"La concentrazione nella telefonia fissa" - organizzato dal Crea (Centro di Ricerche Economico Aziendali e sull'Imprenditorialità "Furio Cicogna"), dall'Università Bocconi e dall'Anfov (Associazione per la Convergenza nei Servizi di Comunicazione) - (presso l'Università Bocconi, Aula Magna, via Sarfatti 25 )

All'ombra dell'Università Bocconi
Ettore Carlo Secchi
Tetto ad essere con voi ma idealmente presente
Desidero darvi il benvenuto al convegno di oggi organizzato congiuntamente dal crea Furio Cicogna dell'Università Bocconi e dall'anno il forno associazione per la convergenza di servizio di comunicare
L'incontro odierno rappresenta l'ideale prosecuzione del convegno sulla telefonia mobile che avevamo tenuto in questa stessa aula alla fine del due mila due
In questo modo tiene a completarsi l'analisi di uno dei contesti competitivi caratterizzati da una maggiore crescita e trasformazione
Sia di mercato che Technology
Nel corso degli ultimi dieci anni infatti il business delle tutte le comunicazioni si è contraddistinto per un continuo mutamento dei prodotti servizio oltre che per una evoluzione tecnologica molto spinti
L'interesse per il settore della telefonia fissa deriva dal fatto che in questo contesto si concentrano uno somma di elementi giusti
Alcuni dei segmenti di mercato che costituiscono il mondo della telecomunicazione su rete fissa
Come ad esempio i servizi ad alto valore aggiunto i cosiddetti dipendesse e le comunicazioni a banda larga rappresentano aree caratterizzate
Da tassi di sviluppo difficilmente riscontrabili in altri settori sia industriali che dei servizi
Le reti di telefonia fissa rappresentano in generale una delle infrastrutture portanti del processo di sviluppo dei sistemi industriali la loro importanza non si ferma dunque
Alla considerazione della loro dimensione di mercato ma viene esaltata dal carattere di strumentalità competitiva sia nella competizione fra impresa che nella dimensione internazionale della concorrenza tra il sistema
Una delle più importanti innovazioni industriali e di mercato
Non solo quelle direttamente applicate sul mercato ma i consumatori finali ma anche quelle funzionali innovativi processi di gestione delle imprese sono sorte si stanno sviluppando sotto il profilo tecnologico proprio nel settore della telefonia fissa
Si pensi ad esempio ai sistemi di controllo ai processi di scambio di informazioni e alle nuove architetture commerciali indotta dalla diffusione del mercato del commercio elettronico
Da ultimo il settore della telefonia fissa rappresenta dal punto di vista competitivo e regolamentare un elemento di osservazione di sicuro interesse in quanto coniuga spetti alcuni dei più importanti paradigmi di economia industria cioè il passaggio da un modello di monopolio ad un modello concorrenziale di oligopolio concentrato
L'applicazione normativa
Della regolamentazione attraverso l'attività dell'autorità di vigilanza l'esistenza di un modello di concorrenza strettamente legato ad una struttura di accesso che influenza in modo determinante meccanismi competitivi
Fra i diversi operatori
In quest'ottica dunque il convegno di stamane vuole porre le basi per un confronto a livello sia scientifico che imprenditoriale circa le diverse visioni di cui soggetti impegnati nel settore d'imperio del settore
Impresa e autorità di regolamentazione e controllo studiosi ed esperti di notte per la materia sono portatori
Mi auguro che il dibattito che promette di essere interessante e vivace possano essere di interesse di utilità per tutti
Il problema vede
Due primi interventi di natura accademica con i quali professori Sandro Frova Pier Luigi Foschi Prosperetti solleveranno magari in un modo un po'provocatorio alcuni temi particolarmente caro
Una successiva tavola rotonda con i vertici delle impresa moderata dal presidente dell'ANFoV ingegner Franco Morganti
L'intervento conclusivo dei commissari Michele Grillo dell'autorità garante
Perbacco della concorrenza e del mercato antitrust e Vincenzo Monaci dell'Autorità per le garanzie nelle telecomunicazioni introdotti dal professore l'inizio Ezio Enzo Pontarollo
Ad una quindi a tutti buon lavoro invito il professor prova podere
Questa persona
Bossi si sente non so se questo come scoprono che proprio per questo qua
Buongiorno a tutti
Io ho il compito di Antonio con questa
Funziona
Si sente fino in fondo io la voce bassa profilo queste pedonali
Ho il compito di introdurre la parte accademica di di questo convegno ci siamo in qualche modo divisi le aviazioni fa l'amico lui di posti Ospedaletti e sottoscritto dandoci
L'impegno di presentare punti di vista un po'diverso
Il mio punto di vista è quello non delle in paese
Ex monopolista con i cosiddetti incumbent il suo punto di vista e ci sforziamo di essa parte diciamo il suo punto di vista invece è quello più dell'impresa che sta a me nella posizione diciamo domina
Il mio titolo come avete visto già leggermente modificato rispetto a quello che trovate sul oramai sul programma la conclusione è una l'ottica dei mio Kamal squilla conclusione del titolare
Come lanciava la contendibilità del mercato e quindi vedete che mi sono Rampoldi lanciato nel dire che il mercato forse non è pienamente contendibile la tentazione che favorì cercavo di stare in un ponte venti minuti avete pratone slide su cui io mi appoggio quindi diciamo su alcune possiamo andare via piuttosto veloci
è divisa in quattro parti nella prima parte molto velocemente parliamo dello stato del processo di liberalizzazione della telefonia fissa nella seconda parte mi soffermerò sulla
Sostenibilità economica del business vista dal punto di vista di un nuovo fra virgolette in panca anche se ormai nessuno che ha fatto in questo business veramente nuovo
Nella terza parte del o propriamente quelle che sono dal punto di vista strategico regolamentare le strategie dell'operatore dominante e nel quarto punto mi soffermerò in fa min. sulla questione percentuale è una questione nodale della in manette di accesso
E delle strategie connesse al possesso della veramente di accesso e poi avranno due veloci conclusivo
Ovviamente il secondo il terzo punto si definiscono il terzo all'operatore dominante e quindi abbiamo guardato qualche dato su su Telecom Italia nel secondo abbiamo poi mento
Wind H il principale operatore concorrente
Sul mercato italiano
Il tempo è scarsissimo passiamo a via velocemente su alcune slide SUAP ci fermiamo in modo un po'di più
Un'ultima cosa devo dire anche
Parlo io ma questa questa cerca questa analisi è stata condotta in una diciamo fa Oman insieme alla all'amico e collega fessura
Nove
Tra un po'il punto del modesto è quello della liberalizzazioni nella liberalizzazione possiamo dire che vi sono notizie buone notizie fosse un po'meno buona le buone notizie sono che e essendo partiti dal novantotto quindi ormai sono passati sei anni alcuni risultati ci sono i prezzi sono calati
I consumi in alcuni segmenti sono conosciuti i Natal com'è noto sono come dire abbastanza stabili sono state ha mai lasciate dall'autorità
Licenze e autorizzazioni tutti anzi per molti più di quanti poi non le hanno usate ma comunque il diciamo io mi lascio delle licenze ha funzionato di alcuni concorrenti sono infatti nel business hanno accettato la sfida
Per chi è entrato in questo business le scelte dei modelli di business sono stati diversa
Delle imprese che sono ancora oggi sul mercato di anche solo uno ha fatto una scelta discontinuo pienamente frontale diciamo così quindi su tutto il fronte con Telecom Italia questa impresa Ewing al fine paesi hanno scelto delle posizioni o di nicchia o diciamo intermedie fa la nicchia e lo scontro frontale gli investimenti nella manette poi verremo seriamente di accesso teleconduzione sono stati comunque molto elevati da parte dei nuovi entranti e queste sono li hai tutte notizie buone non nel senso che sembra dimostrano effettivamente che sul mercato c'è volontà di povertà concorrenza
Mi sono operato anche delle notizie
Un po'meno buone l'anteprima è che nonostante i grandi investimenti nella rete non mi sembra di poter biliare che vi sia una piena network Competition cioè la concorrenza con le infrastrutturale ho segnato ad eccezione di fasto perché è un'impresa che non è di nicchia ma non è neanche concorrente
Pieno onta di Telecom Italia la quale come è noto a lo sappiamo tutti ma crediamo nelle grandi città a effettivamente portato la sua film fa la sua parte
Molte ore in tutte le case a seconda delle
La seconda notizia almeno buona dal punto di vista di chi guarda lo sviluppo della concorrenza è che la mediocrità dei nuovi entranti ancora
Non è soddisfacente a hai detto netto a livello premetto nessuno ha propositivo fino ai detto operativo ancora maggior Arizona per nessuno solo a livello di margine operativo lordo a partire dal due mila e poi vediamo alcuni segni positivi e ben vediamo che questo mercato in cui e i tempi sono molto lunghi quindi dal momento in cui si è impacco devono passare degli anni prima di aviaria risultati però ciò nondimeno allo stato attuale questa è la situazione del di tutti i nuovi entranti fino al due mila e due e diario ancora oggi nessuno ha una qua edito netto positivo nessuno ha mai detto prima attivo positivo
Sugli ultimi dati elaborati per il due mila e e quindi non ho gli ultimissimi quindi non ho la chiusura del due mila e pare che non è ufficiale per nessuno
Vediamo che l'apporto fai ebit vendite positivo per Telecom Italia questo apporto positivo si contrappongono numeri negativi tema Albacom ad esempio che è un concorrente di nicchia come no otto meno cinque per cento per Fastweb meno ventisette per cento Titolo quinto meno venticinque per cento
Mi perdoneranno le imprese se qui può esserci qualche imprecisione però tutto sommato i segni sono sono questi devo anche dire che le prospettive del due mila e qua possono
Tutto sommato
Vanno migliorando anche se ha un angolo delle forti debolezze poi le le imprese ci racconteranno come stanno andando le loro
Gli investimenti come le dicevo prima sono prosciutti prima di noi infantile vedete la la linea dal basso quella segnata con la targhetta dimostra una capacità degli investimenti fino al due mila e due ed anche nel due mila e poi sono rimasti elevati anche se forse non su questi livelli mentre l'operatore dominante Telecom Italia qualcuna strategica di poi si va a riduzione degli investimenti
Ed allora concludo questa prima parte sulla stato della liberalizzazione con due semplici osservazione la prima è che la la Network Competition a cui tutti quelli tutti quelli che studiano viste le telecomunicazioni danno una grandissima importanza ancora diciamo così soffocata cioè non è pienamente funzionante o in alcuni casi proprio non funziona
Dobbiamo ricordare che la tecnologia come succede spessissimo sparpagliato molto le carte vi è stata la rivitalizzazione del doppino di rame che il doppio che in quanto tutte le case in tutti gli uffici con una forte evoluzione tecnologica la capacità del doping è stata progressivamente continua è stata passivamente implementata questo ha portato due grandissimi effetti di spiazzamento nel senso che da un lato ha avuto un effetto molto positivo e forse inaspettato creare l'incumbent Telecom Italia
Quindi forte come ricapitalizzazione da questo punto di vista dall'altro invece ha avuto un effetto di boom anche nuovi entranti
Nel business della telefonia fissa i quali quando molti di essi si aspettassero di poter completare molto di più sulla firma di quanto almeno oggi non si unisca Frau e quindi anche gli investimenti nella fino a sono come dire un pochino allentati quindi l'asimmetria competitiva che avevamo inizialmente fa un operatore dominante che impara a fargli concorrenza in un certo senso invece che diminuire diminuiva in virtù di questo fenomeno si è quasi amplifica
Da qui la domanda e vedete concentrazione che anche quella poniamo il paesano nel titolo si parlava del convegno si parlava di concentrazione concentrazione e concentrazione la tendenza di questi ultimi diciamo
Hanno due anni e quell'almeno per il nostro Paese di vediamo le quote di mercato dell'operatore dominante che tendono a crescere nuovamente
E quindi questa è la situazione in cui gli economisti industriali parlano di noi concentrazione e non è una tendenza così chiaramente definita invece a livello europeo anche qui possiamo discutere sul sui sui due punti percentuali in più o in meno portano a tavola costruita su a livello di fatturati e non di quantità cioè i minuti nel caso delle telecomunicazioni fisse
Ma la dinamica e queste prime vediamo una curva
Agenti la concentrazione diminuisce e poi si si ferma la diminuzione comincia fasciata leggermente
Allora una fonte di questa situazione di una liberalizzazione diciamo non soddisfacente almeno fino ad oggi nei suoi risultati vediamo un pochino
Se eccome sostenibile il business prima con un concorrente
Che si è voluto dotare di diciamo tutte le gli investimenti di infrastrutture necessarie a completare su tutto il fronte corna l'operatore dominante e quindi in questo caso
Abbiamo spulciato nei numeri di di cui
Qual è padre numerosi velocissimi su Wind l'azienda all'idea il numero in termini di milioni
Di clienti sia nella a voce piena internet significativamente
Tutta nel tempo questi sono dati come via
L'ora di sappiamo che comprendono anche i famosi clienti
Silenti e quindi eventualmente i numeri non sono così belli come sembrano ma però sono parliamo in partenza lunedì milioni di clienti non abbiamo qua il dato del due mila e qual è il dato del due mila o è morto avrebbe presumibilmente
Un assestamento di questa crescita ad esempio noto Telecom Italia attuato delle politiche di di cui in Back piuttosto forti sul sul concorrente quindi ma ugualmente attenzione stiamo parlando di un'impresa che non è un'impresa che opera in una nicchia in quella che era milioni di clienti e che a a livello europeo il primo dei secondi diciamo vorrei fare è la più importante del dei nuovi infantili secco l'azienda a attuato investire menti massicci nel tempo
Ormai acquedotti poi gli ho superato i quattro miliardi di euro di investimenti per siamo suoi grandezza dei di questo Genova
Io risultati
L'impresa ottiene o ha ottenuto fino ad oggi sono
Possiamo dirlo credo abbastanza severamente sono insoddisfacenti a dispetto alle attese di chi acqua investimenti di quel genere
E a loro come domanda su un pochino perché sono insoddisfacente cioè se è un problema di come dirà di inefficienza aziendale che potrebbe benissimo starci il mondo è fatto polizia successo di non c'era
O c'è un problema di vera e propria insostenibilità di questo business però affrontava il primo tema chiacchierava ebbe a sua volta un convegno cioè se in efficienza io posso solo due punti che mi sembravano
Facili da da con Fontana cioè mi sono domandato se è un problema di cava Enza manageriale faccio finta di non vedere
Management che star seduto in una in questa sala ma la risposta che mi sono dato è no anche perché da quella parte stava un un management team che poi si è trasferito dall'altra parte quindi in un certo senso mi viene un po'difficile pensare che è un finché non aveva profondissima risultati in un'azienda poi ce li ha effettivamente dalla fa quindi forse non è su un problema decadenza maneggia le dico forse non mi sono abbastanza
Ma i fatti sostenibile
La seconda domanda che mi sono posto per capire se non quella di inefficienza di lui in questo caso è
Se ci sono invece al fine poi che se la cavano molto bene ma accuse che se la cavano molto bene non ci sono non ci sono anch'poi nuovi quanti ancora Follo perché hanno che vanno porcile
Dunque tutto sommato mi sembra di poter dire che
Non è un problema di inefficienza ma è un problema di sostenibilità quindi alle condizioni attuale la sostenibilità del business di chi vuol vuole confrontarsi a tutto campo
Politica diciamo e allora per capire un po'di più del perché di questa poeticità
Abbiamo provato analizzava la compatibilità economica del di un incamminato verso un modello di simulazione qui angolano velocissimi abbiamo fatto le solite cose che si fanno in questi casi con i modelli di simulazione l'individuazione delle aree di business
Analisi analisi diciamo quasi a livello di contabilità industriale dei conti dell'azienda prima
Individuare immagini contribuzione tutte queste belle cose che si fanno individuazione delle variabili a voi levantina eccole qua quelle classiche che si usano nelle TLC Harpoon il numero di clienti
Calcio interconnessione queste cose qua
Torniamo un attimo indietro e poi abbiamo fatto una serie di simulazioni su variabili singolo Susanna delle multiple prevedeva
Seri come il business che ha risultati attualmente non otto sui soci in più poteva diventare
Un business economicamente
Sostenibile
Il modello di analisi qui lo vedete meglio sulla carta che non dal
Dallo schermo ma anche questo modello classico di analisi diciamo abbastanza condiviso nelle TLC in cui si individuano le principali Brian
Risultati delle simulazioni che abbiamo attuato quindi sui conti della dell'azienda principale concorrente di Telecom Italia muovendo
Qua e là le variabili imparando anche a muovermi alcune in un modo media importante quindi provando ipotizzava dei cambiamenti significativi il risultato è che però
Questo rimane prima un concorrente dotato di infrastrutture che completa su tutto il fronte
Un business che non avremo una adeguata mentre il capitale investito ventuno stiamo dicendo che poi non non vada Pareggio perde tanto che perde poco che guadagna coprono nuova in una adeguatamente il capitale investito
E allora la domanda è risponda a questa domanda siamo passo alla terza parte della quotazione mia che è quella di mettevano un po'
Gli occhi sui risultati e sui comportamenti dell'operatore incumbent cioè di Telecom
Allora risultati
Di Telecom Italia
In un mercato tutto sommato stagnante o elegiaco citano alcune aree
Sono più che soddisfacenti
Come dimostrano
Di tutti numeriche che vedete qui quindi a livello di margine operativo lordo reddito operativo di attività i
Scusate degli investimenti l'azienda mostrano come CUP però
Di performances significativo negli ultimi anni comunque su livelli via ottimo tenuto conto che siamo nelle telecomunicazioni
A fronte di
Ho insieme a questi risultati gli è una strategia
Degli investimenti che è abbastanza
Evidente e anche qui via e che è quello che fa mai abbiamo ovviamente molte imprese se si può fare e cioè di ridurre gli investimenti fissi nella omettendo in cinque anni il
Il tasso di investimento si è quasi uno completamente nasce quasi compiutamente
Si è quasi dimezzato
Il risultato è vedete che l'azienda
In a uno apporto fa ammortamenti e investimenti industriali che cresce fortemente questo dal punto di vista finanziario danno notizia per l'azienda bellissima nel senso che si Genova
Castro collettivo lui in misura cosciente
Quindi da da molti punti di vista questa è un'altra Mariana si costruite esponente politico
Il risultato se lo vediamo in termini di investimento per linea fissa per Spina chiamiamolo così via che questo investimento che ama
Di un certo gene nel mille novecentonovantotto vale oggi quasi
La metà quindi nel due due mila e due mila circa la metà quindi
Media
L'entità dell'investimento per le linee andata calando quest'anno parlando accanto al attenzione di allora nell'ottica dell'azienda e dei mercati finanziari e finanziatori va tutto bene evidentemente ma dal punto di vista della liberalizzazione che la o prima del nostro convegno va tutto così bene
O meglio la domanda è ma come è possibile che in un business che ha avuto le sue difficoltà la telefonia fissa in questi ultimi anni
Le cose e è un business anche in fase di cambiamento vadano così bene
Allora
La prima domanda S questi risultati sono ottenuti in assenza di concorrenti
E la risposta è no i concorrenti ci sono
La seconda domanda è se questo è un imponente positivo quella che abbiamo visto prima dei deputati economico-finanziari comune ai concorrenti e la risposta ancora una volta no allora dobbiamo domandarci se
Non esistano delle fonti di ricavo chiamiamole così in un certo senso esclusivo cioè tipiche dell'operatore dominante incumbent e qui entriamo nell'argomento più più caldo
Questa attore Tabacci Moscova
Il possesso dell'accesso di Telecom Italia
Qui sono i famosi ventisette milioni di
Clienti sparsi per il nostro Paese esperto rispetto a questa grande torta voi vedete le fettine
O delle linee troppo e tavoli e non di Telecom Italia ad esempio quelle di Fassone che il principale
La principale azienda che ha operato in questo senso
O la fettina di chi ha ottenuto gli Ambani slang
Lei linee
Di Telecom Italia sono fettine stranamente piccoli no quindi si sta parlando di due per cento zero virgola ottocento sono quote estremamente modeste quindi l'accesso e umane un accesso largamente quasi monopolistico diciamo
Legata Cuesta vediamo questa tavola che ci impone ci fa vedere la scomposizione nel tempo prima i cavi di Telecom Italia e vediamo com'come forte il petto di forbice fa io ricavi da traffico e cavità canone qui ad una cosa una una specificazione queste sono classificazioni che voi trovate nel bilancio due bilanci di Telecom Italia fino al due mila e due quello del due mila e poi ancora non c'è
Due grandi famiglie amo i carri da cannoni e non è solo il canone che noi paghiamo diciamo così nella bolletta ma sono lavoro nella famiglia canoni ci sono tante altre voci ma dal punto di vista della classificazione economica fanno capo al fatto di aver mai l'accesso diciamo così
Un discorso un po'complicato non abbiamo il tempo ma e una famiglia di traffico quindi Cavinato Africo vedette che sono poi diciamo i minutaggi diminuiscono fortemente
Nella fase iniziale ha raccolto è una uno a due e io le cavità cannoni che non sono solamente esattamente canonico escono fortemente tanto che Tele due curve si intersecano e continua a questo punto a modificarsi
In questo senso la la dinamica che non conosce
Dunque mi avviò la fine del dell'ASP
La parte di Telecom Italia
C'è una strategia dei canoni ecco che accogliamo ci non confondere il discorso canone di di bollettari dodici erano quelli che sono con questi canoni che compaiono anche altre voci
La struttura dei costi rione Carità elencati Italia è cambiata che evidentemente è una strategia aziendale i costi sono stati quanto più possibili inapplicabili Zatti
Con una forte riduzione degli investimenti dal punto di vista dei nuovi cavi invece abbiamo avuto un mio Parigi Chimento grazie alla politica di far crescere apolitica guardato di fatto insomma che i canoni sono prosciutti e quant'altro è invece notevolmente
Anche qui è doveroso ricordare che questa tendenza è stata anche quella imposta dalle autorità di una colazione attraverso il famoso non equilibrata questa che serviva a risolvere un altro problema che ci veniva dal monopolio cioè come dire lo squilibrio economico fa i costi delle telefonate
Locali e i costi delle altre telefonate però di fatto il risultato è questo
Dunque
Sul mercato delle telecomunicazioni fisse lo scontro competitivo
Ormai uno sconto sui prezzi del traffico quindi Telecom Italia massimizza io i cavi sul mercato dell'accesso quello che abbiamo chiamato fa virgolette canoni dove la concorrenza o non può competere o compete molto poco e invece porta allo scontro concorrenziale si sposta verso il segmento del traffico ma sul segmento del traffico avendo uno diciamo uno zoccolo duro di acari molto importante è quello che abbiamo visto prima può fare delle politiche commerciali chiamiamole così Impagliazzo
Che sono al limite della sostenibilità
Però i concorrenti
Allora se noi lo guardiamo dal punto di vista non
Pensa la liberalizzazione non di chi pensa Ravagli colazione o al controllo ma di chi pensa al business alle aziende
Non ci sono dubbi che questo è uno scenario di success parte cifra è una strategia dell'azienda ovviamente di successo quindi gli analisti non possono che dare giudizi positivi
E gli azionisti gli stakeholders non possono catione contenti
Ma la la via la liberalizzazione ci domandiamo noi che fine fa l'impianto regolatorio è una basato sulla convinzione che attraverso una
L'azione dell'accesso
Si potesse alterare la concorrenza però abbiamo visto che l'accesso è poco diciamo e poco libero e che vi è una forbice Faccanoni e traffico che dal punto di vista Telecom Italia determina un come dire un comportamento strategico sul mercato
Che rende le cose molto difficili prima
Nuovi infatti
Qui una parentesi veloce e poi passiamo di fatto all'ultimo appunto
Il canone non doveva in qualche modo essere
Ecco fra virgolette possono ancora da un po'i canoni immobiliare quindi meglio non è felice come due doveva aveva in sei
Delle componenti di Equitalia vi ricordo che a suo tempo cui semplifico moltissimo la scelta rispetto all'accesso quella grande torta che ancora tutte le Telecom Italia è stata fatta
Da un lato attuale una separazione o strutturale o poeta dall'altra ottava e un intervento del viola colazione sugli accessi
Quindi o un intervento molto pesante sull'azienda separazione ad esempio strutturale o addirittura separazione societaria oppure un intervento ovviamente inclusivo attraverso la pago lamentazione
Degli
Si è scelta questa seconda strada
Non è solo un la posizione italiana è una posizione sostanzialmente in una
Tutto ma io ho esultato quello che
Cioè
Risultato non particolarmente poi
Il quarto punto e mi avvio alla conclusione penalista nei venti minuti concessi
L'accesso qui solamente minuti per dirlo cosa abbiamo cosa abbiamo fatto abbiamo di sostanzialmente
Scomposto
Il capitale investito di Telecom Italia
Nel capitale investito da una rete di accesso il PC aiutato ovviamente la contabilità ma con la tovaglia che fino a un certo anno da questi numeri e poi siamo andati avanti guardando la dinamica di ammortamenti Investimenti e il mio maestro del capitale investito
Ho rispetto a questa situazione
In modo molto da solo di quel modo molto semplificato ma abbiamo calcolato io idea voi generale dell'azienda
Ovviamente poi scomposto nelle due componenti gli ha poi diciamo del dell'accesso e noi differenza
Delle altre attività
è un lavoro
Ho complicato da spiegare ma è stato fatto in questo modo
Io aiutati di queste la colazione possono anche essere come via sbagliati in qualche ordine di grandezza ma ma non
Completamente diciamo
Allora l'investimento veramente d'accesso vedete calante nel tempo ed è assolutamente ovvio nel senso che la rete d'accesso cioè doppino
Chiede sempre degli investimenti ma non è più
L'entità degli investimenti di una volta e
Ho amiche meccanismo gli ammortamenti il valore di questi investimenti
Sta sostanzialmente calando
Su questa scomposizione degli investimenti e
Dei crediti che stanno a monte di questi investimenti otteniamo questa poi partizione degli autori di Telecom Italia Pandette la come grande tendenza non concentriamoci opportuno anche se speriamo che calcolati giusta i nuovi media di Telecom Italia si si evolve nel tempo positivamente per fortuna
Con una capacità che la porta nel due mila e panettoni dovesse messo un po'a questo venticinque per cento di tutti gli ultimi dati sono più come dire meglio di quanto non si potrebbe essere alla fine del due mila e fare quindi
Tendenzialmente Sanremo valido intorno al ventisei ventisette venticinque sono questi sono i numeri
Fatta quella scomposizione
Abbiamo una nuova legittimità in questo diciamo Zerbino
Delle altre attività che calante
Nel tempo e una redditività invece dell'area la parete d'accesso canoni fa virgolette perché in questo
Va affrontata dalla furioso in questo in questo modo
Il che non deve stupirci se proviamo quello che abbiamo visto prima cioè l'Inter la forbice fa traffico e
E cannoni traffico fra virgolette canoni fra virgolette che abbiamo visto prima
Dunque dal punto di vista aziendale alta paghi ti vita sul business che è più diciamo così ottetto io intimità calante nella onesto delle attività attenzione non è un discorso qui strettamente di strategia e di finanza è un discorso prevalentemente
Finalizzato agli aspetti di come dire addio poi colazione contro
Tutto ciò detto quali sono le conclusioni a cui possiamo novità
Sul passato e fino ad oggi le osservazioni sono viavai queste la concentrazione rimasta elevata idea di apertura facente
La redditività della corretta l'accesso delle dell'operatore dominante
Elevata e facente poi possiamo anche non può liberarsi al cinquanta per cento quaranta una panca ma rispetto alla media dell'autenticità del capitale investito e certamente più elevata
Per l'operatore dominante
Dunque la conclusione a cui io amo il prontuario senza ombra di dubbio che si tratta di una liberalizzazione zoppa cioè la liberalizzazione partita vi sono stati alcuni aspetti positivi ma non funziona in pieno nell'ASP
Ne ho esultato desiderato che è quello di ampliare la con cui dunque la strumentazione messa in campo a suo tempo non è risultata efficacia non è adottata pienamente efficace qualcosa non ha funzionato
E allora cosa possiamo fare per il futuro
E questo è il modo in cui ho passo la palla all'annuncio
Luigi Prosperetti le alternative sono sostanzialmente vai qui estremizzo molto
La prima non non facciamo niente questo è il risultato del mercato alla concorrenza sul mercato ha portato a questa situazione dal punto di vista commi come dire della regolazione dei policy maker
Come a dire
Abbiamo scherzato non c'è spazio sostanzialmente economica per economicamente fra intermedie adeguata redditività
Condimento del capitale investito non c'è spazio per concorrenti che vogliono compete a tutto campo con Telecom Italia e questa è una posizione evidente
All'altro estremo c'è la posizione di chi potrebbe via allora tagliamo il nodo Gordiano dell'accesso se è nell'accesso al problema cioè nel fatto che che quasi tutta con la torta
E di e di Telecom Italia
Facciamo la scelta che non abbiamo fatto sei o sette anni fa cioè non ci accontentiamo della separazione contabile ma chiediamo o imponiamo una separazione societaria un po'poeta questo sarebbe un intervento secondo me oggi non più facilmente opponibile è un intervento poco improponibile in partenza ma oggi somma
Siamo siamo tutti di questo mondo e capiamo che non sarebbe più possibile attuali quindi forse ex post possiamo io anche quello
Sarebbe stato allora sarebbe stata la scelta giusta ma non è stata fatta non lo so se sarebbe stata quella russa ma comunque non è stata
Allora dobbiamo trovare qualcosa nel mezzo se non vogliamo accettare le due versioni integralista e cioè lasciamo tutto così come e quindi non avremo qualcuno concorrenza piena su sul business
Su tutta la linea oppure facciamo questa o seconda cosa cioè la separazione società un profeta
Se non se cerchiamo qualcosa nel mezzo dobbiamo trovare degli interventi di efficacia immediata sottolinea il fatto che le promesse non mediati perché questo un business in cui le cose o si fanno subito oppure se si tirano per le lunghe non servono
Ha molto e qui viene in mente a tutti quelli che si occupano di alla colazione il solito problema delle asimmetrie
Attenzione le asimmetrie hanno una logica vai colatoi anche se sono molto difficili da spreca da spiegava in una logica più più divisa ma proprio perché sono assieme toglie quindi favoriscono da un lato e colpiscono puniscono
Dall'altra quindi sono difficili da spiegare logica aziendale ma funzionano invece a volte nella notifica a voi con la tovaglia quando sono giustificabili le asimmetrie
Anche qui semplifica moltissimo nelle telecomunicazioni si tende adatta al buono e conosciamo il fatto che se esiste network Competition all'una non non c'è motivo di motivo di pensare la Simec foglie che invece potrebbero funzionano e dove non esiste né tua Competition qui ci viene in mente subito nella telefonia mobile rispetto alla telefonia fissa
Nella telefonia mobile c'è forte metto Competition ha infatti ci sono pochissime
Assieme ognuno ci sono del tutto ma la concorrenza
Con tutte le caratterizzazioni che conosciamo
Funzionante nel fisso non ce la metto Competition o meno non c'è stata fino ad oggi e dunque si potrebbe forse pensare a qualcosa di simile e allora se è vero
Quello che abbiamo visto prima cioè che c'eravamo noi a voi ma intimità dell'accesso molto sul proprio male ha un valore medio adeguato forse matti poi le le soluzioni sono
Difficile complicato e
Si può pensare a una sorta di intervento di aver o cessione di dell'eccellenza della quale dito della poi aspetto Padova diciamo così adeguato in in o cessione temporanea quindi certo che non è più il tempo e o quotata aspetto all'effettiva com'competitività delle imprese sul mercato l'esempio sui minutaggi effettivamente
Fatti ai concorrenti che che investe
La materia è complicatissima
è una possibile idea mai ma solo per dire anche se
Se non scegliamo sono scegliamo la strada era stata ben qualcosa dobbiamo fare
Quindi se non ci sono se non più vogliamo le soluzioni estreme dobbiamo entrava in modo efficace e veloce sulle soluzioni intermedie se non lo facciamo in modo efficace e veloce
La concorrenza continua a non esserci per cui per i nuovi entranti
I problemi potrebbero diventare fu scosse più pesante di quanto non siano l'ex chiedo scusa perché ho debordato ventisei minuti
Grazie per l'attenzione passo la parola Luigi Prosperetti
Ora Prosperetti
Credo che
A me è stato chiesto mi pare presentarvi un punto di vista vicino all'incumbent messo un punto di domanda la rappresentazione
Mi pare un po'stretto credo il panno dell'incumbent faccio un altro mestiere e comunque accettato soltanto perché la prossima volta mi hanno promesso che mi fanno fare nuove entrante allora e questo modo sì grazie
Nel nell'alternanza
Io
Se posso del mio intervento volevo essenzialmente sviluppare un aspetto che secondo me alla base di ogni riflessione antitrust o regolamentare cioè qual è il metro di paragone perché naturalmente la struttura del mercato la struttura dei costi di settori diversi riversa rallentamento regolamentare deve porsi
Chiari limiti e chiare riferimenti una tecnologia negli Economics negli altri paesi
Quindi io non rispondo
Certamente alla all'amico Frova
Perché non è il compito che la mia relazione
Ma anche se alla fine avrò qualche osservazione sulle ultime cose che lui ha detto
Ma essenzialmente mi intrattengo per pochi minuti su su questo tema io potrei parafrasare il titolo mi avrebbero nella mia relazione dicendo che la liberalizzazione secondo me procede essere andiamo a vedere al necessario in grado di disaggregazione per mercati vediamo che essa procede
La concentrazione in larga misura inevitabile io dedica una parte non piccoli intervento a questo punto perché secondo me molto spesso parliamo delle telecomunicazioni come se fosse l'industria dell'arte e ci sono alcune rilevanti differenze il punto di vista le prospettive economiche sono nel complesso buone soprattutto per chi fa concorrenza basata sulla tecnologia o chi fa concorrenza su nicchie di prodotto cliente molto specifiche il punto di vista dell'incumbent a me sembra sostanzialmente Satollo ma questo non è di per sé un un fatto negativo bisogna vedere se è stato nullo perché ha fatto bene se Satollo perché ha abusato della sua posizione insomma ci sono vari tipi di sazietà alcuni moralmente riprovevoli ma altre no
Vado dunque a riassumere le cose pure
Mettere al all'attenzione di tutti e due Pandev successivo sempre
Io credo che noi non dobbiamo mai scambiare i nostri desideri con la realtà
Se io metto in fila le pari casse di articoli di stimati stimatissimi colleghi professore che si occupa di telecomunicazioni per Dio corrieresco del dei
I in filigrana in buon settanta ottanta per cento dei lavori che ho in cantina
Che il modello che i miei colleghi hanno in mente come modello socialmente desiderabile verso cui spingere il settore telecomunicazioni è quella concorrenza per fare
Ragionevolmente atomistica in cui ci sono tanti operatori che entrano crescono e quindi apprezzo sì siede sui costi e la società Conte ecco io penso che questa sia una balla
Non è vero che nella grande maggioranza dei dei mercati delle telecomunicazioni esistano condizioni di tecnologia e di costi
Che rendono questo il modello neanche più più diffuso Scola il più raro di tutti
Per motivi come dirò rapidamente ma presto ci pensiamo sono banali
Le gran parte dei mercati delle telecomunicazioni non possono che essere fortemente concetto
Del resto questa non è soltanto un'idea professorale ma mi sembra che trovi qualche riscontro nella realtà subito rivedermi un po'di dati
Dei nonni della liberalizzazione gli Stati Uniti dopo diciott'anni dal blackout
Direi Chienti nel due mila e uno ultimi dati ufficiali disponibili e i pazienti
Ferita e sanguinante però aveva ancora il trentasette per cento del mercato da Longhi e stanze ed era molto in odore di dominanza per usare un criterio europeo ma
Per non parlare poi delle Baby Bells che di baby hanno soltanto soprannome si sono ridotte da otto a quattro nel due mila e uno avevano ancora l'ottanta
Sì sì su grandezze
Economiche relative alla all'accesso produca un cinque per cento degli accessi erano contro diretto e fissano controllati dalle brevi persa e il novantacinque per cento delle chiamate terminate
Transitavano almeno in parte sulla Rete delle debito suo delle cosiddette del
In Europa nel due mila e tre di questi sono i dati dal dal nome implementa esce in un rapporto di una commissione in tutti i principali Paesi il Cr cinque ce lo quota cumulata dei primi cinque operatori Heras almeno pari al novanta per cento
Se guardando per grandi mercati la quota di fatturato degli incumbent lancia era appare l'ottantuno per cento non telefoni Allocca al settanta per la lunga distanza al sessantadue per l'Internazionale
Questo dopo cinque anni di fu Competition
Se lette contro questo sfondo le quote Telecom Italia sono allineato in qualche caso inferiori se nella telefonia locale quote in valore queste sono
Settantasette per cento contro l'ottantuno sessantanove per cento contro il settanta per cento
Europeo nella lunga distanza sessantaquattro e cinque per la telefonia internazionale rispetto a sessantadue degli astri
Prima osservazione allora se noi confrontiamo con quanto sappiamo sulla struttura dei costi ci sono economie di scala ci sono invisibilità nelle reti tutte cose che penso i presenti
Conoscono assai bene
E se confrontiamo gli sviluppi italiani o anche quelli europei con quelli americani ci rendiamo conto che effettivamente il modello che noi dobbiamo avere in testa
Ne quando cerchiamo di spingere le industrie telecomunicazioni verso una qualche ottimali da sociale non ha senso che sia un modello di piccole imprese in concorrenza tra di loro
Potrei
Discutere a lungo ma solo per dare una rapida rassegna io
Quando faccio corso e come industriale le forme di mercato e parlo di oligopolio bellico Poli concentrato di impresa dominante come con imprese di frangia intorno Biancaneve e i sette nani un modo più simpatico perché Mario ben continua a usare esempi le telecomunicazioni sono perfetti
Io credo
Dobbiamo avere presente come queste siano insieme al monopolio in alcuni segmenti
Le inevitabili caratteristiche della struttura industriale delle telecomunicazioni
A questo livello di tecnologia scusate io questo
Un punto che sottolineo e tratterò in chiusura io un altro caratteristica di molti studi accademici sulle telecomunicazioni
E che vengono fatti più o meno come illustra il latte anche nel senso che tanto illustra l'arte costruita sulla mucca insomma la mucca è sempre con noi ma che si possa poi cambiare tecnologicamente la mucca più che tanto
Abbiamo tutti in testa questa idea di tecnologia sostanzialmente data c'è qualcosa evidentemente viva non c'è nelle telecomunicazioni e appunto
Ora a tecnologia Blatter io credo che incerte in alcuni mercati per esempio telefonia vocale
Su rete fissa ci siano forme di mercato come la la impresa dominante con le imprese di frangia
In altri casi il modello
Quello dell'oligopolio
In avere certamente quella qui Frova sia concentrato da parte del suo intervento quella dell'accesso io credo che a tecnologia data sia ancora contraddistinto da una struttura monopolistica per motivi sanamente economici almeno per quanto riguarda l'accesso a clienti a pasta traffico relativamente basso come
è un male è un bene io sono ragionevolmente agnostico come economista da questo punto di vista certamente rilevo il fatto che ormai
La esperienza accumulata nel mondo nella regolazione delle situazioni di monopolio estremamente vasta
Se c'è qualche cosa che abbiamo imparato a fare nelle telecomunicazioni in particolare sono state anche la fucina
Regolatorie per settori molto lontani dalle TLC Pernod ha imparato a regolare le situazioni di forte potere di mercato per semplificare situazioni di quasi monopolio e con il nuovo quadro regolatorio di cui ho detto male da diversi punti di vista non ha certamente cambiato idea
Abbiamo però uno strumentario che finalmente allinea lo strumento della regolazione ex ante con quello dell'intervento antitrust la logica per interventi antitrust
In modalità ex post io quindi non sono preoccupato della permanenza di aree di forte o fortissimo potere di mercato delle telecomunicazioni lo vedo come un problema regolatore lo vedo come un problema antitrust
Rilevo anche il fatto che molti settori non so se sia questo il caso di alcune istruttorie aperte quindi parlo di un altro settore che Dio conosco che quello dell'energia l'autorità antitrust fa una a delle tecniche delle tattiche Astore strategie forse
Antitrust sono molto chiare si rileva un i pozzi una probabile possibile abuso di posizione dominante si aprono istruttore sia che la si lascia aperta un anno e mezzo questo successo per clienti eleggibili nel settore elettrico perché si occupa anche di queste cose sa di cosa sto parlando
Al di là del merito voi e nell'in questo caso è stato condannato la questa evidentemente ha un forte effetto
Come dire ammette sull'attenzione l'operatore che ha una posizione dominante e questo sta bene attento a controllare quello che fanno anche i manager giù per li rami
La sua azienda
Faccio questo come esempio non è una prescrizione dell'ipotesi ma per far vedere come no in realtà
Riusciamo a fare i conti con una ragionevole contabilità regolatoria riusciamo a usare la lo strumento Antitrust per limitare l'esercizio del potere
Quindi credo che non sia una cattiva notizia per nessuno se in alcune aree
La settore tra le collezioni ancora molto concentrato certamente può essere una cattiva notizia per chi voleva entrarci ma alcune strategie d'entrata sono destinate al successo altre noto destinata all'insuccesso io come economista non riesco ad emozionarmi se qualcuno muore e alla vita
Un altro aspetto importante
Lo dico polio
L'oligopolio è la forma di mercato che io ritengo molto frequente in vari mercati delle telecomunicazioni ma Piquet spiegarmi quali mi interessa far vedere un aspetto che dedica se noi abbiamo in mente che l'oligopolio è un male perché quel mercato deve essere fortemente concorrenziale
Corriamo il rischio di fare un secondo passo terrone no che è quello di cercare di regolare l'oligopolio
Ora
Un secondo di riflessione noi in economia abbiamo forti motivi perché si ritenga opportuno regolare il monopolio quando non si può farne a meno e cercare di impedirne l'esistenza quando se ne può fare a meno
è che noi abbiamo una serve risultati teorici statici e dinamici molto forti che mostrano chiaramente come lo dico come scorre con il monopolio sia il male con la M maiuscola sfrutti consumatori riduce la produce la otto otto
Riduce il progresso tecnologico riduce probabilmente anche l'innovazione il prodotto insomma dire via di questo
Dall'oligopolio non abbiamo niente di questo
L'oligopolio l'economia cita un sacco di modelli e anzi forse tantissimi modelli il problema deve fare questi modelli conducono equilibri negativi per i consumatori sotto ipotesi molto restrittive Biffi stabilità dell'oligopolio anche grazie a tecnologie statiche ha domande prevedibili
Cioè ancora forse
Qui siamo nell'industria casearia più che in quella del
In sostanza non esistono degli dei Rush ammenda sufficientemente forti da un punto di vista economico per dire l'oligopolio è un male Eva
Regolamentato l'oligopolio collusivo e certamente un male e va assolutamente colpito è infatti sia a livello italiano che a livello europeo l'autorità antitrust hanno accumulato
Diverse tante centinaia di vecchi miliardi di lire in multe nei confronti di cartelle o tentativi di cartelli trazioni andare
Insomma l'oligopolio non va regolamentato l'oligopolio BA colpito se diventa collusivo e quindi io ritengo per un forte rumore
Una idea che entrata in meno del nuovo quadro regolatorio ovvero che la terminazione su una singola rete abbia carattere monopolistico
Per cui se io e mio papà facciamola Prosper pelle abbiamo un cliente B su quel cliente noi abbiamo un potere di mercato perché se qualcuno va a chiamare il nostro cliente da noi deve passare questo credo una cosa sotto profilo tecnico ragionevole sotto profilo economico più essendo completamente sbagliato perché ognuno di noi ha tanti telefoni e quindi può essere terminato scusate l'orribile
Parola in su molte rettifica sembra questo non ho il tempo di parlando lo faccio soltanto come esempio di tentativi di regolare l'oligopolio passando per stratagemmi regolamentare mi pare
Che cosa fare io credo che
Spesso nel nei dibattiti si arrivi appunto essendo partiti da una premessa sbagliata dobbiamo andare verso la concorrenza il più possibile atomistico Paesi arrivi alle prescrizioni di policy
Un pochino sbagliato pure loro perché pur di spingere in quella direzione uno
Trova interessanti delle cose che interessanti o dovrebbero essere o
Condivido
Lo scetticismo unico Frova sulla separazione strutturale del resto
No sono intervenuto in materie diverse volte anche sulle pagine di Bach che altrove
Credo che sia troppo tardi ma io ero come dire o contrari anche quando era presto nel senso che io se avessimo separato Telecom Italia accesso da tutto il resto voglio vedere chi faceva gli investimenti l'ADSL che si apprestava a fare investimenti nelle i nipoti del di Hessel
Tecnologicamente se io fossi stato l'amministratore delegato dalla Rete avrebbe sistematiche ce lo fa fare facciamo la voce che va tanto bene
Sono altri N motivi contro una ipotesi di separazione ma penso che ormai questa sia l'interesse al massimo staccate
Anche altre idee che girano un po'strana non no non girano qui ma io ho visto un un
Ripresa del dibattito su schermi di tipo più chi cioè ognuno sì fa pagare le Lella il traffico ai suoi clienti e si tiene quello che si è fatto pagare senza darlo agli operatori verso il quale viene per terminato il traffico
Sono cose discusso almeno dieci anni fa dalla sì sì il direi la con comune con conclusione che assolutamente non è il caso di farlo per una serie di motivi non ultimo dei quali che sarebbero gran graverebbe le asimmetrie di potere di mercato tra le diverse
Insomma
Io credo che dobbiamo rassegnarci al fatto che la regolazione l'Antitrust delle telecomunicazioni siano una roba discretamente noiosa
In cui non è possibile ogni due-tre anni riuscì venire fuori con una splendida era adesso li separiamo poi gli facciamo un violenti e poi non so tra
Io per carità se facessi quel lavoro forse anche ogni tanto vorrei fare un po'di
Proprio andrò però penso che l'industria mal si presta
Questa non è tanto un'opinione mia propria sicuro è quanto anche quello che
Si può trarre guardando quello che succede nel mondo nei Paesi che hanno cominciato dieci o quindici anni
Il rock'n'roll che c'è è un rock'n'roll tecnologico
Io credo guardando su
Facendo un po'di anni studia un po'di anni queste cose guardandomi in giro indietro io vedo che tra regolazione non mi riferisco nel modo più assoluto a quelle italiane fresco all'impalcatura europea e alle attività dei vari Paesi
Molto spesso si sia dedicata a regolare con attenzione veramente di massimo dettaglio la tecnologia precedente
E si sia lasciata passare sotto il naso
La tecnologia di domani la quale ha mosso i suoi primi passi esattamente come voleva l'incumbent addominale
Se io con il senno di poi che per carità un gran bell'aiuto in giro indietro e guardo tutto il tempo che tutti noi abbiamo dedicato in Europa a discutere sul terzo decimale ad una terminazione di traffico vocale
E quanto poco tempo in quegli anni abbiamo discusso i problemi regolamentari in senso generale per carità dello sviluppo di internet ed tecniche di compressione sul doppino
Beh io penso che forse abbiamo sbagliato un po'il peso forte qualcosa perché adesso tutto sommato abbiamo la regolazione che corre faticosamente dietro alla tecnologia mentre invece forse avrebbe dovuto
Giocare un pochino più di anticipo
Ci sono tanti altri esempi c'è l'esempio del Wi-Fi anche sembra si stia rivelando assai meno
Come dire di appiglio alla di quanto non si pensasse
Ci sono degli interessanti capitoli nel libro tecnologico
Sui quali gli aspetti regolamentari sono ancora totalmente silenti magari va bene così ha comprò parliamone quali sono
Cosa succede con voi su Variety
In America si è passati da una situazione in cui c'è era materia di convegni ormai sempre più estenuato i
Qualche
Trimestre dietro le le Baby Bell cosiddette Baby Bells hanno cominciato a offrirle in maniera massiccia fra di voi sovra IP
E Antoine
Lella nella FCC c'è una furibonda discussione su
Di eventuali aspetti regolamentare due valvole sovra IP forse danno in Europa se ne parla ancora un po'troppo poco
Capire questo vorrei capire quali saranno gli affetti
Sul sostanziale monopolio dell'accesso almeno per certe fasce il cliente nella degli dei nipotini del Wi-Fi e WiMAX e altri animali insomma
Credo quindi tranne l'ultima quotazione in coda credo che nella Rock and Roll regolamentare antitrust sia
In misura importante sulla nuova tecnologia che sono una cosa da toccare da maneggiare molto con cautela perché facile strangolarlo e nella culla però certamente dovrebbero ricevere un un attenzione maggiore di quella che in Europa
E se non abbiano ricevuto negli ultimi anni pensano maggiore sotto i profili di regolamentari
Il potere di mercato degli operatori sto
Io credo che questa sia il punto fondamentale
Solo per una battuta finale su quanto diceva l'amico Frova io ho
Una certa un certo scetticismo sulle asimmetrie
C'era da diversi punti di vista vi dico quello siccome forse
è un po'dirimente io credo che nel nel vecchio quadro regolatorio le asimmetrie regolamentari avessero una base giuridica potevano piacere o non piacere ma avevano una chiara base giuridica nel quadro delle direttive europee
Nel nuovo quadro regolatorio la base giuridica di eventuali strumenti asimmetrici è molto più a livello regolamentare sia a livello di
Autorità di regolazione nazionale che decide di
E questo da un sostegno normativo per come capisco io il diritto che non è tanto così la mia comprensione per a me sembra che questa sia una paio tutto sommato non so
Per intervenire nei diritti proprietari in maniera così penetrante come fa una decisione asimmetrica sono necessarie delle basi giuridiche molto sciocco
Basi giuridiche che secondo me non ha se ho capito bene otto ultima battuta Sandro non ha
Un intervento un po'alla Robin Hood come quello che propone di fu di togliere il Royal sedentario a Telecom distribuirlo
Agli altri
Insomma se perché questo non credo che abbia basi giuridiche per carità
A tutti piacerebbe un pezzo du ROI di Telecom Italia che sarebbe pure a me ma però questo non credo di ci siano le basi regolamentare con una distribuzione agli economisti che si occupano da tanti anni con fatica scritta le comunicazioni di un pezzo d'errori
Di Sergio foglie
Bene adesso fino adesso diciamo sentito praticamente sul punto di vista accademico così come è stato esposto professori
Prova e prospere ora dovremmo passare ad esaminare il punto di vista dell'impresa
Le piacerebbe questo punto
Passare la
Direzione della tavola rotonda allora
Poi Franco Morganti residente da Bangkok assieme a Michele
Dunque allora passo la parola al professor al dottor Morganti
Praticamente insieme
E che presidente dell'ANFoV l'ente che assieme crea ha organizzato una riunione di oggi prego
Grazie allora chiamerei al tavolo
Gli operatori
Che sono Umberto De Julio
Pino partecipazioni che penso parlerà per conto di élite diciamo con come operatore
Andrea Filippetti che amministratore delegato di Tele due
Tommaso Pompei
L'amministratore delegato di Guenda
Sergio Fogli che rappresenta quindi Riccardo Ruggiero le foglie responsabile se non sbaglio regolamentazione dei Telecom Italia
E poi Silvio Scaglia che presidente e amministratore delegato di e Biscom
Ora
Dunque io non metterò al tempo in mezzo con altre presentazioni e ce ne sono state se è stato l'introduzione sponsor Bertone sono stati due interventi accademici molto nutriti
Quindi e adesso è vero che probabilmente la risposta alle domande
Ci sono state poste sarà successivamente nella tavola rotonda in cui intervengono le autorità regolatoria
Però è importante sapere come reagiscono all'impresa io mi riservo soltanto nei confronti di questi operatori di fare a ciascuna domanda
E allora siccome manterremo l'ordine
Con cui gli interventi dei sono stati annunciati
A Umberto De Julio che comincerà
Io faccio questa domanda abbiamo visto nei giorni scorsi un
Con l'articolo del Sole ventiquattro Ore che riprendeva opinioni
Di acciarino pioli
Che credo abbia qualcosa a che fare con le società rappresentante qui da Umberto De Julio
Che diceva
A non è un problema di concorrenza la concorrenza cioè allora siccome qui abbiamo sentito due relazioni che andavano diciamo così con accenti diversi ma tutti e due in una direzione contraria
Sarei curioso che Umberto De Julio nella sua presentazione desse una risposta a questa domanda se secondo lui è vero che la concorrenza in definitiva cioè
Io sollecito tutti a stare nei quindici minuti altrimenti non riusciamo a
Presentarci
Degnamente
Al
Dare tempo alla tavolo tondo successiva che quella sostanzialmente che dovrà rispondere dal punto di vista istituzionale non so se ci sarà tempo per i coffee break speriamo di sì comunque siamo affidati alla vostra
Tempistica
Umberto
Grazie Franco buongiorno a tutti io spero che la risposta ad una domanda venga dalla presentazione poi magari se non c'è ma la rifai alla magari fa e alla fine allora io molto velocemente comincio con
Sperare che che questo perfetto
Ecco un naso guardo velocissimo al panorama della concorrenza a più di sei anni ormai dall'avvio della liberalizzazione sono una vicinati concorrenti di Telecom Italia
Basandoci sulle stime di fatturato io non ho non ho dati precisi ma basato su lezioni fatturato del due mila e tre
Possiamo dire che il rapporto tra il fatturato in questo settore tra Telecom Italia e primo dei concorrenti di niente e credo circa dieci e uno un rapporto analogo esiste tra cui dei concorrenti più piccoli quindi c'è concorrenza certamente con grandi differenze tra le situazioni dei vari operatori e le prospettive di futuro non fanno pensare che questi rapporti si possono modificare in maniera significativa quindi io credo che per rendere il più possibile equilibrato questo panorama la strategia deve essere duplice da una parte focalizzare la competizione su particolari segmenti di per il mercato su particolari aree geografiche su particolari servizi o tecnologie e dall'altra parte proseguire con il discorso delle delle concentrazioni
Diamo uno sguardo veloci alcolico consiglio gli elementi più significativi dello scenario attuale un fatturato stabile complessivamente nel settore che vi sia stato circa sedici miliardi di euro lo scorso anno
Una accelerazione della migrazione del fisso del traffico da fisso verso il mobile che dipende sostanzialmente in luglio due fattori da una parte l'allargamento continuo della base di clientela mobile e dall'altra il livello ancora elevato delle tariffe fisse o mobili che fa preferire a molti evidentemente di fare chiamate direttamente dal mobile piuttosto che dal fisso
Un grande sviluppo della larga banda un'accelerazione nella seconda parte dell'anno scorso
Anche se dobbiamo riflettere sul fatto che a fronte di una crescita così significativa delle linee
Il fatturato del settore dati e internet e aumentato solo del quattro cinque per cento su immigrati sono corretti
Lo scorso anno e e la crescita complessiva del fatturato non voce nel settore non è riuscito a recuperare la perdita sulla sulla voce
Io volevo adesso punta che la riflessione sui primi due elementi fatturato stabile migrazione del traffico da fisso verso il mobile sono certamente un un elemento di riflessione per gli operatori più grandi
Non sono motivo di preoccupazione per gli operatori più piccoli che hanno comunque uno spazio enorme molto significativo di crescita
Per questi ultimi io credo che invece uno continua a essere l'elemento di difficoltà e il e dei protrarsi nel tempo di una situazione di assoluta indisponibilità di risorse finanziarie per il settore
Sia sotto forma di interventi sul capitale che sul credito se si escludono evidentemente i grandissimi operatori e questo rappresenta un vincolo
Sia per altre operazioni di concentrazione che sicuramente richiedono delle anche delle risorse finanziarie ma anche per la capacità degli operatori più piccoli di continuare a crescere e di innovare
Diciamo però che fortunatamente ci sono altri elementi dello scenario che bisogna portare in conto e che possono giocare in favore della telefonia fissa e perché no anche della competizione nel campo della telefonia fissa e quindi parliamo delle nuove tecnologie dalla voce su IP via Wi-Fi away Max alla larga banda e così via occorre però e qua riprendo un po'
Ma considerazione per interventi Prosperetti questo mi è piaciuto occorre però che ci sia da una parte sicuramente
Forse anche più impegno e più coraggio da parte del di operatori ma che ci sia anche attenzione da parte del autorità di regolazione l'Agcom del ministero delle Comunicazioni per fare in modo che questo posto costituire effettivamente l'impiego di queste tecnologie possano costituire effettivamente una opportunità per la competizione non deve succedere in altre parole quello che a mio avviso Successo nel campo dell'hammam nel campo del DSL dove a fronte di un grande entusiasmo iniziale e di molte domande che erano state fatte dico location da parte di operatori
Che pensava di realizzare proprio infrastrutture
Solo pochissimi poi hanno utilizzato questa opportunità e anche delle aziende per esempio noi attraverso il fondo chi li avevamo messo su un'iniziativa né perché né che doveva realizzare infrastrutture da mettere a disposizione degli altri operatori anche queste
Iniziative hanno dovuto abbandonare la partite il motivo è stato il costo troppo elevato
Delle del doppino della con location dei circuiti diretti e non vale oggi dire che questi costi oggi sono molto più bassi perché nel frattempo molto incompreso quesiti di cui dicevo prima hanno dovuto lasciare abbandonare la scena
Ma torniamo alle opportunità
Parliamo di un mercato di un mercato che aspetta ancora leggevo stamattina venendo qua un'intervista non mi ricordo se sul supplemento di Repubblica del Corriere della Sera di Lucio Stanca che parlava di quanto si può fare ancora per le piccole e medie imprese l'informatizzazione questi sono dati presentati pochi giorni fa da Assinform da cui risulta che ancora il quaranta per cento delle piccole e medie imprese non sono informatizzate che la crescita in questo settore il numero di imprese che entrano nell'informatica nel web e di centocinquanta mila duecento mila all'anno è un mercato molto grande un mercato molto significativo non solo con le nuove imprese ma delle imprese che entrano che diciamo si affacciano per la prima volta al web ma anche di quelle che essendo già in forme informatizzate
Possono evolvere dei servizi di base alle applicazioni più evolute ancora una volta se guardiamo una statistica subiti Izzo di internet
Fatta da un'indagine derivato da un'indagine fatta l'anno scorso su più di settanta mila aziende possiamo vedere come a fronte di una quasi totalità di diritto da parte di queste aziende della posta elettronica
Piuttosto che i collegamenti in percentuali significative con clienti e con fornitori su e ancora molto molto limitato l'uso dei servizi a valore aggiunto quindi parliamo del telelavoro
Della videocomunicazione esiste quindi uno spazio molto significativo per competere
E in un settore e per dei servizi per i quali la competizione tra operatori grandi e piccoli e uno per è una competizione lasciatemi dire più alla pari
Perché in questo settore per questi servizi bisogna essere vicini ai clienti
Sia nelle fasi di formula cedere Offerte sia nelle fasi di assistenza ed è questo il settore dove tradizionalmente gli operatori più grande sono
Questo il settore che al centro di del del della strategia commerciale di due aziende eviterei Noicom che tra l'altro sono due aziende che negli ultimi anni hanno realizzato dei significativi almeno pro dimensioni processi di consolidamento e quindi veniamo anche al tema di questo di questo convegno
Parliamo innanzitutto di Pittella la missione dell'azienda è quella di fornire soluzioni di telecomunicazioni e servizi multimediali a clientela business che come vedremo tra un attimo rappresenta più della metà dei clienti anche se il contributo evidentemente al fatturato
Molto più significativo è l'iter nasce tra il due mila uno e il due mila e due
Da la esclusione di operatori regionali
Lanciati dal fondi dei fondi Kiwi
E devo dire che a quel latte per cui è stata fatta questa operazione di fusione
Il motivo non era tanto legato allo sviluppo del mercato al contenimento dei costi ma alla struttura dell'azionariato la modalità del di finanziamento delle società
Era era il momento quello in cui era stava cominciando a passare la moda delle telecomunicazioni
Alcuni investitori locali sia di tipo istituzionale che imprenditori decise di non continuare più ad investire nelle società regionali anche se il modello di business che stavano realizzando si dimostrava varie
E questo il motivo per cui si passò e ed è stata una scelta coraggiosa ma di positiva
Alla consolidamento di queste aziende realizzato nel due mila e due i passi successivi sono stati il raggiungimento del break even vi abita
Nel due mila e tre e per quest'anno previsto nel quarto trimestre i bricchi di
E vitelli e oggi un operatore nazionale anche se geograficamente l'attività commerciale
E la provenienza della clientela
E più significativa nelle aree in cui sono nati inizialmente le varie società quindi in particolare
Il nord est la Lombardia la Toscana il Lazio
Comunque coprono una grandissima parte del mercato sono delle piccole e medie imprese a cui si rivolge eccetera
Per quello che riguarda l'Offerta
Nel portafoglio sono presenti tutti i servizi dalla voce a internet ai servizi di videocomunicazione
Le aziende questo grazie anche all'esperienza Diotti altre società partecipate dei fondi chili che poi sono state incorporate inedite il contributo della voce a far della voce al fatturato
E largamente prevalente anche se in crescita quello che viene da altri servizi proprio per questo motivo forte l'impegno dell'azienda all'innovazione e all'introduzione all'impiego di nuove tecnologie
A questo proposito
Voglio citare qua il lancio avvenuto mi sta venendo proprio in questi giorni di una nuova generazione di servizi che sono basati sull'impiego della tecnologia VoIP i servizi Little futura che realizza di fatto un servizio di gestito dice in treno remoto con una le piccole aziende per le aziende piccole e medie con una serie di prestazioni funzionalità di comunicazione molto semplici da utilizzare
Questi servizi ieri del futura si basano su una soluzione realizzata integrando la rete a larga banda di ieri del con una piattaforma ai dissente l'ex di nuova generazione
Velocemente questo non la commento sono rappresentare modalità di interconnessione
Tra la Rete è Little quella la rete di della al circuito appartiene e il resto delle reti per concludere sulle ditte il uno sguardo ai risultati veloce risultati economici
Testimoniano sintetizzano se vogliamo la capacità delle aziende di conseguire anche sotto questo profilo
Obiettivi Complessi specialmente in questa in questa situazione nella nel nel contesto in cui l'azienda si trova ad operare il fatturato l'anno scorso ha superato i cento milioni di euro previsto per quest'anno una crescita del dieci per cento grazie a una intensificazione dell'azione commerciale
Delle attività di casto mestiere customer retention
Come Mancini le dita e positivo ormai dal primo trimestre dell'anno scorso complessivamente abbiamo grazie ci siamo avvicinati al dieci per cento come incidenza sul fatturato
E come accennavo prima si prevede di raggiungere il pareggio di Ebit nell'ultimo trimestre di questo di questo anno
Due minuti quindi in due minuti consentitemi di dare uno sguardo velocissimo anche a noi gomme che un'altra azienda partecipata da Kimi
Non ha seguito un percorso leggermente diverso anche grazie alla presenza in comunque Latour come azionista importante
La M di Torino un altro azionista oltre punitivi trasmette che ha acquisito questa partecipazione avendo ceduto il ramo di azienda servizi di planet a noi comma
Lo scorso anno
Il percorso di noi comma è stato partenza del sinistro commercialmente due mila nel due mila e due questo un punto che voglio citare il breakeven viabilità questo forse dovrebbe servire a correggere i dati che non mi ricordo se ha presentato Frova o sì raffrontare prestare dice che fino a due mila e tre non c'è nessun operatore grado in break even vi abita sicuramente noi gomma la facilitare giurista d'uno dei primi in Europa
L'anno scorso si è concentrata nell'attività di fusione con il ramo servizi di implacabile
Anche in conseguenza di questa funzione la strategia si è mossa dal commerciale dalla presenza solo nel Nord Ovest a una presenza di molte altre regioni e quindi a un'operatività come operatore multiregionale anche qua uno sguardo velocissimo ai risultati economici il fatturato l'hanno spostato i settanta milioni di euro
Un ebitda leggerissimamente positivo i dati l'anno scorso sulla di un po'peggiori di quell'anno dal precedente in conseguenza delle attività di fusione con con i planet per quest'anno la crescita dei ricavi a parità di perimetro e dei dieci per cento il programma e quello di raggiungere come epica un'incidenza sul fatturato di circa il quindici per cento
Un secondo solo per una conclusione veloce
Coco diceva prima che passati sei anni dalla dall'avvio della competizione stiamo entrando in una nuova fase
In questi sei anni abbiamo tutti imparato tante cose sui modelli di business
I commenti fatti dal professor Paul Frova prima e le analisi dimostrano che credo in maniera però insediare
Dove e come si può competere dove invece è molto più difficile
Abbiamo imparato anche che in Italia si può fare molto bene da soli senza bisogno di aiuto degli altri una favola che girava sempre che ci volessero gli operatori stranieri per far delle telecomunicazioni in Italia
Per quello che mi risulta li ho per adesso nessun ritornati a casa loro e se qualcuno è rimasto e non credo che faccia ancora un gran bene alle aziende in Puglia partecipazione
Cosa è mancato negli ultimi anni che cosa continua a mancare
Manca l'apporto delle finanze che conto che continua a considerare le telecomunicazioni come un settore da cui bisogna stare lontani
Prospetti ha citato molto spesso gli ha fatto il parallelo tra telecomunicazioni e latte ecco e sulle cure riguarda la finanza se non so se bisogna fare qualche considerazione di tipo analogo
Allora operatori piccoli come sono edite le noi comma equatore al discorso della finanza
Raspi una certa competere con Telecom Italia ma neanche con Wind in termini di fatturato di numero di clienti
Ma io credo che possono giocare allora alla pari anche con questi operatori così grandi un ruolo in termini di innovazione in termini di capacità di servire i clienti credo che ci siano gli uomini per farlo vicino alle idee per farlo
Ecco forse se la finanza
Si innamora anche un po'solamente un poco di questo di questo settore sarà un modo per dar soddisfazione rosso agli azionisti che credono in queste aziende
Ma credo per dare anche un piccolo contributo allo sviluppo delle telecomunicazioni grazie dell'attenzione
Allora in sostanza la mia domanda tu Umberto risponde il mercato non è un dato ma si sta allargando ci sono tante piccole imprese che non sono ancora entrate in questo mercato d'altra parte nei servizi
Diciamo così la competizione è più equilibrata
Parti al mi pare un po'con e quindi mi sento perciò certo
Devo dire per l'esattezza che Frova aveva parlato di un Ebitda
Negativo fino al due mila due che non aveva toccato dati del due mila tre quindi nel due mila tre penso che ci siano poi anche altri operatori che si pronunceranno cosa pilotati
Ma adesso è la volta di Andrea Filippetti te amministratore delegato di Tele due che le due
Dell'ampia scelta in questo panel Pecchia a un modello di business su particolare
è completamente un po'diverso insomma dagli altri
Forse diciamo quando è stata fatta questa panoramica si è dimenticato che forse c'è un operatore profit qui volevo porre un'altra sarei felice e quindi all'operatore profitto la domanda va be va tutto bene non ci sono ancora questioni aperte da questo punto di vista della liberalizzazione del mercato
Anzitutto
Vediamo di rispondere quindici minuti
Anzitutto siamo locatore proprie te mi sento un peccatore qua dentro un peccatore perché non ha investito pesantemente nelle reti
Ciò nonostante come manager di azienda credo che io rispondo a solo due
Gli azionisti e clienti anzi nell'ordine che gli Enti di azioni e credo quindi che poi come uno dia ai suoi clienti espansionistica una parte nel nostro caso vantaggi in termini economici
Quindi tariffe più convenienti e dall'altra parte un ritorno economico sull'investment
Investimento di chi investe in azioni
E questo di solito succede però che la Borsa molte cose ma succede quando un'azienda che produce tra parentesi per correzione
Non per cui quest'anno non correzione ma il due mila tre per tre due anche le ditte positivo quindi dati ufficiali non sono usciti per cui non poteva questa non si poteva evidentemente conosce
Detto questo
Qual è la situazione anzitutto tengo a rimarcare una cosa che non accade
Qual è la situazione che è stata peraltro citata sosta per lasciato Sacco e licenze duecentocinquanta licenze per centosessanta tra aziende poi andiamo a vedere perché ha parlato di oligopolio col dire oligopolio uno due ognuno di sette monopolio due tre oggi direi non sono dati mia Elio praticamente tra i dati che ho preso leggermente adattato
Dall'ultima relazione noir dell'Authority dove si parlava per la voce i tre operatori significativi residenziali e business poi se mettiamo dentro l'ADSL Faster verrà tenuta a parte in quanto un caso è un po'diverso in cui l'azione annuale poi c'è Tiscali sicuramente poi ci sono circa quattro operatori minori anzi di tutti questi quattro due ci sono anche Fusi in un in un caso unico quindi la lite che diventate uteri accetti di Santa ci sono delle luci ma non lo voglio citarla perché è stata ampiamente citate voglio dire i prezzi sono scesi sicuramente le telecomunicazioni sono esempi di discesa del prezzo ma ci sono ancora molte ombre e oggi è stato ancora una volta come mani di un'azienda tendenzialmente molto pragmatica
Non dico che le altre non lo si aspetterà
Prodi se patto parlato modo di scenari di voi supera IPTV ai Max magnifico ci tengo a precisare una cosa che non il fatto di non avere Rete non significa non avere notavo la nostra azienda il boy superati che non ha mai dichiarata grandi voci ha già fatto abbiamo sperimentato in Piemonte l'anno scorso per quattro mesi su duecentocinquanta mila clienti residenziali il voi sulle reti
La tecnologia oggi non permetteva tempo oggi allora non permetteva sul cliente residenziale sulla famiglia sulla signora Maria
A una tecnologia poi supera il PD in mani in un modello di interconnessione per di più che fosse fitte fosse veramente rispondente alle esigenze di qualità dei clienti però ne abbiamo questa nuova non veniamo patron passarlo ogni volta ma non non vorrei che venisse fatta questa strana unione tra non hai la Rete
O non non fa gli investimenti la rete quindi non ha il know how non
Se questa perché lire un punto rilevante
Un mio diritto della concorrenza in fondo insiste
Se devo cercare una ragione una ragione
Stilizzato essenziale dell'esistenza di un diritto di una concorrenza io me lo spiegherei così diritto dalla concorrenza esiste perché noi vogliamo difendere il più possibile l'autonomia decisionale dei soggetti in contesti che pure dobbiamo riconoscere sono contesti ovviamente non lontani dal contesto di concorrenza perfetta o di concorrenza ideale in qualche modo gli studenti di economia almeno quelli del fino alla mia generazione
Sono stati un po'
Educati a vedere la questione in questi termini nella misura in cui le condizioni di concorrenza sono buone le condizioni di concorrenza buona sono poco condizione di concorrenza che si avvicinano molto al paradigma teorico della concorrenza perfetta
Tutto bene il decentramento sociale delle decisioni rilevanti è qualcosa che può andarmene il mercato in questo senso ciascuno
Prende ciascuno degli attori rilevanti prende le sue decisioni ma nel momento in cui il mercato subisce delle imperfezioni risponderle perfezione nel mercato allora e necessario e opportuno che ciò che viene
Che Priebke che nel modello di concorrenza perfetta viene rappresentato come decentramento decisionale venga a sua volta invece trasformato in una decisione pubblica in una decisione collettiva
E allora la i due corni del dilemma vengono un po'
Sono stati a lungo presentato in questo modo nei libri di testo di economia o di politica economica o il mercato dall'altro pure la trasformazione una decisione pubblica secondo me il ruolo del diritto della concorrenza è quello di nel momento in cui interviene a restringere ulteriormente rispetto ad un contesto di concorrenza perfetta il campo di scelte dei soggetti economici viene a difendere la possibilità dell'autonomia nella scelta
E questo è un principio di notevole rilievo di notevole interesse quindi da questo punto di vista io sarei orientato a vedere inevitabilmente la condizione di monopolio con una condizione effettivamente ultimativa rispetto alla quale non c'è sostanzialmente alcuno spazio per lasciare che l'autonomia decisionale di soggetti sia in grado di interagire
E pur producendo risultati de risultati desiderabile dal punto di vista collettivo ma andrei molto cauto sulla idea della regolamentazione degli oligopolistico dell'oligopolio
Ma nel caso particolare lo stesso Enzo Pontarollo ce n'ha raccontato così la regolazione interviene in una fase di monopolio ed è poi la fase di monopolio che effettivamente rileva e allora se è questo che vogliamo dire naturalmente credo che siamo tutti quanti d'accordo
Terzo punto e anche questo consentitemi di fare una considerazione più generale ancora prima
Ci raccontava l'ingegner Moretti siamo fermi al due mila e uno per la certificazione della contabilità io credo che noi dobbiamo prendere questa considerazione come la evidenza di un vincolo estremamente importante alla
Capacità di intervento soprattutto quando questa capacità di intervento e una capacità di intervento che agisce attraverso il trasferimento di decisioni private invece se li pubblica indecisione collettiva
Che cosa ci dice questa considerazione ci dice che quanto tutte le volte che non ci poniamo davanti il problema della dell'intervento regolatorio dobbiamo fare i conti seriamente il fino all'ultimo
Con il problema della asimmetria informativa che le dei rapporti tra regolatore e regolato
Anche da questo punto di vista io credo che la inadeguata il millennio inadeguato assetto dell'impostazione della degli strumenti regolatori nell'accogliere fino alle estreme conseguenze la rilevanza di questa asimmetria informativa che non si supera in alcun modo con leggio grida manzoniane che impongano sotto severissime sanzioni
A chi conosce qualcosa che nessun altro conosce di dire la verità
Perché se quella cosa la conosce soltanto lui e nessun altro lo conosce non ci sono leggi diverse dalle grida manzoniane che possano essere efficaci nell'imporre di dire la verità
L'assetto regolamentare che insegna l'analisi economica del
Sempre nel pesce consigliori lavora sulla possibilità e sulla capacità di porre il soggetto che con possiede cura informazione privata di fronte alla compimento di scelte che sono state costruite in qualche modo artificialmente dal responsabile pubblico per lui e che rivelano
Attraverso la soluzione del suo problema di Scelta d'informazione privata
Questo naturalmente un problema molto importanti ma in assenza o in mancanza o e data la insufficienza disturbi meccanismi di regolamentazione
Adeguati ad estrarre l'informazione privata ancora una volta la bontà del meccanismo concorrenziale in qualche modo sta con me Friederich von Hayek che ci ha insegnato cinquant'anni più di cinquanta anni fa
Esattamente nel fatto che se a rivelare la verità
Questa è stata una lunga introduzione rispetto un po'le cose che mi ero proposto di raccontare sulla quale adesso vorrei andare più rapida cocco mi ero annotato insomma che voleva andare più rapidamente
Ciò che io vi proporremo era in qualche modo di descrivere un percorso che chiarisse i quali sono stati e che fondamenti i presupposti fondamentali diciamo dell'intervento dello tradita dalla concorrenza nel settore della telefonia fissa quali sono stati i modelli di analisi
E in fondo quali sono state le decisioni principali
E se partiamo dal primo punto cioè dalla presupposto io credo che sia importante cogliere il disegno della liberalizzazione delle telecomunicazioni fu avviato sul presupposto fondamentale mentale
E vero che si trattava di un settore Rete ma si trattava di un settore avete nel quale operavano le condizioni o comunque avrebbero operato in prospettiva le condizioni per una concorrenza tra reti
Questo presupposto quello che la storia degli ultimi e venti degli ultimi dieci anni ha messo in evidenza e la telefonia fissa ovviamente il segmento nel quale per presupposto è stato messo a dura prova
Naturalmente anche soltanto il ripiegare sull'accesso disaggregato alla rete locale sull'unbundling del local loop ci mostra che in fondo noi possiamo guardare la madre che dello col lutto soltanto come uno strumento che dovrebbe consentire di introdurre in una fase di transizione una sorta di concorrenza virtuale tra le reti quindi c'è un tentativo di introdurre una sorta di
Network Competition di second best ma il punto fondamentale
Secondo me l'evoluzione delle vicende nella direzione di far aver fatto venire meno quel presupposto originario e viceversa agli orientamenti dell'autorità dalla concorrenza sono stati sempre molto legati a questo presupposto
Ricordo per esempio il parere che abbiamo fornito all'autorità della quello delle comunicazioni nel marzo del due mila sulle linee guida per l'accesso disaggregato a livello di rete locale dove specificava l'autorità per la concorrenza che l'obbligo di fornitura di servizi di accesso disaggregato deve essere tale
La garantire nel medio e lungo periodo il dispiegarsi di ampie condizioni competitive sui mercati
Quali quelli ottenibili attraverso lo sviluppo di nuove infrastrutture ma anche la decisione nel merito la concentrazione SEAT Pagine Gialle Cecchi Gori Communications
Acquisite che nel gennaio del due mila uno è stata autorizzata a condizione che Telecom Italia consentisse ai concorrenti l'accesso alle proprie infrastrutture civili per la posa di cavi in fibra ottica
Ancora una volta ciò che si avevi in mente era di favorire lo sviluppo di una network Competition attrattiva peccato
Più di recente la decisione sulla concentrazione e Telecom Italia Media bimbe dell'agosto del due mila tre
Concentrazione che è stata autorizzata a condizione che Telecom Italia se obbligasse a separare la Società per l'attività di fornitura dei servizi Wi-Fi a rinunciare ad esclusivo a proprio favore a stipulare contratti di roaming a condizioni eque e non discriminatorie
Tre condizioni volte a favorire la concorrenza tra forme alternative di accesso ad internet ad alta velocità
In questo quadro di presupposti dell'intervento ovviamente lo sviluppo degli ultimi due anni è stato condizionato da almeno due dicembre uno nell'avvento della tecnologia
XE DSL che ha consentito all'operatore incumbent di potenziare la rete di accesso in rame rendendola particolarmente competitiva con la fibra
La seconda è rappresentata dal mancato sviluppo dell'accesso disaggregato alla rete locale
L'effetto di questi due eventi è stato da un lato quello di mutare lo scenario competitivo che ovviamente nel riprodurre o nel mantenere più bella
Previsto condizioni di posizione dominante della soggetti incumbent hanno ovviamente ha cresciuto la dipendenza del processo di liberazione di di liberalizzazione da un intervento penetrante di regolazione degli accessi
Ma è un punto del monopolio l'intervento la fase di monopolio se l'intervento del monopolista da questo punto di
Mancato sviluppo dell'unbundling del local loop o lo richiamava il Giannone l'ingegnere Iodice sappiamo ha dimensioni internazionali
Mi incuriosisce la circostanza che dei piccoli numeri delle linee disaggregata in tutta Europa per il due mila e uno e del due mila e tre
Due terzi spettano alla Germania eppure la Germania è proprio quel Paese nel quale la commissione è dovuta intervenire per sanzionare dove c'è Telecom per aver fissato prezzi non è che per i servizi di accesso all'ingrosso
Fornite ai concorrenti e per l'accesso al dettaglio local loop ora per spiegare la difficoltà dello sviluppo dell'unbundling del local loop certamente rileva la circostanza che vi sono elevati costi per connettersi con una propria rete
Alla rete locale di accesso e che questi elevati costi rendono la scelta dell'interconnessione sulle linee di reti al di là della grande dorsale scelte strategiche particolarmente onerose per i concorrenti
E inoltre naturalmente si tratta di costi che sono già stati sostenuti dall'operatore incumbent e quindi sono costi irrecuperabili come dicono gli economisti
Tutto questo però a mio giudizio e poco più di un dato di fatto di cui occorre prendere atto fa parte delle condizioni fondamentali del mercato
Certamente introducono elementi di debolezza strutturale nel confronto concorrenziale
Ma di per sé non sono elementi che possono incidere sull'impianto regolatorio tutto ciò che occorre chiedere all'impianto regolatorio e che vi sia un'adeguata proporzione tra il canone fatto pagare all'utente finale e la tariffa per l'accesso disaggregato la Rete
Se questa proporzione soddisfatta come mi sembra per l'Italia veniva confermata dalla relazione di Sandro Frova
Non credo che l'impianto della regolazione debba farsi carico ulteriormente del mancato sviluppo dell'unbundling del local loop
Intendo dire che se gli elevati costi di ingresso rappresentano elementi strutturali del mercato e non sono il risultato di un artificio
Credo che in una prospettiva concorrenziale sia preferibile riconoscerli appunto in quanto dati strutturali e non cercare di modificarlo attraverso un diverso artificio
Se posso svolgere l'argomento con un minimo di donchisciottesco io però vorrei aggiungere un Kapustin cioè e non possiamo ignorare che la situazione che si è venuta a determinare a seguito della recente evoluzione del settore appunto inciso sulla prospettiva di cui parlavo all'inizio la possibilità di una concreta concorrenza tra reti
E allora quello che occorre oltre ci si potrebbe chiedere il se discutiamo tra Don Chisciotte e Sancho pancia e senta le circostanze non debba essere riproposta la questione dell'integrazione verticale dell'incumbent nella rete perché quando si scelse di accogliere l'assetto verticalmente integrato dell'incumbent quella scelta di politica pubblica era stata costruita consapevolmente in modo rilevante sulla prospettiva della possibilità di una piena concorrenza tra le reti
Ma usciamo dal mondo Don Chisciotte
La domanda che ci si pone allora quella della dedicare una maggiore cura ad evitare che vengano poste a repentaglio le condizioni dalle quali dipende che nel lungo periodo possa venir fuori questa piena concorrenza tra le reti
Ma questo è un compito che mi sembra chiedere qualche cosa di più di una semplice invocazioni un po'escatologico un po'messianica che spesso gli economisti industriali fanno prima o poi verrà la nuova tecnologia
Il vecchio incumbent dovrà farvi i conti
Ora questo naturalmente significa che dobbiamo un po'distinguere sul modello dell'intervento regolazione e soprattutto per la mia parte certo dipende al conto delle ragioni dell'intervento dall'Autorità della concorrenza tra condizioni a tecnologia immutata e condizioni invece la tecnologia
Che si modifica
La tecnologia in coda immutata c'è poco da fare di più che consentire un accesso equo i concorrenti sia nella mantenendosi all'interconnessione e questo indubbiamente missione del regolatore che interviene in una fase di Monopoli
Per l'autorità della concorrenza rilevano tre considerazioni in primo luogo la consapevolezza che una tale concorrenza assicurata dal regolatore questo era soltanto una concorrenza debole
è un intervento che al più riesce ad evitare che l'interconnessione diventi l'occasione per l'estrazione di tutte le rendite monopolistiche da parte del monopolista ma non gli cotto lire il coltello dalla parte del manico
In secondo luogo come ha evidenziato la vicenda del caso dove c'è Telecom esistono sempre spazi concreti per comportamenti abusivi da parte dell'incumbent
Questi spazi richiedono una esplicita applicazione del diritto della concorrenza e non possono essere sanzionati soltanto come elusioni di obblighi regolamentare in terzo luogo l'intervento di regolazione può peraltro verso corre il rischio opposto quello di favorire un eccesso di concorrenza parassitaria sul mercato e quindi falsata
L'Autorità della concorrenza nel parere che rese l'autorità del
Comunicazione nell'aprile del due mila e due
Sulla delibera della parità di trattamento di cui è innamorato faceva riferimento
Aveva un po'insistito sul rischio che il cosiddetto doppio testo un testo di remuneratività per l'operatore incumbent e di sostenibilità per il concorrente si risolvesse anche in ragione dell'esistenza di quella problema serio che la asimmetria informativa tra regolatore di impresa notificata in una artificiosa protezione dei profitti di tutti gli operatori compresi i concorrenti non efficiente
Se guardiamo in una prospettiva di più lungo periodo c'è di salti nello scenario concorrenziale che possono venire soltanto dalla tecnologia
Allora la sinergia tra intervento di regolazione intervento di tutela della concorrenza deve mirare ad un percorso tecnologico che sia in grado di ridurre la dipendenza del monopolio dall'accesso
E cosa significa essenzialmente due cose
In primo luogo evitare contesti di mercato che favoriscono concorrenti Folgore cioè concorrenti parassitari
E in secondo luogo però contrastare in modo attivo con determinazione ogni artificio riempite da parte dell'incumbent
E questo è esattamente lo spazio di intervento dell'AGCM
Dell'autorità per la concorrenza dalla quale vorrei fare emergere esattamente la continua attenzione alla tutela ma una tutela però fatta di significativa convincimento della necessità di intervenire in prospettive in una prospettiva dinamica in una prospettiva di lungo periodo e non in una prospettiva tecnologie adatte e questo lo richiamo sia nella valutazione delle concentrazioni che possono determinare in questo caso non la creazione ma certamente il rafforzamento di una posizione dominante questo è stato lo spirito della decisione Megamind
Sia soprattutto di una scrupolosa applicazione della nazione nozioni di abuso che però ad una nozione che come tutte le nazioni le due mozioni Antitrust son tutte ma sono due deve essere costruita sulla base di una attenta giurisprudenza
Va bene il ricorso alla nozione di abuso implica necessariamente riconoscere l'esistenza di vincoli che possono restringere in maniera significativa lo spazio strategico di un'impresa incumbent in posizione dominante dello possono restringere proprio con riferimento ma scelte strategiche che abbiano natura di essere ritenuti peggio
In questo questo è sostanzialmente il contesto della decisione dell'aprile del due mila e uno
Infostrada Telecom Italia tecnologia DSL dove l'abuso che fu sanzionato riguardava appunto strategie pria impettito del mercato da parte dell'operatore incumbent
Che aveva fatto ricorso all'utilizzo in esclusiva di una nuova tecnologia di trasmissioni in banda larga sul risorsa in Monopoli quali appunto la rete della
Penso Grillo è sempre estremamente preciso nelle sue presentazioni a differenza di me che sono molto vado per coprire accettano
Però serio colto articolazione molto sofisticato nel suo isolamento dice contro l'hai torto quando dice vige la regola regolamentare l'oligopolio che lo ricordo dopo denunciano commenta
In questo caso perché ch'esso scusa tutte le cose in maniera molto più complessa relazioni lo puoi conoscere ore però se esistano posizioni dominanti ci posizioni monopolistiche allora il discorso cambia che è poi il discorso dell'accesso fondamentali
Dice comunque non è opportuno un mercato nel quale esiste un dominante è una serie di frigge cioè i satelliti che possono addirittura Dell'Elce
Composizione di mercato assolutamente ridotte che in un certo senso sopravvivono negli spazi resi possibili dal dal processo chiamiamolo di liberalizzazioni o in questo caso alla visto che esistono degli elementi strutturali che portano a mantenere una posizione dominante degli incumbent addirittura possiamo ipotizzare la sottrazione la di verticalizzazione di Camber spesso c'è la separazione della rete dalla gestione del servizio quindi questi sono carichi molto più forte dei miei che io mi limitavo a dire forse una regolamentazione stringente Rizzante può rendere più competitivo un mercato che non è non si è potuto rendere competitivo per due ragioni perché è difficile costruire reti alternative
Questo è poi alla fine la della verità quindi il modello che rimane e soltanto quello dalla concorrenza sui servizi modello Telepiù non per nulla e l'unica guadagnano come ha detto Filippetti stamattina
E dall'altro da una sottovalutata avuto perché nasce anche da una sottovalutazione da un certo ottimismo diciamo
Dell'unione europea e dei governi ancora nella fase che ha portato alla liberalizzazione nel ritenere che si potessero creare anche possibilità di paesi by pass della rete dominante pensiamo a due due Lele al Paolo Airline eccetera
Quindi questo non è successo ieri mi sembra che paradossalmente nel momento in cui tengo bastonato giustamente ritengo che sia giusto questo per una mia corto circuito di presentazione sul problema teorico polio che faranno non nascondeva ma non c'è partiva da da una considerazione che esistono i pezzi di mercato che sono più di sessanta anni fa concorrenza e quindi è chiaro che questo è il nodo centrale che porta la debolezza di tutto il modello compiuti
Dopodiché è chiaramente Ricci con l'autorità interviene nel momento in cui ci sono gli abusi in questo e molto evidente
Il nodo a questo punto mi servono ai un flash finale no per poi no qua diamo ciascuno a fare i suoi lavori
Cioè ma
Per la la linea Grillo mi sembra addirittura molto più drastica della linea io suggerivo CEE
Quella di un forte intervento regolamentare Zante che potesse come si può dire mettere il
Poi ricca insomma il dominanti che hanno degli incentivi naturali ad usare in maniera legittima per certi versi però anche illegittima del loro potere no
Per cui se questa strategia non è possibile allora l'unica strategia resta possibile è quella della separazione strutturale e proprietaria nella rete rispetto agli stadi servissero vorrei che i nostri due
Lo a loro l'ultima parola è qui io poi non faccio conclusioni
Perché questo mi sembra uno dei nodi che emerge in cui alla fine
Della fiera mi sembra dai regolatori cosa pensa di queste due alternative io vorrei una regolamentazione forte potrebbe essere sufficiente oppure no non è possibile quindi occorre andare che a voi la linea dell'articolato tasca aveva suggerito alla fetale nella rete
No nel documento
Quando ci fu la tutta la vertenza che ha portato poi alla direttiva dell'isola di parità prettamente interne sta
Io vorrei rispettosamente lasciare l'ultima parola
Autorità
Per dire solo una cosa insomma che
Quando la discussione
Come mi sembra che ha creduto stamani si sviluppa in una logica di approfondimento reale delle questioni vere che sono sul tappeto di
Come dire scarsa attenzione agli assetti di potere diciamo così ma per voler andare
A fondo allora tutto diventa più sempre evitare per esempio in questa occasione di registrare che
A antitrust e notorietà Terna alle garanzie nelle comunicazioni hanno come è sempre stato immaginato diciamo una formidabile complementarietà
Che può essere molto produttiva per il Paese molto produttiva le istituzioni molto produce per l'INPS
E dove sta secondo me il nocciolo vero della il nocciolo di questa complementarietà l'ha detto dottor Pirillo benissimo insomma
Sta nel fatto che
Fare colazione ex ante per mille ragioni non può che essere una regolamentazione a relativamente fragile impianto di
Di capacità di controllo
E allora la interviene
Deve intervenire ex post l'autorità antitrust
A
Sorvegliare e a dirimere diciamo le questioni in cui sostanzialmente il dominante essendo ancora dominante
Sulla questione del sulla questione del duopolio poi insomma
Potremmo ragionare di altre esperienze italiane e preoccuparsene molto perché basterebbe andare nel broadcasting e dire no insomma
Però insomma c'è una nuova legge adesso vediamo
Ma nella quindi dicevo
Noi non dobbiamo non possiamo come utilità per le garanzie nelle comunicazioni che prendere atto del fatto che ha abbiamo una intrinseca debolezza di nella
Nella
Applicazione diciamo le nostre stesse regole
L'ho citato io insomma anche dal punto di vista proprio come dire verbale semantico c'è un modo diverso di insomma nel caso consiste nel caso Consip c'è
Si è verificato non so se
Gli ascoltatori sanno di cosa stiamo parlando ma insomma il caso Consip è un caso in cui Rizzi i casi anzi si sono ripetuti
In cui ci sono state delle condizioni di fornitura allo Stato grandi forniture massicce dallo stato di telefonia piuttosto che di altre cose insomma
E in certe occasioni in cui ha vinto la legare diciamo così
La gara alla Telecom Italia lì
Altri oppositori diciamo i concorrenti hanno sostituto aperto delle linee i riti giudiziarie anche sulla base del fatto che avrebbero fatto dei prezzi sottocosto
Devo dire che l'autorità per le garanzie nelle comunicazioni a almeno per due volte ha registrato la
Correttezza di questa affermazione si sarebbero stati delle dei prezzi sottocosto però poi sinistra si è anche posta problematica mente
Il dubbio che non fosse autorizzata a non fosse nelle sue nei suoi poteri quello di intervenire su una questione che ha a che fare con i vantaggi per lo Stato globale diciamo così io lo ci si è rivolti almeno per due volte al Consiglio di Stato
Quelli dell'Antitrust devo dire molto più conosciamo hanno detto qui c'è un sottocosto adesso ne apriamo un istruttoria la chiuderemo ad aprile non mi ricordo bene pare che l'dobbiate chiusa da capire però insomma
Il dottor Tesauro non ha avuto esitazione nel dire che il sax sono le cose così come sembrano ci si è c'era il pericolo di non
La posizione di abuso dopo una posizione dominante ecco c'è proprio due modalità che hanno a che fare con la l'impianto diciamo della costruzione del nostro priorità Martinsicuro una forte complementarietà non per punire il mercato non per punire il mercato
Lo dimostra sa le acque insomma io sono un sognatore probabilmente ma le queste istituzioni indipendenti dovrà essere quelle che favoriscono
Non che puniscono
E anche come dire
E non me ne lamento e lo dico solo perché sono curioso di capire i fenomeni ma insomma
Alla all'arrivo delle istituzioni la sala si è dimezzata come se le istituzioni non contassero nulla
Io faceva ampio così quando faccio l'imprenditore quando arrivai politico beh andavo via che mi frega però a però secondo me è sbagliata insomma ecco siccome è sbagliato che
Sono occasioni con la quale durante le quali si approfondisce si capisce meglio insomma però io sono assolutamente ma in linea con quello che dice
Il dottor Rota
Grillo
Ho imparato a conoscere questa mattina sperando di
Grazie
Signor rapidamente no anch'io penso che il la come dire la
Sinergia lavorare insieme tra noi l'autorità della concorrenza delle comunicazioni che
Si è ormai ben consolidata e quindi c'è certamente un orientamento comune deve proprio esattamente rispetto ad un orientamento comune l'attribuzione
Nell'attribuzione dei dei leader delle diverse prospettive che io mi ero avevo cercato un po'di raccontare come il problemi della telefonia fissa
Fossero stati visti con quale potesse essere la la linea rossa che non sta scritta nella decisione qualche decisione autorità concorrenza sono sempre decisioni molto sul caso ovviamente puntuale ma se c'è una linea rossa rossa
Almeno per parte mia la ricostruì come l'ho ricostruita
Allo stesso modo io penso che
Professor Pontarollo sia faccia benissimo ovviamente astenerci io a stanarlo mi quindi nonostante io mi fossi lì commesso tante Fraschini vocato Cervantes eccetera eccetera ma le prove fatto sta venendo a dire che voi la separazione della rete
Io Dino non so perché non mente va a questo punto non è un problema dell'Autorità della concorrenza l'avvento di un determinato momento
Io volevo mettere in evidenza un'altra vicenda volevo mettere in evidenza che certe scelte e certe decisioni erano state prese con pieno convincimento e probabilmente anche nel modo migliore
Su certi presupposti su certe ipotesi di quale sarebbe stato la lo sviluppo successivo del mercato era questo che mi chiede mi premeva riuscire a mettere in evidenza
Dopodiché la storia conto ovviamente dieci anni non passerà inutilmente e quindi ecco
Lo
Ero molto sincero come dicevo che una discussione tra Cervantes tra complesso The Sancio pancia
Però a una ricaduta sicuramente importante una ricaduta sicuramente importante per cui in questo momento tutto ciò che è opportuno e necessario fare per
Favorire
Rottura della posizioni e di monopolio in cui si trova il soggetto incumbent a causa d'evoluzione della struttura dire dirette deve essere messa in deve deve essere favorita
E che questo sì e il problema è il motivo per cui io suggerisco di trovare una sorta di linea rossa nell'attività dell'Autorità della concorrenza considerando che la prospettiva del nostro intervento e ha sempre avuto immunità le condizioni
Della concorrenza tecnologica
Piuttosto che le condizioni della concorrenza statica tecnologia data
E anche da questo punto di vista estremamente secondo me interessante per vorrei chiudere con ultima considerazione
Noi economisti industriali
Abbiamo studiato per
Circa vent'anni le condizioni della concorrenza in ricerca e sviluppo ora la letteratura vastissima e naturalmente esistono risultati d'ogni tipo però se qualcuno mi chiedesse come io sintetizzerei risultati di questa letteratura di questa letteratura orali si io lo farei così poi i colleghi
Potrebbero ora confutare il mio punto di vista
Che sostanzialmente
La
Persistenza del monopolio cioè ciò che si chiedeva la letteratura e ma il monopolista tende a persistere tende a riprodurre se stesso tende a seguire un sentiero di innovazione in tale che lui sarà sempre avanti e tutti gli altri potranno soltanto pedantemente andargli dietro e risultato e
Secondo me può essere sintetizzato così se il tipo di innovazioni che ci si attende sono innovazioni di piccola consistenza Lippi con le modifiche temporali ognuno che il incidono per piccoli passi
Il monopolista prenderà a persistere e tenderà a guidare questa politica del piccolo passo in qualche modo anche ritardando la
Nella
Ora in cui le innovazioni tecnologiche invece sono configurate nel senso di grandi balzi in avanti di grandi salti allora il la per viste il monopolio non persiste in uno con seriamente messo in discussione allora è un po'questo secondo me che aiuti
Certi orientamenti tutto ciò che va favorito non è soltanto il progresso di innovazione tecnologica anche il processo di innovazione tecnologica sia di rottura e questo significa probabilmente che
Dal punto di vista delle condizione statica a concorrenza adatta bisogna invitare di favorire una concorrenza che sarebbe una concorrenza soltanto falsata cioè una concorrenza di soggetti follower i quali semplicemente si adattano ad un contesto ad un contesto Dub il la posizione di leader non è sostanzialmente messa a repentaglio
Questo è un po'un problema il concorrente che va la condizione di concorrenza Favotto va favorita in una situazione di questo genere e la condizione di concorrenza che in gran
Lodi liberare il vincolo dell'integrazione verticale della Rete almeno fino a quando questo vincolo ovviamente sarà corso
Ben
Io non credo di dovere fare conclusioni mi sembra
Siano esposte in maniera molto molto chiara molto evidente c'è molto ragionamento che è venuto fuori questa mattina indù la mente la liberalizzazione dopo indubbiamente la Conca la competizione direi sulle reti e il modello che è l'unica che può dare effettiva apertura dei mercati che non significa che non esistano spazi per operatori che farà concorrenza non dirette cioè sui servizi
I nodi sono forti io vi sono forti che va diciamo un pochino del futuro del settore delle telecomunicazioni su rete fissa beh tocca adesso agli e e policy makers da un lato e all'Institut ogni e agli operatori per altro verso di portare avanti lo scontro Grassi agli organizzatori caratteriali dei due padri distinte sono rarissimi e buona colazione buon pomeriggio nella stiva