del processo di modernizzazione effettuano
Perché perché sono ormai prima ancora che occasioni di lavoro sonorità quotidiane casalinga i bimbetti gioca con la telematica se dovete prendere un treno guardate l'orario dei treni prenotate biglietto sul computer
Se avete viene qualcosa per ciascuna banca dati se dovete comunicare Matar e lo fa per casa
Questo inevitabilmente arriva come ecco come impatterà questo è ovviamente importante
La mia e nostra convinzione
E che è un processo che certamente va governato ma è un'occasione storica questa delle nuove tecnologie
A condizione di operare qui si se la modernizzazione qui ci si cioè la riduzione dei tempi dei processi Physicians efficienza ad operare contemporaneamente su tre dimensioni
Quello delle tecnologie su cui io
Spero un po'di tempo quello degli assetti organizzativi qui lo dico in maniera molto semplice sintetica poi ci sono scritti esperiti tra l'altro molti promossi dall'Associazione nazionale magistrati anche questi
Pubblici alle quali potreste fare riferimento direttamente l'idea di fondo e di unità organizzative che presidiano risultato con una perfetta coincidenza integrazione tra magistrati cancellieri ausiliari di varia natura
Non è questo il vecchio ufficio del giudice di cui si parlava questa è tutt'altra cosa
La dico slogan un passaggio da assetti funzionali ad assetti divisionali
Potrei spendere molto tempo ma siccome di questo parleremo a lungo nel nostro congresso voi venite al congresso al convegno sentirete queste storie il terzo pilastro è quello del quadro normativo e degli spazi che il quadro normativo attuale consente
E l'utilizzo di prassi che finalmente finalmente i magistrati cominciano a sistematizzare
Sono già due tre quattro i convegni promossi dalla magistratura ma nemmeno i suoi gruppi sulle prassi
Su le procedure le prassi le best practice sull'ufficio del giudice le trasformazioni eccezioni c'è un'attenzione straordinaria che un anno due anni fa non c'entra
Anche di questo per esempio parlerà sul
Sul quadro normative eccome le nuove tecnologie consentiranno di utilizzare il quadro normativo disperdete il problema di fondo il cavallo di Troia del cambiamento della modernizzazione non sono le tecnologie
Ma è il sistema informativo che consente di produrre chi può fare che smettesse ottocento cause di carta in uno sgabuzzino nel fascicolo che non sa neanche cosa sono
Se invece le ottocento cause c'era sul suo compiuta con quadri interpretazione sono visto spiega le cose maschere di consentono di avere l'intelligenza del suo ruolo è tutta un'altra cosa
Chiudo
Chiudo
Ora tutti gli appunti scritti a mano classe
Arrivo subito due righe proprio perché
Da quanto siamo venuti esponendo in realtà quello che ho detto non è proprio quello che c'è nel petto arma
Dovrebbe essere chiaro che non vi è alcun automatismo deterministico tra introduzione di nuove tecnologie e aumento dell'efficienza del sistema anzi
Se è vero come ha sostenuto che l'adozione di nuove tecnologie rappresenta una straordinaria occasione
Per ripensare la configurazione organizzativa dell'intero sistema
è altrettanto vero che lo shock tecnologico se non adeguatamente governato
Può rompere la tradizionale armonia consolidata di un sistema inefficiente essi ma stabilizzando ma stabilizzato apportando caos va bene informatica Bureau telematica almeno per un lungo periodo di tempo
O di preoccupazione che abbiamo anche noi
La grande forza delle tecnologie di cui stiamo parlando sta nel fatto che dopo secoli e secoli di tradizione cartaccia consentono di ripensare il modus operandi di tutti gli operatori del processo
E più ancora delle loro relazioni reciproche dando vita ad assetti organizzativi comportamentali Diversi che strutturalmente orientati al presidio dei risultati
Se si vuole aumentare l'efficienza di una qualsiasi organizzazione non basta misurare meglio rapporto tra risultati ottenuti risorse impiegate
Ma occorre creare le condizioni perché si possa intervenire tanto sui risultati che subito modalità di impiego delle risorse
E prossimo grazie
Mi assiduo con Brooke ci mette ormai nove euro quantificando sciocco Ian punto sono sei
Comunque polacco schedine del Totip Fluxus dovuti determinante conduttrice applicarlo Franco disorganizzazione per come con successivo
Ecco sotto il mio nome cioè
Non parlo francese ma ho capito il messaggio di essere breve
E sintetico
Io lo sarò perché vorrei provare soltanto a porre dei problemi che queste due giornate molto intense hanno toccato
Partendo se mi consentite proprio dalla esperienza giudiziaria della procura di Milano
E anche di esponente che per tanti anni ha lavorato all'interno dell'Associazione nazionale magistrati
Dalla dispositivo
Io credo che l'organizzazione e la tecnologia non possano risolvere i problemi della giustizia
Sicuramente possono migliorare i tempi
Possono in qualche modo rendere un servizio più efficiente più efficiente ma ci sono degli snodi fondamentali che devono essere risolti attraverso modifiche normative dell'ordinamento del processo
Indubbiamente le tecnologie hanno aiutato gli uffici di procura
Il sistema regge
Il modello ottico che consente la registrazione automatica delle notizie di reato senza visione del Pubblico ministero e questa è una concessione a una garanzia formale
Perché sulla base di indicazioni fornite dalla polizia giudiziaria si procede all'iscrizione che potrebbe essere anche sbagliata
Di persone denunciate appunto dalla polizia giudiziaria
La l'agganciamento alla tecnologia regge di determinati software che consentono di lavorare direttamente sul regge per il posizionamento di dati poi utilizzati per i provvedimenti indagato difensore persone offese dal reato
Sono tutti strumenti che hanno migliorato il lavoro del pubblico ministero
Ma rimane un problema dell'enorme mole degli affari penali che ciascun ufficio di procura deve necessariamente smalti
E questo ripeto quando mediamente parlo delle grandi aree metropolitane quindi delle procure di Milano Roma Napoli e Palermo mediamente con una indicazione direi verso il basso
Sono circa mille i procedimenti incarico ciascun sostituto voi capite che nel suo una tecnologia in grado di assicurare il principio costituzionale dell'obbligatorietà dell'azione penale
Diceva ieri professor Spangher giustamente ordinamento il processo devono andare assieme
è un'affermazione che molti giuristi fanno ed è un'affermazione che oggi viene disattesa
Perché se possibile noi stiamo assistendo ad una riforma dell'ordinamento giudiziario che tocca in qualche modo
Il processo aggravando nelle conseguenze la durati arrecato e adesso dirò il perché con riferimento l'ufficio di procura ma certamente nulla fa per migliorare il processo penale
L'ufficio di procura alla necessità storica di assicurare il principio costituzionale dell'obbligatorietà dell'azione penale il che significa non simultaneità nell'esercizio dell'azione penale
Ma significa che le notizie di reato che arrivano nell'ufficio del pubblico ministero devono prima o poi possibilmente prima che poi essere vagliate dal Pubblico ministero con un criterio oggettivo e quindi deve essere effettuata la determinazione o di esercizio dell'azione penale o di richieste di archiviazione
Noi dobbiamo uscire necessariamente
Da questo situazione di impasse che porta anche se gli sforzi sono notevoli di razionalizzazione del sistema
Il Consiglio superiore nell'ultima mangia nella precedente circolare sull'organizzazione degli uffici giudiziari indicando le aree di specializzazione in cui ciascuna procura deve essere articolata di fatto ha già dato dei criteri di priorità
Per l'esercizio dell'azione penale
Ma questi criteri di priorità devono essere uniformati e soprattutto devono essere assicurati in tutti gli uffici giudiziari
Quindi primo problema che io avverto molto bisogna necessariamente dare certezza al principio costituzionale di obbligatorietà dell'azione penale
Ho e qui non lo può fare che il legislatore intervenendo in maniera tale che venga assicurato questo principio di effettività dell'azione penale e quindi riducendo ampiamente le fattispecie di reato
Facendo quell'opera di Dick de criminalizzazione che mai stata portata opportuno compimento
Oppure facendo delle scelte che ovviamente possono riguardare la politica
Laddove si devono indicare dei criteri di priorità da organismi esterni possono essere lo stesso Consiglio superiore può essere presente il Parlamento o può essere
Anche il ministro in altri sistemi io personalmente sono totalmente contrario ma non è il tema certo di queste riflessioni
Nella sessione di economia della giustizia di ieri si è fatto riferimento
E si è presentato uno studio sul modello dell'ufficio giudiziario partendo da dei dati
Che devono essere però analizzati
Perché nelle vicende giudiziarie soprattutto credo in quelle penali non abbiamo delle variabili
Di difficile catalogazione
Noi non possiamo quantificare i tempi che un determinato pro cesso può comportare faccio un esempio
Un processo per violenza sessuale su una donna o su un bambino faccio questo riferimento perché io mi occupo essenzialmente di questo tipo di reati
Comporta un tipo di attività di investigazione e nel processo l'ascolto della persona offesa che certamente assorbe delle energie e delle risorse e di difficile quantificazione per parametri oggettivi
Questo è un tipo di variabile del processo penale e quindi come si commisura quanto si pesa questo tipo di affare penale
Secondo problema che è un problema storico
Noi abbiamo la necessità di rivedere la geografia giudiziaria italiana richiesta che sistematicamente è stata fatta dei magistrati ma credo anche dagli stessi avvocati
Da anni e anni e che nessun Parlamento ha avuto il coraggio di affrontare ancora oggi nella riforma dell'ordinamento giudiziario alla prima lettura al Senato la parte che è stata stralciata e quella di revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Allora noi sarà stanno ma abbiamo ancora una geografia giudiziaria che risale all'epoca pre unitaria
Laddove sono modificate le realtà territoriali
Io vi potrei dire che studi fatti dall'associazione magistrati individuano nell'unità del tribunale medio alto quella maggiormente efficiente
E quindi presenti i tribunali delle grandi aree metropolitane Milano Roma Napoli Palermo devono essere disaggregati
Tribunale di Milano dovrebbe essere disaggregato con un ruolo cittadino euro alla provinciale della Provincia
Ma questo studio questa rivisitazione della geografia giudiziaria che è il presupposto
Per parlare di efficienza presuppone uno studio del territorio altre difficoltà
Perché per esempio nel penale non è sufficiente monitorare il numero di notizie di reato la qualità delle notizie di reato che pervengono ad un ufficio di procura per esempio nella Locride a Palmi e a Locri non esistono reati di microcriminalità i colleghi che lavorano in cui le procure vi diranno
Nessuno potrebbe dire che a Palmi Locri non devono essere investite risorse per aggredire una determinata realtà che è macro criminale e che ha una matrice ovviamente mafiosa
Quindi studio del territorio e studio della realtà industrializzazione fenomeni devianti economici associativi di sfruttamento del fenomeni negativo alto
C'è un terzo problema che un molto reale
Io non lo nascondo
L'ha ripreso questa mattina il professor Di Federico
Il professor Di Federico ci dice guardate che il settore giudiziario non può avere un'ipertrofia di assorbimento delle spese
Nell'ambito di una distribuzione delle risorse
Cosa che il ministro della Giustizia continua a dire in una recente incontro che ha fatto con i vertici
Della tutti gli uffici giudiziari si è lamentato dell'aumento del trecento per cento in tre anni delle spese per le intercettazioni telefoniche
Ma anche qui
I riferimenti con gli altri sistemi europei
Ecco perché mi consenta
Dottor Fabbri credo abbia lei detto che c'è una ipertrofia di presenze del magistrato nel momento in cui si studia l'organizzazione dell'ufficio
La risposta telematica il magistrato deve essere presente perché è l'unico conoscitore del sistema e soprattutto del fenomeno criminale
Quando si fa riferimento alla struttura di altri paesi ma innanzitutto bisogna vedere il sistema processuale degli altri paesi
Io ho letto una sentenza emessa da un giudice ostile ecco dove si condannava trent'anni di reclusione con tre righe di motivazioni
Noi abbiamo in Italia sentenze dove si condanna un direttore di cantiere per un infortunio sul lavoro
A trecento euro di multa che giustamente perché si controlla il percorso di valutazione del giudice attraverso la motivazione
Richiede un impegno di dieci dodici pagine di motivazioni quindi attenzione alla comparazione dei sistemi ma per quanto riguarda il discorso delle intercettazioni
Noi abbiamo una realtà criminale che è totalmente diversa da quella di altri Paesi europei
E abbiamo una cultura della prova che è totalmente diverso in altri paesi europei nel sistema anglosassone la prova dichiarativa è una prova totalmente attendibile certa
Nel sistema italiano da prove dichiarative non l'approva che ha una certa crisi di attendibilità per un discorso di cultura sono molti i testi che non dicono sempre certamente la verità di fronte al giudice o che soprattutto nei contesti di criminalità organizzata nemmeno arrivano davanti al giudice per dire determinate cose
E allora la ricerca il ricorso alle intercettazioni telefoniche non è come dire una voglia o una una forma di prodigalità del Pubblico ministero del giudice che l'autorizza ma è una necessità dovuta
Alé tipo di indagini che si sta svolgendo al tipo di società dove noi lavoriamo e soprattutto al tipo di sistema delle prove
Che in Italia comporta un maggiore utilizzo di prove che non siano dichiarative per quei fattori di connotazione che vi dicevo prima
è evidente che c'è una esplosione dei costi perché aumentando i costi delle tecnologie una volta si intercettava l'utenza fissa adesso bisogna intercettare le utenze radiomobili sui sistemi esterni
Bisogna intercettare gli ambienti eccetera c'è un'esplosione di costo in questo senso
Ma tuttavia
Io credo anche che si possa fare una riflessione
Se anche questo fattore del costo-beneficio debba essere introdotto nel sistema penale
Può essere un argomento di riflessione il nostro sistema per esempio prevede che per una contravvenzione la molestia telefonica sia disposta l'intercettazione telefonica
Può essere che a un certo punto si sceglie si dica per scoprire una persona che molesta telefonicamente un'altra magari un marito tradito piuttosto che una donna abbandonata non valga la pena investire tante risorse
Ma queste sono scelte che comportano una rivisitazione dei principi costituzionali in un clima di natura costituente
E allora
I problemi come vedete sono molti
La responsabilità di chi non è in grado di svolgerle completamente il proprio ruolo cioè di assicurare una risposta di giustizia in tempi rapidi a tutti
è una sorta di sofferenza
Ecco perché poi si parla di casualità di esercizio dell'azione penale
La cosiddetta poi determinate da un ulteriore fattore di scompenso sociale
Perché la parte più forte creando una pressione sugli uffici del pubblico ministero riesce a ottenere la movimentazione del procedimento che è un'altra cosa che assolutamente andrebbe eliminata
Allora io credo e vado a concludere
Che il processo penale debba essere ripensato completamente
Anche perché noi oggi abbiamo un principio costituzionale articolo centoundici che dice sostanzialmente
Che la prova si deve formare nel contraddittorio delle parti di fronte al giudice terzo ma oggi oggi questo principio è sistematicamente negato nel momento in cui parlo di Milano il sessanta per cento dei procedimenti viene definito con riti cosiddetti alternativi
O con patteggiamento giustizia negoziale occorre rito abbreviato cioè il giudice giudica in relazione agli atti che ha compiuto il Pubblico ministero
Questa è una deroga al principio dell'articolo centoundici che noi accettiamo in nome dell'efficienza del sistema
Che allora se di fronte a questa deroga nessuno si scandalizza io credo che probabilmente sulla base della necessità di dare una risposta che si accerta garantita efficiente
Per delle fattispecie di reato che devono essere ripensate probabilmente si debba rivedere tutto il modello processuale
Ma questo però comporta un clima istituzionale dove le istituzioni iniziò ad ascoltarsi a dialogare si siedano rifletta
Un clima che purtroppo oggi non c'è grazie
Vi assicuro uscì voglio sulle ma analisti e alla perché si occupi una posizione usciti con sia un Feltrinelli quel milione anche ambiguo quanti testi quelli di di positivo venduta muovendo appena il più io Angelo pende sul giudizio scusate al Golden circolando in altre carceri CRT tutti qualche centimetro esce
Voi CPT i fondi viste ma quindi ARCES perché tutti da pressioni su ogni giorno circa quando ho accettato di parlare per ultimo perché mi sembrava che organizzazione portasse poi a
Questo conclusione accettato il rischio di essere compreso erede
Come prevedibile avvenuto allora parlerò un po'per slogan e mi scuserete se tutta la parte tipo di illustrazione la comprimo io ho distribuito due documenti
Uno è una intervento del novantanove quando lavoravo al ministero della Giustizia sui temi della misurazione
E l'ho distribuito perché contiene tutta una serie di considerazioni preliminari nessun rapporto fra Consiglio Superiore Ministero quindi fa organizzazione giurisdizione che mi sembra conservino una certa attualità
Vi sono poi una serie di grafici che avete trovato
Stenografici in cui si confrontano l'aumento dell'organico della magistratura che dagli anni cinquanta ad oggi è stato dell'ottantatré per cento
Quindi di Federico partiva sessantadue quindi era un pochino più basso e con invece i l'aumento e la modifica di flussi il primo dei
Grafici
Io lo trovo particolarmente interessante perché se riguarda il numero delle iscrizioni e definizioni nel processo penale nel periodo mille novecentocinquanta mille novecentonovantotto
Siamo passati da o un come abbiamo avuto complessivamente un aumento del cinquecento per cento cioè in questo periodo sono quintuplicati il numero di affari che arrivano nelle procure della Repubblica
Ciò che mi premeva sottolineare e che l'aumento spaventoso rapidissimo è avvenuto essenzialmente nel Periodo mille novecentottantacinque novanta in cui siamo passati da circa duecento mila iscrizioni a quasi un milione e duecento
Questo per dire come in un certo periodo l'amministrazione della giustizia è stata stravolta nel suo funzionamento da un picco di incremento di carichi di lavoro che non credo abbia non abbia uguale in nessun altro Paese e che ha completamente modificato anche l'organizzazione vi sono poi tutt'altra serie di grafici interessanti io le avevo preparato essenzialmente per dimostrare che a fronte di nome Into di organico di magistrati dell'ottantatré per cento abbiamo aumenti di produttività che sia collocano nel civile intorno al quattrocento per cento
Il che dimostra che il sistema ha saputo dare una risposta se questa risposta non è sufficiente evidentemente vi è un complesso di cause che devono essere affrontate tutte insieme
Sono articolato in cinque punti cercherò di stringere il primo parlando di efficienza e di buona amministrazione
Dobbiamo riconoscere che tutti i soggetti tutti i luoghi istituzionali
Deputati a intervenire sulla giustizia concorrono loro malgrado no non è qui il momento di di discutere concorrono ad accrescere le difficoltà organizzative
Le leggi hanno essenzialmente un taglio ideologico nel nostro Paese
E soprattutto un taglio che non si confronta mai con le esigenze di praticabilità della legge
Salvo poche eccezioni mancano per esempio studi di impatto tutte le volte in cui la legge modifica competenze accresce competenze trasferisce competenze o interviene sul processo lo fa salvo rarissime eccezioni senza porsi il problema di come questi interventi possano poi essere il concreto gestiti anche a livello normativo c'è manca spesso una capacità di accettare l'idea di una sperimentazione e di una interrelazione fra gli interventi normati
Devo dire che nell'ultimo periodo si assiste ad un ulteriore peggioramento di questo situazione perché sono venuti meno
Anche i canali tradizionali con cui il legislatore aveva realmente e non solo formalmente un'interlocuzione col mondo dell'Accademia e con il Consiglio superiore
Prima
Che una serie di interventi normativi venissero posti si si interviene sempre di più sulla spinta di emergenze e quindi in maniera episodica e non coordinate
Molto diverso fu nel novantotto nel novantasei novantasette il cosiddetto pacchetto Flick
Che aveva cercato di fare un intervento coordinato poi ognuno penserà di quell'intervento ciò che ritiene però il tentativo per la prima volta dopo decenni era quello di intervenire sull'organizzazione sul processo e sulle strutture e sulla magistratura
In maniera coordinata
Il resto ieri professor terrone ci ha ricordato come questo deficit
Di attenzione del legislatore problemi organizzativi
Sia poi devastante perché basta una norma introdotta nelle disposizioni di attuazione di una riforma processuale per far saltare un impianto che formalmente si muove verso la semplificazione ma che poi consente al solo convenuto in base ai propri interessi di ritornare ad un sistema processuale che tutti sappiamo inefficiente che invece dovrebbe essere
Questo il problema normativo i problemi di governo sono ancora più complicati
Dal mio punto di vista devo dire che manca nel governo nell'esecutivo un progetto complessivo sull'organizzazione giudiziaria
Si è tornati ad un forte rischio di ricorso all'outsourcing
Il che ha comportato alcuni momenti di efficienza ma anche comportato una delega
Vi era stato un periodo in cui il ricorso alle consulenze
Serviva anche per cercare di far crescere professionalità
Nell'ultimo periodo l'outsourcing è diventato alternativo incompatibile con la crescita delle professionalità interne
Tant'è che adesso con la carenza di fondi e quindi con il blocco delle consulenze intervento ci troviamo salvo struttura situazioni particolari come quelle del processo telematico dove invece si è riusciti a salvaguardare una livello decente di investimento di risorse in altri settori il blocco del possibilità di di compensare
I consulenti e lei società esterne sta portando al blocco delle attività perché la struttura interna si è come dire priva del controllo e ha delegato e quando il momento in cui il delegato non è più in grado di intervenire perché non viene pagato abbiamo un blocco improvviso e non controllato di percorsi complessi articolati che non dovrebbero consentire
Invece blocchi improvvisi sul discorso delle risorse discorso stimolanti e cercherò di se molto molto sintetico è vero che noi non siamo a risorse limitate
E vero che in è mancata una capacità di programmazione nel tempo ma è vero che questo è un problema comune a tutte le pubbliche amministrazioni la giustizia non ha fatto certamente eccezione
Ma è anche vero
Che l'incapacità di questi ultimi periodi di governare la crisi di riso
Per cui il taglio avviene in maniera percentualmente uguale indiscriminata va a colpire in maniera diversa divertiti differenti settori e quindi la crisi che si innesca con un'improvvisa chiusura dei rubinetti
è una crisi che in alcuni casi può essere controllata in altri irreversibile perché certi percorsi interrotti bruscamente non si riprenderanno facilmente
E questo pone un problema di policy e di capacità di governo dei momenti di difficoltà l'ultimo grande aspetto di crisi sarebbero tanti ma che vorrei evidenziare che il Governo c'è l'esecutivo
Nelle politiche sulla giustizia ha evidenziato un appiattimento dell'amministrazione sulla politica
La dialettica fra
Momento della politica quindi di indirizzo al momento dello esecuzione attuazione cioè la buona amministrazione si è rotta questa dialettica e ormai la come dire le strutture amministrative sono appiattite
Suo Pd di fedeltà alle politiche e non su autonomia correlazione dialettica fra due momenti che devono confrontarsi
Questo con gravi conseguenze poi sulla sulla anche sulle interrelazione che esistono di fra Ministero e consiglio su
Queste difficoltà ovviamente poi vanno a toccare anche gli altri attori
Vi è un mondo del pubblico impiego in fibrillazione dia una difficoltà dei sindacati ad essere rappresentativi perché si è rotta una sinergia nel tempo il che significa difficoltà assoluta di governo del personale amministrativo
Il blocco delle riqualificazioni ha portato a uno scollamento fra programmi organizzativi e collocazione del personale ha frustrato il personale
Che da anni non riuscirebbe incrementi di professionalità di retribuzione con una demotivazione fortissima
Il che sta portando a una difficoltà enorme di rapporti all'interno degli uffici giudiziari tra le sue compone
Il corso degli avvocati sarebbe ancora più complesso
Tre cose sole dia un enorme differenza di approccio degli avvocati penalisti e civilisti rispetto che ha gli argomenti organici l'avvocato del civile tutto sommato
A un interesse ad un meccanismo mediamente funzionante è interessato ad interagire perché può avere un interesse a controllare i tempi l'avvocato penalista vive il proprio ruolo essenzialmente come ruolo di garanzia non ha nessun interesse a far funzionare la macchina processuale perché proprio il non funzionamento a margine di elasticità
Che invece perderebbe se il meccanismo fosse molto più funzionale e quindi anche il rapporto magistrati avvocati come dire il governo avvocati rispetto a questi mondi è molto diverso e questo ci pone ovviamente dei problemi in più
Devo dire che per quanto riguarda gli avvocati
A anche civilisti hanno una grande apertura l'esempio di Bologna Jachia i dati lo dimostrano
Molto minore apertura l'abbiamo quando si scende sulle prassi concrete sul singolo processo perché allora l'interesse di una tutti certo a tutela del cliente o della categoria fa Diana prevalere sugli interessi di sistema
Quindi come vedete anche da parte dell'avvocatura abbiamo aperture ma abbiamo fortissime resistenze sui magistrati io ho scritto moltissimo mio malgrado all'epoca del giudice unico
Perché dal punto di vista di chi gestiva il tentativo di introdurre tempo di far attuare il giudice unico allora ero al ministero notavo Nella Categoria fortissime resistenze su questione giustizia in allora scrisse articoli durissimi nei confronti delle resistenze dei magistrati al cambiamento
E non c'è dubbio che queste resistenze al cambiamento ci sono una categoria di Professional s'molto qualificata che ovviamente pretende di controllare tutto di essere padrona del meccanismo
è una tendenza che sta cambiando credo che Gianna ci abbia dato atto che sta cambiando
Però dobbiamo anche dire che non ogni cambiamento è un fattore positivo ci può essere il cambiamento migliorativo ci può essere il cambiamento peggiorativo
E allora è chiaro che di fronte a cattive prospettive di cambiamento si rafforzano le tendenze di chiusura di una Magistratura che invece avrebbe bisogno di essere spinta ad accettare
Le riforme di questo mondo in questo momento sono considerati a tutti i magistrati cattive riforme questo dovrebbe far pensare questa compattezza della magistratura rispetto alle riforme l'effetto è una chiusura una resistenza al cambiamento che invece poteva essere
Diversamente approcciata con una diversa prospettiva di cambiamento
C'è un altro aspetto che io vorrei Fimit quindi faccio mi faccio un po'portavoce delle paure dei magistrati
Questa continua pressione sulla produttività c'è il bisogno di produrre di più perché i numeri sono altissimi mette a rischio il livello qualitativo non solo della dei delle sentenze ma della decisione
I battenti il tentare la tendenza di molti era diminuire il numero delle prove che si assumono a semplificare i processi decisionali per avere la capacità di produrre di più
Dove questo pubblico
Ma come dire contraddizione fra qualità e quantità
Possa corsi dove possa trovarsi un punto di equilibrio non lo so
Certo però un sistema che non supportando lavoro dei magistrati pone la qualità in alternativa alla quantità è un sistema che ha delle pecche gravissime di base che debbono essere affrontati avrei delle cose da dire ma non c'è tempo che spero che ci siano altre occasioni
La magistratura un'altra forte resistenza esiste una crisi profonda delle figure dirigenziali all'interno della magistratura esiste una crisi di percorsi professionali
E quindi un problema di specializzazione si specializzazione no sono tutti i percorsi su cui ci stiamo muovendo devo dire che l'idea di un magistrato più specializzato più professionale
Più attento anche alla qualità quantità del lavoro è passata in magistratura in larghe fette della magistratura però è un percorso incompleto che deve essere aiutato a svilupparsi e non bloccato con cattive prospettive dico
Difficoltà col personale tecnico sono d'accordo con con con chi mi ha preceduto
L'atteggiamento chiuso di molti magistrati nei confronti dell'apporto tecnico ha portato molte professionalità a trovarsi in crisi e a cercare altre soluzioni
Ma quello stesso risultato ha concorso una politica governativa che non le ha valorizzate che non ha dato loro prospettive di carriera
Che le ha loro a sua volta frustate sul piano gestionale organizzativo e di carriera e l'insieme
Di questi fenomeni ha portato molti ad andarsene quindi non è soltanto il capo dell'ufficio che impiega male il personale che li spinge ad andarsene un meccanismo complessivo di non valorizzazione delle figure tecniche da parte anche della ministra
Una sola cosa con la lira di Federico
Interessante il tuo discorso sulla video verbalizzazione le resistenze alle introduzione però attenzione lapide verbalizzazione può essere utilizzata appieno in sistemi di common law dove il giudice non motiva la sentenza
Molto più difficile utilizzare nei sistemi di civil law dove abbiamo una motivazione scritta e diffusa perché per esempio nelle nostre motivazioni non può entrare il comportamento fisico del teste perché non è strumentale dunque sono nel nostro sistema dico sarebbe molto difficile recuperare una serie di cose all'interno di un sistema motivazionale che imposto dalla legge che non è ancora stato
Però se ne può discutere cioè si può cercare di affrontare questi aspetti in prospettiva di miglioramento sono cominci per fallimento rapportato ma io sono del programma sono d'accordo Giuseppe sono d'accordo che c'è stato un forte impatto però andava affrontato un problema di come le nostre motivazioni possono andare a recuperare aspetti che invece non sono poi un problema del Paese dove la motivazione come noi la conosciamo non esistono punto io sono d'accordo che si potesse fare
Se queste sono le resistenze che tutti gli attori portano perché tutte le categorie interessate tutte le amministrazioni interessate si muovono in maniera non favorevole al miglioramento dell'organizzazione dell'efficienza dovremo affrontare però alcuni noti
Noi abbiamo troppi processi
Per quello che la macchina riesce a smaltire
Salvo
Soluzioni che penalizzino troppo la qualità all'acido vi vorrei domandare se è vero che esiste tutta una domanda no ma la cioè non necessariamente proiettata sul giudice Mattinzoli giudiziario ma che noi invece abbiamo
Le le le le vi era
Proprio della dottoressa Marchese aveva fatto uno studio cui diceva beh c'è una tutta una domanda che incentivata dai vantaggi economici a ritardare l'esecuzione di un'obbligazione civile e non si è fatto mica niente però in due anni
Per cercare di affrontare il problema rendere non conveniente introdurre cause che non si dovrebbero introdurre soprattutto fare in modo che si tende a chiudere prima invece credo
Non si è fatto molto da questo punto di vista nel penale continuano a trattare in sede penale vicende che non dovrebbero entrare ha di fronte al giudice penale tutto questo deve essere affrontato perché se non togliamo una pressione insostenibile non ho mai faremo venire meno una delle tante cause che concorrono hanno funzionato l'ora della geografia giudiziaria che qui
Beh io mi occupo di questo problema da ormai da sette otto anni
Non può esistere
Una realtà non può funzionare una realtà che ha diciassette tribunali in Piemonte
Non può funzionare una realtà in cui la Procura l'intera Procura di Modica
Con tre magistrati ha un numero di iscrizioni di procedimenti minori di quelle che vengono trattate da un solo sostituto di Torino abbia una dispersione di risorse pazzesca
A fronte di tutto questo si sta pensando di istituire nuove corti d'appello che una assurdità perché queste corti funzionerebbero togliendo personale a tribunali e già in difficoltà
E si sta si sta pensando di istituire un ufficio del giudice di pace a lecco quando ottocentoquarantotto uffici mi sembrano fin troppi e tutti sappiamo che sono questo che cosa vuol dire che la politica non è capace di resistere alle istanze locali alle pressioni locali invece di fare un'opera di concentrazione di razionalizzazione del tessuto tende a sfilacciata ulteriormente
Guardate che gli aspetti siamo così preoccupati degli aspetti dell'organizzazione
Lo ricordava prima prove perché
Organizzare bene o male un ufficio
Avere una macchina che funziona o non funziona significa dare attuazione o non dare attuazione ai principi costituzionali fondamentali del nostro Paese facciamo tre esempi
Una procura che funziona bene che quindi attraverso un sistema di trattamento diverso dei casi Diversi attraverso una al modo intelligente di affrontare gli affari più semplice evitando che schiacci no tutta la l'ufficio di procura e quindi riesca a trattare tendenzialmente tutti gli affari in tempi ragionevoli si dà attuazione al principio dell'articolo centododici della Costituzione cioè l'obbligatorietà dell'azione penale
Dove questo non avviene noi mettiamo in crisi un valore fondamentale che è l'obbligatorietà dell'azione penale quindi il trattamento di tutti i cittadini
Se un tribunale organizzato bene
Dato azione nei fatti all'articolo ventiquattro della Costituzione sulla difese l'articolo venticinque suo giudice naturale un tribunale male organizzato comprime diritti di difesa e non dà attuazione al giudice naturale
Una cattiva relazione fra procure tribunali cioè il fatto che l'ufficio di procura non sia organizzato insieme all'Ufficio di tribunale
Che i dirigenti non si parlino che le cancellerie non dialoghino che non si ottimizzano le risorse che cosa comporta
Una violazione evidente dell'articolo novantasette della Costituzione sulla buona amministrazione dell'articolo centoundici sul pochette su un processo che sia giusto ma anche contempli ragioni ecco perché dal mio punto di vista dubitiamo investire sull'organizzazione in maniera significativa perché soltanto un sistema che sia ben organizzato è un sistema che può rispettare i valori costituzionali e allora non va bene guardare all'efficienza solo in termini di produttività
Dobbiamo pensare alla giustizia in termini di qualità di cui il fattore tempo è fattore essenziale ma non può essere l'unico patto perché io posso avere una sentenza rapida ma ingiusta che quindi verrà appellata riformate in appello perché per essere rapida ha comportato dei vizi con il che in realtà allungano i tempi solo apparentemente di Umbrella e il tempo non può essere assorbente degli l'unico elemento di l'errore dei magistrati per troppo per troppo tempo è stato di non considerare il fattore tempo come un loro problema quindi dobbiamo guardare alla qualità la qualità è fatta da tempo contenuto qualità della decisione fruibilità della decisione esecuzione della decisione ecco tutto questo comporta l'interazione di tutto il sistema
Occorre avere buone leggi un buon governo corre per i magistrati e avvocati che mirino ad una buona attuazione delle leggi occorre avere un personale di cancelleria quasi all'altezza del tema
Questo richiede un coordinamento di tutti i livelli il problema che io vedo è che il sistema Italia oggi non riesce a tenere insieme tutti questi aspetti ognuno tende a prevaricare sull'altro
Credo che sono interveniamo su questo non ce la faremo per questi sono grato a chi ha condotto questa ricerca perché è una ricerca che non si è mossa maniera settoriale ha cercato di affrontare tanti aspetti citerà tanti stimoli il problema è questa ricerca
Chi leggerà chi la utilizzerà che la sfrutterà
E questo è un intero è un invito che non si può che rivolge al mondo della politica che di questo deve occuparsi grazie
Vi assicuro passi poi sette adesso che pare un qualche la Leon che spesso seri relitti a un punto ammutoliti impauriti uniti Pulsi altrimenti usciti si annusa si un son queste Dondoli Stua
Quindi se se a Fassino Elisa sia un merito aumento si passi nelle sue sembianze a cinque Nicola passi avvio per lidi
Passa di porre il PRIT assieme ai CCT odio conseguano in politiche o deve ci son bici ci chiamino i Pan Cossiga ma sono quanto al filosofo mi di Toni Italia
Pessimismo tenuti diciamo un sì l'ottimismo delle valute Mexico clou il sistema russi Vulpio abiti esplicita andiamo a anche un attimo attuato dia più brutta vai dati acque Caviglia
ITA cibo con applicabili cittadino connessi
Casse nel no
Grazie abeti fissi
Forse finalmente andiamo alla voce
Sanno rinata pubblici
Prima di cominciare questa nostra ultima sessione do la parola al professor Ferrari per alcune comunicazioni
Si sente efficiente
Sì
Voto proprio un minuto funzione
La prima cosa raggio del carcere a colmare il gap che tra l'altro voglio ringraziare vivamente per essere venuto qui fra noi e
Volevo ricordare al pubblico che
Molte delle cose che sono state dette particolare questa mattina penso soprattutto alla geografia giudiziaria sono state oggetto di lavori diceva con Maya io ho in mente un suo pregevole libro sulla territorializzazione
Dei problemi gestisse che ho avuto modo di recensire anni fa
Ma questo
Giacca maglia mi ha preceduto nella in uno dei ringraziamenti che volevo porgere in particolare alle il per io all'Inter perché i hanno rivelato mi dicono tutti io non sentito direttamente ma un livello di professionalità veramente
Lodevole e quindi questo è il primo ringraziamento il secondo altre parole di ringraziamento oltre il presente che hanno avuto la soprattutto coloro che hanno avuto la pazienza e la resistenza di rimanere qui fino alla fine
Oltre a loro ovviamente va attuale Camilla Beria e a tutto il personale del centro nazionale di prevenzione e difesa sociale perché anche qui io credo che si sia confermato per l'ennesima volta
Un livello di professionalità assolutamente straordinario che del resto come dire e comprovato da un'attività ormai cinquantennale anzi più che cinquantennale
E non ho altro da dire naturalmente gli stimoli di queste giornate sono stati molti sono state anche molto interessanti le critiche che sono pervenute penso in particolare le parole di di Stanga di ieri
Tutte queste critiche saranno in tutto dieci suggerimenti saranno tenuti in debito conto
Ripeto quello che ho detto questa mattina che non vorrei che andassero perduti i contributi di coloro che non hanno partecipato alla ricerca ma sono venuti qui a commentando i risultati
Vedremo in che modo utilizzare questo materiale assolutamente ricco e stimolante
Prego quindi tutti coloro che hanno partecipato all'arresto di di scarsa in tutti aiutarci a mantenere come dire ascoltare utilizzare il loro materiale molte grazie ma anche ai ancora una volta Eligio Resta h è stato il primo ispiratore armi per il TAR ricerca nel Livia Pomodoro redatto con grandissimo contributo anche organizzativo
E
Tutto il Consiglio Superiore della Magistratura che ho il piacere di vedere rappresentato qui da morti autorevoli
Rappresentanti a cominciare dal vicepresidente che è stato qui fino a ieri è oggi la parola conclusiva spetta Luigi Berlinguer
Credo che
Sì sì trattato di tre giorni di riflessione
Autentica
Indubbiamente anche faticosa perché sono stati niente impegnate come raramente accade nel programma era densissimo non potevamo certamente degli sconti
Benissimo tutti coloro che non hanno potuto intervenire dato appunto la densità del programma insomma pregati di farlo in qualunque sede perché questi discorsi continueranno a anche gli studenti sono presenti
Sono vivamente invitati far pervenire in loro su i loro considerazioni di quarta e quinta generazione
Grazie parola torniamo
Grazie io ho il compito di chiudere questa tavola rotti in questa con questa tavola rotonda questo convegno e
Eravamo
Non sento di avere il dovere di dire qualcosa anche personalmente
Prima di svolge il ruolo per me graditissimo di dare la parola professor Berlinguer dal processo resta che sono in realtà coloro che concluderanno con le loro riflessioni questa questo convegno queste tre giornate intense di lavoro e di pensiero
E io lo devo partire necessariamente anch'io dalla
Prima esperienza
Di un lavoro
Mo'sei canto sull'amministrazione della giustizia
Fatto negli anni a partire dagli anni sessanta settanta perché benché a quell'epoca non ne fossi è stata protagonista attiva se non
Piccoli per la piccolissima parte e in realtà da allora era cominciato
Sodalizio per me importante e significativo con il presidente a Torre Adolfo Beria d'Argentine chi era segretario generale del Centro di prevenzione e difesa sociale e ricoperto l'incarico di sei vice segretario generale fin dal mille novecentosessantotto quindi io sono stata
Allevata
All'interno
Del centro di prevenzione e difesa sociale
Debbo dire dico questo per dire che quella osservazione che ha fatto il collega amico di Federico
All'inizio del suo intervento ricordando quanto le scienze sociali dello studio gli studi di scienze sociali devono al allo sforzo che e Adolfo fece in quegli anni perché acquisissero visibilità
Fu un secondo me una straordinaria intuizione dalla quale io ho appreso una lezione fondamentale e che mia guidate aiutata in tutti questi anni
Non esiste capacità di comprendere il sistema giudiziario nel quale pure sono inserita professionalmente di comprendere come funziona il sistema giustizia o che cosa si può fare per rendere giustizia in senso costituzionale nel senso che c'è richiesto dal nostro Paese
Se non attraverso la riflessione continua di tutto ciò che interseca di tutto ciò che fa vivere e fa anche penare diciamo così l'amministrazione della giustizia
Voglio dire cioè che quella idea di Liberia di fare in modo che quelle grande mosaico che fu costruito negli anni sessanta settanta a avesse come intitolazione all'amministrazione della giustizia la Società di trasformazione era una grandissima straordinaria
Intuizione che col tempo è diventata molto forte negli studi che poi si sono susseguiti su dei nudi sui problemi
Che
Verso il camion l'amministrazione della giustizia in quanto servizio della comunità nella comunità e domanda appunto di giustizia da parte dei cittadini
Che è stato molto importante
Per noi poter riprendere questa questa sfida interrogarci a distanza di tanti anni sui temi che avevano formato oggetto di attenzioni in quella prima straordinaria vicenda intellettuale
Anch'io mi associo al ringraziamento professione di giornalista per aver voluto fortemente questa questo nuovo il forte coinvolgimento del centro pure in assenza M. sentiamo tutti la mancanza di Adolfo
Però nel solco di quella tradizione intellettuale alla quale la sua eccezionale la sua intelligenza ci avevano abituati
Devo dire subito che ci vorrei come dire partire da una provocazione che ha fatto il collega Marini chiudendo il suo intervento Marini ci ha detto ma chi leggerà questa queste vostre riflessioni
Elitari la ieri l'altro giorno ci aveva detto stiamo attenti che se non si tratti ancora una volta di incontri sono tra chierici
Ed è questo mi sembra molto importante credo che noi abbiamo dovere ulteriore
Sono venuti fuori lì de degli spaccati di interesse straordinario io credo per chiunque in buona fede voglia avvicinarsi a al tentativo di avviare a soluzione antichi problemi che rendono la nostra giustizia inadeguata al nostro Paese e a livello di civiltà del nostro Paese
Credo che sia molto importante che questi stimoli queste riflessioni vengano veicolate al maggior numero possibile o col maggior numero possibile di persone di soggetti anche per far crescere una coscienza
Che mi porti da un lato al dettato costituzionale forte
Il
Il sistema nel suo complesso e dall'altro perché credo che nessuno possa pensare che soluzioni di problemi così complessi e così delicati possano essere attuati pur con l'amico dopo la fine del mondo forse vi fosse esecutivo e Parlamento particolarmente sensibile senza il consenso
Il consenso più ampio dei cittadini di coloro che usufruiscono del sistema giustizia e che debbono certamente poter richiedere una qualità di giustizia
Diversa qualità di giustizia che significa fare giustizia diversa da quella attuale
Credo che si sia nuovo si possono dire tantissime cose sui magistrati e sul
Come dire sulle responsabilità anche gli stessi magistrati hanno o hanno avuto in questi anni nel non aver saputo forse veicolare sufficienza
Queste esigenze esteri esigenze che mamma non son venute fuori dalla trasformazione della nostra società e che avrebbero dovuto
Il rigore dell'attuazione del dettato costituzionale consentire
Altro e diverso modo di evoluzione del sistema nel suo complesso
Però credo anche che ai magistrati sia stata attribuita sovraesposizione eccessiva rispetto a darmi ambiguità di leggi che sono state più volte richiamate in questi in questi
In questi giorni e si e si dimentica a comunque sempre
Un insegnamento che pure era stato alla base di
Letture critiche da parte del dello stesso Adolfo Beria
Sì in questa materia i magistrati sono i figli del loro tempo e appartengono alla società nella quale lavoreranno e quindi me esprimono tutte le contraddizioni e tutte le difficoltà
E compito quindi complessivamente di un'Accademia che è stata anche molto attenta per molto tempo alla magistratura ma poi improvvisamente bistrattato o disattenta anche perché non coinvolta in ragione Marini di una legislatore che appare sempre più orientato a logiche politiche emergenziali e sempre meno all'India di
Quadro nella quale danno inserite riforme possibili attendibili più che riforme manifesto ebbe tutto questo non giova certamente a far crescere neppure dalla parte dei magistrati
Professionalità
Attenzione al proprio ruolo non meramente esecutivo di interpretazione letterale ma sicuramente di interpreti
Di quel rapporto fra teste contesta parecchia richiamati sente ed ha messo lì per l'immenso dolore esemplare intervento e l'altro giorno
Io avrei molte cose da dire preso talmente tanti appunti che non saprei che otto trentatré molto a lungo ma so già che sarà rimproverata aspramente non solo dai nostri relatori di sintesi che devono abbandonarci appare assai presto ma sarei rimproverata aspramente anche da voi che trovereste eccessivo questo questa ripetizione di questioni che sono già state poste già egregiamente individuate come chimico per problemi nel corso di questo intervento voglio solo dire che ho trovato particolarmente stimolante dal mio punto di vista come tutti voi sapete io faccio di professione il giudice minorile
Basta una l'ho trovato stimolante sotto il profilo proprio del dei problemi che ci pone questa società anche trasformazione della complessità sempre più forte sempre più evidente del nostro sistema lato molto stimolante
Questi della discussione che insieme anche nei giorni scorsi tra giustizia formale e giustizia né sulla giustizia formale giustizia infernale e sui rimedi che possono esserci consentiti da una sorta di giustizia informale per ridurre
O o anche per veicolare diversamente delle domande che forse non dovrebbe essere neppure rivolte allora
Con me il l'amico
Ferrari
Stare attenta a non infatti inviare
Queste possibilità
Io credo che non si debba a che che una società evolute Amercia scelta matura debba saper trovare soluzione conflitti che possono essere
Possono essere così risolti non sempre all'interno e con come dire la presenza del del giudice dell'arbitro credo che ci siano dei margini straordinari di crescita di possibilità di soluzione dei conflitti
Ripeto quelli possibili e ripeto quelli sui quali cresce la capacità delle persone di confrontarsi e di relazionarsi al di fuori dell'ordine giudiziario sono contrarissima a continua ad immaginare tutto quello che può essere attività mediatori o attività
Lui solutoria di conflitti
Facendo mettendo insieme ai soggetti del conflitto che debba passare attraverso una regolamentazione collegata al giudiziario
Perché io penso che debba essere una risorsa per il giudiziario ove necessario ma debba essere tutta collocata all'interno di un sistema sociale adulto
Ho l'impressione che la grande lezione che ci è venuta dalle scienze sociali in questi anni sulla quale vale la pena di lavorare ancora molto
E che un sistema sociale adulto sistema che sa trovare al proprio interno e non
Ripeto ancora una volta per le questioni che per cui è possibile non posso quindi negli anni perché non ho tempo e non attraverso il sistema giudiziario la risoluzione di quei conflitti che stanno nel modo di essere società
E di farsi relazione e comunicazione all'interno della società
Scusate se ho detto molto frettolosamente alcune cose alle quali sto pensando da molto tempo e su cui spero di poter lavorare come già attenzione nei mi misi negli anni prossimi e do subito la parola al professor Berlinguer chiedendogli perdono per ereditato qualche minuto
Io dico subito che però con un leggero imbarazzo riflettendo sospettato alla all'idea che ci possono essere almeno per quel che mi riguarda interventi Leasint
Che io non sono in grado di fare e ancora meno visti i tempi
Per esempio non sono in grado di fare nella valutazione della ricerca
Dettagliatamente secondo quello che sono stati tutte le sue sfaccettature
Quindi mi limito a dire la mia impressione sul fatto si tratta di una cosa molto importante
Non è rituale questo affermazione
Si tratta di una cosa molto importante
Per via della aumento delle conoscenze questo determina e per questo forte impianto
Di apporti diversi e di competenze diverse sullo stesso tema
Hanno parlato qui giuristi
Ricercatori sociali economisti
Hanno per così dire ieri
Cass c'è c'è una sostanziale e le sensibilità comune del tema
E questo mi porta vale a dire una parola anche a mezzo Adolfo Beria d'Argentine
Perché e ha avuto la ventura di conoscere agli anni Sessanta
Conoscono bianca allora anche una giovinetta
Che ora assieme al mio fianco
Poi si era al suo fianco
E proprio per lavoro nel nel centro
Che si cimentò anche aggiungo una cosa comica sono state dette
Sull'introduzione in modo più e consistente della negli studi di scienza politica e poi della facoltà di scienza politica percosse la scienza politica in quegli anni ogni anno poi anche successivi
Il suo sforzo di mettere insieme i giuristi
E i politologi fu uno sforzo titanico come oppio
Niente non aggiungo niente al a cui rischiamo le resistenze
Alla considerazione che i giuristi avevano tutte le scienze sociali
Il non vuole in questo però limitarmi soltanto a ricordare questi conflitti intellettuali scientifici ma anche al fatto che essi sono nelle cose anche la realtà scientifica
E che sarebbe anche sbagliato da parte di chi ha creduto nella necessità di questi incontri mi ci metto
Però esorcizzare il peso dell'importanza che questa cultura giuridica nel suo evolversi decennale forse più che decennale
In questo Paese
Un significa perché essenzialmente Siniscalco era garanzia
La cui noi dobbiamo essere rispettosamente affezionati
Detto questo però sempre più importanza nel confronto dei diversi approcci intellettuali e professionali nella scienza
Da molta forza a questo convegno e quindi è anche giusto dire quali sono le limitazioni le limitatezze
I fari lacune figuriamoci se non ce ne sono però è giusto anche sottolinearne la forza complessiva
Che ci consente di dire che come si diceva dei generali essendo la guerra troppo importante per affidarla soltanto a loro anche la giustizia
è cosa troppo importante per cui gli unici percettore della funzione siano i magistrati o i giuristi
Prima mi pare ha regolato per fin dall'inizio
Ebbene credo che sia altrettanto importante che noi facciamo emergere
Da questo confronto
Le priorità di questi temi senza per questo abbandonare le ricerche dei singoli settori che poi come grandi affluenti arricchiscono
Io vorrei che noi andassimo molto tre anche grazie a questa ricerca aperta discussione
Sul fatto che in Italia oggi ma assunta con una grande Energia
La priorità tempo come il momento più importante oggi non l'unico
Che non c'è un prudenza trascurare gli altri
Macché se priorità ha un significato
Questo è la variabile tempo durata come l'unico modo
Affermare che Justice di leggi che già ci penalizza
E ancora prima Beccaria
E poi tutta una letteratura
La percezione del cittadino è che
La natura pubblica della funzione e anche del servizio mi si consenta
Della giustizia permette di valore proprio sua grave carenza che poi diciamo in Italia assume livelli di patologia molto più elevati
Che in altri Paesi dove pure il problema è posto e in alcuni di questi anche sostanzialmente risolto diciamo la verità
Almeno sostanzialmente ora
Percepiamo davvero urgenza e l'emergenza di questo fatto se ci mettiamo a discutere nessuno lo nega ma riesce a diventare il tema in questo le semplificazioni tematiche non favoriscono molto ma la accentuazione le priorità sì
Favorisce noi abbiamo bisogno
Di spostare l'asse dell'attenzione
Del cittadino dell'opinione pubblica degli operatori politici e degli operatori nel mondo della giustizia su questo fatto
Se voi guardate alle tematizzazione che oggi incombono nei vari momenti nell'attività in questo campo voi vedete che questo non è
Questo non è prevale il lamento su una patologia
Prevale anche la ricerca dal punto di vista di ciascuno di possibili alimenti sono state fatte per esempio della MM ma anche dalla ricerca prospettazioni ma e diventato questo
Il tema
Io credo che il tema è il tema che più appassiona l'opinione pubblica che la politica oggi è la separazione delle carriere e la natura politicizzato dirigenti
Ora se non non spostiamo l'asse dell'attenzione da questi altri temi che io considero decisamente secondari rispetto al primo che non medico come problema anche perché a libertà
Portare a dire che chi la la ferma ha pieno diritto di svolge il suo pensiero e l'associazione noi non riusciamo a tematizzare e analizziamo l'attenzione e persino l'azione parlamentare
Politica e
Negli operatori su quel sulla diatriba su quegli altri temi che diventa il termine non vorrei ripetere paralizzante anche gli effetti di ciò che noi vogliamo conseguire a questo proposito se è vero come io credo l'appello e facevo leggi Marini alla fine è stato ripreso che uno delle ragioni nella ricerca la prima radio nelle ricerche l'aumento delle conoscenze e va salvato nessuno
Ma secondo ragione cerco sempre lire pure sulle cose
E e quindi che il risultato sia conosciuto da coloro che poi operano nel mondo interno della giustizia e degli operatori politico parlamentari che poi devono adottare le decisioni
Ora io credo che a questo proposito
Noi dobbiamo essere in grado
Per fare un ulteriore passo avanti
Riassume alcune delle formulazione che qui sono venute dai risultati della ricerca e così via
La più importante ritengo sia quella fermata ieri che prima tutti prima di tutto sul capitale umano e sulla sua formazione sulla sua sensibilità quindi tanto sui magistrati sugli avvocati sull'operato che bisogna agire perché il problema dei tempi un problema di cultura
Il tempo è stato nella formazione e nella cultura tradizionale gli operatori della giustizia una variabile indipendente
Ma con il trascurate
La imparzialità la forte documentazione la ricerca della verità hanno prevalso che non è male che abbiano avuto il peso che hanno avuto però che prevalgano invece
Allora prima di tutto c'è un problema di sensibilità
Poi c'è un problema di rimuovere gli interessi contrastanti che sono stati indicati ieri perché io cito soltanto così tanto siete voi gli Autori quindi o gli ascoltatori quindi sapete di cosa parlo
E quindi e di
Un'azione di questo tipo terzo ci sono misure processuali e non soltanto ordinamentali
Quarto ci sono misure organizzative ovviamente dico quarta perché gli autori della ricerca
Viola ricerche ci hanno detto che pur puro loro occupandosi di quella materia non la non la pongono intanto come assoluta e comunque neanche forse come prioritaria
Con questo argomento io voglio dire che noi abbiamo bisogno di convergere anche attraverso la convergenza delle tematiche di ricerca e poi dirà oggi sfruttati nella formulazione di un pacchetto
Durante
Perché ci siamo convinti che la la soluzione del problema tempo dura e quindi della forza della risposta tempestiva alla domanda sociale di giustizia
Si determina non con un solo provvedimento
Non con un suo Indirizzo ma chiede la convergenza di diversi fattori che deve essere tra l'altro coordinata
E questo pacchetto durata deve anche raggiungere l'opinione pubblica perché abbiamo da sostenere un secondo punto che quello di dimostrare la realizzabilità di un obiettivo così ambizioso come quello che in Italia si possa dare risposta tempestiva allora mantenerti
Non so perché altri Paesi era un fatto è pure vero che altri Paesi hanno fatto cose che non riusciamo a fare
Però perché è stato dimostrato non assumendo il benchmark come unica soluzione ma assumendo una qualche tiro geni
Tale della situazione nell'orizzonte territoriali italiano che eterogeneità territoriale e anche di livelli istituzionali che si può allora per consentire che si diffonda un'idea che si può perché l'unico modo per cure più pulita pura recepisca altrimenti prevale l'amarezza e la rassegnazione
Non diventa un tema che appassiona l'opinione pubblica se non nella mente e non diventa un tema che appassiona gli operatori se non nella pura registrazione del fatto
Eccolo di utili che per questo abbiamo bisogno usando l'idea degli incentivi in prevalenza e non li abbia soltanto della coazione anche in una città evoluta forte come la nostra delibera
Ha sempre delle delle possibilità di successo scarse
Arrivare ad una formerà formulazione però la condizione perché questo avvenga
E che perché ci sia questa priorità assunta come tale
Ma soprattutto perché sia sentita come tale dagli operatori e in particolare dei magistrati
Bisogna che cessi
L'assedio che si sta registrando nei confronti di questo corpo sociale fondamentale che ha realizzato un salto radicali
Di
Impianto rispetto al passato laddove invece c'era
è vero che è stato dimostrato dalle ricerche che la percezione del magistratura come istituzione non come singoli che anche tuttora sembrano molto stimati
Ma come istituzione
E quasi una costante è vero che nel nostro Paese la percezione di molte delle istituzioni sia politiche di garanzia non godono grandissimi favori del pubblico è vero che sono preferiti poi la la polizia rispetto son tutte vere queste cose che appena ricordo
Però non c'è dubbio
Che oggi no io sento un rischio di progressiva delegittimazione della funzione non soltanto dell'operatore
In questa forma di assedio ecco e soprattutto nel linguaggio che viene adottata a questo proposito così un problema delicato
Che va a posto
Secondo me assumendo responsabilmente il fatto che i media possono essere o non essere come regista e le ricerche più o meno influenti nei comportamenti però si lasciano delle tracce
Nella percezione dell'opinione pubblica rispetto alla funzione che arrivano in qualche misura a toccare la natura stessa dello Stato di diritto e quindi penso che su questo il problema che io chiamo dell'assedio e cioè del proporre
Una critica alla magistratura o al taluni magistrati spesso per l'adozione di provvedimenti che dei loro stessi provvedimenti per i proventi da loro stessi adottati e così via che diventa una questione che ritengo molto delicata
Infatti
Io credo che noi alla magistratura dobbiamo dire
Che
La priorità ancora prima del tempo e naturalmente la difesa dello Stato di diritto e quindi l'assoluta autonomia la la autonomia e indipendenza la magistratura
Il rispetto della funzione il riconoscimento del ruolo ma che questo è possibile
In sempre maggiore misura se la magistratura concorre con gli altri
Alla soluzione del problema tecnico
Si fa protagonista di questo diventa forza che spinge è opera in questo senso sempre come una chiedendo legittimamente alla alle decisori politici che l'attenzione si Siri riversi essenzialmente su questo
E quindi anche i provvedimenti ho timore che sembra guardiamo l'insieme dei provvedimenti approvati di recente in sede legislativa o dell'attenzione vera persino il momento esecutivo vediamo che però così non è e quindi questo rischio a mio avviso fortemente accentuato
Eliminato secondo te è meglio affrontare tre questione sul secondo secondo tema riguarda però cercando di assumere il più possibile
La tematizzazione rapporto magistratura politica e così via
Ho apprezzato molto il fatto che questa tematizzazione
Le nostre il periodo della ricerca Treves dell'attuazione della Costituzione l'Antonio Cappiello
Forze politiche magistratura lo sforzo di adeguamento del sistema giuridico italiano
E del diritto italiano alla costituzione il ruolo che ha avuto anche la legislazione sia pure in un certo ritardo e quindi anche la politica rispetto alla Costituzione ma soprattutto la magistratura
La la passione con la quale in una dialettica interna alla magistratura perché non è vero che all'inizio era riconosciuto da tutti
Latif le attività interpretativa ha funzionato in termini di costante adeguamento la Costituzione e che questo è avvenuto in una intanto scoppia a ridere
Fra
Politica e magistratura non sempre sui temi delle lavoristica ci sono stati scontri
Non voglio ricordare tanti perché non
Sono tanti e non soltanto sulla criminalità politica che c'è il problema ci sono stati sulle varie in materia insomma sui temi dell'ambiente e così però è anche vero
E son d'accordo che c'è stato un momento in cui si è rotto storto
E che quindi da questo dobbiamo partire
Io credo che il problema esista che non va negato
E bene ha fatto la ricerca apporre a farlo circolare anche nelle diverse ricerche non soltanto in quelle più specifiche
Ecco allora quale per
Devo tagliare qual è la la sostanza di questo discorso
La sostanza di questo discorso e che
C'è stato un momento in cui quell'antro Concordia al non ha potuto proseguire
Perché
All'interno di quella di quella intanto viene c'era certamente lo sforzo comunitario contro la Costituzione e quindi un rispetto della natura di interpretazione evolutiva svolta dall'attività dei giudici in carenza di adeguamento legislativo
Però c'era anche una forma di
Enorme rispetto per la macinatura nei confronti dell'establishment
E forse perché più che rispetto
C'è stata una fase abbastanza conformista diciamo in sede propria
Che è stata rotta dalla dialettica interna alla magistratura prima
E che poi ha portato ad un progressivo
Distacco quando sono emersi i processi politici
Basta ricordare e badate
Questo succede in tutti i Paesi informe smarcante conforme sudore
Ma ogni qualvolta la magistratura affronta processi politiche di criminalità poi il CIPE di capitali colletti bianchi unicamente a politica
Si rompe un rapporto perché la politica non accetta di buon grado di essere giudicata anche che la politica in senso molto lato ma la prevalenza del potere politico se non tutti
Non accetta e questo è un punto nodale perché il discorso su Tangentopoli il discorso
Su quello che ha significato se è legittimo pensare che abbia cambiato la storia del Paese inventandosi il crollo di un sistema e così via io penso che parta da questo e bene ha fatto l'invio Rognoni bene hanno fatto gli altri che hanno parlato a ricordare che c'è un punto di non ritorno su quel
Che lo Stato ci diritto il fatto che i poteri sono distinti
E separati e che spetta alla magistratura indagare anche in sede di corruzione politica
Non ci si chieda di sanare passato da questo punto di vista o di ritornare questo è irreversibile se non a patto della subordinazione di un potere all'altro non c'è verso
Quindi questa preziosità dello stato di diritto costavano di e costa anche a certi momenti della politica ed è importante che la politica di Kara magistratura
Più consapevole la responsabile cioè quella che crede nella democrazia dello stato di diritto che su questo non si torna indietro
E il punto prioritario perché si possa anche esaminare criticamente il singolo processo la singola vicenda
Le esagerazione eventuali dei pm o dell'uso della carcerazione strumento tra virgolette di tortura e così tra virgolette e cioè per estorcere o meno confessioni
Sto registrando le opinioni non la mia in questo proposito però voglio dire tutto questo parte può essere affermato come per i tempi
Come per il discorso sull'efficienza che una parte natura può non gradire perché convinta che nel passato le garanzie non aveva niente a che spartire con l'efficienza ecco anche per quanto riguarda questo aspetto premesse cessi l'assedio e sì riaffermi in tutti i modi
Il bene prezioso della autonomia e della indipendenza deve cascare il sospetto violazione di questo tipo
E questo riguarda non soltanto
La procedibilità o meno e quindi la legittimità di procedere in questi casi ma riguarda anche
Un'altra questione
Io però prima delle Marche cioè l'interpretazione evolutiva
Io credo su questo un codicillo
Nel rivendicare il ruolo la magistratura che rispetto all'alta politica
E nell'affermare come dicono i difensori di una forte K accentuazione del diritto del singolo magistrato ad esprimere come con in qualunque modo la propria opinione di essere cittadino come tutti gli altri
Che afferma anche un certo protagonismo politico del singolo magistrato o taluni dicono
Per fortuna meno
L'amante la magistratura
Rispondo alla conservazione contraria in questo modo
La divisione dei poteri
Sì fonda anche sul fatto che la Magiste ora acquista consapevolezza che vuole
Io su questo invece un elemento di critica nei confronti di una posizione di questo genere
Perché ritengo che laddove la Costituzione sia pure in termini molto facoltativa previsto che nello Statuto il magistrato c'è la possibilità di ridurre il diritto
Politico di partecipazione politica non certo a forma l'avambraccio
Nel momento in cui la il ruolo e anche essenzialmente quello di garanzia
E non solo e non tutti i cittadini hanno un ruolo di garanzia
Nel momento in cui altri Paesi più accentuata l'autonomia del singolo magistrato rispetto agli organi di autogoverno a Germania Finlandia o l'Austria non hanno organiche autogoverno come ce l'abbiamo noi per dire son Paesi in cui c'è autonomia dei giudici
Non c'è dubbio il momento in cui quindi il discorso dell'autonomia e indipendenza e discorso di organi o di singoli o di sistema e quindi ricco lo vedo dalla mia nuova esperienza in cui e molto eterogenea la forma di essere dello stato di diritto che pure sopravvive e quindi dell'autore indipendenza quando l'autonomia e l'indipendenza
Si prospetta anche come
Contrapposizioni all'interno del sistema delle sue parti
Contrapposizione
Per affermare un ruolo io credo che lì sia inevitabile il rischio di una politicizzazione
Della componente magistrati sulla quale ebbene riflette è un rischio
Vorrei che si riflettesse su questo ha fatto quello silicio termini ponendosi circoli troppo generale o generica proposto
Perché sono diversi profili
E perché allora
Bisogna ritornare al fatto che poi sistemare uno
Che ha le sue articolazioni addirittura con la parola indipendenza parate non sull'autonomia che sembra quasi statuale
E però tuttavia il rischio di una inevitabilità di scivolamento in un protagonismo più squisitamente politico io protagonismo più squisitamente qual non l'affermazione del diritto politico ma di un protagonismo più squisitamente politico può portare ad una patologia
Soprattutto che in primis la sobrietà
Il tratto le forme espressive che spesso invece sono mutuate dalla politica combattente quotidiana e che personalmente io sento meno adatte raffigurante il magistrato
Poi entro un attimo sulla questione
Che
Con cui con cui voglio concludere che riguarda interpretazione evolutiva
Non richiamo e così via che ha detto Nicola Lipari ci hanno detto altri
Farmi fermare una cosa dicevo nel mio mestiere
E questo è un diritto
Eterna questa questione se sia il magistrato a produrre diritto attraverso l'interpretazione o se sia prerogativa esclusiva del legislatore
Che poi legislatore è una formula
Ci sono tante forme di essere al legislatore
Quando l'esecutivo è forte nell'élite leggi legislatore forte
E interpreta un ruolo forte nella storia si finisce nelle corde leggersi
Ceduta
Si limita la necessità persino la opportunità ascoltato il magistrato
Nel momento in cui applica di integrare o di supplire acciocché
Il legislatore non fa in sede di adeguamento al contesto
In fondo l'interruzione coltivare una supplenza se si vuole
Ma è una supplenza talvolta necessaria
Nella storia hanno prevalso a parte l'epopea del diritto comune e persino del tardo diritto comune in limine proprio insieme a Jim nelle sue forme diverse dove già forte dal diritto statuale
E hanno supplito hanno creato diritto
Ma questo avviene soprattutto quando non c'è un'autorità norma anche forte e fortemente legittimata dal suo parlamento
Nell'investitura che poi da alla forma nell'esecutivo
Oggi noi stiamo tornando ad una forma di interpretazione vocale
Prima di tutto per una pluralità di fonti normative non ce n'è una sola chi è che da organicità ad un sistema quando li i legislatori sono più interno ed esterno e convergente
Ma questo viene soprattutto in Europa dove non c'è un esecutivo eletto dal Parlamento e dove non c'è e dove il Parlamento non è il legislatore
Perché sono altre forme di creazione della normativa europea
E primi evitabile che lì ci sia una supplenza giudiziaria
Nelle due corti Manenti fuso essere dei magistrati negli Stati
E stiamo tornando ad un grande nuovo diritto comune europeo strategica
Che ci ha usa le formule del common law quando individua le cause gli esempi molto di più di quanto non facevamo noi quando individuiamo i titoli dei libri o i titoli vede dei dei degli hard & M la indicazione dei titoli o degli articoli del Codice
C'è una cultura dell'interpretazione che sta andando avanti che ci sta fornendo un diritto comune europeo straordinariamente ricco e non soltanto nelle materie comunitarie come voi sapete benissimo
Però la soluzione non è un'unica corte suprema un unico sistema giudiziario per i concessionari
Non lo vedremo in molti una cosa del genere in Europa perché è una Babele istituzionale come una babele linguistica e comma nove avremo un unico sistema scolastico master universitario potremmo trovare un unico sistema agricolo
Però laddove c'è radicata l'identità e la cultura di un popolo in queste istituzioni non non ci poniamo problemi e obiettivi che non esiste il la vera unificazione europea e cultura
A scuola sta nella giustizia
Quando i magistrati gli avvocati parleranno un una lingua del diritto sempre più comune
E allora potrà questo bisogna capire significa aumento della del potere
Indirettamente normativo della giurisprudenza
E quindi anche qui l'idea tutta tra virgolette togliattiana
Che tutto è politica tutto il Parlamento tutto e il dico togliattiana per unire staliniano o per non dire per non dire anche destra vuol dire anche e nazista fascista eccetera insomma non è che voglio preparare queste due cose per carità di Dio per carità di Dio però e quell'idea del tutto politica tutto la maggioranza che vinci fa tutto quello che vuole
Questo non solo è e sbagliato perché la complessità di una società liberale e oggi e oggi e oggi io la società europea
No non non dà spazio ma perché potente proprio perché antistorico perché la giurisprudenza star dettando norme che legislatore in sede se vuole farlo
No norme che fanno decadere leggi interne di uno stato e sappiamo anche il ricorso il dialogo che c'è come è stato detto ci modo stranamente interessante allora ecco io vedo in questo una forza enorme
E allora che com'è che noi possiamo riunificare ed evitare che poi un giudice stravolga con lei con la sua decisione a parte che non sarà mai uno solo
Con una cultura
Attraverso un'opera di penetrazione culturale perché oggi è solo una piccola parte dei magistrati dei singoli Stati sta accedendo a quest'idea
E io ritengo in progress che non vedo mai staticamente e che però penso che sia una una ricchezza
E che dobbiamo ed è forse l'unico a nostra sì speranza che non è l'europeizzazione delle istituzioni giudiziarie ma il gruppo di trazione e quindi del del del diritto del diritto entra in questo mondo difende il diritto grazie
Grazie diamo subito la parola su questo versante
Il suo intervento
Ma vi ringrazio sarà nel breve anche per necessità che insieme a Nicolò Lipari dobbiamo andar via abbastanza presto
Ma innanzitutto vi ringrazio molto per il riconoscimento del fatto di essere stato ispiratore non è vero nel senso che al massimo c'è stata un po'di passione dovuta anche alla nostalgia degli studi mentre al Consiglio superiore della magistratura perché fa parte di una piccola biografia personale
Ma insieme a Vincenzo insieme all'idea insieme a Camilla abbiamo pensato che fosse necessario che fosse doveroso nei confronti della della storia passata delle persone
Importanti hanno ispirato il nostro lavoro per tutti nome di Adolfo Beria credo giusto che ricorda
Era necessario ripensare non soltanto quegli anni ma soprattutto quel termine il modo di riflettere sulla questione giusti
Una delle dimensioni di questa di questa ricerca della discussione bellissima io concordo
Molte cose dette da adesso dall'idea Luigi Berlinguer
Questo importante dibattito
Apposto sempre anche quando non diceva esplicitamente imponeva sempre tre il problema di quello di cui si parla e quello di cui si parlava era esattamente questo raffronto costante tra l'oggi negli anni Sessanta non c'è nulla di narcisista in questo non è il come eravamo
E il problema ricollocare un una dimensione è un tema che era quello della
Giustizia allora
Dentro una riflessione storica comincia ad essere anche di lungo periodo rispetto alla quale lo dico con molta franchezza io sono meravigliato esattamente come meravigliato lui Ripa Natale degli elementi di stranezza che attraversano questi quarant'anni
Se dovessi usare una parola direi una formula direi che
Siamo attraversati nelle questioni della magistratura da una situazione di doppio legame
Cioè conosciamo bene il problema ma finiamo sempre per ricade di costantemente il doppio legame quando uno dice al proprio figlio non beve dal collo della bottiglia mentre stabilendo e così si fa tutti conoscono i mali che la giustizia non c'è
Provvedimento legislativo che non ricorda ancora una volta a rimedio giurisdizionale aggravando progressivamente il problema
Ebbene quello il confronto con gli anni sessanta è un confronto che deve essere impietoso anche ma nello stesso tempo che ci debba virtuosamente indirizzare verso come dire decisioni da prendere priorità da scegliere ha ha ragione Luigi Berlinguer bisogna scegliere alcune priorità bisogna dismettere questa idea che esista un sovrano illuminato che domani si svegli e produca un grande come nella Vienna celebrata da Musil un segretariato generale per l'anima e per l'esattezza che ti risolve tutti i problemi della giustizia bisogna cominciare da quello che si può fare con alcune priorità
Pensando anche però ai tempi lunghi ebbene quel confronto con gli anni sessanta mostra un
Molte diversità ma soprattutto una continuità di fondo che io qui voglio ancora sottolineare allora il tema influente era lo scollamento fra Paese legale e Paese reale per riprendere una formulazione che non soltanto figurano nella ricerca ma che
Le bellissime riviste come il ponte avevano finito per porre all'attenzione della cultura pubblica in Italia ebbene il problema dello scollamento tra Paese legale e Paese reale non si risolve
Con una
Un provvedimento una volta per tutte
Il problema della legalità non è un problema che si risolve con una con un atto legislativo è un processo culturale molto lungo ed è bene che anche oggi ripartiamo da questa idea dello scollamento sempre
Forte fra paese legale e il Paese reale se non altro perché ci sono del cornici di contesto ha ragione Niccolò Lipari quando ci richiama questa idea d'arresto con Vincenzo abbiamo sempre parlato di una riflessione a se è possibile
Complesse a tutto raggio subito sistema della giustizia sistema né una parola evocativa sistemare qualcosa che era tecnicamente una connotazione molto forte
Una insieme di unità interne che vivono dentro ambienti più grande complicati io credo dobbiamo essere attenti ai rumori del sistema
Non è un caso soltanto per l'economia per la sorte che il ministro della giustizia sia un ingegnere che si occupa di acustica una volta scherzando dico oggetto in una riunione del Consiglio superiore della magistratura ebbene questa in questo scollamento tra Paese legale e Paese reale oggi non è risolto
Cambiano le forme della legalità
Mancata parziale però il problema è quello alla magistratura e dentro questo spartiacque esattamente come voi la politica esattamente come noi
La società civile esattamente come lo è la vita di ognuno di noi dentro una struttura pubblica se esista un senso della democrazia deliberativa sta nel fatto
Siamo tutti coinvolti dentro questa storia ebbene il quadro di riferimento il quadro di riferimento in un quadro di riferimento che il marito ed è quello che adesso Luigi Berlinguer
Ci evidenziata che un strana dimensione della decisione pubblica imita
Una strada uno strano elemento lo dico con una formula molto sintetica di tirannia della maggioranza
Tirannia della maggioranza significa che ritorna Luigi Berlinguer usava la formula togli attivismo che credo sia significativa sì sì
Cioè sì però l'illusione di essere assente
Che cos'è la tirannia della maggioranza alla tirannia della maggioranza significa che la legalità non esiste più come valore in sé ma come questa contingenza che ogni momento deve essere definita ridiscusso
Richiamo sempre una intervista di un ex Presidente della Repubblica che ritengo significativa del modello dello scollamento tra Paese legale e Paese reale
Un ex Presidente della Repubblica che di fronte ad una questione di bon ton istituzionale al presidente della Corte costituzionale in carica
Che lamentava alcune scorrettezze parlamentari ha detto ma cosa vuole questo signor qualificandolo per signore
Non per presidente cosa vuole questo signore da domani la maggioranza può trasferire le competenze della Corte costituzionale alla Corte di Cassazione
Con la regola dell'amico nemico per cui chi è amico sarà premiato chi è il nemico ora la logica dell'amico nemico e dei premi di maggioranza finisce per essere un elemento che inquina fortemente il dibattito pubblico in Italia e io non ho nessun dubbio che la situazione oggi dello scollamento della legalità dentro il quale dentro il quale scollamento la magistratura si trova ad essere un dagli elementi
Uno degli obiettivi della della inimicizia sia alla base dei problemi che ci troviamo di fronte ora tutto questo è stato la qualità della legislazione e una di queste variabili con le quali noi dobbiamo fare i conti è stato sintetizzato dal più grande era etico della cultura italiana con una semplicissima formula lattina
Composta di tre piccoli elementi Cindy ecco su is
Quando una legislazione di tipo particolaristico
E difficile che non si possano evitare il meccanismo di conflitto fra un difensore della legalità tutti i livelli
E il potere che decide sulle questioni della vita quotidiana quindi su questo no no alcun dubbio che la situazione sia di questo genere nel però chiedo proprio perché ci troviamo in una condizione del genere
Che
Proprio quella magistratura garante
Sia portatrice di un valore di autocorrezione per quello che la magistratura Coffa
E la magistratura può fare molto
Da questo punto di vista il problema del tempo non è un problema secondario
Certo so bene che poi la diversità dei linguaggi ci porta ad attribuire significati diversi alle parole per esempio quello che per gli economisti de importante che loro ce lo dica
Quello che per gli economisti è una variabile
Significa per i giuristi in tondo ideale della propria vita nel senso che hanno speso sul valore per esempio della incompatibilità
Anni e anni si sono formati su questo quello che per loro è una variabile che interviene per gli altri lo schema di una vita Progetto di una vita insomma ebbene che questi discorsi vengano fuori del resto se c'è una dimensione dell'ermeneutica questo dimensionali ermeneutica come ermeneutica pubblica come democrazia deliberativa
Mettere sul tavolo piena evidenza
Tutti i propri pregiudizi meglio credo che il uno dei grandi pregi di questa ricerca e di aver non soltanto fotografato ma di aver restituito al lettore tutti questi pregiudizi in modo che non ci sia ipocrisia nel discorso pubblico che facciamo non importa quanti lo leggeranno sappiamo della disattenzione più o meno
Più o meno giustificabile della sfera pubblica ma intanto ognuno faccia il proprio mestiere Guaratto un po'retorico però mi sento di doverlo dire ma quanto più questa situazione della sfera pubblica
Mostra crete
Tanto più mi sento di dover indicare le le pagine bellissime qualche classico una soprattutto quello di Max Weber che all'alba lavorando sul lavoro intellettuale come professione
Alla fine conclude dicendo ognuno alla fine insegue il demone della propria vita
I magistrati avvenne che insegua il del mondo della propria vita così come gli avvocati così come noi professori universitari
Ognuno per la propria parte i politici ognuno anche i cittadini nella vita quotidiana che devono scegliere se
Trasferire tutte le proprie ansie alla giustizia oppure se diventate società matura come diceva Lidia non ci troviamo di fronte ad una situazione paradossale in cui al giudice chiediamo tutto persino la felicità
Continua a ripeterla questa formula chiediamo tutto chiediamo la frase
Affetto e la frase argomentata che chiediamo che decida sugli interessi ma che decida anche sulla felicità della mia vita privata alcune cose il giudice non potrà Magnaghi
Difende e quando interviene ardire su queste cose con il proprio linguaggio fa guasti del resto si sa che mettere insieme frase affetto frase argomentata è qualche cosa che nessuno nemmeno uno psicanalista di grande apertura consiglierebbe frase affetto fraterno commentata hanno sempre trovato la soluzione di essere sovrani nella propria spiega
Quando devono proprio incrociarsi lo fanno in maniera tale da evitare lo scontro evitano
Più intersecare le linee invece al giudice abbiamo finito per delegare tutto anche attraverso la legge e questo è bene che una società matura comincia a imparare a evitarlo sonora d'accordissimo con
Quindi gli interessi particolaristici ma anche e soprattutto qui c'è Sandro Pizzorno che aveva insieme a Giuliano Amato fatto delle ricerche molto belle sulla mediazione Polito
Richiamare ad ogni piè sospinto questo tema bisogna fare una grande scelta al giudice dobbiamo riserva
Per il conflitto oppure dobbiamo fare un passo indietro e chiedere che decida i diritti e gli interessi io ritengo che sia più corretto e qui si collega al discorso alla interpretazione con attribuibili io credo che bisogna chiedere al giudice
Decida che dica l'ultima parola sulla questione degli interessi
Rifiuti il ruolo che diviene sempre delegato di mediatore dei conflitti perché a mediare i conflitti ci possono essere altri ci possono essere alta i luoghi della società dove si mettono i conflitti e che non bisogna aspettare il giudice e il processo per miliardi questo è un discorso qualche consenso Chiarlo facciamo spesso voi per esempio città la virtù del giudice del lavoro che riesce a conciliare io riconosco questa virtù oppure il giudice di pace che dà a questi compiti conciliativi io riconosco questo in virtù non riconosco più
Il lavoro
Ma dobbiamo aspettare un processo ed il giudice del lavoro per arrivare alla conciliazione ognuno
Diamo invece attivare nella società con i processi culturali forti di cui c'aveva
Diamo attivare
Una crescita verso il conflitto che sia una crescita adulta altrimenti finiamo per precettare questa parola chiave della degli inizi del secolo crede Conso Lazio mi
Parola chiave la consumazione e
Mento in cui chiediamo do del giudice per lamentarci di quello che il giudice non ci può dare questa la stranezza di cui
Nei tempi lunghi riflettere la questione del tempo la questione del tempo in una di quelle priorità che la magistratura dovrà per il per suo conto cominciare a
Ridurre in maniera forte
La legge Pinto non è soltanto la piccola furbizia degli italiani nella legge Pinto c'è la possibilità questa volta sì con una interpretazione se non evolutiva sicuramente un po'più avanzata
Di dare al giudice la responsabilità di quello che gli inglesi chiamano Case management cioè una sorta di responsabilità circa la gestione dell'affare la gestione approcci procedimentale
E nelle more del procedimento i giudici lo sanno lo sanno meglio degli altri ci sono degli elementi di pura discrezionalità che possono essere ridotti non risolve il problema tanto più che la questione del tempo non è una questione che si può misurare con parametri facili gli economisti lo sanno non sapremo mai che cosa guadagna mutuando guadagniamo tempo che cosa perdiamo quando perdiamo tempo tanto più che è interessante ma le condanne dell'Italia
Da parte della Chengdu erano per il novantacinque per cento in materia civile
La residuo riguardava altre questioni il penale era interessato soltanto per l'uno e mezzo per cento chi ha interesse ad avere una giustizia rapida
Nel penale soltanto quel poveraccio di soffrite si è rivolto alla Corte distratto
Avendo pure torto nel penale non c'è bisogno di accelerare i tempi quando c'è la prescrizione che funzione in un altro senso e il civile la vera sofferenza ma qual è il problema su cui invito tutti a riflettere il tempo non in una risorsa eguale cooperativistica all'interno del conflitto giudiziario Keating
Interesserà vincere presto e non sempre chi perde ha interesse a perdere sempre più tardi la distribuzione del potere all'in il delle controversie B non è più quella degli anni sessanta in cui Forte Ave a interesse a conciliare il debole
A a ad andare avanti nel litigio oggi esattamente il contrario i grandi gruppi economici
Parati legali che possono benissimo essere parassitari rispetto alla lunghezza del tempo oggi chi ha interesse a soluzioni
Conciliative è sicuramente contraente debole questo sposta molto sul sulla questione qui vengo
L'altra all'altra priorità molto forte
Per cercare di sintetizzare io credo che dobbiamo
No insistere sempre di più
Per restituire Anna società
Con tutte le di
Ma anche che purché questa porcheria la
Una quota di conflitti rispetto ai quali la magistratura non può vede
Parla
Non ha avuto grande simpatia soprattutto all'interno alla magistratura e giurisdizione mi
Bisogna ricominciare a
A riaggiustare e a depurare il nostro linguaggio in modo che l'ipertrofia del giudiziario non finisca per essere questa malattia che gli storici indicano tribù analizza fazione della storia non la buttiamo tutta nel giudiziario ci sono parti della vita dei conflitti che non devono essere delegati al giudiziarie cominciamo a portare gran
E invece la legislazione butta tutto concime l'albero del giudiziario cominciamo a
E non potrà mai darci sapendo che su questa Julie
Insistere
Una ripulitura di tipo processuale non nello stesso tempo sostanziale e perché soprattutto
Cresca all'interno della società
Dimensione che io difendo per esempio allentano la mediazione dei conflitti perché nasca un linguaggio diverso
Meno inadeguato rispetto alla
Natura del problema ci sono anch'questioni importanti quindi peccato non ci sono avvocati in i nostri gli avvocati sono presenti nei nostri discorsi d'arresto l'ultima volta che ci siamo incontrati dell'
Eravamo da tutt'altra parte a
I Blame imposto bellissimo a gli avvocati degli degli stessi temi e gli avvocati la questione degli avvocati è una questione importante che si sta ponendo anche in altri paesi
Un dato economico va registrato sempre e che la questione del numero degli avvocati che incide sulla produzione di domande giudiziali e connessa ad una semplice operazione anche che si potrebbe risolvere come operazione di bassa cucina ed è questa se gli avvocati continua a essere monopolisti soltanto della lite come si chiama patto dipendenza cioè la dipendenza da questo tragitto e inevitabile che una serie di Dom
Andrea verranno riversate ancora una volta sul giudiziario invece che essere mediate conciliate risolte
Anche in via consultiva la funzione terapeutica dell'avvocato è una funzione che gli avvocati di continueranno a rifiutare anche se il ruolo e un ruolo benissimo perché c'è questa tiranni
Il monopolio della lite gli avvocati sono monopolisti soltanto della lite
Per quanto riguarda la consulenza hanno una terribile concorrenza negli atri sapete i commercialisti e tributaristi adesso cominciano anche i mediatori no
Tutte queste cose finiscono per dare all'avvocato l'unica linea di esclusività per quella della lite giudiziaria allora è inevitabile
Alcune ellittica in non certamente no profit ma è un problema di politica pubblica bisogna che bisogna affrontare cominciando con una come dire un minimo di persuasione culturale sul fatto che unita alla funzione hanno e ha cresciuta enormemente la funzione di ruolo all'avvocato se lo si comincia a costruire e quindi il problema e delle scuole e delle università su cui bisogna cominciare a tutti oggi tra ora né bisogna costruirla come
Forma di funzione terapeutica sui conflitti
Non è detto la il destino dall'avvocato sia nelle aule di tribunale ora tutte queste cose per Dario
A dire che dobbiamo ripensare tante cose
Per avere per stanze questa fretta di trovare la soluzione comune dal resto cioè l'inflazione di rimedi e di soluzioni la cosa che mi spaventa è che ognuno
Una bisogna cominciare lentamente bello il bel dibattito stamattina sulle tecnologie ma siamo convinti che le tecnologie così all'improvviso possano è
Alla alla magistratura al processo il processo non deve continuare a essere ritto
L'orario perché le tecnologie siano compatibili con questa strana cosa che il rito il processo rituali Zare la tecnologia e qualche cosa non può avvenire ma deve cominciare subito essere pensata in questa chiave
Tutte queste cose dovranno
Sarà messa in cantiere la ricerca tracciabili
Sicuramente li si potrà dire che mancheranno dei temi in discussione
Mentre si sarebbe potuto usare un'altra vi
Le cose che ovviamente sappiamo conosciamo ma l'importante è che si comincia a pensare un sor
Babele
I saperi si interseca Nomisma si interessa convinto che sono temi
Che non possono essere elusi la scelta della priorità ovviamente è una scelta che spetta a un
è nostro del momento grazie
Agli ama molto io penso a una conclusione bellissime dei nostri lavori con le riflessioni che ci lascia l'ha presa bene bene professor resta a meno lei specchiere in ok e tutti coloro pazienza di restare finora qui voglio ringraziare anch'io le interpreti che si annualità che fino a questo momento voglio
Ci sono tante formazioni che professa Ferrari allora a questo punto questa in Italia se ne va a finire dicendogli che passa la parola attraversa afferrava
Non voleva interromperti due brevissime corre
La prima
Ieri parlavo con il con Lorenz prima allora rimane il presidente del Comitato internazionale di Sociologia del diritto
E ha chiesto ai ricercatori allora volevo dirlo finché sono presenti perché si preparino sin da ora di organizzare un panel su questa ricerca alla conferenza del Resasco miti che si terrà Parigi
L'anno prossimo nel mese di luglio te e questo già un motivo di certa soddisfazione seconda cosa invece più come dire ristretta ma non meno interessante non c'entra con la ricerca noto come informazione del nostra facoltà dopo martedì mattina avremo in facoltà una conferenza della collega Hermann Silva grafia che ha presieduto la prima delle nostre sedute sulla criminalità realizzato internazionale con particolare riferimento al caso colombiano credo che sia una cosa di certa importanza che abbiamo chi ha interesse a partecipare sì però martedì mattina alle dieci e mezza
Paola della facoltà di via festa del perdono del tutto scusi ma economica