"Giustizia e Riforme. Le proposte di Unità per la Costituzione" - Congresso nazionale in ricordo di Nino Abbate promosso da Unità per la Costituzione (presso il Museo Michetti dal 26 al 28 marzo 2004)

Con otto voti
Diamo il saluto di benvenuto le il nostro grazie
All'onorevole Rognoni vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura ci onora della sua presenza
Qui a Francavilla
Al
Paola Balducci responsabile
Per la giustizia della federazione deve
Al nostro presidente Bruti Liberati
Al signor prefetto di Chieti che vedo arrivare in questo momento questo
E credo che possiamo cominciare ascoltando collega nell'osso
Nella sua relazione certamente molto interessante in questo momento su giustizia e politica
Allora affrontare questo tema come accennava adesso il presidente Amicarelli fa tremare un po'le vene ai polsi in questo periodo e io volevo dedicare appunto la prima parte
Del mio intervento
A cercare di dimostrare che è un errore di prospettiva
Che dipende dal Periodo particolare che stiamo vivendo ma anche forse da alcune diciamo tradizioni italiane che non hanno abbastanza sviluppato il senso dei rapporti in senso corretto dei rapporti tra i poteri dello Stato
Perché se riusciamo a vedere i rapporti tra giustizia e politica in maniera più distaccata in più
Diciamo globale rispetto al momento un po'nevrotico forze che stiamo vivendo in questo momento io mi auguro che riusciamo anche a capire meglio possibili soluzioni ma questo problema
Allora credo che il primo difetto il primo errore di prospettiva lo si compia quando si immagina di dover regolamentare i rapporti fra due
Istituzioni fra due come fra i due regni separati fra due ambiti che non hanno contatti fra loro che
Devono vivere in separatezza
Il potere come dice la frase classica che secondo me è sbagliata
Detto così perché i poteri dello Stato dopo sul nascere separati nel senso che questa parola indica devono essere ben distinti devono essere fra loro reciprocamente
Autonomi almeno in larga parte ma agli occhi del cittadino il problema di fondo non è tanto una corretta costruzione costituzionale per cui c'è il potere legislativo potere giudiziario potere esecutivo con le cose
La rivoluzione francese io credo che appunto il primo passo corretto si faccia mettendosi dalla parte del cittadino
Il quale dice uno stato soprattutto uno Stato moderno di diritto
Deve prima di tutto garantirmi un'effettiva tutela
Della persona e dei beni questo si realizza prima facendo delle leggi giuste e io cittadino mi preoccuperò di eleggere dei parlamentari dei politici che mi rappresenti perché certi no
Di costruire un sistema legislativo giusto tra virgolette giusto rispetto alle prospettive le ferite politiche saranno diverso poi però contemporaneamente io cittadino penso che serve che qualcuno quelle leggi che a piedi in maniera intelligente
Corretta indipendente in maniera che se il diritto affermato nelle leggi e rimane teorico perché la pubblica amministrazione lo ignora o perché qualche altro cittadino lo vuole ignorare io ho a disposizione una struttura un sistema che rende quel diritto affermato in teoria in maniera astratta delle leggi lo rende vivo lo rende vitale lo rende vero per me
E sottolineo questo aspetto perché secondo me nelle attuali
Diciamo discussioni qualche volta polemiche
Si commette molto l'errore di stare a fare con una serie di livelli piene prima cioè il primato della politica frase a cui adesso tutti i politici sono molto affezionati
Pura c'è l'assoluta autonomia e indipendenza della magistratura cui siamo tutti noi molto affezionati eccetera
Per cui si dibatte ignorando che dal punto di vista ripeto del cittadino le variabili tutte le variabili istituzionali sono in realtà interdipendenti
E questo
Credo che sia importante da ricordare perché prima di tutto mettendo sì nell'ottica del cittadino si capisce il senso delle istituzioni tutti questi discorsi che si fanno perdono senso se uno non pensa che servono poi per i cittadini
Per la sua felicità direbbero gli americani non nella loro Costituzione per la sua realizzazione direbbe la nostra Costituzione
E poi perché
Sì finisce per ignorare che cosa il cittadino cerca e che cosa se per caso viene chiamato Hi Spring Mersey attraverso il voto su qualche cosa a che cosa alla fine sceglierà lui sceglierà
Giustamente dico io un sistema che sia il suo servizio l'ottica giusta in cui fare questi discorsi e vediamo che cosa
Serve al cittadino per ottenere un sistema giuridico che funzioni quando i politici parlano di primato della politica
In maniera totale e avulsa
Sembrerebbe io non credo che lo penso proprio così come se fosse avulsa dal rispetto delle leggi dalla fatto che anzi chi ha il potere deve essere il primo a rispettare le leggi
Sembrerebbero ignorare
Che non è questa la visione che ne hanno nella Costituzione ma neppure i cittadini questi non pensano certo che chi governa o chi produce le leggi deve essere legibus solutus appunto e dalla rivoluzione francese in poi che abbiamo detto il contrario
Lo stesso errore
Può commettere un magistrato che comincia a pensare che l'ordinamento giudiziario e che tutto il sistema
Di garanzie giuste sacrosante
La magistratura rivendica che deve avvenire però siano avulse dal rapporto appunto con i cittadini cui dobbiamo poi saper garantire una professionalità adeguata una
Amministrazione efficace perché altrimenti diventerebbero un privilegio l'abbiamo detto varie volte
Allora
Se ci mettiamo dal punto di vista del cittadino dicevo non esistono variabili indipendenti
L'importante è garantire la sicurezza della persona e quella dei suoi beni di fronte
Va be prima aiuto gli aggressori esterni ma adesso questo non è argomento di quasi tutti i problemi proprio della difesa della nazione dello Stato eccetera
Ma anche di fronte all'aggressione di possibili aggressori interni che il problema
Che più ci riguarda dicevo quando la politica riesce a produrre una buona legge
E però
Questa non riesce a garantire un diritto al cittadino perché gli altri lo ignorano perché la pubblica amministrazione se ne dimentica è un po'tardi eccetera i cittadini dorico ora la magistratura che succede
Che la magistratura deve essere capace primo di essere davvero indipendente qualora fossero coinvolti potenti eccetera ma non deve essere sono tecnicamente capace
Come oggi si continua a ripetere come se fosse il primo problema
La capacità tecnica del magistrato e la capacità di capire qual è il senso della legge di capire perché il legislatore ha prodotto quella certa legge in un altro perché ha cercato di contemperare certi interessi in una graduatoria che nelle vie spesso avviene anche con così sembra confusa eccetera e di capire qual è l'interesse reale della vita quotidiana che il cittadino vuole tutelare il motivo per cui a intentato la causa
Oppure il motivo per cui si è scatenato un problema di tipo penalistico da cui è nato poi un processo penale
Quindi il magistrato è già stato detto qui deve essere prima di tutto capace di ascoltare il legislatore per capire che cosa veramente cercava e di ascoltare il cittadino per capire che cosa veramente cerca lui
Attenzione che così facendo non è un aspetto tecnico mi permetto di risottolinearlo perché
Se il diritto non riesce a trovare le leggi che sono per definizione astratta e cioè comunque costruite prima che nasca il problema cui dovranno essere applicate se non trovano un'applicazione intelligente il cittadino smette di rigore dal sistema giuridico
Che infatti quello che tende a fare quando per motivi di lentezza si riversi rivolge agli arbitrati
In generale quando la cosa diventa troppo farraginoso troppo complessa e
Per i cittadini non smette di essere interessante allora
Il problema della politica condicio giustizia politica problema della politica quando riesce a essere intelligente è quello di costruire un sistema che funzioni nel suo complesso non basta fare le leggi buone
Non ha anzi nessun senso lagna fare delle leggi buone che vengano applicate bene ma applicarle bene non può significare dare mera esecuzione materiale
Non è mai stato così nessuno l'ha mai che ci abbia riflettuto seriamente voglio dire
L'ha mai pensato fino in fondo così salvo qualche appunto sprazzo illuministico di rigore cartesiano immaginava la possibilità di distinguere le cose con delle rette
Lo è sempre di meno nella vita moderna se voi ci ripete cioè se ci riflettiamo insieme un attimo la richiesta attuale i magistrati specializzati
Che sta montando anche troppo tutta una serie di categorie perché nasce c'era un po'perché si cercano magistrati che conoscano quelle singole norme conoscano la giurisprudenza eccetera
Però non è invero primo problema la richiesta nasce dal fatto che chi si occupa di un certo settore ha bisogno di magistrati che capisca può davvero quali sono i suoi problemi
Che sappiano capire quali sono i veri problemi di un'impresa che lavora sul mercato tra l'altro oggi mondiale
Ecco perché mi serve un magistrato esperto in materia societaria c'era perché sappia capire almeno un problema i bilanci delle società
Quando viene anche l'esperto il tecnico e mi racconta certe cose se io non ho una preparazione in saperi extra giuridici si erano una esperienza del mondo in cui quelle norme si devono calare non serve a niente
Questo è il vero motivo perché chiunque può con sei mesi di tempo studiare perfettamente il diritto societario
Dico sei mesi si è un po'Parndorf formale comunque il problema è che in sei mesi non impara pensa chi è di quel mondo e progredita ragione non impara a capire un imprenditore quando parla
Chiunque può studiare in
Sono pochi mesi il diritto di famiglia ne servono di meno insomma e che ma se non ho esperienza
Di quel particolare settore non riuscirò a fare il giudice della famiglia il giudice dei minorenni perché non capirò il linguaggio degli psicologi dei sociologi i problemi delle famiglie come oggi si struttura la società eccetera
E così via per tutti i vari settori adesso non li nomina ovviamente
Casey
Possono immaginare allora io sottolineo questo aspetto perché vorrei che fosse più chiaro in questo disco
Che
Tutto quanto si regge
Solo se lo si guarda tutti insieme
Le leggi hanno lo scopo di prevenire i conflitti di raggiungere la pace sociale
Se non abbiamo un sistema giudiziario che lei mette in pratica rapidamente ed efficacemente e con l'intelligenza che dicevo le leggi non servono a realizzare la pace sociale oggi viviamo in un mondo che è sempre più stressato dal conflitto
Checché se ne dica del fatto che ebbe in una gara che è bello
Il libero mercato eccetera eccetera la verità umana è che può anche essere efficiente tutto su questo ma non è bello e molto faticoso per vivere in un mondo di grande conflitto è fonte di grande stress e umanamente è una cosa che non si regge come nazione penultime più a lungo e come nazione non produce
Inglesi gli anglosassoni direbbero che ideale il gioco di squadra non è il conflitto
Il quale allora
La struttura giuridica in particolare quella giudiziaria serve
Per prevenire quando si riesce i conflitti per risolverli il più rapidamente possibile perché questo produce pace sociale adesso queste cose non si sentono più dire credo che tutti noi in realtà le abbiamo sia pure con forma diretta lette
Scritte qualche volta pensate spesso non lo si dice più perché si è persa secondo me
La nozione della struttura complessiva dello Stato e perché la magistratura
Mia interpretazione
Non ha ultimamente
Saputo fare uno scatto d'orgoglio inteso in senso buono cioè noi rischiano di rivendicare il nostro e garanzie giustamente come una corporazione
Mentre dovremmo essere capaci di rivendicare nell'interesse dei cittadini delle garanzie anche più forti di un ruolo sociale che va ricompreso il ridisegnato in maniera molto più alta
La giurisdizione è una funzione non solo l'essenziale che ovvio ma importantissima soprattutto nel mondo moderno perché più il mondo si fa complesso più si fa rapido nell'evoluzione più diventa necessario che ci sia una figura sociale che venga vivo e vitale il diritto
Che riesca a applicarlo e farlo vivere lì dove nessuno aveva pensato che potesse servire che riesca a conciliare qualche volta o comunque definire i conflitti in maniera appunto che produca pace sociale che un altissimo bene anche proprio dal punto vista produttivo che oggi va tanto di moda
Allora io ho fatto tutta questa sottolineatura iniziale proprio perché
Credo che il problema non è quello di dire sono variabili indipendenti oppure sono variabili fra loro interdipendenti lo ha spiegato come la vedo il problema di stabilire quale equilibrio complessivo si può stabilire nella relazione scritta che poi avrete vedrete che questo discorso sviluppato molto di più ma adesso ve lo risparmio così voi sarete grati perché se qui e vengo invece alla seconda parte
Che è quella in cui provo ad accennare alcune idee su che cosa si può fare per rendere
Corretti rapporti fra queste due variabili tra questi due mondi
Allora
La prima domanda è che cosa può fare la politica per rapportarsi correttamente
Alla giurisdizione intesa come dicevo prima
Avrei uno slogan
Direi che la politica si deve occupare molto della giustizia che da tanto tempo che non lo fa più e deve smetterla di occuparci dei processi
Che invece lo fa troppo
Occuparsi dei processi don serve alla politica occuparcene giustizia è essenziale perché la politica non solo svolge il suo servizio ai cittadini ma venga apprezzata dei cittadini venga capita
Perché ripeto se la politica si limitasse solo a produrre le leggi non servirebbe a niente
è il suo compito ma non basta si potesse immaginare riavere
Un ordinamento giudiziario che costruisce una giurisdizione che applica in maniera meccanica il puramente esecutivo alle leggi che ha prodotto non serve a niente la politica dico perché
Questa struttura giuridica non risolve nessun problema così immaginata ammesso che cosa
La struttura è quella che dicevo prima allora la politica deve occuparsi della giustizia la deve rendere efficace
Abbastanza rapida anche se non mai saprà essere immediata abbastanza soprattutto anzitutto
Concreta
Lo sforzo di rendere il processo sempre sempre sempre più e sono garantito e quindi mai finito
Non rende un servizio alla politica per esempio perché non fa non consente al sistema politico di produrre un sistema giuridico che serve al cittadino cittadino muove che le cause abbiano una fine che i conflitti abbiano una definizione se non ci si arriva a me cittadino non importa più di essere garantiti Simo
Garantito di che tanto il processo non serve più non è più una garanzia il problema è essere garantito che si arrivi a una decisione giusta ma che ci si arrivi effigie arrivi possibilmente in tempi adeguati all'evoluzione moderna
Che cosa può fare però alla magistratura da parte sua
Quindi lo slogan che adesso è uscito Unità per la Costituzione va inventato molto tempo fa
La giustizia si deve occupare dei casi singoli
Anche se alla luce dei fenomeni sociali altrimenti non li capisce per il discorso che facevamo prima ma non può preoccuparsi di trovare soluzioni ai fenomeni sociali come tali questo è il problema della politica
Sapete c'è
Un uomo politico che non cito di nome perché chi lo sa già non ne ha bisogno che è poi lo dico no prudente diceva che
Era Togliatti lo dico ora quindi molti anni fa diceva che un degli altri è un
Un degli azionisti era un traditore nella visione del Partito comunista allora due degli azionisti è uno dei cospiratori tre degli azionisti erano un problema politico
Ecco allora anche la giustizia un puro un caso è un problema giudiziario due casi sono un problema giudiziario amministrativo molti moltissimi casi sono un problema politico non è un problema che può risolvere la magistratura non deve tentare di fare non è sempre stato così pacifico nella relazione troverete tutta un'analisi che adesso vi risparmio su tentativo fatto quando una parte della cultura giuridica e una parte dalla magistratura si è molto appassionata
Alla cosiddetta interpretazione evolutiva del diritto che era un tentativo di risposta a un problema reale che quello che citavo prima cioè che il diritto non può deve essere stabile ma non può rimanere immobile come ha detto un autore inglese
Ma l'errore è che se la magistratura si vede in testa di fare un'interpretazione evolutiva del diritto intesa come la mitezza una parte solo una parte
Delle persone che questa idea hanno coltivato per rispondere all'esigenza ripeto giusta e cioè a cercare essere tentati di forzare la mano la storia
Io rischio di accorgervi solamente di alcuni fenomeni perché nella mia interpretazione mi sembrano quelli del progresso e di trascurare o ignorare gli altri che mi sembrano solo delle resistenze delle scorie del passato
Mentre lo scopo della magistratura è quello di
Rendere al punto vitale il diritto cercando di interpretarlo e realizzarlo tenendo presente tutti i valori in gioco faccio degli esempi per capire che le cose ancora attuale appunto ma nel
Relazione scritta prodotto perché dopo più sviluppato se io mi accorgo e penso
Che i diritti della persona singola sono importanti essenziali
E così via dico una cosa sacrosanta dico una cosa costituzionale ma devo ricordare che nella Costituzione ci sono anche impegni inderogabili così dice come tutti sappiamo di solidarietà
Non posso guardare solo all'individuo inteso come una monade separata è un individuo inserito in una collettività anzi strutture sociali intermedi e poi in tutta la collettività
Per esempio e se
Voglio tutelare
Le parti deboli e
Meno avvantaggiate dico una cosa sacrosanta ma mi devo ricordare che la proprietà privata e la libertà d'impresa sono valori costituzionali devo riuscire ad aiutare il sistema a crescere in maniera equilibrata
Questa e la funzione della giurisprudenza della funzione ripeto essenziale importantissima
Che non va confusa con l'interpretazione evolutiva come appunto strada perché la magistratura realizzi chissà quale progetto politico e che giustamente la politica può guardare con preoccupazioni
Noi dobbiamo saper realizzare un'interpretazione che si attenga scrupolosamente a tutti i valori della costituzione
Quindi che non dimentichi che so io che se c'è un destino personale e una valorizzazione dell'individuo ci sono le strutture sociali per esempio la famiglia che vanno tutelate che se la salute è un diritto fondamentale la persona e anche un interesse fondamentale della collettività per cui è giusto che la collettività se ne possa interessare salvo vedere con e così via no
Ecco la politica è un po'il regno della volontà se io mi dedico alla politica se io mi faccio eleggere per fare il politico in qualche maniera credo parlo di quelli in buona fede non di quelli che lo possono fare
Per altri motivi io voglio realizzare le cose in cui credo voglio realizzare le cose per cui mi hanno eletto soffro se mi mettono dei paletti dei confini e penso che non sia giusto
Perché la mia vocazione perché il mio alla mia missione per cui sono stato eletto e di realizzare quel progetto e allora mi sembra che non capiscono quelli che cercano di frenare la giustizia invece il regno degli equilibri e
Dei paletti
Ecco perché è facile che politica e giustizia non si capiscono
Essendo tutti e due in buona fede perché hanno proprio due funzioni due missioni sociali diverse la politica deve riuscire a svilupparsi rispettando i confini degli equilibri che la legge impone la legge deve riuscire a realizzare deve riuscire a garantire alle minoranze ai singoli che anche nell'applicare le leggi che ha pensato alla maggioranza per raggiungere certi fini non verranno trascurati gli altri valori
Che la Costituzione stabilisce che la maggioranza in quel momento non aveva in testa perché aveva più a cuore alcune cose urgenti e importanti essenziali ed aveva probabilmente ragione
Ma non può del tutto dimenticare altri valori di fondo la giurisdizione serve per rendere vitale diritto anche in questo
E allora
Andando alla fine che cosa si può fare come si possono fare dei passi avanti
Per diciamo
Tra Matiz dare le tensioni che tra giustizia e politica ci sono in questo momento a mio avviso il primo passo è quello che ho appena fatto bisognerebbe rifondare una cultura delle istituzioni
In maniera diversa perché solo un approccio culturale corretto consente poi di capirsi il secondo passo è serve un'autorizzazione a procedere quando la magistratura viene sollecitata da qualche denuncia
A fare un processo penale
Ha un politico
Allora io credo che
Naturalmente c'è un oggetto di grande discussione che se noi immaginiamo
Che si possa fare a meno di un controllo di legalità sul chi esercita il potere su chi produce le leggi immaginiamo una struttura sociale destinata alla rovina
Cioè durerà alcuni anni forse qualche legislatura certamente finirà con una sollevata discute dei cittadini che non possono tollerare che chi viene eletto sia legibus solutus
è ovvio mi meraviglio che alcuni politici momento attuale ne parlino in maniera apparentemente inconsapevole
Comunque non è il disegno previsto dalla Costituzione ma non ha poi senso pratico
Nello stesso tempo si può immaginare che duri all'infinito l'attuale situazione di conflitto per cui qualunque denunce qualunque segnalazione qualunque problema
Politico può diventare un problema giudiziario
Per cui qualunque politico deve essere soggetto diciamo a rischio che un altro avversario politico perché attenzione io non penso che il vero rischio sia lo sconfinamento fatto dai magistrati
Nel senso di involontariamente ha agito per da parte della magistratura per scardinare il sistema politico oggi molti lo dicono secondo me
O non ci hanno riflettuto bene nel senso sulla storia
Ho lo dicono apposta perché nessuno infatti ha mai portato prove specifiche e concrete facendo denunce e così via quindi a me non sembra che il problema reale
Sia quello della magistratura o del singolo magistrato decimetri per fargli fare chissà che cosa
Può sempre capitare per carità per cui è un problema di in astratto ma considerata ma non mi pare il più grave il problema vero
è che qualunque avversario politico qualunque cittadino invidioso qualunque struttura che invoglia combatterli politicamente può essere tentata dall'usare il braccio armato della della legge
Questo è un problema reale serissimo faccio un esempio solo solo perché vicino ma se ne trovano in tutte e due campi Telekom Serbia
è evidente il problema il PD ed è evidente l'interesse delle istituzioni che la cosa non sia lasciata al libero corso delle funzioni politiche appunto il regno dalla volontà come dicevo prima
Allora secondo me è indiscutibile che un controllo di legalità ci deve essere anche e forse prima di tutto nei confronti di chi ha il potere
è altrettanto indiscutibile che non si può lasciare la situazione com'è attualmente con una continua tensione che lasciando perdere chi risponde in maniera esagerata fuori delle righe
Sicuramente
Ingiustificabile però chiunque attaccato in quella maniera specialmente se gestisce un po'di potere politico a quasi in diritto e comunque troppo forte la tentazione di reagire e questo espone come adesso è la magistratura e la giurisdizione tutto il sistema una tensione che le rende impossibile funzionare secondo me corretto prevedere un filtro non spetta alla magistratura non spetta certamente a questo convegno oggi trovare una soluzione non spetta indicare qual è la soluzione giusta
Può aspettare aiutare la riflessione che quello che io cercato
Con modestia credi di fare cioè pensiamo alle istituzioni pensiamo a come possano funzionare se volete qualche idea si può buttare sul tappeto
Ma non bisogna assolutamente affezione ACT più che tanto il problema della politica a trovare la soluzione vera che rispetti il vero controllo di di
Legalità e però eviti queste tensioni per esempio si può ripristinare la vecchia
Autorizzazione a procedere data dalla Camera di appartenenza del politico interessato
E però prendendo atto che non ha funzionato in passato credo di poterlo dire serenamente quasi con atteggiamento scientifico nel senso che è un'autorizzazione a procedere gran è stata data quasi mai nell'arco di quasi cinquant'anni certamente non ha funzionato come sistema lasciamo perdere perché come ci sono stati scambi mio pie eccetera
Allora dico se si ripristina un sistema tipo quello bisogna credo prevedere che abbia dei limiti dei paletti per esempio può funzionare solo per la legislatura in corso
Se viene data se viene negata l'autorizzazione a procedere è se il diretto interessato decide di avvalersene perché potrebbe lui dire attenzione io sono così sereno che voglio che si accerti sarebbe saggio
Ma se il punto scattano non scattano queste due condizioni l'autorizzazione non viene concessa interessato non chiede che si proceda comunque
Credo che allora si potrebbe immaginare un sistema che si vuole ma per esempio quello di dire bellissimo questo sto
Otto vale solo fino alla fine della legislatura dopo
O non ti presenti farà il cittadino che si difende degnamente oppure ti presenti perché non vogliamo che solo una denuncia blocchi la sua possibilità di fare bene il politico però l'azione penale potrà procedere
Serenamente si può immaginare come credo avvenga in alcuni Paesi europei mi pare la Germania un meccanismo opposto
L'azione penale può essere proposta ma l'interessato può chiedere che venga affermata questo potrebbe essere potrebbe rappresentare un maggiore equilibrio perché bisognerebbe indicare meglio quali sono gli elementi concreti per i quali si pensa che si debba fermarla eccetera
Non lo so è un meccanismo discutibile ma se vuole si può immaginare
Una terza possibilità che ci sia un organismo terzo diverso composto per esempio come l'attuale Corte costituzionale circa cioè non solo di politici non solo di magistrati
Che dica
Se l'azione
Può proseguire o meno
Non da lei l'unico consiglio che mi sentirei di dare questo con proprio chiarezza e che non affiderei questo controllo all'attuale Corte costituzionale perché già oggetto di troppe tensioni se li carichiamo questa rischiamo per amore di un sistema astratto di sfasciare una delle cose che funzionano bene
Nel nostro sistema istituzionale che va anzi depotenziata e salvaguardata però si può fare una cosa che abbia questa funzione e parliamo invece ho finito di che cosa può fare
La magistratura da questo punto di vista allora
Su questo le idee più chiare su questo direi che si spetta a noi fare almeno delle proposte
Poi dopo alcune avranno soluzioni legislative anche quelle non spetta alla logica prima è questa Unicost credo che l'abbia rivendicata da tempo
I magistrati iscritti all'Associazione nazionale magistrati dovrebbero per deontologia forse non iscriversi ai partiti
Non credo che sarebbe
Una disposizione opportuna ammessa per legge credo che probabilmente risulterebbe anche inefficace
Ma se invece l'Associazione nazionale magistrati facendo il discorso che io ho fatto all'inizio riuscisse a convincere i magistrati e i cittadini
Dell'altissimo livello di responsabilità e di importanza che nel sistema istituzionale incombe alla magistratura questo potrebbe richiedere la corrispondente rinuncia a uno c'è un diritto a quello che è un diritto del cittadino cioè non iscriversi ai partiti potrebbe essere richiesto come forma di adesione io personalmente si capisce da come lo dico sarei favorevole
Seconda cosa
Chi assume incarichi a livello nazionale associazione magistrati non dovrebbe presentarsi alle elezioni politiche dopo
Proprio per i discorsi che facevo sull'altissima responsabilità che alla magistratura gli ho il massimo rispetto di alcuni nostri esponenti che sono stati magari tra i migliori che abbiamo avuto che hanno fatto benissimo quello che hanno fatto come Presidenti come rappresentanti l'associazione magistrati
Secondo me hanno fatto male a presentarsi elezioni politiche amministrative europee non importa adesso quali a troppo breve scadenza dico dopo un anno per carità
Fidiamo abbastanza dimenticati di quello che hanno fatto prima lo possono fare benissimo
Si discute sul tempo tre mesi un anno due anni non lo so ma l'importante è il principio
Terza cosa l'accennava l'avvocato Buccico non glielo avevo fatto leggere prima qua su questo siamo d'accordo un magistrato che si presenta alle elezioni politiche secondo me non può continuare a fare il magistrato lo dico in maniera drastica
è un suo diritto farlo presentarsi
Alle elezioni voglio dire è un diritto dei cittadini poter scegliere quella persona rappresentati perché è molto brava perché molto capace non possiamo togliere questo diritto al magistrato e questo diritto ai cittadini
Ma per i discorsi che ho accennato che troverete sviluppati nella relazione scritte
è talmente importante l'autorevolezza della giurisdizione che non la si può affidare a chi è sceso in campo come oggi va di moda dire
Nell'agone della politica quotidiana perché non sarebbe più credibile Luís
E renderebbe sempre meno credibile la magistratura bisognerebbe trovare per evitare che questa scelta sia troppo penalizzata una struttura questa solo una legge lo può fare per cui ci ha garantito comunque al cittadino magistrato che poi scade dall'incarico da un mandato e ho che non è riuscito a essere eletto con Forza Italia studiare la cosa che il suo rapporto di servizio con la pubblica amministrazione continui e naturalmente a un livello adeguato per carità non non va penalizzato
Se volete va anche aiutato quello che vi pare
Io dico che è troppo importante la figura della giurisdizione
Nel discorso che facevo privato è essenziale
è allo stesso livello per certi versi anche se il primo livello la priorità spetta alla politica per carità ma rispetto agli occhi del cittadino è troppo importante l'autorevolezza
Della giurisdizione perché si possano rischiare solo perché noi abbiamo diritto di fare i cicli politici è vero non abbiamo questo diritto ma facciamo
Un lavoro troppo importante anche se i politici oggi molto mio premente non se ne accorgono
E dobbiamo saper poter essere mischiato con la politica quotidiana che un altro lavoro
Anche più importante quello che volete e allora e qui concludo
Dicendo che si tratta ovviamente di problemi grossi si tratta di evitare però di affrontarne come se dovessimo risolvere solo dei problemi spiccioli
Dobbiamo essere capaci di salire ai piani alti delle istituzioni e guardare dall'alto ai problemi di maniera da trovare una soluzione complessiva che possano rimotivare i cittadini verso ossia la politica che la giurisdizione
Grazie
Grazie al collega mille per questa interessantissima relazione che era tanto interessante non prenda da adorare un po'di più ma non me la sono sentita eccetera di visti di abbreviare perché gli spunti sono stati tanti e venti
Una corsa
Mi sembra giusto sottolineare e ricordare a tutti noi ma da sempre unico astrologa dicendo il magistrato il giudice del singolo caso non di un fenomeno sociale i fenomeni sociali li deve
Guidare
Combattere se Casal favorire se è il caso alla politica una certa il magistrato
Adesso vuole prendere la parola il collega Gioacchino Izzo che ci vuole ricordare
Il mai dimenticato il sempre presente fra noi lega Nino Abbate
Sapete che parlo sempre a braccio
Questa volta non so se il cuore mi legge quindi mi scuserete
Dalla morte di Nino io otto asciutto
Perché non vi sono parole per descrivere
La profondità del mio lutto privato
Della si riduce lacerazione del voto di affetti
E questa scomparsa ha provocato in me
Ma questi sono sentimenti che appartengono al mio intimo
Educare i minori in questa prima occasione congressuale
Dopo la sua morte improvvisa
Ha soprattutto una valenza politica
Si badi bene io non intendo presentarmi come
Colui che dice Nino diceva sì assolutamente non voglio essere interprete del suo pensiero
Però voglio testimoniare come osservatore privilegiato
La realtà di un magistrato che ha distrutto
L'impegno del gruppo di Unicost
Come un corollario
E l'impegno istituzionale
Un impegno istituzionale che per Nino è stato sempre prioritario
Che ha visto Nino affrontare la temperie del terrorismo degli anni di piombo
Senza tentennamenti e senza clamore
Peluso avvolte da incomprensioni interne
Ma sempre determinato ad esercitare al meglio la sua funzione
Tutto questo
Senza indulgere all'allettamenti
Eppure gli sono venuti per carriere al di fuori del giudiziario
Rifiutando contentezza ma sempre con serenità
Nel lusinghe anche economiche
Di importanti incarichi extragiudiziari
L'unica parentesi fuori ruolo della sua vita
è stata l'esperienza al Consiglio superiore della magistratura
E benché eletto con il maggior numero di voti
Io l'ho visto in perpetrare questa funzione con grande umiltà e distacco
Con la mente fissa
Al suo rientro nel giudiziario
Pochi i componenti del Consiglio
Ho visto uscire da quella sede
Senza sofferenze emotive
Come invece ha fatto Nino
Nella convinzione profonda che qui la parentesi il servizio
Fosse appunto solo una parentesi rispetto al lavoro
Che più si sentiva proprio
Il lavoro di giudici
Di un giudice fedele alla legge e in primo luogo alla costituzione
Coerentemente
Il suo impegno associativo è stato interpretato da lui come militanza attiva
Per difendere i valori costituzionali
Quei valori che fanno del mestiere del giudice
Nel nostro Paese
Quanto di più distante ci possa essere un modello burocratico
Anche sì di burocrati alta di burocrazia dirigente
Del suo ruolo nell'associazione
E nel nostro gruppo voi sapete tutto
Ma mi è caro sottolineare quindi non dei non mi soffermerò
Ma mi caro sottolineare la sotto la straordinaria singoli articolarità
Del vivace entusiasmo
Della costante presenza
Con i quali unico nella nostra generazione
Ha continuato a caratterizzare la sua presenza in associazione
Anche quando ne aveva ormai percorso tutto intero
Il cursus honorum
A chi gli manifestava stanchezza
Per la ripetitività di certi discorsi
Per la distonia
Degli approcci che spesso apparivano privi di tensione ideale della tensione ideale di un tempo
Sempre lui ribadiva
Che il contributo costante
Alla vita associativa
Si scrive nell'agenda del giudice
Quale che sia la forma di questa
Partecipazione che può essere
La più coerente alle sensibilità e alle disponibilità risorge
Dunque ha vissuto come corollario
Dell'impegno istituzionale
Questo impegno associativo
Manca
Nei corridoi della procura generale
La sua presenza quotidiani
Manca l'ufficio il contributo
Per la trattazione di importanti processi
I gli ha rappresentato l'accusa per le stragi siciliane ai danni dei nostri colleghi magistrati
Manca tutti
La sua sensibilità il giudice
Con vezzo particolare che molti di voi gli hanno sentito usare
Diceva di non essere un fine giurista
Ma in realtà
Egli aveva il dono grandissimo
Di essere sempre un interprete fedele della legge
Nel rispetto dei valori fondanti la nostra cultura
Mi manca in questo momento
Il suo sguardo complice
Quando io voglio rispondere con poche battute
A talune notazioni che il consigliere Pucci va fatto qui
Sulla
Disciplinare
Con la levità della sua affabulazione
Affascinante
E riuscito a trattenerci a lungo che ma Daverio meritatissimo applauso
La realtà ha detto delle cose molto pesanti
Per quanto riguarda l'aspetto undici più
E non mi riferisco certo all'equivoco in cui è in corso
Quando
Ha detto che noi che il nostro relatore aveva parlato di un'ostilità la tipica unità per la Costituzione che è una vita che a favore della della tipizzazione non solo degli illeciti ma delle sanzioni illeciti sanzioni tipizzate per profili di garanzia e di trasparente
No mi riferisco piuttosto alle sue osservazioni sull'assetto
Del disciplinare sul procedimento
Grave
Senza contestazione però garantista come lui
Accusare la procura generale
Di una gestione inefficiente
E il potere
E la facoltà nell'esercito disciplinare
Addirittura ipotizzare che sia stato male esercitato o appositamente esercitato il potere di cestini azione
Quel potere di cestini azioni che voi sapete le Sezioni Unite hanno riconosciuto al Pubblico ministero che è titolare di un'azione penale obbligatoria
Ma l'aspetto più preoccupante
Che lo ha visto in sintonia in un recentissimo intervento sul Sole ventiquattro Ore quattordici marzo di quest'anno
Con il Consiglio con l'onorevole Violante
L'aspetto più preoccupante e quello della etero Justin e disciplinare
Guardate che Unicost
Ha detto
Che occorre intervenire
Sul profili della compresenza di un'attività amministrativa e gestionale con l'attività disciplinare
Ma abbiamo sempre difeso con le unghie e con i denti
Quello che è l'assetto costituzionale dell'aspetto disciplinare
Perché l'autonomia in Terna
è fatta e si nutre anche di questo
Cioè anche di una gestione disciplinari che sia affidata ad un organismo che costituzionalmente all'interno della magistratura
Noi abbiamo prospettato la possibilità di fare un'elezione congiunta
Per soggetti che fanno soltanto il disciplinare ma mai ci siamo immaginati un organismo disciplinare che sia fuori dalla magistratura e composto da soggetti totalmente estranee alla magistratura
Questo era quello che diceva la Bicamerale
E che viene rilanciato in questi giorni
Da posizioni che sono posizioni opposte a posizioni di Bucci con la posizione di Violante convergenti in questo tizio
Ecco mi mancava un quarto complice
Idealmente a nome di tutti i colori
La parola adesso
All'onorevole professor Rognoni vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
Saluto con tanta amabilità ecco perché sia vuole dare
Al nostro congresso
E desidero portare il saluto nel Consiglio superiore
Un saluto particolare
Perché particolarissimo al momento che stiamo vivendo
Abbiamo sentito poc'anzi
La bella relazione di Millo
Sui rapporti fra politica e giurisdizione
Politica e magistratura
Non dobbiamo nasconderci dietro un dito
Se dunque
Riconosciamo che il tempo che ci è dato di vivere oggi questa stagione estremamente particolare difficile
E questa difficoltà
Certo si riflette anche all'interno del Consiglio superiore dalla magistratura
Ci salva almeno questa è la mia opinione
Il profondo convincimento
Che l'autogoverno
Dei magistrati
Si colloca l'inizio proprio all'interno della coscienza del singolo magistrato
L'auto-governo comincia da lì
E se comincia da lì
è anche più facile l'autogoverno
Che la Costituzione affida al Consiglio superiore attraverso i meccanismi che conosciamo
Ma la difficoltà del momento si riflette necessariamente nel conto dal Consiglio superiore
Basta pensare
Alla difficoltà
Che
Noi avvertiamo tutte le volte che si impone
Una
Pratica a tutela
Un'osservazione questa avuto occasione di fare anche al congresso di Venezia
Con riluttanza
Noi vediamo come queste pratiche a tutela
Si impongano
Con riluttanza perché
La pratiche tutelasse ovunque
A giudizio dichiarazioni ad atteggiamenti a invettive
Non accetta nei confronti della magistratura
Ma noi al Consiglio
Siamo
E lo dico con con un con un
Pizzico di hardcore di orgoglio ad arrivare a conclusioni unitarie a convergenze significative
A convergenze significative anche su passaggi estremamente delicati come quelle che ho evocato
E queste convergenze
Mi inducono anche a riprende un tema che mi è molto caro
E cioè
Ciascuno di noi al consiglio arriva attraverso percorsi particolari
I laici sono indicate dal Parlamento
I magistrati vengono eletti dalla platea vasta dei magistrati secondo l'articolazione che l'associazionismo fra il magistrato a inventato ha suggerito assieme Tess
Una volta in Consiglio
Superiore qualunque percorso noi gli abbiamo alle spalle noi siamo consigliere
Siamo il titolare di questa auto-governo dalla magistratura
E questo è molto importante che lo si dica anche in una convegno
Di corrente come questo
Da sempre da una vita ritengo che
L'associazionismo fra i magistrati abbia contribuito e non poco
Alla vita politica di questo Paese alla crescita dalla cultura e dalla giurisdizione
Qui siamo sull'Adriatico ricordo ancora quando giovane parlamentare sia vivo
Le
Le sedute i convegni a Senigallia
Qualcuno qui se lo ricorda
L'associazionismo fra i magistrati è una cosa molto importante
Una una risorsa è stata ed è una risorsa per questo Paese
Ed è fatale anche che si articoli queste associazioni importante a vedere
Alle spalle questa cultura
Istituzionale questa cultura dalla giurisdizione questi valori della costituzione
Questi distinguo importante
Quando
Si arriva al Consiglio sia Consigliere
Io poi noto una cosa che sul mondo punti più rilevante della problematica giudiziario da problematiche la giustizia i togati
Sono allineate sono su un'opposizione di grande convergenza
Le cose cominciano ad essere un pochino diverse quando si arriva alla
Alla certi snodi relativi alla nomina
Chiede direttive degli uffici direttive e così via
Mi permetto qui con grande umiltà con grande umiltà
Di chiederà a tutti i magistrati
Uno sforzo forte sereno intelligente
Perché si superino quelle incrostazione corporative che una sapiente intelligente autocritica da parte dei magistrati ha messo in agenda
Un invito pressante a questo riguardo
Il Consiglio può esercitare meglio la sua funzione siamo alle spalle questa cultura
Ma di questo
Mi pare che sia
Sufficiente quello che ho detto a me premeva di dirlo e l'ho detto
Momento deficere abbiamo visto a Venezia
Un congresso molto importante
Quello di Venezia
Perché a ridosso
Di vicende parlamentare di grande di grande spessore
Di grande di grande momento
E siamo all'interno dello stesso scenario non è che le cose siano cambiate
Noi abbiamo salutato con soddisfazione
Che il governo abbia
Dopo molti anni abbia presentato in Parlamento una legge delega per la riforma dell'ordinamento giudiziario
Già la settimana disposizione transitoria la Costituzione prevedeva addirittura entro cinque anni che l'ordinamento giudiziario dal quarantuno venisse modificato in conformità alla Costituzione
E quindi quando
Ci siamo trovati di fronte a questa iniziativa relativa abbiamo salutato con con con soddisfazione
Due volte
Il Consiglio superiore è stato interpellato per esprimere ascesa articolo dieci dalla legge sulle guarentigie il proprio il proprio il proprio parere una prima volta passata consigliatura
Quando il progetto di legge dette
Sull'ordinamento giudiziario era stato presentato alle Camere
La seconda volta in occasione di quella cosiddetto maxiemendamento nella presente legislatura
Voi conoscete tutti qual è stato il contenuto di questo fare
Su punti non irrilevanti adesivo su molti altri punti assolutamente negativo
E su altri punti ancora parzialmente negativa
Le cose stanno così
Il Consiglio superiore non è la terza Camera come certi momenti aspri che abbiamo per fortuna mi pare lasciato alle spalle si è detto
Il sconsiglio superiore ha una sua
Doverosa doverosi interlocuzione con il ministro
C'è un buon rapporto
Questo rapporto deve essere coltivata
Si fa fatica ma comunque deve essere coltivata dal nostro dalla nostra parte
Noi questo parere e parere che dovevo dare su questo e su altri provvedimenti
Si inseriscono nella doverosità di questa interlocuzione con il ministro e attraverso il ministro con il Parlamento
E l'ordinamento giudiziario è molto importante
Chi vi parla
Per
Ragione dei suoi studi
Deve
Necessariamente
E l'esperienza forte del
Del CSM l'esperienza che sto vivendo ha contribuito e contribuisce ad arrivare a una conclusione
Sul tipo di quella che sto per dire cioè
I processualista i civili
Hanno ritenuto a partire dalla scuola di più avendo in poi che l'ordinamento giudiziario fosse un corpus normativo
Così
Che si poteva trascurare
Molti molti
Studente dalla mia generazione forse meno oggi certamente minore sono usciti dall'università senza sapere che cos'è un consiglio giudiziario qual è lo stato del giudice e così via
Quando si è passati
Dalla procedura civile forse di uccidere al diritto processuale civile nel contempo sia fatto un'opera di dismissione dell'ordinamento giudiziario
Non si è mai più è segnato
E lasciando dunque questo corposo normativa estremamente importante nelle mani disse pochi probabilmente spericolate c.t.
Ma non è così
Perché l'ordinamento giudiziario estremamente importante
Esteriormente portate per una serie di ragioni
Esso non consiste infatti in una disciplina di carattere meramente organizzatori esecutive molto di più
Nel suo contenuto
Normativo l'ordinamento giudiziario e tutto ciò che disciplina il tessuto di mezzi e di persone attraverso il quale il diritto nel suo insieme i diritti dei singoli si realizzano in vicende giudiziarie
Per di più e se condizione determinante anche del modo come tutto ciò accade e di conseguenza anche dei risultati che vengono in definitiva prodotti
Si pensi al giudizio civile quello penale
La parola giudizio indica il momento topico nel quale le contrapposte ragioni giungono al conclusivo raffronto dialettico introducono la decisione che il Duce ritiene da adottare
Alle spalle come architravi su cui tutto si fonda stanno i complessi normativi che definiscono le posizioni giuridiche sostanziali e quelli che definiscono le regole dell'agire del programma per discutere
Non dovrebbe sfuggire molte volte sfugge è sfuggito
Per le cose che ho detto poc'anzi
A livello di studi università
Che sull'esito effettivo del giudizio influiscono in modo non irrilevante fattori che di per sé sembrerebbero estraneo comunque indifferente adesso
Non si possono trascurare infatti il carico per esempio del contenzioso dell'udienza
Le condizioni materiale in cui la medesima si svolge il modo come vengono esercitate le difese il tipo di assistenza di cui il giudice fruisce infine elemento disturba non basta
La professionalità stessa del giudice
Questo giudizio tra l'altro si guadagna progressivamente attraverso una molteplicità dei situazioni sulle quali oggi più che mai influiscono una serie di fattori difficilmente controllabili all'interno del sistema giudiziario
Un esempio mi pare significativo
Basta ricordare la molteplicità tendenzialmente crescente delle fonti di diritto nazionale ultra nazionali
Fenomeno questo che a suo tempo ha fatto parlare
Di e tabella decodificazione
E che è andato enormemente sviluppandosi nel corso degli anni questo dato già da solo rende chiaro per esempio come la variabile della formazione del magistrato può essere determinante
La sola individuazione dalla norma e a maggior ragione dalla specifica disposizione di discipline il caso concreto richiede infatti una solida e aggiornata preparazione
Per giunta in un ambito quello dei rapporti tra ordinamenti in tre ultrà nazionali che fino a poco tempo fa appariva quasi marginale nella preparazione professionale del magistrato
E così i temi della selezione
Nonché quelle dalla formazione iniziale permanente del magistrato che sono materia dell'ordinamento giudiziario risultano di straordinaria importanza
Si potrebbe fare altri esempi numerosi
Ma non è il caso che gli ospiti lunghi a me preme qui di dire che la normativa ordinamentale presente necessariamente una serie di connessione corre il diritto soprattutto processuale
Si pensi alla disciplina dei case dei tempi del rinvio delle udienze in genere delle previsioni sollecitatoria certo il legislatore dispone quello che ritiene più opportuno ma l'effettiva esistenza dalla norma nel diritto giudiziario vivente può essere assicurato negata talvolta proprio dalla strumentazione ordinamentale
Ecco perché va ribadito con forza che l'ordinamento giudiziario ad onta dalla sua parente servente apparenza servente cioè meramente strumentale è in realtà un tutt'uno con la concezione che sia del processo dalla giustizia
Questa disciplina può dunque essere tutto meno che facce
E meno che suscettibile di un disegno autonomo concepito come un qualcosa a sé stante tra l'altro non adeguatamente aperto alla concreta esperienza giudiziaria
Da ciò non può dunque non venire una sollecitazione a riflettere bene
E questo invito sapete quale destinatario a
Da ciò non può dunque non De Niro una sollecitazione a riflettere bene in modo approfondito su ogni norma che si vuole introdurre e modifica
Questa è la realtà
Ma proprio perché mi sono dilungato
Nella dare importanza all'ordinamento giudiziario
E quindi proprio perché ho invitato
Kiowa
Il pallone fra le gambe
Chi può giocare questo pallone di stare molto attento nella
Dà luogo ad una legge sull'ordinamento giudiziario proprie appropriata devo anche dire terra sfatare quello che si va dicendo che la legge sull'edilizia Ario
Nonostante quello che ho detto
Non è che dopo più occhi una parte rilevante
Contro quel male dalla giustizia endemico che la durata irragionevole del processo
Molti sono i fattori che portano alla durata irragionevole dal processo uno di questi fattori si ricco è è certamente riscontrabile anche nel rudere nel giudicare per quello che ho detto
Formazione del giudice organizzatore d'utente organizzò degli uffici ma il fattore prevalente è certamente la legge processuale
Ecco perché non è possibile puntare sulla riforma dalla giustizia e quindi su una riforma dell'ordinamento senza tenere d'occhio illa il quadro più ampio il quadro più generale il quadro della legge processuale
Noi in questa sede voi in questa sede potete rivolgere un altro invito
E cioè che la riforma della giustizia la riforma del sistema giudiziario ha bisogno
Di grande
Condivisione di valori
è una riforma quella istituzionale quella ordinamentale anche
Di tipo il tipo
Creare chiari Dosso dall'istituzione
Non può essere
Varata così è semplicemente
Deve richiedere certo dobbiamo riconoscerlo
Il primato assoluto dal Parlamento nella selezione degli interessi nella scelta degli interessi da normare però l'esperienza che si acquisisce in corso d'opera estremamente importante per legislatore ecco l'utilità di questi dibattiti
Ho detto all'inizio della
Prima che il CNEL Consiglio superiore
Certo ci sono opinioni diverse
Io ho un'opinione completamente diversa
Da quello dall'amico
Buccico e dal collega ex-collega Violante che tentano per esempio di accreditare l'idea
Che basta
Al giudice disciplinare possano meglio svolgere il proprio compito se collocato fuori dal Consiglio superiore
Non mi pare novità che questa sia un'idea
Persuasiva a Merano e per me
Quindi dico questo perché molte sono le opinioni ciascuno di noi ha una scopi però però il clima dal consiglio superiore è un clima
è un clima
Serena un clima
Forte
Tenendo conto di come abbiamo iniziato il lavoro settembre del due mila
Due ci accorgiamo che molta strada è stata fatta è stata fatta anche perché alle spalle vediamo la magistratura associata agguerrita
Ma libera
Il modello di magistrato abbiamo davanti al magistrato che sta tutto nella Costituzione
Libero e indipendente
Libero indipendente
Non solo dalla da da altri poteri dello Stato libro indipendente da influenze libero e indipendente dalla dalla da un'opinione pubblica che a volta a volta può diventare aggressiva come lo è stata probabilmente aggressiva
Negli anni
Che si riconducono all'esperienza di Tangentopoli
Un giudice libero un Giubileo giudice intelligente questo è il modello di giudice che l'associazionismo fra i magistrati
Assecondato da un'opinione convergente del Consiglio superiore
A
Presente e si adopera perché
Acquisti consenso
Noi dobbiamo fare in modo che l'universo giudiziario sia percepito dalla gente al cittadino
Come
Un un servizio so bene che queste sono parole troppo inflazionata e quindi talvolta vien voglia di non usarle per morosità aggiungere spreco a spreco di parole
Ma servizio giustizia è questo
è un servizio che si riconduce a questo modello di magistrato
Qualunque contributo volto anta irrobustire questo modello di magistrato
è un contributo saggio
E a questo punto mi torna facile ricorda a mia volta
Il dottore Nino Abbate
Io l'ho conosciuto in tempi lontani
Più volte ho avuto occasione che
Molti giudici ho conosciuto quando
Da ministro interno avevo la responsabilità per l'ordine e la sicurezza pubblica dal paese i momenti difficili
Come quelli che sono s'
Succeduti alla tragedia
Di Aldo Moro
In quelle occasioni
Io ho conosciuto negli USA
E l'amicizia è continuata
E la stima che io ho sempre nutrito per lui si è
Rafforzata
E azzardo dire che
è valsa anche qui la lega dal la regola della reciprocità
Il dolore che qui è stato espresso da Izzo un dolore che alberghi molte Dino
Lo ricordo a Venezia
Felice
Felici di quella scelta che il Consiglio superiore con grande intelligenza e con grande
Discernimento aveva fatto proprio qualche giorno prima
Nino Abbate procuratore la Repubblica di Roma
Sappiamo come sono andate le cose
La tristezza
Ci piomba addosso un'altra volta
Ma ricordo di questo magistrato
Che è un ricordo peloso perché
Tutto predicato su quel modello di giudice che mi son permesso di ricordare
E sotto questo profilo che mi pare
Giusta avere evocato la figura di Nino adatta a suggello di questo vostro congresso a cui avorio
Il più grande successo grazie
Ringraziamo il presidente Rognoni per questo sua bolgia il già marci
Alla necessità del magistrato indipendente tutelato da un Consiglio superiore prolisso ed esigente io credo che quello di cui tutti dobbiamo essere grati al presidente Rognoni è proprio questo di essere riuscito in più occasioni difficili ad ottenere una unanimità del Consiglio superiore sui nostri problemi che dall'esterno non sembrava facile possibile raggiungere
Allora prima di dare la parola al collega o forse procuratore aggiunto in a Palermo che ci parlerà di giustizia
In Europa
Devo comunicare che non ci sarà pausa caffè chi vuole prendere il caffè va in terrazza riscende ma senza aspettare interruzioni perché le iscrizioni sono molteplice non abbiamo possibilità di disoneste
La pregherei di contenere l'intervento in venti minuti queste esigenze di tempo
Appena i clienti
Sì insomma
Un vertice dei leader Register
I membri dell'unione europea
Dopo
Guido più vicino più forte più appena ieri no no l'alternanza
Avvicinare un problema
PPI compenserà ancora del tempo ventisette
Dicevo appena ieri si è svolto a Bruxelles un vertice dei leader degli stati membri dell'Unione europea
Che sotto la spinta nasce l'urgenza dei tragici attentati terroristici in addirittura ha riaffrontato i due fondamentali profili due fondamentali problemi con i quali debbono misurarsi deve misurarsi tutta la comunità internazionale
In particolare nel nostro caso l'Unione europea ma anche la nostra cultura giuridica il nostro moto di essere più atteggiarci di operatori del diritto quelli che si possono definire sono stati efficacemente definiti i due profili della globalizzazione
Quello noto determinato da indubbie prevalenti esigenze di mercato esigenze economiche poi culturali e turistiche
Che ha dato luogo alla creazione soprattutto con gli accordi di Schengen
Per il cosiddetto spazio europeo di libertà
Ma anche quello che è stato efficacemente definito
Il lato oscuro
E direi cupamente oscuro della globalizzazione
Costituito dalla dimensione transnazionale delle nuove forme di criminalità la criminalità terroristica
Ma anche la criminalità organizzata transnazionale le due cose si intrecciano e si fondono per svariati profitti caratterizzata da un'ampia articolazione Nuti territoriale da una rapida ed efficace collaborazione tra gruppi di diverse nazioni ed etnici
L'urgente necessità di uno spazio europeo della giustizia prima della sicurezza
E poi della giustizia
Costituisce oggetto di attenzione delle istituzioni europee da molti anni ricordo il piano d'azione del Consiglio dell'Unione Europea
Del
Due mila tre maggio due mila
Sì in materia di prevenzione e controllo della criminalità organizzata per l'inizio del nuovo millennio ove testualmente si rileva che i gruppi criminali organizzati non si ferma non me lo dire nazionali spesso formano partenariati all'interno e all'esterno del territorio dell'unione sia con singoli che con altre reti
Per commettere reati singoli o multipli questi gruppi sembrano essere sempre più attivi sui mercati leciti o illeciti
Si avvalgono di specialisti e di struttura commerciali ufficiali che li aiutano nei loro intenti criminosi inoltre si sfruttano la libera circolazione di capitali Necci persone servizi in tutta l'unione europea
La crescente sofisticazione di molti gruppi criminali organizzati consente loro di trarre vantaggio dalle lacune differenze giuridiche per gli stati membri sfruttando le anomalie dei vari sistemi
Sono quelle che pure con espressione si forse non del tutto precisano certamente efficace sono state definite impresse criminali globali
Però proprio per la loro capacità di adeguarsi con una perversa logica imprenditoriale all'evoluzione dei rapporti di forza delle diverse situazioni di mercato
Struttura che gestiscono insieme all'attribuzione di attività illegali di traffici di stupefacenti e di armi di riciclaggio di corruzione di terrorismo attività che sembravano scomparse da qualche secolo e che invece protervo mentre riaffiorano le nuove schiavitù legate soprattutto alla prostituzione alla immigrazione illegale e una loro varianti orribilmente moderna come i traffici di organi di esseri umani ebbene
Questi gruppi ristrutturati
Esercitano sistematicamente quello che è stato definito il chitarrista fiction o peeling salto continuo di giurisdizione
Cioè un metodo che coinvolgendo il maggior numero possibile di nazioni dell'attività criminale rende estremamente difficili indagini capaci di risalire ai tempi presto sa
E d'altra parte
Ancora non è matura o non si fa sufficientemente maturare la consapevolezza dell'opinione pubblica internazionale
Poiché prevale in molti casi la cosiddetta sindrome Nimby Notting mai Bacchi d'se un fatto non sta succedendo nel cortile di casa mia non c'è il motivo di occuparsi
Naturalmente vi risparmio tutta una serie di indicazioni sulla evoluzione dell'azione della comunità internazionale dell'Unione Europea per ragioni di tempo
Vorrei ricordare la particolare attenzione che le istituzioni europee che noi dobbiamo dedicare al tema quello che secondo me se rimane il tema centrale
Della cooperazione giudiziaria internazionale la repressione del riciclaggio
Non a caso definito nella conclusione numero cinquantuno come il vertice di Tampere come il nucleo spesso della criminalità organizzata da sradicare ovunque si manifesti anche perché
La vulnerabilità del settore bancario e finanziario mondiale
Costituisce un pericoloso terreno di cultura anche per lo sviluppo delle organizzazioni terroristiche che si finanziano talora anche se non necessariamente con una produzione di traffico di beni servizi legati
In tal modo sovrapponendosi intrecciandosi canali pianisti di finanziamento del terrorismo con quelli propri del riciclaggio dei capitali della criminalità organi
L'Unione europea
Nella prospettiva della creazione di uno spazio giudiziario comune addirittura di azione giudiziaria comune l'espressione d'azione espressione aree giudiziaria comune
è un'espressione coniata dalla nostra giurisprudenza si trova in una sentenza della
Cassazione penale
Sono state progressivamente indirizzate prima verso la creazione di uno spazio di sicurezza
Quindi la cooperazione investigativa strutture come i magistrati di collegamento la rete giudiziaria europea e di cui vi risparmio i dettagli la Eurojust
Meccanismi tendenti ad agevolare sul piano pratico gli scambi di informazioni e le lo svolgimento delle inchieste laddove queste debbono necessariamente svolgersi nei territori i a gli stati membri diverso da quello a cui appartiene l'autorità giudiziaria inquirente
Poi la creazione di un minimo di diaria giudiziaria comune in tema di diritto penale
Con la di l'adozione di definizioni comuni per gravi delitti come ad esempio la partecipazione all'attività di un'organizzazione criminale la corruzione e il riciclaggio una frode al bilancio comunitario e la previsione di standard sanzionatori comma
Ma al di là di questo
Lei premesse
Per una
Salto di qualità
Verso una integrazione tra le giurisdizioni e per la creazione di una solida piattaforma
Non soltanto di
Virtuale diritto penale comune europeo
Ma anche di diritto penale e processuale comune europeo e proprio la vicenda che riguarda vivo di grande attualità
Che riguarda il mandato di arresto euro
Già adottato dal consiglio dell'unione europea con la decisione quadro del tredici giugno due mila e due ma non ancora attuato in alcuni Paesi fra cui l'Italia per i motivi che vedremo
Come voi tutti sapete la vicenda del mandato di arresto europeo ha dato luogo a molte polemiche in sede politica per l'atteggiamento assunto dal Governo italiano un atteggiamento
Sostanzialmente contrario in un contesto che invece al sud netti di Laeken del dicembre due mila e uno laddove si discusse la bozza
Di proposta di decisione quadro evidenziata una forte unicità di vedute degli altri partners europea in un clima che anche allora purtroppo fortemente risentiva di quanto era accaduto pochi mesi prima a New York
Che noi anche un po'l'Europa non soltanto l'Italia anche le istituzioni internazionali certamente non sono quelle italiane
E sembrano avviati attivarsi nei momenti di emergenza
Prima gli attentati di New York
Una proposta di decisione quadro che poi si blocca e si stempera adesso gli attentati di Madrid e anche in questo caso un la la pro la necessità di un salto in avanti che però poi non si può
Soprattutto nel primo Periodo di questa lunga discussione apparsa chiara infatti una certa ostilità del nostro Governo e in particolare del ministro della Giustizia da una parte infatti si riteneva il mandato di arresto europeo un'innovazione pericolose tanti garantiste non esitando a definire le istituzioni comunitarie come una novella Forcola via
Mentre dall'altra parte si criticava apertamente la posizione isolazionista assunta dall'Italia
Che oltre ad allontanare si diceva il nostro Paese dalla propria tradizione filo europeiste determinato oggettivamente una sua esclusione dalla grande alleanza contro il crimine
Le obiezioni del governo italiano fin da principio erano rivolte soprattutto alla lista dei reati prevista dalla proposta una lista giudicata
Eccessiva relativa crimini non strettamente correlati alla lotta contro il terrorismo il traffico di droga e la criminalità organizzata
Molte obiezioni son state prospettate con riferimento specifico ai peccati di corruzione e di riciclaggio
Dico da parte italiana nel senso dell'esclusione sebbene quel proprio questi reati
Fossero danni espressamente indicati molti precedenti documenti europee come obiettivi privilegiati dell'azione di contrasto a livello transnazionale
è vera poi una ostilità una resistenza reati di razzismo e xenofobia che sotto altro aspetto costituivano invece il frutto di una
Nuova
Della dell'esigenza di riaffermare una cultura giuridica democratica
All'interno del
Con queste sue obiezioni vitali era però rimasta isolata infatti il sei dicembre del due mila e uno
Al termine del consiglio dei ministri europei della Giustizia e degli Interni quattordici delegazioni accettavano la proposta di decisione quadro con l'eccezione dell'Italia che bloccava temporaneamente
Poi c'era stata una mediazione per l'ultimo minuto V contro l'undici dicembre tra il presidente belga dell'Unione il presidente del Consiglio italiano chi aveva trovato una soluzione di compromesso
Una dichiarazione nella quale il governo italiano potesse prospettare la necessità di modificare il sistema penale italiano con riguardo ai principi costituzionali under regole del sistema giudiziario
Per poterlo adeguare a quanto stabilito nella decisione quadro tuttavia è successo dopo
E anzi era anche stato definito decisamente il testo di questa futura dichiarazione di riserva che doveva suonare così
Per dare esecuzione alla decisione quadro sul mandato di cattura europeo il governo italiano dovrà avviare le procedure di diritto interno
Per rendere la decisione quadro compatibile con i principi supremi dell'ordinamento costituzionale in tema di diritto fondamentali e per avvicinare
E qui
Dalla dallo spazio giuridico europeo andiamo subito all'ordine alta all'altro tema di cui abbiamo discusso quello dell'ordinamento giudiziario
Per avvicinare il suo sistema giudiziario ed ordinamentale
Ai modelli europei nel rispetto dei principi costituzionali cosa che alcuni osservatori hanno inteso hanno ritenuto di poter interpretare come introduzione nell'ordinamento giudiziario italiano
Della separazione delle carriere ancor di più
Bella trasformazione del Pubblico Ministero in un pubblico ministero in qualche modo collegato con l'esecutivo
Tale ex in tal modo essendo stata interpretata l'espressione avvicinare il sistema giudiziario ordinamentale ai modelli europei però di questa dichiarazione Prodi non c'è traccia
Nella decisione quadro effettivamente adottata l'anno successivo
Sì che secondo Monti commentatori questa dichiarazione non presente nel testo della decisione non dovrebbe più avere alcun effetto giuridico ha fatto sta e l'atteggiamento contrario del governo italiano
Nuovo istituto non è ancora cessato
Dal primo gennaio due mila e quattro il mandato di arresto europeo entrato in vigore in otto Paesi dell'Unione il nove gennaio due mila e quattro se ne è avuta la prima applicazione proprio in Spagna
Ad opera del giudice Teresa Palacios sul contro un cittadino svedese ricercato in patria per spaccio di stupefacenti e guida in stato di al contrario Italia ancora fra cui pochi Paesi che mancano all'appello poiché il disegno di legge di attuazione bloccato per mesi in Commissione Bilancio in attesa di informazioni da parte del governo
Non ha ottenuto neppure il sito di Urano del parlano
Dopo gli attentati dell'UDC faccio in Spagna la commissione dell'Unione ha richiamato gli stati membri inadempienti ma almeno per quanto riguarda l'Italia richiamo non sembra essere stato bene accolto
Poi che il ministro della giustizia Castelli avvertito con una dichiarazione alquanto polemica affermando che i richiami di Bruxelles Alitalia sul mandato sono assolutamente fuori luogo e che il problema del terrorismo si risolve politicamente non con i propri
Ora non ve il tempo di
Approfondire il tema
Degli argomenti favorevoli e dei potenziali argomenti Dothraki al mandato di arresto europeo
Beh è stato un parere pro veritate
Richiesto dal governo che
Rappresentava alcuni profili dubbi dal punto di vista costituzionale ed è stata una replica altrettanto autorevole sulle pagine del più importante quotidiano italiano del Corriere della Sera del professor Grevi che analizzato
Le critiche giudicandolo infondate ma quel che ci interessa quindi sottolineare
E
L'importanza
Che questa decisione quadro riveste ai fini della creazione di un diritto comune
E perché noi ci troviamo in una situazione in cui altrimenti
Resteranno quasi insuperabile difficoltà che la funzione giudiziaria e oggi destinata ad incontrare all'interno di una dimensione reticolare ed eterogenea del sistema delle fonti di produzione normativa
Quella decodificazione di cui parlava poc'anzi il presidente Rognoni tra le quali spesso assai difficile rinvenire una che organizza di principi ordinato una pluralità di fonti normative di diverso contenuto prescrittivo e sanzionatorio
E
Una che sempre fu determinante Terenzi applicative reciproche contaminati
Qual è l'importanza
Stella decisione qua
Ci sono due cose su cui che non sono state tosse posta in particolare evidenza e sono un po'sfuggite
Nel dibattito c'è un principio importantissimo che rivoluzionario l'abolizione Della necessità della doppia incriminazione
Che costituiva la premessa fondamentale per qualsiasi estradizione
Quindi un salto in avanti
Rispetto ai meccanismi tradizionali la tipizzazione di trentadue fattispecie di reato individuate come reati riconosciuti tali meritevoli di sanzione penale dall'Europa per i quali opera la nuova disciplina indipendentemente dal fatto dal presupposto per la doppia incriminazione poi c'è un'altra disposizione di grande importanza
Che quella secondo cui stabilita nel preambolo della decisione quadro secondo cui le autorità governative ed amministrative centrali degli stati membri
Non posso a vere alcuna ingerenza nel meccanismo della consegna
Dei cittadini ricercati al di fuori di compiti di organizzazione e di assistenza anche quest'altro è un altro principio rivoluzionario perché sottrae affida completamente la valutazione e la decisione dell'eseguibilità del mandato in relazione al reato
Claudio degli stati membri ovviamente la richiesta proveniente da uno Stato membro sempre subordinata nella sua esecuzione alla decisione dell'autorità giudiziaria dello Stato in cui deve avvenire la funzione
Ma esclude qualsiasi ingerenza dei governi delle autorità governative
E quindi sotto questo profilo ha un'importanza enorme perché
Consolidati rafforza e danesi crea proprio a livello europeo un
Consolidamento una consacrazione della indipendenza completa dei giudici delle autorità giudiziarie da qualsiasi valutazione di opportunità politica
Che possa o volesse o pretendesse di inserirsi nell'applicazione di questo che per trentadue fattispecie di reato
E un vero e proprio diritto penale o si può si avvia a diventare un diritto penale con
Il tempo ho finito di un po'e ossidi cominciare come Manlio Fouhami avendo più ironico Hammarstrand ENEL timbri in debbo dire Crivelli debbo dire debbo dire che
Non c'è soltanto un problema di progressiva
Creazione di un diritto penale come non bisogna sottovalutare il problema di un processo penale comune
E perché è chiaro che in una situazione si tuffa
La cosa fondamentale il tema fondamentale che deve impegnare impegnerà le culture giuridiche dei vari Paesi è il tema della raccolta e dell'acquisizione della prova
E della sua libertà di circolazione nel territorio degli Stati membri dell'Unione
Nel rispetto delle garanzie della s'una cosa che già in parte il sistema proposito di intercettazioni in base ad una convenzione che ha ricevuto attuazione il principio di libertà di circolazione delle intercettazioni per determinati reati
Ma che dovrebbe e se di sviluppata inserì in soluzione
Un'ultima osservazione
Un'armonizzazione quindi anche delle normative processuali tale da rendere rapida ed efficace la collaborazione internazionale impedire quello che abbiamo definito idealisti sciolina
Ma a tal fine appare necessario chi è veramente un salto di qualità nella cultura per le forze politiche della magistratura
La individuazione di un sistema di norme comuni disciplinato in modo molto disciplinare in modo in molti le omogeneo la raccolta e l'utilizzazione della però
Le basi ci sono
Sbaglia chi ritiene che in Europa sbaglia a mio modesto giudizio tipi tiene che in Europa Possati taxi lo spettro di Forcola via perché si dimentica quando si nutrono preoccupazioni di questo tipo
E dal mille novecentocinquanta
è stata stipulata la convenzione europea dei diritti umani che oggi abbiamo da molti anni una produzione giurisprudenziale della Corte europea dei diritti dell'uomo
Che non soltanto garantisce la osservanza dei principi fondamentali dei diritti fondamentali impedisce le discriminazioni di qualsiasi tipo e garantisce la formazione della prova con il contraddittorio a livello europeo
Ma costituisce essa stessa questa produzione giurisprudenziale della Corte dei diritti dell'uomo proprio i la base soltanto da definire a livello di codificazione di un possibile sistema processuale penale europeo con e anche in questo caso è qui veramente abbiamo avuto qui veramente concludo
Al di là del fatto che ancora esistono modelli processuali diversi nei Paesi europei la via dell'aumento iniziazione già tracciato
Ci vuol soltanto l'impegno dei giuristi e la volontà politica per attuare
Grazie
Grazie al collega Lo Forte per questo excursus affrettato ma indiani di necessità affrettata nelle sulle prospettive di un diritto penale comune europea io credo che qui stia sia l'avvenire per forza non è possibile prevedere che ci si resti chiusi nel proprio cortile la parola al la lega di Marco della corte di appello di Catania che ci parla di giustizia e ordinamento giudiziario argomento al quale già accennato Rognoni e di passaggio Angelo
Dopo tre relazioni mi rendo conto che farete stanchi
Quindi il mio sforzo duplice perché dovrò necessariamente attirare attirare la vostra attenzione su quello che oggi francamente ritengo sull'argomento fondamentale che deve occupare l'attenzione del magistrato
L'intera storia dell'umanità dall'antichità ad oggi
E contrassegnata drammaticamente dallo sforzo e dalla fatica di definire la giustizia
è stata e continua ad essere una lotta incessante per affermare Concezione di giustizia valide solo per coloro che le professor giusto e ciò che corrisponde alla propria visione della vita sociale
E così la giustizia smarrisce la sua autonomia
E si dissolve nelle ideologia nelle utopie
Dietro l'appello ai valori
Più elevati ai valori universali si nasconde la più spietata lotta per il potere e per l'interesse
Così neanche i diritti fondamentali
I diritti fondamentali dell'uomo conquista irrinunciabile e patrimonio dell'odierna cultura politico occidentale valgono a conferire fondamento
Indiscusso alla giustizia via che sempre più spesso vengono utilizzati quali comodi paraventi per meri interessi talora assolo brutalmente economici
Ricorderete la celeberrima definizione di un piano unicuique fungo
Che svilisce quella platonica fare ciascuno il suo
Definizione che non rappresenta che una volta formula
Radicalmente tautologica e più che una regola
Di giustizia appunto
Rappresenta ed appare una massima di potere e quindi presuppone la forza per attuarla
Remota gli Uffizi e diceva Sant'Agostino remota non solo quando manca ogni libertà di perseguirla ma anche quando pur essendo assicurata la libertà questa non si sa come applicarla non si dà come finalizzarle
Non c'è giustizia senza libertà di perseguirla non c'è libertà senza una giustizia che meriti di essere perseguite
Aristotele ammoniva che la giustizia è del tutto Chavez
Anzi e l'apertura più perfetta perché luogo la esercita anche per gli altri
Sicché nessuna stella della sera o del mattino risplende come la giustizia il cui contenuto risiede nel rispetto dell'uguaglianza verso l'altro uomo
La giustizia è un fenomeno statale perché il diritto e l'ordinamento della comunità statale profili del grande filosofo
Ed aggiungeva che in nessun caso può essere giusta una legge che è stata emanata sotto a vantaggio di una parte del popolo e a danno dell'altra
E l'ultimo Platone quell'ormai disincantato delle leggi drasticamente proclamava predico la rovina Allo stato in cui la legge dipende dal potere dello governante e non è essa stessa a governare affiora quindi già il mutevole e perenne rapporto fra legge e diritto le e You
La giustizia induce ed importa certamente l'osservanza della legge ma non si esaurisce in questo
Giacché nessuno dico nessuno sarebbe disposta ad accettare che la legge venga riempita di qualsiasi contenuto
Che ad esempio apertamente proclami di fondarsi sull'ineguaglianza e quindi sull'ingiustizia
La legalità quale conformità alla legge non può essere scissa non può essere separata dalla legittimità quale conformità al diritto altrimenti come dicevo Webber le scuse
L'esclusiva forma di legittimità diventa la formalistica conformità alla legge il legislatore non è un impotente ed il limite contenuto
Nelle leggi e costituito ancora e sempre da una legge ma dotata di forza superiore rispetto alle leggi ordinarie per l'appunto la costituzione
E dalle Costituzioni ci si è affidati e nelle costituzioni sono stati scritti cataloghi dei diritti inviolabili dell'uomo dei principi fondamentali inderogabili delle garanzie intangibili e dei principi di giustizia irrinunciabile
Come ha mirabilmente osservato Gustavo Zagrebelsky la forza della Costituzione porta come la risiede nella sua capacità di diventare giusto di uscire dalle formali e freddi espressione di un testo scritto
E trasformarsi linfa vitale del corre nel corpo sociale lo irradia lo vivifica aggregando ogni ogni parte ed ogni strato attorno a valori diffusi e condivisi che costituiscono la forza irresistibile
Di un idem sentire culturale
Giustizia dunque anzitutto come attuazione sempre più diffusa ed estesa dell'uguaglianza dei diritti e dei doveri
Come supporto ed impegno incessante ed appassionati per bandire sopraffazioni violenze e diseguaglianze fra i cittadini
Senonché aumentano i conflitti individualizzati
Più difficile da affrontare delle grandi lotti fra classe organizzati perché la gente ha perso il senso di appartenenza ha smarrito affievolito il segno di impegno sociale e quindi non è indotta a rispettare la legge o i colori che l'hanno ispirata non si avverte alcuna valida ragione per rispettare le regole che sono sempre e soltanto le regole degli altri di qui il venir meno di ogni certezza di qui il tramonto delle regole la profonda insicurezza
Occorre allora recuperare il diritto come valore come in tutti i più insostituibile strumento di pacificazione
E ciò può avvenire soltanto questo lo si è perso in quanto si avverte si pratichi la convinzione che il diritto deve realizzare un ideale giusto
Il cui fondamento il cui contenuto specifico è costituito dall'uguaglianza
Attraverso l'uguaglianza è solo tramite tra la coscienza comune con maturare la certezza ed il riconoscimento del valore della legalità
Ecco dunque il senso della giustizia come sport instancabile verso l'attuazione e la condivisione sempre più diffusa dei principi accolte nella Costituzione
Ecco il senso di quel capolavoro culturale costituito dall'articolo tre secondo comma della Costituzione ed è per garantire servire ed attuare questa giustizia che la nostra Costituzione assicurato alla giurisdizione e alla magistratura che la esercita indipendenza ed autonomia da ogni altro potere a questa giustizia intrinseco e questa iniziale il principio di obbligatorietà dell'azione penale
L'indipendenza del pubblico ministero ed ancora in funzione di questa giustizia che il nostro ordinamento costituzionale attraverso le garanzie del giudice naturale e del libero convincimento ha riservato ai magistrati la funzione di interpretare le norme da applicare al caso concreto
L'interpretazione interponendo chi fra la norma di fatto in quanto attività diretta alla comprensione del fenomeno giuridico
Consente di cogliere la storicità del diritto insita nella sua struttura fondamentalmente dinamica
Laddove scienza e dogmatica del diritto anche se descrivono la normazione produttiva riguardano l'aspetto statico il diritto o i suoi mezzi espressivi e non già il surreale modo di essere il tuo trasformarsi in esperienza giuridica
Interpretazione dunque diventa lo strumento fondamentale per l'attuazione della giustizia non già Della impedire a giustizia celeste ma di quella tale giustizia di cui stavamo parlando che poggia sulla universalità e sulla assolutezza di valori condivisi e sentiti come essenziali della nostra società
E la certezza del diritto non è che un'esigenza pratica ossia la necessità di garantire l'uniforme interpretazione della legge valida in linea di principio per tutti i consociati
Al fine di dare un contributo di sufficiente chiarezza alle norme del ordinamento e di ragionevole prevedibilità
Circa l'esito dei conflitti giuridici e in definitiva attuando il principio di eguaglianza dei cittadini davanti alla legge
Perciò l'uniformità in
Relativa
è indispensabile ma è indispensabile entro limiti temporali ben determinati come diceva Calamandrei sul lato
E dal punto di vista sincronismo l'uniformità interpretativa diacronica per contro non mancherebbe di entrare in conflitto con la storia e diventerebbe un male peggiore dell'incertezza del diritto perché finirebbe per spero che imitare imposta di dare il fenomeno giuridico per sua natura dinamico
Fluido finirebbe cioè con lo spago Lare in un reale progresso del diritto che consiste nell'adeguarsi
Dell'interpretazione alla realtà dei rapporti sociali
E tartufo mirabilmente
Osservava in questa prospettiva non vi è oggi spazio per un diritto e notificato aprioristico che si tratti soltanto di scoprire
E la funzione interpretativa non perde ragion d'essere anzi diventa più complessa e raffinata anche se più ardua praticato
Perché non più corretta da logiche auguro per le iniziali e dal principio di autorità ma affidata alle proprie buone ragione
Orbene
Se il modello classico del giudice come macchina per sillogismo ammesso che un tale modello sia mai esistito
Era una sorta di luogo comune per definire la funzione del giudicare nell'ambito del principio di legalità tradizionalmente inteso
E se anche non sia priva di senso la giustificazione deduttiva della decisione
Oggi abbandonata questa concezione sentì bisbetica il valore fondamentale rimane quello della razionalità della decisione giudiziaria come garanzia di giustizia
Giustizia dunque
Da un lato
E di interpretazione della legge
Qual è il suo indispensabile strumento attuativo
Dall'altro
A loro volta postulano che cosa postulano un modello di giudice il quale per idoneità professionale ed attitudine al ruolo sia in grado di esprimere e di incarnare il significato ed il valore connessi ai principi costituzionali ispirano sia la giustizia di all'interpretazione primo fra tutti
Quello dell'eguaglianza
E allora il modello di giudice
Ancora una volta non può che essere quello desumibile dalla nostra Costituzione la quale sulle orme mirabili di Mortara e di Calamandrei ha fissato il tracciato lungo in quale costruire e realizzare in contrapposizione al modello
Del giudice funzionario tipico del sistema napoleonico una nuova figura di magistrato la cui statura morale e professionale traendo alimento legittimazioni incessanti
Dalla indipendenza interni ma ed esterna nel senso della
Soggezione soltanto alla legge acquisisce responsabilità e consapevolezza
La professionalità del giudice allora non è estranea al modello giacché è proprio il modello ne costituisce indispensabile presupposto di contesto
Dovendo la professionalità approssimarsi e dire avviarsi secondo la costruzione del modello perché adesso immanente in quanto serve a dare attuazione e beat
Dal vero allora e oggi decenti accreditare il luogo comune perché di questo si tratta che nel sistema giustizia il fattore che soprattutto Crane efficienza è rappresentato dalla inadeguata professionalità del giudice
L'assunto oltre che ad essere inevitabilmente parziale e fazioso
E intoppo stabilmente non rispondente alla realtà perché il livello medio della magistratura della professionalità della magistratura italiana non è inferiore al livello medio della professionalità della magistratura europea
Però non risulta che si sia mai ad opera di alcun governo
Agip proceduto in uno sforzo di una direzione che si proponesse seriamente ed una volta per tutte di perseguire curare l'oggettivo di una giurisdizione efficiente quindi effettiva così ad esempio non tiene mai provveduto
Al monitoraggio e alla individuazione degli effettivi flussi di lavoro determinati per tipologia e quantità aggravanti gli uffici giudiziari
Alla distribuzione sul territorio degli uffici giudiziari in rapporto agli effettivi flussi di lavoro non trascurando di assicurare comunque il servizio indeterminate aree territoriali
Alla istituzione dell'ufficio giudiziario titola ossia di un organismo giudiziario territoriale di base la cui dotazione organica
Quanto a personale di magistratura secondi più attenti che dati studi delle CSM tenendo conto delle sentenze della Corte costituzionale in tema di
Incompatibilità non può essere inferiore a trentacinque
Quaranta unità alla conseguente soppressione e accorpamento degli uffici giudiziari di piccole dimensioni non rispondenti al tipo di incompatibili con la esigenza ineludibile in una prospettiva per inventarsene gli ultimi di efficienza del rispetto della propone della proporzione fra popolazioni flussi processuali l'offerta di giustizia sul territorio
Alla predeterminazione affidabile di indici minimi da lavoro per qualità e quantità che giustificano la presenza in una determinata zona dell'ufficio giudiziario tipo alla dotazione per ufficio giudiziario tipo di risorse umane personale amministrative materiali
Strutture e strumenti indispensabili a soddisfare le esigenze di efficienza adeguatezza del modello organizzativo all'effettività del risultato alla creazione dell'ufficio del giudice supporto indispensabile
Per valorizzarne la professionalità e per indirizzarli all'impegno in funzione dell'attuazione del valore costituzionale della ragionevole durata ossia in funzione del perseguimento del risultato di efficienza
Di effettività dunque giustizia
Interpretazione libera non arbitraria della legge quadro sui indispensabile strumento attuativo
Modello di giudice idoneo ad incarnare l'esprimere l'una e l'altra nella configurazione Conte politica scolpita dalla Costituzione rappresentano
I tre pilastri sui quali costruire un sistema giudiziario capace di tradursi in un servizio moderno ed efficiente ad esclusiva
E totale garanzia dei diritti dei cittadini
Senonché perché ciò avvenga
Non bastano le norme costituzionali ma occorrono interventi normativi interventi strutturali interventi organizzativi
Compatibili con il modello costituzionale e a questo strettamente funzionali per renderlo completamente operante
E fra gli interventi normativi la legge sull'ordinamento giudiziario e certamente quello più incisivo per rivitalizzare i principi costituzionali innerva angoli nel sistema ma è innegabile del sistema giudiziario come servizio e il modello di giudice in esso e con esso concretamente operante non dipendono soltanto dalle norme organi mentali
Dai fattori culturali che in vario modo possono influire sulla selezione e sulla formazione professionale del magistrato
Ma risultano anche in notevole misura dalle norme processuali e dalle norme sostanziali che di volta in volta devono essere applicate
Orbene il disegno di legge
Per la riforma dell'ordinamento giudiziario
Approvato dal Senato è attualmente in discussione alla Camera
Interamente o quasi interamente incentrato sull'accesso in magistratura e sulle valutazioni ai fini delle periodiche verifiche di professionalità
E rispettoso di quella giustizia di cui parlavamo
Mortifica il principio della libertà di interpretazione dei testi normativi che la storia ha dimostrato costituire un insopprimibile compito del giudice ed insieme e di scindibile mente proprio di tutti i giuristi
Restaura un modello di giudice di tipo burocratico in contrasto con il modello desumibile dalla Costituzione
In tal modo strumentalmente accredita il luogo comune e la crisi della giurisdizione risiede prevalentemente se non totalmente in una inadeguata professionalità del giudice
Il disegno non guarda al recupero dell'efficienza e quindi della effettività ma mira a ristabilire i confini in termini di rapporti di forza fra i poteri con l'obiettivo di di ridimensionare l'indipendenza e l'autonomia della giurisdizione a vantaggio del potere politico sembra invero ispirarlo una ideologia globale della giustizia alla quale intrinseca la concezione della magistratura come corpo compatto che deve compiere scelte omogenee ai vari livelli e nei diversi luoghi
Conformi però alle indicazioni proveniente dal potere politico ciò naturalmente comporta e nella interpretazione della legge si privilegi non il momento della scelta della funzione più congruente
E più adeguata al caso concreto bensì quello della enunciazione formalistica della regola iuris
E che il giudice
Assuma il ruolo passivo di semplice Bush De la Rua
Sì sì ho finito
L'uniformità
Della giurisprudenza viene assunto a Don Matteo Origo fondato sul conformismo all'omogeneizzazione della magistratura e rappresenta in realtà uno strumento formidabile con cui il potere politico intenda Balestri
Per assicurarsi il controllo totale sull'amministrazione della giustizia
Contemporaneamente
La compattezza e l'omogeneità della magistratura vengono perseguite con l'altro strumento tipico della concezione autoritaria del potere ossia l'organizzazione rigidamente gerarchica ed accentrata della magistratura
Nella quale i giudici si distinguono per autorità e collocazione burocratica ed il potere scende da un vertice che tutto domina
Ed è il vero e principale garante del controllo politico della giustizia
Il che
Non soltanto determina l'attenuazione se non addirittura l'offuscamento di valori quali la funzione del diritto la funzione dell'interpretazione l'uguaglianza e l'indipendenza effettiva di tutti i giudici la concezione anti gerarchica ed antiburocratica della magistratura
Ma rivela altresì
E una tale scelta non è non è casuale
Ne determinata da ragioni tecnico giuridiche bensì dalla chiara e lucida volontà di perseguire l'obiettivo di condizionare l'amministrazione della giustizia attraverso un controllo politico burocratico ed accentrato
La certezza del diritto
E la giustizia
Vengono così concepiti come miti per proibire la interpretazione dei testi normativi rappresentano il dirompente inganno che ha accompagnato questo fosco divieto e che anima quanti oggi non esitano
Apertamente a riproporlo
Il disegno di legge in questione non affronta alcuno dei mali che travagli hanno il servizio giustizia sfugge il nodo della ripartizione degli uffici giudiziari del territorio ed è la determinazione degli organici secondo reali gli indici di lavoro per tipo e quantità
Pace
Sul prepotente fattore moltiplicatore di litigiosità costituito da un numero eccessivo di avvocati ben centocinquantasette mila e quindi di efficienza oggi di inefficienza oggettivo del sistema
Trascura totalmente il problema gravissimo degli oltre quaranta mila avvocati abilitati ad esercitare in Cassazione in Francia sono soltanto centottanta da solo ostacolo insuperabile al recupero della funzione nomofilattica della Suprema Corte
Si sottrae all'esigenza ineludibile dell'armonizzazione delle istituzioni e del diritto statali con le istituzioni giudiziarie il diritto comunitario
La Shell alterati gli attuali gravi squilibri e sperequazioni di distribuzione degli affari fra gli uffici giudiziari per cui si hanno uffici sottodimensionati nei quali magistrati risultano schiacciati spento portabili carichi di lavoro sono costretti ad osservare estenuanti orari lavorativi oltre le dieci dodici ore giornaliere
Non hanno il tempo di approfondire non hanno il tempo di studiare adeguatamente tono maggiormente esposti al rischio di errore e quindi al rischio di incorrere il responsabilità disciplinare
Non sono così in grado di precostituirsi titoli
E per contro
Sì hanno uffici sovradimensionati ove gli organici sono esorbitanti rispetto ai reali flussi di lavoro e dove viceversa i magistrati hanno facilita facoltà possibilità di studiare di aggiornarsi
Possibilità quindi di precostituiti titoli
Ed ancora
Uffici inadeguati per composizione degli organici a fronteggiare la domanda di giustizia infine uffici assolutamente inutili perché il volume di affari e notevolmente inferiore agli indici vedi
Considerati per mantenere in vita un ufficio giudiziario
Dunque
Un disegno di legge
E mentre l'utile intenzionalmente in o di cruciali funzionali ad un sistema di giustizia efficiente ed effettivo per contro mette in discussione e da opera i cardini costituzionali
Che connotano la giurisdizione e il suo esercizio vale a dire il principio del governo autonomo della magistratura il principio che il giudice è soggetto soltanto alla legge il principio che i giudici di distinguo fra loro soltanto per diversità di funzioni
Il principio della diffusione del potere giurisdizionale il principio di eguaglianza il principio di obbligatorietà dell'azione penale il principio della libera interpretazione da parte del giudice
Il principio di diritto di difesa perché in una giurisdizione così congegnata in una giurisdizione che ha perso la sua indipendenza
Viene ad essere caducato anche in
Diritto di difesa infine il principio della unicità della giurisdizione che non sopporta come è stato introdotto il principio della coppia dirigenza da un lato il magistrato capo dell'ufficio dall'altro il dirigente amministrativo che però a la esclusiva titolarità delle risorse personali ed economica
Ciò
Tempi finiti IVA si persegue non è l'organizzazione di un sistema giudiziario efficiente all'interno del quale vi sia una magistratura che responsabilmente e consapevolmente
Ma in piena autonomia e di indipendenza essenza gabbia della ragione operi ad esclusiva garanzia dell'uguaglianza dei cittadini e di razionalità del sistema giustizia
Bensì una magistratura docile atrofizzata dal timore e dalla speranza di carriera quindi omogenea è conforme al sistema complessivo di potere
Tutto ciò e inaccettabile
Non già perché rifiutiamo il confronto e siamo pregiudizialmente chiusi ed ostile alle riforme ma perché in realtà non di riforma si tratta bensì di restaurazione
E la ristorazione non concepisce le riforma semplicemente le nega
Non possiamo rischiare allora ritirando ci dalla nostra coscienza
Di avere rimorsi di doverci vergognare per aver contribuito ad uno scempio grazie
Allora grazie sei atlete per questa perorazione accalorata delle nostre prerogative di quelle della giustizia per lo non so se i politici Cescon
Siamo noi che dobbiamo
Sentire la nostra coscienza non i politici ritengono sfruttarono il
Mi dicevi devo decidere solo una comunicazione di servizio all'ora adesso ci sono gli interventi di coloro i quali hanno chiesto di parlare nel frattempo nella saletta superiore c'è una riunione di tipo organizzativa di tutti i segretari distrettuali
Di Unità per la Costituzione quindi segretari distrettuali sono pregati di salire al piano superiore
Come segnalazioni di iscrizioni e le dico nell'ordine di modo che gentilmente i colleghi si preparano
Sono iscritti Luigi Riello Carlo d'appello Francesco Vella Giuseppe Meliadò Raffaele Sabato dopodiché ha chiesto di parlare vicepresidente dell'Associazione nazionale giudice pace Francesco Cersosimo
E l'avvocato Marcello Russo
A nessuno di questi potremo dare più di dieci minuti perché altrimenti rischiamo di non andare a Francia quindi dieci minuti ciascuno
Allora collega Riello
Chiedo scusa ovviamente se ci sono altre necessità di iscriversi soprattutto per la mattinata è opportuno che i colleghi le segnali no fra l'altro il distretto di Salerno non vedo in sala Vito Colucci mi aveva preannunciato
Di voler presentare una mozione come contributo per la elaborazione della mozione finale del Congresso quindi inviterei i colleghi di Salerno a intervenire il prima possibile grazie
Grazie al quale qual è la linea Unità per la Costituzione ieri
Il collega Antonello Ardituro diceva di essere rimasto dell'uso della risposta che al riguardo aveva dato un collega di Napoli rispondendo alla terzietà del giudice
Io dico scusate se è poco
Scusate se è poco se è vero come è vero che Unità per la Costituzione a non solo detto matti mostrato direi con la sua storia
Di ritenere che la terzietà del giudice non abbia soltanto un riflesso procedurale processuale l'ovvia terzietà del giudice
Rispetto agli interessi confliggenti delle parti del singolo processo ma la terzietà del giudice sul piano direi soprattutto istituzionale
Come terzietà del magistrato rispetto agli interessi delle forze politiche che determinano l'equilibrio politico generale del sistema questa è la nostra storia si è parlato di errori chi non ne commette
Chi non commette errori scagli la prima pietra anche se in casi del genere si rischia di essere la i dati e si ricordava ancora una volta il caso Cordova
Dove al consiglio abbiamo manifestato abbiamo espresso una linea chiara una linea equilibrata
Si ricordano sempre dei passaggi
Di questa storia nessuno ricorda la scaturigine
Nessuno ricorda chi fu e non fumo certamente noi i magistrati di Unità per la Costituzione a chiamare a viva voce
Quel magistrato a Napoli non come il procuratore della Repubblica ma come il salvatore della patria
La nostra linea
è stata in questi anni è assolutamente chiara
Senza tentennamenti senza timidezze nella difesa direi soprattutto della dignità della giurisdizione prima ancora che dell'indipendenza le posizioni del segretario generale Fabio Roia del collega Fucci all'interno dell'associazione sono state assolutamente inequivoca
Tanto da indurre forse altri apprenderne un po'le distanze ma io vorrei fare una riflessione
Certamente di fronte agli insulti quotidiani
Perché di insulti si è spesso trattato nei confronti di singoli magistrati nei confronti dell'intera istituzione giudiziaria si è compattata l'associazione magistrati ed è un fatto sicuramente positivo
Nei confronti di un disegno ordinamentale che
Ci catapulta verso una realtà sicuramente direi precostituzione verso un procuratore generale che riprende i suoi poteri di avocazione
Per su un procuratore della Repubblica che cosa che dicevo l'altro giorno non accade nemmeno nelle gerarchie militari dove il generale non sceglie i propri colonnelli sceglie secondo uno dei progetti propri aggiunti
Verso una erosione del ruolo del Consiglio superiore della magistratura un declassamento proprio
Dei magistrati di primo grado che sono quelli che incidono in maniera più forte sui diritti e sulla libertà del cittadino
Ma vi è un rovescio un rovescio della medaglia
Insieme a questo compattamento della magistratura si rischia io credo anche un'omologazione culturale dell'associazionismo giudiziario
Che
Come dire un aspetto che vedo negativamente nel momento in cui si dovesse tradurre in una in un appiattimento in un affievolimento dell'identità culturale
Dei singoli gruppi e io naturalmente come voi tengo all'identità culturale di Unità per la Costituzione mi ritrovo pienamente nella relazione intelligente moderna
E a Punta del collega Roia
Credo che dovremmo anziché recuperare pienamente l'orgoglio di essere magistrati di Unità per la Costituzione
Non dico di appartenere a Unità per la Costituzione perché come rilevavo l'altro giorno mi piace molto la frase di Fabio Roia
Secondo cui noi rifugiano
Dal magistrato missionario così come dal magistrato burocrate tendiamo magistrato Libero che non appartenga che non abbia una logica di appartenenza nemmeno rispetto alla corrente
Una corrente veramente libera democratica trasversale io aggiungo moderata non ho paura di questo termine
Perché l'ho sempre inteso come
Una un concetto non politico ma un concetto istituzionale
Perché sarebbe un errore certamente ed è una iattura riportare all'interno dell'associazionismo giudiziario delle logiche che appartengono alla politica soprattutto delle logiche bipolari
Credo invece che il moderatismo vada inteso in senso istituzionale dicevo l'altra volta mi ritrovo nella frase di chi parlando della liberaldemocrazia quella con la
Con la elle maiuscola e credo che il concetto deve essere riportato per quanto riguarda Unicost
Dice che la liberaldemocrazia non è né a destra né a sinistra né al centro e altrove
Perché e qualitativamente diverso l'approccio culturale come no sino
Noi rifugia moda opposti estremismi
Certamente rifugge amo dal magistrato funzionario come è stato detto
Rifugio amo dalle logiche di chi intende moderatismo come appiattimento verso un centro politico magari fin troppo affollato
O chi è timido nei confronti delle forze di governo
Ne non dobbiamo aver paura di essere definiti di sinistra nel momento in cui con determinazione lottiamo contro progetti di restaurazione
Così come non dobbiamo avere paura di essere definiti moderati laddove combattiamo e anche la relazione del collega Roja
E chiara al riguardo contro dei di sconfinamenti nell'alveo della politica che continuiamo a ritrovare nelle posizioni di alcuni gruppi non si tratta di fare dell'archeologia associativa perché non appartiene agli anni Settanta
Le frasi che per esempio ritroviamo già nel congresso del due mila che l'altro ieri di Magistratura democratica dove si continua a parlare di mistificazione a proposito della pretesa apoliticità del giudice
Dove si rivendica il diritto di gruppi affare
Politica
Ad esprimere posizioni anche fuori del dibattito giudiziario a parlare di pace e di guerra di Afghanistan e di quant'altro
La soggettività politica del gruppo la consonanza di fatto come fu detto nella relazione del collega Borraccetti con le posizioni di un determinato settore politico perché meglio esprime il modo di sentire delle categorie sotto proprio dobbiamo essere una corrente veramente libera con una capacità propositiva forte
Senza complessi ancillari nei confronti di chicchessia senza collateralismi nei confronti di nessuno e concludo dicendo una
Ho molto apprezzato dicevo la relazione del collega Roma
Molto acuta molto profonda molto intelligente
O anche apprezzato i contributi che sono stati dati in materie
Molto interessanti diritto minorile
Il diritto penitenziario e quant'altro
C'è una visibilità del nostro gruppo che non va
Sottovalutata ma vi è un rovescio della medaglia
E cioè e questo nostro congresso assunto è per forza di cose un taglio più convegnisti copie congressuale
C'è meno spazio per
Il confronto e io auspico non è una critica che per il futuro le occasioni di confronto assembleare quindi non solo nelle sedi comitato di coordinamento nazionale si moltiplichino
Perché la posizione di Unità per la Costituzione soprattutto in un passaggio così delicato per la vita del paese non della magistratura perché è in ballo l'essenza della giurisdizione dello Stato di diritto non sia affidata alle pur intelligenti e condivisibili prese di posizione dei vertici del gruppo
Ma sia sempre frutto di un Grande effettivo confronto tra tutti
Pieno e totale solo in questo modo noi potremo continuare come io auspico a rappresentare al meglio Marra presentare continuare a rappresentare il modo di sentire
Della maggioranza dei magistrati italiani dire grazie
Però dal collega Capello
O al limite dei dieci minuti
Allora il tema giustizia e riforme di grande attualità perché a fronte nove essenziale del rapporto fra giustizia e politica oggi rappresentato dalla riforma dell'ordinamento giudiziario
E dalla denunciata da parte dei alcuni settori del mondo politico necessita di riequilibrare il rapporto tra poteri dello Stato come ha ben evidenziato Fabio Roia nella sua relazione
Certamente per costruire un nuovo modello di magistrato colto preparato e sensibile
Con una professionalità via via crescente è necessario che si preveda anziché la sclerosi delle funzioni giudiziarie in una visione verticistiche burocratica gerarchica la pari dignità delle funzioni ma di la magistratura
E che nel contempo il Consiglio superiore sia dotato per le valutazioni di professionalità di fonti di conoscenza operanti a livello distrettuale
Che sono un consiglio giudiziario arricchito anche da una componente laica qualificata può garantire
Ma non si può prescindere da una considerazione di fondo che è stata fatta anche dall'onorevole Rognoni che riguarda l'amministrazione della giustizia nel suo insieme
Rappresentata dalla necessità di prendere coscienza della farraginosità delle procedure civili che costituisco una cappa di piombo rispetto al corretto esercizio della funzione giurisdizionale
E questo non dipende da noi ma dipende dal legislatore
Nell'ambito del processo civile infatti sono otto attualmente in vigore una pur tipicità diritti
Improntati a diverse se non contrapposte filosofie che rendono quasi impraticabile l'attività processuale che dovrà
Infine sfociare in una forma di privatizzazione del processo civile ordinario che l'Associazione nazionale magistrati ovviamente non condivido
Allo stato attuale sono in vigore il cosiddetto vecchio rito il cosiddetto nuovo rito il processo del lavoro con le sue ramificazioni il processo societario
Il nuovo rito improntata ad una serie di rilievi sbarramenti nella fase istruttoria che sono del tutto tra volti nel processo societario da poco entrato in vigore la cui finalità dichiarata consiste nell'attribuzione il difensore delle parti di puntualizzare il thema decidendum attraverso uno scambio di scritti difensivi che possono raggiungere il ragguardevole numero di nome per parte
Scambio che può essere interrotto unicamente dall'istanza di fissazione dell'udienza di una delle due parti contendenti
Lo scopo dalla riforma e quello dichiarato di una migliore utilizzazione dei magistrati chiamati ad esercitare le loro funzioni esclusivamente nella fase decisoria del processo e di responsabilizzare nel contempo la classe forense
Questo tipo di processo e antitetico non solo con il cosiddetto nuovo rito
Ma anche con il processo del lavoro che ha improntato alla concentrazione delle attività dei pensionati all'oralità all'intervento costante del magistrato che fin dal ricorso introduttivo della lite
Può evidenziare carenze difensive ed a cui è demandato altresì il compito di porre in essere obbligatoriamente il tentativo di conciliazione
Il processo societario invece si giurisdizionali giacciono con il decreto di fissazione di udienza del giudice delegato nominato dal Presidente mediante il quale viene posto in essere un Progetto di sentenza
Con la decisione sulle proprie proposte con l'indicazione dei partiti di approfondimenti particolari di alcune questioni rispetto ad altre con la richiesta di comparizione personale per un tentativo di conciliazione se ritenuto opportuno e poi prevista un'improvvisa accelerazione in considerazione dei tempi ristretti che sono stati visti individuati per l'udienza collegiale e per la redazione della motivazione
Inserimento nel verbale di causa
Che si tratti di un sistema circolatorio dei processi ed a dubitare perché la durata non eccessiva del processo societario è rimessa primo alle parti che provvedano al contenimento della fase preliminare prima dell'istanza di fissazione d'udienza
Secondo al collegio che accetti il progetto di sentenza del giudice delegato e non lo revochi terzo al giudice estensore che sia in grado conoscendo alla perfezione gli atti distendere la motivazione in camera di consiglio subito dopo l'udienza di discussione
E che non si voglia invece avvalere della possibilità di redigere successivamente la motivazione dalla sentenza in un termine che è palesemente ordinatorio
Si deve aggiungere che nel nuovo processo societario il giudizio di regola collegiale sicché il conclamato risparmio di magistrati per la fase istruttoria viene vanificato dalla reintroduzione del collegio per la decisione che non esclude peraltro attività istruttorie pure collegiali
Ma le anomalie del processo civile non finiscono qui
Infatti le impugnazioni le lodi arbitrali vengono fatte davanti alla Corte d'appello che funge da giudici di primo grado
La legge antitrust prevede che l'abuso di posizione dominante di un'impresa operante in Italia sia accertato dalla Corte d'Appello quale giudice di primo grado cui compete di pronunciare condanna di risarcimento del danno subito dall'impresa dominante
Al contrario l'accertamento concernente le violazioni del trattato e della legislazione dell'Unione Europea
Ed è mandato alla competenza del giudice ordinario di primo grado quale giudice comunitario che è solo facoltizzato a richiedere l'interpretazione in via pregiudiziale delle norme invocate alla corte di giustizia delle Comunità europee
Bisogna aggiungere per completezza che recentemente sono state istituite sezioni distrettuali e pluri distrettuali specializzata in materia di marchi e brevetti
Volte alla responsabilità volti alla repressione dei comportamenti imprenditoriali che viene unita i diritti esclusivi
Riconosciuti dallo ordinamento giuridico sia italiano che comunitari
Anche l'ordinamento comunitario tutela l'uso dei marchi e dei brevetti ma come è stato ripetutamente sottolineato sia dal Tribunale di prima istanza che dalla Corte di giustizia dell'Unione Europea
Tale tutela viene meno quando attraverso tali diritti di esclusiva si ponga in essere un abuso di posizione dominante che altera il mercato
Si possono pertanto determinare delle decisioni contrastanti rappresentate da una pronuncia della Corte d'appello quale giudice di primo grado in tema di antitrust che ritenga il marchio o il brevetto uno strumento per la realizzazione di una posizione dominante abusiva
E che condanni l'impresa dominante a risarcire il danno subito dall'impresa denunciante
E nel contempo da un'altra pronunce del tribunale o della stessa corte d'appello Sezione specializzata marchi brevetti che a tutela di tali diritti esclusiva provvede invece ad impedirne l'uso ricordo all'impresa che abbia denunciato in sede di altri tasti Antitrust davanti alla medesima Corte d'appello l'abuso di posizione dominante tira condanni a risarcire il danno a favore dell'impresa dominante abusiva
Va aggiunto ancora che il raglio decreto undici dodici Dubino novecentotrentatré numero uno sette sette cinque è previsto l'istituzione del Tribunale regionale delle acque pubbliche a Torino Milano Venezia Firenze e Roma Napoli Palermo e Cagliari
A seconda delle richieste formulate dalle parti sono insorti contro verso i problemi di giurisdizione
Che hanno ripetutamente chiamato in causa la Corte Suprema di Cassazione ed il Tribunale Superiore delle Acque pubbliche
Tanto che con decreto legge otto undici due mila due è stata disposta la soppressione di tale giurisdizione speciale su prossime ore che non ha più avuto luogo a causa dalla mancata conversione in legge del decreto che lo prevedeva
Recentemente la Corte costituzionale ha dichiarato la incostituzionalità della legge istitutiva di tale tribunale con riferimento alla natura dei suoi componenti laici rappresentati da funzionari del genio civile che per la loro estrazione non garantiscono l'indipendenza dell'organo giudicante
Con un nuovo provvedimento legislativo è stato previsto che i membri laici di tale tribunale devono essere scelti tra ingegneri non funzionale del genio civile mediante proposto dei presidenti delle Corti d'Appello sottoposta all'approvazione del CSM
E stato però previsto dal legislatore che medio tempore restino in carica i precedenti i membri laici con la conseguenza i processi nuovamente fissati per la discussione
Dovranno essere sospesi per l'inevitabile a riproposizione della questione di costituzionalità
Della disposizione proveniente l'utilizzazione dei membri laici in via transitoria sotto il profilo della mancata garanzie di indipendenza dei medesimi quali funzionari ci
Per concludere la farraginosità complessità e a volte contraddittorietà delle procedure civili che oggi sono in vigore rendono sempre più difficile al non particolarmente esperto diciamo così anche avvocato capire quale sia il meccanismo che deve essere utilizzato per la tutela di certi diritti allontanano la giurisdizione dal cittadino
E creano oltretutto dei conflitti evidentemente evidenti sotto gli occhi di tutti tra le varie funzioni che sono state attribuite al giudice ordinario bisognerà che il legislatore si metta del giorno
Abbiamo collega l'occasione per razionalizzare quest'insieme di procedure perché un solo processo civile
Che sia basato su alcuni principi fondanti
Quali sono la la la diciamo la unicità della giurisdizione stessa e la concentrazione l'attività anche dalla decisione dovrebbe essere più dovrebbe essere uno dei punti fondanti dell'attività legislativa
Che non attiene certamente Aloi questo è un problema che riguarda il Parlamento il Parlamento deve cominciare a legiferare valutando l'insieme della situazione per quanto riguarda il processo civile ordinario grazie
Grazie
Salutiamo non avevo le dette il senatore Calvi che hanno raggiunto l'assemblea e siamo onorati di averli fra noi di accingerci a sentirli nel pomeriggio per adesso deve parlare
Il collega Frisella Vella presidente del tribunale di sorveglianza di Caltanissetta
Chiedo scusa all'Assemblea
Quale mi sento diritto partecipe perché debbo ricordare di essere stato uno che leggendo Beria d'Argentine sul Corriere la sera a Palermo un giorno disse ma io sono vicino impegno costituzionale
Lui di quei giudici che a Palermo si passavano ricordo dieci mila lire trentadue anni fa
E mandavano qualcuno
A partecipare lavori
Si sentivano vicino impegno costituzionale
Chiedo scusa ancora all'assemblea se faccio qui il grillo parlante
Un ruolo scomodo
Ve lo faro per due tre minuti
Ma mi presento sono una coscienza libera
Un giudice libero pensano ancora più libero
Da quando due tre mesi fa ho fatto una verifica tra l'operato al ministero una cortese signora presso il mio fascicolo ha calcolato assommate m'ha detto la sua anzianità e trentasei anni trentasette anni e otto mesi
Quindi sono prossime quarant'anni
Insomma la coscienza libera perché mi sento un volontario magistratura potrebbe ricordando di essere ancora giovane avere tante risorse
Prendermi la pensione andare alla rettifica arrivederci
E quindi
Parlerò con cuore col cuore come
Insegnato i detenuti o sono da tre anni capo dell'ufficio di sorveglianza di Trapani sono stato in passato concesso ventoso giudice minorile ho fatto tanta più consono alla Corte d'appello
Quando brutali scrive mi dice le cose artefatte quando mi parla invece e io vi parlo non ho portato nulla scritto
Ho chiesto di parlare quando ho sentito o i colleghi che hanno parlato di diritto minorile di diritto penitenziario capito subito lo spessore e la chiarezza in modo estremamente civile con cui si sono posti ho detto ecco e piacevole essere loro interlocutori non è questo però il punto principale lo sfioro alla collega che parlava di giustizia minorile e pensava in quella Ratti quella razionalità del giudice terzo che vorrei dire che dobbiamo anche porci il problema
Di quei giudici che sono stati somatici minorili realtà dove non esistono i servizi dove nessuno crede che il minore debba essere recuperato
E allora questo giudice finisce talvolta con l'essere l'anima
Con l'essere il tuttologo della storia minorile
Come detenuto un ragazzo che aveva bruciato rubato una macchina in Sicilia non lo troverà Malaspina
Disse di essere cittadino svizzero falso il nome la sua ambasciata non non lo riconobbero che il cognome non è dal svizzero un giorno disse
Incontrandone Malaspina dove io fui costretta a lasciarlo guarda
Lei parla il francese milizie perfettamente ci capiamo guardi le vorrei dire che io sono di questa città che il mio giudice si chiama così e si chiama con questo numero di telefono il mio educatore si chiama così
Andiamoci piano nella nazionalizzare molto il processo minorile nell'essere persi distaccati
Mi esperienze negli anni molto passati ormai per otto nove anni dicendo che a Palermo mi dicono che oggi incontro i trentenni
Che dicono giudice buongiorno
C'ha rispettato
Ecco sono qui sono un uomo libero occhio creduto
E i metodi non sono stati proprio quelli della
Riflettiamoci un attimo non volessero certamente polemica al collega del giudice penitenziario dicevo così convengo perfettamente con i cento giudici Utah
Però poniamoci un problema serio
La magistratura di sorveglianza hanno spaccio
Cento giudice forse la renderebbero ancora più sfascio se non impariamo a darci uno schema preciso di magistratura minorile efficiente che ha degli obiettivi ci ha delle regole
E c'ha una sua storia che
Dopo venticinque ventisei anni aveva venire fuori
Senonché il sappiamo chiedere non sappiamo al tappeto interloquire in modo adeguato oggi è uno sfascio ne assuma responsabilità lo dico dopo ventisei anni l'articolo ventisette
Completamente negato la pena non educativa Ilaria penale esterne non esistono o se esiste e questo è il dramma apparentamento esiste ma di fatto non esiste
Passando a quello che però vuole essere il momento principale del mio intervento è questo
Apprezzo molto è chiaro che ha impostato il convegno allora la giustizia riforme le proposte oggi ci sono riforme forti che incisione Marco ce l'ha spiegato
Nella nostra storia di magistrati nel nostro pochi magistrati queste riforme giusto che si si dica ci lasciano perplessi
Allora facciamo nostre proposte di riforme però sì siamo interlocutori abbiamo diritto a fare anche noi delle proposte mi chiedono perché non l'abbiamo fatto tanto prima quando qualche cosa non funzionava sono trentadue anni che o sono in magistratura me ne accorgo
Gradualmente sempre qualcosa è caduta e perché ne facciamo oggi alternative secondo me sono perdenti anche se di grande spessore le risorse che le riforme che oggi si fanno si chiedono le riforme toccano all'uomo politico al Parlamento
Probabilmente tocca essere giudice attuare le leggi s ci vogliono diversi
Il loro compito il guaio è perché si accorgono che non siamo più adeguati a un certo ordine amento che dopo aver un ordinamento diverso
Alla io non parlerei o meglio
Parlerei di
Non di riforme ma dirmi foto ma
Di magistratura che si vuole riformare perché cambiare la legge del parlamento ma cambiare l'animale alla magistratura
Non è compito del Parlamento è compito nostro noi siamo quelli che mettiamo al servizio la magistratura nostre conoscenze allora dobbiamo verificare queste nostre coscienza
Io credo che dopo avere il coraggio di dirci e qui gli avvocati e non giovanissimi credo che possono solo sentire
Che quindici vent'anni fa era diverso
Quindici vent'anni fa il giudice era autorevole
Quindici vent'anni fa quando c'era il pretore io ricordo Piraino Leto personale di grosso spessore la magistratura tanti tanti anni fa quando under fare il pretore vicino tornano a Bisacquino mi disse indie
è un posto in cui il giudice ha un grosso prestigio cammina sollevato
E io ero piccolo brutto ragazzino non camminavo sollevato camminavo con ordine sacchetti nella piazza però capivo cosa significa cammina sollevato significa deve avere un suo spessore un suo prestigio una sua dignità
Deve saper amministrare giustizia che abbia un senso e non ero né arrogante nel pre Torino d'assalto Fornero nulla compratore utenti compratore che imparavo da Magenta a destra del giudice
E gli avvocati ricordo che mi insegnavano essere giudice e gli avvocati erano rispetto Sissi anche nelle mie fragilità
Più che ero fragile più avvocato mi rispettava perché mi voleva fare cresce e qualche giovane avvocato che veniva veniva col suo maestro che diceva oggi invio allievo fa giudice difendeva qualcosa de di perizie qualche lesione colposa
Lo vestiva col suo vestito più elegante lo presentava questa era la storia
Tutto è scaduto tutto è venuto fuori
Alla il si
Tutto è venuto fuori tuttora è scaduti siamo scaduti abbiamo perduto autorevolezza
Non per colpa di quei quattro mila giudice che sono arrivate a nove mila Dame dal luglio mille novecentonovanta Iceta mente no ma per colpa di tutti a queste abbiamo dato una magistratura che scadeva
E allora oggi il problema è di rivederci chiederci è qua non faccio una relazione ovviamente perché sarebbe molto più difficile discorso molto più Lupo ci sarebbe da parlare mi chiedo ma i Consigli giudiziari
Quale risorse hanno ne hanno tanti
Questi consigli d'iniziare a cui si passa e a cui talvolta non si può dire la verità di un giovane collega ma no ma guarda ma tutti bravi bravissimi
Non si può dire i capi degli uffici e oggi capisco perché si vuole parla già al capitolo gerarchizzazione
Quando mai si assumerà nei tribunali per responsabilità del giudice che non funziona quando mai sentono l'avvocato che ha da lamentarsi e non è così il diritto ma è strana sono fatti suoi
E allora chiediamoci se qualcuno fa la proposta dal cartellino e proprio a Palazzo
Se qualcuno fa la proposta dell'esame e proprio pazzo o siamo stati noi non abbiamo fatto come capi degli uffici fare crescere i colleghi certo l'esame inutile se ogni giorno una vuole giustizia il capo
Guida il suo giudice io parlo di un Tribunale di Sorveglianza potrebbe essere pure la procura l'aggiunto lo segue e dava garanzia agli avvocati ai cittadini che il giudice ogni giorno che fa qualche cosa impara e cresce
Non l'abbiamo fatto
E siamo veramente in difficoltà allora più che fare riforme che essi potremmo pure invitare i politici che potrebbero
Giorni impuntarsi e dire noi facciamo le riforme
Dobbiamo cresce dobbiamo riapparire diverso mi viene un'immagine mentre aspettava di parlare ricordando che da giudice minorile mi si è raccontato un'esperienza una un ordine
Di religiosi è una parrocchia eppure il cappellano di Malaspina penso di acquistare un appartamento
Al sesto settimo piano di un edificio vicino alla parrocchia fece una comunità
Fu un dramma perché ragazzi mettevano la Bamba genere incendiata nel nel nel nel grande nell'ascensore rompevano le cose faceva un sacco buttava allora ci fu una riunione di condominio
Si voleva dire a questi sacerdoti andata bene
E mi disse il Divin lei capo di questa di questa superiore ci siamo trovati persi
Cosa cosa abbiamo fatto
Abbiamo dei bellissimi mantelli abbiamo dei sandali che mostrano i nostri piedi via francescani in modo vistoso ci siamo tutti messi Mantelli e siamo andata prima di condominio gli abbiamo store di ci hanno detto va bene resta io credo che a questa magistratura non resta altro che rivedersi acquistare in tempi brevissimi autorevolezza
è dire ai cittadini che hanno i loro rappresentanti politici noi siamo questi se volete trasformarci fatta mo'
Ma noi riteniamo di essere autorevoli dignitoso e di potere fare servizi alla giustizia così come siamo grazie
A stare alla larga ex vita Colucci da Salerno che deve presentare un documento
Grazie buongiorno a tutti avrei evitato volentieri di togliervi tempo Veneto però il meno possibile giusto qualche minuto avente un mandato essenzialmente il gruppo salernitano elaborato un documento su tematiche abbastanza generali mi manderebbe a quel paese visto che i problemi concreti oggi sono molto vivi sulla nostra pelle e quindi non ve lo esporrò tutto mi limiterò a dire che ovviamente noi dobbiamo stare bene attenti a non perdere l'occasione di essere voi a proporre delle riforme come giustamente traspariva già dall'intervento del collega precedente
Sicuramente un tema su cui siamo attaccati è attaccabile quello dell'efficienza sull'ordinamento giudiziario sulla riforma più alto giudiziarie facile rispondere questa riforma esattamente il contrario ed efficienza se pensiamo a un sistema i concorsi
Quale quello architettato se pensiamo alle varie forme di certificazione se pensiamo allo stralcio la cosa più banale a uno stralcio che è stato operato della revisione la revisione delle circoscrizioni giudiziarie ci rendiamo conto che il legislatore tutto
Sta guardando tranne che l'efficienza quale azienda che si ristrutturano rivede innanzitutto la rete di distribuzione del prodotto
Questo Dalu non si fa allora forse disegno un altro
Però noi non dobbiamo perdere l'occasione dichiaro di vedere di lavare i nostri panni sporchi e l'efficienza è un tema grande che passa Pessina tuttora remissione di tutta una serie di istituti processuali e forse noi dobbiamo farci carico anche perché lo viviamo ogni giorno
Di fare delle proposte concrete articolate specifiche proporle e dire delle noi vogliamo le riforme
Diteci perché non lo volete far
Altro tema la magistratura invade il terreno del potere politico
I magistrati hanno applicato la legge qualcuno ora sbarcato qualcuno avrà ecceduto non ma e lo stordimento tutto è tranne che poco garantista anzi forse
Non dico che ci sono troppe garanzie ma forse ci sono la sede di lacci processuale che non sono alla fine garanzie se non per propaganda
Ecco il documento e soprattutto incentrato sul tema della necessità in questo momento quindi per noi di essere come unità per la Costituzione il motore di una unità il più possibile su dai da creare all'interno della magistratura su temi comuni
Siamo tanto diversi ci sono correnti diverse abbiamo tanti modi diversi di fare il giudice il magistrato l'importante è che in questo momento in cui siamo tanto attaccati all'esterno cerchiamo i momenti di incontro e devo dire che per esempio al CPC di cui sono componente non vede questione di presidente Bruti Liberati grazie anche all'opera di mediazione del presidente si riesce tante volte a trovare punti di incontro anzi fino adesso siamo sempre riusciti a trovare ecco in questo momento è importante che noi troviamo anche in modo di dimostrare all'esterno che sappiamo essere uniti sui temi reali e soprattutto il gruppo di vita per la costituzione del gruppo il quale vuole continuare a combattere per l'autonomia e indipendenza della magistratura nonostante i tempi in cui viviamo perché questo non è una difesa di vantaggi corporativi ma esattamente la difesa dei diritti di libertà di uguaglianza di tutti non vi tolgo altro tempo metto a disposizione della segreteria nazionale il documento che eventualmente vorrà avere come contributo per
Una mozione finale insomma poi corpi anzi abbiamo grazie
Va be'
Iscritto precisa Caravà
Allora la parola Raffaele Sabato il giudice di Napoli
Raffaele detto Lello
Grazie grazie presidente
Anch'io desidero sottolineare
Diciamo l'importanza di questa riunione oggi che
Ha una natura convegnistica
Nonostante forse il nostro gruppo avesse bisogno di qualche ulteriore momento assembleare
Spero che il dibattito anche sulle dinamiche interne del gruppo possono essere svolto nei prossimi mesi perché c'è assoluta necessità che metà della Costituzione
Giochi il suo ruolo di gruppo maggioritario
Sulla base di riflessioni che siano il più possibile comuni e condivisa dai colleghi
Avete organizzato però ecco questa riunione oggi
Su temi che guardano ai diversi aspetti
Evolutivi del settore giustizia in Italia Europa ci dà l'occasione di fare qualche discorso anche di contenuti culturale generale altra cosa di cui la corrente aveva bisogno per cui diciamo agli aspetti positivi
Possiamo in qualche modo
Comunque aderire rispetto a questo a questa organizzazione a me interesserebbe in qualche modo fare qualche commento
Sicuramente solo integrativo rispetto al gli argomenti giustizia in Europa trattato così bene dal collega Lo Forte con prevalente riferimento agli aspetti relativi alla giustizia penale
Facendo qualche cenno relativo a i profili di ordinamento giudiziario sul fronte degli strumenti
Suprema internazionale al riguardo e se mai anche qualche brevissimo cenno relativo alla giustizia civile
In particolare le cose che vorrei dire riguardano una serie di iniziative che rimontano una Maya oltre venti anni fa
Relative a quella organizzazione internazionale Consiglio d'Europa che l'Europa allargata
Quella che arriva fino a ai Paesi caucasici di quarantacinque Paesi non l'Europa prevalentemente di interesse purtroppo ancora
Imperniato sulla libertà di circolazione e di sempre più stretta integrazione con qualche problema poi di integrazione politica su cui invece tutti siamo informati
Le raccomandazioni del Consiglio d'Europa in tema di giustizia sono numerose e qui non le posso citare hanno
Una natura peraltro sicuramente non sempre urgente e se cogenza viene vi è cogenza solo sul piano ovviamente dei risultati e non degli strumenti attraverso i quali tali risultati vanno raggiunti per tutti raccolti ricordo soltanto tre strumenti la raccomandazione del novantaquattro sull'indipendenza del ruolo dei giudici la carta europea
Sullo Statuto dei Giudici del novantotto questi sono strumenti degli anni novanta e poi infine la raccomandazione del due mila sul ruolo del pubblico ministero nel sistema di giustizia penale l'unica raccomandazione
Prevalentemente penalistica che io utilizzerò perché mi serve per fare un breve una breve notazione in tema di ordinamento giudiziario il punto che volevo trattare riguarda il fatto che una verifica di congruenza
Relativa alla prospettiva di riforma che si affaccia nel nostro Paese rispetto a questa disciplina per quanto meno cogente degli strumenti europei di natura internazionale si imporrebbe a qualsiasi legislatore
Che non voglia far sì che il proprio Paese
Devi dal solco tracciato dagli impegni internazionali sappiamo che questo succede te ce l'ha spiegato
Collegano forte su fronti importantissimi questo succede anche su fronti in meno rilevanti dal punto di vista delle sanzioni internazionali cui potremmo andare incontro
Questo succede anche sul piano politico perché purtroppo andiamo in veste di esponenti
Dell'Europa costituita raccomandare certe soluzioni ordinamentali la nostra segnatamente agli altri paesi alle nuove democrazie che si affaccia alla organizzazione del sistema giudiziario secondo principi democratici
E di separazione dei poteri
Che invece verrebbero messi in discussione da talune scelte del nostro registro
Io accenno solo a
Alcuni temi il primo il ruolo del Consiglio superiore in tema di tutela dell'indipendenza nomina e promosse
Dei magistrati e ripeto nomina e promozione dei magistrati perché l'indipendenza in qualche modo siamo
A discutere su tematiche più propriamente politiche
Io ritengo che sul problema della mantenere presso un organo indipendente non si chiama così a livello europeo in cui siam almeno maggioritaria la rappresentanza di giudici
Magistrati eletti dai loro pari raccomandazione del mille novecentonovantaquattro sia un primo argomento essenziale di verifica di questa comunità
Secondo autonomia della formazione giudiziaria
Questo è l'argomento di
Minore cogenza di soft law a livello di raccomandati di di di strumenti del consiglio però tuttavia stiamo raccomandando sulla base di disposizioni relativi allo statuto del giudice del mille novecentonovantotto e di un parere del consiglio consultivo dei giudici europei di cui vi parlerò di qui a questo momento che la formazione giudiziaria debba essere affidata e controllata dal medesimo organo indipendente di cui abbiamo discusso ed è un principio che non ammetterebbe scorciatoie sì non viene ipotizzata a livello europeo la possibilità di una scorciatoia che rimanga un organo indipendente quello a tutelare l'autonomia della formazione giudiziaria al massimo attraverso
Un istituto specializzato parimenti indipendente in cui le scelte formative siano sempre fatte almeno maggioritariamente da giudici eletti dai loro pari
Uso il termine giudice perché poi il Pubblico ministero dobbiamo parlare in qualche modo separatamente
A questo riguardo alcune affermazioni del pur brillante effervescente intervento della consigliere Buccico di ieri ovviamente non possono che lasciarci perplessi nel momento in cui invitava a rivedere le nostre posizioni
Tra virgolette corporative anche rispetto alle scelte relative alla scuola della magistratura istituzione che abbiamo sempre richiesto come magistrati ovviamente però con diverse caratteri
Parliamo del pubblico ministero
Sul pubblico ministero Di Tella l'Europa ovviamente divisa
Con alcuni pochi lo diciamo chiaramente paesi in cui il Pubblico ministero è
Parte del corpo giudiziario e altri Paesi multi
In cui o e un magistrato autonomo
Con proprie caratteristiche o addirittura non è un magistrato
Paesi in cui non è un magistrato sostanzialmente ce ne sono pochissimi agli altri in qualche modo autonomo all'interno e l'amministrazione giudiziale
Dunque a questo riguardo la raccomandazione del due mila su cui c'è stata molta polemica se ricordate nel due mila quando è stata emanata è stata messa in contrasto
Dice il collega Bruti Liberati che rispetta l'argomento con alcune altre risoluzioni parlamentari che dicevano altre cose si dimostra chiaramente che questo dello lo strumento cogente
Rispetto ai fini da perseguire da parte degli stati ebbene questa raccomandazioni si dice con riguardo alla lo Stato su quote del due mila in cui l'Italia la Francia ed altri Paesi vivano la possibilità dell'interscambio di funzioni
Che gli stati avrebbero dovuto
Assicurare
L'interscambio di funzioni tra giudici e pm si erano eventualmente una qualsiasi disciplina l'imitatrice a tutela della terzietà in ogni Paese in cui l'ordinamento lo consenta
E noi andiamo a raccomandare questo alle nuove democrazia
Detto ciò
Detto ciò
Voglio fare un breve cenno e poi concludo al fatto che addirittura a livello normativo internazionale
E necessario che la magistratura giochi la propria parte a questo riguardo il Consiglio d'Europa nel due mila ha istituito un apposito organo il Consiglio Consultivo dei giudici europei
La designazione dei componenti di questo organismo è rimessa agli organi indipendenti che in gergo un ordinamento
Tutela non l'indipendenza e l'autonomia della magistratura io devo al CSM l'onore e l'onere di far parte
Di questo organismo
Che
Come tutti gli organismi in materia di giustizia vive tramite gravi difficoltà di
Bilancio i
è affidato alla partecipazione volontaristica dei magistrati eletti cui si può rimborsare sostanzialmente le spese di viaggio e di trasferimento per una sola riunione all'anno poi molto si lavora attraverso posta elettronica eccetera
Bene a questo riguardo questo organismo a emanato quattro raccomandazioni
Chi è rappresenteranno si spera il nucleo per una ulteriore evoluzione di questo quadro normativo in materia di ordinamento giudiziario di cui vi ho accennato
Vorrei solo accennare che non
Per completare
Il novero di principi cui credo unità della Costituzione la Costituzione possano fare opportuno riferimento perché sono i propri principi che in uno di questi pare relativo alla responsabilità disciplinare la deontologia del magistrato
Andiamo ed noterete come questo in qualche modo debba far da pendant rispetto a quanto abbiamo detto finora circa le garanzie siano inseriti negli aspetti deontologici ripeto e non disciplinari con sanzioni di carattere sostanzialmente culturale il principio dell'autolimitazione del giudice in ordine talune attività politiche
Con incompatibilità di certi mandati pubblici con l'attività giudiziaria argomento su cui credo Unità per la Costituzione che sostiene tutti quei principi di cui o detto
In precedenza debba fare i conti anche rispetto agli altri colleghi che purtroppo queste limitazioni non ammettono anche questo quindi è diritto europeo
Autolimitazione in ordine a talune manifestazioni di opinione di natura tale da recare un vulnus
All'immagine di imparzialità del giudice
La necessità sempre di un parere dell'organo di autogoverno per la partecipazione del giudice certi incarichi nell'ambito dell'amministrazione
Un cenno finale a un argomento che mi sta molto a cuore
Quello relativo alla giustizia civile
Perché penale
Sempre si parla
Bene
Io credo che addirittura abbiamo dimenticato stiamo dimenticando di principi che abbiamo contribuito con
Le nostre università dirittura ad esportare in materia di giustizia civile già alla metà degli anni ottanta prima della nostra riforma di diritto processuale
E c'è una raccomandazione del mille novecento ottantaquattro
Sì
Indica come ruolo del giudice civile non derogabile perché essenziale in un processo civile efficiente
E imperniato dalla tutela dei valori della parità delle parti valore costituzionale inderogabile il fatto che in una procedura moderna
Che miri all'efficacia processo non debba essere abbandonato mai all'impulso esclusivo delle parti
Il giudice debba disporre sempre dei poteri necessari per indirizzarli me la tempistica e intervenire per la chiarificazione della domanda e
Supportare l'attività probatoria
Debba poter controllare sempre l'espletamento dell'attività istruttoria in prima persona
Debba sanzionare su questo il nostro processo è carente
Sulle altre cose credo sia all'avanguardia la inerzia delle parti
Il mancato rispetto dei termini il rimettere alla
Decadenza addirittura dell'attività processuale gli abusi di procedura o i comportamenti sleali
Come vedete un modello mille novecentottantaquattro che in Italia è stato realizzato ed in parte soltanto nel mille novecentonovanta e poi differito per l'entrata in vigore fino al mille novecentonovantacinque rispetto al quale le attuali proposte termino grazie presidente
Di riforma ci portano decisamente all'indietro e si tratta anche in questo caso di una raccomandazione per cui siamo vincolati sicuramente nei fini anche se non negli strumenti
Molti Paesi
Negli ultimi anni hanno realizzato una transizione di carattere opposto
Alludo ai Paesi ricco mondo in cui la procedura era sostanzialmente
Basata su principi quali della quali quelli che adesso la riforma Vaccarella o la mini Vaccarella proposta come immagino la relazione la collega Scrima ieri abbiamo
Opportunamente sottolineato da
L'opposizione con una singolare convergenza di Fini verso l'espropriazione al rispetto al giudice dei poteri di controllo e di immediata immediata
Partecipazione alla formazione del thema decidendum del tema probandum ecco come queste tipologia di riforme invece sia in in diretta contraddizione rispetto a un ruolo del giudice che deve essere il ruolo di unità
Per la Costituzione altri paesi si sono riformati puntando sull'informatica puntando sulla eliminazione della documentazione l'attività cartacea attraverso la ripresa diretta in CD-ROM del unica udienza
Ormai siamo due udienze alludo all'ordinamento spagnolo in cui si estrae dal processo civile
Era il sogno di violenza credo che ancora dobbiamo in Italia in qualche modo rispettare quella linea direttiva io auspico che questa attraverso una frase
Il fatto che le attuali
E proposte ci allontanano la rotta possano essere inserire nella nostra mozione grazie
L'avvocato Gers Asimo
Vicepresidente dell'Associazione nazionale giudici di pace va a prendere la parola
Parlo a nome dell'Associazione nazionale i giudici di pace
Vi ringrazio molto per questo invito
Speriamo di ricambiare al nostro congresso che si terrà il due aprire a Salerno in ogni caso non ruberò più di cinque minuti dal vostro dibattito grazie ho seguito con molta attenzione da stamattina è surplus tante cose ci ritroviamo e cicli troviamo perfettamente
Voglio dire
Una qualcosa però sulla sulla relazione del
Delle presidente eroica
Per quanto riguarda la conciliazione io ho ho letto con molta attenzione questo aspetto è ritengo che la conciliazione e incivile ovviamente
Debba esce esattamente come come la intendete voi
Una obbligatorietà mi pare essenziale ed importante
Perché il presuppone lungo uno anche una discarico di lavoro per quanto riguarda il giudice però mi chiedo questa conciliazione perché affidarla a a degli avvocati o a consigli agli ordini come Stato proposto sono in campo quattro mila giudici di pace
Che già hanno una loro normativa sulla conciliazione mi riferisco al trecentoventidue del Codice procedura civile
Basterebbe in serie un breve emendamento in qualunque delle leggi che sono attualmente al Parlamento e affidare questa conciliazione
Ai giudici di pace che sono estesi nel territorio sul piano la conciliazione hanno già un'esperienza formata chi vi parla già nel suo lavoro ha fatto indici quei anni qualcosa come quattrocento conciliazioni il non giudiziaria e ne faccio tante anche giudiziari perché sarebbe anche opportuno che quella norma processuale
Posta proprio all'inizio del dibattimento venga essere maggiormente rafforzata per cui la conciliazione debba essere fatta in udienza
Diciamo proprio preliminare da parte di qualunque giudice basterebbe basterebbe questo perché molto lavoro diciamo della giustizia italiana venisse venisse e venisse sottratto a a ai al giudice
Sono perfettamente d'accordo anche con l'ultimo l'ultimo magistrato che è intervenuto per quanto riguarda per quanto riguarda tutta quanta
L'attività i quindi la critica al progetto Vaccarella perché chiaramente non si può sottrarre al magistrato una una competenza nella formazione della Pro uova perché chiaramente non ne poi nacque da una vettura di qualcosa che è stato fatto da altri possano determinare con molta tranquillità e serenità il suo giudizio
Sono delle cose importanti su cui mi auguro che l'associazione il la vostra la la vostra successo
Non è continui ad operare per quanto riguarda noi vogliamo dirvi che abbiamo diciamo diversi problemi
E di cui c'è ovviamente non vi parleremo in questa sede però vogliamo segnalarne alcuni che possono esser il sintomo di qualcosa che veramente sta accadendo e già sotto gli occhi di tutti
Mi riferisco a la legislazione sul codice della strada
Del del luglio scorso tenda perché è entrato in vigore ad agosto ebbene in questa legislazione all'articolo due mila duecento quattro
Sono stati posti diciamo è stata posta una normativa che va in una direzione va nella direzione
Quella che è quella di porre dei paletti al giudice
Cioè voi vi state ponendo un un discorso più ampio e più generale
Ma attenzione nella giurisdizione italiana è stato già inserito una formulazione di porre un paletto al giudice quello che il giudice deve fare e quello che il giudice non può fare
Vi leggo brevemente questo questo comma e che la comma articolo sette del duecento e quattro bis il ricorso al giudice di pace per per contravvenzioni
Fermo restando il principio della libera del libero convincimento nella determinazione della sanzione i giudici di pace
Non può applicare una sanzione inferiore al minimo edittale stabilito dalla legge per la violazione accertata
Comma otto in caso di rigetto del ricorso del giudice di pace non può escludere l'applicazione della sanzione accessoria o la decurtazione dei punti dalla patente di guida allora
Queste son due cose lapalissiane evidenti in in diritto è chiarissimo si è verificato questo che un giudice una sentenza su cinquecento mila sentenze emesse da
Ha fatto di queste castronerie e allora qualcuno appresso a volo questa situazione e ha inserito in un testo normativo attualmente in vigore dei paletti al magistrato
Cominciano oggi comincia così gambaletto che già c'era nel nostro ordinamento ma perché è una rete appunto ma perché inserire questo
Allora io vi vi invito ad alzare un poco gli occhi dal giudice di pace che probabilmente vostro fratello minore ma si comincia con il giudice di pace per continuare a a poi determinate situazioni è un altro allarme voglio lanciare in questa sede attualmente tra il mille emendamenti che sono e sono stati presentati al né alla riforma dell'ordinamento mille vile è uno
Molto pericoloso a mio avviso in cui si dice che il giudice di pace debba essere elettivo
Allora se questo è vero che la Costituzione lo prevede da cinquanta sessanta anni fa ma io mi mi chiedo quale quale movimento di opinione
Quale e collabora quale studio che è stato perché si debba rendere elettiva una una una carica giudiziario si comincerà con il giudice di pace poi probabilmente proseguire e si pensa si penserà tranquillamente a quanto avviene nella legislazione americana dove tutti assistiamo alla alla elettività di dei magistrati con tutto quello che comporta
Questi sono degli allarmi che noi volevamo lanciare il ve li sottoponiamo alla vostra riflessione dicendo perché non è solamente rivolto a noi questo tipo di legislazione che sta andando avanti ma probabilmente è è un disegno più ampio che mi verrà in seguito a quanto questa partita sulla riforma sarà giocata
Vi prego di porgere molta attenzione a questo è di considerare che l'attività dei giudici di pace non è sostitutiva a quella dei giudici di carriera ma si aggiunge e per molti aspetti il vi libera anche di di tanto lavoro e io mi auguro che l'Associazione nazionale magistrati possa lavorare con più intensità
Con noi i giudici di pace di siamo giudici onorari ma facciamo parte dell'ordinamento giudiziario anche noi
E proprio perché si possono trovare i momenti d'incontro eh mo'non momenti di separatezza perché siamo tu
A chi nella relazione generale da un punto di vista metodologico stiamo approntando la bozza di mozione congressuale
Terzo quindi il contributo dei relatori attraverso i segretari distrettuali chiunque avesse qualsiasi tipo di sollecitazione o di contributo per un discorso proprio di natura metodologiche di ordinamenti è pregato di farmelo per
Cardiologico fra la parola con la preghiera di mandarci a pranzo e per
Dieci minuti
No no no no no fitti Panther discorso invincibile
Ma il procuratore Amicarelli teme dopo un giudice di pace un avvocato
Però temo temo un avvocato troppo brillante qualche troppo corta
E io stavo un avvocato
Verranno e con
Comincerò sono stati parecchi impianti qualche lacrimuccia voglio
Se pure di fare una istanza
Preliminare chiederei dichiarate la contumacia della buona parte
Abruzzesi anche laurea dell'aria Chieti Pescara e degli avvocati i quali
Non amo Coppa d'importanza
Degli avvocati in gran parte
Poi è arrivata e ebbe invece credo e l'ho scritto ieri due quotidiano tiratura regionale che sia un elemento molto importante questo di questo convegno di
Di ieri e di oggi e diplomatico
E credo che il discorso fra convegni e congressi va vada risolto in favore della soluzione prescelta perché questo è un convegno aperto che dimostra una volontà di un settore vasto dalla magistratura discutere più che a Bush e Pluto alcuni problemi
Qui siamo aperto e più piano oggettivo
Quali sono i problemi dicono alcuni di basta sensibilità sociale vattene lavori minori da parte alcuni di politica giudiziaria la riforma nel pienamente all'ordinamento giudiziario del bicameralismo alcuni vorrei dire di carattere identitario cioè il nuovo modello di magistrato in connessione con problemi verrà deontologia e vedi profili disciplinari
Io ho espresso francamente i miei dubbi in me quell'articolo
Sul fatto che si volesse affondare il bisturi veramente su alcuni dei problemi
Fondamentali
Di cui a questi temi
E ho espresso il dubbio che questi temi possono essere affrontati o col sentimento di cui ha parlato il presidente del tribunale di sorveglianza Palermo
Di Caltanissetta
O anche con un pizzico di autoironia
Che è un elemento di forte cultura Micarelli
Ne abbiamo talvolta parlato io apprezzo quando si sappia anche considerarsi stessi
Il proprio passato la propria funzione con un minimo di autoironia ho fatto una voltura che un giornale che ha fatto scoppiare un po'di polemica sulla politica tristezza e serietà ho detto che non gli ambiti i tipi truci tristi sono seri non sempre i tipi Allegri sono poco seri
Allora forse però voglio dire che i miei dubbi sono stati in parte fugati perché alcuni problemi sono stati affrontati
Appunto qualcuno ha detto e mi pare importante o noi siamo protagonisti delle proposte che ci riguarda e quindi sappiamo autori formarci nella persona e le proposte oppure altre faranno per conto nostro e quindi risolveranno le questioni secondo le loro ottiche
Qualche altro invece ha detto in fondo l'ordinamento che c'è del mille novecentoquarantuno ma più o meno bene integrato da alcuni in dare indirizzi recondito due dalla magistratura non ci muoviamo
Più
Di tanto
Ora per stare ai problemi della curva psicotecnica dell'attenzione molto importante portare i problemi del ruolo del pranzo
Vorrei dire che io non tornerò i temi per esempio nel controllo di produttività qualcuno ha detto
Che in un'azienda dovrebbe controllare una serie di cose che vorrei dire ritrovato controllare lo dico da parecchio tempo
Suscitando anche la reazione di alcuni magistrati che bisognerebbe controllare la quantità del lavoro svolto e la qualità del lavoro svolto i determinati modi e questo è molto importante ed è naturalmente difficile perché il premio recante dimostra che c'erano anche dei vizi nel vecchio
Sistema e vorrei dire al presidente che ho molto apprezzato per l'umanità che noi anziani voi è un giovanotto spettano perché sono trentasei anni
Di professionismo cinquantuno voglio dire noi anziani siamo portati a dire molto aspetto ricordini ai tempi nostri ero molto bello tutto magnifico
Io ricordo che
Anche allora c'erano problemi
Del cinquantatré quando comincia la proposizione c'era quindi non siamo stati mai degli Angeli nessuno il mondo non è stato mai perfetto dobbiamo tendere
A migliorarlo ogni giorno allora io vorrei dire
Riallacciandomi a quello che diceva il presidente dei giudici di pace
I problemi da micro giustizia
Giudice non professionali va bene possiamo RAI flaccido ma certamente
Il e molto dubbio sul piano addirittura costituzionale il problema dei giudici che fanno Mabro giustizia cioè i i giudici il cotte il derby Pio eccetera
I quali sono ben graditi alla magistratura perché alleviano
Un in qualche modo il peso ma sono profondamente incostituzionali e mi meraviglio come nuovi avvocati possiamo batterci dando per far cambiare il ruolo del pubblico ministero farlo differenziare dal magistrato recidente e poi ci sono degli avvocati che fanno il Pubblico ministero il magistrato decidendo e via dicendo
Ma pagati
In violazione totale all'articolo trentasei per la Costituzione perché ho il lavoro è minore cui lavora il peggiore
O debbono essere pagati magistrato ordinario ma garantiti perché non si applicano enorme pure Guaranteed senza aspettative di alcuna sorta il mio collega
Mi giudica farà causa fa il Pubblico ministero che c'era brulica esordiente non anche a me chiuse sono i Rondò Salome votato fino opporre diventano
Allora io vorrei dire che la soluzione esiste
Ma non si vuole e quello dell'ufficio del giudice di cui si parla più cioè fare gli assistenti del giudice selezionando le con un dei concorsi per titoli sia pure a carattere di temporaneo sono riportate informazioni eccetera
Fu la deontologia i procedimenti disciplinari vorrei dire che il dottor via finiani accetta accennato e
Discendente
Alla pericolo che il giudice venga dopo aver fatto la sentenza penale venga denunciava condito per la magistratura per motivi disciplinari ed è vero che c'è questa tendenza ci sono molti
Viene in tanti la tentazione dopo aver subito giudicato di trovare un altro grado di giurisdizione coniugare la magistratura e d'altra parte va cercando anche il presidente
Dei conti della Repubblica una
Provvedimento di grazia che ci sia un ulteriore grado dopo sette quattordici sentenze che si sono fatti in determinate cause per dire che si cerca sempre un ulteriore sbocco che secondo me non bisogna cercando però diciamo pure che i sistemi disciplinari non hanno funzionato lasciamo stare le cose che sono capitate di notte dinanzi ai nostri occhi perché mai essere testimoni gli eventi e poi azioni giudici degli eventi stessi lasciamo stare questi eventi ma cose che sono avvenute
Anche la nostra regione in cui due magistrati si sono appuntati tutti e due
Di cose gravissime e nessuno le due è stato perlomeno sanzionato per aver l'appuntato l'atto di cose gravissime questo vuol dire che il sistema funziona disciplinare non ultimo questo non è un solo caso accentua parecchi allora
Prescindo da questo è questo poderoso il pareggio era andiamo d'accordo
Parecchi che di cui alcuni ne conosco io di più di me li conosce lei quindi non cerchiamo di metterci a disputare su questa cosa e perché se no
Al ci avvaliamo oltre dieci minuti non mangiamo
Sul modello umano del giudice
Ho sentito qualcuno dire giustamente che il giudice deve essere capace Mondovì pronunciarsi ma anche di ascoltare e mi pare che la scienza dalla comunicazione oggi sostituisca degli avvocati l'oratoria forense tradizionale e per il giudice la capacità di comunicare io
Vorrei dire che il giudice chiuso abbandonato che fa come ha fatto il dottor Amicarelli poco fa ma lo questa battuto come avvocato ma diciamo quando comincia l'avvocato discutiamo Camera comando sia a breve che adesso quanto dalla freccia bianca e via dicendo quel giudice secondo me non ne fa bene il suo mestiere
Io ho avuto occasione di presiedere organi collegiali con un Consiglio regionale come commissioni come provinciali regionali eccetera
Io ho applicato il metro Paleologo e del presidente del Consiglio di Stato
Che può era molto bravo questa quota cioè dal momento in cui si comincia a discutere dopo qualche minuto diceva poca pare al collegio interessa molto questa questione quindi le altre poi lasciarle sta oppure sì signora quando senta per vedere che non mi dà importa niente di quello che dice l'avvocato di riassume il tema allora poca letta dicendo questo va bene chiaro allora può passare un altro argomento
Invece giudica rimane lì abbottonato chiuso che non conosce la causa non gliene frega niente Caudo sufficiente diciamo un po'potuto scusate signori magistrati questo giudice
Non fa un processo che sia un processo partecipato uno fa un progetto un processo molto presuntuoso che secondo me non porta bisogna concludere per avvocato sul tema di magistrature bipolarismo e mi avvio a concludere
Forse prima dei dieci minuti no mi è piaciuto vi è piaciuto un intervento di ieri c'è stato un magistrato che ha detto il bipolarismo significa che chi vince prende tutto e chi perde per e non solo che l'abbia detto
Poi dice la ripartizione di Montesquieu per cui Cesone il potere esecutivo giudiziario e legislativo e ormai demolita la nostra Costituzione c'è stata ma il nel nostro sistema i poteri superiore a me nove conoscente Aster cioè quelli che sono i dipendenti
Non sono solo questi
Ma so c'è anche le autorità indipendenti e presidente a Repubblica Corte costituzionale gli enti autonomi le regioni eccetera figurarsi poi se non è vero
E chi se è vero che chi vince prende tutto e chi perde perde tutto quando c'è un Parlamento che discute ribatte vanta otto il governo va sotto in Parlamento c'è ci sono i sindacati sono cinquanta grazie
Ecco allora il
Mi avvio a concludere
Vorrei dire che in questi e ultimo argomento in quest'anno e abbiamo avuto sei inaugurazione dell'anno giudiziario in Abruzzo porte d'appello
Corte dei conti sì sezione giudizio male separata da quella di controllo i due tardive Dell'Aquila di pescare che hanno fatto un lavoro l'inaugurazione ingiungere moderati che hanno fatto una loro inaugurazione e anche importante che ciascuno dibatterlo problemi un momento d'incontro di osmosi di esperienze
Su le moltissime cose che sono emerse negli ultimi anni una giustizia specialmente dopo l'avete proceduto cinque due mila sulla nuova ripartizione del giurisdizioni amministrative
E civili io penso che sarebbe molto importante e l'assenza anche in queste circostanze come nelle altre equivalenti de magistrati amministrativi eccetera
Importa che ciascuna giustizia ragioni per conto suo quando ragionano tutti insieme avvocati magistrati ordinari magistrati amministrativi potrebbero forse costruire un sistema più soddisfacente
Allora con l'auspicio
Abbiamo
Si riprende alle lettere fare una certa quando Alitalia perché c'è parecchio lavoro nel pomeriggio
Tormentare il cui pensiero se interessa particolarmente in questo momento per cui si preannuncia anche questo pomeriggio un dibattito particolarmente per
Allora se siete d'accordo incominciamo il primo iscritto a parlare il senatore Ziccone verso il pilota sapete
Grazie presidente io voglio
Lo brevissimamente tutto ringrazia unità per la funzione per l'invito
Che ha voluto farmi
Salutare
Esprimere
L'antico
Il grande riprodotto e il convincimento forte
Unità per la Costituzione
Ha svolto e continua a svolgere l'uomo di enorme
Questo convincimento
Lo ha definito in modo pieno in anni ormai la stanza lontani
Nei quali sono stata al Consiglio superiore della magistratura lo continua ad avvertire ancora
Il mio di
Dunque un saluto e
Come componente la commissione di
E quindi credo che conduce
Responsabilità
Della riforma in questo momento non ancora legge
Dell'ordinamento giudiziario
Ho bisogno di fare qui una dichiarazione personale perché
Dopo di me onorevole Gargani farà interrotte in cui saranno indicate le linee politiche
Di Forza Italia sulle linee dalla giustizia i problemi della giustizia a titolo personale voglio dire soltanto questo ho bloccato la riforma nel convincimento
E in vista in e mi auguro che questo avvenga
Il dialogo e il discorso nel poi nella Mazis ora nell'opinione sulla riforma dell'ordinamento giudiziario sia non
Esaurito non impossibile ma che al contrario diventi alcun dialogo reale
Alcuni cambia niente sono anche a mio avviso assolutamente indispensabili
Penso che un clima
Che permetta un confronto
Sereno
Ci permetta riavere nelle varie le
Sicuramente saranno fatte
Escludo
Possa la Camera tornare un provvedimento così come par dal Senato ritengo che ci sarà il tempo per profondi
Cambiamenti che vanno nelle direzioni che sono detto qualcosa propongo sono direzioni in cui si salvaguardano
E si fa ricerca le esigenze che sono state alla base di alcuni coordinamenti fondamentali ma con ma eliminazione di alcuni
Inconvenienti che possono seriamente
Compromettere
Una per tutti
Continua oltre perché
Il mio compito era soltanto quello che fu
Missione
Volevo dichiarare
Parte mia uno per tutti
Lecce
Concorsi
E Tiffany
Che a mio avviso rischia di essere obiettivamente un inconvenienti
Dichiariamo senza calmiere
La necessità
Operare
Correzione
Si vorrebbe
Ah bene
Voglio dire una sola parola in difesa di un'altra linea
E riguarda la cassa
Stamattina ho sentito parlare di restaurazione e di forme quasi di Nostalgia per un recupero della cassazione che forse si ritiene ormai completamente superato
Io devo dire questo è vero ma è vero perché si ritiene che riteniamo che per la certezza del diritto perché l'interpretazione rientri nei binari
In cui è giusto che sia un ruolo
Forte della Cassazione
Parliamo di un ruolo che certamente avrebbe
Cioè della magistratura
Dizionario dell'attività diretta da sia obiettivamente utile che possono essere un momento di serenità e di
Ringrazio ancora una volta per l'invito vi auguro buona
Grazie amore del senatore Riccone io mi devo porgere innanzitutto il mio saluto in quanto
Quanto a Bruzzese quindi devo ringraziarvi per la vostra presenza qui nella mia terra anche se dal punto di vista giurisdizionale non è mai stata la mia terra perché ho svolto sempre mio funzionino bene io dal discorso del senatore Riccone voglio cogliere tutti gli aspetti positivi non solo sul ruolo di Unicost sulla
Il metodo del dialogo che è sempre stato il nostro momento
Vogliamo continuare a praticare per arrivare a riforme non solo condivise ma riforme che siano veramente
Utili all'efficienza del sistema giustizia e siano utili ai cittadini e per questo siamo dei d'accordo che alcune riforme sono indispensabile e certamente non indispensabili ci appaiono quelle legate a quello che senatore dico una chiamata eccesso di concorsi abbiamo bisogno di un sistema di valutazione della professionalità Cats sia in grado di valutare tutti i magistrati e non solo coloro che dovessero sottoporsi ai concorsi abbiamo bisogno di un sistema che ci consenta di valutare i dati e non solo come
Giustamente ieri detto dal l'avvocato Buccico i i
I giudizi un sistema che ci consenta di avere i dati implica una moderna statistica giudizi e forse in Italia a di questo in questo momento in cui si parla tanto di necessità di valutare si parla poco
In Italia grazie alla fattiva collaborazione fra Ministero e CSM e in via di sperimentazione forse il più moderno sistema di rilevazione statistica dei flussi giudiziario
Che dovrà servire valutare non solo quella che è la situazione dell'ufficio quelle che sono i i flussi di lavoro dell'ufficio ma potrebbe come detto
Più volte dal CSM ad essere utilizzate a tutti i fini propri dell'otto ottobre
Ed è un sistema che ci consentirà di valutare non solo il dato quantitativo ma anche quello che io chiamo il dato quantitativo raffinato cioè quello che il magistrato fa cosa fa qual è l'oggetto del suo fare quali sono gli eventi che avvengono in ogni singolo procedimento e solo così potremo avere una fotografia vera lavoro del di ogni singolo e compararlo con quello della dell'intero sistema e quindi avere dei dati che consentano di valutare meglio l'attività dei magistrati e non solo dei dati che possono provenire da elementi
Come viene a valutazioni concorsuali che spesso possono essere
Possono essere falsa questo vale certamente anche per la per l'accesso alle funzioni di legittimità dove tutti chiunque a come me commedia me mi ha preceduto al Consiglio superiore avuto il problema di valutare
Più magistrati pensate che noi abbiamo per
Dodici posti di magistrato di Cassazione ha avuto più di duecento domande quindi è un problema di valutazione esiste certamente non è una soluzione non è la migliore soluzione possibile quella solo concorsuale cioè che valuti solo un aspetto dell'attività della Momo fila Kia che quella dell'attitudine allo studio la ricerca ometta completamente la valutazione del dell'attività di merito delle funzioni di merito svolte dal se dal singolo magistrato che sono necessaria indispensabile affinché la nomofilachia si nutra e sia veramente si possa arrivare veramente a quella che è la sua la
L'uniformità dell'interpretazione sempre legata alle necessità e la società del
Io non aggiungo altro e continuiamo nel nostro percorso di confronto e di e e di riflessione sulle riforme già iniziato nel ieri e questa mattina che o la parte nostra è stata alla parte propositiva
Di Unità per la Costituzione adesso vogliamo arrivare al momento del confronto quindi iniziamo un dialogo a più voci soprattutto con i rappresentanti della politica del potere legislativo che in questo momento sta affrontando questo tema
Pregherei la avvocatessa Balducci che è responsabile nazionale della giustizia per la Federazione dei Verdi riprendere la parola
Allora ringrazio innanzitutto per la gentile ospitalità ormai credo che col molte persone che ho visto qui siamo tra virgolette a Ostia abituali di questi convegni perché è da un po'di tempo da quando è stato sollevato il problema della questione riforma dell'ordinamento giudiziario ci siamo trovati a scadenze molto ravvicinate ad incontrarci tutti assieme
E allora devo dire che è una delle cose positive di questa riforma sull'ordinamento giudiziario al di là di tutti i problemi che conosciamo tutti chi come noi è operatore del diritto che come avvocato che come magistrato ma è anche chi si occupa di università e quello di aver finalmente creato un dialogo su questi problemi che prima di allora e prima di ora sembravano problemi che non portassero a nessun tipo di comunicazione
Due tappe brevissime stamattina
Ho senti seguito con interesse le relazioni e mi hanno colpito due cose ora dignità e non li ricordo esattamente il nome del relatore
Brescia attivamente insegnando anche all'università sino ad ora del problema e di che cosa fosse l'ordinamento giudiziario anche per gli studenti era un argomento del tutto sconosciuto
Negli ultimi tempi indicati per e mi succede nei miei corsi perché oltre a fare l'avvocato insegna anche all'Università questa meravigliosa materia che la procedura penale
Di insegnare agli studenti non solo la procedura penale ma spiegare loro che cosa sia l'ordinamento giudiziario e in particolare spiegare che cosa si pensi intenda per separazione delle carriere separazione delle funzioni che cosa sia il pubblico ministero se fa parte o no dell'ordinamento giudiziario
Questo è una premessa per dire che la cultura della giurisdizione intenso intesa in senso ampio dovrebbe partire molto a monte già dall'università per poi andare dopo perché noi spesso in questi convegni dove mi ripeto
E mi è capitato frequentemente di fare di partecipare ci dimentichiamo che questa cultura la cultura tra virgolette della legalità ed è la conoscenza di quelli che sono i rapporti tra poteri
Nasce molto da lontano e dovrebbe nascere anche dall'università
Questa è la piccola premessa arriviamo al tema che ci occupa e ci preoccupa
Ho notato che in questi convegni che si sono succeduti succeduti ad iniziativa non solo della magistratura ma anche della classe forense
Il tema della riforma dell'ordinamento giudiziario viene giustamente inserito semper in un tema di carattere più generale il rapporto tale la legalità l'efficienza della giustizia il rapporto fra Garanzie giusto processo e centoundici della Costituzione sotto il profilo della durata ragionevole del processo
Guasti sale di fondo tutti quanti volessimo non curare o trascurare questo tema che di fondo quello della riforma dell'ordinamento giudiziario
E perché a mio modesto avviso questo l'ho detto anche in epoca risalente ma anche in questi ultimi convegno continua a dire e qui vedo tanti amici che sicuramente la pensano come me
Il la riforma dell'ordinamento giudiziario non è la riforma della giustizia e sicuramente io insisto
In un momento storico in cui vi sono contrapposizioni così forte della politica le riforme vere i fedeli forme importanti che riguardavano devo dire i soggetti importanti del processo penale non possono essere in un qualche modo svilite senza un'effettiva compartecipazione di tutti gli operatori del diritto e vediamo al problema di fondo che cosa è avvenuto in questi ultimi mesi siamo tutti testimoni abbiamo avuto una riforma ad opera del ministro un progetto di riforma
Abbiamo avuto un maxi emendamento ad opera del senato quindi un'altra riforma
Veniamo ad assistere ad un'altra riforma ancora e allora la domanda che io mi faccio
Anche da professori universitari ma quella è la riforma della quale dobbiamo parlare quella del ministro quella quel maxi esempio emendamento del Senato quella che REM melius perpensa
Il Governo sta modificando con i duecento duecento emendamenti che mi pare siano pronti ad essere presentati sinceramente non capiamo più niente sta di fatto una sola cosa che probabilmente questa riforma non andava
Così come era strutturata non era una riforma giusta
Non era una riforma condivisa ma non solo dalla magistratura alla quale tutti
Dobbiamo grande rispetto perché a mio modesto avviso la magistratura è il punto di riferimento di questa legalità del Paese e dobbiamo avere tutt'rispetto con quelle critiche all'interno vi sono le critiche che credo che sia giusto fare le facciamo tutti però innanzitutto rispetto della magistratura
Quindi a mio modesto avviso questa riforma la riforma non condivisa ed allora quale penso che sia alla fine la soluzione
Che dietro alla riforma dell'ordinamento giudiziario ci sia nascosto un totem e tabù che all'altro quello di dire che cosa vogliamo fare di questi pubblici ministeri la verità vera che questa riforma ora parliamo di progressioni in carriera parliamo di concorso unico di doppio concorso oppure il magistrato prima fa un concorso unico per magari fra cinque anni deciderà se fare il pubblico ministero non il giudice
La verità vera che la riforma dell'ordinamento giudiziario così come voluta
Dal ministero Arrow riforma che all'inizio aveva altre finali
Da quella che in una maniera criptica
Volesse portare a una riforma fatta si badi bene attraverso la legge ordinaria per separare i poteri del pubblico ministero da quelli del giudice
Sappiamo tutti che questa di riforma dell'ordinamento giudiziario così come è strutturata e non è la riforma della separazione delle carriere
E questo lo dico anche ai miei amici avvocati
E nemici delle camere penali dai quali dissento perché io credo che oggi come oggi parlare di riforma delle carriere sia un grande errore non si può parlare di riforma delle carriere senza avere chiaro
Quale una riforma globale del nostro ordinamento
E arriva a due tre punti
Perché ho notato leggendo gli emendamenti
Presentati anche in sede di commissione della Camera dei deputati sicuramente qualche emendamento intervento migliorativo ma le domande che gli pongono sempre quelli sul problema concorso
Non mi pare che sia stata speso una parola di più rispetto a quello che era Max il maxi emendamento del Senato parliamo sempre di concorsi
E io insisto dicendo ma credo che vi sono molte persone anche qui presenti ma non solo magistrati ma anche avvocati che la pensino come me lei riforme non sono sui concorsi non solo sulle carte
Non solo sulle prove concorsuali il magistrato Stand deve essere valutato deve essere valutato sulle capacità un esempio per tutti Pubblico ministero siccome questo tanto
Vilipeso Pubblico ministero ne siamo d'accordo spesso è stato un pubblico ministero qualche volta che avuto eccessi di zelo siccome intuendo le verifiche del web e del Pubblico ministero potrebbe essere quella delle imputazioni
Io assisto come avvocato molte volte a formulazione di imputazioni guai richieste di custodia cautelare che probabilmente uno studente al dille di procedura penale al quarto anno se mi spiegasse qual è lì la contestazione delle accuse mi rispondesse così come formulato l'imputazione sarebbe forse l'inviato a un esame successivo
Quindi diciamo concorsi bisogna ancora individuare un sistema chiaro per i concorsi e pare io voglio dire una cosa importante io parlo come penalista meglio abbiamo voluto tanto questo processo di stampo accusatorio e brevissimamente dal loro uno su un processo di stampo cosiddetto accusatorio con un contraddittorio per la prova del dibattimento esige che la vera professionalità non sia solo quella dei gradi superiori giustamente quella della legittimità ma per il tipo di reati di cui oggi ogni giorno siamo costretti a ve a raffrontarci parliamo dei processi Parmalat eccetera reati societari
Reati così complessiva a professionalità ed all'inizio
Il magistrato professionale quello che già all'inizio delle indagini preliminari sa dove va a un'accusa falsa doveva un processo conosce
Le materie di cui si discute quindi io credo che la capacità non è la capacità solo del giudice che verifica i provvedimenti di un giudice di primo grado o verifica i provvedimenti del pubblico ministero la professionalità
è spalmata su tutti i gradi del processo
Seconda osservazione interessante ho letto molto in fretta questi emendamenti che sono stati sono usciti
Dalla commissione presieduta da un posto ex-collega da Nitto Palma
Alcuni sinceramente per la nostra classe forense sono positivi
Si è vista una maggiore partecipazione dell'avvocatura dal punto di vista delle circoscrizioni dei controlli e questo lo trovo una era una norma anche in dorme di garanzia molto importante mi viene da ridere
Che abbiamo detto che oggi qualcuno ha detto molto giustamente che il magistrato dovrebbe pensare i processi non fare politica con i politici dovrebbero pensare a far le riforme non pensare
Ai singoli processi tra queste una piccola chiosa anche per sdrammatizzare la situazione ho visto che in uno dei piccoli emendamenti in tema di provvedimento disciplinare e di competenza del procuratore generale presso la Cassazione
Si prevede la possibilità di desegretare le attività di indagini compiute dal Pubblico ministero in caso di eventualità di un procedimento disciplinare a caso dita carico di taluno tra l'altro magistrato
Allora io reputo facciamo delle riforme ma facciamo sempre delle riforme cambia in un profilo alto e non pensiamo sempre ovviamente a quello a quell'altro processo fin quando fin quando parliamo di processi
E non di riforme strutturali non avremo un successo l'ultima cosa perché il tempo purtroppo è tiranno e spero che di questi incontri ne avremo molti anche in prosieguo
E separazione carriere separazione di funzioni io dico una cosa che forse non sarà condivisa molti miei colleghi non saranno della mia opinione ma prima per me è il dialogo sempre una cosa importante
A me spaventa
Una separazione delle carriere e questo lo dico ai parlamentari specialmente della maggioranza che non sia strutturata in un contesto generale
Io mi sento molto più garantita in un pubblico né dal da un pubblico ministero che faccia parte dell'ordinamento giudiziario pensiamo alla richiesta di adozione di misure cautelari pensiamo all'istituto del patteggiamento allargato
Pensiamo a quanti momenti delicati del processo penale hanno come terapia protagonista il Pubblico ministero allora io ribalterei il problema e concludo
Perché noi pensiamo a una centralità a un recupero della giurisdizione
Il Pubblico ministero e parte parte pubblica quest'anno la parliamo non togliere ne siamo avvocati parte privata probabilmente un recupero di responsabilità
De il giudice della giurisdizione ma non soltanto del giudice che emette la sentenza
Ma anche il giudice dell'indagine preliminare il giudice della garanzia del processo credo che possa portare evitare tante contrapposizioni e pensare a un futuro dove le parti del processo non sono sempre contrapposte
Ma sì pensino tutte quante quella che la giustizia che fin quando resta un valore libero e indipendente penso che sia un valore che non potremo mai rinunciare grazie
Ringraziamo correttezza Balducci
Il disorientamento che ha manifestato all'inizio del suo intervento e che per la verità poi mi pare non abbia inciso molto sulla chiarezza e la crisi del delle sue idee in ordine a determinati problemi ci coinvolge un po'tutti i siamo tutti qui a interrogarci su quale progetto di riforma dobbiamo confrontarci ma a questo punto chi meglio dell'onorevole e Giuseppe Gargani che quindi col noi potrà darci una prima risposta e quindi lo invitiamo a prendere la parola grazie
Io credevo
Si trattasse di una tavola rotonda
Vendere parlare al microfono così sballata ventuno come si dice
Sì apportati più a far discorsi che riflessioni
Dico subito che eviterò di fare discorsi
Io ho preso con ritardo di questo convegno credo sia quello annuale di Unità per la Costituzione fa la volta ero iscritto attorno ma questa correndo
E non so se l'iscrizione continuato se l'avete bisogno della Magistratura democratica le borse ero ero lei lascia no le quote non l'ha mai pagato sono state essendo io non so se è una evasione che ho fatto
No voi sapete che c'è una riflessione lunga che portiamo avanti da anni e non ho voluto rinunziare neppure questa volta in un momento forse anche più delicato rispetto ad un dato di conquista che rispetto a qualche anno fa quando ci vedevamo a Senigallia portavamo avanti rispetto a le idee delle riforme allora erano idee molto organiche molto vissute molto contrastante molto discusse oggi forse il quadro un poco più chiaro rispetto alla situazione e ci sono riforme in itinere
Eppure il contrasto è forte le televisioni che ci hanno assalito fuori ci hanno chiesto un po'tutte ma c'è un clima diverso prima c'era un clima difficile tra magistratura e politica oggi c'è un prima più armonioso
Io ho detto che aspira a voi aspiro gomme era avvenuto nella cosiddetta Prima Repubblica che ci sia grande rispetto ed
Poi non so se centrasse l'armonia o no forse l'armonia difficile
Storicamente l'armonia non c'è tra la politica e la giustizia è questo
Avrebbe una sua giustificazione andremo fuori tema ma è una cosa sulla quale alla fine pur dovremmo riflettere dovremmo far riflettere il vostro presidente dell'associazione l'armonia non ci può essere ma ci deve essere grande rispetto
E può darsi che in questo ultimo periodo questo maggior rispetto ci sia stato da una parte e dall'altra ovviamente questo è chiaro che quando non c'è il rispetto vuol dire che almeno salomonicamente al cinquanta per cento si devono dividere la responsabilità come media
Io credo che ma cosa dalla quale dobbiamo discutere di più nell'ordinamento giudiziario questa riforma
Che ha una sua consistenza il Senato ha approvato una proposta che ha oscurato sia il maxi che il minimo emendamento Cardillo dirà io farò tutto contrappongono le cose ventuno anni che Calvi dirà come se avesse parlato prima
E c'è un testo sul quale ci dobbiamo ancora confrontarci
è un testo di riforma
Non vi aspettate da me restò alla tribuna una relazione sul proprio l'ho già detto dal mondo che io sono per i principi ritengo che ne nei convegni siccome qualcuno sapete tutto siete tutti addetti ai lavori sapete i vari passaggi non so calcolare il settanta per cento del venti per cento quest'anno le soste
Mi solo ispirato ai principi mi ispiro ai principi emigrò con molta chiarezza
Spero oppure ecco una grande ambizione lo dico soprattutto voi del tavolo e al presidente Bruti Liberati che questo mio brevissimo discorso posso avere una qualche efficacia
Un qualche rispetto rispetto nel senso che poi le cose che si dicono per contraddire tengano conto di questo e non dicono altre cose che magari non ci sono
Noi abbiamo bisogno di un ordinamento giudiziario noi cittadini italiani
Voi come addetto ai lavori noi come politici
E i cittadini hanno bisogno di un ordinamento cioè la magistratura deve avere un ordinamento che non c'è
Tante deviazioni tante cose che sono capitate in questi cinquantasei anni
Solo capitate perché non c'è stato un ordinamento erano ordinamento fascista certo era fascista e desueto
Non è manco il classico vestito da prima comunione che in genere si dice rispetto ad un organismo cresciuto era il piccolo mantello del battesimo l'ordinamento giudiziario rispetto ad una magistratura che è un organismo che ha un'evoluzione straordinaria
Soprattutto in Italia ma anche in Europa e nel mondo una magistratura che con una giurisdizione di più grande forza di più grande valenza per la democrazia un ruolo
Uno funzione completamente di
Io so Riello che stamattina del sotto il vicepresidente del Consiglio superiore visto il peso ricordato ha detto che dobbiamo molto riflettere sull'ordinamento giudiziario arrivato imponendo la riflessione ci sta riflettendo da trent'anni
O almeno chi vi parla riflette un po'insomma con molta modestia dal sì mille novecentosettanta sull'ordinamento
Non ci sono state regolarmente allora magistrato
E la prima cosa quindi che vi dico se ci dovrei se ci dovesse essere un'ambizione da parte vostra io mi auguro che ci sia
In questo nuovo clima con una possibile discussione dirò pure in che modo
Voi dovete aspirare che il Parlamento approvi l'ordinamento
Lo si è impedito per tanti anni il consociativismo è vero caldi dallo distrarre amico Odessa sono pronte
Il consociativismo e il Partito Comunista prevalente che faceva Bordone una parte della magistratura o tutta la magistratura o presuntivamente teneva bordone ha impedito io sono testimone
Per tanti anni che il Parlamento approvasse una parte è stato sì è stato sempre per approvare una legge e io non vorrei che non si scioglie il Parlamento ancora una volta inopinatamente per non approvare l'ordinamento giudiziario vero Pastor mi auguro proprio di no
Si è impedito
Lo si è impedito probabilmente perché poi il legislatore non aveva
Tante idee precise è una cosa difficile una legge molto difficile difficilissimo
Non aveva idea perché questo organismo la magistratura che cresceva a dismisura cresceva corti cosa mente appunto non riusciva a trovare una norma che
Si adeguasse una norma che recepisse la funzione nuova che il magistrato
Oggi il magistrato ha una funzione fa deve dire una cosa banale perché ripeto perché ha una importanza ha una funzione importante molto più importante fondamentale per la dialettica democratica nel suo complesso nel Paese
Per cui non ci ponessero un ordinamento
Io li vedevo qualcosa sta oggi tecnico voce potrà pure nel server Avigliana
Noi abbiamo due notti per organizzare una funzione nuova dalla magistratura
Oltre una posizione diversa eppure c'è io credo del tutto anacronistica ve lo dico prima che qualche mugugno ci possa essere una magistratura elettiva il Pubblico ministero
Credo che ci sia anche qualche emendamento che può andare lungo quella strada credo che non sia assolutamente possibile non è maturata questa convenzione non c'è
Nostri nipoti pronipoti finito la storia sa che si incaricherà di non c'è e non ci sono queste condizioni
C'è una magistratura ordinaria e anche a una magistratura amministrativa ma ne parliamo di quell'ordinaria che ha bisogno di un suo regolamento
Della funzione così come la esercita come la esplicita di una indipendenza reale che una cosa molto più forte molto più delicata rispetto al passato
Quante volte mi avete sentito dire che dire ogni mattina bisogna essere indipendenti a direbbero da soli mentre dovrebbe essere tutto il resto dei cittadini non magistrati a ricordarmelo porta a immaginare che ci sia una crisi di questa indipendenza e una crisi di questa indipendenza cent'secondo me se me lo consentite con tutto l'affetto l'amore perché non sono nemico dei magistrati non grande amico non lo sente detta dei convegni e quindi lo voglio ripetere
Non c'è una riflessione adeguata per dire quanto è più difficile oggi la indipendenza in una società così complessa rispetto ad una società agricola come era negli anni quarantotto cinquanta sessanta
E quindi come sia delicato questo equilibrio che attorno alla separazione dei poteri si deve instaurare perché voi possiate avere una caratterizzazione fu no il punto è che se noi dobbiamo
In alcuni punti può essere più stretto più largo ma straniere criticarlo se
Binario
Un problema fondamentale che io vorrei
Mamma mia che anche questo non vorrei scandalizzati
Sul quale noi dobbiamo tratta il problema
Europea con ritardi col mandato di cattura
Ma con un con una una che lei Rita
E forse noi oppure immagino
è uno spazio giuridico europeo
E noi ci troviamo e noi dobbiamo armonizzare come ovvero la parola cappelle brutta al tempo stesso ma dobbiamo armonizzare ordinamenti dobbiamo tentare ad avere procedure diritti sostanziali uguali
Ma noi dobbiamo dovremmo essere K
O per individuare una forma di organizzazione del pubblico quindi
Diverso
Noi abbiamo una figura anomala del tutto anomala lo sapete lo abbiamo detto agli esordi da tanti anni del pubblico mi
Ma nessuno
Di noi di noi tutti credo in Italia quelli avveduti su questo problema
Per cui chi avesse pensato il meglio degli altri
Che si sono occupati di questi problemi che c'era una riserva mentale
Una volta
Peci ficcante le funzioni non quindi seduta deve dividere niente le carriere delle funzioni né carriera prende appunti volute da dividere niente non so che cosa
Faccanoni
Bisogna individuare e potenziare i mestieri diversi
Lo dovremo individuare una figura di
Che deve essere copiata in
Noi non possiamo recepire una forma del Pubblico ministero subordinata
E si modificherà in Europa forse questo non l'avete mai sentito dire da un politico di cui
Nessuno di noi ambisce ad avere il Pubblico ministero sottoposta vestiti
Né in Italia né altro e io ho fatto un po'di esperienza in questi cinque anni in Europa ho visto le Rai grandi vantaggi rispetto ad una nostra o un ibrido del punto
Per l'Italia Italia figure
Ma un vantaggio e molto potenziale rispetto ad una modifica come quella che stiamo agendo rispetto al Pubblico ministero sottoposto ad essi
Allora dovremmo essere capaci di fare una riforma europea come si dice allargarci tener conto delle novità che l'Europa ha portato
Ma al tempo stesso individuare un una funzione di pubblico ministero come io credo si stia individuati ecco dove il punto sul quale il sogno discute
Che certamente non può né oggi né domani essere subordinata all'esecutivo essere subordinati
Corroborare determinare quella indipendente di cui noi parliamo perché è vero che il giudice terzo deve essere indipendente ballo dobbiamo avere anche una forma
Gli autonomi gli ha quasi dovrebbe essere di autonomia più che di indipendenza se i termini possono essere diversificati rispetto al
E allora
Ma perché non si arriva a eliminare questo top che hanno poc'anzi
Gli avvocati perché ne fanno una ideologia
Ho scioperato potenziato operazione dei Carrier se qualcuno un giorno mi spiegherà poteva ricevere che arriva io però un uomo felice
Perché davvero non lo dico per retorica non è una posizione
Io non so le potremmo vede dividere le carriere e non avere nessun vantaggio non avere le cose che vogliamo battere vogliamo che il Pubblico ministero Chiappa
Ma allora dico se noi abbiamo fatto
Lo leggevo stamattina in una introduzione al mio vecchio libro vecchio di due o tre anni fa quello che qualcuno di voi conosce il nome dei pubblici
E rifacevo un po'a ritroso la la la la storia più
Il Parma
A patto una riforma nel nell'altra legislatura nulli
Molto forte molto importante Calderini bipartisan come si dice
Dipartita hanno votato d'ufficio all'unanimità
L'articolo centoundici
Dal quale forse non si sentiva un grande bisogno ma siccome con codice di procedura penale dall'ottantotto non si è riusciti a capire che quel sistema accusatorio portava accelerare la diversificazione dei mestieri delle funzioni differente invece il costituente perché è stato il costruttore
Costituente no come quello di adesso che è turbato la maggioranza minoranza ma in quattro né quello della fine della legislatura sull'articolo quinto dalla Costituzione quello dell'altro il
Siamo pace interrotte
Era un costituente vero perché le costituzioni si fanno grandi consenso non si fanno con la maggioranza di un'équipe e mesi fa
Stiamo pace terzo non volle diciamo più le razze per una
I centoundici
Quello che significa potete meglio di lei quello che doveva già determinare codici
Cioè una diversità di di funzioni del pubblico qualcosa diverso dall'ordinamento ci dovrebbe ci doveva stare ci dovrebbe essere
Nel delineare che potrebbe
Allora costituente ha stabilito il centoundici l'ordinamento giudiziario deperisce
Nell'ordinamento giudiziario recepisce una funzione diverso del pubblico ministero parte che deve avere questa Guaranteed di parte mai
Per cui il giudice terzo grado nell'ordinamento giudiziario dobbiamo usciti
E lo abbiamo disciplinato con questa catastrofico definitiva divisione delle carriere che ci sarebbe
Perché la carriera
Come dire lo slittamento della di della funzione del funzionario che parte con un concorso e arriva alla fine fa una carriera
La diversificazione delle quello che nella sostanza delle riflette il Pubblico ministero per quanto più è possibile non vado a fare
Siccome non è un'ideologia
La separazione delle chiavi siccome non è neppure un dev'essere neppure un tabù qual è la soluzione migliore per la quale un legislatore io credo su questo piano Acco consentitemi
Sia preoccupato di lire una cosa banale evitiamo che il pubblico ministero Antonio Fazio il figlio nel fare un altro passo cinque voti Polo
E non sorridete perché in effetti io credo che lo sto dicendo da barzelletta e così il provvedimento
Secondo l'intuizione del Senato secondo me è valida un po'ipocrita ma valida
Sprizzava il discorso per il concorso perché poi non si tratta di due concorsi un'altra cosa uno legge sulla stampa come la separazione delle carriere doppio concorso
Non c'è doppio con
C'è una domanda però che secondo me è un'istituzione molto valide delle candidato il quale dice voglio fare il pubblico ministero voglio far
Ma che scandalizza questo per quale ragione una diversificazione professionale non deve avvenire anche nella mente quanti candidati parlo io vogliono fare i magistrati perché pensano di fare il pubblico ministero c'ha la passione tra il pubblico
è un dato negativo perché negli anni novanta Tura tutti venendo in in animo di fare il Pubblico ministero che Di Pietro Pubblico ministero forse opportuna questa cosa calata mi pare drasticamente
E quindi oggettivo per Pubblico ministero lo fa serenamente stava domanda serenamente per fare
Allora se questa non diversificazioni ma questo ragionamento che dire che Symbol gli altri candidati sul quale sceglie una strada
E poi ha la possibilità attraverso un concorso interno di poter cambiare non è rigido questo binario fino alla fine
Quale scandalo può
Aumenta la possibilità di una professionalità aumenta una situazione più chiara più organizzata all'interno della magistratura o no io credo di sì
Non devi perché banalizzo
No sono attestato su questa posizione ma non credo che sia un dato banale
E su da questo le derivano alcune alcune questioni e solo contorno secondari rispetto anche alla carriera del magistrato il quale può cambiare fase acquista una professionalità che io credo che non debba fare perché la professionalità prezioso
E siccome voi lo sapete perché voi avete maturato queste questioni le esagerazioni che ho fatto ma poi non solo tanta esagerazione che il mestiere del Pubblico ministero
è molto più lontano da quello del giudice del professore di scuola media dall'odontoiatra non so quali paragoni fare il suo mestiere profondamente diversi per i quali ci vuole cultura dire
La cultura della giurisdizione
Se me lo consentite non vi ribellate al
Non esiste non lo so che cosa è è la cultura del diritto ce la devono avere tutti gli avvocati pubblici ministeri e giudici ma non è la condizione perché il Pubblico Ministero possa fare anche il giudice presupposto che abbia la cultura della giurisdizione ce la deve aver
Ma che cos'è la giurisdizione antigelo ad avere più più proprio il più il Pubblico ministero che
Perché siccome lassù accusa il suo teorema Rodigo in termini negativi stavolta in termini positivi nella semantica si usa questo termine per dire che si inventano le cose
Il teorema cioè il suo ragionamento accusatorio se ha valore giurisdizionale troverà una sua applicazione però la conferma da parte del se non trovava conferma vuol dire che non ha non non c'era quella adeguata accorta e valutazione e approfondimento di quel dato d'accusa tale da poter consentire al giudice terzo
Allora non c'è scandalo supplì ragioniamo insieme vediamo se ci sono piccoli particolari sui quali poter correggere anche alla Ca'ma l'impianto come io sono solito dire questo e ragioniamoci intorno e vediamo se su questo problema non possiamo trovare una soluzione interna
Pacificare davvero dopo trent'anni tutti gli animi
Quanti fiumi di inchiostro si sono consumati soprattutto sui giornali per vedere questo scontro sul pubblico ministero
Dare un grande insegnamento dall'Europa
Perché noi dobbiamo recepire tante cose credo di dire una cosa molto importante
Noi dobbiamo recepire tante cose dagli ordinamenti dell'Europa però questo dato che non dovrà mai essere importato ma sul quale dovremmo avere l'ambizione di esportando in Europa e che pubblici ministeri che dipendono dall'esecutivo nel momento in cui tanti di voi finito di fare un dibattito con la Paciotti perciò tardato ad entrare che radio radicale c'è
Prenotati già dalla settimana sul mandato di cattura europeo proprio perché c'è la necessità di dover arrivare almeno a procedure uguali
Poi anche a diritti sostanziali ma credo che lo vedremo con più anni distanza per queste ragioni
è necessario che
E io avrei più garanzie diverse il Pubblico ministero francese o belga non sia subordinato proprio portoghese o spagnolo non sia su come filo dirlo questa parola mi pare giusto subordinato non è una parola subordinato che dipende dal ministro e perché quando il consigliere di commissario Vitorino un commissario il più bravo di tutti quelli che a Prodi via
Mi dissero ripetuti in qualche altro convegno ma come dice certa cioè se responsabili gli avessero ministro ma in Italia qualcuno sarà responsabile io dissi no in Italia non è responsabile del Sud e noi credeva che il responsabile del Pubblico ministero fosse il Consiglio superiore
E io mi permisi di dire che diceva un'eresia dimostrando di non conoscere il diritto italiano dall'ordinamento giudiziario delle armi e la Costituzione perché era giusto che il Pubblico ministero ci mancherebbe altro ti permette
Quali sono gli altri due punti di
Non voglio abusare
Dell'ordinamento
Il Consiglio
Te lo dico con molta chiarezza questo mio pensiero preciso dato un qualche contributo io ritengo che lo al la funzione attuale del Consiglio superiore sia andata attirata da Consip
Negarlo secondo me azzardato
La Costituzione voleva giustamente un organo negativo di difesa
Un organo che evitasse
La l'ingerenza del potere il potere esecutivo e potere legislativo degli altri poteri quindi proteggeva in qualche modo
Viene dato attrattivo sul posto so che non dico una cosa corretto sul piano un organo attivo valgono propulsivo
Il provvedimento ne abbiamo cercato non ridimensionare per normalizzare
Per da dagli adeguatamente le funzioni che la Costituzione vieta senza tutt'
Do un apparato successivo che attraverso circolari e María anche attraverso qualche alle sia
Questa è un'indipendenza interna poliziotti
E lo so lo dite tutti in privato ne conosco tanti tanti anzi di magistrati
Venti per la indipendenza interni è molto più importante forse di quella
Io sostengo una cosa apoditticamente
Democrazie vitale così forte al di là di tutt'
Stupidaggini ripetibili contro Berlusconi paura Impregilo rara stupidaggini
Fervente democratico
Credo fortissimamente al Parlamento lo fanno tutti amici e nemici
L'Italia è fortissima
E la indipendenza del magistrato è un dato acquisito sul piano estero
E qui finiti acquisito oggi per la democrazia prima era acquisito come dato all'interno del sistema un dato istituzionale oggi e acquisito perché senza la indipendenza della magistratura la democrazia non c'è
Perché la giurisdizione e la farà da padrone nei prossimi anni la giurisdizione in un processo legislativo
Che sono descrittivo
Non posso buttare sul presidente del vostro tempo per diverse cose così come le avevo letto nella mia introduzione
Anche le leggi
E anche le valutazioni dalla cultura giuridica oggi sono descritti non sono valutative non entro nel merito e quindi la legge
è insufficiente
Siccome è così è inutile che i politici si ribella
Perché se non si riesce perché la cultura giuridica e non ci consente di andare oltre ma solo di descrivere il fenomeno la giurisdizione a giurisprudenza
Sarà sempre più importa
E se è importante la giurisprudenza alla giurisdizione fondamentale per dirimere tutte le questioni sociali la giurisdizione avrà carattere politico non è che non avrà carattere fuori non deve avere carattere partitico
Ma a carattere politico come tutte le cose che si attengono alla società
Il giudice deve essere responsabile se normalmente indipendenti perché questo è un dato acquisito
Ma qui si
Se questo è vero sul piano esterno a cui dobbiamo dare cosa che tutti dicono insomma notti delle loro vite
Che la indipendenza interna
La
Il riferimento stavo dicendo uno brutto verbo ma non lo voglio dire l'assoggettamento al consiglio superiore finisce per essere un patto può negativo perciò diciamo che volevamo eliminare le correnti
E quando abbiamo cambiato il sistema elettorale non ero per punizione immaginavamo che anche con la preferenza unica al si sciogliesse non ricorrenti perché non hanno più nessuna ragione di assist
Come nella democrazia cristiana come il Partito comunista come della magistratura le correnti si esaurì
E voi avete avuto dalle correnti la nostra corrente ma quando ha di Rodigo grande amicizia dovete apprezzano la mia sincerità ero iscritto dal perché avevate è scritto come dire col cuore in gola mente
Perché macinate grandi dibattiti magistratura democratica od una grande funzione che faceva dibattimento cozze così ideologica esagerazione c'è oggi e appiattito il discorso
Io ho detto fu chiamato o posso dire una cattiveria al fine del votazioni che avete fatto l'anno scorso mi pare Batistuta Robbiati ma invitata a Napoli non so se c'è qualche esponente e se lo ricorda
E per due ore tutto il discorso pro o contro Berlusconi
Due ore istanze ornato Berlusconi Di che parlavate
Le scalate Pervinche insidia argomenti
E quindi c'è una crisi c'è la crisi dei partiti c'è la crisi anche nella c'è la crisi delle istituzioni allora le correnti sono negative quando non c'è un grande una una grande attenzione ora una grande ragione duellanti discusso negli anni passati su che cosa doveva essere il magistrato
Magistratura democratica ha inventato un nuovo del magistrato di lotta e di governo in qualche modo di lotta e di decisioni è stato un momento di passaggio poi c'è stata una riflessione più corale più accorata
Ma quindi avete discusso di cosa oggi le correzioni correnti sono negative
Il Consiglio superiore
E una cassa di risonanza di questa negatività nella indipendenza interna viene a mancare
Terzo punto finito chiedo perdono
L'organizzazione del Pd e
L'organista e
Insomma abbiamo tentato di dire quello che diceva così
Perché voi sapete globulo ve lo spiraglio ci mancherebbe altro e la Costituzione sostanzialmente parla di ufficio il giudice il Pubblico ministero
Che non è il giudice un anonimo è un collegio è una unità
L'abbiamo tentato di fare
Comunico
Oggi c'è la personalizzazione dell'azione penale si pone sì perché i singoli sostituti sono talmente autonomi cosa che secondo me la Costituzione non voleva perché il Consiglio superiore l'automatismo tutte cose che sappia lo ha reso soggetto rispetto al quale nessuno può dire niente secondo me questa è un'anomalia non c'è una unità di azione penale
Omogeneo su tutto il territorio e quindi abbiamo tentato di dare una soluzione perché secondo me questo può solo le tre cose fondamentali tre questioni vere qualche slittamento i i concorsi interni abbiamo un po'eliminati il concorso deve essere una verifica di e forse Senato su quell'aveva fatto un po'di esagerazioni formali e non sostanziali
Ma che noi dobbiamo superare la prevenzione so abbia grande vittoria dove ad andarmene questa concedete banalizzo abbia sostato uno che ha sempre detto che la Bre canzoni era la crisi vera dalla magistratura a meritocrazia
Con qualche passaggio un qualche una qualche ragione di verifica della professionalità siccome ci vuole in tutte le cose del mondo escluso quelle del dell'iperuranio ci vuole in tutte le questioni del mondo ci vuole porre la magistratura queste un'azione queste cose ne abbiamo e su questo sì è disponibile a discutere io non credo alle prove scritte non credo che un magistrato otto anni da fare un pieno dove è servito per viario su che cos'era obbligazioni ci mancherebbe altro ma una verifica sul campo delle cose che ha fatto in qualche modo vedete quelle vogliamoci ritiene ma ci devono mentre questo problema della unità istituzionale della unità dell'ufficio del pubblico ministero io credo sia un fatto di grande giovamento perché accresce
Accresce la oggettività dell'azione penale e l'uniformità sorta di ora questo provvedimento torno a dire il PGT di tanti particolari importanti che io non è che voglio sottovalutare per l'amor di Dio ma sono già preso molto del mio tempo sulle tre questioni fondamentali che cambiano qualcosa
E che rendono questo ordinamento una regola all'interno della magistratura c'è bisogno di usare
Ci a ci allarga all'Europa e anticipa dare all'Europa una indicazione forte
Perché l'avvenire non è il più il pubblico ministero Bruno ribadisco per la terza volta sottoposto all'esecutivo ma è una forma autonoma certo diverso dal giudice
Perché il centoundici dell'oppure avere una sua applicazione se tutto il Parlamento e quindi col convincimento credo di tutti abbiamo cambiato quell'articolo della Costituzione sottolineando queste caratteristiche
Tutto questo deve portare ad una situazione di armonizzazione di armonia maggiore tra di loro io me lo auguro porta mi basta il rispetto
Che il Parlamento non sta decidendo per ripicca o per altre cose
Insomma si è discusso su tutto il resto su tutte le altre leggi
Ci poteva essere qualche addentellato del momento in cui è stata fatto delle questioni trentacinque anni che discutiamo di questo e se mi consentite io poi dovendo non morire mai perché sono uno che ritiene di essere immortale
C'ha tutta la mia biblioteca piena di tutti i provvedimenti che dal mille novecentosettanta si sono fatti sono sempre gli stessi in definitiva è che c'è niente di nuovo
Modificati con le parole ma le questioni restano queste e quindi non è che è stata fatta questo suo bontà di difenderne dei processi né delle questioni attuali della divisione tra maggioranza e opposizione sono questione sulla quale credo che ci sia stata anche una grande riflessione
Della cultura del nostro Paese giuristi dal nostro Paese
Cioè credo una consapevolezza diverso e c'è una possibilità davvero e quindi questo è il mio appello vero che posso fare spero di farlo anche all'esterno che insieme pur caratterizzando le nostre distinzioni
Non si dica che è tutto da buttare non si rifiuti perché una cosa fatta contro la magistratura perché questo non è assolutamente vero
Ma si cerchi di collaborare anche se parallelamente c'è un senso a incontrarci per una ragione più forte che dipinte i poteri dello Stato
Ma al tempo stesso di unifichi perché noi siamo in una crisi e finisco davvero molto importante fondamentale sulla quale i giuristi avranno per riflettere nei prossimi anni abbiamo la divisione dei poteri perché Montesquieu esiste ancora
Ma la divisione dei poteri non appaia un mondo così complesso che è alla ricerca di unità istituzionale
Il terrorismo nazionale e internazionale si sconfigge se c'è una unità come noi l'abbiamo sconfitto negli anni settanta quando pur ferme le distinzioni della separazione dei poteri come Montesquieu voleva noi negli anni Settanta abbiam molto forze politiche istituzioni magistratura governo parlamento
Nella distinzione unificati per un comune obiettivo io spero che questo Comune Obiettivo anche attraverso una riforma non secondario ma importante come l'ordinamento giudiziario ci posso fare Green
I baffi ma soprattutto noi ringraziamo l'onorevole Gargani per la chiarezza con la quale come sempre ha esposto il suo punto di vista e lo vogliamo rassicurare subito sul fatto che i magistrati tutti toghe rosse le toghe nere i magistrati tutti sono oggi fermamente convinti della necessità di una riforma dell'ordinamento giudiziario
Siamo consapevoli del ritardo anzi che si registra su questo fronte
Ma siamo altrettanto convinti però che la riforma che si dovrà realizzare debba essere una informa rispettosa della Carte costituzionali
E la nostra Costituzione vuole non sono la garanzia del giudice terzo ma anche e prima ancora la garanzia della indipendenza e dell'autonomia della magistratura
Ed è su questo che evidentemente abbiamo necessità di confrontarci ancora come del resto lo stesso onorevole Gargani diceva prima quando ha detto dobbiamo ancora sentirci dobbiamo ancora confrontarci diciamo che registriamo con piacere che anche anche voi anche in Parlamento evidentemente non c'è ancora una sufficiente chiarezza direi che su questo su questo fronte e siamo fiduciosi che il confronto Possa proseguire tra tutte le forze punti politiche con tutta la società civile
E anche con la magistratura affinché si possa poi approdare tutti insieme a una riforma che sia soddisfacente per il Paese
Grazie e continuiamo il dibattito la parola al collega Nicola Cerrato
Grazie direttore
Pertini mi conosce sono il capo dipartimento dell'autorganizzazione giudiziaria del personale dei servizi della ministero della
E in effetti all'acuirsi dello scontro tra politica e giustizia tutto incentrato sulla riforma dell'ordinamento giudiziario
Non ha consentito di affrontare con animo sgombro da pregiudizi le problematiche della organizzazione giudiziaria e dell'efficienza del servizio giustizia
Facendo prevalere accuse strumentali
Virgolette di sfasciano organizzativo di totale mancanza di fondi di risorse ed innovazione che non rappresentano adeguatamente gli sforzi compiuti ed i successi raggiunti dalla dipartimento che ho l'onore di presiedere
Dare conto delle iniziative poste in essere nell'ultimo biennio dal dipartimento dell'organizzazione giudiziaria può essere utile per fornire un contributo Serino alla discussione
E necessario premettere tuttavia
Alcune indicazioni sulle dimensioni del debito pubblico della giustizia che rappresenta la pietra angolare della verifica di ogni iniziativa organizzativo
A fronte di un costante seppur modesto miglioramento del numero delle pendenze sia in campo civile sia in quello penale si assiste ormai da anni ad un progressivo e costante aumento della durata dei processi
In campo civile si è assistito a una riduzione delle pendenze
Dei giudizi di primo grado che sono passati da tre milioni centotrentaquattro mila duecentodieci a tre milioni trentasei mila seicentoquarantanove
Pur in presenza dell'aumento delle sopravvenienze di nuove cause che sono passate da un milione seicentocinquantatré mila zero quattro nel due mila e due a un milione settecentonovantacinque mila ottocentosettantasei nel due mila e tre nel settore penale si è riscontrata una non modesta contrazione delle pendenze meno tre virgola tre per cento e delle sopravvenienze meno tre virgola cinque per cento
Pur in presenza di una dato negativo costituito da un'accentuata riduzione dei procedimenti definiti meno quattro virgola sei per cento
Questi segnali positivi sull'efficienza del sistema processuale sono però del tutto smentiti dal continuo e progressivo allungamento dei tempi processuali
Nel settore civile la durata media per il grado di giudizio e passata
Dai quattrocentoquarantasei giorni registrati nel mille novecentosessanta a ottocentoventiquattro giorni del due mila
Nel campo del processo penale invece se si assiste a una lieve contrazione dei tempi delle indagini preliminari da trecentonovanta trecentottantuno giorni vi è un generalizzato e consistente aumento di durata di tutte le fasi successive
Davanti al Gip è passata da duecentocinquantuno a trecentoventiquattro giorni davanti al tribunale da trecentoventuno a trecentoquarantuno giorni e in Corte d'Appello da quattrocentonovantacinque a ci
Vorrei cinquecentoquaranta regioni
Ove si ipotizzi un procedimento che si snoda nelle fasi delle indagini preliminari
Dell'udienza preliminare del giudizio di primo grado in tribunale di quello d'appello la durata media di mille cinquecentottantanove giorni rispetto ai mille quattrocentocinquantasette del periodo primo luglio due mila uno trenta giugno due mila due
Le cause di un tale crescente per debito di giustizia non possono essere semplicisticamente ascritte a carenze di personale e di risorse
Il procuratore generale della Corte di Cassazione ha infatti affermato con riguardo al processo penale che l'attuale situazione che dura ormai da qualche anno dimostra la sempre maggiore complessità e difficoltà che va assumendo il processo penale nel nostro Paese
Il minor numero di processi definiti dipende in misura principale dalla generale tendenza a protrarre la definizione di coscienza
Facendo uso di ogni possibile rimedio e a impugnative riterrà per quel che concerne il processo civile sempre per riprendere l'espressione del procuratore generale
Vi è da dire che la giustizia civile ancora in crisi specie per il fatto che non sia in grado di affrontare il problema del progressivo aumento di nuovi procedimenti
Avendo scarsi margini di recupero in punto di produttività soprattutto gli uffici giudiziari importante occorre diceva sempre il procuratore generale una giustizia più pragmatica meno sacrale
Si potrebbe pensare a una sostanziale riduzione di formalismi processuali e ad un altrettanto sostanziale riduzione di iscritti e dell'apparato rituali cistico delle motivazioni
Una pacata ma attenta analisi delle rilevazioni statistiche pone in evidenza peraltro come i tempi di durata dei processi siano molto di diversificati per zone territoriali eccome
Paradossalmente i tempi di risposta al bisogno di giustizia del cittadino siano inversamente proporzionali alle risorse umane impiegate
La durata media del procedimento sia esso civile o penale davanti al giudice di primo grado è sensibilmente più lunga in quei distretti che per tradizione possono patire vincenti i flussi migratori
I dipendenti dell'amministrazione e di sostanziale stabilità
Dell'organico del personale dei magistrati
Se come si è visto il problema della durata dei processi non può essere semplicisticamente attribuito alla carenza di personale di risorse mette comunque dar conto delle iniziative in tal campo messe in atto dal dipartimento per consentire agli uffici giudiziari di dare soddisfazione al bisogno di giustizia che promana dei cittadini
Si inserisce in questo contesto l'importante lavoro svolto dalla commissione mista insiti dal consiglio subito dalla magistratura
Con la diretta partecipazione del dipartimento che sta orientando la propria attività alla definizione di strumenti di valutazione dell'efficienza del lavoro giudiziario
Nell'ottica di fornire strumenti per incrementare l'efficacia dell'azione giudiziaria
Per quanto concerne le risorse umane messi a disposizione degli uffici giudiziari va evidenziato come le presenze effettive di personale della magistratura onoraria togato sono sensibilmente aumentate negli ultimi due anni e mezzo
La magistratura ordinaria è aumentata di oltre seicento unità
Passando da otto mila seicentocinquantanove nove mila trentasette
Mentre la magistratura onoraria aumentata di oltre due mila cinquecento unità passando da sei mila trecentotrentacinque otto mila novecentotrentasei
La complessiva dotazione organica di magistratura che tra poco vedrà l'ulteriore aumento di settecentottantanove uditori giudiziari ai massimi livelli europei per numero assoluto e percossi anche procapite in rapporto agli abitanti
Il personale dell'amministrazione è aumentato di oltre mille seicento unità pur in presenza del blocco delle assunzioni decretato per tutte le amministrazioni dello Stato
La pianta organica pur datata non tiene inoltre conto molto importante questo
Del personale resosi disponibile ai sensi della legge numero duecentoquarantadue del due mila e due ex lavoratori socialmente utili che ammonta ad oltre mille seicento unità
Né di quello distaccato all'amministrazione in forza di comando da altre pubbliche amministrazioni che assomma a circa mille unità
Ne delle risorse umane di cui l'amministrazione sufficiente forza di contratti di stenotipia trascrizione circa due mila cinquecento unità e di assistenza sistemistica sul territorio oltre mille unità
Che porta a una reale scopertura dell'organico di circa il sette e ottanta per cento a fronte Visco questure nell'ultimo quindicennio mediamente del quindici per cento con punte del venticinque del trentasette per cento
Su cui nessuno auto mai nulla da dire
Notevoli sono stati gli interventi nel settore della formazione del personale che ha coinvolto oltre diciassette mila dipendenti e tutti i dirigenti questi ultimi particolare destinatari di cicli di formazione sulle recenti innovazioni normative e organizzative
Venendo alle risorse finanziarie che sono state rese disponibili per l'anno due mila e quattro
Va sottolineato e come esse siano pari all'uno virgola settantuno per cento del bilancio dello Stato
Tale somma costituisce l'importo più alto sia in valore assoluto che in percentuale mai stanziato nella storia repubblicana e si attesta nella media degli investimenti negli altri paesi europei
Se si osserva infine il trenta degli stanziamenti ci si accorge che le disponibilità sono cresciute da euro sei mila sessanta milioni del due mila e uno a sette mila settecentoventisei milioni per l'anno in corso
Nel due mila e tre gli investimenti nell'edilizia hanno raggiunto la ragguardevole cifra di oltre duecentosessanta milioni di euro con il finanziamento per la costruzione di sessantanove nuove sedi
Allargando lo sguardo fino al giugno del due mila uno si evidenzia uno stanziamento complessivo tra somme impegnate mutui concessi tramite la Cassa depositi e prestiti di oltre cinquecentottanta milioni di euro da utilizzare per nuove costruzioni ampliamenti adeguamenti strutturali
Resisi necessari per il rispetto delle disposizioni in tema di sicurezza sul lavoro
Nell'importante settore della innovazione tecnologica il dipartimento intensificato i propri sforzi
Nell'ottica di valorizzare pienamente le risorse di bilancio sono stati nazionalizzati servizi di molto videoconferenza con un risparmio netto di oltre nove milioni di euro
Analoghi iniziative sono state assunte per quel che un concerne l'utilizzo del servizio postale
Dal quale si stima di poter risparmiare circa quindici milioni di euro e la distribuzione on line e la Gazzetta Ufficiale agli uffici dell'amministrazione con l'obiettivo di ridurre i costi circa un milione mezzo
Di euro
Particolare attenzione è stata posta la problematica del servizio di stenotipia trascrizione delle udienze penali
Va premesso che le richieste di fondi hanno subito una preoccupante crescita
Tanto da rappresentare per l'anno due mila e tre oltre il cinquanta per cento dello stanziamento assegnato sul capitolo mille quattrocentosessantuno che è destinato al funzionamento di tutti i servizi necessari gli uffici
Le spese per la stenotipia e la trascrizione delle udienze penali stanno cioè aumentando esponenzialmente di anno in anno senza che sia possibile operare alcun controllo delle stesse
In particolare gli è stato un incremento del venticinque per cento per l'anno due mila e due
è un ulteriore incremento del trentuno per cento per il due mila tre a fronte di una sostanziale stabilità delle risorse di bilancio che si prevede anche per l'anno due mila e quattro
Per razionalizzare e rendere prevedibile la spesa è stato avviato un monitoraggio dei contratti e delle prestazioni volto a definire gli schemi di contratto da utilizzare per l'assicurazione degli accordi con le imprese private specializzate nell'attività di Autilio subito
è stato inoltre varato il programma di sostituzione degli apparati di registrazione con l'adozione della tecnologia digitale e consentirà di gestire in maniera più efficiente e dinamica mediante internet e posta elettronica la procedura di trascrizione della registrazione
Una grande attenzione è stata riservata per esigenze di razionalizzazione della spesa che ormai in costante inesorabile crescita e quasi fuori controllo
Centosessantacinque milioni di euro nel due mila e uno duecentotrenta milioni di euro nel due mila e due trecentocinquanta milioni di euro nel due mila e tre
Alla problematica delle intercettazioni telefoniche con definizione di linee guida per la standardizzazione delle voci di spesa
Sia in vista della necessaria loro uniformazione a livello nazionale sia nell'ottica del contenimento
Il progetto di più ampio respiro coinvolge anche l'architettura tecnologica dei centri di intercettazioni
Per il settore informatico sono stati posti in essere interventi di riorganizzazione della posta elettronica di internet
Volti per un verso a limitare l'utilizzo improprio e per altro verso I Stand up nell'impiego nell'ambito di una mirata reingegnerizzazione degli uffici con l'adozione del protocollo informatico della posta elettronica certificata in luogo di quello ordinario
Sempre particolarmente attiva e l'azione
Volta a diffondere l'uso di strumenti informatici e di applicativi di automazione degli uffici giudiziari
Colle di fissare implementazione dei registi generali informatizzati per il settore penale e civile e con la larga disponibilità di strumenti di office Automation
Una menzione particolare merita l'avvio della fase sperimentale del processo civile telematico
Vero fulcro tecnologico ed organizzativo di un nuovo modello di giustizia che insieme alle iniziative assunte nell'ambito dell'Unione europea con il progetto i corsi va nella direzione della completa digitalizzazione del processo civile e penale
Sempre nell'ambito delle iniziative informatiche va in ultimo evidenziata la completa reingegnerizzazione del sistema informativo del ceto della Cassazione
Con l'accesso via internet alle banche dati normative di giurisprudenza ItalgiureWeb in vista dell'accesso gratuito da parte del cittadino alle fonti di normazione
La consapevolezza che ogni intervento di riorganizzazione non può che prendere le mosse
Dall'esatta rilevazione dell'assist dell'esistente ha dato grande impulso al settore statistico
Che sia per quanto riguarda iniziative volte alla ottimizzazione del servizio giustizia anche per mezzo della individuazione di strumenti di monitoraggio progetto cruscotto sia per quanto concerne la già citata partecipazione alla commissione mista istituita con il CSM per la valutazione dell'attività degli uffici giudiziari è stato inserito nel gruppo istituito dal Consiglio d'Europa per il monitoraggio di quarantacinque sistemi giudiziari degli Stati aderenti
Fatte queste brevi premesse mi permetto di evidenziare un punto sul quale il caso di focalizzare l'attenzione di tutti gli attori del mondo giustizia e cioè l'ottimizzazione delle risorse per mezzo del recupero dell'efficienza
Il pigro e costante richiamo alle scoperture delle piante organiche del personale il disinteresse per le problematiche finanziarie di bilancio la continua richiesta di risorse come se fossero infinite disgiunta da un progetto di ottimizzazione dell'esistente
La disattenzione per gli sforzi finanziari organizzativi compiuti per informatizzare l'amministrazione e dei quali devono derivare risorse umane da riallocare all'interno degli uffici non costituiscono le corrette premesse per il futuro
In questi due anni e mezzo il Dipartimento ha compiuto notevoli sforzi pur nelle enormi difficoltà legate alla situazione economica internazionale chi ha avuto pesanti riflessi nella contrazione della spesa pubblica interna
Per contribuire a garantire il servizio giustizia e per migliorare la situazione generale oggi si può guardare al futuro con maggiore ottimismo
Le risorse finanziare solo mentale
Le risorse umane sono anche se in crescita dal punto di vista qualitativo con l'inserimento di nuove professionalità nell'amministrazione informatici statistici contabili
Il numero di procedimenti star lentamente diminuendo il programma di ammodernamento tecnologico viene stabilmente sostenuto e compulsato con nuovi importanti investimenti
Le relazioni sindacali sono buone come mai prima d'ora
è stata avviata la riqualificazione del personale e siamo impegnati nella stesura del nuovo accordo integrativo dal quale ci aspettiamo un ulteriore miglioramento dei rapporti con il personale con le strutture periferiche
Esprimo quindi un forte un spiccio perché venga rilanciata con l'Associazione nazionale magistrati
Quel sereno confronto già fattivamente instaurato con i rappresentanti sindacali del personale sul merito dei problemi dell'organizzazione degli uffici
Nel programma di ammodernamento dell'amministrazione e di ottimizzazione dell'utilizzo delle risorse ognuno deve fare la sua parte
Ministero Consiglio Superiore della Magistratura magistrati capi degli uffici personale Associazione Nazionale Magistrati organizzazioni sindacali l'avvocatura
L'impegno comune deve avere ad oggetto una maggiore produttività coniugata ad una cresciuta qualità del prodotto giustizia l'eliminazione degli sprechi la riduzione delle sacche di neghittosità e pigrizia
Per aumentare in tutti l'efficienza in ultima analisi il senso di responsabilità che è patrimonio comune di ogni servitore dello Stato grazie
Siamo al collega Cerrato loro la parola collega Carlo Fucci segretario generale dell'associazione
Allora dov'eravamo rimasti
Io dico subito che sono
Sono onorato e sono lieto di intervenire ancora una volta al congresso nazionale di Unità per la Costituzione
Nella qualità anche di segretario generale dell'Associazione dunque quale corresponsabile testimone diretto
Toh del lavoro non facile che sta svolgendo la Giunta esecutiva centrale dell'associazione
Probabilmente
Deluderò
Tanti dei colleghi arrabbiati e preoccupati
Perché
Cercherò di evitare
Ragionamenti pacati
Ma che insieme a riferimenti storici pur condivisi da tanti colleghi come riferimenti storici e basta
Sono idonei a provocare effettive sismici in questo Paese
Devo però
Dire dopo aver ascoltato ancora una volta con attenzione l'onorevole Gargani
Che
Comunque la magistratura italiana sta vivendo
Un momento di grave sofferenza istituzionale
Determinato
Da una tendenza che per la verità negli ultimi settimane si è un po'stupita dalla tendenza alla delegittimazione della dell'operato della magistratura stessa
E determinato dalla mancanza di interventi strutturali che consentono all'attuazione
Di una risposta giurisdizionale efficace ed in tempi ragionevoli
A fronte di questa realtà ricordiamolo per un attimo
La Giunta esecutiva centrale presieduta da Edmondo Bruti Liberati
Ha chiesto ai partiti di governo
E all'opposizione
Riforma del processo penale
Di forme del processo civile
La riforma dell'ordinamento giudiziario
Però idoneo a rendere più ragionevole la durata dei processi
Che non riduca nel ruolo del giudice civile quello di un mero certificatori di ciò che verrebbe fuori dalle aule di giustizia con minore tutela per le parti più deboli
Di forme tendenti alla costruzione di un sistema giudiziario più efficiente senza penalizzare l'autonomia e l'indipendenza dei magistrati
E poi
La Giunta l'associazione consapevole
Della necessità di superare i limiti
Dell'attuale sistema di valutazione professionale
Per eliminare possibili sacche di negligenza
Ha proposto una diversa che viene per i magistrati credo che stimo e siamo l'unica categoria che ha fatto questa scelta
Una diversa carriera per i magistrati un diverso sistema di valutazione della professionalità più incisivo di quello
Una condizione mi sì di consente il termine che questa valutazione sia effettuata dal Consiglio superiore realmente dal Consiglio superiore della magistratura non da pseudo commissioni o scuole
Non gestite dal Consiglio superiore
E che questa valutazione avvenga sulla base della lavoro che svolgiamo quotidianamente
Senza la penalizzazione allora dei magistrati
Impegnati in prima linea
E senza
La penalizzazione dei magistrati dediti al lavoro in zone anche difficili e comunque in tutta Italia non dedichi comunque la precostituzione di pseudo titoli preferenziali da spendere in sedi concorsuali
La giunta ha sollecitato anche l'espletamento dei due maxi concorsi del ministro della Giustizia aveva bloccato finalmente sono arrivati sono in dirittura d'arrivo
Ha sollecitato l'istituzione dell'ufficio del giudice
Che qualcosa di diverso da quello che ci propone il Governo
Maggiori risorse economiche
Anche per l'edilizia giudiziaria per l'informatizzazione per migliorare comunque un servizio giustizia abbiamo sentito tanti numeri dalla collega pittore Cerrato
Per migliorare un servizio giustizia che incontra notevoli difficoltà anche sul piano delle disponibilità dei mezzi basilari necessari perché nonostante questi numeri noi abbiamo grosse difficoltà nei nostri uffici giudiziari dove mancano i fax
Manca la carta mancano le fotocopiatrici dove l'informatizzazione per taluni è un miraggio o quella notizia che arriva da altri sei di più fortuna
E questa Giunta ha chiesto anche
Sempre più rispetto istituzionale a causa dei de degli aggressioni che abbiamo dovuto subire da parte talvolta di esponenti politici e ne siamo grati al presidente della Repubblica Ciampi periti interventi ripetuti che ha fatto
Su questo tema
Questo è quello che abbiamo
Cioè quello che abbiamo chiesto ovviamente in sintesi è perché
Le risposte del governo non sono state per la verità sempre incoraggianti non sono state sempre positive anche se bisogna riconoscere che nelle ultime settimane
Vi sono dei segnali positivi importanti dei quali dobbiamo io abbiamo preso atto e che speriamo siano realmente produttivi di qualche risultato
Ragion per cui
Vogliamo e dobbiamo essere ottimisti
O senza esagerare
Moderatamente ottimisti
E quindi non ricorderemo
Che c'è stata o quella tendenza che c'è stata del potere politico
E dei suoi rappresentanti nelle istituzioni a ridurre collegi anche di dubbia costituzionalità gli spazi del controllo di legalità che in questo Paese e affidato dalla Costituzione all'autorità giudiziaria
Non parleremo di questo
Tuttavia
Penso
Di poter dire
Correggetemi subito se sto sbagliando
Che l'impianto attuale della proposta governativa di riforma dell'ordinamento giudiziario
Non modernizza il servizio giustizia
Non lo libera delle inefficienze che noi stessi riconosciamo esistono
Ed inoltre ci preoccupa ci preoccupa per il rischio di riduzione dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura e del ruolo del giudice
E tutto questo ricordiamolo avviene in un quadro di contrapposizione talvolta reale talvolta
Strumentale tra forze politiche sui temi della giustizia una contrapposizione
Che poi è caratterizzata da un sistema elettorale maggioritario e dunque da un sistema politico bipolare per quanto imperfetto possa essere
Ma di fronte a questa realtà noi come dobbiamo atteggiarci
Che cosa dobbiamo fare
Oltre a quanto abbiamo già fatto
Io credo che né i magistrati è soprattutto uno di Unità per la Costituzione
Dobbiamo continuare a difendere sempre qualunque sia la maggioranza politica che governa il Paese in un determinato momento storico
La funzione attribuite cita la Costituzione
Adoperandoci nel contempo per eliminare o ridurre le carenze e quegli eccessi che pur ci appartengono come categoria
E che rischiano di essere complici di chi vuole renderci meno credibili come depositari del ruolo riconosciutoci dalla Carta costituzionale dalle leggi della tanta vituperata Prima Repubblica
A tal fine credo che sia fondamentale è stato detto in questo congresso e diciamolo ancora una volta
La scelta della neutralità la scelta dell'equidistanza dalle forze politiche
La scelta del non collateralismo attraverso le azioni della magistratura associata e la condotta dei singoli magistrati
Una scelta necessaria
Sia per riaffermare il valore dell'indipendenza esterna
Sia da respingere con credibilità alle aggressioni che talvolta subiscono i singoli magistrati
E che subisce anche la nostra funzione
E per respingere con credibilità ancora la tendenza del mondo politico ad inquadrare i provvedimenti giudiziari in un ambito politico
Secondo criteri e parametri che non appartengono non devono appartenere non possono appartenere all'esercizio della funzione giurisdizionale
La difesa
E l'attuazione di questi valori
Comporta dunque uno sforzo associativo costante verso il confronto
Con tutte le forze politiche
Però con interlocutori credibili con interlocutori disposti ad un dialogo reale per favorire le soluzioni valide per un servizio giustizia che ormai lo dicono tutti alla deriva
E dunque per raggiungere obiettivi che non siano funzionali rispetto alle esigenze di una sola categoria
Ho rispetto agli interessi di una determinata parte o di
E parlo di un confronto che la Giunta esecutiva centrale presieduta da Edmondo Bruti Liberati ha sempre una mai rifiutato anziché ha sempre cercato
In modo propositivo ovviamente già prima del congresso di Venezia
E dunque con atteggiamenti critici ma costruttivi
Ovviamente la volontà di confronto non significa non dire che non condividiamo l'impostazione dell'onorevole Gargani sulla separazione delle carriere
Anzi
Non vuol dire non dire o vuol dire e non dire che il Pubblico ministero per noi è un organo che deve accertare la verità e quindi allo stesso obiettivo del giudice
Vuol dire ricordare a noi stessi e poi l'onorevole Gargani
Che
L'anticipazione dell'intervento del Pubblico ministero già nel momento in cui le indagini erano affidate alla polizia giudiziaria è stata una conquista di civiltà in questo Paese per la garanzia dei cittadini e delle parti offese non solo degli indagati
E che noi non vorremmo Peter relegate in un ricordo storico prendendo il Pubblico ministero soltanto un superpoliziotto lo dico con tutto il rispetto per le forze dell'ordine
Ma che agisce secondo ottiche
Che secondo criteri e parametri che possono non essere quelli dell'imparzialità e dell'autonomia e dell'indipendenza che è sì della magistratura quindi essi del Pubblico ministero
Ma non di un organismo che appartiene e che dipende dal Governo
Quale apporto quali sono le forze di polizia
E allora noi parliamo di confronto ma la volontà di confronto ancora non significa
Non prendere atto di quanto di negativo accade intorno hanno e non può determinare un atteggiamento paravano nei confronti di chi mostra poco rispetto per le istituzioni e per la magistratura
Ciò comporta che non si possono adottare atteggiamenti a mio avviso
Che agevolino il compito di chi vuole ridurci a un vero ceto impiegatizio
E cancellare la rilevanza della nostra funzione nell'ambito della tutela dei diritti dei cittadini
Allora si spiega la scelta forte e dolorosa la sofferta dello sciopero
E anche di altre testimonianze simboliche quanto vogliamo
Ma forti e significative sul piano di richiamo di principi costituzionali
Pertanto dobbiamo continuare ad agire
Non come chi chiede udienza per l'elargizione dell'elemosina
Bensì essendo ancora propositivi sulle tematiche che porteranno alle riforme del sistema giustizia
Seconda un'ottica che però deve privilegiare l'interesse generale
E non l'interesse di una categoria professionale o di qualche gruppo di potere qualunque sia ripeto qualunquisti India il colore politico dei governanti della momento e altri sì dobbiamo essere pronti a recepire come abbiamo già fatto sospendendo lo sciopero d'altra parte una rinata quando cioè volontà di dialogo costruttivo proveniente dall'interlocutore politico istituzionale
è evidente allora il mio più velocemente alla conclusione
E non ricorderò che in Europa si vuole l'osmosi tra giudici e pubblici ministeri
Lo ricorderà all'onorevole Gargani collega porgo che parlerà tratterà questo schema in maniera questo tema in maniera specifica
Ma è evidente allora che coloro
Che a coloro che intendono stravolgere
O inconsapevolmente rischiano di stravolgere i confini tra i poteri dello Stato che secondo lui
Garantiscono lo Stato di diritto e la democrazia
Diciamo
Che costoro dovranno provarci senza il consenso della magistratura
Perché i magistrati per dettato costituzionale
Sono e vogliono essere e devono essere soggetti alla legge soltanto alla legge
Ovviamente ed invece a coloro
Che intendono portare avanti un discorso realmente riformista del sistema giustizia
Migliorandolo con riforme condivise anche da chi deve poi vivere ogni giorno con quelle riforme
E senza mortificare una istituzione chianche facendo supplenza
Talvolta rispetto ad altri poteri dello Stato ha pagato un tributo di sangue non indifferente per la tutela dei diritti dei cittadini di questo Paese e per la salvaguardia della nostra democrazia
A costoro noi continueremo ad offrire con la serenità di sempre la nostra disponibilità ad un confronto costruttivo ma realmente costruttivo
Infine sul piano
Prettamente interno sottolineo Petrali battaglie che Unità per la Costituzione
Deve continuare a condurrà c'è sicuramente quella tesa a rigettare il sistema bipolare
Sia per la pluralità delle culture dell'idealità e che vivono all'interno del nostro gruppo
Sì perché dobbiamo respingere sempre ogni tentazione di collateralismo sia perché inaccettabili oggi come ieri io dico più di ieri ancora l'inquadramento di Unità per la Costituzione in un'aria conservatrice
Per cui concludendo
A chi all'interno o all'esterno dell'Associazione nazionale magistrati credeva
Di poter relegare il nostro gruppo nel letto del conservatorismo
Rispondo ancora che c'è una sola cosa che Unità per la Costituzione vuole conservare
Si tratta dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura e cioè dei presidi reali dell'eguaglianza dei cittadini davanti alla legge
Ancora parlare
Il senatore Calvi grazie
Ho ascoltato ovviamente con molta attenzione sia le relazioni
E gli interventi che si sono susseguiti
In questo pomeriggio e vi devo dire che non mi ha preso l'intervento dell'onorevole Gargani
Nel quale ci confrontiamo ormai da molti anni ovviamente supposizioni totalmente divergenti
Ma con il quale come dire non è difficile discute non è difficile confrontare
Pur mantenendo ferme le nostre
Differenze di carattere politico e se volete anche culturali
Non si può non condividere alcune alcuni punti da cui ha mosso
Nell'argomentare l'onorevole Gargani
Come si fa a non cogliere il fatto che ormai il nostro come dire nostro sistema costituzionale poggi su una netta separazione dei poteri
Almeno in via teorica
Come si fa a non condividere il fatto che in uno stato liberale come il nostro
In uno Stato di diritto come il nostro l'autonomia e l'indipendenza la magistratura sia non soltanto un valore
Costituzionalmente indicato
Ma sia ormai radicato profondamente nella coscienza dei giudici degli avvocati
Dei docenti ma soprattutto nella coscienza dei cittadini sono come dire valori che difficilmente potranno essere avvertiti malgrado gli sforzi che si sta pazzi stanno facendo in questi ultimi tempi
Quindi
Ci sono alcuni punti fermi da cui partire
Per un confronto sereno poi ci sono le differenze
Se radicali ma certamente aprire una base come dire culturale
Comunque che fa capo comunque alla nostra carta costituzionale credo che sia un punto fermo un punto serio da cui iniziare un confronto
Debbo dire anche che
Con l'onorevole Vietti o con senatore Pastore
O con un senatore Ziccone
Dico nuovi in commissione Giustizia al Senato ci confrontiamo ormai da molto tempo
Anche qui composizioni
Spesso molto divergenti
Ma è un confronto civile sereno accanto equilibrato
Io devo dire che
Se così fosse il Parlamento e se così fosse lo scenario delle forze politiche con i quali dobbiamo confrontarci
Forse qualche passo in avanti si farebbe però
Io debbo dire che se riesco in qualche modo a discutere con le persone che ora gli ho indicato
Non vi nascondo che trovo infinite più profonde difficoltà a parlare con il ministro di Giustizia
Con il ministro di Giustizia e assai difficile interloquire non voglio fare una battuta cattiva ma
è difficile parlare con un ministro che viene davanti al Senato nel quale il mio lavoro e piene assalto lampade e proclamando di non essere italiano voglio dire in questo modo veramente si perde
Ogni credibilità e ogni dignità di interlocutore all'interno delle nostre istituzioni
Galliani invece a trattato
I problemi relativi all'ordinamento
Dice ormai sono anni che su questi temi discutiamo su alcune cose sì siamo come dire sufficientemente vicini su altri siamo su posizioni diametralmente diametralmente
Non mi addentro sul problema della separazione delle carriere c'è un mio disegno che riguardano la distinzione delle funzioni
Debbo dire che ciò che egli ha illustrato ciò che
L'amico Gargani ha illustrato si avvicina molto
Al disegno di legge sulla distinzione delle funzioni anch'io penso che siano due funzioni molto diverso
Penso che occorre coordinarle
Penso che occorre rendere più difficile il passaggio dall'una all'altra funzione
Noi crediamo che per una arco di tempo che può essere di serio di otto anni un magistrato debba rimanere nel nella funzione scelta e poi per passare
Non possa passare all'altra funzione
Senza rimanere non rimanendo nella stessa circoscrizione nulla nello stesso distretto
Non vedo qual è il problema possiamo discutere se sono sei anni e otto se la circoscrizione del distretto però lo schema logico dal per il quale non ci muoviamo è questo
Non tutti la penso che in questo
Non lo pensa il ministro forse non lo pensa neppure Presidente del Consiglio
Per questo dico che e difficile una interlocuzione
Con altri che non siano quelli che ora ho nominato
La separazione delle carriere vedo davanti a me una posizione incomprensibile degli avvocati lo voglio dire con molta forza dato che io sono avvocato
Non riesco assolutamente più a comprendere quella piccola parte di avvocatura che poi sono le camere pena che hanno indetto uno sciopero che io giudico testimoni devastante
Uno sciopero sulla separazione carriere oggi è incomprensibile
E incomprensibili al momento in cui credo che come dire sia pure nelle diversi dei diversi scenari nelle diverse motivazioni nessuno sostiene che in Parlamento una posizione di questo genere
Possiamo discutere all'interno dei vari disegni
Possiamo valutare che il disegno di legge delega del governo e il peggiore in assoluto prevede e mi dispiace Gargani che non l'abbia colto questo
Prevede un meccanismo assolutamente incomprensibile e di dubbia costituzionalità dei due concorsi ritorno sempre che la Costituzione prevede che il magistrato sì sì di vene magistrati e presto un concorso
Non attraverso due concorsi
Magari con un unico presidente mi sembra un éscamotage veramente di pessimo gusto peraltro ma il problema vero e che il magistrato entrato dopodiché potrà scegliere temporaneamente rimanere stabilendo quanto tempo all'interno del
O dell'altro
Quando si parla d'Europa e bisogna essere molto attenti io credo che prima o dopo dovremo giungere ad una sistemazione come dire unitaria a trovare una omogeneità del sistema giustizia in tutta Europa ma come dire non bisogna cadere nella tentazione dialettica e propagandistica di prendere un momento uno spezzone un istituto di un Paese per poi introdurlo nel nostro io ho trovato veramente
Quelle stravagante l'idea che il Pubblico ministero che quando l'imputato viene assolto in primo grado il Pubblico ministero non possa fare più appello come è stato detto dal Presidente del Consiglio
è un istituto americano benissimo lì funziona benissimo ma dice anche come dire l'istituto che prevede che la sentenza di primo grado sì esecutiva vogliamo capire la sentenza di primo grado sì esecutiva io come dire posso discutere ma non posso prendere l'altra parte
Dell'istituzione americana e non applicare la prima voglio dire bisogna essere molto attenti il Pubblico ministero in Europa è pari legato
Il Pubblico ministero ISPA in Francia e pressoché un funzionario e vero
Ma è anche vero che c'è un giudice istruttore
Non bisogna come dire immaginare soltanto una parte di quello che avviene in Francia noi abbiamo bisogno di una risistemazione complessiva e creare chi ha ragione Gargani un modello che sia anche un modello che valga per l'Europa
Io credo che su questo si possa lavorare d'Italia tutte le capacità culturali per poter lavorare la formazione di un modello che poi posta valere per tutta Europa
Ma non è questo il disegno di legge governativo di legge delega sulla riforma dell'ordinamento giudiziario intanto non è una riforma dello nell'edilizia
E la riforma di alcuni di alcuni istituti
Lasciatemelo dire con una battuta secondo me non è una riforma struttura non è una riforma di alcuni sistemi è una riforma che riguarda alcune persone
è un modo per controllare meglio alcune persone all'interno di questa riforma vi sono alcune cose pessime a vi sono anche alcune cose positive come ci fa mettere
In discussione per esempio la permanenza limiti di permanenza all'interno all'interno di un ruolo di capo degli uffici e consigli anche la cosiddetta pagella che aveva introdotto l'allora ministro Flick sono momenti certamente positiva
Il resto è e il resto che non va che occorresse arrivare a una riforma dell'ordinamento non voglio dire che lo sappiamo tutti e scrittore la nostra carta costituzionale
E scrittori che quella sistema deve essere riformato e permane fino a quando non sarà riformato così dice la nostra Carta così
Il ritardo con cui è stata fatta questa riforma è un ritardo che grava su tutta la classe politica
Tutti coloro che sono hanno avuto l'accesso a posti di governo hanno la responsabilità di non averla fatta nei tempi dovuti
Sono state fatte una serie di riforme all'interno dell'ordinamento giudiziario che hanno certamente peso per funzionale
Io non mi sento di criticare di circolari le circolari del CSM o le sentenze della Corte costituzionale che sono stati gli strumenti attraverso cui l'ordinamento sia adeguato
La legge prega se no io la difendo
Credo che oggi non possa essere più difesi
Allora l'avrei difesa oggi non non ha più ragion d'essere deve essere modificata però lasciatemi dire che in questo assolutamente ragione poi quanto scrive
Il dottor Milillo quando parla della valutazione datare alla carriera del magistrato quando dice
E scrive che lei da valutazioni professionali tendono a realizzare selezioni meritocratiche per costruire strutture piramidali mentre la giurisdizione e e deve rimanere un potere diffuso
Sia per la garanzia costituzionale
Sia perché il servizio da rendere ai cittadini impone ad esempio che il Presidente del Tribunale sia necessariamente più bravo dei giudici ma che ciascun giudice sia il migliore possibile
Questo è il problema che noi abbiamo posto con forza nella discussione al Senato non dobbiamo discutere quale giudice vogliamo aderire e vogliamo avere un giudice che non sia valutato sulla base di sperimentazioni meritocratiche quali possono essere le sentenze
La valutazione del giudice la la la problematica della professionalità e molto complicate e molto raffinata
Io occorre tener conto di molteplici elementi quali per esempio il rapporto con le parti la sua reale indipendente all'interesse dell'utente giustizia c'è una serie di elementi che vengono quel magistrato meritevole
Di poi la promozione ad una carica maggiore anche qui dove è scritto che il giudice di Corte d'appello sia Cribiore del giudice di primo grado io tenderei invece magari a preferire il contrario a mettere i migliori primo grado che affrontano per la prima volta la soluzione di problemi complessi e non certo in appello perché a questo punto avremmo sostituti di minor valore o giudici di minor valore della prima fase della valutazione del Giudici migliori un appello in Cassazione naturalmente tutto questo deve essere poi come dire strutturato all'interno di una riforma complessiva del nostro sistema ordinamentale certo è che quello che viene presentato dal governo a me appare non soltanto parziale limitato ma straordinariamente
Pericoloso per i germi e introduce
Che i germi che introduce
All'interno di un un sistema già sofferente già in difficoltà perché il problema
Non è soltanto quello di dare una sentenza equa che vuol dire con le garanzie che la Costituzione riconosce
Ma dare anche una sentenza in tempi rapidi e quindi c'è il problema della efficienza e allora la domanda che pongo è questa questa riforma rende più efficiente il sistema
Direi tutt'altro direi tutt'altro non aggiunge assolutamente nulla al problema della efficienza quindi io credo che su questo
Come dire su questo ordinamento questa riforma dell'ordinamento occorre essere molto preoccupati molto perplessi
Avere diffidenza profonda e debbo dirvi che già al Senato
Dove è stata proposta una riforma assolutamente
Come dire di dubbia costituzionalità e di forte preoccupazione
I primi segnali che essi hanno di quello che sta succedendo alla Camera somala ancor più preoccupante ancor più problematici quindi come dire occorre una grande vigilante una grande attenzione affinché si evidenzia in qualche modo quello che accadute si faccia una riforma nell'interesse
Del servizio giustizia della sua efficienza e della sua rapidità
Ora
Si dice e si spera che la riforma non sia portata a fare
Non giunga a termine ho sentito qualcuno che ha detto speriamo che non chiude
Io diffido diffido di queste speranze
Non è lecito avere questo tipo di speranza in questo momento
Vedete
Io vorrei fargli presente questo
Giovedì scorso cioè tre giorni fa
Il Senato ha bocciato una ormai costituzionale
Una riforma costituzionale trentacinque
Trentacinque articoli la nostra carta costituzionale sono stati modificati
Cambia l'intero sistema costituzionale
Poteri del presidente La Repubblica
Che sono fortemente compressi
Poteri del premier che sono fortemente aumentati al punto da poter scegliere da poter sciogliere anche la la Camera dei deputati
Il Senato viene assolutamente trasformato diventa un Senato regionale
Il Consiglio superiore la Corte costituzionale noi abbiamo uno scenario costituzionale che è stato totalmente modificato io mi domando quanti eppure qui siamo tutti giuristi attenti ah no sistema quanti hanno seguito con attenzione e compartecipazione una modifica di questa ampiezza
Io capisco che vi occupate dell'ordinamento giudiziario ci mancherebbe riguarda poi in prima persona anche se io ritengo che anche qui il Silenzio degli avvocati
Che se vogliono essere soggetti di giurisdizione debbono far sì che la loro presenza sia forte da protagonisti all'interno di questa riforma e invece sono stati non solo silenziosi mano alzata una bandiera logora
Quella della separazione delle carriere
Ma io capisco che voi magistrati ovviamente siete particolarmente interessati a questo ma mi domando
Nel momento in cui si fa una riforma di trentacinque Artico della carta costituzionale
Quando l'attenzione è stata data
Quale e quali quali il rilievo nell'opinione pubblica nei mass media nella dottrina
Noi abbiamo discusso tremendi in un silenzio assordante
Io trovo questa situazione veramente preoccupante che cosa sta accadendo in questo Paese
Non voglio dire come ricordava l'onorevole Andreotti in Senato
E quando si discusse
Sessant'anni fa la Carta costituzionale ci furono momenti di rotture traumatiche incredibili
De Gasperi intorno dagli Stati Uniti ci fu una rottura dell'unità nazionale
Si andava poi nell'aula dove si discuteva la corte la la riforma costituzionale e nulla passava perché l'attenzione era tutta dedicata
A far sì che la Costituzione italiana fosse una grande così
Che cosa è passato fuori di quell'aula nella quale noi eravamo di una riforma di questo genere
Ma voi sapete o no
è stato modificato
Come dire il
Sistema che la Corte costituzionale
Che sarà una Corte costituzionale anche a parte regionale voglia Vattimo e il Consiglio superiore dalla magistratura Pd riguarda direttamente
Vi preoccupate dell'ordinamento giudiziario ma avete consapevolezza uno
Che è stata riformata anche la formazione del Consiglio supremo la magistratura che il vicepresidente
Nel consiglio suprema magistratura che oggi eletto tra i membri laici eletti dal Parlamento che costituisce il rapporto metto tra Parlamento e CSM
E soprattutto rappresenta anche la maggioranza impegna
Della CSM
Domani se dovesse permanere questo disegno di riforma costituzionale non sarà più così Tonetto dal presidente dello della Repubblica
Se nel retro presenta pubblica il che potrebbe anche a capire che una volta eletto un soggetto quale vicepresidente del presidente La Repubblica sia in minoranza all'interno del CSM dove possono esserci maggioranze diverse come in questo momento
Vi rendete conto che cosa significa
Quale lacerazione quali problemi provoca
Io mi domando
Quanti di voi che pure si è che i più attenti
Quante volte mi è capitato di dire e per quante critiche si possa fare la magistratura la magistratura rappresenta il baluardo della legalità e quindi della democrazia
E quanti di voi gli hanno colto l'importanza decisiva di questi passaggi
Un silenzio traumatico siamo rimasti chiusi in quest'aula senza che nessuno neppure un giornale
Registrasse questi passaggi così così importanti beh io credo che su questo vorrei esprimere tutta la mia preoccupazione
Tutta la mia
Nei confronti attenzione non di una maggioranza che combatto non di una maggioranza che code che non condivido
Ma nei confronti di un sistema complessivo di comunicazioni
E impedisce in qualche modo e quell'attenzione doverosa io posso capire e sull'ordinamento giudiziario ci sia si potesse disattenzione dei massimi
Ma sulla riforma della Costituzione
La riforma della Costituzione stiamo discutendo e quindi ho su questo voglio essere molto netto
Questa legge mette in discussione l'identità storica politica e culturale del Paese
Si incrina il senso di appartenenza della comunità nazionale
Si altera l'aspetto democratico dello Stato costruito da tutte le forze politiche dopo la liberazione agitate
Di questo di questo stiamo parlando e allora come vedete il tema quelle più complesso più complicato io credo che non sia vero
Quello che appare
Quello che in qualche modo tutti ci diciamo per compiacenza
Che si fa una riforma costituzionale sol perché in questo modo
Si voglia a soddisfare l'amico infermo
Oppure si vogliono risolvere i problemi conflittuali all'interno della maggioranza
Se fosse così veramente questo Paese sarebbe alla deriva se dovessimo riformare una intera Costituzione sol perché c'è un conflitto tra una maggioranza dove c'è un partito del tre per cento che lo impone
Credo che questo è un Paese che non meriterebbe di stare tra le democrazie occidentali
Io credo che non sia così l'intero io credo che ci sia qualche cosa di più vero
Così come per l'ordinamento giudiziario c'è la necessità della riforma come della riforma costituzionale
Però è anche vero che queste riforme secondo me tutte profondamente sbagliate
Erano errate che vanno in senso contrario alla storia
La storia del nostro Paese ma la storia anche come dire culturale dello Stato di diritto delle democrazie occidentali
Tutto ciò in qualche modo ha una sua ragion d'essere
Non sono spazi occasionali non è la legge Cirami
Non è la legge Cirami non si tratta di salvare un processo siamo di fronte quindi già qualcosa di più complesso ha un'idea di fondo che c'è
Che sta andando avanti drammaticamente e di fronte alla quale non c'è una reazione sufficiente attenzione sto parlando di reazione culturale
Abbiamo fatto una battaglia parlamentare
Sull'ordinamento giudiziario lo voglio dire a voi perché come dire avendo ascoltato un po'quello che è stato detto al vostro congresso di Venezia
Sono rimasto non sempre soddisfatto nel senso che la nostra battaglia in Parlamento è stata
Di grandissimo spessore abbiamo presentato un disegno di legge alternativo una relazione di minoranza trecento emendamenti abbiamo discusso incessantemente spiega le ragioni della nostra opposizione
Questa è la battaglia per la vita e questo abbiamo fatto
Senta compromissione di nulla prendendo atto anche vi erano alcuni spunti peraltro anche i nostri ad esempio sulla scuola della magistratura abbiamo fatto fare un passo in avanti non c'è dubbio
Abbiamo apprezzato per esempio quando il sottosegretario Vietti ha fatto sì che i concorsi
Taluni concorsi che avrebbero totalmente devastato l'intero sistema sono stati impediti anche se vi fu una nottata atterriti rettifilo ritornerà quando fu approvato e uscimmo insieme
Perplessi di fronte a come dire a una soluzione che appariva veramente trauma
Notificato questa è la battaglia parlamentare non solo accomodamenti d'occasione sono modi per cooperare punti il nostro Paese come dire se deve andare quindi al baratro ci vada un po'più un po'in modo un po'più prudente un po'più cauto con un po'più di ritardo se volete
Ma certamente dobbiamo fare il che l'impegno che noi abbiamo
Sì a letto nel modo dovuto nel modo
Corre da ultimo io voglio dire che apprezzo molto il lavoro che ha fatto l'Associazione nazionale magistrati
A me sembra che l'associazione magistrati abbia fatto
Una vera intelligente e seria battaglia di difesa non della corporazione ma di valori intorno alla quale tutta la magistratura che prova
Io credo che questo deve essere top con forza
Noi abbiamo apprezzato enormemente
Quanto è stato fatto fin
Tenendo conto però e concludo che tutta questa battaglia che da ogni parte venga fatta
è una battaglia attenzione che è fatta non e non soltanto per aprire un giudice migliore e più libero ma deve essere fatta per avere una Democrazia che sia più forte e valga per tutti
Riscrittura parlare il collega con Giuseppe Meliadò subito dopo ho chiesto di intervenire dal sottosegretario alla Giustizia onorevole Vietti grazie
Beh io vorrei innanzitutto il iniziare con un'impressione
Siamo in un buon momento particolarmente drammatico per l'intera magistrati c'è un disagio enorme diffuso difficilmente rappresentabile fra tutti i magistrati io ho sentito quello che diceva poco fa il senatore Calvi la nostra tiepidezza quello che mi meraviglia
Ve lo devo dire con molta franchezza eccome nonostante questo grandissimo distrarci che dobbiamo esternare che dobbiamo rappresentare che esiste nonostante tutto a noi teniamo
Facciamo bene etico perché toni moderati toni dialoganti cerchiamo di rappresentare la ragionevolezza delle nostre proposte
Ecco cercando anche di dimostrare come le nostre proposte non sono affatto estremistiche e che invece notiamo volte estremismo nelle proposta
Questo disagio però bisogna esternarlo e testimoniale
Nonostante che visti Anarchistes gran parte della magistratura che guarda stupita quello che sta avvenendo però mai come in questo momento porta la magistratura e unica e dai più giovani ai più vecchi nel denunciare una situazione intollerabile
Perché guardate bene il pericolo che noi avvertiamo non è quello diede il patto che cadano nostri figli dei tipi nulla noi pensiamo che in questo momento questa riforma dell'ordinamento giudiziario lo debbo dirlo conforta franchezza porta via un pezzo della Costituzione
Porta via dei principi che hanno formato da magistrati
Porta via il principio per cui i magistrati si distinguono soltanto per diversità di funzione
Porta via il pluralismo giurisprudenziale porta via la magistratura come potere diffuso e tutto questo ci preoccupa non solo perché Kabir sulla nostra pelle
Non solo come magistrati ma anche tutto questo ci preoccupa perché cade sulla pelle dei cittadini e nonostante tutto questo noi continuiamo a dialogare il tutto che facciamo così ecco però mi consenta il collega Cerrato noi non abbiamo nemmeno un solo motivo per guardare al futuro con ottimismo su questo mi pare che tutta la magistratura dall'ultimo uditorio quell'ultimo Vittorio
Però debbo dire
Che permanente stanno tutti ricordo saggio quando ha dovendo scegliere sul trecentocinquanta sedi giudiziarie
Scelgono la prima procura e si trattava di una procura bellissima la procura di Siena dopo che sono state scelte duecentocinquanta sedi giudicanti
Dopo che la gente preferisce andare anche estremi posti del sud e temendo una riforma
E le carriere che avverte come punitiva che non va verso l'efficacia e l'efficienza della giurisdizione vada verso altri obiettivi che non incide sulla ragionevolezza e protetti ma pretende di riformare non la giustizia mai più
E poi anche qua non voglio ancora polemizzare con l'ottimo amico Cerrato però ecco noi non possiamo noi ancora assistiamo confidenza ad una descrizione degli uffici giudiziari chi non esiste nella realtà
Tutto quello che tutti ci dice chiunque stia in un ufficio giudiziario non lo vede no non vede il nove ottobre
è un mondo che torta verrà ma che oggi non esiste questa la causa della nostra inconscia che va dall'ultimo dicono dal primo presidente della Cassazione di fronte al presidente Casini dice
Ma poi il più anziano dei magistrati per pretendete di riformare la giustizia con concorsi fisso
E lo dice non perché tema i concorsi del concorso impiccio ma perché avverte che con questa riforma dell'ordinamento giudiziario
Si incide sul principio fondamentale per cui i magistrati devono essere senza timori e senza speranze
Queste la magistratura in cui noi siamo entrati noi vogliamo qui questa magistratura continua ad essere senza timori e tenta speranze
E questo lo dico Landonio in quello che mi compete io sono la presentando il Consiglio superiore
E qua devo dire quello che noi stiamo facendo in questo momento per cercare di continuare a mettere i magistrati senza timore senza speranze in quest'anno e mezzo di attività tutti i nostri sforzi sono stati concentrati verso un obiettivo
Vi dimostra
Che è pur senza modificare l'ordinamento vigente senza stravolgere l'ordinamento costituzionale della magistratura si possono conseguiti obiettivi che sono larga
Ente avvertiti dal dalla società
Che sono largamente avvertita alla Società politica e dagli stessi magistrati ad iniziare dal principio dell'immagine di imparzialità della giurisdizione no in questi anni in questo anno e mezzo di attività abbiamo in atti ho cercato di modificare le regole quando ci siamo accorti che le regole non funzionavano e così abbiamo ad esempio cercato di abolire dei privilegi il concorso virtuale il quel nefasto
In tv per cui in certi uffici da sempre la DNA la Cassazione il massimario sia entrato Congo borse apparenti e non comporta effettivi su questo altre corrente anno aspetto giocata rialzo si sono stracciati le vesti qui nel dire ora è stato utilizzato ben ove è stato utilizzato male no abbiamo detto che quando una regola non funziona va cambiata e l'abbiamo cambiato il nostro gruppo è stato decisivo determinante nell'affermare un principio che noi riteniamo di equità e di giusta distribuzione delle risorse ma abbiamo cercato anche questo lo dica Fabio Di dice molti colleghi si lamentano sul fatto che sempre i consigli i Consigli superiori che ci sono sono peggiori di quelli precedenti
E cade sembra devo dire che i più giovani fra di noi questo non l'hanno detto abbiamo insieme cercato di incidere sulla regola della mobilità abbiamo cercato per la prima volta di razionalizzare il rapporto fra trasferimenti dal Nord a sud abbiamo per la prima volta cercando di diffide assegnare le sedi per gli uditori contestualmente alla a de all'individuazione generale delle sedi e abbiamo fatto tutto quello che era il nostro potere fare per la prima volta tanti ma
Della scopertura degli organici in questo momento il problema drammatico e della integrale copertura degli organici il ministero sta facendo così come prevista dalla legge quaranta pervenire uno due nuovi concorsi ma se non fa la revisione delle piante di circoscrizione giudiziaria che non adeguando al quale noi non sapremo da qui a un anno dopo e mandare i nuovi magistrati
Ora il problema dei problemi
Questa è una copia che non è vero col piglio e nella politica ed è dal governo è venuto il momento di distinguere nettamente le responsabilità nostra dalle responsabilità agli altri ma abbiamo anche Fabio cercato di intervenire
Tutte in linea
Abbiamo stiamo per la abbiamo riscritto alla circolare sulla valutazione di professionalità
Abbiamo riscritto la circolare sulle incompatibilità
E voglio dirlo all'unanimità e con il consenso dell'avvocatura la nuova disciplina delle incompatibilità stabilite per circolare avuto l'avallo di Emilio Buccico Dini con la scusa di Nicola Buccico e quindi ha avuto l'avallo diciamo letta ad una larga parte di una la parte fondamentale dell'avvocatura l'assenza di fiducia nell'incompatibilità che mi consentirete in modo un po'dissennato
E prevista nell'attuale disegno di legge di riforme l'ordinamento giudiziario ma anche io voglio ricordarlo abbiamo introdotto una nuova disciplina della distinzione delle funzioni
Io questo noi l'abbiamo stabilito per circolare io voglio ricordare i passaggi fondamentali abbiamo espressamente previsto che nel cambio dalle funzioni requirenti alle funzioni giudicanti
Che ha svolto le funzioni di pubblico ministero non possa essere naturalmente destinata alle puntate di tip non possa essere naturalmente destinata alla funzione di giudice del tribunale del riesame ma abbiamo anche stabilito
Che dove non sia possibile una diversa articolazione degli uffici e quindi le grandi hit uffici in cui sia possibile individuare delle pittori specializzati che indicano alcune interferenza fu punterà rispetto alle bombole precedentemente svolte gli abbia svolto in precedenza funzioni di pubblico ministero sia destinato a funzioni civili per due anni questi nulla
Questo non è un pene conclude l'immagine dell'imparzialità della giurisdizione cosa dovevamo fare noi restare fermi queste è stata ancora nessuna classificato discussione fra i colleghi tu anche e non è una misura in indolore per la magistratura per il Consiglio superiore ma noi ci siamo assunti tutte almeno contabilità diceva l'onorevole anziani bisogna fare noti gli ha sparato PM in qualche modo non farci
Diciamo ma abbiamo trovato un livello tabellare per circolare senza modificare l'ordinamento dritta che non è nostro compito ma come compiva degli altri che rientra che chi è stato Pubblico ministero poco per venire incontro a giuste esigenze relative alla credibilità e all'immagine di imparzialità della giurisdizione sia destinato per l'anno appunto amici Lidi nove non sia possibile affine una scelta pesante per farlo
Ma una scelta che il Consiglio superiore della magistratura poteva fare e doveva fare
Ma io vi dirò stiamo chiamata a scelte non poco e meno impegnativo
Ad iniziare del modo compunti diventa giudici di caffè
Anche su questo è necessario che i colleghi abbiano il massimo di vigilanza il massimo del Prince noi critichiamo l'attuale atti emendamento facciamo riferimento a quello proprio perché pensiamo che la magistratura
Proprio perché ti distinguono i magistrati solo per diversità di funzioni nella magistratura ottimo sette magistrati pizzeria ed imprevedibili
Una pretesa cerca di migliori che esercitano soltanto le funzioni di Cassazione e di appello
E poi tutto il resto dei magistrati che non ha bisogno di formazione che non ha bisogno di valutazione di professionalità tanto esercitano funzioni di primo grado per definizioni inferiori questa non è l'immagine non soldi Di Maggio attuale della Magiste ma questa non è anche la magistratura di cui ha bisogno il Paese che invece ha bisogno di magistrati
Attrezzati professionalmente in tutti i suoi livelli io di lei massimamente nei livelli di primo grado che sono quelli più impegnati nella sfida nei contatti con la Società con gli avvocati con i cittadini bene ecco noi cosa abbiamo cercato di fare abbiamo cercato di fare in modo che la valutazione della professionalità specie per la Cassazione non proceda per titolo sta perché lo devono sapere risponde
Oggi avviene dell'Aspen per gli altri punti di riferimento della valutazione di professionalità cosa ti fa guardare quando bisogna nominare un magistrato di Cassazione fiabe articoli nota sentenza
Scritti di dottrina cioè una serie di elementi che in definitiva non dico non dico nulla ma non dicono tanto della specificità della professione del Maggi
La stretta aberrante prospettiva che verrebbe del tu ad essere fulminata semmai ecco questo disegno di legge di riforma dell'ordinamento giudiziario diventa arte regge
Laddove invece noi
Questo impegno anche del nostro gruppo abbiamo un'esigenza fondamentale
Quello di valorizzare
Di cercare di individuare in tutti i modi possibili per valorizzare il lavoro del giudice il modo in cui si fare il magistrato il modo in cui si scrivono le sentenze il modo in cui in buona sostanza riusciamo a percepire la specificità del lavoro giudiziario
E no io penso che da qui approvò andremo a proporre una modifica della circolare
Che indica che l'inclinazione allo studio alla ricerca per l'accesso alla castrazione
Non dipenda solo dalla valutazione di titoli scientifica pende apprezzabili ma io direi di introdurre un comma in cui ti dice ma soprattutto dagli altri tre provvedimenti giurisdizionali che evidenziano completa vita di analisi è capacità metodo sta violento e credo che dobbiamo fare innanzitutto come gruppo io vado a concludere velocemente dicendo
Con la breve battuta si diceva poco fa che alla domanda indicò se ci distinguiamo nove dagli altri un collega si sentì rispondere della terzietà vanifichi banalità
Il concetto di terzietà nove io penso che il concerto di terzietà non è affatto un concetto banale e il problema dei nostri problemi
All'interno della magistratura ci sono diversità di
Di storie di tradizioni
C'era una parte della magistratura che credeva che con il diritto si potessero sovvertire gli ordinamenti sociali
C'era un'altra parte della magistratura che credeva invece che col diritto si potessero migliorare gli ordinamenti sociali realizzando processi riformatori profondi la storia
Riannoda questi processi riformatori però resta questi s'intenda fondamentali il giudice arresta terzo nel senso che non a parte che la magistratura laddove necessario e esprime una forte opposizione e deve essere però un'opposizione non politica ma istituzionale
Che in buona sostanza io penso noi come gruppo abbiamo una forte identità Istat tutto la in quest'indagine del magistrato costituzionale io penso ancora tanta strada da compiere ma questa strada dobbiamo farla compiere con i nostri piedi e con la nostra intelligente io venga
Grazie a immediato
Splendido intervento soprattutto
L'analisi
E l'excursus le iniziative che il Gruppo Consiliare di Unicost ha realizzato in Consiglio perché molte delle cose da lui citate sono state iniziative del gruppo consigliati unico
Io per completare aggiungerei anche la proposta che abbiamo formulato che è all'esame della quinta Commissione
Che a fronte di una legge che consente permanenza in carriera fino al settantacinquesimo anno di età senza una necessita di vaglio come queste funzioni vengono svolte sul gol soprattutto quelle direttive prevede l'allargamento dalla fascia di anzianità a dagli attuali sei a nove anni e un aumento del periodo minimo di permanenza a farsi curare nell'ufficio di destinazione da tre a cinque anni in modo da migliorare la platea di valutazione degli degli aspiranti agli uffici direttivi e da eliminare quelle che noi riteniamo essere state delle alcune delle storture
Effetto dunque della legge da me citata
Do la parola al sottosegretario Vietti
Che ascolteremo con molta
Grazie anche
Per l'accoglienza e per questo applauso anche se negli atomi ha messo in crisi perché nell'applausometro temo che sarà difficile riuscire a superarlo ma
Credo che il problema non sia quello di cercare gli applausi ma quello di parlarci
Con franchezza come abbiamo sempre fatto io sono qui in una continuità
Il dialogo
Mi ha visto presente tutti i vostri
Appuntamenti non volevo mancare neanche questa volta al congresso
Io mi costa qui do mio saluto
Mio buon lavoro un saluto affettuoso anche sul piano personale Ettore Ferrara Fabio Roia penali a tutti gli amici
E il Consiglio superiore che ho rivisto oggi compiacerlo
è passato poco più di un mese e mezzo
Da Venezia
Appuntamento dell'Anm
E mi pare obiettivamente ne ho colto dieci anche negli interventi di oggi
Il clima sia cambiato
A Venezia
Quando io lanciai un invito forte
Ad evitare lo sciopero molti mi dissero
Che
Era probabilmente una battaglia perduta
Che ormai si andava inevitabilmente verso una posizione di rottura e di scontro
Io voglio scommettere invece
Sulla possibilità di riaprire
I giochi sulla possibilità di riprendere a parlarsi sulla possibilità di ragionare su una serie di soluzioni che erano uscite dal Senato
E che potevano essere
Riformate cambiate migliorate dalla Caf
Vedete calmi
Sitter lamenta perché dice che
Quello che succede al Senato desta poca attenzione
Poi le tele ero i senatori devono un po'va in fretta lo su questo anche l'ordinamento giudiziario in tutta la fase di discussione al Senato passo per la verità in gran parte sotto silenzio
è vero che nostro Senato ha uno stile e poi la Commissione giustizia soprattutto uno stile molto inglese
E quindi è vero che calmi ha ragione l'opposizione si si batte
Contro la proposta del governo ma debbo dire non è che solo all'esterno non si sentirono tutto quel quel fragore di armi
Io che stavo in Commissione faticavo pur tendendo l'orecchio a sentirlo anche dentro è
Perché nelle Aule un po'ma che di palazzo Madama la discussione è andata via abbastanza tranquillamente qualche volta e al rappresentante del governo il più preoccupato di
Che cosa si andava facendo
E quindi anche forse voi vi siete un po'distratti durante e quella discussione tanto che soltanto
Andò il provvedimento poi è stato approvato in aula
Ed è approdato alla Camera si è cominciato a capire che si faceva sul serio che
E va bene cominciare a metterci attenzione
Io credo che abbiamo fatto bene a Venezia a scommettere
Sul dialogo abbiamo fatto bene a scommettere sulla possibilità di
Rimettere le mani a quel progetto
Il Presidente della Camera
Aveva ripreso autorevolmente
Quel quella nostra apertura incontrando l'Anm
E debbo dire anche il presidente della commissione Giustizia lo stesso relatore del provvedimento alla Camera hanno mostrato aperture disponibilità
Io ho molto apprezzato che l'Anm abbia valutato positivamente
Quelle apertura che ovviamente non potevano che essere dichiarazioni di disponibilità di buona volontà quella era la fase della discussione generale delle audizioni
E abbia differito lo show
Siamo arrivati alla presentazione degli emendamenti
Non trovo assolutamente scandaloso che ogni gruppo abbia presentato i propri emendamenti
Ciascuno si è posizionato per così dire ai blocchi di partenza per
Abbiamo eh il cammino che attraverso la discussione degli emendamenti la votazione l'approvazione in Commissione porterà inevitabilmente ad un lavoro di sintesi
Qualcuno voleva che la maggioranza definisse preventivamente i suoi emendamenti
Io lo dico con molta franchezza sono tra coloro che hanno preferito
Vedendo la difficoltà di
Trovare
Tempi molto ristretti una linea unitaria ciascun gruppo presentasse
I propri
In modo che fosse evidente anche all'esterno che all'interno della maggioranza ci sono posizioni differenziate ma non me ne scandalizzo credo che sia assolutamente legittimo siamo
Il sistema
Di polare ma non bipartitico all'interno
Delle coalizione all'interno di ciascuno degli schieramenti ci sono sensibilità diverse e dunque anche sul tema della giustizia e dunque anche sull'ordinamento giudiziario ci sono sensibilità diverso
Io credo lo dico al mio amico garganiche qualche volta
Fa professione di di
Di pessimismo io credo che
Si possa arrivare
A definire una posizione
Unitaria nomi tanto e non solo di maggioranza ma io spero una posizione di ampio consenso anche trasversalmente con l'opposizione
Perché sono convinto che stiamo scrivendo le regole del sistema giustizia e le regole del sistema giustizia per definizione appartengono a tutti
è una banalità ma la dico perché certe volte
Anche le banalità nel loro senso
La giustizia non è né della maggioranza né l'opposizione non è né dei magistrati né degli avvocati né degli uomini politici la giustizia è un servizio ai cittadini
E il sistema che la regola deve essere un sistema il più possibile condiviso
Io ho cercato di spiegare ai miei amici anche della maggioranza che se anche noi scrivessimo
Le migliori regole possibili astrattamente considerate ma queste regole non fossero condivise né nel mondo politico ne dalla magistratura nega l'avvocatura né dal Consiglio superiore noi probabilmente avremmo scritto delle regole inutili
Primo Ref il primo requisito di un po'ordinamento giudiziario è la sua praticabilità
Cioè noi non stiamo facendo una tesi di laurea in cui scriviamo il miglior coordinamento giudiziario possibile dal punto di vista teorico noi facciamo un pacchetto di regole che poi consegniamo al Consiglio superiore perché poi non le applica il governo non le applica l'esecutivo le applica il Consiglio superiore
Prova ne abbiamo bisogno che anche i destinatari di queste regole sia coloro che le applicano sia coloro che le ricevono
Abbiano un minimo di condivisione
Perché se no e troppo facile
Viverle passivamente e impedire che produca producano qualunque buon risultato
Allora la condivisione non è una Nostalgia di inciucio come qualcuno super Piccioni superficialmente pensa
Il profondo realismo che ispira e deve ispirare ogni vero riformista che pensa che le riforme non stanno sulle nuvole ma debbono stare con i piedi per terra e camminare sugli uomini che poi le debbono vivere
Certo
Questo non vuol dire abdicare alla responsabilità che il potere politico a di fa questa riforma
Anche su questo credo ci dobbiamo parlare con molta franchezza
La volontà della maggioranza e del governo di tutto in tutte le sue componenti e le sue sensibilità e che la riforma si faccia
Dunque Longo fare melina
Non
Discutere per non concludere
Io sono profondamente convinto che la riforma ma da fa
Che abbiamo tardato troppo e che non sia utile a nessuno trascinarla in modo inconcludente questa discussione
E vedi mediato è stato molto bravo
Nel rivendicare i meriti del consiglio superiore su vari argomenti
Come la separazione
Delle funzioni le incompatibilità eccetera
La sua argomentazione però prova troppo perché io vorrei che mediato mi dicesse
Che cosa avrebbe fatto il Consiglio se all'ordine del giorno nell'agenda politico parlamentare non ci fosse stata la discussione sull'ordinamento giudiziario da due anni a questa parte
So che non abbiamo la prova
Nessuno dei due della propria affermazione ma sono assolutamente convinto che alcune benemerite iniziative del Consiglio sono indubbiamente state stimolante
Dal fatto che era all'ordine del giorno della discussione politico-parlamentare il tema della distinzione delle funzioni il tema dell'incompatibilità il tema della formazione il tema della progressione in carriera
E non c'è dubbio che il Consiglio abbia agito stimolato da un dibattito culturale politico esterno che da mesi ormai mette all'ordine del giorno questi temi
Venne sono contento perché
Sono assolutamente convinto che questi temi non vadano confinanti delle Aule parlamentari debbano coinvolgere tutti e dunque sono ben contento che il Consiglio abbia adottato queste decisioni poi
Sulla radicalità di alcune di queste ho qualche perplessità
Penso a quando
Si nomina
Procuratore della Repubblica chi fino al giorno prima ha fatto il capo d'Egitto ma può darsi che anche da questo punto di vista il dibattito che proseguirà ci porterà a soluzioni ancora più rigide
Questo per dire però che non possiamo
Affidare al solo Consiglio superiore il destino delle riforme dell'ordinamento giudiziario con tutto il rispetto per il lavoro che il Consiglio
Fa poi
Ovviamente io sono per la tesi che mediato con testava cioè che ogni consiglio è peggiore del precedente ma questo è una valutazione puramente personale perché io Ettore appartenevamo a quello precedente ma
L'ombra penso che
Si possa affidare al solo Consiglio la responsabilità di fare la riforma dell'ordinamento giudiziario queste responsabilità
Che attiene alla politica la politica se la deve assumere fino in fondo
Con quella convinzione di star scrivendo regole che riguardano tutti dunque colla
Prudenza e la delicatezza che questo comporta come la consapevolezza che non stiamo adottando un rimedio da bacchetta magica per cui il giorno dopo che abbiamo cambiato l'ordinamento giudiziario abbiamo risolto i problemi della giustizia tutt'altro
Ma questo non consente neanche di dire ama la riforma non risolve il problema dell'efficienza dell'efficacia della ragionevole durata e dunque non serve a niente no
Amici miei tutti siamo consapevoli che la riforma è una riforma di medio-lungo termine è una riforma che incide su una tipologia di magistrato che mostrerà i suoi effetti
Probabilmente tra molti anni
Certo ci sono altre cose da fare
Certo c'è un problema di risorse io
Mi permetto di spezzare una lancia a favore
Di Nicola Cerrato che ha fornito dati credo oggettivi poi non sempre i dati sono in sintonia con le atmosfere e io capisco che le atmosfere degli uffici giudiziari
Sono certamente minore se rispetto ai dati che ci ha dato ci ha dato ma questo non vuol dire che i dati non siano quelle comunque c'è un problema di risorse ciò prova di persone amministrativo c'è un problema di informatica
C'è un problema delle vacanze c'è un problema di posse sappiamo tutto ci sono tanti altri problemi
Siamo consapevoli che l'ordinamento non li esaurisce ma siamo altrettanto consapevoli che parlare di accesso alla magistratura
Di modalità di selezione dei magistrati di formazione permanente di progressione in carriera di requisiti per accedere agli uffici direttivi di deontologia e di disciplinare sono cose serie non è un modo per parlare d'altro rispetto ai problemi della giustizia ceto è un motopesca costruire una tipologia di magistrato migliore nelle nostre intenzioni almeno spero nelle intenzioni di tutti
Consapevoli che un magistrato migliore renderà anche un servizio migliore alla giustizia locali avremmo quel ritorno che non è un ritorno di domani probabilmente neanche di dopodomani un ritorno di prospetti
Allora
Cari amici io
Confido che le prossime settimane
Possano vedere un clima di
Fattiva convergenza per cercare di distillare dai mille duecento emendamenti che sono stati presentati in commissione giustizia
Il meglio per correggere il testo del Senato
A differenza del mio amico Gargani non penso che il testo del Senato sia il migliore possibile mi sono convinto grazie anche al confronto e alla discussione con voi
Che ci sono delle contraddizioni
Ci sono delle insufficienze ci sono soprattutto delle Marche inusitate delle farraginosità che rischiano di rendere difficilmente applicabile quel meccanismo
E dobbiamo sciogliere e dobbiamo semplificare le dobbiamo migliorare
Il mio gruppo
Ovviamente con il mio consenso non mi nascondo dietro un dito
Ha presentato una serie di emendamenti
Spero che voglia non si riferisse a quelli quando ha detto gli emendamenti sono tutti peggiorativi
Perché sono assolutamente convinto che quegli emendamenti vengono sostanzialmente incontro a molte rivendicazioni
Della AN
Sì è criticato il sistema di accesso previsto la bozza Senato nel nel video del Senato
Il cosiddetto doppio concorso doppia prova con l'obbligo di scegliere immediatamente se si voleva fare il Pubblico ministero fare il giudice
Nella nostra proposta emendativa sia ripristina l'accesso unico e il concorso unico come e oggi sì prevede che
Si facciano due anni dopo l'uditorato di funzioni collegiali giudicanti
Questa era una
Sollecitazione che è venuta da molti settori della magistratura
Si prevede che
Si rimanga
Fino a otto anni dall'ingresso in magistratura
Sostanzialmente in una condizione analoga a quella attuale per cui dopo due anni c'è la prima legittimazione a cambiare dopo tre anni cioè la seconda legittimazione a cambiare quindi
Unicamente c'è la possibilità di almeno due passaggi si prevede che a otto anni dall'ingresso in magistratura
Si faccia un concorso per la conferma definitiva nelle funzioni scelte che sono quelle che si stanno esercitando o quelle che per cui si vuole cambiare per cui si vuole optare
Si viene valutati per la idoneità a questa o conferma o cambiamento di funzioni e quindi potrebbe diventare il terzo teoricamente almeno il terzo cambio di funzioni
Dopodiché la valutazione è una valutazione di idoneità quindi poi bisognerà attendere che sia abbia a disposizione
Il posto per andare a svolgere quelle funzioni dopodiché la scelta diventa definitivo non mi si dica
E consentire tre cambi di funzioni tra giudicanti e requirenti vuol dire separare definitivamente le funzioni
Il problema di fare le funzioni giudicanti o le funzioni inquirenti e un problema di vocazione
E che io ho accettato questa impostazione nella critica al progetto del Senato per cui mi si diceva
Non puoi fare scegliere all'inizio si paga il giudice o il pm perché nessuno possa più uditori giochi concorre l'aspirante uditore non sa che cosa vuol dire fare il giudizio con lo vuol dire fare il pieno bisogna far maturare la sua vocazione e questo non può che avvenire attraverso l'esperienza del Luna o dell'altra funzione
Benissimo ma bisogna essere coerenti
Se la critica è il sistema del Senato non va bene perché non si può far scegliere subito se fare il giudice o il pm
Altrettanto è vero che una volta che ho consentito di sperimentare fino a tre volte l'una o l'altra funzione da quel momento la vocazione certamente maturata e le ragioni di spostamento le ragioni di tramutamento dall'una all'altra funzione diventano da quel momento in poi ragioni esclusivamente l'interesse personale assolutamente legittime assolutamente comprensibili ma rispetto alle quali non è il male certamente l'interesse del sistema
Non stiamo qui a discutere
Il tema che io ho un ricco della separazione delle funzioni se sia meglio se sia peggio se sia giusto si sia sbagliato
è maturata una indicazione assolutamente prevalente nella cultura politica del Paese per cui le funzioni vanno distinti
Questa formula e la formula mio parere più indolore ma non perché e di mediazione perché mi sembra più ragionevole
Più indolore per contemperare l'esigenza della maturazione di una vocazione come l'esigenza della stabilità della funzione
E con l'esigenza di evitare che il tramutamento risponda a banali esigenze di carattere personale e familiare di avvicinamento di trasferimento rispetto a quello che oggi ma questa è una scelta politica di cui bisogna assumersi tutte le responsabilità di quella che oggi viene ritenuta prevalente ed è che non si può
Scambiare i due ruoli
A piacimento
Allora io spero che
Questo emendamento
Abbia la vostra attenzione
Non dico la vostra condivisione ma spero che lo guardiate con il attenzione perché è un grande sforzo di contemperamento di esigenze diverse
Anche quelle degli avvocati perché amici miei noi dobbiamo anche tener presente
La forte rivendicazione che avviene dalle che viene dall'Avvocatura proporvi una rigida netta separazione delle carriere
Anche il concorso Caro Fabio viene
Cambiato il concorso d'appello
Ci è stato detto
E mi avete convinto
Non si può fare il concorso a posto fisso
Diventa un po'un po'ossificio tutto il Consiglio che deve bandire ogni posto che si libera di concorso per il consigliere d'appello
Di Roma di Salerno di Napoli di Roma che ogni volta viene bandito a cui concorrono trenta persone quaranta persone solo uno lo vince il la prova la valutazione di tutti gli altri diventa inutile
E poi ogni quanto si bandiscono tutti i momenti il consiglio le commissioni mobilitati in permanenza fare questi con pochi magistrati mobilitati in permanenza fare questi concorsi e poi il tema scritto subiscono lo facciamo
Si mette in discussione i con questo sistema
Il criterio della specializzazione che è un valore della nostra magistratura certe magistrato bravo a fare il diritto fallimentare che ce li facciamo fare il tema di penale che farà ma di rado bravo a fare diritto industriale che farà se gli diamo
In tema di famiglia e così via
Mi avete convinto
Abbiamo ipotizzato di cambiare questo meccanismo abbiamo detto
Si fa un concorso annuale Perla idoneità a diventare magistrato d'appello chi vuole lo fa a otto anni ciò lo fa in contemporanea con la conferma nella funzione o con l'ultimo cambio di funzione e quindi lo anticipa chi non vuole lo fa tredici anni
Diventa un concorso per titoli e colloquio questa è la prova
Non c'è più il tema scritto e è un concorso per idoneità per cui anche qui poi si accederà ai posti secondo la graduatoria ma man mano che questi ci saranno è una modifica radicale rispetto al sistema del Senato vi confesso che o l'ho fatta non perché
Fossi convinto di fare un favore a voi o ai magistrati cosa che dico sempre ai miei amici ed alleati che invece
Muovendo dal pregiudizio che io ho questa
Infamante fa male di essere amico dei magistrati faccio le cose per fare i favori magistrati cerco sempre di dire che anche i magistrati
Qualche volta riescono a convincermi delle loro buone ragioni e dunque questa modifica è fatta non per fare un favore ai magistrati perché mi sono veramente convinto che fosse opportuno cambiare
Lo stesso meccanismo è stato riprodotto per la Cassazione a quindici anni si può fare il concorso per l'accesso alle funzioni di legittimità
Per i titoli e
Prova a vent'anni soltanto per i titoli l'accesso alle funzioni di legittimità
I nostri emendamenti ripristinano la figura
Dei semidirettivi
Inquirenti
Cioè ripristinarlo la figura dell'aggiunto
Anche questa era una richiesta fortemente sentita
Dalla M N anche a questo abbiamo acceduto non per fare un favore all'Anm va beh che ci ha convinto il ragionamento che dei grandi per la verità ne vorrà convitto fin dall'inizio ma che dei grandi uffici
Non sia pensabile che e soltanto il campo che Ceglie al foie gras assoluta discrezione il vicario o i collaboratori
Mi pare più affidabile il sistema di mantenere a nomina degli aggiunti in capo al consiglio superiore e così proponiamo di fa
Per quanto riguarda il disciplinare i nostri emendamenti incidono sui due famigerati emendamenti
Bobbio
Sia quello dell'interpretazione che proponiamo di sostituire con una versione che riprende la giurisprudenza della Sezione disciplinare del Consiglio a proposito del provvedimento abnorme e dunque
Propone
Diciamo il la fattispecie disciplinare con riferimento soltanto al provvedimento abnorme per quanto riguarda la partecipazione ai partiti politici si propone di sopprimere l'inciso in qualunque forma che aveva destato preoccupazioni perché poteva prestarsi ad una lettura eccessivamente
Ampia ed elastica di contaminazione con qualunque tipo di iniziativa di carattere Poli
Ecco
Credo che non stiamo parlando di modifiche marginali
Abbiamo ripristinato le valutazioni periodiche fatte dal Consiglio superiore ogni quattro anni
E abbiamo raccolto un'apertura molto importante che a mio parere che è venuta dall'Anm cioè di far partecipare in qualche modo a queste valutazioni anche il mondo dell'avvocatura attraverso l'acquisizione di un parere del consiglio dell'ordine degli avvocati
Mi pareva un'apertura
Intelligente lungimirante importante che non doveva essere fatta cade
Abbiamo tolto il visto del capo dell'ufficio per ogni provvedimento di misura
Cautelare reale perché francamente nel che può avere un senso mantenerlo per le misure che attengono status libertatis il rischio per ogni misura reale era che per ogni motorino sequestrato a Napoli ci volesse visto dall'ufficio
Allora
Noi difenderemo questi emendamenti in Commissione e in Parlamento
Non posso garantirvi che li porteremo tutti integralmente a casa perché la dialettica parlamentare è fatta per sua natura di
Sforzi di convergenza che comportano sacrificare anche qualche posa delle proprie impostazione ma questa è la nostra impostazione
Io
Vi prego di considerare
Questo sforzo che noi abbiamo fatto uno sforzo reale
Non è stato uno sforzo di bandiera presidente Bruti Liberati lei lo sa
Non è stato sempre facile anche rispetto alle dinamiche di maggioranza
Distinguersi su questi punti difendere
Almeno ai blocchi di partenza queste impostazione
Anche AN affatto sforzi significativi in questa direzione anche una parte di Forza Italia ha mostrato apertura e
Disponibilità
Dalla lega è venuto pervenuta quella proposta che
Dico francamente considero assolutamente stravagante di elezione popolare dei giudici onorari
L'ho detto e nono timore di ripeterono non mi pare assolutamente il momento
Di mettere sul tappeto
Tanto più in un equilibrio così difficile come quello che stiamo tentando di raggiungere sull'ordinamento giudiziario
Il tema della elezione popolare diretta di tutti i magistrati onorari sia giudici di pace sia Botto sia di Pio
Credo che ciascuno di noi se ci pensa un attimo a immediatamente in mente
Un siparietto di che cosa vorrebbe dire elezione popolare di tutta la magistratura onoraria nel nostro Paese chi vi parchi c'era parteciperebbe
Chi la organizza avrebbe chi la gestirebbe e quali ritorni si aspetterebbe
Allora mentre stiamo discutendo dell'aumento di competenza dei giudici di pace nel che abbiamo dato i giudici di pace le competenze penali tre francamente che non sia Aprilia per mischiava è questo tipo di iniziative
Io sono certo che
L'Anm
Saprà
Di share nelle nei mille duecento emendamenti
Una un filo rosso una linea
Di continuità di apertura reale
Di volontà seria di migliorare il testo dell'ordinamento giudiziario sono certo perciò me lo auguro che
Revocherà lo sciopero
E sì siederà con noi ancora in queste settimane a cercare di tentare la sintesi migliore
Non con spiriti di concertazione impropri ma con spirito di collaborazione per chi vuole il miglior coordinamento giudiziario possibile
Io sono certo che lo farete perché il problema della magistratura italiana
L'ho detto a Venezia ma ci credo è un problema di
Trovare una nuova forte legittimazione che si accompagni al nuovo forte ruolo che il magistrato a nella società moderna
Se
Non si vuole e io non voglio noi non vogliamo contestare il ruolo nuovo perché è il nuovo del magistrato nella società moderno un magistrato che è in qualche modo legislatore concorrente ho cercato di raccontare organizzano lo ripeto qui non ho più tempo
Ma è in qualche modo legislatore concorrente rispetto al legislatore parlamentare perché attraverso l'esercizio dell'azione penale attraverso la giurisprudenza
Di una congerie normativa come la
Quale le norme fa il diritto vivente
E allora questa novità questo ruolo nuovo del magistrato deve comportare uno sforzo di legittimazione nuovo
Non può bastare più una vecchia legittimazione burocratica del concorso dobbiamo fare uno sforzo per dar bene perché poi vediate una nuova perché l'alternativa è che se non se ne dà una nuova e quel ruolo nuovo stesso che viene messo in discussione
Allora
Bisogna che
La magistratura abbandoni l'illusione che questa legittimazione la trova soltanto in un sistema autoreferenziale non può più essere così il riferimento deve essere un riferimento aperti
Al resto del sistema all'arresto dei Poteri una integrazione più forte e più completa all'interno del sistema democratico una disponibilità alla verifica una disponibilità alla selezione una disponibilità adesso ad avere una vetrina ad esse che una una casa di vetro
Certo
Con la garanzia che non ci sono intenti punitivi cerco con la garanzia che non ci sono velleità di strumentalizzazioni ma io credo che questa vicenda abbia
Aiutato voi e noi a capire che
Siamo in buona fede
Avete credo individuato che ci sono e quali sono gli interlocutori in buona fede
E allora amici
Nell'itinerario non vorrebbe ma inevitabile che abbiamo davanti nelle prossime settimane facciamo a fidarci
Facciamo reciprocamente a fidarci queste in unica condizione per arrivare ad un approdo condiviso che è un approdo nell'interesse cento della politica ma io sono sinceramente convinto anche della magistratura grazie
Versiamo il sottosegretario onorevole Vietti anche per l'impegno profuso nel farsi carico delle stanze portate avanti dalla magistratura
Sul tema della riforma
Un impegno che sicuramente trova riscontro in alcuni degli emendamenti
Di cui ci ha fatto cenno e che rispondono alle nostre istanze mi riferisco al l'emendamento relativo alla ripristino del potere di nomina degli aggiunti da parte del CSM alla ristrutturazione dell'articolo sette in tema di interpretazione alla ripristino dei limiti dell'età per il la permanenza in servizio a settantadue anni anche questa
Una una riforma molto attesa dei magistrati su altri emendamenti molto più problematici ovviamente abbiamo la necessità di confrontarci per verificare fino a che punto rispondono alle quelle esigenze che noi rappresentiamo
A questo punto la parola al presidente dell'associazione magistrati Edmondo Bruti libera
Chiedo scusa dopo il presidente Bruti Liberati sono ancora iscritti a parlare l'avvocato Iacobelli e il collega accorgo doc
Pene ascoltiamo
Il collega Edmondo Bruti sono particolarmente lieto intervenire oggi qui a questo congresso di Unità per la Costituzione quindi a Francavilla al mare sulla costa adriatica essendo io nato a al nord del Tronto subito a nord ci ha diviso per secoli un confine
Così vicino sulla costa adriatica
Stamane
Gioacchino Izzo in modo molto emozionante ed è stato accolto dall'applauso di più non gli ha ricordato Nino Abate consentitemi nella veste di presidente dell'associazione di ricordare in una sola parola e con la semplicità con cui Nino con cui Nino lo avrebbe gradito il lavoro fatto insieme per tanti anni io sono stato segretario generale con Nino Abbate presidente fino a pochi giorni addietro ogni tanto il mercoledì mattina dalle tradizionali le riunioni della Giunta esecutiva Nino passava da noi si siedeva
A dire la sua su quello di cui dobbiamo discutere peraltro sempre con la cosa ma posso intervenire nella riunione di giunta e fino all'ultimo ha voluto occuparsi questi in questi con questa diciamo affectio Società est dell'associazione che è importante l'associazione si legge
Si legge sulla dialettica viva sulla dialettica qualche volta anche tesa fra le correnti ma si legge anche perché quando si diventa dirigenti dell'associazione sia di vista qualcosa
Che è il momento di sintesi è questo il mignolo ha vissuto e credo che tutti noi dobbiamo dobbiamo trarre questa questa lezione
Alcuni spunti rapidamente sull'organizzazione della giustizia che il punto fondamentale perché la funzionalità
Il collega Cerrato ci ha portato alcuni dati alcuni dati interessanti li discuteremo io però mi vorrei rivolgermi non al collega serrato ma idealmente al ministro ma potremmo evitare su questo punto una polemica continua
L'associazione magistrati in quanto organizzazione di categoria e in qualche modo naturalmente in una posizione di stimolo rispetto al mi si diceva anni fa la FIAT non può che essere filogovernativa l'associazione magistrati non può che essere in qualche modo non dico antigovernativa anti ministro ma distinguono al ministro e allora vediamo con più pacatezza io non lo so se queste cifre mirabolanti immediato Giovanna avete usato espressioni più forti delle mie non so se queste cifre mirabolanti però situazioni se l'abbiamo davanti agli occhi perché non ci imbocchiamo le maniche insieme organizzazione del ministero e l'associazione magistrati noi noi abbiamo fatto un abbiamo scritto un libro bianco
E in realtà non abbiamo avuto molte smentite l'abbiamo organizzato piano piano io proporrei e lo propongo
Alla Giunta dell'associazione magistrati
Ma ne abbiamo già parlato l'anno scorso abbiamo dedicato alla primavera a una serie di seminari sulla professionalità e sull'ordinamento giudiziario
Ormai la primavera sta già arrivando ma dedichiamo i prossimi mesi a una serie nuova di seminari sui problemi dell'organizzazione alla giustizia e verifichiamo sede per sede
Così seminari locali e poi con un seminario centrale come abbiamo fatto l'anno scorso su un altro tempo lo stato effettivo e daremo noi un contributo in positivo e poi sarà al ministro alla sua organizzazione trarne le conseguenze
Sull'ordinamento giudiziario sull'ordinamento giudiziario
Innanzitutto dobbiamo sperare ogni volta ce lo diciamo ma ogni volta veniamo delusi che vengono abbandonate alcune stravaganza il decreto legge sulla riammissione in servizio automatica e con promozioni automatiche è una cosa scandalosa è una cosa scandalosa
Non si parte da un principio giusto
Si parte da un primo
Le norme di legge si scrivano badando alla realtà delle cose assoluzione con formula piena il fatto non sussiste per un magistrato e in un sistema del quale saggiamente ministro procura generale non procedono disciplinarmente di fronte alle dimissioni spontanee per evidenti ragioni di economia significa che possono oggi essere riammessi potrebbero oggi non ha in mente nessun caso specifico non mi interessa
Potrebbero essere riammessi in servizio colleghi che si sono dimessi per evitare un procedimento disciplinare che sui fatti accertati nella sentenza penale che giustamente dal punto di vista delle garanzie del processo penale ha portato l'assoluzione con la formula più ampia
Fatti che porterebbe alla rimozione
Ci sono sentenze di una di queste sono stato estensore passato attraverso il vaglio delle sezioni unite di rimozione di un collega che in sede penale era stato assolto con la formula il fatto non sussiste sugli stessi identici fatti accertati dalla sentenza penale
Potremmo sperare che queste stravaganze sin abbandona sulla riforma il sottosegretario Vietti ci ha invitato
A non eludere il problema noi non dobbiamo eludere il problema non dobbiamo e io l'ho detto con molta franchezza non dobbiamo pensare ad una alla tattica della Medina ci sono dei problemi che debbono essere affrontati
Abbiamo tentato di dare il nostro contributo il collega fonti stamattina ha ricordato stamattina poco dietro ha ricordato puntigliosamente tutti i contributi positivi di proposta
Che la Giunta dell'associazione magistrati ho voluto dare perché ci sono dei problemi ci sono dei problemi reali che vanno affrontati
E però anche qui anche qui vogliamo affrontarli in uno spirito non di contrapposizione vogliamo affrontare in uno spirito di soluzione di tentativo di soluzione dei problemi la soluzione magistrati non pretende
Che le proprie posizioni siano
Delle posizioni ultimative noi rispettiamo nel modo più profondo il ruolo del parlamento e parlamento che deciderà sentite le posizioni dell'associazione magistrati sentite le posizioni all'avvocatura ed è il Parlamento è sovrano che deciderà però noi credo che abbiamo il diritto di chiedere che le nostre posizioni siano ascoltati presi in considerazione confutate se necessario ma almeno preso in considerazione noi abbiamo dato una valutazione drasticamente negativa del testo approvato al Senato forse non avevamo tutti i torti se oggi non soltanto sottosegretario Vietti ci ha parlato di emendamenti che profondamente modificata ma lo stesso onorevole Gargani ci ha detto che molte cose non andavano bene
Forse quando a Venezia ci siamo espressi in quei termini non avevamo tutti i torti
Lasciamo stare forse si poteva pensarci prima comunque forse non avevamo tutti i torti e qui lo voglio dire con una battuta di quelle che sono sempre ottimi perché sono quelle di monsieur della Paris se noi abbiamo potuto sospendere lo sciopero perché l'avevano proclamato e l'abbiamo proclamato con l'apporto di chi un anno addietro l'Arafat
Lo sciopero come l'abbiamo fatto un anno addietro con il mille un eccezioni è stato un simbolo un simbolo di una forte di una forte dissenso rispetto a una vigna
Lo abbiamo riprogrammato su una linea di forte dissenso oggi tutto sommato ci si dice che l'avevamo tutti i torti con un senso di grande responsabilità
Tutti insieme all'unanimità lo abbiamo sospeso e su questa linea di attenzione sempre ai contenuti e mai alle forme della protesta perché l'attenzione non è sulle forme della protesta l'attenzione sui contenuti
Ne vogliamo continuare ad andare avanti
E anche qui il Consiglio superiore il collega media no ha detto delle cose molto importanti io credo che vanno valorizzate le cose che il Consiglio superiore ha fatto nel frattempo può darsi che le abbiamo fatte sotto sotto la pressione può darsi non lo so comunque
Guardiamo al guardiamo avanti e guardiamo a questo circolo virtuoso che si può stabilire tra la normativa secondaria del Consiglio superiore legislatore è successo in passato
Mi ricordano i ricordo in particolare tutta la normativa sulle tabelle invenzione dei Consigli superiori della magistratura
Ratificata dal legislatore del mille novecentottantaquattro mi pare con la prima legge sulle Tribunale della libertà e poi divenuta sempre più un elemento importantissimo di garanzia del giudice naturale in concreto
Si stabilì allora un circolo virtuoso
Oggi in consiglio si è mosso superando delle resistenze dei timori interni secondo me sbagliati ma comprensibili in un in un corpo così grande come il nostro si è mosso sull'incompatibilità giudice pieni
E anche qui bisogna fare giustizia di alcune di alcune cose quel caso che provocò poi il PM trasferito Agip trasferito Egitto perché nessuno voleva andarci a fare a fare gite evidentemente quindi Paola presidente di tribunale che ci ha mandato l'ultimo arrivato no
Il consiglio saggiamente è intervenuto su questo
Saggiamente intervenuto sulle incompatibilità potrà migliorare io credo che il Consiglio bene farebbe
Lo voglio dire qui a titolo personale non abbiamo discusso bene farebbe ad anticipare per quel che si può a livello di normativa secondaria alcune delle cose giuste per noi vediamo le valutazioni periodiche dei professionalità mi chiedo vi chiedo è possibile cominciare con modifica di circolare delle delle dei pareri dei Consigli giudiziari ad anticipare qualcosa riflettiamo quell'apertura in quei termini cauti ma precisi e responsabili che non abbiamo fatto alle segnalazioni degli o degli avvocati è possibile anticipare era scritto in una
Del nella bozza Tamburino mille novecentottantacinque la prima circolare sui pareri poi allora non abbiamo avuto il coraggio di farlo forse oggi è giunto il momento andiamo avanti su questa linea dunque la linea
Di proposta che ne dobbiamo mandare avanti comunque e badate io voglio ci sono stati anche alcuni articoli malevoli sulla stampa alcune dichiarazioni il Consiglio cerca in questo modo
Di vanificare in Parlamento che sta legiferando
Mi permetto di dire che sono sciocchezze perché quelle normative andranno comunque poi applicare dal Consiglio superiore una sperimentazione certo nei limiti più di stretti in cui la normativa secondaria lo consente potrebbe essere una sperimentazione utile anche per il legislatore delegato
Io non voglio
A sottrarli molto tempo e quindi vado molto rapidamente alle indicazioni che ne abbiamo dato sulle grandi linee le grandi linee ne abbiamo criticato quel meccanismo di concorsi
Qualcuno che provi a leggere anche oggi gli emendamenti del relatore Nitto Palma scava il mal di testa il settanta per cento meno il quaranta per cento elevata al quadrato ha fatto tre chissà che cosa è una cosa da farsi venire mal di testa
è incomprensibile ma è insensato ma insensato
Io otto anni otto anni dopo otto anni corvina pei
Io ho fatto per cinque anni per mia scelta
Allora c'era pure la prescelta Milano avevo una discreta posizione in graduatoria potevo scegliere abbiamo scelto di fare il giudice collegiale perché con tutta la supponenza del giovane neolaureato
Pensavo che fosse si avrà imparato qualcosa di più facendo il giudice collegiale in collegio penale dopo un poco sono passata a fare il magistrato di sorveglianza
Se avessi avuto dopo otto anni un vaglio un concorso da fare sui provvedimenti dei magistrati di sorveglianza soltanto un patto sarebbe potuto andarmene stava a scrivere le mie belle sentenze in collegio penali
Ma dobbiamo disincentivare queste funzioni importantissime da magistrato di sorveglianza a giudici minorili a tante altre nella quale la possibile in funzioni di grandissima rilevanza di grandissima delicatezza perché tra l'altro sono funzione delle quali
Le margini di discrezionalità elevatissimo il controllo della motivazione è spesso diciamolo quasi apparente funzioni che richiedono richiedano propria esperienza richiedono un magistrato di otto anni ma richiede un magistrato di quindici anni di anzianità ditte il sostituto dobbiamo dire lasciamo agli aggiunti io quando sono andato via dalla procura della Repubblica avevo vent'anni di anzianità
E ci sono sono rimasti i miei colleghi che sono rimasti con venti anni di anzianità non gli aggiunti con venti anni di anzianità li dovrà lo dobbiamo vedere con un modello negativo di un giudice dice il ministro che non ha ambizioni
Ma io dico che queste è un senso di responsabilità rispetto al servizio
è un senso di anche di vocazione personale che uno può avere per una funzione per la ma questo è un servizio migliore che rendiamo cittadina non ha senso questo mise il sistema di cosiddetta meritocrazia trasferito da altri sistemi da altre funzioni alla nostra organizzazione nella quale ce lo siamo detti sono persino banalità ma in molte organizzazioni certa si concerna alcuni poli di eccellenza e la cosa facciamo
I sostituti più bravi in materia societaria dicevo li mandiamo li mandiamo a Roma gli mandiamo a Milano e dopodiché il caso Parmalat alla all'altra la brutta caratteristica di capitare a Parma una cittadina medio piccola dove in quel meccanismo li abbiamo mandati peggiori ma ha senso tutto questo
Non ha nessun senso abbandoniamo
Con tutte le cautele sorte necessarie ma questi concorsi in appello sono no funzionali a un servizio giustizia mentre invece qui la gli emendamenti che l'UDC ha presentato sono molto interessanti da tempo si parla di questa possibile assegnazione prima assegnazione a funzioni collegiali
Si può sperimentali credo che tecnicamente vada corretto il io vada elaborato meglio perché noi è chiaro qui dobbiamo anche badare alla funzionalità del servizio dopo i due anni bisogna prevedere la mobilità forzata perché se no a fare il pubblico ministero nelle sedi disagiate non ci andrà nessuno e quindi onorevole Vietti le scelte volontarie non sono tre ricettacolo Ontario e una quella che rimane nel nel progetto dell'UDC perché doc al primo la prima volta ci vai d'ufficio la seconda censiti avvicinati a casa e poi Laterza è l'unica scelta che fai
E l'unica scelta che fa ma se ne faccio un'altra nel corso della vita
Ancora una volta le storie personali ho fatto per quindici anni della mia carriera i giudici mo'in diversi poi per altrettanti un po'di più il Pubblico ministero ma se una terza volta
Cambiarsi morirebbe qualcuno se decidessi di chiedere di andare in Cassazione crollerebbe il mondo io non credo che crolla del bel mondo e la cassazione le funzioni legittimità senso distingue
Tra giudicante e requirente io credo di no affrontiamo il problema il valore di fondo diciamolo se ci riusciamo fallo capire ai ai nostri amici avvocati
Tuteliamo facciamo tutto quello che è necessario ma solo quello che è necessario per garantire il valore dell'imparzialità
E per il garantire anche l'apparenza di imparzialità quindi meccanismi di incompatibilità ma alcuni meccanismi di vaglio attitudinale più preciso ma forse su questo punto si può lavorare ulteriormente io dico che è molto importante
Questo passaggio che è stato proposto negli emendamenti dell'UDC perché attraverso questo meccanismo che può essere reso tecnicamente possibile
Dell'assegnazione alle funzioni collegiali si fa un'opera buona
Perché è un'esperienza utile per tutti che in un sistema nel quale nonostante tutto quel che si vuol dire come in tutta Europa continentale i magistrati sono assunti come tali
Subito dopo l'università o comunque senza un'esperienza vera anche colleghi del anche con il meccanismo del concorso di secondo grado non avremo esperire
Avremo un pezzo di carta ma non abbiamo l'esperienza di un'altra professione io qualche dubbio su quello ma ciò che ci sono opinioni diverse anche tra di noi
Allora diventa molto importante un tirocinio ma più di tanto il tirocinio non si può estendere è una esperienza utile che può essere quella nelle funzioni giudicanti collegiali
Io credo che debba essere stabilito che questo sono in sovrannumero credo che debba essere per renderlo praticabile si deve dire che soltanto nei tribunali medio-grandi e non basteranno i porti bisogna dire che si fa anche in appello io non trova niente di scandaloso
Chi ha vissuto in appello io l'ho vissuto da da pubblico ministero ma vedendo anche i giudici d'altra parte se tra i tre giudici ce ne fosse uno fresco di studi che porti la sua freschezza di studi insieme all'esperienza degli altri due credo che sarebbe una cosa buona non è una cosa cattiva
A rimettiamo dopo il meccanismo di mobilità obbligatorio necessario perché altrimenti non si coprono i posti e facciamo fin qui da quei limiti ma ve lo immaginate il doppio concorso previsto nella corte del Senato quando mediamente ogni anno ci sono circa trecento posti
Noi facciamo un concorso duecentocinquanta porti a un concorso cinquanta posti in contemporanea con la stessa commissione io credo che dovremmo fare internare rapidamente uno che sceglie di avere cinquanta probabilità invece che duecentocinquanta facendo un concorso che poi non potrà ripete
A mare chiamo la patria in manicomio perché è un pazzo con il far così allora stiamo comprando un attimo con i piedi per terra e con la necessità di dovere coprire e coprire al meglio i porti di giudicante ma anche i posti diretti lente
Sono interessanti queste proposte noi non condividiamo col blocco finale ma credo che ci si muove in una prospettiva è una prospettiva ragionevole interessante anche la proposta sulle valutazioni periodiche sulle la formulazione della delle interpretazione io non userei il termine che è stato usato dei famigerati emendamenti di Bobbio
Ma qualche volta anche il legislatore almeno in un ramo del Parlamento si può sbagliare forse si abbandonassero del tutto
Non succederebbe proprio nulla il bicameralismo perfetto finché c'è serve anche a questo sulle interpretazioni tutto quello che si doveva dire è stato scritto nell'articolo dodici delle preleggi che continueremo a interpretare per i prossimi secoli
Il provvedimento abnorme non c'è bisogno di scriverlo perché già sta scritto in altri passaggi non cito il e non ci toglie gli elementi dello stesso progetto di legge governativo sulla iscrizione ai partiti e movimenti politici credo che qui e l'unico punto su cui ivi tocca di bene degli emendamenti di Nitto Palma l'onorevole Nitto Palma ha presentato degli emendamenti che sono se possibile e c'è riuscito una marcia indietro netta rispetto al testo approvato al Senato
E questo ci lascia molto delusi su un punto però invece ha modificato perché abbandonato in modo secco la parola movimenti che quella che si presta più equivoci al di là dei in qualsiasi forma o meno
E ha tentato di riprendere una formulazione del codice etico dell'associazione magistrati
Sul coinvolgimento in centri e affaristici e di potere che possono appannare l'immagine di imparzialità del giudice si tratta di rivedere il testo ma l'idea è un'idea interessante mentre non lo è e qui lo dobbiamo respingere perché non si fa così
Trapiantare pezzi altri pezzi del nostro Codice etico a livello disciplinare non si fa così perché il codice etico nell'abbiamo proposto come come i codici etici comuni livello elevato un modello ideale di magistrato che raggiunge non lo standard minimo che è quello su cui si deve assestare una deontologia a livello disciplinare non si fa così
Dono stante tutto questo io credo e concludo
Che noi abbiamo una situazione di grande delusione per certi versi perché di fronte ad aperture significative erano state proposte dalle presidente Pecorella dal relatore Nitto Palma dal presidente del commi delle gruppo giustizia di Forza Italia al Senato l'onorevole vitali che avevano scritto una serie di punti estremamente precisi noi abbiamo sospeso lo sciopero senza che un solo rigo di emendamento fosse stato presentato perché non ci siamo mai posti in questa logica di trattativa trattativa e del tutto estranea un corretto rapporto istituzionale abbiamo preso abbiamo preso atto di apertura qualche delusione
Profonda ce l'abbiamo per i passi indietro che sono stati proposti negli emendamenti delle relatore Nitto Palma
Premi apre abbiamo preso atto invece io credo con con un grande interesse degli gli altri emendamenti e anche di quello dell'onorevole Nitto Palma che ho citato io credo che qui però c'è una conseguenza sulla quale spetta alla politica
Trarne le entrare e trarre le conclusioni Manuela osserveremo con attenzione se così
Se c'è un diffuso una diffuso
I un diffuso senso che il testo del Senato va corretto la conseguenza io l'ho detto prima la medicina non è il nostro obiettivo ma che ci sia un'adeguata trattazione in Commissione e se si riforma l'ordinamento giudiziario
Non si riforma quando essi vi son passati due anni son passati due anni per riformare l'ordinamento che lì da tantissimi anni non non è questo il problema si prende il tempo necessario si approfondisca in Commissione con il tempo necessario di riflessione di maturazione di soluzioni comuni all'interno delle forze politiche della maggioranza con il contributo della posizione dell'opposizione noi associazione magistrati continueremo a dare il nostro contributo su questi certo che se le cose andassero diversamente se dopodomani oggi di lino ci trovassimo in aula in queste condizioni a una votazione su questo testo io credo che noi non avremmo altra soluzione
Che riproporre come abbiamo fatto a Venezia un nostro dissenso molto netto
Così io mi auguro non avvenga noi continueremo a dare il contributo della riflessione dell'associazione magistrati il Consiglio superiore lo dicevo prima credo che potrà continuare a anche con maggiore coraggio a fare questo per quanto riguarda l'associazione magistrati io penso che noi vorremmo dare un contributo sui problemi dell'organizzazione
Ma vorremmo seguire soprattutto da vicino questi temi e qui ancora una volta il contributo di di discussione di dialettica che viene dalle correnti della magistratura
è un contributo prezioso ed essenziale e in questo io credo che proprio il titolo che voi avute voluto scegliere le proposte di Unità per la Costituzione ancora una volta CE
Di guida e di utilità come associazione magistrati il contributo ovviamente di Unità per la costituzione del gruppo maggioritario della magistratura italiana è un contributo essenziale grazie
Si prepari poi il collega al corpo
Sì buonasera io
Ringrazio di poter prendere la parola il che mi permette anche di portare il saluto del il mio partito l'allora segretario del mio partito onorevole Clemente Mastella impedito e mi permetterà alcune osservazioni per cortesia accomodatevi
Mi permetterà alcune osservazioni su questioni di primaria importanza che ho ascoltato questa sera
Impegnandomi a non essere guastatore dei tempi ma tentare di essere buona definitivo dell'impegno successivo
Io non so io non so se noi
Siamo consapevoli
Signori della passato
Perché una riforma si fa costruendo la verso il futuro immaginando il futuro
Giustizia riforma ragione anche il senatore Calvi che è andato via riprendo suo momento di polemica rispetto alla rottura costituzionale mai come in questo momento
Unità per la Costituzione e vive efficace rispetto a questo interessa voglio dire questo però problema delle riforme oggi vi riguarda in maniera specifica e la specificità della riforma riguarda la separazione delle carriere io chiederei
Chiederei un attimo di attenzione in sala perché chiedo scusa l'avvocato io che rappresento e impegnato in Parlamento a dare una mano alla soluzione della giustizia
Ci rendiamo conto che non siamo nella gestione del potere di dire questo lo facciamo questo non lo facciamo ma le piccole forze democratiche molto spesso possono essere molto molto molto più elementi portanti e risolutivi di forze di maggioranza
Di persone che vengono a garantire amicizia la magistratura e poi l'amicizia la magistratura diventa cosa diversa
Noi siamo per la tutela il mio partito io personalmente dal mio doppio osservatorio
Quello di avvocato e quello di politico che mi consente tanto ringrazio il presidente dell'Associazione nazionale magistrati di rimanere presente rispetto agli impegni che va portando avanti
Allora il problema qual è ma il problema è la riforma e la magistratura la riforma della giustizia latu sensu interessa veramente tanto il cittadino
Poi è diventato un fatto squisitamente politico un fatto di scontro io credo che stia diventando un fatto disco
E siamo un po'più contenti se lo scontro si attenua e io sono più preoccupato quando lo scontro si è attenuato perché significa che qualcosa non funziona
C'è il decalogo anche il sottosegretario alla Giustizia io mi auguro di essere a breve col mio partito maggioranza in questa nazione per cambiare le cose
Per cambiare la vecchia politica
Perché si può fare una buona riforma e non andrà bene a tanti
Ma il raccordo meno delle istituzioni
Cioè della gente che crede che la legge deve essere amministrata perché il cittadino sia persona tranquillizzata nel proprio quotidiano
Non ho sentito parlare al di là delle belle parole anche se comunque qualunque congresso edito il mio augurio l'augurio al mio partito Laura mio segretario per la positività dello stesso in questa diventa città via non ho sentito parlare di che cosa di criminalità organizzata
E allora è questo il problema la riforma le riforme il nervo scoperto della separazione che poi guardate si arriverà una separazione indolore e saranno tutti contenti e questa contentezza a che cosa servirà
A garantire il sito è uno non è separato dal proprio impegno professionale dalla propria coscienza dal proprio ruolo o il separatismo quello leghista se ma certo è giusto che oggi si è preoccupati questi sono i temi per cui bisogna preoccuparsi
Non siamo i visto tenta di fare qualche pacchetto in più ma se un ministro che deve rappresentare l'unità della nazione deve garantire la magistratura deve garantire l'avvocatura
Va a saltellare davanti al Parlamento questo elemento di preoccupazione
Eccetto elemento di preoccupazione ma perché chi è maggioranza ma perché chi è che fa i pacchetti di emendamenti e che dice guardate ne abbiamo dieci ci possiamo raccordare il cittadino vuole sapere perché oggi si deve parlare della separazione o della divisione delle carriere
Ma perché alla magistratura va bene la divisione delle carriere la divisione delle funzioni non va bene la separazione delle carriere
Che grande equivoco
Grosso equivoco chiariamoci
E però io sarei tanto più contento se il cittadino sapesse che si lavora perché ci sia un magistrato autonoma veramente indipendente e che semmai chi è stato fino a ieri nel Consiglio superiore della magistratura
Domani Roma da fare il parlamentare perché anche questo è una deformazione del sistema democratico legislativo e parlamentare
Allora con tutte queste valutazioni con tutti questi elementi altre due notazioni e chiudo una non ho sentito parlare
Della organizzazione criminale c'era il dottor Lo Forte in apertura dei lavori può essere stato impegnato andato via
Il dottor Grasso dalla Procura di Palermo un osservatorio privilegiato Palermo
E cita in Regione Sicilia come la Campania che sono osservatori privilegiati c'è un grido d'allarme
Sulla criminalità organizzata non cento parole i politici
C'è un mito allarme da parte dei politici a fare chiarezza e poi sapremo come fare veramente la separazione delle funzioni una separazione delle carriere o se un magistrato deve scegliere liberamente di andare a Canicattì io di restare a Napoli portava
Viene trasferito qualche giorno dopo esce un'inchiesta immediatamente una proroga di sei mesi
Questi sono i temi su cui voglio sentire politici che si impegnano per la giustizia
Non altri
Per contraddire per obiettare per dire la propria questo il cittadino vuole sapere di una nuova terza quarta quinta Repubblica
Questa è importato essenziale di un'ossatura democratica e costituzionale c'è preoccupazione perché la Costituzione si sta rompendo certa è così prendiamone atto ma prendiamone atto assumendoci ognuno di noi le nostre responsabilità
E allora perché non dire qualche parola su Cordova perché viene trasferito perché viene fatta la proroga perché non allarmarsi io vi denuncio che la Campania e ad alto rischio criminale alla magistratura
Molta attenzione e chiudo veramente molta attenzione
Perché le piazze prima immaginari erano anche con il noto Di Pietro
Poi ha lasciato la magistratura nessuno sa ancora oggi perché per fare il parlamentare
Allora c'è qualcosa che non funziona qualcosa che guasta dobbiamo essere tutti attenti perché questi guasti non diventa il lino non diventino proprietà viti governa male questo è il problema
E allora che cosa volevo dire volevo dire che evidentemente c'è un interesse a che certe situazioni Carli Di Pietro è andato via tra le varie motivazioni personali perché cambi ha capito che la piazza cambiava
E il magistrato non può sentire gli umori nella piazza
Però il magistrato deve applicare la legge nella piazza e la piazza sbaglia deve censurarla
E allora perché non parlare di questa piazza guardate che quella piazza
Guardate che il cittadino oggi in astratto è sempre e comunque con il magistrato sia esso civile sia esso penale perché giustamente lo vede io non dico come terzo potere perché non lo è non dico come terzo lo vede addirittura è un ruolo il cittadino
Signori lussi stime e chiudo Dida un ruolo molto molto molto più alto di quello che voi stessi avete che non è più alto è un diametro irregolare quello della politica che vuole alzarsi rispetto alla magistratura ma che c'entra
Vorrei che questa funzione però attenzione il cittadino quando poi i watt e perde la causa ereditaria parliamo del civile non parliamo sempre con questa deformazione personale per professionale penalistica diventa punto il magistrato si è avuto torto
Allora e allora ecco la istituzione quale deve essere essere quella che collabora in maniera determinante la certezza del diritto attraverso bravi giudici attraverso giudici che non facciano equivocare e questo credo che possa essere garantito con delle buone leggi con delle buone leggi ma raccolse
A pregnante quale e che il cittadino e il politico io ho letto venendo in macchina il giornale dottor Roia che ha proposto no guardate lo sciopero non lo riprende per quella elevatura
Non qualunque sia il risultato e spiace dei biglietti non c'è non ha detto una parola non va a letto non fare lo sciopero il potere ora il la dannazione dei sistemi democratici è il potere logora
No logora altro che storie logora troppo
Non fa e questo è l'invito con impegno essere quanto più disponibile il mio partito per la soluzione dei nostri problemi in maniera aperta in maniera ufficiale in maniera democratica ma non riprendete lo sciopero
Non riprendete lo sciopero perché la gente li leggerebbe absit per l'amore di dio sul tutti gli amici gli operai ma sono pari morire
Solo pericoli operai sono forse manuali che sostengono una nazione democratica attraverso un'ottica di essa il giurista l'operatore del diritto il magistrato ha una portata qui non gli permette di poter fare sciopero
Nessun iraniana spero messi lagnarsi ero quando e devo spendere una parola in favore dell'avvocatura ma avvocatura guardate
E maltrattata due cose scusate di non vi rovino la Cina ma solo due notazioni anche perché credo che le riforme si fanno guardando al futuro
Pensiamo ai a risolvere i problemi las la Cassazione Elsa è una proposta di là da venire sa scoppiando
Sapete che cosa succede la Cassazione avverso tanti ricorsi inutili dell'avvocatura pur fare per prendere tempo al inventato una sezione la settima perché siete uomini di questa capacità di questo intelletto sapete perfettamente però forse non è ancora chiaro quello che voglio dire
Una sezione alla settima che sia precamera per bocciare per tagliare per accettare i ricorsi inammissibile va bene non so non so se sia una specialità diciamo che va bene
Però io mi aspetterei come uomo di diritto e come momento di magistratura evenienze che nel momento in cui un ricorso non sia stato dichiarato inammissibile e vada in sezione quella sezione non la cosa riterrà più inammissibile
Allora incerto lo ha colto
Se non c'è confusione che cosa voglio dire voglio dire che questa riforma si farà
Con l'apporto mi auguro di tutte le forze democratiche ma dobbiamo guardare al futuro il magistrato deve essere più disponibile certe in un'ottica ricordava negarono del Consiglio Superiore Magistratura in un'ottica di maggiore disponibilità non sento da parte di alcuni di alcuni politici la revisione delle circoscrizioni ci sono tribunali aperti in alcune sedi che occupano ottanta cause penali e sette otto magistrati
Io dieci quindici anni fa che è una concezione territoriale diversa perché c'era un processo diverso perché la gente era diversa
Ero per il mantenimento della piccola istituzione i tempi cambiano le cose si evolvono e rispetto a questa bisogna atteggiarsi bisogna avere la forza per cambiare circoscrizioni vanno rifatte se non ci sono le fotocopie vediamo alcuni tribunali inutili e mandiamo in fotocopia rigirati tribunali utili
E allora se c'è preoccupazione per il futuro dice il consigliere prima loro io come politico e non come avvocato tutelando comunque la posizione degli avvocati penalisti
E non hanno potere e quindi anche lo sciopero di una categoria che non è come la vostra vallette in questa ottica non come una qualcosa di contro ma come un luogo come un momento ci si ricorda gli avvocati penalisti solamente quando riescono a scioperare non è una giustificazione una spiegazione
Allora chiudiamoci bene intorno a questi principi per poi aprirci e liberarci e falsi ringraziandovi della
Mi limito della partecipazione e giustizia e riforme non siano il contrasto dell'interesse legittimo e giusto del cittadino di questa nazione grazie
Ringraziamo l'avvocato gli appelli per il suo appassionato il concreto intervento rassicuriamo per lui non esistono forze politiche piccole e grandi esistono forze politiche sei più o meno sensibili alle istanze che cerchiamo di portare avanti grazie
Allora a questo punto è ancora iscritto a parlare il collega Corvo al quale però prospettiamo anche l'eventualità di dare inizio ai lavori domani mattina col suo intervento se
Allora benissimo
Con lui si chiude il congresso e ha immediatamente dopo l'inizio il nostro comitato di coordinamento per cui interessati al Comitato sono pregati assolutamente di non allontanarsi grazie
Allora prendo anche un po'emozionato la parola oggi davanti a una a Assemblea di colleghi di Unità per la Costituzione dovrebbe voglio rappresentare quello che è stata l'elaborazione culturale
Che si è svolta tra alcuni colleghi all'interno della segreteria distrettuale di Napoli del gruppo di Unità per la Costituzione
Ovviamente il problema centrale quello della riforma dell'ordinamento giudiziario e questo problema della riforma dell'ordinamento giudiziario va affrontato alla luce di quelli che sono i principi fondamentali principi costituzionali
Presenti appunto scritti nella Carta costituzionale italiana ma anche i principi generali della dell'ordinamento europeo e della quindi la cultura europea occidentale la quale ci muoviamo e che molto spesso vengono sbandierati e richiamati
Abbia forza ebbene è molto interessante partire da questa annotazione
Sì aspirazione generale diffusa universale è quella che il processo e quindi anche il processo penale sia un processo giusto quest'ma processo giusto non significa solo quel processo che assicura agli innocenti di essere assolto processo giusto e anche quello che assicura alla società che i colpevoli vengano condannati e che la legge in particolare la legge penale
Sia assicurata nella sua applicazione in maniera eguale e imparziale indipendente e in questa prospettiva
Per partire dal versante interno si muove la costituzione repubblicana che con l'articolo centododici appunto poneva questo principio generale della obbligatorietà dell'azione penale come presidio baluardo della uguaglianza di tutti i cittadini davanti alla legge e come ha letto più e ha scritto insegnato più volte la Corte Costituzionale nelle sue numerosissime sentenze
Ebbene
Questo principio generale richiede uno status dei magistrati
Inquirenti e giudicanti tendenzialmente omogenea perché il magistrato inquirente e anch'esso animato dalla finalità di garantire una imparziale ed indipendenti attuazione della legge e in questa prospettiva tutti gli articoli del Titolo della Costituzione sulla magistratura sono coerenti si parla di un esercizio delle funzioni giurisdizionali riservata ai magistrati non è il giudice ai magistrati
Sì dice che la magistratura nel suo complesso è un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere ancora si istituisce un unico consiglio superiore della magistratura il quale eletto da tutti da e per due terzi da tutti i magistrati ordinari e ancora quest'unico Consiglio Superiore della Magistratura che si interessa di assunzione assegnazioni trasferimenti promozioni provvedimenti disciplinari nei confronti di tutti i magistrati
E infine i magistrati nel loro complesso si distinguono tra loro per funzione
Come vedete la Costituzione repubblicana rarissime volte distingue tra giudici e magistrati del pubblico ministero preferisce costantemente richiamare il concetto unitario di magistrato proprio in questa garanzia di omogeneità
Di status in relazione alle funzioni che tutti i magistrati vanno a svolgere unitariamente che quella è l'attuazione della legge penale
Ebbene questi principi sono richiamati anche in una autorevolissimi consessi internazionali mi piace richiamare in particolare un documento l'arco raccomandazione numero due mila del diciannove che
Fa riferimento che è del due mila sul ruolo del pubblico ministero adottata da quell'autorevolissimo consesso che il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa che raggruppa
Gli stati tutt'Europa dell'Europa occidentale così come dell'Europa oltre centrale e orientale ebbene
Questa questo documento assimila molti avvicina moltissimo i ruoli dei me il ruolo la funzione lo status dei membri del Pubblico ministero e dei magistrati giudicanti
In particolare già al punto uno dice testualmente alla stregua dei giudici i membri del Pubblico ministero hanno come mandato quello di applicare fare applicare la legge
Al punto quattro dice ancora come per i giudici la possibilità per i pubblici ministeri di adempiere pienamente ai loro doveri e responsabilità professionali e da e direttamente in funzione del loro statuto dell'organizzazione adottata e dei mezzi disponibili
Ancora al punto diciotto udite udite
Se dice testualmente se l'ordinamento giuridico lo consente gli Stati devono prendere provvedimenti concreti al fine di consentire ad una stessa persona di svolgere successivamente le funzioni di pubblico ministero e quelle di giudice o viceversa e perché lo spiega
La possibilità di passare il di passerelle tra le funzioni di giudice quelle di pubblico ministero si basa sulla constatazione
Della complementarietà dei mandati degli uni e degli altri ma anche sulla similitudine delle garanzie che devono essere offerti in termini di qualifica di competenza e di Statuto ciò costituisce una garanzia anche per i membri dell'ufficio del pubblico ministero ma se questi sono i principi fondamentali nazionali ed internazionali è ovvio che se ne debbano trarre delle conseguenze cioè vi sono dei paletti ben precisi
Che operano sia con riferimento all'organizzazione interna dell'ufficio del pubblico ministero sia in relazione ai possibili interscambi interrelazioni tra magistratura requirente e magistratura giudicante sotto il profilo dell'organizzazione interna dell'ufficio del pubblico ministero
è evidente che l'attuazione di questi principi è incompatibile con una struttura dell'ufficio della Procura della Repubblica
Estremamente gira schizzato e centralizzato oppure con un la previsione di accentuati i poteri di avocazione in capo ai procuratori generali
Piuttosto invece la strada da perseguire coerente con questi principi è la una più accentuata se possibile se in Italia semita bella ricusazione nella distribuzione degli affari penali interni alla Procura della Repubblica presi Ingoli sostituti procuratori
E poi una disciplina della vocazione limitato ai soli casi di inerzia dell'esercizio dell'azione penale
Cioè appunto un esercito in una disciplina dell'istituto della vocazione che miri a garantire l'attuazione dell'esercizio dell'azione penale ma non certo a un controllo della sinistra
Per quanto riguarda invece il secondo versante di paletti posti dalla Costituzione e rievocati da queste carte internazionali che ho richiamato
Mirano a da assicurare e impongono di assicurare una comune formazione di magistrati ricorrente magistrati giudicanti nella prospettiva di un'unitaria cultura della giurisdizione questa unitaria cultura della giurisdizione chiaramente
Previ prevede come naturale anche la possibilità di passaggi dall'una all'altra funzione e questo garantisce anche quel
Bene e principi ulteriore
Che e il principio delle efficienza del processo penale che
Oggi comunque si aggancia esplicitamente all'articolo centoundici dalla Costituzione è evidente che un pubblico ministero informato alla cultura della giurisdizione meglio un magistrato requirente informato la cultura della giurisdizione
E più attento a tradurre il papiri investigativo in prova o meglio alla traduzione e i modi della traduzione del saperi investigativo in prova e questo
Garantisce un controllo più attento su quelle che saranno le iniziative del pubblico ministero
Ed evita che collegi penali siano affaticati per lunghissimo tempo dedichino moltissime delle loro risorse a processi già in partenza inutili perché privi di serie prospettive accusatori
E in questa prospettiva e mi è piaciuto ascoltarlo in questa sede sembra particolarmente interessante e da condividere con forza lo spunto di una passaggio di tutti i magistrati
Appare come prima esperienza professionale
All'interno di un collegio giudicante per un periodo consistente nella loro attività vi ringrazio della fu
Questo intervento si chiude quindi il Congresso diamo inizio