La discussione all'interno del secondo Governo Berlusconi sull'esigenza di una verifica, che si incentra sulle critiche fatte al Ministro dell'economia Giulio Tremonti. Un'analisi dei risultati politici emersi dalle ultime elezioni europee

No io radicale il ministro Tremonti il superministro dell'economia è nell'occhio del ciclone all'interno della ritiene all'interno della maggioranza Fini qualche modo chiede una verifica però sulla politica economica e anche sulla squadra di governo abbiamo qui con un Natale D'Amico della Margherita già sottosegretario Philip Roth solo il senatore D'Amico ma l'opposizione farebbe veramente contenta cancellate Ripamonti rotolare
All'opposto il capo del secondo e prende atto del fallimento complessivo di una di una linea di politica economica la linea di politica economica me pare sembrerebbe ingiusto diciamo
Attribuire questo fallimento per intero l'esclusivamente al ministro dell'Economia questa linea di politica economica e quella e il Presidente Berlusconi ha imposto al proprio governo
Era una linea di politica economica e forse anche al mentre lasciava correre il disavanzo pubblico
Era una linea di politica economica che si basava su manodopera di carattere temporaneo che in qualche modo assecondassero una qualche propensione degli italiani verso l'illegalità finanziaria verso come dire
L'aggiramento delle norme attraverso Comboni e quant'altro e che faceva come dire tutto conto Pupa conto sulla eventualità di una forte ripresa dell'come italiana che potesse essa si che riequilibrare in via automatica diciamo i conti pubblici addirittura lasciare lo spazio per una drastica riduzione delle tasse
Questa linea di politica economica come molti hanno letto debbo dire non solo l'opposizione politica italiana in Italia e si è rivelata fallace la situazione nella quale oggi non trova la finanza pubblica è molto grave
Non esiste lo spazio per una manovra di di diritti come dire di riduzione delle tasse e di rilancio dell'economia attraverso la leva la leva fiscale
E i più lo si è visto anche sui dati elettorali secondo me e in questi tre anni si è fortemente sacrificarono faticosamente delicati gli investimenti nel Mezzogiorno
E questo come dire si è visto nel risultati peggiori che la Casa delle Libertà ha ottenuto nel Mezzogiorno e commenta insofferenza anche politica maggioranza
E senatore D'Amico secondo il Sole ventiquattro Ore il TPL sul risparmio a questo punto rischia di essere insabbiato le che più
Ma io vedo una seria difficoltà
Leggera un problema urgente che era quello al mette in evidenza degli scandali finanziari Cirio e Parmalat sulla necessità di oppio di agire turca pronti sostanzialmente strumenti del controllo societario come dire
Modalità regole del governo societario
Societari ricaccia dell'attività di revisione contabile rafforzamento i poteri e risorse di Consob forse non più importanti nel corso di potere cioè quante persone quanti soldi apporto quante strumenti appunto
Queste tre cose si possono fare abbastanza velocemente diciamo in realtà su queste tre cose il Governo ha voluto innescare parte chi governa parte della maggioranza hanno voluto innescare un riordino delle tre delle Authority
Questo aveva probabilmente insomma è abbastanza chiaro la finalità di far fuori il governatore della Banca d'Italia diciamo
Vi assoggettare a una qualche forma di controllo politico l'attività di vigilanza sulle banche quindi indirettamente le banche medesime
Questa seconda cosa sta bloccando la possibilità di farla prima
Perché la bocca perché ovviamente l'opposizione disponibile a chiudere maggioranza il governo su questo terreno
E nella maggioranza tenta ricoperte fortunatamente io aggiungo delle divisioni su questo qualcuno ritiene che insomma farebbe così ragionevole prova la Purple governatore della Banca d'Italia e fra l'altro si è andati all'incocciare che andate a sbattere
Sulla costatazione fatta dalla Banca centrale europea che è una
Sostanzialmente una come dire un tentativo di colpo il governatore la Banca Italia contrasterebbe con morta poco e la Banca centrale europea e quindi con le regole comunitarie con le regole del trattato che richiamo prettamente Lo Foco della BCE
A questo punto il tentativo di governo e parte della maggioranza ad andare avanti su questo fronte controllo politico ma di finanza e fa fuori il governatore della Banca d'Italia blocca le prime cose che sono invece quelle necessarie che secondo me andrebbero fatte abbastanza celermente
Il rito del nulla di fatto è molto grave
Io credo che l'opposizione a questo punto con chiarezza debba distinguere le proprie responsabilità d'appello da parte del verde dalle responsabilità di governo e maggioranza per evitare che ci sia confusione è giusto che l'opposizione che ha disponibilità procedere sulle prime tre Coppe
Ma non può dare disponibilità l'opposizione a procedere sull'altro fronte e se nulla ti pare perché governo e maggioranza insistono nel loro uso strumentale delle vicende talmente ricca per i finanziari per ottenere risultati politici diciamo di Pam politicizzazione della finanza italiana dell'amico le propone quindi in qualche modo all'opposizione ma anche la mancanza di stralciare la parte relativa alle il meccanismo istituzionale il governatore io credo che ci porterà ad una bolletta la coppa da fare immediatamente stralciare la parte relativa al riordino delle o con le pinze
Procedere sulle prime cose io come dire penso che li porta a procedere velocemente il testo che oggi è stato presentato nella Commissione bilancio nella Commissione Tina beh e industria delle della Camera a me non mi convince perché un tetto eccessivamente dirigista che ingerisce un po'troppo nelle regole societarie
Poi fatalista quindi secondo me va rivista anche quella parte
Però una revisione incedere di quella parte potrebbe portare all'approvazione di ciò che i mercati risparmiatori l'impeto e le banche chiedono all'Italia
E altrimenti c'è il rischio del fallimento è quel fallimento è per intero la responsabilità del Governo e del del Likud di parte della maggioranza il parametro sottosegretario alla persona
No radio radicale riprendiamo parlare delle elezioni del ventinove europee di quell'amministrativa abbiamo qui come Tiziano Treu senatore della Margherita già ministro del lavoro sono proprio quella suonando il suo giudizio su questo risultato elettorale in particolare quello del disturbo
Io credo che si debbano fare giudizi approssimativi per ora va approfondito quindi anche per questo sarebbe bene non esternare troppo
Diciamo che alcuni dati sono certi Hillary la sconfitto alle Coppa Italia
Anche un un buon risultato diciamo decisamente buono della coalizione sul territorio nelle elezioni amministrative che io valuto sempre molto perché in prospettiva questi sono le radici della politica
E per le europee il giudizio dette più cauto nel senso che sono andate bene per la lista unitaria è sbagliato dire che che che che non eccetto le aspettative forse erano di più ma io condivido i giudizi di quelli che dicono se uno si crea delle aspettative esagerate poi
Le cose non sono andate bene qui sulle europee c'è stato un buon risultato sì dopo l'affare i più quindi il vero problema è da qui in avanti come capitalizziamo mentre il risultato amministrativo ovaie va bene come capitalizziamo la forza politica in omaggio ci sono ma lei pagherebbero di capitale telegiornale anche tra la Margherita e dietro nei cambi per Pd nei confronti di Romano Prodi ma ma la Margherita volutamente evitato di fare delle prese di posizione aspettate in generale su queste cose perché siamo tutti impegnati sulla per nel preparare la seconda
Tornata per i ballottaggi e quindi il silenzio del is qualcuno su cui qualcuno Pelucco pura non non ha un significato polemico nei meeting nei confronti di niente e di nessuno
E la uscita e vini di Prodi io la la intendo nel senso che poi è stata anche eccitata oggi ci sono delle per infezioni che riuscì fanno da varie parti Parisi particolare che prego spieghi bene
Insomma l'essenza è questa occorre consolidare e migliorare il risultato che ha avuto la lista unitaria perché la strada da qui in avanti non è in discesa nota per sbagliato pensare che abbiamo già in tasca la vittoria prossima quindi consolidare quello che è il punto di riferimento diamo al termine che ha usato Prodi della lista unitaria è la base per il futuro riformismo di governo poi la bello deve essere fatto a tutti gli altri della coalizione perché chiaro che solo quando con la coalizione si vince
Dopo di che parlare di due cerchi tre cerchi due tavoli tre tavoli secondo me è solo come dire bizantini
I due punti fermi sono ripeto consolidare
E la lista Uniti nell'Ulivo nucleo riformista rapportavo sul piano programmatico sugli uomini perché qualche debolezza c'è stata anche nelle candidature perché questo è il trampolino e poi fare uno sforzo vero perché ci sia una coalizione più compatta sul programma e anche sulle regole di decisione perché non possiamo permetterci di cose di due anni di andare avanti in ordine sparso
E proprietà è un'ultima questione però queste elezioni europee hanno segnato un indubbio successo dell'aria diciamo così alternativa dall'arrivo al tredici per cento non ripreso diverse come ripetono pone dei problemi politici seria cosiddetto rischio
Ma direi perché anche nel in alcune situazioni amministrative
E noi riteniamo che ci sia stato un recupero di Malesia delle situazioni di disagio che che c'è nella società
E che rivali partiti in questa area sinistra interpretano
E quindi questi stimoli sono sempre positivi ovviamente da qui però bisogna andare a fare un patto serio per un programma di governo perché non possiamo andare nel due mila sei ma già nel due mila cinque alle regionali come una cosa troppo tenue come fu quella del due mila uno quindi avanti io toccano proprio avanti tutta con listone e Coppola fuori vi gravitano credo che fanno corona
Radio radicale parliamo ancora di elezioni parliamo dei flussi elettorale abbiamo i nostri microfoni Maurizio Pezzato delle se doppio Bucci uno dei più importanti si gli ultimi sondaggi del nostro Paese dottor è pensato lei ha visto le tabelline di Renato Mannheimer ieri sul Corriere della Sera i flussi sono quelli anche secondo voi
Chi chi compie con le differenze cioè nel senso che si può dire che il partito che ha avuto più problemi e la Margherita nel senso che che ritrovata con un po'di astensione con un po'di uscite verso l'aria sinistra e un po'di uscite verso l'area destra di suo insediamento poi ci naturalmente Forza Italia che come intensità avuto problemi
Fattori della Margherita sicuramente però più netti e più semplice in qualche modo nel senso che c'è un'uscita verso gli alleati in particolare e verso il non voto
Gli altri hanno piccoli spostamenti democratici sinistra hanno un piccolo spostamento verso i partiti che vengono definiti alla loro sinistra siamo attorno all'otto per cento
Per il resto tengono bene
E gli altri di centrodestra invece hanno un andamento positivo incassano appunto voti in particolare da Forza Italia interessante soprattutto vedere il primo voto ecco il primo voto che si mobilita nella misura di due su tre verso i partiti dell'Area TT centrosinistra quindi due aree di centrosinistra uno aria di centrodestra
Di quelli che votano per la prima volta senta pensato ma ci sono flussi interni oltre Poli sì sì certamente c'è circa un sei per cento dell'area di l'elettorato di Forza Italia del due mila e uno che la sull'altro Polo è un altro sei per cento degli altri centrodestra quindi c'è un flusso che il piccolo stiamo parlando se lo vogliamo tra tradurre in cifre
Stiamo parlando di
Novecento mila voti
Però ci sono la prima volta che c'è questo tipo di flusso la lei la è stato osservato al
No è la prima volta da tanti anni le coalizioni erano molto impermeabili è la prima volta quindi che novecento mila un milione di elettori si sposta proprio di campo questa è la prima volta e questa è una valutazione e io credo che la ragione di fondo sia sempre quella che è stata valutata nella flessione di di Forza Italia in particolare cioè la delusione Rispetto alle complessivamente rispetto all'operato di Berlusconi del governo ma in particolare può impersonato da Berlusconi parliamo di governo e non ritrovarsi quindi e rispetto a quelle che erano state le le le attese sollevate nel due mila e uno dall'altra parte la costruzione di qualcosa di nuovo nell'area di centro sinistra
Perché se è vero che l'Ulivo ha avuto da un lato meno delle attese però ha avuto un risultato comunque di rilievo ed è soprattutto riuscito a ai viene percepito come qualcosa di nuovo forse più da una parte delle verso l'area di centrodestra che non all'interno della sua stessa area perché la sorte fare appunto Mutu qualche problema appunto il trentuno ai leggermente inferiore oppure sulle stesse cifre precedenti
Mentre è riuscito ad avviare questo flusso in arrivo da parte dell'area di centro destra l'ultima cosa dottor pensato ma voi degli istituti di sondaggi come cercare di capire questi flussi elettorali che sono sempre una cosa piuttosto complicato sbaglia
Paroli bisognerà ragionare sulla dichiarazione dell'elettore ci sono due modi uno è il ragionamento sulle dichiarazioni dell'elettore cioè il voto del due mila e uno e il la dichiarazione di voto per i il
L'elezione attuale e quindi la differenza tra il comportamento tenuto nel due mila e uno il comportamento tenuto nel due mila quattro e in un altro un'altra modalità invece l'analisi sui dati giacenti
E i tribunali ce le schede vere e proprie c'è un modello interpretativo ma questo ha bisogno di qualche giorno in più perché deve essere completata tutta la parte legata appunto alla
Consegna dei dati però ecco una questione complicata comunque mi pare di capire capire bene questi flussi
Vogliamo porre stesso greci ci possono essere interpretazione diverso in fondo anche cento mila elettori ad esempio possono un po'cambiare quindi si tratta poi di concordare però il gol gran di linee
Alcune indicazioni possono emergere poi certo quando si dice un milione potrebbe essere novecento mila ottocentocinquanta un milione e cento però il senso c'è quindi che ci sia una prima volta un flusso dal centrodestra delle Società Sinistra
Abbiamo di un milione di di voti e compensato però è bisogna sempre tener conto che c'è un anche un flusso contrario di che può essere sui quattrocento mila voti all'area di centro sinistra verso l'area di centro destra mostra che dopo diciamo che dopo dieci anni da dieci anni a questa parte
è iniziato anche un lavorìo all'interno delle due coalizioni che non sono più così interminabili perché bisogna dire abbiamo parlato del flusso dal centro destra verso il centro sinistra ma bisogna dire che c'è anche un flusso dal centro sinistra verso il centrodestra
Ed è un flusso che investe del tempio parte l'elettorato della Margherita che potrebbe parte avere un qualcuno una parte paghiamo i duecento mila voti possono se ne sono andati ma verso presumibilmente l'UDC parte AN
Bene la ringraziamo negazione dottor Maurizio Pesaro dell'essere o più brutti colui abbiamo parlato come avete sentito dei flussi elettorali conosciuto come sembrano se mittente da Radio radicale
Radio radicale abbiamo le nostre microfoni il professor Renato Brunetta responsabile programma ed europarlamentare riconfermato di Forza Italia professore e Brunetta cos'è che non va nella politica economica del governo che deve essere rivista
Ma nel merito poco nel senso che quello che si doveva fare in questi anni difficili entrato fattore anche con buonissimi risultati dal dal mantenimento dei nostri impegni rispetto al patto di stabilità a livello europeo dal controllo dell'inflazione alla politiche industriali e alla alle politiche economiche e più in generale in questi anni di crisi la nostra politica economica evitata mediamente superiore a quella degli altri Paesi europei fortuiti sono problemi dal punto di vista del metodo
Vale a dire tutto questo è stato fatto con non poca collegialità o non sufficiente collegialità come dite
Critiche presidente Giancarlo Fini e su questo forse qualche cosa di più si poteva fare certamente andrà fatto anche nel giorno del del del del fatto appunto che il ciclo economico sta cambiando e che quindi l'emergenza è finita e che si può ragionare tranquillamente almeno sul prossimo biennio
E passione prove professor Brunetta due cose una lei ha detto appunto ma nel merito avesse fatto quello che si poteva fare si doveva fare nel proprio sicuro assolutamente assolutamente e
Mercato del lavoro la migliore legge europea per quanto riguarda la riforma fiscale le della delega è stata approvata implementata per una prima traccia per quanto riguarda e l'implementazione dell'euro devo dire
Errori fatti dei precedenti governi forse sottovalutazione da parte dell'attuale però nella media anche questo nella media europea
La riforma delle pensioni in è una riforma più avanzata di quella di altri Paesi l'unico problema è che non è ancora legge e circa come dire spendendo troppo tempo per approvarla nel merito posso andare avanti in mare delle grandi opere eccetera eccetera
Nel merito non molto di più non si poteva fare lei mi pare che e AN o UDC abbiano chiesto di più per merito nel Mezzogiorno
Il cento per cento del dei fondi europei è stato utilizzato è un record
Non vedo quali altre proposte siano state messe in campo in questi in questi anni corsi ecco qualcosa di non perfettamente in linea con tutto ciò è stato fatto per esempio che so il contratto del pubblico impiego ecco quello forse il prato
Un po'fuorviante fuorviato rispetto per esempio al contratto dei metalmeccanici ma questa è una mia opinione da sempre ma per esempio questo contratto va mi pare scritto
Soprattutto direttamente al Governo ma soprattutto all'iniziativa
Del leader di AN Gianfranco Fini
L'Alitalia è stata salvata la FIAT è stata salvata
Devo dire non so di cosa si possa rimproverare il governo se non
Che tutto questo poteva essere fatto con una maggiore collegialità quello che non senta professor Brunetta
Andiamo invece alla lei ha detto l'emergenza è finita però la banca centrale americana la fede sta per alzare i tassi la Banca centrale europea potrebbe seguirla immediato ruota
E i tassi di rendimento dei nostri titoli di Stato e da tre mesi nelle aste anche se i mezzi d'informazione non se ne sono molto accorti che stanno aumentando e non abbiamo un debito che supera ampiamente il cento per cento del PIL non è che l'emergenza non sono né finire ma ci troviamo fra poco
Un'emergenza ancora più grave la crisi finanziaria del debito
Non mi pare proprio se il problema è la crescita e l'Italia deve cambiare la crescita europea il problema dei tassi è un problema in questo momento
Secondario non credo che che il ritardo in questo momento che sono Blume dubbi stanno estremamente bassi paurosamente parte come e ma anche se aumentano come direi il problema viene risolto sette maggiore crescita ritardi varie fermati alla crescita non servono assolutamente a niente perché la crescita i tarsi aumenti hanno di un po'è meglio avere cresciuta più alta contarsi un po'più alti
Il problema per l'Italia per l'Europa è la crescita non un'inflazione al due all'uno e otto piuttosto che due tre o due quattro non tardi
Al due a due mezzo due otto piuttosto che al tre il problema è avere tassi di crescita che vadano minimo al tre per cento
Infatti uniti con il taglio delle tasse e la loro politica espansiva keynesiana post kennedyana hanno rilanciato la crescita a su livelli attorno al cinque per cento
Noi dobbiamo fare altrettanto purtroppo la BCE con la sua ossessione anti inflazionistica e con la sua come dire chiusura da questo punto di vista cioè dallo usare i tarli in più quando si poteva portarle lì giù sul livello americano proprio per paura del dell'inflazione ha infatti i fatti Renato la politica economica dell'Europa parimenti frenata dalle miopia dei governi
Il vero problema dell'Europa ed elitaria e la crescita l'intendenza seguirà quindi limpidezza seguiranno rischiamo una crisi finanziaria
Direi proprio di no nel senso che l'abbiamo resistito fino ad oggi con un rapporto debito PIL ben oltre il cento per cento e con perché il PIL attorno al tre per cento la più alta crescita no farà che migliorare aumentando il denominatore
Di questi indicatori e via il rapporto del debito si era portato il tecnico bene la ringraziamo negarmi questo Renato Brunetta responsabile programmi ed europarlamentare di Forza Italia con l'ascolto come sempre da Radio radicale
Radio radicale continuiamo a parlare di economia di Tremonti sorte del ministro dell'Economia abbiamo i nostri microfoni Lanfranco Turci capogruppo del PSI nel Commissione finanze qui a palazzo Madama senatore Turci ma l'opposizione sarebbe contenta diciamo così sarebbe lieta
Di una defenestrazione di Tremonti
Ma se posso fare Londra intanto con l'applaudito così probabile questa defenestrazione di Tremonti in secondo luogo sicuramente Tremonti uomo simbolo di questo governo e quindi lo suo defenestrazione con suo indebolimento segnalati ed è ulteriormente proprio la crisi strategica di prospettiva di questo governo tutto questo però non è che ci mettiamo a fare il tifo
Fino al posto di Tremonti e cose di questo genere
Ossia quindi mi pare di capire e ci scusiamo con i nostri ascoltatori ma il senatore forzista come vedremo hanno sicuramente inciso solo rilevare sui cartelli e
Detto decaduto in partenza da una stazione ferroviaria ecco senatore punti ma il DDL risparmio che fine farà in questa situazione se non erro questo è un problema che che va oltre note previste dal provvedimento
Che che ha definito hanno pensato ci stanno pensando nuvole uscendo leader privati che poi in otto chiedo scusa alla discoteca Shocking il problema è ottavo finisce così voleva che che tra maggioranza c'è un già forte divisioni
In materia in particolare c'erano gruppo giustificativo trasversale c'è dentro Forza Italia le chiavi dell'ufficio che al contrario incendio norme relative anche l'Italia
Contemporaneamente c'è un servizio sono consegnare di marcia indietro i consultori e questo soffre molto il riassunto di rivedere le norme sul falso in bilancio
Sei cambiate di cui ha detto la maggioranza e questo significa che una bambina perché la riforma per normative relative balcanica sia la conservazione e l'attuale norma sul falso in bilancio e Ferrante pieno
Proprio le ragioni che hanno reso frivolo possibile una ricerca ripartito subito la riforma ecco vai sarebbe possibile oggi abbiamo ascoltato anche il senatore Natale D'Amico e lui dice perché non proviamo a stralciare il riordino delle Authority a portare avanti
Tutte le altre disposizioni per cercare di rafforzare comunque il potere specialmente le risorse dell'Authority di controllo non si potrebbe fare in questo modo si diciamo
Tutti comunque sono posti
Anch'io accreditati su questo
Questo progetto ho sempre sostenuto che fosse urgente concentrarsi sulle contraccolpo riconosce che dottor metterlo centrale assoluta sul potenziamento del console inviando a un testo più efficaci torna riforme la Banca d'Italia che occorre perché la cosa non mi piace insoddisfatto perché in qualche modo sarebbe avulse anch'io
C'è una sorta di tocca diventati anche la Banca d'Italia cose che ma anche l'Italia può salire sopra di ogni valutazione riconosce come bacchettati nel tessuto di ulteriori critiche in secondo luogo il tema della riforma sono del tutto dentro una farebbe dette l'incarico ma dovette Morvan Mattone tema europeo una ritirata di questo tema avremmo solo significato sostanze che italici poco noti tutto salvo che mi pare raccordo insomma come anche se ripeto comunque bisogna attuata cosa qualcosa che segnali che comunque abbiamo avviato una da lui stesso diciamo che la riflessione avviata sul risparmio tradito se potevano pronunciato né che sarebbe il risultato peggiore
Agli attori del territorio anche perché si era tanto parlato appunto della questione bond Cirio e poi se finisse con un nulla di fatto sarebbe l'ennesima mi pare gravissima dimostrazione dell'inefficienza del nostro sistema politico
Assolutamente sarebbe gravissimo però quello che veramente ci piace che nel di fronte a un rischio creato comunque pari al due ci sia sostanza chiederei un vantaggio gli aveva forse non del tutto giustificato dissotterrare ogni discorso di banche dettagliatamente ce ne sono politica
Bene la ringraziamo ringraziamo il senatore Lanfranco Turci capogruppo dei DS in commissione Finanze che a Palazzo Madama come avete sentito abbiamo parlato di Tremonti ovviamente di risparmio con l'ascolto come sempre alla nostra mi tenta da Radio radicale