"Ordinamento giudiziario: le proposte dell'ANM - org. dalla Sezione Romana dell'Associazione Nazionale Magistrati (presso l'aula Occorsio del Tribunale di Roma)

I punti mi pare che Noè io personalmente in quell'intervento avevamo detto alcune cose sulla riforma dell'ordinamento giudiziario
Alcune cose che poi credo siano state organicamente tradotte anche in un documento che il presidente Pavone e credo che spero che molti voi conoscano
Che si intitolava significativamente credo la legge truffa rispetto al quale la la nostra posizione era credo molto chiara e credo di poter dire che forse quella chiarezza ha giovato anche alla magistratura
Nella interlocuzione con il governo magari per un Granelli no
Ferma restando la questione sulla separazione delle carriere in quel documento lo ricordate noi avevamo denunciato credo con molta fermezza e non per tattica ma perché ne siamo ed eravamo convinti
I pericoli che la riforma presentava per l'autonomia è però indipendenza della magistratura
Sotto il profilo di una eccessiva gerarchizzazione delle procure sotto il profilo un restauratore del pericolo di una restaurazione diciamo di un conformismo decisionale di un conformismo giurisprudenziale che l'avvocatura per prima non era disposta ad accettare
Sotto il profilo come sapete anche della del pericolo che questa riforma rappresentasse anche un attentato alla indipendenza della magistratura
Dopo appunto dicevo è passata acqua sotto i ponti dopo il vostro sciopero
Il quadro sembra cambiato è cambiato vedremo
Per le aperture del governo o di alcuni suoi esponenti
Gli stessi signori che mi siede accanto che in questi giorni si stanno muovendo all'avvocatura penale un attacco forsennato
Fondato anche su offese fondato anche su attacchi non ai limiti dell'attacco personale
Naturalmente noi siamo abituati non è questo il problema francamente è un vostro problema nel quale noi non ci permettiamo di entrare
La valutazione circa la affidabilità e la
Attendibilità
Di quanto va dicendo l'onorevole Pecorella ed altri all'UE vicine però è un problema nostro invece e cercare di comprendere che cosa rispetto alle posizioni che almeno a parole l'onorevole Pecorella o chi per lui ha manifestato è un nostro problema cercare di capire se queste parole superano quegli aspetti critici che noi stessi avevamo individuato nella riforma gerarchie procedimenti disciplinari eccetera
Noi abbiamo sempre chiarito che non vogliamo una riforma che sia una rivalsa sui giudici di qualcuno di chicchessia tanto meno degli avvocati
Dicevo questo è un problema anche nostro e francamente avremmo qualche dubbio che gli aspetti critici della riforma quelli che voi stessi avete denunciati
E siano sicuramente supera almeno per quanto a nostra conoscenza non so
Se adesso nel mondo variegato e sotterraneo della politica ci siano novità è che noi non siamo in grado
Di conoscere per quanto ci riguarda il dovere di lealtà nostro è sempre stato quello di prendere ridire lealmente quello che pensiamo anche se so che molte delle cose che pensiamo non vi piacciono
Nove i noi abbiamo un patrimonio ideale qual è quello anche della separazione carriere ma non solo che non eravamo disposti a svendere per un piatto di lenticchie
E che oggi ancora di più non siamo disposti a svendere per un piatto di lenticchie marce
Non ci piace
Avvocato Buccico ora astensione dalle udienze
Non ci piace farla non è diciamo una cosa che ci rallegra
Ma è una cosa che di fronte alla a intesa al ribasso che si va profilando non possiamo che fare del resto noi siamo abituati purtroppo stare soli siamo soli nel processo
E se è necessario non ne facciamo assolutamente un mito siamo capace di stare soli anche sulle nostre posizioni ideale
Abbiamo letto il vostro documento me l'ha mandato il presidente Pavone sulla riforma del sulla posizioni della magistratura riguarda in quell'audizione aveva davanti alla commissione giustizia e abbiamo sentito alcuni punti che il presidente Bruti Liberati questa sera ha ricordato e devo dire a questo punto ognuno farà i suoi giochi evidentemente non non convergere molto alcune posizioni e obbligo di lealtà e di dialogo dire quali sono le posizioni sulla ragionevole durata del processo noi siamo perfettamente d'accordo
Il solo problema è già credo di averlo detto che noi ci poniamo e che è molto a volte preoccupante sentire evidenziare questo principio che pure certamente contenuto nell'articolo centoundici della Costituzione svincolato dagli altri principi costituzionali
Noi lo abbiamo detto anche come penalisti siamo anche disposti a rinunciare ad alcune garanzie laddove non siano garanzie fondamentali parlavamo di notifica parlavamo di altro
Ma certo è che sentire invocare il principio della ragionevole durata svincolato da altri principi costituzionali
Ci provoca una certa preoccupazione perché non vorremmo che questa diciamo petizioni di principio in mano a mani spericolate diventasse un modo uno slogan attraverso il quale si
Con un come una sorta di grimaldello si limitassero le garanzie nel processo
E quindi attenzione agli slogan e in particolare a cui sulla ragionevole durata slogan giusto svolga una ragionevole ma slogan che può essere ingannatore
Sulla progressione della carriera ecco io non voglio rubare troppo tempo perché mi rendo conto ci sono altre devono parlare sarebbero moltissime cose da dire cioè una a mio parere è una sicuramente una condivisione di alcune delle posizioni che ricordava anche questa sera
Il presidente Bruti Liberati e credo che anche l'avvocatura all'interno dovrà svolgere delle riflessioni sulla meritocrazia sull'accesso agli albi sul concorso e cioè
Però naturalmente il
Il problema centrale del quale voi sapete ci interessiamo è quello della delle funzioni o delle carriere e allora ripeto ognuno farà i suoi giochino in questa sede non possiamo che ribadire alcune posizioni che ci teniamo che però siano comprese per poi magari di un non condividerle anche perché a volte si verificano degli equivoci per anni ci avete detto mi pare che i fatti di questi giorni ci facciano giustizia che eravamo non sono in qualche modo acquiescenti alle posizioni governative viceversa come vedete siamo oggetto di un attacco durissimo da parte di esponenti non non poco significativi della maggioranza
Noi abbiamo letto in merito alla separazione carriere abbiamo sentito anche poco fa il presidente Bruti Liberati
C'è un punto in particolare a vostra relazione che individua nel problema carriere funzioni come centrale il problema della imparzialità
Ed è questo io credo a l'equivoco a nostro parere un equivoco culturale
Che sci distingue
Noi non crediamo che il termine imparzialità sia equivalente semanticamente concettualmente e culturalmente al termine terzietà
Laddove voi svolgete in questo documento fatto ripetutamente considerazioni sulla imparzialità del giudice noi diciamo noi siamo convinti che il giudice già oggi a imparziale
Ma noi chiediamo di più
Chiediamo che il giudice sia terzo lo chiediamo non evidentemente per bastonare il Pubblico ministero né tanto meno il giudice
Non per attentare all'autonomia e all'indipendenza del pubblico ministero che nelle nostre posizioni è sempre assolutamente
Indipendente cioè deve rimanere indipendente dal potere esecutivo
Ma la terzietà ha un significato diverso
Terzietà significa differenza di carriere procedimenti disciplinari separati accessi separati progressioni separate
Perché noi crediamo che questo sia il modo attraverso il quale nobilitare lo ruolo del giudice
Il quale deve essere culturalmente estraneo alla cultura del processo come strumento di difesa sociale
Noi crediamo
Uno avvocato Buccico che il la riforma attuale quella di prima e quella di adesso
Quale si si venti la nelle parole dell'onorevole Pecorella
Sia un un pateracchio
Culturalmente autoritario perché pienamente omogeneo all'impostazione della riforma del quarantadue
Noi crediamo che ci sia una grande differenza tra un pateracchio omogeneo culturalmente
Alla legge del quarantadue a una differente rispetto a una riforma laica e democratica quale sarebbe quella della separazione della delle carriere voi più volte ci parlate di cultura della giurisdizione noi
Siamo sappiamo andare cerchiamo di andare oltre e gli slogan facili sforziamo di capire
Forniture di Osoppo applicate soltanto l'avvocato
Appunto e quindi andiamo oltre gli slogan il riferimento non era evidentemente all'avvocato
Non era l'avvocato Buccico ma comunque se si è sentito chiamato in causa ne prendo atto
Il problema è che la cultura della giurisdizione e ce l'hanno anche gli avvocati
E se voi intendete per cultura della giurisdizione del Pubblico ministero
Il fatto che il Pubblico ministero ricerche euro cercherebbe la verità ecco ma in questo in dividiamo vi diciamo la nostra opinione non pretendiamo di avere la verità individuiamo un equivoco culturale tragico
Per noi
Il
Il problema è diverso noi individuiamo una cultura comune tra giudici e pubblici ministeri e vorrei con la massima attenzione e vi prego di credermi
Che a volte queste queste parole possono suonare offensive o possono suonare irridenti non è stata mai la nostra idea la nostra una impostazione culturale non è una rivendicazione come ti ho detto
Noi indi vediamo una esistenza di una cultura comune tra giudici e pubblici ministeri come nella visione di un processo inteso come strumento di difesa sociale
Ecco noi in verità rispetto alla a polemica sulla terzietà rispondiamo anche noi qualche volta uno slogan ma forse gli slogan si capiscono di più ci sentiamo noi
I soggetti terzi del processo in questo momento non è il giudice noi ci sentiamo persi perché rispetto ai colleghi giudice e pubblico ministero ci individuiamo
Per come soggetti terzi
Perché a nostro parere si deve puntare a uno strumento a un processo ai Co come strumento per accertare la verità
Allora noi crediamo che oggi non si celebri un processo conforme all'articolo centoundici della Costituzione
Articolo centoundici certo parla di ragionevole durata ma parla anche di imparzialità e terzietà del giudice con usando due termini
Diversi il problema a nostro parere è questo non è quindi quello di rendere un po'meno interscambiabili due soggetti
Processuali non è problema di ideologizzazione non è problema di estremismo di isolamento di tattica e di strategia e un problema ripeto che noi portiamo nel nostro
Patrimonio genetico possiamo sbagliare non credo che però risolvere questo problema sarà garantito dalla ricevere come e capitato dal presidente Bruti Liberati qualche associazione magari un poggia ora di avvocati se mai sarà un dialogo un dialogo faticoso attraverso il quale ci si confronta con l'avvocatura pena
Per noi dunque e vado a chiudere presidente perché mi rendo conto che ho parlato quasi un quarto d'ora forse venti minuti è questione di non svendere un patrimonio ideale
Ed è una posizione che va di pari passo con la nostra opposizione ad alcune di queste leggi che abbiamo visto nella legislatura in questioni
Noi abbiamo visto fare
Approvare delle leggi di stampo autoritario sulla flagranza differita
Sul terrorismo internazionale ci apprestiamo pare a vedere una legge di stampo autoritario sulle tossicodipendenze
E quindi noi continuiamo a cercare anche un dialogo e una
è un confronto con la magistratura sul tema della difesa dei diritti civili e delle garanzie quelle vere
Non quelle del Presidente del Consiglio
E su questi temi mi spiace dirlo nel nostro Paese noi sentiamo un silenzio assordante grazie
E apriamo subito il dibattito
Contrari quindi fosse salito un po'stanchi perché gli interventi sono sbagliava proprio bisogno di avere una messe di informazioni il quadro è molto chiaro e tra gli iscritti vedo subito Roberto può intervenire immediatamente
Allora un un accenno soltanto al discorso della separazione delle carriere del dibattito sulla separazione delle carriere che sembra essere l'aspetto il punto che più ci vede divisi con l'avvocatura perché se poi andiamo a scandagliare gli altri aspetti della l'ordine toccati dal disegno di legge sull'ordinamento giudiziario vediamo che i punti di accordo sono molti di più dei punti di dissenso
Ora il il processo come strumento di difesa sociale non deve essere inteso non deve essere visto così da nessun pubblico ministero
Io io spero di che di questo siamo tutti tutti fermamente convinti magistrati avvocati in particolare i pochi gli stessi pubblici ministeri un pubblicamente un pubblico ministero che interpretasse
La logica accusatoria del processo come strumento di difesa sociale avrebbe sicuramente sbagliato mestiere
E meriterebbe censure probabilmente se questa sua idea si tramuta in atti concreti nel suo esercizio della professione in provvedimenti in un comportamenti censurabili anche da un punto di vista disciplinare
Pensiamo che la battaglia della sulla separazione delle carriere condotta interi in modo assolutamente onesto da un punto di vista intellettuale dall'avvocatura in particolare dalle Camere penali con particolare veemenza in relazione al numero di astensioni proclamate
Nell'ultimo periodo proprio
Con questa motivazione sia sostanzialmente incoerente con il tema delle garanzie che poi rappresenta il tema fondamentale della
Dell'attività associativa dell'avvocatura secondo quel che ho avuto modo di che di capire anche negli interventi che mi hanno preceduto
E un pubblico ministero separati con il tempo addietro io pensavo veramente che la posizione dell'avvocatura e la posizione delle camere penali sotto altre direzioni erano finalizzate
Ha un passaggio propedeutico alla sottomissione al Pubblico ministero al potere esecutivo cioè si voleva separare il Pubblico ministero dallo dal dall'ordine giudiziario dalla o una carriera diversa affinché poi con un passaggio intermedio
Non si sottoponesse alla al potere esecutivo oggi mi rendo conto che questa opzione culturale non esiste che sono sicuro che l'avvocatura realmente pensa a un pubblico ministero autonomo indipendente ma separato dal giudice
Come ci è stato poco tempo fa ha detto ma questo Pubblico ministero sarebbe veramente pericoloso proprio per il cittadino per le garanzie del cittadino perché sarebbe un pubblico ministero completamente disancorato dalle dalla cultura della giurisdizione
E dal giudice
Con il quale quota quotidianamente si confronta tutti quegli aspetti che sono stati segnalati sono aspetti
De che hanno portato a una degenerazione del sistema un pubblico ministero che non è in grado di chiedere l'assoluzione o che non è in grado di ricercare nel corso delle indagini preliminari
Lì gli elementi a favore dell'indagato è un pubblico ministero che non fa correttamente il il proprio dovere mia mi è stato insegnato da un altro io ho fatto il Pubblico ministero all'inizio e vedo il mio maestro proprio di fronte a me
Che la la l'abilità del pubblico ministero si misurava in relazione in funzione del numero e della corposità e della motivazione e le richieste di archiviazione
E e io penso che veramente sia vero queste sia il fondamento e non a caso nel codice l'ottantanove lo hanno c'è ancora questa norma e non è stata modificata se verrà modificata
E si il quadro ordinamentale potrà sicuramente cambiare
Ma questo mi serviva per dire rispettiamo assolutamente la battaglia ideologica e culturale l'avvocatura su questo tema
E quando vogliamo potremo anche confrontarci su queste opzioni sicuramente diverse probabilmente non arriveremo a dei punti
Comuni però siccome il momento è talmente importante il clima sembra essere
Veramente mutato tale da farci tornare indietro rispetto a una decisione che l'Associazione nazionale magistrati a Venezia aveva preso all'unanimità con tutte le sue componenti
Il clima è talmente mutate lo così l'occasione è veramente propizia affinché si abbia un approccio diverso culturale da parte nostra e e quindi di conseguenza speriamo da parte del potere politico a questo tema dell'ordinamento giudiziario perché vedete sui contenuti abbiamo detto molto
E ci sarebbe comunque ancora tanto da dire e lo lo lasciamo da parte per il tempo però è è il metodo che veramente ha spaventato ha spaventato tutta la magistratura è il metodo che è in ha indotto la magistratura già nel due nel due anni fa circa ai a indù a a a convocare una Shoah indire uno sciopero e a farlo realmente
Quello stesso metodo che in questa occasione ci ha consentito di sospenderla di revocarlo noi
Azioni ci siamo sentiti e ci siamo comportati come potere dello Stato in questa occasione siamo stati trattati anche dagli altri poteri siamo stati riconosciuti come tali se ci stai ci è stata riconosciuta
Quella voce in capitolo quella quel nostro apportò un dibattito culturale che deve riguardare l'intero paese non può riguardare una forza di maggioranza chi ha partecipato al congresso di Venezia ricorderà
Che anche su sollecitazione a mio avviso assolutamente da non condividere di parte della magistratura di alcune componenti in particolare
Uno esponente politico autorevole se non sbaglio il è il responsabile giustizia dei DS non so il senatore Butti brutti
A assunto l'impegno pubblicamente in quella sede di se
Ove nelle prossime elezioni politiche diventeranno maggioranza se vinceranno le elezioni assunto l'impegno di modificare questa questo eventuale di sé al disegno di legge questa legge
Sull'ordinamento giudiziario ove mai fosse approvata cosa che era stata espressamente richiesta in un intervento ufficiale di un collega al congresso
Ora io penso che questa sia la logica peggiore che possa
Accompagnare il Paese in tutte le sue componenti alla modifica di una legge così importante come quella dell'ordinamento giudiziario una legge appunto che regolamenta che regola un potere dello Stato
E lo statuto della magistratura può essere definito l'ordinamento giudiziario e questo Statuto la magistratura non è patrimonio di una maggioranza di governo non è patrimonio della magistratura dell'avvocatura ma è patrimonio del Paese in particolare la collettività
Perché praticamente se noi diciamo che siamo chiamati a difendere il diritti dei cittadini questo ordinamento giudiziario serve a noi per farci svolgere questa funzione che l'unica funzione alla quale veramente siamo tenuti per l'impegno costituzionale il giuramento che abbiamo prestato all'inizio della nostra carriera
E allora bene non posso che plaudire alla sull'all'intervento dell'assurdo il comitato direttivo centrali dell'associazione magistrati e dell'apertura e delle aperture che ci sono state all'esito in conseguenza dell'approvazione dello sciopero penso che bisogna assolutamente continuare per seguire la linea
Delle proposte alternative affinché l'Associazione nazionale magistrati e in questo veramente ci vuole un indetto a tutte le componenti dell'avvocatura
Se è in grado di articolare una proposta alternativa globale che sia in grado di individuare di scegliere tutti i punti toccati
Dalla dal disegno di legge sull'ordinamento giudiziario tenendo presente che l'agenda politica che le priorità non siamo noi a decidere ma noi dobbiamo essere pronti a a segnalare quelle proposte perché logicamente compete al legislatore al potere politico alla maggioranza di governo individuare quali sono le priorità
E per questo la magistratura deve a vere una una sua proposta alternativa almeno per quelle che sono le indicazioni che consideriamo le scelte che consigliamo negative
Su tutti i punti toccati e questo già la la giunta e l'Associazione maggiore nazionale magistrati affatto essere deve continuare a deve continuare a fare e alcune segnalazioni di carattere pratico e concludo
In merito alle valutazioni di professionalità un grosso percorso è stato fatte a questo percorso ho avuto l'onore di partecipare con la Giunta precedente sei l'attuale presidente questo discorso sulle valutazioni di professionalità
E ci deve senza dubbio fare crescere e in particolare la l'apporto dell'avvocatura è fondamentale fondamentale aprirsi anche a qualche passaggio in più in questo mi sento di condividere le parole del consigliere Buccico perché le pareva aver fermo restando il potere di segnalazione che deve essere attribuito al Consiglio l'ordine che in questo caso assumerebbe una veste istituzionale nel segnalare fatti specifici che incidono sulla professionalità del magistrato ma ci vuole ancora di più piuttosto che questi deb rappresentanti eletti dalle Regioni ora non mi ricordo e cosa è rimasto nel nel testo definitivo approvato dal Senato nel consiglio giudiziario e non si sa bene quali competenze devono avere che cosa devono fare
Sarebbe molto senz'altro preferibile auspicabile una partecipazione questa è un'opinione di carattere personale che non ascrivo né al gruppo che rappresento né all'associazione
Sarebbe sicuramente auspicabile né nella nella nei Consigli dell'ordine una partecipazione qualificata i rappresentanti dell'avvocatura nello l'organismo ex espressi dall'organismo istituzionale qual è il consiglio dell'ordine del resto scusate Chidi imbottiti meglio degli avvocati
è in grado di valutare la nostra professionalità chi si vede quotidianamente non il collega di collegio non il il Pubblico ministero che impugnano Bobo o forse anche il Pubblico Ministero nel momento in cui è contraddittoria del giudice ma sicuramente
La l'avvocato
Se riesce a svolgerle questo ruolo scevro da da da dall'impatto con il caso concreto dalla sua istituzionale parzialità
Che deriva dalla dal dal mandato difensivo ma si sicuramente sarebbe in grado di dare un apporto notevolissimo a quelle che sono le quel che deve essere la concretezza della valutazione di professionalità del magistrato
In quel momento fondamentale che il Consiglio giudiziario perché poi sappiamo benissimo che la valutazione se già è affetta al Consiglio giudiziario che cosa potrà essere poi al Consiglio superiore che ancora più distaccato dalla vita
Del magistrato e allora come un su questo discorso io penso che dobbiamo crescere e dobbiamo dibattere dobbiamo aprire proprio dei tavoli di confronto con l'avvocatura perché si può arrivare a qualcosa in più rispetto a quello che finora è stata già detto
In merito alla alle iniziative future che potremo assumere già avevo segnalato alla giunta locale dell'associazione io penso che dobbiamo sempre ragionare in termini di potere dello Stato quale siamo e quale ci dobbiamo sentire in ogni scelta strategica anche come associazione sindacale come associazione magistrati quale siamo e in questo
Un contributo che ove il dibattito proseguirà ove il dibattito ci darà spazio un contributo che ritengo possa essere dato con apposite commissioni di studio
Finalizzate a questo discorso potrebbe essere all'individuazione e l'approfondimento in parte il materiale sta l'elaborazione già è abbastanza a buon punto su profili di dubbia costituzionalità
Della attuale testo all'esame del Parlamento nel senso che sono sono parecchi profili per esempio ci sono autorevoli studi e dei pareri di costituzionalisti che ritengono il parere dei concorsi incompatibile con l'articolo centosette della Costituzione
Che prevede che i giudici di si distinguono tra loro solo per la diversità di funzioni esercitate
Questo potrebbe essere una un un aspetto da approfondire che potrebbe incidere positivamente sul dibattito in corso nella nell'alla Camera dei deputati ancora
Guardato a fronte di una prospettazione di dati che obiettivamente non mi pare o contestabile perché
Sono uscite delle ho letto le linee guida e programmatiche del ministero del ministro della Giustizia per l'anno due mila e quattro e una bella l'intervento del del direttore generale della organizzazione giudiziaria al congresso
E o rispetto a questi dati che vengono Europa prospettati
E sono dati abbastanza in conto della in contrasto con quelli che noi abbiamo diffuso attraverso il libro bianco io penso che sarebbe importante adesso in questo le camere penali
Ci che possono dare degli insegnamenti che hanno fatto un lavoro esemplare
La rilevazione di un dato medio sulla durata del processo penale per quel che mi riguarda scorporato da tutte quei tempi dovuti a cause non dipendenti dal giudice
Cioè riuscire con una griglia elaborata gli avvocati hanno fatto uno studio uomo motivando ricercando quanti processi venivano rinviati per impedimenti dovuti al difensore si è scoperto che era in una minima parte ridottissima parte
Ma i processi vengono rinviati per più Perri per difetti di notifiche diverse composizione del collegio mi sembra l'avvocato Borzone devo correggere erano i motivi più rilevanti di
Di
All'invio del prodezze ancora questo servirebbe anche per per arrivare a una cosa che io pensavo sempre fondamentale anche per la professionalità e anche in relazione ai discorsi di tipizzazione degli illeciti insieme fare arrivare finalmente alla definizione di quello che può essere il ruolo medio del giudice e anche si può fare il pubblico ministero in relazione alla alla l'esigenza all'esigenza del carico di giustizia che dire che in quel tribunale in quella situazione ambientale
Non no non ho il numero di processi che deve avere un magistrato e che deve smaltire mediamente in un anno è top
In sostanza e concludo e penso che sia sia il caso di mettere da parte le opportune legittime divisioni e guerre di religione che riguarda la separazione delle carriere ma d'altronde la magistratura non ha fatto mai utili utilizzo di proprie argomentazioni che potevano senz'altro trovare accesso quali per esempio l'accesso in di
ATO alla professione forense che con indubbiamente incide sulla fortissima litigiosità litigiosità esistente in questo Paese e quindi individuare dei dei filoni comuni sui quali portare il dibattito e parallelamente a quel che succede alla Camera dei deputati grazie
Cosa devo dire alle sette di sera per attirare la vostra attenzione
Due anni fa avevamo una brutta riforma dell'ordinamento giudiziario che non piaceva a nessuno
Abbiamo tutti insieme scioperato
A distanza di due anni ci siamo trovati con una brutta riforma dell'ordinamento giudiziario quello sicuramente un pochino più brutto di quella di prima
Allora abbiamo un problema
Il problema è
Cosa deve fare l'associazione e che analisi critica deve fare
Quando parliamo con l'interlocutore politico
Abbiamo pensato all'interlocutore politico per molto tempo abbiamo pensato che il nostro nemico fosse il centrodestra
Andando a cercare un contatto e un colloquio con tutti gli esponenti parlamentari da destra a sinistra grandi aperture non ne abbiamo trovati anzi non abbiamo trovato aperture
La testimonianza è l'uscita recentissima di Rutelli che ha ritenuto che giova se
Perché c'ha la sua posizione e dire che i nostri sessanta giorni di ferie o di congedo ordinario fossero troppi
Allora sostanzialmente noi non siamo né non siamo simpatico anni sarà simpatici a nessuno dei politici da destra a sinistra passando per il centro
Possibile che siano tutti degli sciocchi non cito non capiscano le nostre ragioni
Io dico
E il politico risponde sostanzialmente all'elettorato
Se fa qualcosa è convinto che quel qualcosa sotto il profilo elettorale di Giovinco
Se questa è la posizione del politico dobbiamo pensare che la gente non sia dalla nostra parte
Se la gente non è dalla nostra parte dobbiamo anche analizzare criticamente perché questo accade
E questo accade per a mio parere pro molteplicità di ragioni è vero che molte responsabilità non solo nostri perché noi rispondiamo la gente si fa un'idea su di noi per quello che appare e viene veicolato dai media
Però è anche vero che un'analisi critica profondità ci va fatta
E forse questa analisi critica che ci manca e che sarebbe il punto di forza delle nostre rivendicazioni in sede di modifica
Dei progetti disegni di riforma se fossimo capaci di farla tutti insieme in maniera unità a prescindere dall'appartenenza a questo o quel gruppo non è alle sette che mi metta a fare l'elencazione di tutti i punti che ho individuato ma prova a dire per i due o tre
Perché evidentemente non piace siamo alla gente che poi anche l'elettorato e quindi non piacerà ma i politici come gli politici non ritengono utile sposarne le nostre cause proviamo a dirne qualcuna nell'ottantanove lo abbiamo salutato come un grande arrivo il nuovo Codice
Che introduceva i riti alternativi
E abbiamo pensato che quei riti alternativi che commettevano il più grande dei misfatti cioè rompere l'equazione fatto reato pena
Che potessero servire per abbattere l'arretrato e così fare un figurone
A distanza di quindici anni anzi qualche cosa di più ci troviamo e il misfatto è rimasto ma non è cambiato assolutamente nulla anzi silicio solo con la riforma dei giudici finalmente si potrà ovviare
Alla mancato funzionale all'arretrato della giustizia
E guardate che quell'equazione quell'apertura dell'equazione martoriato pena non è cosa da poco
Perché è di stamattina e non è certo colpa del collegio che a suo tempo ha fatto questo procedimento è nell'ordine naturale delle cose che uno che ha violentato per sei anni da quando aveva sei undici anni la figlia è andata a prendere due anni e quattro mesi
E quando una persona del genere abita in un paesino di quindici mila persone che sanno tutti comandate vedono che non ha fatto un giorno di galera la gente pensa pochi giustizieri
E siccome la gente non pensa che la giustizia è stata la Cancellieri dalle leggi dagli avvocati dal CSM dice ma la giustizia i giudici non funziona
Ve le faccio anche semplicemente un altro noi abbiamo sempre pensato che ampliare gli spazi dei magistrati onorari chi trovasse
Perché più magistrati onorari più risposta di giustizia
Signori magistrati gli orari vanno assolutamente Lodati si comportano al meglio ma nessuno può chiedere al magistrato onorario quello che non è capace di fare perché diverso e professionali la gente però nelle Aule
Vede che non sempre i magistrati onorari pur impegnandosi al massimo e non illudiamo no riescono ad essere all'altezza della situazione ma non è capace di distinguere tra un magistrato togato e un magistrato onorario
E qui faccio sempre un esempio lo vediamo in tutte le nostre aule monocratiche voi avete la vostra udienza arriva il procuratore onorario
Il procuratore onorario sovente non è in grado di gestire l'udienza soprattutto quando si ritrova un mucchio di procedimenti dagli uno due giorni prima e che cosa succede la parte offesa il pubblico e guardando a quello del giudice
E da come va
Ma non è solo questo il danno perché in barba la terzietà il giudice quello che sta dall'altra parte nel tentativo disperato di salvare il processo mi contro consentitemi di rituffarsi dentro quel fascicolo
E così bella la persona disegnare bello giudice bene per il giudice fa va anche la parte del PM senza sapere che realtà cerchiamo semplicemente di saldare qualche cosa però questo alla gente non si può spiegare
E non vi racconto tutte le altre cose però vi dico anche un'altra cosa che riguarda noi urlare che noi abbiamo avuto un malinteso senso del pluralismo ideologico
Un senso del pluralismo ideologico così malinteso che ha legato a Totti e maglie il ruolo dell'associazione con il ruolo di quel delle nostre sedi istituzionali dal Consiglio giudiziario in poi
Perché io sfido chiunque di voi a dirmi quale ottimo magistrato è meglio di Calamandrei che faccia il giudice senza essere iscritto PKK vivamente partecipa alla sottrazione al tribunale di Isernia o diva di non so quali paesino di sopra
Abbiamo una chance di andare al comitato scientifico del CSM
Se noi non proviamo a raddrizzare queste cose se ne non facciamo sì che l'associazione partendo da queste cose ma se vado
No ma lo sanno tutti ma lo sanno tutti
Lo sanno tutti però noi non riusciamo a rompere questa catena essendo rompiamo questa catena non acquistiamo credibilità
Lo slogan inglese non acquisiamo credibilità non riusciamo neanche ad essere credibili quando vogliamo veramente contrastare una riforma che ha tutto serve meno che a risolve i problemi della giustizia
Piccolo equivoco nell'ordine degli interventi registi chi era segnato io credevo che non volesse più intervenire prego Luigi
A me fa piacere che gli ultimi interventi abbiano riportato un pochino
Il tema della giornata su quello che è il nodo principale figuri un'assemblea di questo genere occuparsi
Che il nodo politico non è il nuovo tecnico un sembra di questo genere
Purtroppo dobbiamo occuparci dico purtroppo perché siamo addestrati erogati sarebbe bello confrontarci sulla dato tecnico ma il nodo in realtà e politico
Abbiamo una situazione che vede una durata dei processi nel civile nel penale che spaventosa nel simile ci sono più di tre milioni i processi pendenti nel penale ci sono più di cinque milioni di processi pendenti la durata media
E del nel penale e di cinque anni più due per la cassazione e nel civile di quattro anni per il primo grado due anni per l'appello e due anni per la Cassazione dopo una media di otto anni e da tanti anni
Tanti anni facciamo come magistrati delle proposte per cercare di snellire di accorciare questi tempi un compenso di cosa ci viene proposto in questi ultimi anni
Leggi che in alcun modo toccano queste problematiche leggi sulle rogatorie leggi sul falso in bilancio leggi sul rientro dei capitali poi finalmente leggi sull'ordinamento giudiziario
Su cui l'Anm la magistratura ha presentato da tanti anni delle proposte perché non è vero che i magistrati hanno solo detto no
A questo
Disegno di legge dato tanti anni c'erano alle buona azione su questi temi tant'è vero che da tanti anni vi sono tantissimi iscritti da parte dei esponenti dell'associazione elaborazione proprio da parte della stessa associazione su questi temi specifici lo ricordiamo che l'abbiamo chiesto minori
La tipizzazione delle sanzioni delle violazioni disciplinari l'abbiamo visto noi da tanto tempo una distinzione più chiara
Delle funzioni abbiamo chiesto l'omologazione della professionalità che sia
Realmente tale
E noi ci dobbiamo ci abbiamo cercato in qualche modo di arrivare a una selezione dei dirigenti che sia tale purtroppo un gran parte anche colpa nostra perché in in parte
Non siamo riusciti a fare delle proposte che arrivassero a una qualche conclusioni in compenso ci troviamo di fronte a una legge di Focus è un disegno di legge nei cui confronti abbiamo dovuto dire no
Con grande
Perdita dei tempo con grande dispendio di energie ci sono state tante assemblee queste il nodo politico a cui volevo arrivare tante assemblee dei magistrati che hanno dovuto devo dire che era necessario per opporsi a questa situazione per far visibile la lesione all'indipendenza della magistratura che veniva da questo disegno di legge abbiamo dovuto indire uno sciopero sciopero che con grande senso di responsabilità
è stato voi sono spesso per cui il problema oggi non è
Quello ma non è solamente quello di confrontarci
Tecnicamente su questo disegno di legge il nodo e politico e ci troviamo di fronte alla controparte
Il cui più autorevole rappresentante ritiene che i magistrati siano antropologicamente matti ritiene che siamo in uno Stato di polizia
E ritiene che parte dalla magistratura peggio del fascismo per cui il problema
In realtà questo per cui nulla toglie che al giorno venti quando se non sbaglio scadrà ventidue scadeva il termine degli emendamenti poi realtà per questo disegno di legge ci troveremmo in una situazione ancora più delicata di oggi perché oggi è stato facile sospendere facile è stato doveroso e opportuno sospende lo sciopero
Domani sarà doloroso dover riprendere delle iniziative nel caso in cui le risposte che avremo alle nostre attese non saranno all'altezza certo non potremo pretendere di a vere sposate tutte le nostre pessima ovviamente noi se avevamo indetto uno sciopero hanno indetto perché individuavamo proprio delle lesioni ai principi costituzionali né sull'altro
Situazione ci avrebbe indotto allo sciopero non certamente uno semplice disegno di legge che non condividiamo il problema era pertanto queste allora cosa fare
Perché bisogna pure parlare per le e in positivo
Importante continuare a pensare
In positivo rispetto al rapporto con gli avvocati perché oggi ho sentito veramente con grande interesse e la posizione dall'avvocato Buccico ho sentito un grande interesse Cassiani che veramente secondo me da a una svolta
Aula
Linea che è stata seguita fino ad oggi il dato dal Consiglio dell'Ordine e imporsi solo nelle imporrà per togliere molto importanti che non vanno
Sottovalutate e sicuramente cammino insieme lo dobbiamo e lo possiamo fare proprio a difesa
Dei diritti dei cittadini e per le garanzie laddove non ci sia una convergenza come sul tema della separazione delle carriere purtroppo
Debbo dire che anche lei in modo è semplicemente politico per cui non non potremo penso convincerli altrimenti
Dato che le nostre posizioni sono estreme anche rispetto a quello che spesso voi pensiamo francamente
A tanti hanno storto il naso rispettati i magistrati rispetto alle proposte che noi abbiamo fatto e che riguardano proprio la distinzione delle funzioni che prevedono cinque anni di permanenza nel ruolo un corso un concorso
E poi il passaggio in un altro distretto praticamente ambito apparire è una separazione delle carriere perché dopo nel primo passaggio
Che possono fare i giovani uno rimarrà sempre nel distretto a quel punto continuerà in quella funzione per cui francamente io non so
Che cos'altro desideravo gli avvocati
Oltre che una normativa così rigida mi sembra che più che abbastanza dal mio punto verista per cui il nodo del politico e non è tecnico ma comunque fare un cammino insieme laddove si può continuare a fare così come questa Assemblea è stata organizzata oggi e poi comunque tenere alto lo stato di agitazione non relazione a quelle che saranno gli emendamenti che verranno presentati e ricordo una proposta che è stata fatta da questa stessa Assemblea
Prima del congresso di Venezia cui era quello di dare una testimonianza con delle manifestazioni visibili
Manifestazioni pubbliche che vedessero impegnati magistrati che se possibile anche gli avvocati per le questioni che abbiamo in comune grazie
Sì no io pure veramente pochissime cose che sia un momento particolarmente difficile noto a tutti e non ha bisogno di essere argomentato
Domanda illustrato nella relazione introduttiva
Quali sono state le difficili scelte che l'Anm ha dovuto fare in questa fase e sia quella sofferta dalla proclamazione dello sciopero sia quella di attendere
Lo sviluppo del dibattito parlamentare
Le la
O di clima nell'ultimo periodo sul piccolo dal dibattito Dionigi sui
Il confronto sui problemi da parte degli come si dice gli operatori gli esperti da parte di quelli che con i problemi che hanno a che fare tutti i giorni e il metodo l'unico metodo che può consentire la individuazione di soluzioni
Accettabili
E che invece sottrarsi al confronto sui problemi o irrigidirsi supposizioni di difesa di
Posizioni in qualche modo non aperte al dialogo al confronto impedisce la ricerca di soluzioni condivise e un avanzamento
Ora non è questa la sede non è il momento per riprendere i temi toccati all'avvocato Borzone capisco anche che nel momento in cui
Un organismo proclama un'agitazione così prolungata necessariamente i toni ceiling uniscano in qualche modo che il
Si tenga a disporre sotto forma di improprio più rigida le proprie posizioni però forse quando sarà passata la buriana quando sarà
Il momento più tranquillo una discussione su alcune delle cose che ha risposto
Sul carattere funzionale di alcuni principi costituzionali la terzietà è un principio funzionale all'imparzialità una cosa evidente non può essere intesa
In maniera separata e comunque perché la terzietà dovrebbe essere interpretate esclusivamente nel senso di appartenenza agli ordini diversi delle dei soggetti protagonisti
E del processo e ancora l'elemento che più mi preoccupa siamo sicuri che vogliamo un pubblico ministero che abbia una cultura del processo come strumento di difesa sociale
Intendiamoci
Il processo è uno strumento di difesa sociale per tutti nel senso che deve esistere il diritto penale il processo penale altrimenti come dire non ci sarebbe la prevenzione generale la prevenzione speciale Luck sulle funzioni del del del diritto penale
Ma se la intendiamo in maniera diversa no da questa da quella che è l'obiezione del diritto penale
E in quindi la intendiamo in termini di obiettivi di finalità dell'azione
E pensiamo che il Pubblico ministero non debba avere la cultura della legalità ma una cultura diversa
La cultura del fine dell'obiettivo piuttosto che la cultura del rispetto delle regole della legge perché quello che noi intendiamo quell'humus comune cultura della giurisdizione
Intendiamo che l'esperienza attraverso l'attività di giudice il collegio la discussione collegiale l'applicazione in posizioni di terzietà della legge forma la cultura del magistrato
Nel senso della cultura delle regole
Tale da fargli fare il Pubblico ministero impregnato di cultura della legalità e cioè
Rifuggendo l'ansia del risultato rifuggendo Lanza del risultato ad ogni costo dell'aggiramento delle regole per ottenere il risultato esattamente il contrario
Della cultura della difesa sociale e io non vorrei a questo punto come dire
Individua l'argomento ulteriore
Io che sono sempre stato non come dire un rigoroso sostenitore della della tesi della vita unità unità delle carriere
Se questo è l'obiettivo avere un pubblico ministero con una cultura difesa sociale indistinta un argomento Principi principale contrarietà alla separazione delle carriere perché vorremmo un pubblico ministero che non ha la cultura della legalità che persegue l'obiettivo dei risultati
Dio benestanti e quindi forse come dire passato questo momento una discussione che invece parta dei problemi dagli obiettivi e ricerche soluzioni condivise può essere lo strumento per in qualche modo imporre a legislatura una riflessione perché abbiamo visto che quando obiezioni sono condivise dagli operatori del settore quando le proposte sono condivise la politica qualche difficoltà a
Passarci sopra d'allora i problemi e dico solo due cose sulla azione dell'Anm in questa fase ha ragione il consigliere Buccico così come ha ragione Giulio Romano
I problemi ci sono noi ne siamo consapevoli l'autogoverno non funzioni nel migliore dei modi è una consapevolezza che si va sempre più rafforzando
Nella magistratura ma non c'è niente di peggio che proporre soluzioni sbagliate di fronte a problemi reali
Perché il risultato di una soluzione sbagliata e quella di aggravare il problema e non di risolverlo allora ditemi voi
In che cosa mi può migliorare la qualità e la giurisdizione
E del servizio giustizia facendo fare degli esami dei magistrati per andare se ci pare funzioni di appello di cassazione lasciando i ciucci al primo grado parliamoci chiaro perché quelli che non passano i concorsi
Che si fanno per avere più soldi rimangono in primo grado cioè decidono in prima battuta della libertà
Dei cittadini poi i bravi rimedierà annuo in appello quando i danni sono stati
Abbiamo un problema di miglioramento
Del sistema
Di autogoverno complessivo del sistema complessivo di otto venne questo lo sforzo che sta facendo la magistratura associata proponendo da tempo
Una revisione dei sistemi di valutazione della professionalità
Non è un e questo è importante che ne siamo consapevoli non come Offerta all'interno di una trattativa con cui noi chiediamo un pezzo anche se non vorremmo mollarlo
Questa è una richiesta della magistratura ma siamo convinti che sia un utile è necessario
Tant'è che laddove l'abbiamo potuto fare nel Consiglio superiore della magistratura abbiamo in trasportato il sistema di valutazione di professionalità inserendo il controllo a campione sui provvedimenti giurisdizionali
Che unico sistema per capire come lavora un giudice fermo restando
La io non si indica veniva delle scelte discrezionali del magistrato leggendo i provvedimenti si può formarsi un convincimento
Ma il circuito passa attraverso i dirigenti negli uffici in primo luogo i dirigenti gli uffici perché è vero che la letteratura dei consigli giudiziari
Tende ad essere agiografica ma nascerà i pareri dei dei dirigenti degli uffici che che sono quasi sempre omologhi nel definire come il miglior magistrato del mondo
Il loro il loro magistrato e allora la temporaneità degli incarichi direttivi come antidoto anche a questo
Ancora nelle proposte della associazione che si fa carico dei problemi reali ma cerca insieme agli altri operatori nelle soluzioni condivise
Un'ultima cosa parlando a nome di Magistratura democratica
Cioè all'interno della stazione azionare i magistrati
Da tempo un dibattito su quali sono gli oggetti del possibile intervento di un'associazione di magistrati e c'è una parte rilevante della magistratura che legittimamente ritiene che ci siano dei campi
Del diritto della della vita
Sociale che sono toccati dal diritto e dei diritti civili che però non dovrebbero essere oggetto di intervento da parte dell'associazione altri come ricca e per questo l'associazione non è unitaria ma divise in componenti la pensano diversamente in particolare sul tema dei diritti fondamentali delle diritti di garanzie dei cittadini Magistratura democratica assente senta fatto sentire la sua voce critica nei confronti di provvedimenti legislativi che riducevano spazi di garanzia e di libertà di cittadini
Sulla violenza sugli stadi sulla
Adesso non ricordo quelli che ha citato ma insomma
Dal sull'arresto differito sulla legge sull'immigrazione sulla quale invece non ho sentito multe altre voci diverse da quelle di Magistratura democratica sul disegno di legge in materia di stupefacenti sulla legge del novanta in materia di stupefacenti
Sulla legge sul diritto d'autore sulla legge sulla procreazione medicalmente assistita noi abbiamo questa posizione all'interno della magistratura non riteniamo che debba essere per forza condivisa da tutti ma nella nostra autonomia abbiamo sempre con forza denunciato e criticato le cose questi questi provvedimenti che secondo noi appuntavano
A diritti fondamentali dunque su questo piano e quanto riguarda il mio gruppo ritengo che non sia generosa la critica che viene mossa grazie
Allora siamo alla fine interventi molto brevi abbiamo su Maria che vuole intervenire a a livello locale abbiamo la possibilità di dare un piccolo intervento brevissima l'avvocato di largo per i giuristi democratici l'avvocato invece Mazzarella per la consulta dei diritti e il
Cioè la corte europea imprecava prevede il che ha dovuto antartica soltanto di citare
Appena appena il suo intervento che era quello che su di questo se ne si occupa a livello dei giuristi europei e sì l'orientamento sarebbe che la posizione di Bronte di rimane il fatto che il giudice Pubblico ministero sino tenuto Scrooge sarebbe ininfluente
Do sarebbe influente sulla imparzialità
Del pubblico del sull'imparzialità del giudice l'ha pregato brevemente di citare questo spero di essere stato femminile e chiuderà poi gli interventi Roberto parziale
Stadio dissi va bene perché come sempre perché io non aveva un sogno di sollecitazioni anche perché io vorrei fare solo una riflessione di fondo
Stiamo discutendo controlli più o meno accesi in questo momento apparentemente con toni pacati
Di questo progetto di riforma
E e il discorso si si porta sempre sul danno della non idoneità di questo progetto di riforma e risolvere i problemi della giustizia
Questo mi pare evidente mi pare sia stato reso palese anche dall'intervento molto dammi molto apprezzato Bernardi per l'avvocato Buccico
Sotto uno specifico profilo di cui parlerò fra poco
Quello che mi ha comunque colpita nell'ambito proprio del di tutte le discussioni indipendentemente dai toni indipendentemente dal letto nelle quali il problema è stato posto
Perché invece di parlare dei di giustizia affittarla del giudice si parla del magistrato si parla di con lei giudicare il magistrato
Di come giudicare la singola lasci lungo la persona del magistrato no
La funzione dandovi esercitata
Cosa voglio dire con questo che su Stato un guasto culturale profondo
Che ha investito noi e anche quelli che osservano la nostra azione
Evidentemente non si è tenuto in grado di valutare l'operato il magistrato e si cassa alla alla valutazione della singola persona
E quindi all'attacco indiscriminato della singola persona
Se però noi vogliamo veramente accedere
A questo a questa impostazione come l'effetto di un malmesse l'effetto di un guasto che comunque ci riguardi perché io non posso credere che le camere penali
Facciano indicano uno sciopero visse i giorni senza ragione
Non posso credere che si voglia in qualche modo intervenire nell'ordinamento giudiziario con norme sicuramente criticabile in grande parte
Senza alcuna ragione allora poniamoci nella logica di valutare queste ragioni ma poniamoci soprattutto nella logica a cui ha fatto riferimento l'avvocato Buccico che i fondamentale
Noi come associazione oltre a fare un lavoro una in un lavoro di presa di coscienza diversa dell'entità dei problemi non solo nostri ma anche dei nostri interlocutori
Dobbiamo cercare di ottenere finalmente che il sistema funzioni
Perché non ci saranno valutazioni di professionalità non ci varrà non ci saranno scuole di magistratura
Che esamineranno quello che il passo fondamentale nel funzionamento del sistema solo in quel caso
Una vera professionalità potrà esprimersi solo quando funzioni e non tutti i gradi di giudizio
Il modo corretto ci sarà quello scambio di esperienze immediato quel confronto incrociato delle professionalità se data abbandoni all'attività del singolo magistrato
E quindi la logica deve essere in questa direzione come avrebbe dovuto essere già da tempo perché i guasti culturali che si sono verificati sono antidoti nascono
Già prima di questo di questo progetto di riforma nascono dalla riforma del giudice unico da nascono dalla progressiva burocratizzazione della funzione giurisdizionale
è stata dovuta a queste esigenze di efficientismo di sola facciata bisogna combattere per ottenere che il sistema funzioni perché a mio parere il giudice ma giudicato in base a quello
Che fa se lo fa bene
Grazie per la brevità saluto dell'avvocato di dati e poi chiude Roberto parziale
Parla a nome dell'associazione dei giuristi democratici di Roma e del Lazio che è un'associazione che vede lavorare insieme ai magistrati ed avvocati
Diciamo che questo questo esperienze questo esperimento funzionasse e censurabile Guanda vedevi problemi a diciamo al di là degli steccati corporativi delle diverse professioni e quindi il quadro d'insieme
Non voglio farla lunga se anche finora però diciamo che noi siamo i suoi vediamo nei provvedimenti già espressi dal Governo e in quelli che sta per esprimere un disegno organico sulla giustizia Carlo ci pare una controriforma globale
Da questo punto di vista la riforma dell'ordinamento giudiziario che ne determinano controriforma e certamente la legge pericolosa
No quelle diciamo varate dal Governo espresso e pericolosissima questo legge perché praticamente incidere sulla funzione stessa del giurisdizione e quindi sui fondamenti e diciamo del modo di funzionare di essere del giustizia e anche se mi pare che forse alcune associazioni non non se ne rendono pienamente conto se crolla l'impianto giuridico della magistratura crolla l'intero sistema dello stato di diritto quantomeno viene influenzata negativamente
Per questo nel documento che abbiamo presentato anche stasera aveva detto non è questione solo di giustizia e persona di democrazia
Da questo punto di vista noi
Anche perché siamo abituati a fare politica
Mettiamo cioè noi ci mettiamo a disposizione dell'otto e della magistratura
Proprio per questo è Super questa importantissima battaglia
Non crediamo molto al all'elaborazione del governo quindi al nostro parete la magistratura dovrebbe tenere vivo lo stato di allerta lo stato di agitazione perché quello di talmente evidente
No cioè
Ingerirci giudice non le elezioni europee al governo non conduce in uno scontro frontale con la magistratura e quindi adesso immagino che a parole farà molta concessione
Però ho provato a immaginare quello che succederà dopo il primo il dodici giugno e quindi a mio avviso per per prudenza andrebbe mantenuto lo stato di agitazione chiamando
Appunto aggiungono di lotta l'avvocatura ratios questa se questa sera abbiamo assistito come in altre occasioni
All'intervento della camera penale encomiabili come al soldo e quindi
Come saudite all'inizio uniti si vince questo è chiaro
Però questa volta la partita è troppo seria credo che se passa questo disegno organico un sorpasso in particolare questo arriva controriforma dell'ordinamento giudiziario beh allora sarà diciamo un degrado giuridico istituzionale in Italia per anni quindi credo che la proposta principale cioè quella che appunto che siccome è difficile riformare in meglio
Questo testo organico forse la cosa migliore sarebbe costringe il governo a ritirarlo o quanto meno costringerlo alla riforma della sostanza cosa indubbio punto io credo che
Altro proviamo anima già una sola città come Roma siamo venticinque mila tra avvocati e praticanti no se la magistratura lo sapesse usare questa forza insieme funzione appunto alla stessa magistratura da voglio dire io credo che non non è scontato che questo disegno di legge passa ringrazio
Roberto chiude
Solo un paio di considerazioni visto che ormai sono rimasti sono gli aficionados
Di questo tipo di riunioni
E i familiari
Non paganti
Il problema è che abbiamo con l'ordinamento giudiziario in realtà
è uno degli aspetti
Del del di quello che era alla base della nostra protesta dello stato d'agitazione anche
Dell'iniziativa di sciopero di due anni fa
In realtà abbiamo detto
Che c'è una situazione nella quale non riusciamo a garantire alla collettività il servizio giustizia
E che non è affatto vero come normalmente si cerca di far credere
Che la magistratura poi non interessi più di tanto
Garantire un servizio alla collettività
Che sia composta di persone che tutto sommato non aspettano altro che farsi due mesi di vacanza pestato e per chiudere il tribunale
E quindi privare la gente di servizio
Lo stato di agitazione il primo sciopero nasce da questo questo è il problema di fondo
Non la riforma dell'ordinamento giudiziario piene
A incidere in una situazione già pregiudicato
E viene presentata come una ricetta attraverso la quale dare una risposta
Ha un problema profondo del Paese
In realtà sappiamo perfettamente che non è affatto vero sappiamo perfettamente che la riforma dell'ordinamento giudiziario altro non è che un ulteriore tassello di quello che si vuole porre in essere per ottenere un controllo sulla magistratura
Rea
In qualche modo di essere formata da soggetti che non hanno più timore riverenziale di fronte al nulla
E che sostanzialmente ha rivendicato ma sulla possibilità di valutare ciò che gli altri fatti quindi svolge la sua funzione
Ho la sensazione che stiamo semplicemente assistendo noi partecipando aumenteremo le fasi dello scontro
Che è sempre stata in atto dopo la costituzione tra i vari poteri dello Stato che ha visto l'esecutivo prevalere sul legislativo questo ne parlava già Costantino Mortati nelle sue lezioni di diritto costituzionale
Qui stiamo parlando di valutazioni eversiva e stiamo parlando di ordinarie valutazioni
Riassetto che stanno raggiungendo i poveri non a caso infatti il Parlamento tutto sommato fa
Una valenza inferiore rispetto a quello che prevedeva la costruzione dispetto al momento delle decisioni le scelte che vengono prese altrove vengono notificati di fatto il Parlamento
Ora c'è sostanzialmente in atto uno scontro fra l'esecutivo e il Parlamento nei confronti della magistratura per valutare se fino a che punto
E dopodiché rivendicano e di annodando legittimazione direttamente dal popolo
Le bande in qualche modo fare i conti con un soggetto che ha una legittimazione perché proviene dalla Costituzione
Ma questo dello scontro
In questo governo in questa legislatura sta accadendo questo
Ma Edison due scorse accadeva esattamente la stessa cosa se qualcuno mosso così per diretto si va a vedere i resoconti parlamentari del dibattito che c'è stato smonta che sui vari pacchetti ficca
In particolare sulla valutazione di professionalità
Gli altri perché visioni e già collegati scoprirà che in realtà il dibattito che c'è stato è molto simile a quello che c'è adesso
E in qualche modo è trasversale al Parlamento
Non c'era
Una valutazione di una parte rispetto a un altro non è un problema di centrodestra o centrosinistra
C'è un problema generalizzato
Perché sostanzialmente si discute del ruolo
Perdendo di vista del fatto che questo è un aspetto marginale rispetto al problema dei cittadini
La gente sono una una revisione
E mi avrà sempre di meno
Quest'anno sono stati ancora una volta tagliano i fondi per la giustizia certe irrilevante che il Tribunale di Roma a luglio di quest'anno finita la carta e non potrà più fare copie di atti che problema c'è
Secondo si farà come sempre in qualche modo ci si arrabatta si faranno sibillino consentite dalla legge si chiederà la cortesia di avvocati di portarsi la risma di carta per fare le fotocopie che gli stessi avvocati hanno sempre collaborato
Al funzionamento di quel poco che funziona la giustizia
Tutti quanti facciamo finta di
Stupirci che in realtà si seguono delle prassi diverse dal codice
Ma da sempre gli avvocati di collaborare alla gestione al funzionamento del processo
Argomento normale che l'avvocato cerchino solo le carte dei fascicoli sistemica solo svolga l'attività che dovrebbe svolgere il commesso il codice prevede che l'avvocato consunti il fascicolo che gliele mise a disposizione dall'ufficio e quel del fascicolo non esca mai dalla disponibilità dell'ufficio
Questo non avviene a vent'anni
L'avvocato spesso si presta se uno fa il giudice direttamente scrivere il verbale d'udienza
Perché perché non c'è l'assistente
Nessuno ha pensato che ci dovesse essere il personale non cioè ci si arrangia quindi non è un problema che ormai viene laddove da molto lontano
E la crisi che pian piano si sta sviluppando i tempi della giustizia sono io minuti lunghi perché a un certo punto nessuno s'è mai posto il problema di stabilire quale la soglia di risorse che si vogliono investire
è impensabile ritenere che il tutto possa essere risolto soltanto in termini di organizzazione si può migliorare la produttività
Non c'è dubbio
Ma la quantità generale i processi per magistrato resterà sempre la stessa
E allora la soluzione qual è stata è stata probabilmente provvedimenti estemporanei
Una volta inseriamo i giudici di pace
Cosa legittime ci mancherebbe altro però sostanzialmente non è vista con una riforma Diretta a creare un nuovo sistema di giustizia
è una riforma che alla fine serve semplicemente per deflazionare
Inseriamo ridotto in un tribunale
Polemica le organizzazioni forensi hanno chiesto che finisse questa questo rapporto un po'stravagante di questi soggetti che svolgono una funzione senza che sia ben delimitato della loro funzione ai loro compiti
Di fatto è andato avanti adesso dell'altro giorno è stato pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale la proroga per altri due anni
Degli attuali grotte e poi dopo si vedrà inattesa di una diversa disciplina la magistratura onoraria
Sono stati introdotti Gore
Altre mille persone che servivano a definire procedimenti per il civile
è stata introdotta la competenza penale del giudice di pace
Di fatto diciamocelo francamente negli ultimi tre anni
Se andiamo a tirare i conti della quantità di decisioni e di procedimenti che sono stati svolti dai togati di non togati
Arriviamo in una situazione in cui ci si avvicina abbastanza una situazione di parecchio
Che significa che c'era oggettivamente una realtà da gestire
E si è scelto di gestirlo attraverso la magistratura onoraria
Non è un problema di critica nei confronti della magistratura onoraria è semplicemente che io trovo
Tutto sommato stravagante
Che fare apparire come un aspetto fondamentale della valutazione di professionalità o il fatto che il giudice sia professionale perché fa questo da sempre con queste caratteristiche
Quando poi contemporaneamente si mette in piedi un sistema nel quale la metà delle decisioni vengono prese da soggetti che comunque rispondono a criteri professionali diversi lo sta dicendo che siano inferiori o no bastoni oggettivamente diverso
Quindi di fatto la sensazione che sia e che
Garantire al cittadino una reale giustizia una reale efficienza non sia un interesse
Allo stato attuale
Ma piuttosto un interesse a fare provvedimenti che volta a volta sono più o meno personali o diretti a risolvere alcuni problemi a togliersi dei sassolini dalle scarpe
Piuttosto che affrontare l'aspetto principale del problema e dire in questo contesto come riusciamo a garantire che i cittadini non nel prossimo millennio
Ma nei prossimi anni dall'anno prossimo possono avere un aspettativa di giustizia migliore
In questa ottica la riforma dell'ordinamento giudiziario con tutti i fiumi di inchiostro che sta facendo scorrere garantisce ai cittadini che ci sarà un processo che durerà un giorno di meno
è questo l'aspetto fondamentale
Ed è per questo che sostanzialmente non ci siamo messi in agitazione
Ma non perché l'ordinamento giudiziario vieni a smuovere la mia aspettativa di andare in Corte d'Appello meno
Su questo poi anche cambiata la realtà all'interno dalla magistratura
Pensiamo che ormai il vero problema della giustizia in Italia il primo grado al di là di che cosa si dice adesso diventa quasi un orpello l'ottantacinque per cento dei procedimenti nascono e finiscono in primo grado
Sono quindici per cento prosegue per l'appello nel sistema civile e una una fascia totalmente margine arriva in Cassazione
In realtà il vero problema e questo e se questo è sostanzialmente è chiaro che la nostra preoccupazione è diventata più ampia perché ci sembra che si stia no
Agitando davanti alla collettività dei falsi problemi per distogliere dal problema reale
Farmi credere che una volta che si separa il pm dal giudice
Il processo penale diventerà più rapido
Troveremo una situazione del quale sostanzialmente il pm dimentica
Per la sua funzione di cercare anche le prove di innocenza e dice sostanzialmente c'è un avvocato difensore che farà il suo lavoro io faccio il mio e quindi aumenterà ulteriormente la quantità di casi nelle quali viene proposto il procedimento penale come unico sbocco
E quindi graverà ancora di più sulla cupola la funzione di qualche modo riuscire a garantire un minimo di funzionalità processo penale
Questi aspetti sono totalmente inesistenti
Per questo l'agitazione era nata
Non soltanto per le riforme di ordinamento giudiziario ma uno per vivere ma porca miseria e io ero quasi arrivato all'appello oppure di fatto domanda adesso ne mettono a concorso tanto si sa che quel meccanismo comunque non ha mai funzionato
E non potrebbe funzionare da noi un meccanismo la stesso problema è con la formazione non si riesce a far decollare la formazione perché non si riesce seriamente a operare una distinzione fra il lavoro e la formazione
Materialmente per fare formazione per fare percorsi formativi andrebbe previsto un attività che interessa il magistrato in maniera organica per periodi dignitosi tempo l'anno che non sono i corsi di tre giorni
Il problema è che non è possibile distogliere
La magistratura che cioè vedranno i compiti
Perché in realtà l'attuale realtà della magistratura e insufficiente a far fronte ai suoi bisogni
Allora se non li aggiungiamo altre cose il tempo la disponibilità sempre quella resta
E questo è un aspetto fondamentale Esper questo secondo me non abbiamo ancora ricevuto aperture chiare ma non sul fatto che cito un concorso no ma sul fatto che si intenda finalmente affrontare tutta questa problematica
Dal punto di vista vero come aveva una giustizia
Negli anni Duemila che finalmente garantisca ai cittadini quello che vola centoundici della Costituzione ci dovrà essere un un processo a ragionevole celle nel giusto certamente ma sono tutte e tre queste componenti che vanno trattate
E l'ordinamento giudiziario secondo me in tutto questo contesto e totalmente marginale
E messo in mezzo soltanto perché è il campo in cui più facilmente si discute si fanno polveroni il vero campo dell'efficienza del lavoro duro e quello che non interessa a nessuno sembrerebbe continuano a interessare grazie
Graziano Roberto che ci chiude l'assemblea brevissime le conclusioni di questa Assemblea le possiamo trarre appunto l'ordine la l'ordinamento giudiziario vari circostante non c'è non possiamo affrontarla con l'approssimazione alla legge fondamentale ci dice al quale il giudice che dobbiamo vogliamo avere l'invito al confronto su tutti i temi anche quelli più scottanti forse possibile un cammino comune
E anche con sul tema più scottante di oggi dove sembrano le distanze più incolmabile che quello della famosa separazione della carriera la permanenza dell'avvocato Borzone passi in tenente fino all'ultimo minuto di questa Assemblea ci dice che invece la volontà e la ricerca di un cammino comune mi sembra possibile chiudiamo quindi così