"L'opposizione al Governo Berlusconi" - presentazione del libro a cura di Francesco Tuccari (Ed. Laterza), organizzato dalla Laterza Editori e dalla Libreria Torre di Abele - (presso la Libreria Torre di Abele, via Pietro Micca 22)

Sì
Sì la mia
Allora si sente io vorrei dire soltanto
Vorrei dire soltanto un paio di parole per presentale in generale questo libro si tratta di una di una seconda puntata della continuazione in un certo senso di una di un'analisi della politica italiana insomma di questi anni di politica italiana che abbiamo iniziato esattamente due anni fa
Pubblicando grosso modo con gli stessi autori che intervengono in questo libro
Pubblicando un volume sul governo Berlusconi
Dove ci siamo sfogati per così dire sottotitolo sorelle arriva anche adesso voglio dire così siamo più tranquilli
Sottotitolo era le parole i fatti di rischi e in quel volume abbiamo come dire trattato già in maniera abbastanza ampia il problema
Della dell'opposizione della della condotta degli atteggiamenti e delle culture politiche del del centrosinistra tra l'altro con un saggio
Specifico che aveva scritto Massimo Salvadori appunto intitolato intitolato L'opposizione
Questo volume dicevo è la continuazione di quel primo volume e nasce dalla nasce dalla convinzione
Diciamo condivisa dagli autori da tutti gli autori
Però che
L'anomalia italiana lì molteplici anomalie che la politica italiana la transizione italiana di questi ultimi
Dieci anni non sia riconducibile interamente ed esclusivamente al alle forze che attualmente governano questo Paese ma anche appunto al al centrosinistra e alla sinistra tout-court cioè a quelle forze che hanno governato il Paese nella scorsa legislatura che adesso si trovano all'opposizione allora con questo volume non abbiamo cercato di fare come dire una mappa di queste forze
Considerando come dire il centro sinistra sinistra non soltanto dal punto di vista puramente politico ma se abbiamo cercato di affrontare perché le nuove forme di di protesta i movimenti i movimenti sociali no global abbiamo ci siamo concentrati sulla sul problema dei sindacati
Sui girotondi abbia cercato di fare una mappatura delle delle principali forze politiche bella dell'opposizione
E allo stesso tempo abbiamo cercato di esprimere una preoccupazione che emerge in maniera molto molto chiara molto netta da da un saggio dall'ultimo saggio di questa di questa raccolta che il saggio di di Ricolfi
Posso dirla brutalmente il Foglio ha recensito voglio dare la versione truci Baldato e le conclusioni di di Ricolfi il foglio se non sbaglio al sette febbraio ha recensito questo volume scrivendo in estrema sintesi che appunto il senso di questa operazione era ed è
Il Governo è una schifezza cito il Governo è una schifezza ma anche l'opposizione fa pena
Testuali parole sic ecco noi grosso modo
Voglio dire non abbiamo detto esattamente questo siamo stati un po'più raffinati ma come si ricava ripeto da questo saggio assai saggio che chiude questa raccolta il saggio
Di Luca Ricolfi che costruito su un sondaggio che risale se non erro riccioli se poi e qui alla fine del mese di giugno
Diciamo la per la nostra preoccupazione e che come scrive Ricolfi il il gioco della fiducia non è dice più o meno così non è un gioco a somma zero
Si può avere sfiducia nel governo e molta più sfiducia nell'opposizione questo e come dire uno dei compiti più importanti uno dei problemi più importanti con cui la sinistra dovrà e il centrosinistra dovranno confrontarsi negli nei prossimi anni come speriamo che appunto questo libro sia un'occasione per avviare effettivamente anche con con coloro che fanno politica di professione malfamati Issime in questi ultimi per avviare appunto anche con i politici di professione un dibattito su su questi maggiori
Questo è un po'il senso della dell'intera operazione
Bene grazie sono Luigi la Spina buongiorno a tutti
Mi pare che tu cari abbia già sufficientemente chiarito
Il senso di questa iniziativa editoriale che poi appunto la seconda puntata perché la prima
Due anni fa era stato dedicata alla alla i primi sei mesi del governo con lo spirito mi pare abbastanza analoghe o cioè severamente critico poi d'altra parte per quanto riguarda l'opposizione in genere
E i vini come dire commentatori
L'opinione pubblica di sinistra in genere abbastanza severa con la professionista cioè in genere elettorato di destra è abbastanza fideistico sui propri leader è quello della sinistra già particolarmente portato alla alla critica è la si stampò una pena masochisti che ha e qui insomma si esercita brillantemente stop su questo punto ma secondo me anche meritoriamente e allora bando alle chiacchiere idee di partire come gli indicò oggi dalla mia recensione sulla stampa da la domanda finale che poi la la chiave di tutto il libro è con Ibra una specie di giallo perché poi tutti questi saggi alla fine hanno nel saggio di di di di Ricolfi
E la la la chiave fondamentale allora io vorrei rivolgere come prima domanda tutti e tre i protagonisti di questo di questa di questo dibattito la stessa domanda
Che appunto la domanda poi finale iniziale perché questa chiamiamo la disaffezione ecco della dell'elettorato in generale verso il comportamento del governo e i risultati del governo una disaffezione chiamiamola così
Documentata da tutti i sondaggi quindi è unanime questa questa osservazione
Non si traduce in un maggior favore per la sinistra allora io vorrei che a questa domanda rispondessero tutti e tre inoltre in l'ordine vogliamo cominciare da quello alfabetico faceva da Chiamparino
Visto che il sindaco che è anche piuttosto essendo a Torino
Sì quanto tempo ci dai solo per atti non non terrò non allarmante vissuti e
Sì no allora io la cosa che voglio dire il libro non l'ho letto tutto l'ho letto primo l'ho letto a ritroso nel senso che ho iniziato dal saggio di Ricolfi e sono risalito confesso che ho saltato alcune dei messaggi diciamo più programmatici perché non perché non siano importanti ma perché diciamo richiederebbero una riflessione più approfondita e che non mi era consentito come il tempo per questa discussione quindi
Ovviamente un libro sono interventi immagino si è stati chiusi
O alle sei mesi fa grosso modo cinque sei metri sei ma insomma si intuisce che c'è
Lo lo dico perché sarebbe interessante uno capire da Luca che qui Ricolfi se diciamo quella situazione che nel suo ultimo saggio lui individua cioè questo perdita di credibilità del centro destra che non si tratti trasferisce automaticamente in termini di fiducia
Che è qualcosa di più
Della della semplice misurazione dell'intenzione di voto commenta
Se ancora così se ci sono stati dei cambiamenti lo dirà lui dopo credo non sia privo
Disinteresse capirlo
La mia considerazione come
Pro partito dalla ne siamo degli interventi vita tanti tra virgolette non potrebbe che essere così
Perché qualche rispetto ai problemi diciamo del
Rispetto alla domanda che tu fai a mio avviso qualche passo in avanti rispetto a situazioni diverse che il libro descrive è stato fatto perché credo che la risposta alla tua domanda e consista fondamenta che io darei sono due
Una è che c'è una un mese non c'è un messaggio di sufficiente
Unità e quindi di credibilità delle tesi che sono sostenute qualunque esse siano da parte del centro sinistra
E due
Che
Ecco e su questo primo come massone qualche passo in avanti contraddittorio come ci dicono le cronache di questi giorni però qualche passo in avanti è stato fatto il secondo son qua secondo me passi in avanti non ne sono stati fatti ancora a sufficienza e quello che continua a mancare all'interno del centro sinistra continuano a mancare
Come dire non tanto il programma perché il programma può essere in qualcosa dietro cui il dito dietro cui si nasconde ma quei messaggi di chiamo così quei messaggi politico programmatici che sono anche messaggi costitutivi di identità di una formazione politica
E com'è ovvio questi questi due risposte si crea si intrecciano no allora sul primo punto sono le qualche passo in avanti è stato fatto è stato fatto soprattutto dal piano sul piano della e formazione del soggetto politico
Io considero portare il la formazione del raggruppamento in vista delle europee del la lista Prodi
La Conca anche se lo dico sinceramente si recava cosa che ho detto prima io poi non dipende da me ma avrei fatto qualche coriandolo in meno e qualche come dire tentativo di approfondimento politico programmatico in più ma c'è sempre tempo per recuperare qualche passo in avanti però secondo me è stata fatta non solo perché si è intatti sia ci si è impegnati a costruire per adesso un soggetto elettorale io mi auguro poi che la cosa non non crea non finisca comuni
Il passaggio delle azioni europea anche perché vorrebbe dire che il passaggio Rho-Pero Podestà politico è andato bene
Si è fatto un passo in avanti verso la costituzione di un soggetto politico a me non piace la parola riformista perché è un aggettivo che si può metter da tante parti un soggetto politico io lo dico espressamente che credo debba puntare ad andare oltre le tradizioni e le appartenenze del Novecento della sinistra europea
Prima che abbia il coraggio di questa sfida sapendo che questo vuol dire anche aprire delle contraddizioni ordire affrontare la contraddittorietà presento dell'apparentamento a livello europeo
Ma affrontarlo appunto guardando in avanti io credo che questo possa dare più forza anche agli altri schiera agli altri soggetti perché si collocano nell'Ulivo e nel centro sinistra
Qui possa dare più forza perché egli possa permettere di affrontare meglio il problema del loro radicamento del loro insediamento culturale sapendo che c'è un soggetto forte in grado poi di dare credibilità e forza al Complesso del messaggio politico e programmatico ma capisco che sono tesi che sono oggetto di discussione però credo che le qualche passo in avanti si sia fatto
E bisogna però che a questo al più presto corrispondano
Alcuni messaggi che io chiamo di identità punto non tanto il programma
E su questo come dimostrano le vicende della discussione annosa nella sinistra come ricorda Giuliano Amato dal mille ottocentonovantadue la sinistra se sempre divisa sulla guerra tema difficile
E però segno anche e io dico non tanto guardate e finisco perché poi su questo credo che uccide un possono dire molto più di me io non sono tanto preoccupato anche se capisco che ciò che appare all'esterno
Il messaggio poi Divisione parlamentare troppo osso secondo me questo lo si può potrebbero si può ancora recuperare lo si potrebbe anche recuperare
E comunque non mi preoccuperebbe più di tanto se fosse soltanto un prova di comportamento parlamentare ciò che mi preoccupa di più che traspare in modo abbastanza evidente che al di sotto di queste differenze
Come dire manca anche un confronto nella differenza Massud delle impostazioni
Di cultura politica
Che sui temi della montati scenari internazionali
Faccia emergere anche le differenze ma ne faccia emergere in quanto tale cioè in quanto posizioni politico-culturali
Che sono tutte degne di rispetto e di confronto c'è un articolo l'articolo di Stefano Folli oggi sulle vittoria del Corriere della Sera di oggi perché ha già avuto la possibilità di leggero chiara su questo punto di vista illuminante quando evoca uno scenario che potrebbe anche verificarsi con una vittoria
Dei dei nuovi liberal democratici alla Casa Bianca e quindi con uno scenario di politica internazionale che chiami in causa direttamente all'Europa quindi in una nuova concezione di multilateralismo ma che potrebbe loro con un problema
Di diciamo che toglierebbe che ci che creerebbe non meno imbarazzo corso che tutto sommato Bush facilitava che abbastanza fatine come dire non la contrapposizione
A Bush tale e Bezzi ereditare sono evidenti gli errori
Le falsità su cui si è impostata una sua politica ma che renderebbe più difficile
Il prendere una posizione chiarissima Cherchi Possa star dentro a una nuova concezione del multilevel multilateralismo dal punto di vista della politica militare della politica internazionale spero di essere uscito e questo che mi preoccupa di più ed è su questo che secondo me chiedo scusa per la battuta di prima ma su questo che secondo me qual che convegno magari una Gargonza due che anche simbolicamente
Richiami i limiti e gli errori della Gargonza uno
E forse qualche coriandolo in meno in questa fase credo che servano a dare una risposta e poi anche tutti i punti
Va bene ma ovviamente la la domanda incrocio una questione complessa
E forse anche controversa ogni nuovo sondaggio
Può anche cambiare l'interpretazione difficilissima quindi darne una risposta in pochi minuti e lo sintetizzerei per quanto riguarda come dire
Le sensazioni che provo
In una formuletta tratta da due termini cari ai recitano ne interessi nel passioni cioè
Questo centro sinistra donne riuscito né a costruire una razionale strategia di definizione di difesa di interessi materiale di una propria base sociale
Incalzato travolto dalla
Retorica della gente dal bisogno di conseguire il populismo crescente la genericità dei messaggi
Per né a intercettare le passioni in qualche modo suscitare sollevare
Passione è un po'quello che
Al di là dei sondaggi si trova di fronte al video insomma nel momento in cui prende la parola qualcuno del Polo Berlusconi indubbiamente le passioni si accendono e non si accendono le passioni ovviamente i bicilindrici
Ostili nel momento in cui compaiono pazze un po'il monte dei rappresentanti del centrosinistra
Tutto si raffredda in qualche misura e si avverte una sorta di inadeguatezza nella comunicazione
Il libro mi pare spieghi bene il meccanismo perverso che ha portato
Il centro sinistra a questa impasse in qualche misura questa impasse che intendiamoci dal punto di vista elettorale può anche
Può può anche incontrare qualche momento di ripresa e di vittoria e ma che comunque
Fa sì che nel nostro Paese esista un centrodestra
Aggressivo e visceralmente egemonico è un centro sinistra difensivo e in qualche misura flebile nella capacità di strutturale adesione mobilitazione il i testi sono devo dire persino impietosire mettono in mette in evidenza a mio avviso due aspetti che sono due aspetti reali e forti
Una clamorosa crisi di leadership saggio di Pasquino da una parte saggio di Rinaldi dall'altro
Leadership non significa solo difficoltà a trovare uno un leader significa in parte quello che diceva Sergio Chiamparino cioè una possibilità di offrire più un'identità politica definita
Un progetto un programma
Delle figure dei volti in cui riconoscersi e identificarsi la l'estrema difficoltà che da quasi dieci anni insomma attraversa l'Ulivo
I suoi fallimenti le sue cadute le sue riprese che ne ha fatto in qualche misura fin dalla metà degli anni novanta una sorta di detto mal informato perché bloccato in una fase decisiva della sua identificazione il conflitto tra organizzazioni che pur sopravvivono all'interno
Della stessa coalizione l'incertezza se si tratti di una coalizione di una coalizione a geometria variabile di un nuovo soggetto e così via è inutile che ce lo ripetiamo insomma
Si continua rimestare Inge tecnologie organizzative senza grandi senza grandi risultati dall'altra parte la difficoltà
A trovare tra despota progettuale la difficoltà di proposta
La difficoltà a stare dentro il confronto politico informa afferma e chiaro anche qui sono infinite
Il cahier des doléances è lunghissimo no dalla famigerata bicamerale alla politica nel campo della giustizia il saggio di Livio Pepino e a mio avviso molto lucido nel mettere in evidenza la incertezza di demarcazione dal dal punto di vista della destra di questa destra così aggressiva e violenta e le proposte
Della sinistra
L'autogol clamoroso sul conflitto di interessi non risolto quando c'era la maggioranza per risolverlo mai abbastanza come dire sottolineato come
Come è possibile che dei professionisti della politica che fanno questo di mestiere faccio degli errori così gravi come quello di consegnare a un nemico mortale della democrazia delle armi di questo tipo
Ma io credo che ci sia
Che ci sia poi
Al di là di questi aspetti comunque terzo aspetto fu che
Messo in evidenza in un saggio centrale che hanno interessato molto del libro che è quello
Di Dogliani e Di Giovine apparentemente di taglio giuridico istituzionale in realtà perché a mio avviso mette il dito sulla piaga delle attuali difficoltà e un problema non me lo lo dico in questi termini
E che il berlusconismo non è solo un problema politico
Non è solo un problema politico è un problema che New
Affonda in qualcosa di più profondo e non ne
Nemmeno come si poteva dire
Del fascismo l'invasione del di ci sono scuole cosa che arrivati fuori
Un morbo e così
Il berlusconismo è non so come dirlo è un fenomeno antropologico nel saggio
Dito gli anni di giovani si parla di processi che avvengono in interiore omiletica è il prodotto di una trasformazione antropologica
Per i comportamenti delle relazioni degli stili di vita degli stili di comportamento
Che ha un immediato aggancio istituzionale la la tragedia italiana è questo intreccio tra Antropologia e
Dimensione istituzionale costituzione ingegneria costituzionale
E successo qualcosa tra gli anni ottanta e gli anni Novanta e non è successo solo Tangentopoli non è andato su e giù
Sono un sistema politico non ne fondato solo un sistema dei partiti
Tutto quello che noi sappiamo è successo qualcosa nella vita quotidiana delle persone
Che ben descritto in questo saggio nell'ecco qualche Erika perché
Mette davvero a mio avviso il dito sulla piaga dalla rappresentanza mediata
Alla rappresentanza immediata questo è stato il passaggio cioè dalla rappresentanza di culture politiche
Intellettualmente elaborate alla rappresentanza di sentimenti tra i politici distintivi dalla rappresentanza di visioni del mondo più o meno comprensive che esistono per il loro radicamento tramandata diffuso fuori delle persone alla rappresentanza di stati d'animo e di gradimento i per loro natura effimeri
Dalla rappresentanza dei progetti proiettati nel tempo alla rappresentanza di bisogni grezzi
Dalla rappresentanza di un'offerta politica al bellica mento della domanda prepolitica
In altri termini dalla democrazia costituzionalmente limitata e dall'azione collettiva orientata al compromesso sociale
Al decisionismo elettorale ecco
Il il berlusconismo è il venire alla superficie Settis stati d'animo profondi fino a ieri fuori dalla politica fino a ieri confidate agli spot altri idiomi percorso approfondimento
Alla dimensione prepolitica
In cui la pulsionalità si esprime senza alcuna mediazione con l'interesse generale
Beh e il singolo che affermato si sovrano
Non si rapporta la volontà generale ma esclusivamente al proprio egoistico vuole questa è stata in qualche misura la rivoluzione degli anni novanta
La rottura dei grandi contenitori politici
La fine delle culture politiche
Che in Italia molto io credo in modo perverso
Un sostegno istituzionale
Tutta la retorica referendaria il passaggio dal proporzionale al maggioritario
Questo grande Processo
Che non ha avuto resistenze né lavorazioni culturali rispetto a cui la sinistra si è data
Si è data senza senza nemmeno auto rappresenta Bossi le conseguenze
Profondissime enormi che questo comportava questo cambiamento di centottanta gradi dell'asse della politica
E questa adesione al populismo della sinistra
Che in qualche misura seguito sul terreno istituzionale
La riforma è come se le riforme dovessero
In qualche modo supplire al senso di disagio di disaffezione che
L'elettorato aveva nei confronti delle forze politiche come se le ripetute riforme elettorali potessero rispondere alla crisi
E al bisogno di autoriforma della politica anziché autoriformarsi si è preferito buttare il discorso sul terreno istituzionale e dall'altra parte non si sono adeguati propri linguaggi e i propri metodi comportamento che sono rimasti quelli di prima esattamente quello di prima sì chiudo subito
Ecco questa questa orchestra squilibrio
Tra la nuova forma della politica di tipo populistico istintivo individualistico sopra e dall'altra parte
I linguaggi freddi tecnici della politica d'apparato di ieri hanno aperto a mio avviso una crisi culturale
Nella sinistra che dovrà essere
Riparata in fretta altrimenti
Anche in caso di sconfitta elettorale del berlusconismo noi ci dovremo misurare a lungo con questo corpaccione sociale pulsionale ed emozionale
Che sbarra la strada qualsiasi tentativo di ripristino di un'Italia civile
Adesso risponda
Presidente capogruppo dei DS e ed è o che uno è un leader nazionale del centro sinistra quindi anche uno degli imputati tutte queste critiche vediamo come si difende sì per imputato parla per ultimo come se avesse no
E non rispondere complicato non voglio soltanto fare alcune osservazioni su questo dato ne abbiamo avuto una fase nella quale nostro elettorato ora persone diciamo e ci chiedevano fatti opposizione
Fatti opposizione
Il grido di Moretti cui in un paio di saggi per la testo si fa riferimento e così via
Ora però io trovo se mi permetti toccare un difetto in questo libro ridicolo e
Noi dobbiamo leggerlo riutilizzarlo noi che abbiamo responsabilità particolari
Però manca totalmente un'analisi dell'opposizione in Parlamento non c'è nessun saggio su questo che avrebbe fatto capire alcune cose
Per esempio giustissima la critica che si fa sulla mancata legge sul conflitto di interessi però nessuno sa che questa vecchia fa provata dalla Camera un anno dopo
Ed è rimasta tre anni ferma Senato
Perché qualcuno si studia interventi per capire perché è rimasta ferma Senato
Questo farebbe capire molte cose
Che cos'è accaduto perché costruire quindi un po'siamo nella fase in cui bisogna entrare nel merito
Il perché perché c'ero opinioni diverse nel centrosinistra su questo allora si vada a vedere chi non lo voleva come si è giocata questa partita è Romano gli studiosi stava per studiare no e così e quindi questo non ci nel senso che ci farebbe capire
Non voglio ridurre la responsabilità per una tenda fatta però bisogna capire perché perché altrimenti ci ritroviamo sulla base delle stesse critiche tra poco
Seconda questione
Noi avemmo come dice
Come si
Ma bisogna
Ma se nessuno scrive queste cose nessuno le sa
No invece sono difficili perché se fossero facili da queste scritte invece non sono state scritte perché molto più complessa la cosa questo voglio dire siccome si fa riferimento qui
L'imputato in genere parlar come dire Po dopo interrotto anch'
Bisogna cioè capire che cosa accade e il Parlamento è stato tenuto completamente fuori da questo schema tranne con un riferimento sbagliato che fa Rinaldi K con Grimaldi parla più col cuore che con la testa come noto quindi
Però io credo che sarebbe utile
Perché per esempio è accaduto che noi alla Camera abbiamo battuto per quarantuno volte il governo costringendo rimandare in commissione la legge Gasparri che credo che fosse risultato importante bloccando e bocciando definitivamente la legge sulla cancellazione del tribunale dei minori
E esulta molte altre materie abbiamo introdotto armenti credo rilevanti perché non c'è nulla su quei di questo Mondadori go go to carri non perché questo come dire serve ma se ne per avere un quadro più completo
Mentre nel pur avendo alla Camera abbiamo ottantacinque voti in meno rispetto al centrodestra credo che siano cose sulle quali occorrerebbe riflettere per capire bene in quanto noi siamo partite la domanda
Fatti opposizione
Adesso la domanda è sic comportatevi come se foste classe di governo e questa è la cosa giusta e questo ci manca
Siamo in una fase diversa adesso
Ci siamo il era il primum vivere dopo il due mila uno
Mi pare che questa soglia è stata superata ci è stato chiesto fatti opposizione mi pare che i dati che ho citato vanno in questa direzione
Abbiamo vinto benino le elezioni amministrative due mila e due abbiamo vinto meglio quelle del due mila e tre giustamente pare Massimo Salvadori dice però sta per latente si tratta di elezioni locali
Nelle quali il più facile e sir uniti rispetto a quello che può cadere su elezioni politiche generali in cui ci sono indirizzi è vero
Ora per esempio duo misurarci su alcuni indizi importanti per quanto riguarda l'Europa quello già comincia a essere una sfida più politica rispetto alle altre
Però io credo come siamo partiti nel due mila uno come siamo oggi
Ai primi del due mila e quattro mi pare un passi sono state amante sono passi positivi e non negativi
I sondaggi se visto che Ricolfi giustamente fa riferimento a questo alla fine i sondaggi oggi ci danno di parecchi punti sopra il centrodestra palo centrosinistra più Rifondazione
Poi vedremo se queste intenzioni di voto si manifesteranno realmente nella nel voto ma adesso le cose stanno così
A tutto questo che cosa ci dice a mio avviso finisco ne siamo oggi in una fase nella quale ci si chiede di indicare le cose di che diceva Sergio Chiamparino di indicare elementi propositivi
Appena abbiamo superato due fasi quello dell'inesistenza
E quella della fatti opposizione ora stiamo affrontando terza fase e quindi vengono ultima parte qual è il problema vero mi pare che non so forse tu dicevi
C'è un problema dentro il centro sinistra oltre che nel suo intervento centrodestra quale la questione a mio avviso che queste coalizioni che abbiamo sono coalizioni tanto testamento sinistra capaci di vincere le elezioni mano maggiore difficoltà a governare
Se vedete la coalizione costruita nel mille novecentonovantaquattro è finita nel novantasei
Quei novanta se la nostra è andata in crisi nel novantotto
Quell'attuale due mila uno andate in crisi fine due mila tre
Coalizione che durò due anni vuol dire che siamo dentro di sé un elemento di debolezza quale questo elemento di debolezza che non esiste un centro di gravità sufficientemente forte che tenga insieme le cose Berlusconi pensa a se stesso come centro di gravità ma ho l'impressione che oggi sia più un problema che un vantaggio
Centrodestra sua presenza
Noi abbiamo lanciato l'idea della lista unitaria il cui obiettivo e quello di costituire questo centro e tradita
Perché se non c'è una forza nel diciamo più o meno siamo il novantatré per cento del centrosinistra se non si costituisce progressivamente una forza che sia un un perno queste coalizioni comunque sia ad un po'di tempo vanno per conto loro
Perché e difficile reggere per molto tempo la spinta del proprio elettorato se non c'è un valore trainante molto forte cuore dopo due anni vado ritraenti forte un po'si affittano
Perché la necessità di mediare all'interno delle forze del collezione quella che perché mancano punti di riferimento forte perché non sono costruite così ad oggi ne abbiamo questo problema noi l'abbiamo risolto lo stiamo risolvendo in questo modo
E credo che questo Senato infatti su quali bisogna riflettere
Mentre il centrodestra non ha fatto mai abbiamo chiesto John Amato ad un gruppo di persone che lavorano con lui di indicare gli elementi di programma
Per le elezioni europee credo che sia un altro punto sul quale bisogna riflettere allora anch'io ho molto apprezzato disagi che è venuto ieri ero in raccontano precoce saluto in treno perché lei lo avevano cancellato
Poi se non si è fermato se rotte locomotore si è fermato a verso le finestre sono tre tre ore lì sono stato un po'però questo via così per leggere attentamente e rutto libero quindi è stato un fatto positivo dovuto ma mi ha colpito che in treno in questo treno che era bloccato nella campagna toscana bello se non contestualmente avesse piovuto e nevicato c'era
E un po'la gente si crea questo clima un po'di cameratismo no cioè quello che già fa la caramella quello che ti chiede che la Procura sta reggendo eccetera un'Authority regionale
E a un certo punto è passato il ferroviere ha detto Presidente glielo dica Berlusconi che smetta di dire che si aprono i cantieri i cantieri o si apre cerchi di riparare queste dice perché si è rotta la linea elettrica previa
Il maltempo a questo punto si è accesa una discussione
Naturalmente attorno a questa roba io cercavo di dire pensa quaranta che Xerox rotte locomotore una coppa di Berlusconi sarà costretto a responsabilità ma non credo che sia questa
E io vedevo che montava un po'per dirà un po'per tanti motivi montava all'interno di questo scompartimento di prima tutte persone come dire
Molto composta menhir come De l'elemento le turpiloquio saliva lentamente al della cocente a mano che si aspettava poi faceva freddo perché la cosa non funziona protestano perché e cioè
E alla fine tutto si è scatenato contro il scusate il povero Presidente del Consiglio che con quella cosa lì avente a che fare
E mi è sembrato e questo sentimento l'ho visto anche girando per per luoghi comuni
C'è
Un meccanismo di avversione
Che mi preoccupa perché non è un sentimento come dire positivo però si sta creando noi dobbiamo preoccuparci questo locale del paese una sorta di rottura sociale
Tutti coloro che sentono fortemente penalizzati stanno reagendo psicologicamente all'organismo ed è comprensibile in modo che si può io credo che dobbiamo preoccuparci
Di ricostruire un meccanismo di coesione sociale centro Italia
Cioè di ritrovare un meccanismo di unificazione un qualcosa che unifichi perché il venti il vero rischio che io vedo in Italia questo spappolamento questa rottura
Basata sui sentimenti più che sulla sulla Regione ecco quindi uno dei l'obiettivo che dobbiamo perseguire non è soltanto quello del programma che certamente giusto io credo che sia anche quello di cercare di dare al Paese l'idea che questa forza vuole unire
E quindi sarebbe utile poi volevo chiedere anche a toccare gli altri che hanno ho scritto questo tribù alla fine comprendere come loro ritengono che si possano che fare questo doppio lavoro il lavoro degli indirizzi di programma
E l'altro lavoro quello di dare all'Italia l'idea di una forza d'aggregazione che tiene insieme
Secondo voglio capire perché non si è dato nessun peso nessuno spazio all'opposizione in Parlamento cosa non secondaria visto che oggi come è noto sono parlamentarizzazione delle forze politiche che è molto rilevante tutti quanti Paesi depressione statuite nessuno
Ah sì particolarmente me tutti i paesi europei sta accadendo questo
Sta verificando questo processo
Terzo se non sia il caso su alcuni punti critici per esempio conflitto d'interessi
Di guardare attentamente e che cos'è accaduto a per evitare che si riproponga quello che è accaduto
Questo è un punto che non abbia molto presente
E accaduto che c'era è accaduto che c'era una dissenso
Tra noi
Tra noi e altre componenti della coalizione su come dovesse esserci mi rivolgo lo studioso lo studioso guardi questi documenti e io sono modi parte in questo momento per
Cui
Come dice
Tipo gli atti parlamentari dottori su computer se scrivi Camera deputati o senatori pubblica tesserata
No perché non sono cose nuove desideri Massimo
Ma sopra
In sostanza si riteneva si riteneva che la legge approvata dalla Camera forse
Io ho fatto interrogatori per un po'di anni quindi se vuole
Sa che voglio dirti ti dicevo c'era chi riteneva al nostro interno di esse e all'interno complessivo della coalizione che la legge approvata dalla Camera fosse troppo tenue
Fosse troppo leggera
E bisogna fare una molto più severa
E questa legge molto più severa naturalmente più severa era e più obiezioni trovava e ostruzionismi trovava dentro il centrodestra e trovava anche in parti più moderate del centro sinistra
Questo questo tipo di dialettica approviamo la legge della Camera comunque una cosa e poi vediamo o altri che dicevano no dobbiamo renderà molto più severa questo tipo e dialettica bloccato al Senato per tre anni discussione
Dopo la legge è stata approvata dal Senato ma è stata provata a fine gennaio due mila e uno quando venne posizionata proprio presidio approvarla ma è molto interessante perché cito questo perché molto interessante una cosa che ritorna molto spesso nel dibattito a sinistra
Fare la cosa perfetta
O fare la cosa come dire che in quel momento e poi poi magari se ma la materia è comunque un punto fermo su questa materia questa è una delle questioni che ha diviso e ha portato una così come la legge sulle televisioni è stato lo stesso lì c'è stato ostruzionismo pesantissimo
Da parte del centrodestra cui si accompagnavano diversità di valutazioni
Aggiungo una cosa scusate forse voi non ricordate
Che il centrodestra a al Senato cinquanta voti capisca sono rientrano e assennato ottantacinque alla Camera ottantacinque voti di scarto dobbiamo undici voti di maggioranza alla Camera mi pare una ventina Senato
Tenete presente che i ministri non possono partecipare sottosegretari ogni giorno sedute della Camera e Senato qui dove ha un problema di maggioranza numerica
E so tutte cose sulle quali bisogna fare una riflessione più altrimenti si pensa come io la politica si svolgono in Pireo non condizionato alla fatti materiale ci sono anche questi fatti che giocano da questo punto di vista credo che sia ancora più rilevante il tipo di successi che dorme avuto alla Camera in particolare nei confronti della maggioranza pur avendo questo scarto rilevante ecco chiederei che quindi questo libro ci serve
Io mi riferisco vi sono intesa mi hanno interessato passivamente il saggio di Massimo il saggio edito gli anni di Giovine che ci aiuta in quel senso di quello sul Mezzogiorno
Che utilissimo e e altri così
Quindi ci servono però io chiederei ma lo chiedo come stimolo perché si serve se fosse possibile in alto momento eccetera fare un'analisi dell'opposizione parlamentare
Perché questo ci aiuta credo anche a colmare lacune che propriamente ci sono senz'altro ci saranno benefiche riscosso ritiene solette generali non riusciamo a costruire quel rapporto di forza che invece c'è necessità grazie
Ecco adesso io vorrei allargare a qualche al collaboratore di questo libro la discussione e poi magari lascerei alla fine un quarto d'ora per rispondere se voi siete d'accordò alle osservazioni che arriveranno sia da coloro che hanno contribuito alla questo libro sia da il pubblico
E uno io partirei da Salvatori perché perché il suo saggio molto interessante un saggio un po'più comprensivo nel senso che guarda dove va la sinistra con una prospettiva appunto di di futuro noi siamo stati molto interessati a agli errori della sinistra nel passato perché naturalmente come dice comici Violante devono servire a nove i bravi però la cosa più interessante secondo me adesso più che interrogarsi su un po'con un pugno
Tipico masochismo del dalla sinistra su chi è il colpevole cosa è stato fatto e guardiamo in futuro perché forse questa è la cosa più utile allora stavo dove dice tante cose interessanti adesso vorrei lasciare la parola
Perché mi sembra giusto che non se io ora a così a riassumere il suo il suo saggio e però alcune domande dalla retro del del del saggio mi paiono molto interessate soprattutto uno
Che è molto attuale Lalli costituzione della lista unitaria diciamo la verità poche novità ci sono nella politica italiana questa effettivamente è una novità però giustamente Salvatore dice qui si c'è una domanda inespressa anzi una risposta a una questione fondamentale questa lista unitaria eh
Induce l'inizio di un nuovo partito chiamiamolo democratico riformista le parole non sono poi importanti se abbiamo i una ben chiaro è cosa utile identità oppure è la riproposizione di una cosa assolutamente legittima tanto è vero che in tutte le democrazie occidentali cioè partito socialdemocratico ecco in questa ambiguità per anni da sinistra si è divisa e questo alla lista unitaria rischia diventare un nuovo contenitore di ambiguità
A me piacerebbe appunto sapere poi alla fine quest'isola intere che sbocca avrà diventerà un grande partito socialdemocratico tipo quello che ci sono nelle democrazie occidentali europee oppure è un'altra cosa per esempio Chiamparino nel suo intervento mi mi sembrava forse sbaglio
Che dicesse no basta con le vecchie formule del secolo scorso in realtà bisogna avere il coraggio anche pagando certi prezzi
De aprire a una formazione politica di tipo diverso e questo mi sembra tra le altre una delle questioni più interessanti del saggio Salvadori però no parole insomma Luís perché è giusto che sia lui
Che faccia le osservazioni che ritiene più opportuno grazie
Grazie
Ma per rispondere alla domanda
Che apposto sì presiede questa riunione bisognerebbe poter rispondere alla domanda
Io credo che la difficoltà stia proprio
A misurarsi contro i processi che in qualche modo suggeriscono continuamente
Questo tipo di atteggiamento
Si dice verso in genere che cosa si dice che cosa si vuol superare ma non si dice verso che cosa si vuole andare se non in termini assolutamente generi
Io riscontro a questo atteggiamento esattamente nel modo in cui Sergio Chiamparino affrontando la questione del significato
Della lista unica
Sì della lista unitaria
Si dice bisogna andare orientamento
Certe tradizioni
Certe culture politiche
Verso che cosa
In linea generale non si va oltre
L'uso di un aggettivo come verso il nuovo verso qualche cosa
Che in certo senso
Indica che cosa come dicevo si vuole superare ma non non trova dei contenuti specifici
Tanto è che uno degli aspetti secondo me più gravi della
Del modo in cui il centro sinistra in generale e in particolare la sinistra poi ha agito
Si è comportata negli ultimi anni
è di
Indicare come dicevo continuamente delle frontiere da superare senza identificare il contenuto delle frontiere a cui arrivare faccio un esempio
Si parla della lista unitaria
E si dice lo ha detto segretario dei DS Passerini
Se i risultati elettorali andranno bene allora questo potrà spingerci verso qualche cos'altro
Verso che cosa
Si lascia nell'indeterminato
Talvolta si vince anzi talvolta esige una federazione talvolta si dice
Un partito unitario
E quindi si lascia nell'indeterminato
Questo secondo me indica che effettivamente esiste un problema che ha identificato a mio giudizio correttamente rende mi nel senso che e come esiste un andare a a appresso
Alle esigenze elettorali
Senza che in sostanza legge gusto esigenze elettorali siano in qualche modo immesse in una struttura
In una prospettiva in una cultura o in culture politiche che ci siano in grado di chiarire il senso poi delle scelte che si compiono sotto l'urgenza elettorale
Io rappresento opposto alla conclusione del mio saggio qualche cosa di più
Che non sia l'intero creativo dove vale la sinistra io mi sono opposto l'interrogativo
Che cosa è la sinistra che cosa può ancora essere la sinistra
Io personalmente trovo molto molto insoddisfazione quando si porta avanti una linea all'interno della sinistra che non chiarisce a mio giudizio un punto fondamentale che a proposito della lista
Unitaria e dell'eventuale formazione di un partito unico
Riformista
Trovo che sia abbastanza preoccupante che non si affronti questo nodo di fondo
Michele Salvati che diventato un fautore non a lui non piace il partito riformista di verso il partito democratico
Io devo dire che non amo né in generale l'aggettivo riformista di me io stesso stato da tempo riformismo socialdemocratico ma voglio dire questo
Il proprio ciò che porti importa per una sinistra non è il riformismo in generale non è la democrazia in generale perché siamo tutti democratici e tutti i riformisti è un sono si tratta ad un certo punto
Di prospettive che non indicano un contenuto noi dobbiamo porci una questione io sono personali perché io non non amo
Questo questo oggi questo linguaggio perché sono convinto che ciò con cui tutti i democratici e tutti reforming questi devono in primo luogo misurarsi
è il fatto che sta nascendo una nuova gigantesca questione sociale
Che ha come punto fondamentale
Un elemento che è destinato e che deve dividere democratici e riformisti
Che è la ricostituzione che cosa si intende fare in relazione alla distribuzione del reddito e in relazione alla ricostituzione indispensabile di un nuovo Welfare
E allora per questo io voglio dire io rimango e sono convinto che sia importante che la sinistra resti ancorato ad una prospettiva di tipo socialdemocratico perché sono convinto
Che esista
Bene o male esiste ancora
Un'Internazionale socialista che con tutti i suoi difetti è un punto di riferimento obbligato io devo dire e concludo che guardo con non guardo con simpatia alla lista unitaria perché a mio giudizio pone due problemi fondamentali e risolti prima ho già detto
Bisogna sapere se si va verso una sede se si vuole una federazione o se si vuole un partito non si può far di tempo partito unitario questo dai risultati elettorali che sono importanti ma che rispetto a questo possono anche avere un carattere contingente
In secondo luogo voglio dire
Questa lista unitaria e e ancor più un'eventuale partito riformista unito
Pone un punto interrogativo qui io vorrei avere per un sotto un problema pone un problema spero vorrei avere una risposta
Ma la Margherita perché di fronte alla quale io mi tolgo il cappello
Una formazione centrista e io non credo affatto è a un un certo tipo di di tradizioni non è una forza
Che
Che ad un certo punto porta avanti una prospettiva laica come io ritengo importante che invece è una sinistra
Che la sinistra porti avanti che allora io ho poi ancora una convinzione che questo partito riformista unico sexy
Formerà
In necessariamente vorrà dire che quella parte della sinistra che confluire immenso si affiderà fondamentalmente alla direzione politica della componente centrista di questo partito
Non è possibile far lasciare aperte questioni di questa importanza
Non si può dire selezione andranno bene faremo una cosa selezione andranno ve ne faremo un'altra cosa quando si tratta di scegliere delle linee
Che riguardano la struttura lor tipo di organizzazione la prospettiva culturale e quindi e finisco dicendo io sono molto soft io non so quali saranno gli esiti elettorali quello che a me preoccupa il fatto che la sinistra e non e il centro sinistra contino gridare unità unità
Bene da quando si è formata la lista unitaria
Noi abbiamo avuto la formazione della lista Occhetto Pro Occhetto
Di Pietro
Abbiamo ad un certo punto avuto l'emergere di divisioni profonde all'interno dei Tea e se queste divisioni non mi pare anche in relazione alla questione dell'Iraq non vanno affatto attenuato
Io temo moltissimo che nel momento in cui i DS e il centrosinistra da assumono un certo indirizzo Ediesse mettono in discussione anche la loro esistenza come partito autonomo dalla sinistra
Io personalmente temo che
Una questa strategia che dovrebbe assicurarci una maggiore unità finisca per generare nuove divisioni tutt'altro che ecco che che che facilmente governabili
Con la conseguenza anche con una conseguenza che io non
Auspico e cioè che
Che l'idea di sinistra
E
Venga affidata a delle componenti della sinistra quali sono Rifondazione Comunista
E i Comunisti Italiani e o piccole francese e io credo che a un certo punto questo contribuirà vero anche a
Attivare
Nuove divisioni a creare problemi di rappresentanza
Lasciando Tara la nuova lista il nuovo eventuale partito riformista che io sono convinto che ha che che vorrà dire
Sostanzialmente uno egemonia in termini di cultura politica in termini direzione politica affidata la componente centrista questo Ferreira che una parte importante della sinistra non avrà più rappresentanza
Non saprà dove andare in quale casa in riconoscersi cinque e tutto ciò avrà delle conseguenze molto importanti probabilmente anche di tipo elettorale
E quindi io sono molto preoccupato mito ma mi domando non solo doveva alla sinistra ma che cosa è oggi la sinistra
Bene adesso
Vorrà che intervenissero
Gli autori di uno dei saggi che utopico più successo effettivamente uno dei saggi più interessati che quello sulle riforme istituzionali
E cioè Dogliani Di Giovine adesso voi avete fatto un saggio a quattro mani no comunque lo poté pensate parlare a due bocche ma insomma
Elettriche un rappresentante perché infine infetti il vostro saggio pone alla alla sinistra o alle sinistre molte molte questioni interessati io non lo riassumo preferisco che sia uno di voi a a fare queste osservazioni
Sul che partono punto dallo saggio prego
Ma come avete visto a abbiamo pensato di scrivere appunto la parte
Scritta da Mario la parte scritta da me e quindi se poi vorrà Mario
Può intervenire sulla sua parte io dico solo due parole
Sulla Milia
Ed è un tema
A cui tengo molto credo anche esposto
Alla
Presenza
Giuliano Amato Bassanini e dia tre in un seminario di Astrid tenuto tutto in sei giorni fa
Che poi è stato citato in un articolo de L'Unità
In cui il giornalista punto mil davanti poco e rancoroso
In banca il passato in realtà appunto il passato a me sembra che figlia anche il nostro futuro
Se io avessi dovuto come dire scrive solo la mia parte dare un titolo alla mia parte devo al mio intervento il qualche giorno fa
Il titolo per questo le radici di sinistra Stella
Riforma berlusconiana sulla revisione della Costituzione in particolare e in particolare sulla forma di governo perché questo punto la forma di governo così come concepita
Punto nel disegno di legge che attualmente al Senato quella che adesso oggi definita dei critici di sinistra il premierato assoluto e così via a non è altro che una estremizzazione se vogliamo ma di una politica costituzionale della sinistra
E questo detto
Poteva costituzionale della sinistra che si può ricostruire
Brevissimo in questa in maniera chi ha lanciato il tema della grande riforma e della anzi al servizio di Tinti di di un uomo politico che poi insignito diciamo così nel ludibrio delle monetine in faccia
E stata avrà sinistra la grande riforma credo che non abbia mai avuto
è una concretizzazione parlamentare ci si è sempre tenuti diciamo così anche vagamente sul vago comunque io ho tutte le annate di Mondoperaio di quel tempo perché si votasse documentare
Tutte e comunque era una grande riforma tipo fondata sulla leader Rizzo azione sulla verticalizzazione sulla personalizzazione de la
Potere delle esecutivo primo grande momento diciamo così verrà
Cultura della svolta della cultura costituzionale dette la sinistra poi
Che
Perché non si è concretizzata diciamo non certo per ripensamenti della sinistra subito dopo Tangentopoli nell'armamento di spaesamento
Perché si è
Avuto di grave crisi e così via la sinistra lo ricordava Marco cui
Ti ringrazio per nel suo intervento al terzo
Corsetti e che penso che ho scritto insomma da tanto tempo con la sinistra per uscire da questo periodo non ha fatto altro Piccitto
Anche se il versetto era che cavalcare il referendum e quindi tipico diciamo
Diciamo strumento della democrazia del mo'non si della democrazia in articolata che poi tiene come dire personalizzata Sempre capita così
Capitava con Napoleone Bonaparte nell'Ottocento è capitato con decoro
Nel Novecento aver personalizzata da da da un tra un da una personalità e quindi referendum del novantatré e quindi leggi elettorali di perché scritte sotto dettatura un delle poche frasi infelici dette dal presidente Scalfaro
E da queste
L'abbiamo scritto dieci anni fa Violante che appunto sono leggi che appunto
Dissocia hanno completamente la possibilità di vincere con la possibilità di governare
Evidente se metti insieme Dini e Bertinotti puoi vincere ma poi non è detto che riesca governa non abbiamo scritto dieci anni fa queste cose e non è che le abbiamo scritte ora quindi
Queste poi bello siccome passato
Il passato appunto Healthcare cortili futuro faccio notare io seguo con molta acribia che spero che pochi abbiano in questa saldo vicende
Del centro sinistra faccio notare due notizie ore ma due new entry nel centro sinistra che sono straordinarie sono entrate negli ultimi dieci dodici giorni
Nel centro sinistra uno grazie
Alla diciamo sia Mastella l'altro sia
Niente meno che Diliberto
Cossutta non lo so sono entrati personaggi come dire a
Mastella Pomicino pochi Pomicino fa parte adesso dalla grande sinistra
Via invece Diliberto verso
L'ex direttore
Vertone
Vertone personaggio inqualificabile con cui ho avuto la ventura non facendomi riconoscermi fare un viaggio anch'io di prima
Sei sette mesi fa quando apparteneva al centro testa non potrebbe aver c'era con una signora Jack conta piacente non potete immaginare
Cos'ha vomitato controlla Cindy starà in quella viaggio al adesso fa parte
Per la grande sinistra anche l'ultimo chiusa alla apparente si poi appunto al se son dovute fare e nelle leggi
Appunto quelle eletto e dunque al referendum leggi elettorali poi legge sul sindaco nocche io qualifico nel mondo con me
C'è scritto a un certo punto poi addirittura legge costituzionale sul presidente della Regione il PD esempi siti verticalizzazione monocratici stazione e personalizzazione
Estrema del potere socket sindaco
E presidente della Regione sono meno pericolose del Presidente del Consiglio ma si è creato undici clima
Un clima pedagogico la democrazia e questo la democrazia queste allora appunto c'è poi chi dice perché non facciamo il sindaco di citati e ci hanno
Ci stanno provando servita in un attimo il libero poi si è passati alla Bicamerale e voglio ricordare che sei anni fa non una no non
Un personaggio secondario ma appunto tutto il centro sinistra che
In quel momento trovata in Cesare Salvi la sua espressione perché era lui il relatore ha approvato poi è fallita ma non per mezzo del centro sinistra un articolo che diceva questo
Se la richiesta di fiducia e respinta o la mozione di sfiducia è approvata
No scusate con insomma bene
Il primo ministro
Il primo ministro sentito il Consiglio dei ministri sotto la sua esclusiva responsabilità
Può chiedere lo scioglimento del Parlamento che sarà decretato dal Presidente della Repubblica questo il premierato assoluto stanno solo cercando di dignità e sei anni fa e non
Sì
Certo
Può chiedere lo scioglimento del Parlamento che sarà decreto sotto la sua esclusiva responsabilità può chiedere lo scioglimento del Parlamento e questa è la formula
E la formula che stanno usando contro cui diciamo il
Il centro sinistra adesso si si sta si sta appunto giustamente battendo perché in quell'articolo punto dico che il lato informa che il decreto legge Bassanini e il la borsa Amato sono ottime solo che è difficile crederci solo difese Casey perché questi sono i precedenti oltre che tutto
Non c'è stata una grande fantasia se essi
Come si dice se si vuole
Formalizzare questa formula usando il nome di Amato cioè di una persona che appunto e legata nell'immaginario collettivo eccezione alla grande riforma craxiana e che quindi sarà facilmente attaccabile in qualsiasi referendum ma la veste dello volevate voi cose di questo genere e Craxi
Non era probabilmente
Diciamo così insomma la differenza fra Craxi Berlusconi tutta da dimostrare anche perché appunto Craxi che ci ha lasciato
In
Eredità Berlusconi fra gli altri e quindi le radici di sinistra dire questa riforma attuale quindi sono allora domando se per non fare il rancoroso del futuro
Il infrastrutture del passato e poi in futuro allora vi impegnati invece a sostenere una volta per tutti ormai siamo grandi
Scegliere diciamo qual è la forma non di governo ma la forma di democrazia chiediamo l'avete scelta una volta per tutte o o esser tanto l'effetto picchetti fa adesso appunto
Aveva questi ripensamenti e tante altre cose
Per lei
Io continuerei questa carrellata di domande poste dagli Autori e Cobra impose postale l'obiettivo perché è una cosa che niente era stato il saggio
Su Rifondazione di Mantelli vorrei che intervenisse e dov'è l'unico a due osservazioni che mi paiono assolutamente valide la prima dice beh insomma tutta questa politica di di Bertinotti verso i movimenti poi dal punto di vista elettorale si è visto che non porta a granché e questo è un fatto più che un'opinione secondo qui grande difetto di questo di Rifondazione comunista e di gran parte insomma di Rifondazione comunista quale e quella che non riconosce oltre la questione sociale che esiste una questione democratica e questa è una cosa importante
Non so se sbaglio S ho ho letto male però vorrei che fosse l'autore stesso a porre qualche domanda anche diciamo alla sinistra che non è confluita nella lista unitaria
Ma devo dire lui sospira ha colto perfettamente quello che volevo dire nel senso che a me sembrava che effettivamente ci fossero due analizzando Rifondazione Comunista nella legislatura ci fossero solo sostanzialmente due porta di al primo Fondazione comunista
Riesce ad avere a funzionare come quando funziona come Sinistra dell'Ulivo quando separata erbe primo elemento secondo elemento che mi sembra vada oltre a Rifondazione vostro punto di vista perché riguarda un po'tutta l'area della sinistra
E che piene sotto in Italia spesso sottovalutata la questione demografica nel senso che cita in modi diversi non si capisce cosa per loro dello scolo meglio di cosa Berlusconi sia espressione è già stato detto d'altra punta anche la rete concordo sostanzialmente prima cioè il fatto che Rifondazione in questo caso ha interpretato Berlusconi e voi
Una variante italica del bushismo della destra mondiale credo che sia un di più quindi più è un populismo ma non solo questo
Da questo punto di vista però o diciamo il tono morbido che ha avuto Rifondazione sulla questione democratica e perfettamente parallelo Conso con Lazio metri larga parte del centrosinistra che sostiene non bisogna demonizzare Berlusconi
è uguale e contrario speculare
Perché noi ci sto sottovaluta il problema e problemi quali sono il populismo l'emergere di una sostanziale questione sociale il carattere generale non solo italiano ma che in Italia ha particolare virulenza mi sembra anch'io ci con esperienza di viaggio
Il viso perché lo fanno anche altre mi è capitato di arrivare a Francoforte O Dutto lo attende un'ora per aspettare un altro per andare a fare davvero la falla per fare una conferenza sono andato a mangiare in un ristorante denaro poi di fatto foto ha pagato
Una uno un secondo una birra meno di quanto appare o normalmente in Borgo San Paolo in nome della legalità sono di fianco a casa mia posto vuol dire delle cose vuol dire c'è una questione sociale
Determinata da una serie di politiche che sono che sono significative
Questione queste a un banale esempio però c'è un altro aspetto
Credo che quando si dice si parla di populismo vada occorre anche capire quello che è il tipo di blocco sociale
Che nei fatti
Berlusconi e suo Governo per l'asse Berlusconi e Tremonti fondamentalmente hanno costruito appunto alla costruirà nei fatti al di là delle teorie questo comporta che se è giusto e corretto per esempio il richiamo di Luciano Violante alla coesione sociale rigorosamente protette condivisibile occorre che e la sinistra capisca
Intanto che tipo di spostamenti di reddito ci sono stati nei due anni di governo Berlusconi chi ci ha guadagnato c'ha perso perché a volte io leggo sull'Unità giornale mi sono molto affezionato il PAI sta perdendo il Paese forse sì
Però non tutte italiane Stam perdendo qualcuno perde di più e qualcuno che si guadagna occorre capire Rita qual è nato e c'ha perso per capire qual è il blocco totale potenziale di Berlusconi e quale può essere il nostro blocco sociale
Il riferimento agli interessi ha fatto prima poi interesse non bastano da questo punto di vista però capire la passione capiamo questo prima per poter Ostia una coesione sociale abbiamo prima arrecare l'area che dobbiamo rappresentare per storia per interesse che per passione questo riguarda tutto il centro sinistra
Rispetto a cui appunto io credo che effettivamente ci sia un un grosso rischio di via Riva
Di via anch'io temo che la lista unitaria vada a a derivare verso una formazione moderata centrista nulla di male se bisogna magari moderati però c'è bisogno di una sinistra
Purtroppo questa sinistra attualmente sembra molto residuale Rifondazione Comunisti italiani non sembrano un'area significativi questo è un grosso problema
Un'ultima questione che vorrei provare a porre dicendo proprio legata alla questione di programma cui già si è accennato e alla questione uno di capire di proporre un programma che tiene conto dei delle dislocazione perché non dobbiamo pensare che la palestra di Berlusconi sia composto unicamente di personaggi infettati dalle televisioni oppure influenzati dal dal carisma presunto mercato ma c'è gente che si guasti sta guadagnando allora chi sono Boban identificati punto e per cosca pieghe allora non ci arriviamo è inutile
Ultimissima cosa misura in cui c'è uno un riferimento programmatico
C'è un ufficio di programma ora per per cortesia
Chiede che l'area di centro sinistra la smetta di fare scelte di comportarsi come l'apprendista stregone cioè di fare delle scelte
Sull'ogiva di breve periodo che poi producono mostre valanghe catastrofi mi riferisco per esempio al maggioritario
Al di là di tutto è vero non è vero che è maggioritaria venne inventato pensando di togliere il potere di coalizione di Bettino Craxi suo padre e suo PSI e quindi superare quel problema c'era un problema reale
Che andava ben superato però di fatto bene venne introdotto in una logica di corto respiro tutta Tatti cistica in Parlamento ahimè è pieno di persone molto brave punto tattile statisticamente forse un po'deboli
Allora per favore quando proponiamo qualche modifica qualche trasformazione
Cerchiamo di proporla
Guardando gli effetti a medio termine non dico lungo non solo a breve sono abbia se no non si capisce perché abbiamo avuto un maggioritario senza il quorum di garanzia proporzionale maggioritario è stata una scelta tattica che ha prodotto mostrò dobbiamo gestire osservazioni
Bene grazie io adesso farà il così vorrei fare prevenire ricorsi so partiti dal suo saggio vorrei concludere questa rassegna di domande da parte degli autori degli alcune autore di questo libro con una domanda Ricolfi
Noi ci riferiamo lui si riferisce a dei sondaggi che evidentemente non sono recentissimi e io siccome faccio di mestiere il giornalista sono un curioso per vocazione oltre che per professione chi vuole sapere se a Luís dei dei sondaggi che possono magari dare pochettino più di ottimismo alla sinistra o o invece diciamo indurre a un maggior pessimismo devo dire come osservazione che se questo è il dibattito se questi sogni umore della sinistra ma insomma io molto ottimista se fosse di sinistra non sarei perché qui pare che il masochismo gli ipercritici Isma'che ci sono delle qualità o delle virtù della sinistra precipue si sono dispiegati ampiamente un'osservazione
Come narcisismo e anche il ciclismo però una cosa che mi facevano un'osservazione stamattina leggendo affrettatamente i giornali è un'abitudine drammatica e quindi ce l'ho anche la domenica mattina
Vorrà un'osservazione mi sembra giusto di di un vecchio comunista che Macaluso il quale diceva ma qui non c'è mai nessuno che pensa Kenney in una democrazia moderna
Ci sono opinioni diverse all'interno di un partito ma poi non è che uno si ha un'opinione diversa si deve dimettere ecco cioè molte cose che mi mi mi colpisce è sempre questa incapacità della sinistra di non considerare che a sinistra e il centrosinistra sono dei contenitori molto ampi e ci possono essere opinioni politiche diverse e hanno detto che se uno fa una battaglia dentro un partito per cerca di affermare le proprie idee ma non è che se poi provvede non vengono quindi è portata avanti dalla maggioranza di questo partito uno si deve dimettere questa è una critiche secondo me drammatici da sinistra comunque non voglio toglie la parola ricorsi per cui se può darci qualche illuminante ultima notizia
Grazie
Ma
Io Decio dico quello che so sulle ultime
Tendenze elettorali se mi è concesso dico anche due parole sull'ultima cosa sull'ultima osservazione di la Spina che mi sembrano molto importanti
C'entrate
Allora sul situazione sondaggi storica
Bisogna dire che il il quadro nero che è stato tracciato nel mio articolo
E in parte superato
Molto in parte mai superato nel senso che tutti gli indicatori fondamentale che utilizziamo per fare adesso abbiamo cominciato fra una sorta di rating del centro sinistra del centrodestra
Tutti gli indicatori fondamentali che usiamo per il rating del centro sinistra del centrodestra danno negli ultimi mesi in particolare alla fine dell'anno scorso
Una situazione anch'molto migliore per la sinistra di quella che era già presente qualche hanno fra qualche mese fa cioè lo spostamento verso sinistra in termini elettorali è più forte l'auto collocazione sull'asse destra sinistra cominciato a oscillare verso sinistra mentre ho citato verso destra
Sei sette anni
Dai tempi del governo Prodi secondo gli ultimi calcoli
Non c'è mai stato un clima elettorale così favorevole alla sinistra anche lui in che l'indicatore fondamentale è tornato nettamente favorevole a sinistra Winner la percentuale di persone che pensa che in caso di elezione vincerebbe uno schieramento piuttosto che l'altro questo indicatore fino a un anno fa
Da quella vittoria della destra oggi anche a causa dei risultati delle amministrative di maggio giugno scorso
Da una vittoria della sinistra quindi tutto
Sta funzionando bene
Tranne una cosa che è importante cioè la domanda chiave
Come giudichi l'operato del governo come giudichi lo per l'operato dell'opposizione continua a dare dei giudizi sull'operato dell'opposizione più negativi di quelli sul governo
Ora si può naturalmente
Ignorare questo dato è dare attenzione sulla tutti gli altri oppure si può essere più imprudenti prendere in molto seria considerazione questo dato che era anche il dato di fondo del del mio saggio di qualche mese fa
Io sono fra quelli che tendono a dare importanza a a questo dato
Perché noi parliamo spesso dell'atteggiamento degli indecisi degli
Coloro che non vanno a votare o sono incerti se andare c'erano che tendono a votare terza forza eccetera se consideriamo questi gruppi sociali noi continuiamo osservare che il disprezzo per il centro sinistra
Molto più elevato del disprezzo per
Il governo
Quest'ultimo è già molto elevato
Pensate a che livello plebiscitario siamo quando parliamo di opposizione
Questo per dire le cose in modo tecnico e disincantato se posso
Se mi sono concessi tre minuti aggiungerei qualcosa sulle ultimi temi sollevati dalla spina io vi dico sinceramente che non sono particolarmente a mio agio nel dibattito che si è svolto stamattina
Perché pur essendo
Stato in negli anni scorsi tra coloro che
Erano abbastanza imbufaliti con la nostra classe politica per ciò che
è stato fatto non è stato fatto nel corso del governo Prodi
Nonostante questo io credo che dobbiamo accettare la critica
La parte giusta della critica che Violante ci ha fatto cioè in questo libro effettivamente noi del Parlamento non abbiamo parlato
Ed effettivamente si respira un clima di resa dei conti di sospetto di tradimento che a me non piace niente
Io credo che possiamo avere le opinioni più diverse ma
Nessuno
è un traditore vedi superiore interesse della classe operaia
Queste diversità ci sono l'importante non nasconderle
E dire in modo esplicito su questo sono molto d'accordo con quello che diceva Salvadori dove si vuole andare e quali sono le posizioni e le posizioni non vanno occultate quindi semmai si un rimprovero
Posso fare e che non sempre è stato chiaro negli anni passati chi stava con chi e dove andava il centro sinistra ma credo che queste diversità siano da accertarsi
Penso
Che quando diciamo cerchiamo di rispondere a domande iniziale perché se così attiva opinione nell'opinione pubblica nei confronti della sinistra dobbiamo tener presente alcune considerazioni
Che mi sembrano un po'marginali in questo gioco di accuse reciproche e fratricida qui abbiamo assistito finora la prima osservazione da fare che alcune divisioni
Del campo politico tra le forze politiche
Non sono prodotte artificialmente
Ma riflettono divisioni che ci sono lettorato noi nel centrosinistra abbiamo da un lato questa grande domanda unitaria il Moretti Isma'no non dovette non dovette dividervi dovete stare uniti eccetera però attenzione abbiamo anche delle profonde divisioni
Cioè abbiamo degli elettori che piuttosto che votare Rifondazione si fanno scorte care piuttosto che votare pulivo si fanno scorticata cioè ci sono anche delle divisioni nell'elettorato il problema che io vedo è che le fratture che ci sono nell'elettorato sono inadeguatamente rappresentate nel sistema politico e sono moltiplicate nel sistema politico cioè una riunione nelle tornato abbiamo grosso modo due o tre are
Cioè se uno fa un analisi intrinseca dei partiti naturale che ci sono a sinistra speriamo che ce ne sono circa tre
Ma ne abbiamo poi sette allora questo eccessivo e questo che dà fastidio l'ora secondo me e anche un errore confondere la domanda di unità
Con
Invece una domanda di semplificazione che non sarà mai comunque una reductio ad unum quindi dobbiamo cominciare a convivere con l'idea che a sinistra ci possono essere posizioni
Sostanzialmente diverso e che nessuno tradisce nessuno quando assume le proprie questa è la prima osservazione che mi permetto di fare la seconda
Riguarda le diagnosi a me se
Beh è evidente da questo dibattito che
Il la diagnosi che viene fatta sulla società e sulla politica italiana nel campo del centrosinistra è diversa
Ci sono rimedi completamente diversi perché ci sono diagnosi completamente diverso quello che pensare Avelli della Società Italiana diverso probabilmente da quello che pensa Chiamparino
Ma innanzi tutto come diagnosi del Società italiana non solo come idea di sinistra che uno può aveva in testa
Alcune cose che ho sentito dire e che vengono attribuite all'Italia
Stiamo attenti in realtà come sociologo mi sembra abbastanza evidente che non sono affatto dell'Italia sono adesso siamo tanto colpiti
Dagli spiriti animali dell'elettorato del rapporto diretto fra di candidarti
E gli elettori eccetera ma questi sono fenomeni che
Caratterizzano tutte le società occidentali democratiche
Lei ha descritti nel mille novecentosettantaquattro cioè esattamente trent'anni fa Sennett in quel famoso libro importante il declino dell'uomo pubblico
Cioè ci sono dei processi che noi erroneamente continuiamo ad attribuire al nostro Paese all'anomalia italiana al fatto che abbiamo avuto il fascismo che abbiamo Berlusconi
Che la nostro popolazione anticiclica accetta ma sono fenomeni di tutto l'Occidente capitalistico democratico
Quindi
Stiamo attenti a non esagerare nel dare importanza
A cambiamenti che sono vecchi perché risalgono a trent'anni fa non intendano sono arrivati semplicemente dopo ne sono arrivati quando negli anni ottanta negli anni novanta ma questi cambiamenti in altri Paesi c'erano prima
E su questo io
Godai fare un'ultima considerazione
Tra questi cambiamenti un cambiamento importante è che ci piaccia o non ci piaccia la gente non digerisce più quelli che io chiamo gli schemi secondari cioè il linguaggio della politica
Si può esprimere in almeno due forme com'
Un codice
Che generalmente e scritto
Nel
Nel linguaggio della politica stessa oppure con espressioni termini idee di senso comune
Ora in tutte le società democratiche
Il linguaggio codificato e in crisi
Quello che qui volgarmente possiamo chiamare il politichese
Mentre è in ascesa e il linguaggio
Comune quello che io chiamo ricorso schemi primari piuttosto che a schemi secondaria
Ora noi secondo me esprimo solo un'opinione
Facciamo un errore sinistra quando facciamo l'equazione per cui
Se si utilizzano categoria del senso comune allora si fa populismo si fa qualunquismo
Secondo me invece tra il linguaggio codificato spesso autoreferenziale spesso incomprensibile della politica
Che c'è anche a destra e notate perché CCD Alleanza Nazionale parlano un linguaggio codificato solo Forza Italia la lega parlano interni senso comune allora dicevo
Però il linguaggio codificato della politica che prevalente a sinistra ma è presente anche a destra
E il qualunquismo il populismo nel senso deteriore esiste una via di mezzo che il ricorso a schemi primari ma comprensibili da parte dell'elettorato su questo io sono molto d'accordo con qualcuno che diceva non ricordo più chi negli interventi
Che più che un programma o delle formule vuote noi avremmo bisogno di alcune poche idee forza maledetto alza ci sono
Quel sono tali quando si esprimono nel linguaggio naturale nelle quel categorie del senso comune ora se io un rimprovero posso fare alla nostra classe dirigente di sinistra e quella che attualmente
Non
E ha fatto chiaro non doveva alla sinistra in generale ma quali sono le le idee forza su cui pensano
Di portarci alle europee prima quell'altri appuntamenti elettorali che avremo perché lede sposta costume sono solo una due o tre non è che puoi fare una lista di cento punti
Devi dire su che cosa appunti quali strumenti pensi di usare io questo come lettore non lo so non ne ho la minima idea
Ultima cosa
Credo che farebbe parte di una
Ricostruzione della sinistra del suo linguaggio
Positiva anche la dismissione di un atteggiamento che io non apprezzo e quello che io mi sono permesso di qualificare qualche volta come razzismo etico cioè la convenzione di rappresentare la parte migliore del Paese
Ora questa convinzione
E falsa empiricamente ma su questo ognuno può avere le sue opinioni ma certamente e controproducente
Io qui cito
Due autori ci hanno scritto un saggio che non è piaciuto
Perché loro hanno scritto a un certo punto
Un saggio uscito su conquiste del lavoro che s'intitolava
Riconoscersi nell'Italia
E in questo saggio questi due autori facevano questo rimprovero alla sinistra
Diceva la sinistra è un corpo estraneo della società italiana perché non riesce a riconoscersi Maritati cioè la il racconto che la sinistra fa della storia italiana impregnato di negativi se no
E di un senso di superiorità morale io aggiungo
Della di una parte o prosciutto italiano nei confronti del restante parte perché circa la metà se non più una mappa
Ora affinché questa visione negativa della nostra storia quest'idea che gli italiani siano nella loro maggioranza antropologicamente cambiati peggiori
Del mondo che noi vogliamo rappresentare su questa convinzione
Secondo me non fondata e comunque ci fa molto male
Aggiungo che infondata sulla base di una ricerca empirica
Noi abbiamo ricostruito l'anno scorso la struttura dello spazio morale in Italia
Il risultato è che ci sono tre farsene lo spazio morale uno di questi tre assi del senso civico
Il primo e più importante
Che sicuramente una virtù
Ora l'analisi empirica mostra in modo inequivocabile il consenso civico e distribuito in modo simmetrico a destra che a sinistra non c'è nessuna relazione fra l'auto collocazione sull'asse destra sinistra
Se il possesso di senso civico mentre esistono delle relazioni con altre dimensioni per esempio con gli altri due assi
Il libertarismo è correlato sinistra il solidarismo ricoverato sinistra viceversa l'integrità a destra di senso di responsabilità individuale la meritocrazia a destra
Allora lì ci sono delle relazioni fra la morale e la politica ma sul senso civico no
Questa non è una ricerca nuova o solo miglia tutta la ricerca empirica anche dei colleghi ci hanno studiato negli anni Novanta il problema dimostra che questa idea che il senso civico sia a sinistra
Infondata
Penso che sia un grande limite
Non volere riconoscere questo dato di partenza
Bene
Avendo signori manca un quarto d'ora allora che era assoluto per i torinesi una un avallo limite quindi vorrei che nel se vogliono nello stesso ordine di prima
Gli spunti sono tantissimi che fino facessero miracolo in cinque minuti ciascuno manco un quarto d'ora
Ho rispondessero a qualcuno
Le domande che qui sono state fatte o la parola al sindaco sì
Ma allora prendo spunto dalla considerazione di Marco Revelli severo
Non è una polemica non contro di te
Cioè se è vero che c'è stato quello sfondamento tra gli anni Ottanta e Novanta cui la sinistra se Dante
Si può discutere in cui io penso che prende una legge sui sindaci
Sia migliore di quanto innanzi una piazzetta del Bureau nei corridoi di Palazzo Chigi ma insomma si può discutere sulla ma se è vero
Devi ammettere che quello sfondamento trainato da quelli che adesso si quindi si identificano e sono i leader dei girotondi ad esempio allora
Si può cambiare idea
Si può cambiare la sinistra tuttora il nata per il naso per dappertutto per arrivare a quegli appuntamenti
Si può cambiare idea l'assolo che però le colpe non siano sempre gli altri
Penso che sia sbagliato allora via che si sappia chi ha sbagliato allora
No perché se no ricco la memoria diventa una memoria vestiti selettiva che non aiuta a ricostruire soprattutto che ne pensano arbusto Energy
Altra considerazione della seconda in termini quindi quindi non aveva ragione Luca Ricolfi io mi ritrovo cioè qui bisogna vi sono delle differenze di analisi societaria granaglie la situazione internazionale nella sinistra devono il posto che possono e devono convivere con fra le quali è possibile trovare dei punti di intesa politico-programmatici che son poi quelli sul quale se si riesce a tradurre in messaggi di identità si va alle elezioni
Bisogna fare secondo me la lista
Unitaria è un primo passo in questa direzione io guardate io auspicherei questo son d'accordo proprio con Fausto Bertinotti
Come poi se ce n'è una terza non lo so ma le due sinistre se Boone ci devono essere devono possibilmente vivere in un modo visibile con una maggior forza soggettiva di quanto non stia avvenendo messo perché no cioè perché hanno io prendo pesca la lista unitaria così positiva perché dà uno scossone tornarono spostano in questa direzione
Parto proprio e finisce con la questione del web farm
Da ancora eccetto il terreno che mi propone Massimo Salvadori allora
Credo che tu sia d'accordo che non si possa dire nella storia europea Kluwer fare solo un appannaggio dei partiti socialdemocratici perché i riformisti cattolici qualcosa ci hanno messo
Credo che sia d'accordo che il Partito Popolare Europeo oggi non è più il Partito popolare europeo delle origini no credo che una trasfigurazione politica evidente sia avvenuta in questi ultimi anni
Credo che ci si possa dire che quel discorso di ricostruzione del Welfare si possa cercare di farlo a partire da un incontro fra
Partito il diciamo le le componenti del commessi come appaiono in Italia come si presenta in Italia del socialismo europeo e del riformismo cattolico note
Perché non fare questo tentativo
Perché non fare questo tentativo
Io credo che sia questo tentativo corrispondesse
Un tentativo dell'altra sinistra
Scusa uso alto nel senso che
C'è una diagnosi magari diversa di dare però una risposta lo stesso problema cioè come ricostruire un sistema di welfare che affronti Wanda questione sociale così come si sta ponendo oggi in Europa
Beh penso che da questo sforzo ne potrebbe venire una forza di proposta politico programmatico identità chi alla fine può essere utile sia sul piano immediato elettorale ma siamo soprattutto sul piano di una ricostruzione di identità forte la sinistra che pure che perché può essere per tutta la sinistra quella moderata quella pluralità
Di una battute anch'io sarò
Breve insieme
Io continuo a pensare che Berlusconi rappresenti un'Italia indicibili
Sarò arretrato non sarà dimostrabile empiricamente
Sarà controproducente continua a pensare questo continua a pensare che esistano comunque due Italie
E che la rappresenta tanta unione che viene data sul palcoscenico della politica dal nostro capo del governo sia una rappresentazione vergognosa di un'Italia che non è solo politicamente da un'altra parte rispetto a quello che vorrei figlio che non è anche eticamente crea anche esteticamente
Lo show qui è stato fatto al Parlamento europeo qualcosa che va al di là della politica
La il sovrano il sovrano
Prezzo e sa di essere soprannome si traveste da giullare e la vetta in barzellette e qualcosa che va al di là della politica e che parla in qualche modo ha un suo pubblico che condivide
In qualche modo questo sistema etico morale ed estetico non sarà tutto l'elettorato del centrodestra
Non sarà tutto tutto il Polo ma c'è un pezzo di Italia che io continuo a considerare in qualche misura altro tra quelli che sono i valori civici condivisi non so con quali indicatori si possa misurare i sentimenti morali di una nazione non so nemmeno
Ho dei dubbi che si possano
Misurare quantitativamente
Spaziato esiste una lunga tradizione non non empirista Icardi
Cultura del disagio dell'italianità familiare da Dante e Petrarca passando per Leo Pardi per Gramsci e Gobetti arrivare fino a oggi
Se è in qualche modo nella storia di questo Paese lato oscuro che come un fiume carsico viene fuori talvolta e con cui la politica non può non fare i conti fa che dei momenti di trasformazione nelle zone grigie
Determina delle cadute d'altra parte anche la Sociologia se n'è occupata il familismo amorale di Balestrini non è un qualcosa che divise distribuito universalmente esistenti e tenta la per la storia stessa del nostro Paese
Una qualche qualche elemento di malattia di Tara
Del senso civico che lo rende più debole perché non misurarsi con questo
Per legame direi se per essere
Quello a cui noi assistiamo oggi non è solo una normale confronto politico ma è un qualcosa che va al di là che coinvolge
Altri aspetti io questo l'ho chiamato un'antropologia possiamo chiamarlo in molti altri modi
Io credo che ne derivino delle conseguenze
Ho trovato molto interessante il l'ha detto propri Violante
In treno perché effettivamente mi collocherei dal punto di vista della reazione esattamente dalla parte opposta perché aver paura di questa indignazione che viene fuori perché aver paura di questa rabbia perché spontaneamente
Far paura preoccupazione o in in qualche misura a farsi carico di via assorbirla e stemperare la per te c'è un pezzo d'Italia che proprio indignazione e santo dio per fortuna che la prova se non si fosse il senso dello scandalo con quali risorse non li affronteremo
Come dire le le le le tecniche in qualche misura viscerali che vengono usate dall'altra parte c'è in Italia una una parte di popolazione che si oppone non perché politicamente
Sta da un'altra parte ma perché di difende alcuni elementi minimi della propria professionalità del board proprio modo di operare le maestre che che che scendono in piazza contro la riforma della scuola non lo fanno perché hanno simpatia per la sinistra o antipatia politica per Berlusconi
Lo fanno perché vogliono continuare a fare il loro mestiere
Il modo minimamente civile avendo un rapporto con i ragazzi che sono loro affidati adeguato i medici che scioperano e che si operano con questa radicalità ugualmente i magistrati che insorgono non sono e molto spesso né di destra né di sinistra difendono la loro identità professionale contro con l'invasione
Che non è politica che modifica i codici etici
Della nostra vita civile io credo che se non prendiamo atto di questo
Per l'opposizione sarà tecnicamente più o meno buona
Ma credo resterà abbastanza poco efficaci
Aveva allora
Al presidente Violante
La la responsabilità della conclusione del dibattito mi pare che domande sono state fatte tantissime allena responsabili però io curato da quest'ultima osservazione che faceva Marco cioè non è che ho paura emerge anche contro Berlusconi
Come vorrei che l'accusa se non per rottura locomotore
Non so se è chiaro
Perché se noi sollecitiamo questo tipo di così un po'irrazionali innanzitutto usciamo dal Codice della sinistra con codici di ragionevolezza
E non so più come dire non facciamo capire quali sono le questioni reali del Paese diventiamo come Vieri demagoghi
E siccome io non credo che sia questa la nostra funzione io credo che quel tipo di manifestazioni sono sbagliate
Ho il dovere di tiri che sono sbagliate pensano a come a Berlusconi e abc non è certamente scooter rottura locomotore presto tenore e credo che una forza di governo
Abbia l'esigenza di costruire coesione sociale del Paese e che un Paese spappolato non serve a nessuno a destra e a sinistra
E credo che questo sia un compito di chi fa politiche direzione politica
Perché io posso giocare oggi sullo spappolamento ma come neutro in casa guardate
Altro se io mi accredito come chi mi aspetto e mi sforzerò di essere questo quello che intende costruita attorno a valori forti seri con i nostri e lo scontro credo che sia su questo terreno non solo sulla come dire sulla l'occupazione della divisione sociale non
Vola sulle altre questioni che qui sono state poste sulla critica maggioritario mentale sono capito male che facevi tu
Guardate prima che ci fosse il maggioritario sono un difensore ma forse mi sbaglio ma se un difensore maggioritario perché prima che ci fosse maggioritario garbatamente ha detto colui che i sindaci si facevano i corridoi no i sintesi facevano sulla variante al piano regolatore
Dichiaro o quasi
Devono si costruivano i sindaci
Con Nikolic varianti alle precedenti edizioni fuori dal se sul supermercato fatto li ho fatto la suo chi doveva andare quel tipo di variante
Ed è stato quel sistema proporzionale Chiaretto sicché partiti avevano forza quando il partito non cominciato a indebolirsi
E diventato il canale attraverso il quale sono passati meccanismi corruttivi
Perché consentiva il disfarsi delle maggioranze politiche sulla base di interessi di questo tipo
Oggi con il sistema maggioritario recentemente abbiamo altri difetti perché non esistono esteri per effetti non si può chiedere al sistema elettorale più di quanto di sistema elettorale non può dare
Il pm preti consentì di trasformare i voti inseriti in un modo o nell'altro poi il resto appartiene ad altre regole
Oggi noi abbiamo regioni Province e Comuni stabili
E chiedo che questo sia una garanzia per tutti
Perché quando il sistema di governo né stabile prima era irresponsabilità
Perché non si sa mai che ha fatto le cose
A livello di governo nazionale io credo che il sistema maggioritario ha mantenuto le sue promesse
Poi può non piacere
Ma se con circa quattrocentocinquanta mila voti di scarto chi ha vinto
Avuto X seggi in più al Senato in sede a questo è quello che il maggioritario deve fare
Non ci è piaciuto che ha vinto non c'è però erano piovute ci scusi
E quello vinto non perché ha avuto più voti ma perché non eravamo divisi
Perché se fossimo stati uniti l'abbiamo preso tre milioni di più in voti i cittadini rispetto al centrodestra che non sono serviti perché erano divisi
Ma io credo che dobbiamo anche considerare questo che questo sistema ha fatto sì che finalmente c'è una legislatura di cinque anni e credo che anche questa greci fra cinque anni ora abbiamo un altro problema
E allora il problema di come costruire sistemi politici che riescano a governare
è verissimo quello che diceva lo sapevamo già prima di Pareto dice di no che questo sistema ti creava coalizioni antagoniste diciamo così piccole correzioni è vero
Ma lo sforzo che stiamo cercando di fare adesso e come passiamo dalla costruzione di coalizioni puramente antagonista a collezioni che riescono governarle sulla base di un progetto serio
L'analisi che abbiamo fatto e che queste coalizioni non riescono a governare per molto tempo perché o hanno bisogno d'un grande locomotore ideale per ma questo locomotore ideale non può essere permanente mi riferisco per esempio l'abbiamo fatto la campagna elettorale sulla due punte di fondo avremmo fatto le riforme con l'opposizione non so se vi ricordate ma mettiamo nel programma elettorale i prodotti che avevo fatto la commissione bicamerale e vincemmo anche su quella cosa lì
La seconda questione che saremmo entrati nell'Unione monetarie corrotte
Quando entrammo dell'uno in più nel motore prima fu un grandissimo vagone ideale per il Paese il Paese pago una tassa e la pagano tutti
Per entrare nell'Unione monetaria europea in ricordo che quando mi scusi di queste cose con amici tedeschi e francesi prima
C'era la tassa mostra ancora pagata scemo c'è Mark
Se ne proponessimo né tedesco né i francesi proponessimo ai nostri cittadini di c'erano governi di sinistra in tutto il Paese di pagare una tassa Europa ci madre per quel Paese
Ma pagammo perché capimmo d'Italia capì che quell'obiettivo di risanamento complessivo insomma era una locomotiva che tirava altri risanamento
Qual è il punto quella questione che quando quell'obiettivo fu conseguito non avemmo la forza di proporre una foto intelligenza chiamatelo pure te di proporre un altro obiettivo che avesse la stessa capacità frenante
L'ho capito gli egoismi di singole singole forze politiche prevalsero
Sullo spirito di coalizione e tant'è vero che sia lontano la forza questa Rania Rifondazione Comunista si allontanò per quello com'era quella pieno in Terna all'appoggio esterno che adattano entrata nel governo e così via
Varese il se esaminiamo quello che si è verificato adesso con la crisi del centrodestra si è verificato questo pianoro sono resi conto che non hanno conseguito non hanno conseguito nessuno degli obiettivi che si proponeva non la riduzione delle imposte
Le imposte complessivamente sono mentali tetra imposte nazionali imposte locali
Il trattamento di fine rapporto dei ceti medio-bassi è passato dal diciotto al ventitré per cento
Ne abbiamo fatto provare a proposito volo dell'opposizione nostra proposta di legge alla Camera approvato alla quasi unanimità per il portato ventitré a diciotto per cento
Questo non credo che molti lo sanno
Credo che sia un modo per affrontare un aspetto la questione sociale
Trovando del risorse e così via ora Senato spero che il Senato per Giampaolo la frontiera è stata chiesta adesso la calendarizzazione di questo provvedimento
Però ecco il punto che mi ci siam John Porter come si fa a rendere queste coalizioni più stabili più meno nevrotica
E lei dirà di Prodi Dini e Prodi vale per un euro e state attenti ma le persone note noi insieme ci presentiamo già oggi
Nelle quali nella mia posizione maggioritaria
Quando nella alla Camera il portantino come anche al Senato siamo tutti insieme ma qual è la questione di fondo che poi dopo prima andiamo ognuno ha il suo gruppo parlamentare
E poi e un momento puramente elettorale l'attività che fanno i saggi pare ma credo che anche tu Massimo fa queste Peter posizione puramente elettorali che non superano noi cerchiamo di fare in modo perché non ci hanno diciamo adesso che l'artista ha detto alla lista unitaria sarà un partito innanzitutto non esatto Massimo che la Margherita e solo un partito centrista la novità molte volte molto più radicale di nuovi su alcune cose come per il punto vero quale sul problema della laicità c'è lo scontro con la Margherita
Scuola vita delle persone
E questo è un punto certamente complicato
Con i compagni socialisti punto complicato e la giustizia
Cioè non è che non abbiamo problemi o sapeva bene che abbiamo ma guardate che dobbiamo cercare di risolvere questi proprio non possiamo trascinarci nel lungo
Perché se non facessimo uno sforzo di superare e di vedere in che termini usciamo da vere proposte condivise gli accettabili all'opinione di centro sinistra
In ordine alla laicità dello Stato
Scuola pubblica innanzitutto il punto saprà grande punto dirimente
Per questo al problema della giustizia
Cioè qual è il ruolo delle istituzioni neutre e questo è il punto in un sistema maggioritario ed è la questione che il centrodestra tende a risolvere come dire spostando le istituzioni mentre neutre nella nel cono d'ombra della madre della maggioranza politica noi riteniamo che invece deve proprio perché neutre
E però perché maggioritario nel secolo quote fuori dal cono d'ombra sono il punto di garanzia
Ma
E questo è uno dei il grosso braccio di ferro guardate non riguarda riguarda tutti io tutti i sistemi di risoluzione neutre la giustizia ordinaria la giustizia costituzionale le autorità tutti questi meccanismi sono oggi sotto pressione da parte del centrodestra sulla base di un ragionamento che esclude che ci possano essere neutralità
Ed è una cosa di chiodi e politica sono felice riflettere molto bene abbiamo presente un cargo chiedo scusa e chiudo un caso che e classico che non so se è stato studiato da qualcuno di voi
Cioè un deputato un candidato alla Camera che ha preso più voti di un altro
Certificato lo l'autorità giudiziaria viste così ma la maggioranza
Continuo a temere quello essendo maggioranza quello che ha perso le elezioni
Alla Camera e non consente l'accesso di quello che le ha vinte perché quello che le ha vinte dall'opposizione quello che Inter maggioranza
Ora queste degenerazioni del maggioritario vanno certamente superate spostando fuori
Del sistema politico tutto ciò che riguarda lo status i diritti degli stessi parlamentari così per esempio questa forma di autorizzazione a procedere che c'è adesso anche quella per spostata fuori
Perché era evitabile quella che oggi lo fanno loro domani lo faremo noi non è che siamo angelicata rispetto agli altri
Medici
Sì Cosimo Faggiano Silja pugliesi oggi hanno tenuto fuori della della Camera uno che ha vinto le elezioni grazie ai numeri
E voi volete che lei saremo più buoni come volete morì che domani qualcuno dica scusate ci hanno fregato preferiamo
Allora il problema di sport una delle grandi questioni che abbiamo è spostare fuori
Del rapporto maggioranza opposizione una serie di questioni di status e di funzionalità della democrazia perché altrimenti tutto diventa davvero un nacque lotta selvaggia e stiamo cercando di lavorare attorno a queste questioni ora il rapporto nocchiero è tutt'altro che semplice tra noi Margherita Socialisti con i repubblicani più semplice
Strano il marchese socialiste è un rapporto che stiamo costruendo
Non diciamo oggi se faremo partito meno perché non siamo assolutamente in grado di dirlo
Innanzitutto vogliamo non credo che i partiti nascono dalle liste elettorali
Solista elettorali che nascono i partiti
E credo che dobbiamo verificare se l'intesa che riusciamo a raggiungere sul programma per le europee perché di questo si tratta
E che comunque una certa ricaduta anche Ostia politico nazionale ci mancherebbe altro e confermata o meno da consenso agli italiani
Se per esempio questo consenso non ci fosse ed è chiaro che il vino dire quel tipo di operazione è stata sbagliata
Se il consenso ci fosse diremo perché consenso su questa cosa ora vediamo con i facciamo il secondo passo il passo per aderire una forma diciamo dico patto federativo concluso un qualcosa che ci unisca il più perché non riusciamo in poco tempo dico Massimo a superare questo tipo di distinzioni che ci sono tra di noi
C'è bisogno di mettere il tempo è una componente della politica democrazia non usciamo quelli sono cortocircuiti che ci sono queste differenze che cosa ci fa stare insieme
Ci fa stare insieme la la stesso punto di vista sulla questione sociale
E la sua i tre soci sociale e così via e lo stesso punto di vista in materia di istituzioni dentro in USA la vita dell'istruzione poi come questa nota resa organizzata su questo abbiamo dei dei problemi ma siamo partiti che hanno storie diverse
Che alcuni di questi sono hanno futuro potranno i socialisti sono stati quindici anni di scontri
Tra le radici ne parliamo
E volete che in pochi mesi acquistiamo tutto questo abbiamo cominciato un cammino e onestamente diciamo ora facciamo questa cosa qui
Se la cosa va bene avremo come dire un patto di federazione tra di noi il partito all'inizio è vero qualcuno detto poi abbiamo scartato questi pochi e scattata di mamma che in casa socialista e non scattata noi proprio perché non è che costruisce un presto così
Lo costruisce sulla base delle volta molto altro tempo davanti a te
Però se già posto con già riuscissimo a dare a nostra coalizione unità un centro di gravità che questa forza che raggruppa tra ottanta e novanta per cento dell'elettorato che rappresentiamo credo che questo sia un servizio che facciamo caprese
Cioè aiutiamo una qualcosa di più solido
E io poi trovo però queste cose e spiegare le cose non sono in grado di dirlo c'è certamente una c'è una componente di come dire di contraddizione forse tra il consenso tra il consenso maggioritario che oggi sta andando verso il centro sinistra spero continui così e il giudizio negativo complessivo io volevo sapere forse tu lo sai quando governava il centrodestra
Quando cura il centrosinistra scusa
Come era ripartita questa cura perché io ricordo uno studio non mi ricordo fatto da chi in cui veniva fuori anche all'ora che il giudizio sull'opposizione era peggiore del giudizio sul governo
E noi credevamo d'allora allora elementi di conforto Ciro così
Rete appeso Romanino europei sono molto peggio di quegli altri poi realtà è andato le elezioni sono te lo abbiamo visto
Quindi io credo che all'interno di quel giudizio negativo ci sia anche una componente di quelli che votano centrosinistra come Piotta o cento desta ma erano insoddisfatti
Del modo in cui si faceva quella cosa lì ma che comunque continuiamo a votare perché sono mesi di ne abbiamo per esempio componenti radicali
All'interno del centrosinistra che vorrebbero cose molto più dure molto con mi raccomando non quando vi dico ma tu perché sei calmo quando quelli parlano no ti rincasare scusa
Perché io una volta capitato di rabbia di arrabbiarmi in in aula abbastanza pesante l'amico li ha successo
E e avendo passato questa scena che per meno dell'edificante ma per su Blob non so su che cosa
Aveva una cura ossessiva Troy dei grandi grandi cartelli Violante incassate ancora scusa
E no non credo che sia quello il modo però ma c'è una parte del nostro elettorato che per cominciano a parte l'attuale destra che ritiene che bisogna fare questa cosa qui
Forse c'è questo anche che spiega il giudizio negativo però e sono cose sulle quali bisogna celermente pensare infine
Un ultimo
Un ultimo dato
E questo io
Quando noi abbiamo lavorato per il referendum del novantuno e quella novantatré sono i due referendum credo no
Novantuno che la sua preferenza unica novantatré sul maggioritario eravamo forte minoranza in Parlamento
E non c'era nessuna volontà da parte del centrodestra di cambiare le cose
Quattro sette accento resta non è certo che se quello al centrosinistra il TAR altra cosa un po'diversa ter da parte di cambiare le cose
Perché appunto la storia parlamentare serve in questi casi per capire come le cose quando si parlò dell'edizione di sindaci
E noi ponemmo la questione edizione diretta Mattarella che era relatore fortemente premuto era allora c'era la DC fortemente per muto da da classi sociali soci i socialisti erano contrari a questa cosa
E. Pisano pesantissimo di no dopodiché non ci restò che referendum per sostenere questa posizione ne eravamo minoritario in Parlamento ma fu maggioritarie nel Paese
E il sulla preferenza unica fu un meccanismo analogo
Che fu una come dire il primo referendum e il novantuno novantatré fu un referendum parti come ente
Portanti perché segnava o la rottura tra il Paese reale e la classe dirigente di maggioranza perché fu i primi grandi ceffoni che preso tutti quantità di CO socialiste c'è però contrari e due referendum andate al mare ve lo ricordate e poi non fu così allora in credo che bisogna riconoscere che allora vista è stata l'Italia a dare un segno è stato un dato o come dire una degenerazione rivolgersi al referendum io credo che il referendum sia degenerativo quando lotti della maggioranza
E ha un altro significato il referendum c'è stato il De Gaulle che chiede referendum quando una minoranza che per nel proibire l'uso sinistra perdere conferma il titolo ma qui è un altro motivo per Rocco formativo mese colleghi la
è va bene allora ho visto che la riconosce al CIPE no
Maggioritario alcuni punti a quel fottuto prerogative non c'è dubbio che ho fatto maggioritaria e una opposta ma francamente grave il problema suo Resta la bomba dopo
Soprattutto perché confermo l'organizzazione completamente diverso
Chiaramente passa lire
Tutte quelle generazioni del sistema
Linguaggi certo certo
Onesti apertamente ragione dopo il primo turno serve a misurare forza il secondo serve
Trezeguet sequestrati ma poi e qui siamo però dentro una logica già maggioritarie non finisco parlato troppo volevo dire
Scusate se mi permetto di dire una cosa c'è una
Nostra tradizione di sinistra di Consagra è la persona più vicino a noi l'avversario pericoloso
Io vorrei se fosse possibile come dire mettere da parte questa antica e micidiale tradizione le critiche vanno quelle servono per carità però come dire se dobbiamo vera aggressività credo che sia meglio per la nei confronti dell'avversario piuttosto pericolo che sta vicino
Vede la pazienza ma credo che è stato interessante questo ribadito quindi è valsa la pena scopo darsi anche con l'avere per venire qua grazie a tutti
Che ogni
Allora io ne approfitto per ricordare il prossimamente
Però il il trend
Ventuno presentiamo
Agli opposto globale
Con l'Novellino Piero Gastaldo e Giuseppe Berta grazie a tutti e Buona domenica
Grazie
Santa no