Incontri di Courmayeur 2019 - Dal governo del cambiamento ai cambiamenti da governare

Buon pomeriggio a tutte
E benvenuti un grazie a Beppe a Mario per sarà con noi questa sera
Ed è un grazie non solo per questa sera ma è un grazie
Per il ventidue anni in cui sono loro che hanno iniziato gli incontri di comma che abbiamo iniziato l'incontro di con Major con loro e quindi sono ventidue anni credo meriti era un applauso
La complessità che stiamo attraversando in questi tempi ci ha consigliato quest'anno richiederà Beppe a Mario di affrontarla insieme perché e in effetti quando hanno deciso qualche tempo fa di concordare un titolo il titolo è stato molto preciso dal governo del cambiamento al più ai cambiamenti da governava
Ma
Tutti noi ammiriamo in Beppe Mario dallo preparazione e le loro conoscenze la saggezza la visione la capacità di espositiva ma certo che avessero anche delle doti profetiche ma è questo io penso che sia la reale dal Monte Bianco meglio di come quindi complimenti per aver per aver visto avanti
La forma alla che abbiamo deciso è una forma molto semplice in modo da lasciare anche molto spazio alle domande
Io Fo farò alcune domande che hanno una risposta sia dal punto di vista del sociologo sia dal punto di vista dell'economista e così potremo avviare il discorso incominciare dal discorso del maestrale a livello internazionale nazionale e vediamo un malessere malessere per la democrazia o malessere per la politica ma anche malessere ha per l'economia
Beppe come nel questo ma verso la torta
Max
Troppe non avevano sei a posto tu se ho capito bene
Ma malessere se un po'dappertutto basta leggere i giornali
Il mondo è sempre sulla soglia di una guerra sulla soglia di una crisi e quelle dei dazi le guerre militari ma l'essere è tipico di una società che è cresciuta troppo in questi alimenti e che non sa distribuire residente succube su questa crescita
In fondo
Il vero pur nella da veri il vero malessere lo diceva leopardi tanti anni fa è staccarsi dalla dimensione naturale quotidiana e diventare padroni del mondo perché con la tecnologia con la razionalità come alloggio
Non è a questo tipo di distacco questa mutazione chiamano leopardi abbiamo aggiunto stampe cosa la globalizzazione sta valuti
Ma il malessere nasce da lì nasce in noi stessi in tutto in tutti noi
Ma questo distacco da una vita normale a una vita a far manovra
Sempre in quel movimento sempre in trasformazione a quella trasformazione che in parte crediamo a voi ma in gran parte non sappiamo gestire più malessere di così credo sia difficile però
Mario dal punto di vista economico
La vai vai vai posto
Io vorrei Davide alcune notizie dell'ultima ora
In Arabia Saudita c'è stato un attacco contro nei a un impianto di raffinazione per l'incasso
A Mosca in corso una dimostrazione di chi del Partito comunista contro Putin
Nell'ambito di questa serie di cose che lo stanno indebolendo parecchio
Il titolo di Bloomberg dei un'ora fa era che il fattore paura
Sta aumentando per i consumatori americani allora attenzione a vedere la foresta non vedere l'albero soltanto l'albero cose la la notizia dell'ultima ora che ho visto è Salvini cede sui minori far sbarcare tutti tredici persone
C'è un'agenzia che dice sei Paesi si dicono disposti a cogliere gli altri centotrenta ma nessuna richiesta pervenuta dall'Italia
Ecco allora il malessere italiano fa parte di un malessere molto più generale ma allora Peppe cosa dici che insomma padre la politica ha utilizzato l'attirava l'attiva a volta come strumento di governo
Ah giravolta come strumento di governo credo che dall'antica romani faida magra c'è sempre stato e io non mi scandalizzo sui giochetti di compromesso contro compromesso tra il vero problema è che la politica oggi
Non ha accettato il cambiamento
Non accettato la capacità di gestire il cambiamento
E in qualche modo si è arrogata specialmente con l'ultimo governo Pieve a cambio io cambiamento non c'è lo faccio io col mio governo il governo del cambiamento voleva dir questo cioè la società e stabilire la società ingiusta la società non va bene la cambio io la verità è che il cambiamento è in atto lo devi solo gestire lo dei saper gestire nodo serve non lo non lo devi pensare che tant'è vero che alcune delle cose della nostra avventura governativa degli ultimi diciotto mesi sono tutti pieni di questa logica di cambiamento faccio il decreto dignità per ridare dignità faccio il decreto sulla cittadinanza del sconfiggere la povertà cioè ci questi grandi valori sostanzialmente messi dentro dei processi che prescindono dai grandi valori allo o cesti circa avviamento o Declan mi i valori sette grammi valori e con quello voi governava non ce la fai
Mario dal punto di vista corone collettiva a volte posto queste poche la giravolta bisogna essere capace a farla perché cioè la giravolta è una capriola poi si finisce in piedi
Ma il mio nipotino che lui le fa meglio le capriole di qualcuno di questo governo perché quello che successe lo chiede come diceva Beppe prima c'è stata l'illusione che fare un provvedimento ad ad un titolo alle volte dal provvedimento che non è ancora fatto abbia risolto il problema e non è così
Quindi ci si è trovati molto male
Va anche detto che la comprensione dei meccanismi economici in questo governo non abbonda mettiamola così insomma
Ci sono quindi ci si è illusi del potere delle parole del potere degli annunci e poi si tende a lasciare tutto come e quindi in balìa di questi grossi avvenimenti internazionali
Grazie a seconda reati domanda
Non possiamo negare che viviamo un decadimento del sistema sociale generale allora
Forse la cosa che più forte e la crisi dei gruppi intermedi e quindi conseguenza anche dalla rappresentanza però dall'altra parte abbiamo presenti una crescita forte del ruolo del terzo settore
Qual è la tua opinione per per
Ma questo è un è un processo che dura da molti anni la crisi dei corpi intermedi molto spesso per colpa loro
E è una cosa che dura da almeno quindici anni
Perché la fine della capacità di mediare e la fine della capacità di rappresentare qualche cosa io rappresenti contadini e vengo mediare se non li rappresenta la se non c'è un nessuno dietro non media
In più su questo sei Nesta fa una cultura che Renzi ha chiamato trittici intermediazione cioè io non voglio nessuno del menti tra me e il popolo non voglio nessuno in mezzo e che naturalmente ha accentuato la crisi dei corpi intermedi trentadue
La mia impressione ma lo dico con mia convinto della mia modestia
Perché siamo siamo alla fine di questa disintermediazione
Io sto scrivendo un pezzettino aventi dice di ritorno dalla disintermediazione perché bisogna tornare alla mediazione anche queste
Poi ridicole convocazioni ad eliminarne o Palazzo Chigi di quarantasei cento persone che rappresentano probabilmente verso uno molto spesso però tale idea che è un bisogno di te confrontarci dice che è un bisogno di ragionare un pitone di dire sto pensando a fare questo che ne dite
Invece di ho deciso di fare queste lo faccio secondo me questa
Il terzo settore
Ha un doppio una doppia responsabilità
Su cui difficile pensare che sia già pronto la prima è quella di
Aiutare questo ritorno alla mediazione
Rappresentando interessa i bisogni ambientalismo come i problemi della formazione la seconda invece di fare per il terzo settore d'intervento nel sociale terzo settore qualche cosa che il via anche economicamente senso allora
Diceva Sebregondi tanti anni fa scriveva Kent nel futuro sarà il sociale che trascinava economico e nuove economie trascina al sociale ci stiamo arrivando top aveva scritto nel quarantanove sui prodotti altro che trovi che Profeta cioè aveva intuito
Che in una società è la società che spinge non è la cultura dell'economista ove lo Stato imprenditore che cambia le cose
Ma io vorrei ricordare qui
Una detto che ci raccontò della ditta sette otto anni fa
Il barbiere di dritta non so se tutte le cose il tuo Barbieri
Il tuo e il soprano che ha un figlio questo figlio si laurea e sono tutti contenti
E Beppe De Rita va a farsi tagliare i capelli e gli raccontano sarà nostro figlio si è laureato Capello una cosa siamo tutti contenti eccetera eccetera
E lui comincia a dire ed è adesso dovrà fare dei concorsi adesso dovrà in qualche modo occuparsi cercare delle carriere non è facile eccetera e man mano che
Deve parlava il barbiere sintesi stiva
Il barbiere si entra e si va a un certo punto dice e ci lasci stare mi ricordo esattamente le tue parole dice ci lasci stare insomma nel senso che noi vogliamo la festa
Dire d'aver concluso qualcosa e non intendiamo questo come la partenza di qualche altra cosa quindi e questo è il
Diciamo l'atteggiamento che tende a diffondersi secondo me la differenza che io con De Rita e questa che le tecnologie stanno andando in questa direzione ce ne stanno
Distruggendo il passato distruggendo il futuro e concentrando tutto sul suo recente
Non ricordo più quale testo biblico a quello che doveva don Vittorio dei ce
Lasciate che i giovani abbiano delle delle speranze ai vecchi abbiano delle visioni o il contrario mi fa il giovane delle visioni vecchi delle speranze
Qui noi abbiamo se vuoi avere questo lo puoi aver subito il messaggio è così al tempo stesso l'offerta di lavoro per motivi tecnici
Si riduce né io non non ci sono più imprese che abbiano programmi oltre ai tre cinque anni
Tu vai se hai assunto ma poi cosa succederà ditte non lo sappiamo bene
Deve quindi
Periodicamente riciclati reinventati eccetera eccetera e quello che stupisce nel dibattito politico e ahimè dei corpi intermedi italiani
E che questa dimensione ciò che uno nel corso della vita aveva bisogno di periodi in cui ore impara
Non lo prendono in considerazione
Terza reati domanda parliamo sempre leggiamo sempre etica la crescita ora la crescita non c'è in questo momento non soccorsi forse non ci stava per molto tempo
Il PIL è una delle misure della crescita ecco è qualche cosa che ancora un valore oppure Beppe tu ritieni era e anche scritto che ci sono ben altri strumenti di misura della crescita
Altrimenti detto colpirlo comincia io
Ma del PIL non possiamo fare a meno
La misurazione del peso è diventata sempre più complicata e sempre meno precisa perché il settanta settantacinque ottanta in certi paesi per cento della produzione di non è più di cose
Ma di qualcosa di invisibile di servizi
Di vario tipo se noi guardiamo il nostro modello di consumi una volta l'alimentazione prendeva il quaranta fino al cinquanta per cento dei bilanci familiari adesso lista ci dice che siamo sul dieci dodici e tutto resta dov'è andato
Nel tempo libero nello sport nell'istruzione nella sanità e poi chi più ne ha più ne metta in tutte le cose di internet eccetera quindi è più difficile da misurare
Non solo ma
Accanto al PIL bisogna tener conto di indicatori sociali se noi avessimo un PIL che va su fortissimo ma un aumento di tensione molto forte allora ci sarebbe qualcosa che non funziona
Quello che succede a noi che il PIL non va su come lo misuriamo ma la tensione aumento dello stress
P b
Ma questa storia di misurare lo sviluppo è sempre una cosa un'ambizione svaligiata
Fra i i cambiamenti che stanno avendo oggi
Le società moderna ce ne sono dopo tre che meriterebbero d'essere cifra emessi non nel PIL ma in qualche il primo questo lavoro sempre più molecolare sempre più l'incerto sempre più riciclato
Siamo un Paese di lavoretti se vogliamo
Milioni di lavoretti alla fine dell'anno per famiglie record opera i figli hanno fatto lavoretti per tre mesi due mesi cinque mesi
Questo comporta una politica del lavoro diverso non possono che pensava politiche lavoro precedente vuole statistiche sul lavoro
E quindi siccome esso desidera solo sono importanti anche nel pieno e questo è un problema
Il secondo punto è l'aumento del cash l'aumento del liquido in questa società
Parliamo di moneta ma ci rendiamo conto che la gran parte della della mi della capacità dispensa degli italiani vacche esce certo viene pagata in liquido chiamate un un idraulico chiamate un falegname chiamate chiunque volete e quello che dice
Va bene vengo ma merita contanti no ma segno non se ne parla cartelli vediamo ne parliamo neppure conta questo contante fatto verrà e quante questo non lo sappiamo
Noi abbiamo viviamo in un in un mondo di cash in un mondo di liquidità che però nessuno riesce a stringere neppure a banche italiane scelte ci sa dire quanto pesce c'è inciso la terza cosa che riguarda sempre il PD e che poi una parte di questo cash vai in risparmia
Questa è una società che risparmia su tutto ormai
Tre tutto quello che ha non lo mette più neppure la casa perché la casa l'ottantacinque per cento
Si era già non lo mette nell'alimentazione o nel vestito perché non interessa più una volta lo mette al telefonino adesso neppure telefoni in qualche atto particola
Ed euro mette come terza alle spalle
E risparmi o il bond del del fondo mondi del Fondo internazionale dei grandi fondi oppure è il ponte del singolo o sotto il materasso oppure in cassetta di sicurezza non so se avete notato qualche tempo fa Salvini ha detto per fare la patrimoniale deve aprire le cassette di sicurezza perché sono piene di fogli da cinquecento euro ed è vero
Ed è vero giri d'Italia e direttore di banca sanno che dentro la cassetta di sicurezza perché gli hanno dato i loro i cinquecento i fogli da cinquecento esista il limpida è questo naturalmente che riesce tutto e dire che spille aumentato non è aumentato però la dinamica del della vita quotidiana dell'economia quotidiana e di lavoretti di vilipendio e di risparmio accumulato perché se potessimo ci farà queste tre cose forse capiremo di più
Male io qua ma è vero che
Qualche statistica molto recente ricerca del tredici per cento da ritagliare messa per nostro paese è tra i primi dieci investitori in ricerca al mondo
Noi di solito pensiamo che non si riesce a vedere si spende poco del PIL
In ricerca inverse s'sembra che sia un affetto gli USA che si spenda poco in ricerca assolutamente sicuro credo che il dato non sia quello ma sia la quantità di ricerca che si riesce a fare con pochi soldi
E che viene misurata severe quella che ho visto io col numero di articoli pubblicati da gente che all'affiliazione è un'università italiana
Pubblicati oppure dall'eccitazione di questi articoli che ci sulla mostrò impact factor sì lì un capitoletto viene rapito grazie
La quarta reati domanda riguarda tu qualcosa hai già detto l'impatto delle tecnologie all'impatto delle tecnologie sta cambiando le nostre vite e in effetti è quello che nei prossimi anni tifava molto cambiare incominciamo dalla dialettica politica dove tu hai scritto recentemente che in questo Paese non conta più razionale conta il chiamava
Che in fondo la tecnologia attuale è una tecnologia di divulgazione
La tecnologia e la la la società digitale la società di internet e la società attribuite dal cioè è una società che tende a comunicare
E se tende a comunicare dichiara
Non si metta a ragionare chi faccio una utilità per ragionare su poi riunire tre quattro persone ci mettiamo qui e magari cinquecento qui stiamo ragionando ma insieme noi dichiariamo anche io oggi in questo momento ho pensato ma cosa dichiaro no fai no ragioniamo facciamo un ragionamento ritrae giorni amoroso le cose questa scomparso perché la tecnologia
Nella sua
Bellezza straordinaria di innovazione però ci riduce il tempo del pensare senza ragionare e ci spinge tutti a dichiara
Io sono stufo di dichiarare o di sentir dichiarante però visto negli ultimi cinque sei anni che si governa dichiarando queste peggio perché si è chiaro io non succede niente
Ma se dichiara al governo e fa solo dichiarazioni è un po'peggio
Grazie
Mario l'impatto delle tecnologie sul lavoro e sull'occupazione ieri con Domenico Siniscalco dicevamo che un'auto elettrica
Porterà ad avere al trenta per cento di meno di manodopera nei prossimi anni ecco cosa vuol dire dal punto di vista dell'economista
L'impatto sul lavoro sull'occupazione della nuova tecnologia ma l'impatto che io vedo questo il cosiddetto capitale umano cioè l'insieme delle conoscenze che le persone hanno alla fine del ciclo educativo
Invecchia molto più rapidamente di prima può capitare che in cinque dieci anni chi sapeva tutto era un grande tecnico abbiamo un ruolo marginale
Allora che cosa bisogna fare bisogna rinnovare questo capitale periodicamente bisognerebbe che il sistema d'istruzione
Il sistema di sicurezza sociale garantissero che quando uno ha il capitale umano che invecchia possano Imphal Carlo cioè possa fare i corsi eccetera eccetera essendo pagato come se lavorasse
Ecco io purtroppo non ho mai sentito nessuno dei corpi intermedi andare su questa linea e meno che mai politici e tutto è tutto il dibattito sul lavoro
Sembra ancora in questo mondo in cui tutta la nostra vita è cambiato sembra quello di trent'anni fa
Beppe sulla formazione e le nuove tecnologie quando le aziende cercano persone o personale che non si trova perché non è preparato oppure le nuove professioni richiedono delle persone che non ci sono ben ma io su questo solo qualche complesso di colpa
Nel senso che quando ho cominciato a lavorare negli anni cinquanta degli anni sessanta
Avevo giocato su questo problema nelle
Delle capacità umane del capitale umano una stessa parola scienza significa centro studi Investimenti sociale investire nel sociale vestire una scuola investirà ricerche investire nell'innovazione
Il problema di chi gestisce con la rinnovazione
Se io dopo la formazione o la ricerca in mano ha una struttura per esempio universitaria
Può darsi che faccia ricerca può darsi faccia formazione la mia impressione per esperienza di cinquant'anni e che fa che tossico e pinze
Ne abbiamo esteso il sistema scolastico italiano
Che sul piano della produzione di nuova conoscenza è poca perché al massimo trasmette vecchia conoscenza Marna ma quello che ha prodotto una flusso di insegnanti sempre più forte
A una volta erano seicento miglia verso sono dei più di dieci milioni che in qualche modo ha occupato lo spazio ha occupato lo spazio ma stesse inventando inventando un dipartimento inventando
Un nel corso di specializzazione inventando un master io ho paura che in questa proliferazione delle politiche per il capitale umano non ci sia poi troppo innovazione
Passa dai alla l'ultima domanda riguarda l'attualità abbiamo avuto o abbiamo abbiamo un governo Gialloverde sembra verso la fine ecco che cosa ci ha lasciato che cosa rimane
Dico di questo incomincerei dalla concetto più forte è quello della sicurezza
Quindi i migranti e tutto quanto ma io penso che
Forse
Con gli ultimi due o tre mesi abbiamo preso coscienza
Dei limiti della politica che sono maggiori quello che diceva avete prima cioè la politica riesce a cambiare meno la società di come la cambiava una volta quindi della incapacità dei politici quindi anche forse cominciamo a vedere l'inesistenza delle formule magiche quando noi facciamo la formula magica tipo
Reddito di cittadinanza mettiamo lì in un in un testo legislativo
Non pensiamo di avere risolto il problema abbiamo appena cominciato definirlo e il problema va avanti negli anni accetta per quanto riguarda la sicurezza vera e propria attenzione che stiamo come intendo un gigantesco errore di prospettiva
Sapete
Quanti che percentuale di migranti dall'Africa viene in Europa
Secondo le varie stime siamo dal quindici al venti per cento quindi e gli altri dove vanno vanno in Africa
L'Africa in corso una gigantesca migrazione interna dalle campagne alle città le cosiddette bidonville che noi vediamo come il colmo della degradazione sono il posto dove comunque qualcuno provvede una fontanella d'acqua
Far sì che la gente abbia qualcosa da mangiare certamente invece c'è stata nella savana così non vi arriva proprio niente in più c'è la variazione climatica che tende a mandar via il settanta per cento degli africani va in Africa
E l'Africa come tale
Questo l'abbiamo calcolato nove mai non se Carboni sono simili a quelli di altre insomma se l'Africa crescesse del sei per cento all'anno non ci sarebbe nessuna migrazione Esterna tutti in altri tensione che quest'Africa comunque
Aumenterà nei prossimi fece ci arriva al due mila sessantotto mila settanta come le proiezioni medie
E raddoppierà la popolazione quindi sono un miliardo e due vanno due miliardi e quattro
Quindi ed a fronte di tutto questo francamente quello che dicono i cento trenta migranti che vengono bloccati sulla nave mi sembrano una vera farsa se non una tragedia per loro Valtorta
Ma
Sulla parola sicurezza
Si è giocato caro
Perché la dimensione della sicurezza esiste comunque
Problema intimo di ciascuno di noi
Non abbiamo più una paura che abbiamo avuto negli anni passati che se riuscivamo la sera citiamo utilizzavano o ci sparavano però la sicurezza la polizia l'italiano medio vuole la sicurezza ma vuole sul piano economico reale sul piano nelle del del dell'ordine pubblico ora vuole magari anche contro il il il rumeno che adesso europeo a tutti gli affetti
L'Inter ho avuto paura degli albanesi dei rumeni adesso ha paura nel
Lei gli extracomunitari degli africani perché perché pensa che ci siano portatori di insicurezza
Questo è un un po'loro effettivo ma è un valore che non è solo italiana
Perché se uno va in giro per il mondo capisce che
I grandi paesi vivono di sicurezza popping ride di sicurezza che poi sia la repressione sia un bene quindi la Cina vive comunque quattrocento qualche quaranta mila ammazzati all'anno giustiziati per motivi di sicurezza
Da stress gli stessi Paesi arabi sanno la sharia perché danno questo senso che c'è una legge che crea sicurezza quindi non non mettiamo in dubbio la parola sicurezza dobbiamo capire che la parola sicurezza è un valore della modernità secoli soltanto del Paese dici che la sicurezza e chiudere i porti sei un fondo fa Luca perché il nonno la e non è quello il problema perché semplici che extracomunitarie danneggia la tua famiglia precede naturalmente
Sei naturalmente il fatto che di maggiori delitti sono in familiari sospeso c'era c'era Igor rispetta la moviola o al fratello la paura per la sicurezza quindi la sicurezza è un valore della modernità e e tutti i Paesi in qualche modo si trovano a dover affrontare sia il problema soltanto che per ragioni estranee noi ne abbiamo fatto una bandiera
Politica o di fazione e abbiamo l'abbiamo semplificata a quattro parole chiudere i ponti re punti dei porti respingere gli africani ma non è quello il problema prove e molto più profondo molto più perché fa parte dell'insicurezza della mutazione antropologica che ci passa troppo troppo nudi di fronte alla realtà
Quello Capello sottolineava della sicurezza di tutti i giorni
Che i carabinieri italiani all'estero nell'emissione li vogliono tutti la polizia di Stato italiano è considerata dal punto di vista investigativo una delle migliori al mondo quindi abbiamo anche delle grosse positività
Come dicevi giustamente quello che abbiamo dentro no e che viene fuori del set
Ultimo punto recato l'esperienza Gialloverde ma molto importante la presenza dello Stato nell'economia
Se se tu
Avrei fatto negli anni passati un cenno dell'importanza per la presenza dello Stato all'economia Mario va fatto un discorso leggermente diverso accetta siamo d'vicini o siamo di nuovo a un'attualità della presenza dello Stato dall'economia oppure
No
Questi temi vanno sempre storicizzati
La presenza dello Stato nell'economia negli anni del dopoguerra dal quarantacinque al G ottanta è stata fondamentale
No non avremmo avuto lo sviluppo italiano senza le partecipazioni statali senza giacenti senza la Caf lo Stato è stato fondamentale
Poi è arrivata un'esigenza di modernità ulteriore non troppo Stato non troppo partecipazioni statali non troppo assunzioni nella pubblica amministrazione non troppi insegnanti in giro per l'Italia
E abbiamo privatizzato malissimo questo perché poi quando diciamo ritorna la voglia di Stato dobbiamo immaginare qualcuno
Quando ha fatto le prime rilevazioni va fatto in maniera così orribili che non non meritava neppure lavorò privatizzazione secondo me anche se
In casa due Pirandello guarda un po'troppi sotto un pezzo classe il bastone e Umberto Agnelli rissa in ci siamo levati un male di testa
Ma adesso ritorna specialmente per attraverso questa dimensione grillina dove c'è più etica che che il il privato diventa un nemico l'imprenditore diventa un nemico autoradio diventa un nemico Marzio e Tor diventa un nemico e allora il privato non ha più neppure alla giustificazione di essere un un un facitori di sviluppo eh per i politici col nemico e quindi torna dice però ci pensa lo Stato
Tragedia perché lo Stato oggi non ha la possibilità finanziaria di fare oggi ci sono duecento grandi crisi industriale di aziende industriali che aspettano il tavolo al ministero dell'industria occupo come si chiama oggi
E e con quali soldi varie a a ragionare con quali possibilità di metter mano
Un fai rifai l'Alitalia una non scherziamo
Se c'è c'è VQ una voglia di oppure l'unica cosa che sa che lui si riesce a fare se lo Stato non riesce a fare politica industriale politica dell'innovazione sociale e assume cento
E in effetti questo ultimo governo ha dichiarato per ora di assumere DTT itinerari che tornus per diritto di cittadinanza ma siccome in America etrusca stanno dentro gli uffici di collocamento impiegati dell'Ufficio di collocamento
Leggevo stamattina che il ministro dei lavori del del denaro pubblico del dei beni culturali ha detto ne servono tanti nuovi assunti ma assumere oggi non è fare una politica statalista significa fare il peggio del clientelismo possibile
Quindi Rick ricominciamo a fare un riequilibrio fra pubblico e privato come responsabilità dello sviluppo il pubblico l'ha avuto per tanti anni non può riavere ormai in questo momento ha bisogno del privato a me ogni potere che sono mascalzoni omicidio disgraziate però deve in qualche modo garantire questo equilibrio altrimenti questo è un Paese che risulta sostanzialmente affidato hanno i singoli al singolo che si compra l'appartamento
E ci fa compattatore pressoché e a mio avviso è il segno della della depravazione set grazie mafia
Ma io penso che
L'intervento dello Stato poi qui si confonde è sempre stato il pubblico intervento pubblico son due cose in realtà molto diverso
Sull'intervento dello Stato secondo me ci dovrebbe essere un intervento più generale cioè lo Stato deve stabilire un quadro in un quadro per esempio di istruzione che cambia come ho detto prima
Lo Stato dovrebbe dettare le regole non necessariamente fare tutto lui ma dettare le regole perché tutto questo venga venga regolamentato
Per quanto riguarda invece le imprese pubbliche locali il discorso è molto diverso qui abbiamo sacche di improduttività e di cattiva distribuzione del reddito che sono enormi
Ieri qui abbiamo visto un'impresa pubblica locale che funziona
Ma già ha delle dimensioni grandi si confronta con i mercati si confronta con gli altri e in un altro ma le aziende comunali le aziende provinciali molte aziende regionali in tutta l'Italia hanno delle delle altre delle altre cifre
Non ho mai visto uno studio su quanto costa la dirigenza di queste aziende ma sono sicuro che è un peso che che non si dice molto perché non
Però le auto blu lì le auto ecco le auto ma non potranno essere restate
Eliminate dell'amministrazione centrale ma nelle amministrazioni locali molte volte sono sono molto insomma
La Valle d'Aosta potrebbe essere una parziale eccezione fa questo perché la Valle d'Aosta ha una lunga tradizione di un localismo siamo con parentele svizzere
In qualche modo invece però gli altri non sempre
Io concluderà il con l'ultima domanda che riguarda gli spiriti vitali di questo Paese
Certamente uno degli aspetti più interessante quello legato all'imprenditorialità dove c'è ci sono delle ombre ma ci sono delle grandissime luci eccetera poi ci sono molti altri aspetti ma gli spiriti vitali forse di questo Paese
Sono quello che ci fa guardare al futuro con uno un somma uno uno un occhio un po'più sereno o no Beppe
Sarà gli spiriti ritardi
In questo Paese lo Stato è fondamentale
Sì come Mario mia ha vissuto ha scritto sugli anni Settanta sacche tutto il miracolo economico italiano quello del dopoguerra per la ricostruzione quello del miracolo economico degli anni sessanta la piccola impresa i distretti industriali negli anni settanta
Beh sono stati tutti spirito vitale messa
Oggi sono oggi siamo in un momento di decadenza di questi stili di vita
A che cosa ha detto
A mio avviso è dovuto due fatti fondamentali da prima puramente tecniche
Che l'economia diventa circolare
E quindi nitrati che non c'è più questa attenzione ad andare avanti che strass sorta di e e vanno con vigore sempre crescente
Del del Salmo tanta treno non non c'è più la la dimensione che sta marciando verso qualcosa stai rigirando
Sei rigirando quel il risparmio che ha lo stipendio che ha l'investimento che hai fatto ma non e naturalmente la teoria economica già scoperta del
Mondo moderno è a Economia circolare questo significa come diceva Mario prima
Una un sistema che vive di se stesso quindi che ha presente ma non è né passato né futuro perché manca la linearità ma anche il tempo lineare
Per carità molti di noi me compreso avendo cultura bibliche
E cristiana sacche la dimensione lineare che la storia ha una linearità hanno non gira sempre intorno a se stessa però se non è in questo senso dalla linearità la che al tempo stesso dice scissione dell'atomo di il pianeta ma anche di cultura
Di cultura PPI capito ringrazio non c'hai questo disc ritirarli non crescono perché stanno dentro un presidentissimo che gioca su se stesso è un è una specie di Girotondo su se stessa i girotondi non so più di una volta
Io
Io non penso che il riferimento agli anni del dopoguerra eccetera sia del tutto appropriato nella situazione di oggi perché
Allora eravamo molto più giovani come Paese
è molto più affamati quindici erano diciamo alle
Riscrive con oggi quando vedo che i nostri laureati vanno all'estero
All'estero vanno bene e fanno carriera accetta i nostri spiriti riti di tali sono lì non so bene come facciamo a a tirare avanti con un'economia che è sempre stata un'economia di scambi internazionali insomma quindi avuto i contatti ha avuto delle a deve grosse eccellenza Enea ne ha create di nuove in questi ultimi vent'anni pur di Stasi complessiva ma a un certo punto vedo anche lei in paese che vanno all'estero
Perché qui è troppo complicato perché qui eccetera eccetera sappiamo tutte le cose no Giove difficile persino pagare le tasse
Quindi a questo punto o uno va dirà
E questo sta lentamente o non tanto lentamente succedendo anche in Italia quindi io penso che se facciamo un discorso di spiriti vitali dobbiamo tentare di recuperare tutto questo
Quindi abbiamo degli esempi abbastanza riusciti nell'Europa dell'Est
Polonia Ungheria eccetera così in cui poi sono tornati quelli che avevano l'esperienza internazionale
Non vorrei che andassimo in quella direzione politica ma sicuramente dobbiamo dobbiamo tener conto di questo e mi dispiace anche una cosa che nei sondaggi che si fanno
Sull'opinione politica degli italiani non si tiene conto degli italiani all'estero che cominciano a essere tanti con diritto di voto e che quindi possono avevano un peso che
Che può forse in alcuni casi essere decisivo sui risultati elettorali
Concludo con un numero il cinquantasei per cento in più di persone va su Google dall'estero
Per conoscere la domanda d'Italia cioè il made in Italy le cose italiane e c'è qualche italiano che evidentemente glielo so degli sfa e questo ci fa guardare avanti credo che Mario
Beppe Benito un grande applauso
Apre in RAI il discorso corre il pubblico quindi c'è un microfono in centro prego
Ma il barbiere di De Rita sapeva che la barba e cappelli dei suoi clienti crescevano per conto loro però davo per scontato ahimè la stessa cosa non capita per le occasioni che il figlio aspettava
Perché è questo succede perché in Italia non solo questo governo lo spirito in vizio Riale non è agevolato per diete anzi certe volte contrastato in b e ciò cosa succede che più nessuno si mette in proprio io vedo del dio distretto del mio paese una volta almeno un'azienda all'anno nuovo c'era adesso è già bello se non ce n'è uno che chiude in sostanza dobbiamo trovare il sistema di ribaltare la situazione e di far sì che lo spirito proprio nostro sia di mettersi in proprio si agevolato ecco ciò vorrà barra Andrade ad attirare anche i capitali stranieri in Italia
Vi chiedo se voi foste di Nistri e così via cosa fareste per aiutare l'imprenditoria a risorgere grazie
Pato di non fare i ministri le sia lui che i quindi non siamo in grado di rispondere quando è la volta vetta tetto alpino a fare i ministri più
Ma se posso
In qualche modo riflettere su questo
Direi che l'ostacolo principale
Deriva anche dai sondaggi anche da quelli del Censis
Dagli investimenti stranieri ma anche agli investimenti degli italiani non è più il carico fiscale in fondo con quello sì Rossi mette dentro ai conti e si vede se siano subito ma è l'imprevedibilità la lunghezza delle pratiche burocratiche
Allora dobbiamo andare lì dentro
Questo cosa vuol dire nel caso di un'impresa
Prima di vuol dire che ci devono essere delle procedure standardizzate
Per cui tutte le pratiche per allargare lo stabilimento per tutte queste cose vengono fatte assieme presentate a un unico sportello e la risposta sarà data da questo sportello il quale deve farlo in un certo numero di mesi sono seno deve uno deve essere libero di andare avanti
Naturalmente questo implica una grossa modificazione non soltanto tecnica ma anche sociale perché la categoria
O le categorie dei pubblici dipendenti magari a livello locale o a livello settoriale sono anche quelle che resistono a questa un'informazione che allora toglie potere
Anche lavoro in un certo senso quindi bisogna in un certo senso accompagnare in uscita non fare niente di darsi così non riesce
Quelli che sono di troppo spostarli altrove oppure vedere cosa fare insomma a seconda dei casi e avere questa velocizzazione e certezza del processo
Ma per sicurezza
Senta un imprenditore può essersi copiose viene data fuori e fa un investimento in Italia può essere vuole la sicurezza
Non credo voglio soltanto i carabinieri alla alla porta vuole anche la sicurezza che la pubblica amministrazione funzioni non è anche la sicurezza che non ci sia qualche il magistrato che coglie qualche problema penale lo vediamo adesso anche in a Taranto sul sul gomito a braccia problema della sicurezza ma io voglio il decreto per che se il magistrato mi solleva il problema del l'inquinamento ambientale io non sono finito
Un indiano che gestisce la la Mittal probabilmente a Taranto non si mette ha ha ha rischiato troppo quindi e la sicurezza delle regole
Non la sicurezza personale fisso questo è un Paese che declama la sicurezza ma non ha la sicurezza delle regole
Vero
Io
Faccio dei viaggi mi per venire qui ad ascoltare
Ecco come ho fatto ieri per sentire Domenico Siniscalco
Però sono un grande appassionato
Soprattutto dopo vent'anni di stasi economica
Il periodo più lungo di stasi economica dall'Unità d'Italia in poi
Sono un grande appassionato
Del maggiore economista o dell'economista che dovrebbe aiutare di più i pubblici amministratori che era il principe De Curtis
La somma che fa il totale
Cioè
E cioè facciamo tante discorsi diciamo che abbiamo delle potenzialità di avviare diciamo che abbiamo delle cose importanti e positive
Il risultato e che dal due mila uno al due mila diciotto l'Italia cresciuta di un punto virgola otto e il mio Piemonte è andato indietro senza che nessuno se ne accorgesse
Il punto è che sono la Duma l'avete detto in puntate sono diminuiti gli spiriti vitali se chi a Torino e chi non chi non è a Torino
Perde tempo mezza giornata si va a vedere la mostra su Gualino
Capisce che noi come gente come Gualino da vent'anni da trent'anni non ce l'abbiamo più
E noi invece avremmo bisogno di gente così
Noi lo dice la ricerca di all'UniCredit abbiamo un numero di impresa da Champions league
Che attorno al cinque per cento come facciamo competere per essere no in una mera uno economia globale se solo il cinque per cento delle nostre aziende sono della Champions League
Quindi noi abbiamo bisogno che lo Stato metta in condizione l'impresa è di crescere di essere più competitive facendo infrastrutture facendole cosa che servono per renderci più competitive perché perché sede di da dal due mila uno due mila e diciotto noi siamo cresciuti così poco
In queste diciott'anni hanno guidato il paese tutte le le i colori politici
Lo sapete benissimo tutti hanno parlato di riforma della giustizia e della burocrazia di questo o di quell'altro il risultato vince da cortesi principe de Curtis ecco modestissimo allora abbiamo bisogno di cambiare la ricetta il più grande mercato di e più il più grande motore di sviluppo per me
Per l'Italia Paese manifatturiero paese del made in Italy paese Cangrande possibilità dal punto di turismo paese che ha un enogastronomia importante e al mercato globale
Noi abbiamo noi dobbiamo essere
Nel mondo i sostenitori del mercato globale perché noi negli ultimi anni se non avessimo avuto l'aumento delle esportazioni saremmo andati sotto avremmo avuto problemi sociali enorme quindi per noi dobbiamo puntare sul mercato globale
è invece di andare a prendersi a come dire accarezzare Trump Putin o
Cinese che non riesco pronunciare noi dobbiamo sostenere tutte negli ambienti del mondo che lo sviluppo del mercato globale è l'unica risposta alla domanda di crescita per la gente
E per noi quella è il motore piano e porta ad avere nel mondo e potremo crescere e abbiamo questo è la speranza che ci rilanci anche gli spiriti vitali perché se c'è un mercato che tira allora
Mercato globale è la nostra prospettiva le altre ricette non hanno funzionato in questi anni noi dobbiamo assolutamente cambiare io il pio come metro di giudizio dell'attività di un Governo lo terrei perché
Mi come dire mi aiuta a capire
Se quello che viene che ha governato per tre anni è riuscito a cambiare le cose o meno quindi prima di abbandonare il PIL come me come metro di giudizio sull'economia aspetterei
Rivitalizzare agli e esperite come dire gli spiriti vitali
Puntare su un sul mercato globale ritornare a fare le infrastrutture
Perché questo Paese storicamente da tavolo in poi i periodi in cui è cresciuto di più e quando ha fatto le grandi infrastrutture che lo collegavano col mercato globale prima con l'Europa oggi con il mondo
Vorrei però costa opinione grazie afferro possiamo non essere d'accordo sul sostenere le imprese però l'Italia è al quinto posto al mondo passa brusco Marzano e quindi vuol dire che qua qualche cosa pensiamo le imprese stanno stanno facendo al di là delle verde
Perché in viaggio agosto adulto
Globalizzazione significa stare nel mercato globale c'è un passaggio che Emma
Cioè grandi infrastrutture grandi opere pubbliche e lì siamo caduti
Perché aveva le grandi infrastrutture son quelle che c'hanno fatto moderni data che lavori in poi e negli ultimi quindici vent'anni non ne facciamo più gli stessi dei flussi d'infrazione di di finanziamento infrastrutturale vanno dal centro verso la periferia molto spesso le infrastrutture che si fanno sono i marciapiedi gli acquedotti le fogne dei paesi c'è si cerca una qualità della vita locale
Attraverso interventi infrastrutturali e non si rischia la grande infrastruttura per gioca lo vediamo basterebbe veder il modo in cui sono stati spesi negli ultimi vent'anni fondi europei di fronte europeista andati tutti Dharma da dal dall'Europa unita relative alle regioni la Regione i Comuni e i Comuni hanno fatto teatri romani di sistema anti passeggiate a mare fogne un marciapiedi per carità
Tempo fa soldato in provincia di Campobasso ho fatto questo discorso del sindaco ma detto ma lei li ha visti i miei concittadini indicati sanno tutti più di sessanta anni la mia paura è che cadono io devo Fappani marciapiedi e questa questa è è una battuta però è così cioè i soldi per le grandi infrastrutture non ci sto se ci sono sono complicati da problemi anche ambientali da problemi politici basterebbe errata
Però il il i flussi di di infrastrutture piccole-medie piccolissime sono quelle che hanno in qualche modo coperto tutta la parola opere pubbliche
Riprendendo il discorso di Gioacchino io direi che in questi venti venticinque anni la struttura produttiva italiana è già fortemente cambiata in un senso contrario a quello degli altri paesi avanzati
Ma che probabilmente si adatta abbastanza al nostro carattere
In particolare è cresciuto il settore agroalimentare che si impone a livello europeo e mondiale quindi è questa strategia mondiale c'è la il settore del made in Italy che lo conosciamo bene e adesso sta cominciando a esserci stanno cominciando a esserci esperimenti importante nel settore turistico tipo
L'affitto degli alloggi organizzazione diverso degli alberghi che eccetera eccetera cioè abbiamo tutta una serie di cose del genere perché in questo abbiamo risposto pasta tutta questa roba Coppola un venti venticinque per cento del PIL
E l'altro settantacinque per cento
Tende o a s soltanto recettivo delle spinte se nel mondo c'è più bisogno di acciaio chissà che forse si metta in moto qualche cosa su Italsider eccetera su su insomma su quella locale
Se nel mondo le auto se in Europa le auto vanno bene certamente la nostra struttura produttiva ma non è capace come tale di impose almeno in questo momento
Io credo che
Il nostro livello ragionevolmente raggiungibile sia intorno al due per cento l'anno due e mezzo
E sembra lontanissimo ha poi insomma si tratterebbe di fare relativamente poco e bisogna mantenerlo se l'avessimo un due due e mezzo di crescita stabile
Per dieci anni il nostro problema di debito pubblico probabilmente si risolve da solo
Perché il PIL cresce più del debito e se non abbiamo una grossa crisi dei tassi d'interesse internazionale probabilmente ce la facciamo
Come si innesca questo l'innesco più facile più greve eccetera e quello dei lavori pubblici i grossi lavori pubblici perché sono quelli che poi da un lato occorre danno lo stimolo all'economia
Su cioè un miliardo investito i lavori pubblici ha più componente italiana
Di un miliardo dato in mano alle famiglie credo e quindi quello diciamo l'avvio immediato questo va supportato con le politiche che dicevamo prima alle semplificazioni burocratiche
Cioè lepri semplificazioni sono un po'come le autostrade
Del delle pratiche allora no e adesso sulle pratiche abbiamo delle stradine di montagna e dobbiamo avere l'autostrada delle pratiche che ci portata davanti in qualche modo
Prego
Ecco dunque
Parlava grandi investimenti pubblici
Io volevo ricordare che
Pochi mesi fa è uscito un libro di Sabino Cassese
Molto interessante quale ricorda che un grande architetto inglese Cernobyl Norman Foster stato incaricato di progettare una Renault porto in Cina è una rapporto nel Regno unito
L'avevo porto cinese è stato terminato in quattro anni
Quello del Regno un più o meno più che una rapporto una termen aeroportuale
Quello inglese in venti anni
Ora
In casa sì sì sì se scendiamo in casa nostra è inutile che io o mi mi dilunghi in esempi però io volevo notare una cosa
Ce l'ha le varie difficoltà che noi abbiamo non sono non solo sono volate è la mancanza dei Grandi Progetti nonché ovviamente non toccano questo governo ma nel nemmeno gli altri governi
Ma il fatto che purtroppo la
La realizzazione debite normativa
In Italia e spesso molto complessa molto farraginosa molto lenta perché intervengono i sindacati intervengono dei dei corpi che portano delle istanze che vengono poi discussi e e non lo stesso Parlamento
I il movimento è assai lento quando poi si arriva anche ipotesi Adele normative che sono importanti e mancano molto spesso le leggi di attuazione un meglio i regolamenti di attuazione per cui c'è questo aspetto di di di lentezza di difficoltà che secondo me è è molto grave lei mi pare che forse andrebbe messo un pochino il rilievo
Grazie Michele lei a fargli un Governo di par suo dottoressa Cartabia de questi termini nel premi in conto batta male
Ma evidente che il problema del re politica infrastrutturale nome soltanto nella decisione nel finanziamento e successive
Dallo standard da dal Progetto d'attuazione alla progettazione minuta al cantiere al contratto ai contratti
è lì che si si in fognatura sul
Purtroppo però negli ultimi anni ci sono stati due elementi di cui siamo tutti partecipi l'elemento dell'ambientalismo cioè da discesa sì mai però nel mio giardino mai passare vicino a me lontano da me oleodotto da opposto Rava
Arte rete
Lettere che ha ed è questo però non è un problema di amministrazione
è un problema di cultura collettiva se uno non accetta che la che le grandi opere passino anche vicino a te è difficile che si la seconda invece è stata questa accentuazione dei meccanismi di corruzione
Per carità sono convinto che la corruzione c'è mai in quindici venti anni ne abbiamo visto che la corruzione era il vero problema del Paese tutto Sensi giocato allora se uno fatto imprenditore o fa il sindaco che firma un contratto essa che arriva la l'accusa di corruzione magari da un cittadino normale ma un uomo firma
E e siccome abbiamo fatto di questa corruzione mi ha fatto l'autorità anticorruzione il decreto spazza corrotti a a quel punto ma chi ha chi rischia De Falco rotto in Italia
Soltanto chi fa lavoro intellettuale ma non mette una pietra perché se mette una pietra rischia e allora questo la
Questa cultura del non nel mio giardino non non dico cultura ambientalista perché mi dispiace colpire una cultura alta ma la cultura della difesa del proprio meccanismo del proprio ambiente e la paura della corruzione norme esaltazione del pericolo della produzione sono i due punti su cui ci siamo arenati
Dobbiamo sempre calcolare che i pubblici dipendenti in Italia sono più di quattro milioni
Che sono diciamo otto milioni di volte
Quindi
Quando noi affrontiamo questo argomento al di là delle belle parole abbiamo i politici molto resti a prendere poi delle misure efficaci in maniera dura insomma semmai guardiamo nella storia italiana probabilmente grandi riforme che hanno funzionato sono state quelle del dopoguerra quando anche sotto l'impulso degli americani insomma dei vincitori
E poi forse in tempi lontani in governi che erano di prima dell'umiltà L'Unità d'Italia c'erano degli sovrani stranieri insomma più in qualche modo non avevano questi legami potevano farlo ecco
Quindi probabilmente l'approccio è questo ma bisogna farlo con lentezza cioè dando una via d'uscita a queste persone che si rendono superflue
E forse fondando io vuole dall'amministrazione pubblica cioè quelli che hanno veramente interesse a stare qui magari a guadagnare di più eccetera
Devono entrano in un ruolo gli altri sono ruoli ad esaurimento che lo portano alla pensione ma non vanno più in là
E poi naturalmente gestire tutto questo tanti auguri insomma perché non è facile
Buongiorno
Su
Sì al volevo chiedere
Il discorso
Non si sente allo Street più chiudevo Pluto acuto penso a tre di questa tendenza che iniziò proprio a ottobre del due mila e diciotto sulla diciamo riduzione riduzione dell'intera presso il sul sul sul bond nuovo per il questo decreto esibito in toto molto forte negli ultimi dieci quindici giorni con il tasso immediati del poi influenzo possono avere questo assumete più nessun risparmio
Per il volto delle persone quindi la difficoltà dell'investimento dell'influenza che posso avere questo assegno gattili sulle società indebitate
Qua comando molto difficile
A domanda alla quale la risposta Travel molto difficile perché ci sono conseguenze di tipo personale delle conseguenze di tipo generale non soltanto italiane ma poi di tutta Europa e poi siamo non a una questione mondiale
Ma io direi che mi insegnavano a scuola all'università che il cavallo delle imprese delle vere se il cavallo non beve se anche li mettete davanti tanta acqua
Non la vedo
Così è un po'Successo cioè il il solo tasso d'interesse
Le condizioni vantaggiose eccetera di fronte agli ostacoli che abbiamo detto prima cioè MOSE ci vogliono due anni per avere per costruire un nuovo stabilimento eccetera eccetera non basta a risolvere il problema tiene a galla il sistema
Questo sì il mondo vive galleggiando su Cash
Che continua a stare lì e che non trova impiego
Ma non mi riesce a spingerlo
Una corda è fatta per essere tirata si diceva e non per essere spinta se noi non tiriamo la corda dell'innovazione e tutto quanto
Non diamo agli imprenditori le possibilità di giusto l'accesso al credito le cose si fermano lì o vanno altrove
Insomma se io vedo insomma i i gli americani hanno questo sistema per cui il giovane che ha delle idee esce dall'università Steve Jobs santo però dietro tutti questi qui trovano qualcuno che li accompagna banche società finanziarie fondi d'investimenti eccetera discutendo ad anche duramente con loro su quello che può essere una strategia
E lì si forma una nuova classe di imprenditori se non c'è questo tipo di discussione in Italia comincia a esserci qualcosa ma è troppo poco se non c'è questo a un certo punto il giovane sfiduciato Ballestrero dove trova tutte queste cose
Anche aprire una pizzeria in Italia difficilissimo
Invece all'estero si fa tutto in
Sei settimane non so quattro mesi eccetera e così via
Ti fanno la voce pari pari
I tassi negativi son fatti apposta per per sollecitare novantatré imprenditorialità purtroppo in Italia tassi negativi oggi bancari permettono di dire ma dove vanno a ad avere un proprio interesse di disastri positivi
E contro di loro in quest'era al vertice e abbiamo la sicurezza
Ne il problema della sicurezza di cui abbiamo parlato prima loro propria sicurezza amata anche più possibilità di guadagno e quindi nel tasso negativo delle banche conta poco questa prego
Molte delle cose
Che sono state dette prima fra i mali dell'Italia
Derivano dal da un concetto
L'Italia manca del concetto di organizzazione l'organizzazione non fa parte del tuo nome italiano ora quando arriva la globalizzazione abbiamo dei problemi per infrastrutture non funzionano perché non sono organizzate gli studi gli italiani sono ci sono ausiliare eccellenti vanno all'Estoril prendono il Nobel non non ce n'è ultime Nobel son tutti italiane che hanno lavorato in strutture straniere perché in Italia non lo si riesce a sfondare
In Italia manca il concetto che ora l'evasione ci sono le regole si citava Deaglio che trovano diciamo del protocolli chiari
Invece regna l'approssimazione io mi son fatto anche un concetto insomma che forse nell'approssimazione e più facile gestire le cose un po'così e imperava e fare entrare la corruzione
Dante parlava non donna di province ma bordello era mille trecento siamo ancora adesso in questa situazione ora bisogna sia nella scuola sia nel nelle scuole ma oggi diciamo mancano nei quaranta trenta-quarantenni Manconi manager perché il manager è uno che sa gestire e che si basa su due concerti organizzativi purtroppo questo in Italia non avviene la ed e del lavoro la domanda parco comandare
Come si può diciamo regolare siamo implementare questo concetto organizzativi replichiamo nelle infrastrutture le persone che gestisco le fratture sono del tutto incompetenti non possono certo gestire per coloro che non sanno di cosa parlano quindi fu la formazione dovrebbe in chiese al re incentrata molto anche soul dei concetti orde Dior progressione non è morta la zia
Decisione del futuro
Preparazione delle persone che devono far fronte ai nostri problemi e Lazio
Lo Ford vudù anche dopo l'ampio successo in rapporto al tempo in convenzione straccetti tromba opulente prego buonasera io sono italiano della diaspora anche se temo che non vincerà il premio Nobel
Sono un italiano della diaspora che non vincerà tre mio Nobel questo spero che non vi deluderà volevo tornare lassù il punto che sollevare vada sede lettura alziamo dallo
Mi sentite si il ci sono tre elementi secondo me che rendono abbastanza difficile aggiungere quello che Deaglio sotto che apriva questo dipende da due mezzo per cento che risolverebbe tutti i problemi e ne il primo problema è la demografia
Perché come diceva De Rita se in Italia se vogliamo investire nei marciapiedi perché è necessario ovviamente è perché abbiamo una demografia che ci dice che nei prossimi venticinque anni trent'anni le a popolazione dei tagli di minerale quindi già questo è un elemento che rende il due cinque per cento è quasi impossibile
Il secondo elemento è che italiani sono ma in Italia mancano le competenze manca la competenza a tutti i livelli e una cosa che fa impressione è un italiano che torna dall'estero la maggior parte dei paesi più in Francia
Quante sono in Italia è la mancanza di competenza a tutti i livelli l'OCSE che fa uno studio famoso che Pisa
Dove venga valutate le competenze degli studenti italiani inserita e adesso in generale molto più ignoranti che quelli degli altri Paesi ma fa anche uno studio sulle competenze degli adulti e la differenza nelle competenze degli adulti italiani
Rispetto a quelli degli altri Paesi
è più ampia tra tutte le categorie dei lavoratori per i manager cioè una panettiere italiano magari un po'più ignorante che suo monologo austriaco ma un manager italiano è molto più ignorante che è un omologo tedesco e il terzo elemento sono le rendite in Italia ci sono rendite da tutte le parti
Non è un caso probabilmente che il famoso papi dice sia uno stabilimento balneare e dove una categoria dovesse asset si si si accomunano queste causato dalla rottura dopo la mia domanda è e da dove partire di queste terre e come fare soprattutto il di di sorta che questi temi siano i temi si cui si discute i dipendenti mente da quale di questi e altri ma come fare per migliorare la qualità del dibattito pubblico grazie successiva
Buona sera prima di tutto volevo ringraziare il professor Deaglio il professor De Rita per essere stati qua stasera
E per l'estrema chiarezza con cui hanno esposto i temi della serata ha risposto alle domande la domanda è molto semplice io sono un amministratore locale qua a Courmayeur
Stasera si è parlato tanto di governo si è parlato tanto insomma di strutture nazionali mi è piaciuto molto il discorso sopra gli spiriti vitali la domanda è
Cosa possiamo fare noi amministratori locali per far risorgere questi spiriti vitali grazie ad atterrare
Povero
Beh certo rispondo
Ma io rispondo a quest'ultima
Perché in fondo
Nella mia esperienza di lavoro io trovo Antonio che i grandi processi di sviluppo locale
Sono sempre stati hanno avuto sempre dentro gli amministratori
Io ricordo la prima volta il la prima volta che andare apparato
Parlo del sessantanove colpito da questa una specie di di fiamma imprenditoriale coi lavoravano tutti guadagnavano Turci spendevano tutti però i i cardini qui della politica pratese erano e il Sindaco il direttore dell'Associazione industriale e il capo della CGIL questi erano
E capisco che il direttore associazione industriale avesse un suo capisco che il presidente che il sei alla CGIL avesse un ruolo ma che il sindaco si sentisse irresponsabile dello sviluppo locale e manca solo lui si ritrova venuto chi ha girato le Marche negli anni Settanta Sacchi i sindaci era una cosa fondamentale per
Perché perché c'è il lo sviluppo della realtà locale porta la responsabilità del sindaco certo il sessuologo l'amministratore locale e non c'è diretto dal suo inserendo tra non ci sono gli imprenditori non c'è
Vitalità un locale questo però il io non credo profondamente nella capacità nella volontà nella responsabilità dell'amministratore locale di fare sviluppo
Quando
Io risponderò soprattutto alla domanda del dell'emigrato
E direi questo
Delle tre cose che lui dice la demografia
Ma la democrazia si può cercare di correggere
Con
Il ritorno degli immigrati
Con il lavoro femminile che continua a essere molto discriminato
Quindi fatte più asili e avrete più demografia femminile tanto per intenderci
Niente poi adesso c'è anche il cosiddetto soffitto di vetro cioè le donne vanno solo in carriera poggiato voto si fermano perché battono la testa contro un soffitto invisibile che però detiene indietro e di questo abbiamo vari esempi e poi oltre a questo abbiamo probabilmente una politica delle famiglie che non si fa mai
Quindi appunto gli asili come ho detto ma poi seguire i giovani conforme magari di prestiti agevolati
Di vario tipo su cui potremmo discutere un'altra volta ma che portano in quella direzione che possono essere una buona situazione poiché abbiamo appunto le competenze sono la cosa più difficile oltre al ritorno degli immigrati e bisogna pensare a tempi lunghi non si fa non si fa così in fretta
Quando ho sentito dire stamattina che i lavori più richiesti a Roma sono quelli che sanno fare le tra il piccione
Il pane
La pasta e la pizza
Mi domando se non siamo su una linea sbagliata fremente c'è anche che la richiesta di queste competenze come aveva fatto una grande impresa italiana cui mancavano sei mila tecnici
No non sono indirizzate sui canali giusti e non si interfacciano con le scelte dei giovani quando scelgono la scuola con i programmi delle scuole quindi ad aver fatto naturalmente un qualcosa di molto profondo
Per quanto riguarda le rendete io penso che qui si intende non le posizioni di favore in cui si trovano certe impresa mi vengono in mente gli stabilimenti balneari che hanno ricordo noti
Proroga tra l'altro se non vado errato anche questo governo ha prorogato gli stabilimenti balneari un'altra volta anche qui bisognerebbe fare chiarezza
Va detto chiaramente che quando c'è un malato da operare il bisturi non è indolore cioè non è che noi possiamo prometteva di fare tutto questo con la magia
Rivale economista dal cielo distribuisce caramelle e con quell'abbiamo risolti i problemi non succede così
Questo è un'altra cosa e donare cose non ci sono formule magiche vedono le tue non le abbia Domenico
Neanche io ne ho ho due domande brevissime la prima sono d'accordo praticamente con tutto quello che ho sentito mi domando solo se non vi siete sentiti un po'troppo pessimisti nel senso che ci sono dei pezzi d'Italia che marciano alla grandissima
Il mobilio lei cucine tutta certamente che non sia vera della Silicon Valley pre banale motivo che non cede Stanford la Silicon Valley BA ci sono molti altri pezzi che funzionano e forse riconosce invece aiuta
L'altro ieri ne parlavo ieri col Gioachino Gobbi novantotto per cento del fatturato all'estero l'impianto che non usa Energia va in Cina e trovi le sue piccozze non siamo così male ecco soprattutto se andiamo a vedere i problemi degli altri sistemi produttivi europea dei e così via
Non c'è dubbio che il sistema Pisa che citava Andrea Costa e ne mostra una scolarità abbastanza scade una scuola abbastanza scadente
Ma forse non so neanche così sicuro che sia così male Secolo d'Italia dall'estro forse non misuriamo le cose giuste forse non sono quelle le cosa misura non importa
Quindi non siamo stati troppo pessimisti punto interrogativo secondo molto interessante
Tutte le politiche che abbiamo sfiorato di cui abbiamo accennato evidentemente sono politiche strutturali quasi industriali o del lavoro o della burocrazia e così via
Se avessimo fatto lo stesso dibattito
A lui orco a Londra avremmo parlato di politica monetaria meno male che parliamo di queste cose non di politica monetaria perché perché è vero che la politica monetaria ci fa galleggiare ci farà galleggiare viva dio io ci vivo
Però è altrettanto vero che i problemi di oggi del commercio del protezionismo i problemi strutturali non si prestano assolutamente essere curati dalla politica monetaria la politica monetaria ci ha salvato
Amanda i rischi della crisi del due mila otto ma non affronta i problemi di oggi puoi mettere i tassi come diceva Beppe a meno dieci per cento ma se c'è il protezionismo USA e Cina che si ripercuote in Germania non andiamo da nessuna parte allora
Serve ragionamento mi domando Vito quando è una domanda seria se non val la pena di provare a ragionare come diceva Beppe proviamo a farle intorno alla Fondazione
Curva io il primo a farlo a Torino proviamo a farlo a Roma non è importante ormai con chi lo facciamo viviamo in un Paese dove ci sono più i centri studi che ricercatori però proviamo a metterci insieme a ragionare su queste cose perché le politiche che abbiamo evocato sono delle tessere di mosaico mal mosaico ovviamente non lo vediamo ancora quindi prendo seriamente l'invito al ragionamento che vi invito a farli insieme poi li contattiamo con la Fondazione inaudite generico Filippi Licola non è un problema di chi lo fa e prendi come lo si fa
Grazie
Va corretta patto può esporlo
L'atto
Faccio io tuo corrispondono
No sulla baleniera monetaria io sono assolutamente zero no volevo soltanto cogliere l'accenno
Di quelli che fanno la ricchezza italiana nel mondo cui ha fatto il caso il giochino troppi ma il problema vero nostro è
Di chiarire
Chi oggi impresse su se stesso
Allora ci possono esser quel tipo il giacchino Agroppi Kempes stesse investe su un prodotto su una linea di prodotti vanno in giro per il mondo vende in Cina o in qualsiasi parte del mondo e va bene
Il singolo visto che il sistema non ha una politica è il singolo che fa la sua politica funziona
Ma se noi siamo pieni di sì di singoli che fanno le politiche di rendita non le politiche di di investimento che ho fatto gerarchico
Posso citare la
Stamattina abbiamo fatto la messa anche fatto da
Con con Vittorio con Vittorio gestisce
Tante case per ragazze una di queste case intitolata mia moglie ogni tanto vado l'ultima volta che ci sono andato uscendo da da dalla residenza Maria Luisa da casa Maria Luisa mi sono in vecchi peccato una ragazza straniera credo inglese con una carta topografica in marmo no che mi diceva a dove sono io qua e il tetto qui dice ma il centro storico è via Casilina mille trecentonovantadue don Vittorio questo
In edicola lei stampo allontana dice mamma hanno detto che in dieci minuti di metropolitana ci arrivo
Dico certe qui di fronte c'è la stazione Giardinetti e beh prende però poi devi cambiare molto spesso non funzioni
Se vuole andare in centro per le scale mobili a piazza Barberini a piazza Esedra e a piazza di Spagna non funzionano quindi non ha preso una buona crescita ma perché è venuta qui dice perché nel ho trovato un battendo l'ex first assolutamente vantaggioso pago pochissimo
Ma chi chi è che le ha affittato un petto ebbrezza via Casilina mille trecentonovantadue
E lei ha detto un impiegato dello Stato tanto gentile tanto seria
Che ha comprato la piega sino a mille trecentonovanta dove un appartamento e c'ha fatto il bed and breakfast
Lettura frequentato sottende prego
Ma tra questo gentile impiegato dello Stato che si fa Hubbard Mertens investendo in un appartamento
E giacchino Gobbi sono i due punti estremi della cultura italiana d'oggi però ci sono tutte e due e ho paura che ci siano più impiegati dello Stato che fanno bed and breakfast che giardino doppi ma queste
Ma io sono curata da Domenico come questa domanda
Perché è uno dei punti importanti
Diciamo che l'esposizione dell'economia italiana all'estero dove si presenta con buoni prodotti eccetera equivale al venti venticinque per cento del PIL
Si tratterebbe di fare una politica che non è soltanto industriale sicuramente alle grandi infrastrutture perché quelle ci vogliono ma che ha i corsi di formazione a la semplificazione burocratica se non si va da nessuna parte e andare avanti e farla aumentare
Naturalmente queste cose non si ottengono in sei mesi il nella politica italiana è dominata da questa fattore in sei mesi anzi in meglio in sei settimane risolviamo tutto e non è così bisogna pensarci un un pochino di più
Altra cosa dice ma poi alla fine l'Italia ce la può fare al di là del io tra l'altro non credo di essere stato particolarmente pessimista ho esposto quello che vedo sui sui miei grafici appunto ma
Quindi in un certo senso può esistere un fattore i i come Italia i come Incognito e di come tutto quello che volete voi che al momento buono in Italia entra in funzione
Io lo spero s'diverse volte nella storia è stato così
Tra l'altro
Non è vero che abbiamo sempre avuto delle situazioni insolite nell'ottocento i primi trenta quaranta miglia dalla dalla punta italiana sono state un bel disastro insomma quindi di lì siamo venuti fuori in parte grazie a fattori però al di là della sperare che questo emerga
Così sono molto d'accordo con te che un po'di ricerca su che cos'è che tiene su questo Paese e che può tenerlo sul futuro possiamo farlo possiamo anche poi parlarne cento in altri eccetera
Grazie abbiamo ancora due domanda la signora su Cetona dopo prego chi buonasera
Io avrei due domande spostiamo sembrare simili ma in realtà non lo sono per nulla e sono certa che l'onestà intellettuale che vi distingue mi risponderete non soltanto con il cuore in mano
Mio padre si chiamava Beppe Alfano le probabilmente dottor Deaglio lo conosce verrà è stato l'ultimo giornalista ucciso dalla mafia in Sicilia l'otto gennaio del mille novecentonovantatré
Io ho contribuito a far arrestare i suoi assassini
E dopo quasi ventisei anni di ulteriori indagini e ben tre sentenze definitive di Corte di Cassazione che hanno condannato mandati in carcere i suoi assassini lo scorso maggio
Un tribunale italiano ma comunque quello di Reggio Calabria ha visto che è competente su quello di Messina magia motivamente della Sicilia
A senza vagliata senza aver prima abbagliato i criteri di ammissibilità ha deciso di riaprire
Questo disse a giudiziaria decidendo il riesame per uno dei suoi assassini per il boss io ho sempre fatto tanto in tal senso sono stata anche presidente della commissione parlamentare antimafia del Parlamento europeo ho vissuto per dieci anni sotto scorta
Costretta a vivere sotto scorta non auto blu con quattro uomini armati tutti i giorni due auto blindate il diciassette dicembre ho restituito quella scorta al signor Salvini che tra l'altro è stato in Parlamento con me
Dal due mila nove al due mila quattordici e non l'ho mai visto in Parlamento se non per fare lei su due i suoi exploit i quattro giorni a Strasburgo
Ho restituito quella scorta perché io voglio essere una cittadina libera però è difficile dove poter continuare a credere in uno stato che prima ha fatto uccidere mio padre oggi continua a seppellirlo
E purtroppo queste di queste situazioni ce ne sono tante io sono stata qui nel due mila dodici esattamente agosto del due mila dodici proprio lì a presentare il mio libro è parlato col libro parlava proprio della morte di mio padre a voi chiedo
Al posto mio
Voi credereste ancora nello Stato
Al posto mio voi cosa fareste soprattutto se avesse ancora la forza di crede nella giustizia
Dopo ventisei anni Dieter giudiziario e di una riapertura anzi di una revisione del processo ai danni di un boss che è stato anche condannato per aver fornito il telecomando utilizzato per la strage di Capaci grazie
Fatta Moffa lato l'ultima domanda poi chiudiamo ruberò solo un minuto
Dopo questo intervento molto grave nel chiedere uno al collo cioè l'analisi la diagnosi tutto ciò che oggi abbiamo sentito credo che l'abbia
Sia stato molto convincente molto accurato
Diciamo quello che non ho capito molto bene
Lo spreco è congenito la giustizia è paralizzata
La burocrazia e lentissima questi sono problemi di natura profonda culturale diceva giustamente d'aglio non si risolvono in sei mesi ma manca in sei anni e forse ma l'Italia non ha più il tempo di aspettare altri decenni che si risolvono problemi di questa natura
Allora la domanda è ma la classe dirigente che è stata citata assai poco stasera la nuova classe dirigente
Che noi ci ritroviamo oggi nella politica e anche in settori che non sono solo la politica
All'altezza di un compito simile abbiamo il Parlamento con il tasso più basso di cultura chi dalla storia dell'inizio della Repubblica
Abbiamo una regressi vita del sapere anche se i foglietti di carta che le università e le scuole rilasciato sono più numerosi di prima
Abbiano un'infinità di impresa e che hanno venduto all'estero
Non so domenica è ottimista ma quante sono in dieci anni le grandi imprese italiane che non sono più italiani e quante sono quelle che se non vendono all'estero non ce la fanno mai solo nel mercato italiano
Poi ultima cosa in questo diciamo in questa situazione
Non c'è una scuola de di alti studi non c'è una scuola che faccia le classi dirigenti le università non fanno nulla per creare una classe dirigente
Non esistono manco le università apposite ma allora da dove viene una classe dirigente e come si può pensare che questa classe dirigente con questi livelli culturali e con questi problemi colossali
Possano davvero democraticamente riuscire a capovolgere questi Trend ma non è molto più probabile che ci stiamo ritrovando come negli anni Venti
All'anticamera di una bruttissima situazione in cui tra l'altro nessuna persona tra virgolette per bene vuole fare politica più perché sa benissimo che fare politica in maniera pulita e normale è praticamente impossibile
Il principale la propaganda la domanda è ma quel secondo cui la classe dirigente che mi pare un punto sul fondamentale
Di quale sarebbe diciamo il dottore di questa malattia grazie
Concludiamo con questa tua risposta probatorio
Ma poi
Ma
L'ho mandato io
Poi l'orticaria camposanto parole classe dirigente perché è un modo per non affrontare il problema
Questo è un Paese che vive due
Soggetto a ritarda soggetto qualità individuale era soggetto a vita strappa la prima si arrangia come può e naturalmente chiede in qualsiasi maniera di sopravvivere da soggetto a Rita statale invece è colpita in tutti i morti e si dice non c'ero stanco perché non c'è classe dirigente secondo me è vera cosa diverso non c'è classe dirigente perché non c'è il senso dello Stato perché nessuno di noi
L'italiano tutti molto individualistico avere anch'io sono sentiamo il bisogno di avere questo soggetto collettivo soggetto collettivo è lo Stato se uno non crede lo Stato non può far trattrice
Io pure che sono amico venissero Acciaroli amico di gli imprenditori a mito dell'informalità italiana io sono uno dei grandi propugnatori intimidazione strafare i soggetti il soggetto è stato come soggetto generale dello sviluppo di un paese è essenziale
Naturalmente la verità e chi che
Chi crede nello Stato ce ne sono pochi molti credono nel proprio sul la propria soggetto unità ma il soggetto Alida complessiva no ed è legata alla classe dirigente
Lo Stato lo faccia la classe dirigente la grafica interfaccia funzionari di problemi collettivi no siamo ciascuno di noi che deve credere anzitutto una relazione nel nel nella dimensione statuale
La stessa
L'ultimo il penultimo intervento dava questa sensazione profonda che molto spesso vittime dello Stato finisce per pagare di di tasca propria vicenda Garko una propria vita convinti i propri problemi ma è e sono quelli che ci danno il senso
Che
Anche senza il rischio drammatico della vita del rischio drammatico nel dello sfruttamento perché oggi il vero problema di chi governa e
Questo
Senza questi rischi drammatici se il bisogno di qualcuno che creda nello Stato sembra strano io sono sempre stato considerato un cattolico antistatalista Tonio riscosse diceva una volta però io sono convinto che uno Stato inerme
E inerme perché nessuno di noi ci crede più di tanto
Grazie fa
Ma io vorrei cercare di abbozzare una risposta alla signora che ci ha prospettato il suo caso un scorta non ho scorto
Se io coi tassi freddamente al al caso direi
Rinunci vada via eccetera
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Invece se penso non ho avuto casi di questo genere ma insomma la tentazione di andare via io l'ho avuto diverse volte
Eppure sono rimasto
E a un certo punto quello che io chiamo fattore di dovesse dentro tante cose dietro a questo dicono anche di questo che uno a un certo punto ci sta
Cerca di andare avanti sa benissimo di essere in posizione almeno apparentemente perdente ma che sul lungo periodo a qualche possibilità dei
Rito & la situazione e credo che questo è un po'il dilemma esistenziale che hanno le generazioni giovani
Direi anche quelle un po'meno giovani che si trovano di fronte ai problemi voi starci una voi starci io penso che quelli che sono in questa stanza in gran parte ci sono stati e continuano a starci
Per quanto riguarda
La classe dirigente eccetera questo è un concetto soprattutto francese dove lo Stato con le grange cose eccetera prepara persone particolarmente preparato le classi dirigenti italiane non sono venute fuori così però sono venuto fuori attraverso un dibattito
Soprattutto di tipo ideologico ma non solo che adesso manca largamente
E quindi bisognerebbe ripartire di qui una volta i partiti esistevano è noto organizzazioni quasi istituzionali avevano le scuole di partito che hanno comunque luoghi in cui i problemi venivano fuori avevano i giornalini
Ideologici di partito che avevano l'importanza oggi forse bisognerebbe andare su internet non soltanto per fare i tweet ma per spiegare certe cose per andare in certe direzioni per offrire a certi tipi di approfondimenti che non si fanno più
E questo dovrebbero farlo un po'tutti
A cominciare dalla chiesa che tende a chiudersi in fortilizi da cui poi fate le sortite molto valoroso e come quelle che abbiamo visto questa mattina ma
Sul complesso tende alla alla tentazione di astenersi pregiudizi
A continuare come ora il sindacato gli industriali eccetera che sempre meno partecipano a questa visione generale tendono a chiudersi su richieste specifiche di categorie
Quindi se posso fare così questo è questo è l'ultimo intervento una Specola ancora parlare a Baratta allora comunque lo faccio lo stesso se quelle se questo è un diciamo un
Una cosa da fare ripartiamo sappiamo che è un lavoro lungo bisogna avere pazienza ma così stanno le cose e forse questo è la continuità maggiore
Rita aveva individuato nei suoi scritti
Al problema del rapporto con lo Stato per l'interezza corre
E la responsabilità chi chi fa un mestiere pubblico o o lavoro per lo stato stabilito per sopportare un rischio perché non è lo stato non è soltanto comandare
Vinci le elezioni adesso arrivo io comandante lo Stato è un un lavoro continuativo è un continuum l'intervento pubblico lo Stato l'interesse collettivo un contino
Ed è un continuo che ha bisogno di una responsabilità individuale in chi lo fa
Non perché uno dei nostri soci fondatori ma io ricordo sempre Adolfo Beria che pure girava con le scorte eccetera eccetera l'unica cosa di più era preoccupato di morire venni
Cioè di non aprire la paura di fuggire di scappare via di morire bene il che significa che accettava il rischio accettato il rischio pur avendo la scorta armata
Se accettare il rischio perché sentiva di essere dentro una continuità di interesse collettivo impersonato dallo Stato impersonato dall'amministrazione della giustizia dal ruolo di presidente dei dei magistrati in quel momento arriva
Insomma ricordiamoci anche i nostri padri e perché sono importanti
Bene
Grazie
F a Mario grazie veramente
E il prossimo appuntamento lunedì diciannove corre il tè fondatore e presidente del barrio Peck di Milano Silvio Garattini il presidente della Regione Valle d'Aosta che è anche medico
L'ex ministro della Sanità Balduzzi Salute farmaci è marcato grazie