"Un'etica pubblica per la società aperta"

Io credo che si possano cominciare i lavori di questa seconda giornata del convegno di Politeia
Immagino che tutti siano a conoscenza del tema fondamentale di questo convegno
Dal calderone ribollente per la società schizzano continuamente bisogni e desideri pretese il problema è in base a quale costellazione di valori a stregua dei quali criteri con quali tecniche
Lo Stato gli operatori pubblici consapevoli dei vincoli che sono posti dalla scarsità delle risorse selezionano le pretese che appunto il pubblico è tenuto a riconoscere e perciò a soddisfare su questo tema ieri sono intervenuti alcuni politologi ben noti oggi Politeia ha invitato quei particolari gli specialisti dei particolari esperti della razionalizzazione sociale che sono i giuristi alcuni giuristi italiani due notissimi studiosi stranieri professor Guido
Calabresi che Dini presi del della facoltà di giurisprudenza di ieri il il professor Ronald Dworkin di Orso URSS a Oxford presentare Calabresi Edgware Kim
A questo pubblico praticamente inutile calabresi certo è il maggiore il primo credo anche nuovo nel mondo del diritto studioso che si sia posto il problema dell'interpretazione economica del diritto in chiave di analisi costi-benefici e soprattutto con riguardo ai temi della responsabilità civile il suo libro tradotto in italiano dedicato specificamente a questo tema il celebre costo taxi Donzelli
A testimoniare del ruolo che egli ha avuto nell'ambito di questi studi che oggi si sono sviluppati ben al di là della scuola di ieri il
E caratterizzano le ricerche di altri grandi gruppi intellettuali negli Stati Uniti per esempio
L'università di sci cargo che fu tra l'altro la mia professor calabresi addirittura resta del mille novecento cinquanta cinquantuno ho l'impressione che gli studi di Chicago stiano facendo tuttavia un po'secchi un po'e dire che lega superata Hastings sì ma critica se Killing limitati e Calabresi allargato negli ultimi anni
Questa tematica un altro e più recente libro anch'esso tradotto in italiano Tragic ciò il sesso le scelte tragiche pone il tema appunto delle scelte estreme che
Permettono di individuare fino in fondo le capacità del diritto come strumento di selezione delle pretese in generale di controllo
Sociale
Tra gli ciò i Sessa è stato tradotto in italiano non è stato ancora tradotto in italiano l'ultimo suo libro che a noi pervenuto solo pochi mesi fa ai virus dell'X atti più dall'ONU ideali credenze
Atteggiamenti e la legge in cui il tema delle scelte estreme in qualche modo che si pone al giudice
Viene di nuovo da Rizzato con un se il professor Calabrese me lo permette straordinaria finezza il libro ripeto non è ancora tradotti in Italia vorrei dare solo un esempio appunto delle tematiche che Calabresi vi affronta casi presi dalla giurisprudenza americana che gli descrive su cui egli ragione ce n'è uno che trovo
Particolarmente interessante affascinante e anche divertenti in qualche modo è la storia di una giovane ragazza ebrea che va in montagna con il suo boy friends prendono entrambi
Una funivia che tra l'altro operata gestita e anche di proprietà dello Stato di New York è sera la funivia viene bloccata per un errore per negligenza
Dagli operatori la ragazza e il suo boy friend sono perciò costretti a passare la notte insieme nel piccolo
Vagone appunto della funivia non c'è nulla di pruriginoso si intenda il problema è che alla ragazza il rabbi
Un rabbi severo ortodosso aveva appunto spiegato che passare una notte con una persona del sesso opposto che non sia il marito grave un grosso peccato la ragazza che crede arrabbi dopo alcune discussioni per evitare appunto
Di commettere il peccato sì butta giù dalla Funivia e viene ferita
Da qui un azione di risarcimento del danno nei confronti dello Stato di New York e il grosso problema è quello stato Newark è disposto a risarcire i danni che derivano dalla dall'arresto della funivia dalle conseguenze che questo ha comportato ma non certamente a risarcire le ferite quotidiani collegati alle ferite che la ragazza si è procurata gettandosi
Dalla funivia
Anche perché ci si potrebbero porre tutta una serie di problemi è proprio vero che sulla base della religione ebraica
Una ragazza che sia costretta ricordiamoci il vecchio principio ad impossibilia nemo tenetur è vero che non abbia scelto ma sia stata costretta a passare la notte insieme ad un altro
A un ragazzo del comunque è un giovanotto
Boy friend che sia commetta un ho peccato il rabbino viene e dice sì io ho insegnato queste cose così stanno effettivamente le cose ecco quindi problema si Richard Trichet oppure no lascio poi il professor calabresi
La risposta sul sull'argomento
Il professor due perché in questo momento si starà io credo avvicinando col suo aereo dagli Stati Uniti perché da lì che viene presso perché fu a lungo
Avvocato a New York fu poi chiamato da Guido Calabresi Aiel e successivamente passato appunto come dicevo all'orso Horst alloggi di Oxford dove occupa la cattedra
Che fu del grande il suo libro più famoso nel nostro Paese anche perché è stato tradotto in italiano e i diritti presi sul serio
L'ultimo libro amato e lo strinse poche è ugualmente di grande rilievo Sebastiano Maffettone lo ha intervistato recentemente la sua intervista compaia compare appunto nell'ultimo numero di notizie di Politeia i temi della ricerca di Dworkin sono tutti presenti molto ben articolati in questa intervista forse quello più significativo quello più più più grosso anche per che si lega dibattiti che da tempo si vengono svolgendo con un massimo di consapevolezza teorica e politica nel nostro Paese
è dato appunto dalla sua tesi secondo cui nei casi estremi nei casi difficili ci troviamo ancora una volta di fronte se si vuole le tragiche ciò gli stessi i giudici secondo due che in dovrebbero decidere
Politicamente politicamente s'intende non facendo riferimento solo alla costellazione delle loro convinzioni morali personali ma ai principi della comunità in cui vivono ecco un argomento sul quale io credo che il dibattito tra gli invitati ad intervenire a questo convegno potrebbe concentrarsi io a questo punto non ho credo da aggiungere nulla vorrei pregare il professor calabresi di svolgere la sua prima relazione il titolo della relazione economia del diritto efficienza ed equità prego professor Carabba grazie per Mancini e
Vorrei dire prima che mi scuso per il fatto che due macchine ancora non c'è mai ma tu al Camp
è uno di quei tipi che parla così bene che non c'è problema
A arriverà dall'aereo parlando a entrerà la sala finestra a a parlare staremo tutti grazie contentissimi di ascoltarlo finché smette probabilmente partirà dalla sala parlando
A e sarà per tutti noi un gran piacere io lo conosco da moltissimi anni e quando la a Paolo Martelli mi ha detto che che provano gremita a io gli ho detto che era importante che il programma fosse organizzato così se ci fosse un ritardo la cosa poteva andare vedo che grazie
Detto questo Martelli mi ha chiesto di via di di fare viste le vostre a parlare i finocchi ancora fino all'arrivo di di Dworkin evidentemente qualchedun altro gli ha detto qualche cosa di me
A
Il
A quanto a la disgraziata Ruff Friedman che la la ragazza di cui parlo a il professor Mancini a vorrei dirli a che infatti le corti degli Stati Uniti hanno deciso che poteva e avvenire risarcita che non c'era nessun problema anche e anzi era necessario secondo il diritto americano trattarla così la cosa che mi ha sempre lasciato un po'perplesso di questo caso che è un caso vero
E è perché questo può essere non si sia tuffato colui a dalla o forse perché lei non gli ha dato una bella spinta di stare un po'di marchi Smoke a a o un sciovinismo ma che di di un'altra vita cosa che evidentemente quando il caso è venuto non non è stato discusso io invece quest'oggi non porre non parlo di di cose grazie
Così più divertenti devo parlare di cose serie pesanti come all'analisi economica del diritto
Parlerei a un certo senso di del al di là dell'analisi economica del diritto perché ormai son ventun'anni che grazie
A furono cose io abbiamo scritto indipendentemente quei due iscritti che che Riccio il pose un
Adesso alto magistrato ma ancora professore
E guru della scuola e economiche del diritto di Chicago a con cui vado d'accordo in poco altro definisce il principio di una nuova analisi economica del diritto ventun'anni è un periodo a siamo la maggioranza quindi o almeno quello che una volta era la maggioranza quindi un periodo un momento buono per uno sguardo retrospettivo calmo va per vedere che cosa ha che cosa ha fatto questo
Approccio che così riuscito a a compire
A senonché la calma è difficile perché attualmente un momento in cui si sta discutendo di nuovo molto la validità di questo a a di di di questo approccio
Che cos'era nacque l'analisi economiche del diritto cerco di essere una un modo di guardare a vari campi del diritto non più ampi che gli erano consciamente economici a per PDR
Che cosa acquisto punto di vista ci avrebbe potuto dire a delle norme a ci avrebbe potuto terminare permettere di criticare le norme vigenti a da un in un modo che ha
Era riformista
Normativo
Non immediatamente incontra concerna torna col col con valori ultimi ma che ci permetteva di dire qualche cosa a che avrebbe aiutato la la riforma a
Questo quando
Se si usava a
Solo nel campo di di diritto a in cose che proprio strettamente economiche non non creava particolari perplessità
A se uno diceva per esempio a c'è una norma fiscale e vogliamo vedere che dovrebbe portare una certa efficienza una norma di anti trovaste antimonopolio che dovrebbe portare nel certi efficienza uno potrebbe usare l'economia politica per vedere se lei sotto norme portavano cui a quell'efficienza quello non ha mai creato particolari difficoltà le difficoltà sono nate quando ha persone e io fra i primi a ci siamo messi a guardare a
Parti del diritto che non erano concernente economiche nessuno pensa per esempio che l'infortunistica e lì solo per arrivare a livello efficienti di a
Sinistri e
Di costi per evitare tali sinistri che l'oggetto la fine dell'infortunistica sia solo di minimizzare la somma a di grazie infortuni e di costi di sicurezza ci sono altri valori che questo campo cerca di grazie
Di di di affermare a ma malgrado questo a si è incominciato a guardare
Io in infortunistica altri in altri campi tutti questi campi dal punto di vista di dell'economia dell'economista che cosa avrebbe detto l'economista di questo sistema di diritto a e
La ragione per questo era
Di evitare tre Tirrenia e se si vuole la Tirrenia conservatrice
E che diceva le norme la Como nuovo il codice sono immutabili non c'è niente da fare sono lì noi possiamo a
Cercare di renderli Puppi un coerenti ma sono lì dati da Dio o dal dal rabbino di cui per lo sport il professor Mancini a da Tommaso d'Aquino da non so chi ma non sono toccabili
A e e invece questo prato questo approccio diceva aveva tener sono lì ma guardiamo si fanno si sono ragionevoli da vari punti di vista
Un'altra Tirrenia che questo cercò di di evitare di di era la Tirelli quello che io chiamo la Tirrenia rivoluzionaria ossia quella che dice non
Il diritto e immutabile ma non vedete l'ingiustizia che c'è da tutte le parti in rivoluzione io so quello che è giusto
Anche tu spesso solo io a e e così creiamo una un un nuovo ordine rivoluzionario che ci porta immediatamente ai risultati va bene se si va d'accordo
Se non si va d'accordo va male in qualche modo l'altro e anche lì a questo approccio cercava di trovare dei mezzi più razionale per esaminare tra
I cambiamenti che si poteva comprare Laterza Tirrenia è un po'più complicata quella che s'cerco di evitare la nuova analisi economica del diritto e la Tirrenia maggioritaria quella che dice no non è che
E anche il diritto deve stare come è sempre stato
Intoccabile se non fra
Con cambiamenti a così lenti Burchi anni ha che nessuno può mai dire quando avvengono il tipo di cambiamenti che
A definisce cambiamenti di moralità anche avviamenti che nessuno può fare ma cui avvengono spesso
A a no non è questo allora ma il diritto
Va bene quello che la maggioranza
A decreta quello che la maggioranza dice e giusto
E questo è un po'un problema perché se uno dice questo allora qualsiasi cosa che qualsiasi Parlamento va a o qualsiasi maggioranza dice al momento e lì e non c'è niente di più da dire come studiosi a
Noi abbiamo un dovere di potere anche criticare la maggioranza che non vuol dire
Dire che poi perché abbiamo criticato abbiamo il diritto di imporre quello che noi ci pare giusto ma di farsi che un'auto maggioranza
Che viene dopo possa essere
Mi data a
Indotta a fare qualche cosa di diverso e l'analisi economica del diritto cercò di dire va bene questo è quello che la maggioranza ha ha creato il diritto che ci ha dato adesso ma noi vogliamo criticarla
Beh
A
Così
Uno ha potuto dire guardiamo all'infortunistica stradale guardiamo a al tema a a durante la responsabilità dei produttori a diciamo a vediamo se
Il sistema attuale è un sistema che ha e ragionevole o meno se questo sistema porta a
Certi ti porta più incidenti di quello che sembra ragionevole porta a che ha al al fatto che ha
Le automobili si fanno come usava negli Stati Uniti in modo che proteggono va
Abbastanza bene da sinistri Besso terza il verso persone in alto automobili ma che invece per via della struttura del diritto erano fatte
Sì che ha uno nella propria automobile era in pericolo gravissimo perché l'assicurazione
Era basate il costo dell'assicurazione era basata su la probabilità
Di danneggiare uno in un'altra automobile quindi non si trovava mai automobili che ci avevano una baionetta a una spada
A sulla davanti cosa molto elegante che certo negli Stati Uniti avrebbe venduto moltissime automobili a quello no perché il costo di assicurazione sarebbe stato molto alto per automobili che aveva un questo
Ma un'automobile che portava a qualsiasi mezzo
Di
E
Proteggere quelli dentro l'automobile non arriva nessuna ragione di essere a perché costava di più e dal punto di vista dell'assicurazione non portava nessun beneficio a quindi a ci voleva lo Stato ad interferire ad imporre cose come le cinture di sicurezza e così a questo tipo di analisi si è diffuso dal l'infortunistica campo dopo canto del diritto
Ha diritto di famiglia specialmente quelli di Chicago l'hanno trovato come una cosa bellissima e quindi la vendita dei bambini post ne ha scritto bene grazie bellissimi cretini articoli in proposito ma interessanti proprio
A questo punto ovviamente sono nate le critiche di questo
E le critiche a che vengono sia dalla destra tradizionale per esempio ciò stride il procuratore generale degli Stati Uniti la criticato moltissimo gratis il centro di sinistra elegante rispettabile ossia Dworkin
A non c'è nessuno che più elegante rispettabile che duole
La sinistra che si autodefinisce autodefinisce estremista ma non lo è come il critico al Lido stadi di sviluppo di ora perché il campo intermedi son tutti messi a criticare questo approccio
A e le critiche taxi son basate su quattro punti e devo dire la verità che tutti questi punti hanno qualche cosa di vero anzi
Hanno moltissimo dice videro e di queste parlerò
Fra un momento le critiche sono queste prima
Che questo approccio
Siccome derivato dell'economia politica prende come puntato
I valori i gusti se si vuole delle persone
Prende come punto di partenza che i nostri gusti i nostri valori sono lì e poi si parla di efficienza di distribuzione dato questi ma il diritto a una funzione fondamentale
Nel formare Italo
E che se uno critica una legge una norma solo in quanto non è efficiente ma non domanda
Il perché di questa legge nel formare i valori che definiscono l'efficienza non capisce niente
Questa è la prima critica
La seconda critica è una critica utile in meno Valletta in teoria ma valide abbastanza in pratica che questo approccio dei mentre dall'economia politica e spesso dall'economia politica classica non nella scuola di Emma incerto nella Scuola di Chicago
Chicago uno stato di mente non uno star solo uno stato a agiografico a
A
Che il certe volte si trova anche Virginia come si vede con il bucano anche più grande di molti di quelli di stile di Chicago il nuovo premio Nobel in economia ma che certo fa parte di questo Stato non geografico
Che da parte questo approccio prende come tatto
Il mercato libero come modo di organizzare e se l'approccio non ci dice invece quando il paternalismo quando decisioni collettive possono essere preferibili
A a un approccio liberista non ci dice molto
Come dico questo e
E valido come critica in pratica perché molti degli studiosi hanno preso questo punto di vista
A livello teorico non c'è nessuna ragione perché questo approccio si deve come dirò fra poco si deve limitare a un'economia politica a liberale anziché un economia politica
Va di Stato misto o perfino l'economia politica di Stato coltura pienamente collettivo
A terzo a
Se questo approccio non si interessa di questione di distribuzione della ricchezza
E inutile criticare la legge
Una norma perché
Se il diritto si occupa di formazioni di valori si occupa delle decisioni di quando ha e meglio fare decisioni a livello collettivo anziché livello liberale liberista a e ma
Si occupa anche di non non solo della in Titta della torta e la grandezza della torta ma anche della divisione da distribuzione di questa torta a ossia inutile criticare l'equo canone
Perché non è efficiente cosa che ovviamente non lo è
A ma se uno non considera anche i suoi aspetti distributivi che non vuol dire e qui si ritira ritornerà che non ci possono essere usando questo metodo
Modi di riconsiderare la questione di come si può arrivare a un'analoga distribuzione delle ricchezze che sia poi più efficiente
A ma così anche con l'infortunistica non è solo questione di di quanti quanti incidenti e quanti mezzi di sicurezza
Vengono ma c'è anche la questione fondamentale di chi viene sinistrato
Chi deve pagare per questi mezzi di sinti di sicurezza ossia se non si guarda di con questi
A e impedì la verità l'ho detto anch'io dal principio se non si guarda un sistema di leggi non solo come dal punto di vista dell'efficienza ma anche come un sistema di oneri fiscali
Se non si guarda infortunistica come sono anche come un sistema di oneri fiscali che dice chi paga
Chi soffre chi non soffre
Uno non è in grado di fare una critica valida del diritto e se l'economia le analisi economiche del diritto non si occupa di questo non riesce a fare finalmente
C'è la questione la critica che questa analisi
Non tratta il problema dei valori non trattabili non scambiabili assoluti incommensurabili
Che questo modo di parlare in sé offenderei
Proprio perché ciò ci sono delle cose che noi vogliamo trattare come se fossero non trattabili le vogliamo trattare così anche se infatti sono trattati
Anche se infatti
Come
Ha detto
Nel Corriere degli organizzative l'altro giorno al uno degli organizzatori
E di di questo convegno nel nel recensire
Scelte tragiche anche sì infatti sappiamo benissimo che perfino la vita non è un valore non trattabile ma quello non vuol dire che si deve trattarlo come se fosse trattarlo
Trattabile con se si deve parlare di questo
In un modo che lo riduce a semplice costo benefici e questo modo di parlare offeso
Moltissime persone questo modo della nuova analisi economica del diritto offeso moltissime persone proprio perché sembrava di ridurre
L'infortunistica sempre per del per esempio diciamo a una questione di quanto costa la vita di una persona in un incidente stradale e la gente diceva mandò noi non vogliamo mettere un prezzo sulla vita
Cosa vera e anche se lo facciamo non vogliamo che il diritto ci dica che quello che stiamo facendo
Quindi la quarta critica
Beh la prima risposta a queste critiche
E
E la risposta pareti Anna
Io trovo futile falsa speranza di neutralità ed ANAS risposta che dice va bene che questa analisi non può fare
Tutto ma se uno può definire
Che ci son certi norme
Del diritto
Che
Possono venire migliorate
A un certo livello anche se non si fa nient'altro
Questo giustifica criticare queste norme e queste era la speranza di della classica economia politica ripiana se si vuole che diceva
A non c'è l'efficienza si dice non c'è l'efficienza e se esiste in uno stato in cui qualcuno può star meglio e nessuno sta peggio
E se è una legge una norme che sia Codice Como all'Opel che sia a se uno po'di costare che cambiando questa norma no tutti stanno meglio
O qualcuno sta meglio nessuno sta peggio allora questo è una critica vale per il problema di questo è che se questo fosse Lundy le uniche critiche che l'analisi economica del diritto potesse fare non varrebbe la pena perché effettivamente
Se uno ci si domanda che cosa vuol dire questa questa norma questo questo concetto paretiano vuol dire che si fanno i cambiamenti
Di cui tutti sono con cui tutti vanno d'accordo
La norma apparecchiare le norme di unanimità
E se uno dice ma no perché ci manca conoscenza se uno sapesse che un cambiamento portasse a al fatto che tutti stanno meglio nessuno sta peggio allora si farebbe di quello che si parla il problema di quello è che perché questo definisce come il vero un mondo fittizio un mondo di fantascienza è vero se si sapesse
Qualche cosa tutti staremo meglio e se qualcheduno inventarsi
A un modo di fare via un un un un motore per cui si usasse meno petrolio tutti staremmo meglio la
A livello tecnico non c'è differenza livello teorico non c'è differenza in un movimento della frontiera pare Tiana
All'infuori e un movimento alla frontiera
In ciascun caso ci sono degli impedimenti esordì impedimenti di conoscenza di organizzazione di sapienza ma sono tutte le stesse cose e ha uno può dire se si sapesse niente
Ci sarebbe già lì e se non si sa e l'equivalente di costi di transazione opposti del a non aver fatto quella date invenzione a per cui questo miglioramento non ebbe non nel finale si è fatto cos'è un po'lunga e non vorrei trattenermi su questo
Il problema di guardare alle cose dal punto di vista per il piano sono due uno che
Ci confonde perché ci fa pensare che sia possibile aprire una neutralità che sia possibile trovare situazioni in cui tutti stanno meglio nessuno sta peggio e quindi ci
Ci fa pensare che non è necessario considerare il problema di distribuzione
Delle ricchezze
Cosa che invece sì siccome non è vero impedisce a un modo più complicato ma più interessante di guardare alla cosa secondo implica che certi cambiamenti ossia quelli definiti movimenti alla frontiera pare Tiana sono più facili che movimenti nella frontiere e questo è un trucco degli economisti
Perché i movimenti se ci si guarda che loro definiscono alla frontiera son tutte le innovazioni che spettano al loro campo
Che spettano a
Le ricerche che fanno loro mentre i commi movimenti nella frontiera sommovimenti
Sono innovazione dei fisici degli ingegneri e degli altri campi e c'è il piccolo trucco che indica che questi primi sono facili e questi altri sono molto difficili quindi val la pena che il CNR o perché si è ci dia i fondi per fare ricerche in in questi primi e non in questi secondo e invece non è vero perché altrettanto possibile
Scoprire un nuovo motore quanto accade scoprire un modo di organizzazione tale che il problema dei prigionieri del del del ai il paradosso dei prigionieri o a o il problema del del dell'efficienza e con i grandi gruppi eccetera eccetera venga risolto
Va bene a
Detto questo tra bisogna tornare allora queste critiche
Prima il problema della distribuzione dei ricchezze
Il problema della distribuzione delle ricchezze l'analisi economica del diritto per me è un problema completamente falso
Ossia gli economisti
Hanno sempre parlato dell'efficienza
A
Dal punto di vista di un'economia liberale e hanno detto efficiente quando persone decidono perse fra di loro
A e porto no fanno cambiamenti contrattuali eccetera eccetera
Ma nessuno crede che in quella situazione infatti tutti stanno meglio
Perché ci sono delle persone che non sanno meglio per se stessi
Quindi non c'è nessun dubbio che
L'organizzazione classica dell'economia porti a dire situazione in quelle in cui certuni stanno peggio jazzista me io ho tratto molto bene a e faccio di contratti sempre a mio favore Gambaro disgraziato a quando tratta a a lo vedo qui in prima fila quindi prende il suo nome a
In non è altrettanto abile perde sempre una società liberi dell'economia classica passi che lui sta peggio io sto meglio
Ma quando gli economisti parlano di questa situazione non si preoccupò no del problema metafisico del fatto che ha può darsi che il fatto che io e tanti altri stiamo meglio
Vale meno che il fatto che lui sta peggio della del la comparazione fra due persone
Cosa che come tutti sappiamo impossibile fare eccetera eccetera quando parlano di efficienza a livello tradizionale gli economisti infatti fanno implicitamente dei dei giudizi di distribuzione giustificati che non ci importa se Gambero sta peggio basta che i calabresi e tanti altri siano meglio a e che noi nell'organizzare una società noi come giuristi facciamo sempre
Giudizi analoghi
Quello che io dico dell'analisi economica del diritto è che vive esser pronta a fare esplicitamente
A guardare esplicitamente a questi cambiamenti che avvengono a questo punto uno può poi fare anche molte teorie per esempio a di
Non c'è
Veramente in campo questo problema delle differenze tra persone e quello che sta peggio quello che sta meglio c'è molto che si può dire anche di quello ci sono situazioni in cui sì come in certe situazioni uno può dire che ha è difficile sapere se le persone stanno sanno decide meglio per loro a così ci sono dei situazione in cui uno può dire siamo tutti abbastanza uguali se la più parte delle persone stanno meglio e qualcheduno sta peggio
Non c'è problema di distribuzione c'è qualcheduno che sta peggio ma per lo più stiamo meglio invece uno può dire questa è una situazione dove quelli che sta meglio a ne godono di meno che quelli che stan peggio sono giudizi
Che facciamo e si rifacciamo esplicitamente non sono giudizi a stupiti sono problematici ma nel criticare il diritto nel creare il diritto e proprio cosa che facciamo sempre e quindi a l'analisi economica del diritto ci domanda di farlo a livello esplicito
Vediamo un esempio
A
Sempre nell'intorno infortunistica
Due sistemi
Di assicurazione e per i danni nell'infortunistica uno assicurazione in cui ognuno è responsabile per i danni automobilistici per se stesso
E quelli nella propria automobile confrontiamo questo con un sistema in cui uno è responsabile predominante mente per i donne danni verso quelli nelle altre otto mobile
Poniamo per il momento che ambedue di questi sebbene in un modo non perfetto portone incentivi a ridurre il numero dei sinistri e poniamo per il momento che lo fanno ma un modo simile che uno non è migliore di quell'altro per me è infatti l'assicurazione per se stessi e per i propri passeggeri per certe ragioni tecniche è desiderabile a livello del diciamo dell'efficienza ma per il momento poniamo che questi due sono simili
Il sistema in cui uno si assicurasse spesso e ai propri passeggeri
Farsi che quelli che sono più poveri più anziani pagano di meno in assicurazione che quelli che sono più ricchi
E di mezza età perché
Perché se uno si assicurasse spesso uno che è più ricco deve assicurare nel un reddito più la più grande se uno giovane relativamente mezza età
A lo assicura per più tempo mentre un'azione anziano assicura la propria vita e quella dei propri passeggeri che di solito nelle stesse tale in circa per meno tempo invece il sistema attuale e uno in cui uno assicura
La persona media
E come se questo stesso Gambero che vive in un gran palazzo dovrebbe pagare per l'assicurazione contro incendi del suo palazzo lo stesso prezzo del disgraziato alta che vive il Casina che non costa niente
A e e al e quello in quella situazione sembrerebbe strano ma nell'infortunistica un approccio che dice
Tu paghi assicurazione secondo i danni che crea la persona media non tiene conto che quando calabresi guida la sua automobile
Piena di bambini tutti molto ricchi a o ha studente che guadagneranno miliardi e miliardi di dollari così e come se guidasse un'automobile
Piena di invasi dell'epoca Ming cinese a mentre un altro che a novant'anni e che guadagna poco a a guida un'automobile non è molto difficile
Dire e venire dei tutto sistema
Del diritto degli Stati Uniti che a livello dei la distribuzione delle ricchezze ci sono certi vantaggi a favore del l'assicurazione
Che noi chiamiamo
Per primi per se stessi e i propri passeggeri in confronto a un'assicurazione
Per danni verso terzi dal punto di vista di distribuzione delle ricchezze e quindi se i due sono poi altrettanto bravi a livello di efficienza c'è una ragione per scegliere una anziché l'altro e dico questo perché guardando a tutto l'insieme di decisioni fiscali di oneri fiscali
Uno si vede in quella data società preferibile all'altra
Quando viene Buarque me lo fate sapere così
Ah va bene del paternalismo non parlerò molto anzi perché basta dire che
Still momento che uno
Considera
Che si può parlare di distribuzione delle ricchezze
Nella nell'ambito dell'analisi economica del diritto uno a
Deve deve capire che infatti la questione che certe volte certi uni sta meglio accerchiati stan peggio diventa parte della discussione allora la questione di quando scelte si fanno a livello collettivo e quando scelte si fanno a livello liberale diventa una parte
Proprio
Centrale dell'analisi economica del diritto uno può dire a questo punto esattamente e che certe volte una decisione collettiva è più efficiente
Ossia fa stare più persone meglio di quelle che per star peggio che una decisione liberista e può dire certe volte porta a risultati di distribuzione delle ricchezze più favorevoli e certe volte invece meno uno può anche dire che sia sistema liberista che sistema collettivo cambia i valori cambia i gusti uno si abitua
A certi risultati
Infatti se uno guarda i problemi del liberalismo economico sono esattamente analoghi ai problemi del collettivismo economico a livello teorico evidente puramente una questione empirica
Di quale preferibile o meno quindi una questione che si può analizzare e discutere non arrivare conclusioni finali e se venne ci sono delle buone ragioni sostengo io a preferire
Abbastanza spesso un sistema di
In cui l'autonomia e più importante che il collettivismo a queste sono decisioni che si possono analizzare
Secondo la situazione particolare certi un incerto San spinti attualmente a Chicago a anch'io stiamo adesso cercando di mettere insieme una specie di tassonomia del paternalismo per vedere un po'empiricamente quando uno ha può valere più che quell'altra
Questa critica dico è una che si può quindi
Cercare di di di trattare abbastanza bene vengo ai punti più difficili e non mi tratterrò troppo su questi la formazione dei valori e dei gusti a
E vero che non vuol dir niente
Non significa niente parlare efficienza se uno non parla dei valori e dei gusti
Perché
Perché e stupido dire che una società e deficienze nella produzione delle banane
Se infatti quella società
I membri di quella società oggi alle badanti
Non poteva può essere efficientissima ma a non è una società che che che fa niente
Se è una legge non è efficiente nella produzione di qualche cosa ma forma i valori che quella società vuole
Può essere una legge che fa moltissimo senso però stiamo attenti perché molti dei critici dell'analisi economica del diritto
Dicono questo è un problema dell'analisi economica del diritto perché pale di efficienza ma è esattamente la stessa critica può esser fatta quelli che parlano di diritto come fonte di distribuzione perché è anche inutile dire che questo è una società giusta perché dati tutti un numero uguale di banane sì non tiene conto che Alpa odia le banane Gambaro invece le le piacciono moltissimo quindi
Il problema dei valori di base dei gusti e altrettanto fondamentale per una critica basata sull'iniquità distributiva quanto sull'inefficienza del diritto
E dico questo non perché questo ci rende contenti perché dice che non solo l'analisi classica economica del diritto
è criticabile ma che critici non hanno poi
Aggiunto molto perché quello che loro propongono invece è agli stessi problemi anzi
Direi che è essenziale considerare la funzione di date leggi nelle formazioni dei valori prima di criticare tale legge per inefficienza o in equità distributiva
Questo necessità due cose prima uno studio antropologico ossia un tipo di studio che ci dice ma quale leggi portano a quali valori
E vero che
Tra la sentenza della Corte Suprema degli Stati Uniti in Brahms scuole vedi un cash incontro la parte laica americana per chiamarlo perché era
A la la la la la segregazione ha cambiato i valori americani per cui a l'integrazione
Razziale diventato una cosa
Che a cui la gente crede
Se è così quello ero
Una legge una sentenza importantissima a parte i suoi aspetti distributivi suoi affetti a di efficienza uno dovrebbe guardare se la legge dell'infortunistica passi che noi diamo più valore o meno valore alla vita
Eccetera eccetera eccetera
A ma per far questo bisogna anche esserseli ossia vedere se è vero che queste leggi lo fanno se non lo fanno perché non è detto che una legge può e abbia questi effetti noi diciamo assi se si cambia la legge si cambia tutto ma
E poi vero o no le tetto di un di una legge che permette o proibisce l'apporto permette o proibisce di fumare
A
Stesso problema
Secondo
Io dico che i critici avendo fatto questa critica non hanno aggiunto niente alla questione di
Quali valori
Quali leggi che portano a quali valori solo più desiderabili quali meno
E invece penso che
Anche per fare questo
Ed è un esempio
Per ogni livello
Di eguaglianza prendendo questo come un valore nella distribuzione delle ricchezze
Ci sono dei valori che ci permettono
Di stare
Meglio
Tutti e ci son degli altri valori
Che impongono che noi stiamo peggio
E ha viceversa per ogni livello di ricchezza
Ci sono dei valori
Che ci lasciano
Arrivare a questo livello di ricchezza con più eguaglianza e degli altri valori che
Impongono che si arriva a quel livello di ricchezza con meno eguaglianza esempio in quanto la gente desidera il caviale
Ho guardare uno sport come il basket che
Richiede persone alte tre metri per giocare bene
Ho richiede a un delle cose che possono essere prodotti solo con persone con intelligenza strabiliante
Quella società arriva a un certo livello di benessere in solo con
Grandi differenze di eguaglianza perché deve dare o incentivi offuscare incentivi negativi
Quelli che produrrebbero il caviale quelli che giocherebbero al basket quelle che ha possono produrre i prodotti di questa grandissima intelligenza in quanto invece quella società è una società
Che propone che ha dei valori
Come
Invece che il caviale
L'insalata o la pasta
A o a Villar pigia nato a valori che possono essere ma effettuati prodotti che posso e siete Touati da gran masse di persone quella società può arrivare a un certo livello di ricchezza con un livello di eguaglianza e più grande
Io non dico che uno deve scegliere una società anziché quell'altra dico che l'analisi economica del diritto
Prendendo guardando a queste cose può proporre alla società
Illuminare se si vuole quella società
Invece quarto alle scelte di valori che quella può fare e dirci di più di quello che non hanno diritto detto i critici quindi anche su questo punto penso che questo tipo di analisi e valide i critici hanno ragione
Che non si è stato fatto
Perché tradizionalmente in economia politica non si faceva
E critici hanno ragione di criticarci di quello ma non hanno ragione nel dire che non possiamo fare niente perché anzi possiamo Platì più
Usando queste tecniche qui come nelle altre cose che non erano fatti critici finalmente
Arrivo al punto dei valori non trattabili e assoluto
Il problema è il problema del linguaggio riformista del linguaggio costo benefici
E che l'usare tale linguaggio in sei offende e non si può dare un valore all'offesa perché quello pende ancora di più
Russia e dire a ma voi avete detto
Tu hai detto che la vita costa x e questo mi offende allora io dico assi e quanto vale questa offesa perché allora teniamo conto di quello perché ci può valere parlare in questo modo ma diventa una una regressione infinita è una cosa impossibile
E questo mi ricorda siccome ha parlato di Chicago a Mancini a che quando costruivano costituivano la la nella biblioteca dell'università di Chicago qualcheduno ha detto che bisognava mettere sulla porta
Del dell'università se non potete quantificare la vostra conoscenza illimitata e vaga
Se qualchedun altro ha detto va bene metti la Sea dopo mettete sotto e anche se potete quantificare la vostra conoscenza illimitate vaga
Il primo disse va bene ma basta che mettete e anche se la vostra qualità conoscenze limitate vaga e non potete quantificare quantificate lo stesso
A e in un certo senso ellittici il problema
Direi due cose prima che lo stesso problema si pone
Per decisioni collettive non analizzate
Ossia il problema di dire che dare un prezzo a certi valori come alla vittima
è veramente una cosa Granata
E che non vogliamo fare ma stiamo attenti perché anche la decisione di non farla
Può fare sì che diventa la società ai suoi organi più alti che decide che non dalla pena saldare la data persona e quello ha un costo analogo
Certe volte più grande certe volte più piccolo al costo di dire quantifichiamo una cosa che non vogliamo quantificare
Quando una società si rifiuta di salvare un ostaggio
Dichiara
Che la ditta
Non è
Sartre
Non è un valore assoluto
E spesso dovrebbe non farlo di salvare questo ostaggio ma infatti per evitare di fare quella decisione
Per fare questo ripeto di Dieter ammettere che la vita non è Saccà spende troppo per salvare l'ostaggio e questo è precisamente lo stesso problema
Del problema a di dare un prezzo al valore dell'ostaggio
E qui tutta la discussione di certe tragiche che siccome adesso tradotto e anche di almeno di di de di di di ai Dio spalle issare su Zé ballo
A a che di con cui di cui non parlerò ancora adesso perché il problema diventa questo
Quando si fa meglio
Usando una quantificazione
La quale non
Distrugge i nostri ideali che vorrebbero
Che quello che è quantificato non è trattato come quantificabile e quando invece è meglio usare un altro sotterfugio che ci permette di fare una decisione analoga a livello collettivo
Nell'infortunistica noi diciamo mai mettiamo un prezzo sulla vita di quello che viene sinistrato diciamo vogliamo risarcire
Quello che viene sinistra
Ed è una cosa che vogliamo fare quindi Bisaccia amo quello che viene sedici sinistrato abbiamo scelto un modo di risarcire questo che infatti crea incentivi di un certo tanto
Verso più sicurezza
Era quello che volevamo fare ma chi lo sa inesistenti senza mettere un prezzo abbiamo quanti sulla vita abbiamo quantificato lì funziona abbastanza bene si possono dare esempi
Di soluzione analoghe che funzionano abbastanza bene a livello collettivo e si possono dare esempi sia a livello di mercato che a livello collettivo di decisioni di questo genere che non funzionano il problema non è un problema dell'analisi economica del diritto vinse è un problema di sa tener conto di questo problema e poi cercare di trovare metodi che sono approcci che riescono a mettere questi valori nel sistema introdurre questi valori nel sistema fare il sì che in un modo che non da controllo a un gruppo
Limitato chi capisce il sistema ma in un modo che sia aperto abbastanza ma che ci lascia
Ci permette di Atene i nostri ideali per cui a a possiamo ancora dire c'è un assoluto verso la vita anche se infatti non è così perché effettivamente il problema di questo problema dei valori assoluti è che noi vogliamo
Sia che siano assoluti sia che siano trattate
Vogliamo al livello ideale trattare certe cose come mai negoziabili e poi di quel siamo sempre e ci sono modi di parlare di dischi scooter e la cosa
Che ci permette
Di stare attaccati agli ideali anche proprio quando
Liti
Facciamo una specie di tradimento
E questa analisi
Vista al livello più o se si vuole Complesso sofisticato
Marzio fisica alto nel senso buono e il cattivo ci permette di vedere anche quello basta non farlo a livello riduzioni sta come disgraziatamente la fanno tanti detto tutto questo e poi c'è qualche non arriva chiacchiere velenosi sappiamo perché ho cercato di di riempire il tempo a ma certo punto basta a non so se mi permette una storia una barzelletta è una storia vera a durante gli anni settanta io ero in visita a appalto e era il periodo dei delle dimostrazioni studentesche
E il grandi professori di false dal cibo fax tra miei domandò a se ero disposto ad aiutarlo io sono detto sono qui in visita naturalmente faccio quello che lei vuole lei ha detto gli studenti certe volte decidono di bruciare un fabbricato a a e ha ma prima di bruciarlo c'è sempre un dibattito e poi la votazione
Se a
Io vorrei dice Kovacs organizzare un gruppo di professori tra che che vengono ti posso chiamare quando succede una minacce di questo genere e parlare il lungo abbastanza nel dibattito che si così che io riesca a far venire le matricole che erano i dati idee politiche in numero sufficiente
Che quando ci viene alla votazione a la votazione viene contraria bruciare fabbricato
Io gli disse senta nella mia sede non non troverei giusto discutere il sì o no o del bruciare i fabbricati ma non so come si usa fare gol e quindi a faccio come lei può
A infatti una notte suona il telefono una sera suona il telefono e Detox che dice
A guarda che gli studenti si sono riuniti davanti al a Paolo fissile le il il fabbricato di scienza e militare che cosa sono le scienze militari non ho mai capito ma c'era un fabbricato
Denominato così perché lo vogliono bruciare c'è bisogno di qualcheduno che vada lì per prender parte del dibattito
Allora io mi son messo fra Francia ha detto sì sì vengo subito
Se non che
Pensavo per partire mia moglie che ha studiato a padroni ha detto sai dov'è questo fabbricato il tonfa naturalmente lo so come forza tutti sanno e vicino al Museo tal dei tali ha detto tu
E ha detto sì sapeva benissimo che io trovo Faber come paese straniere e e non conosceva la strada è finito in ogni modo mi mette per la strada dopo un poco mi perdo la strada con ma totalmente a e incomincia cercare di vedere seicento l'odore di fumo perché torna
Non c'è
Non c'è modo non trova il posto ritorna a casa a un po'disperato penso che che che questo fabbricato sia stato bruciato per la mia
Stupide sa e e così invece costa
è stato abile abbastanza chili un altro professore
Di di cade di cui non farò nome
Che da solo è riuscito a parlare per tre ore a nel dibattito sono arrivate le matricole il fabbricato brutto brutto bruttissimo c'è ancora lì
A e tutte andate a finire bene così ho cercato di fare di qui per wargames allo stesso riuscita
Ecco tornando
Al punto a
Anche se si fanno tutt'dei questi grazie questi si si tratta di tutte queste critiche a l'analisi economica del diritto non può portare a una critica finale ultima di qualsiasi norma del diritto e qui
Io direi l'analisi no analisi economiche di diritto e ci può dare molto
Ma però
A bisogna tener conto che ci sono sempre delle cose non analizzate e non analizzabili che possono
Fare sì che la gente preferisce una norma preferisce una regola di colmarlo anche se criticata a livello di efficienza di distribuzione del creare dei valori tutto quello di cui ho discusso e qui ricorderei tra il detto di di mail Jon Stewart mio zio Bentham
A
Vero dopo aver detto che Bentham era uno dei due
Dei dei dei due pensatori seminali del del secolo Walter con Ricci poeta stranamente terminò
Disse che tenta Ape cinta di Cina ma tutte le idee come se fossero stranieri
E se non passavano il suo esame dell'utilità le scartava come i pacchetti di rarità
Poi disse meno
Quello che non capiva
Era che in queste generalità vaghe
Stava nascosto l'accumulata saggezza della razza umana
Poi ne ho disse disse sì saggezza ma anche i soprusi esportazione e follie
Ed è così nel diritto la funzione della nuova analisi economica del diritto arricchita in risposta a queste critiche e di mettere in luce su queste vaghe generalità
La funzione della gente e poi di decidere se quello che viene criticato è follia
E sopruso o se ancora non spiegata
Non spiegabile ancora
Saggezza
Della razze umane
Quindi non dobbiamo essere troppo fieri
Non dobbiamo aspettarci troppo da queste critiche però il nostro dovere evitarle
In modo che voi altre persone
E sono i più bravi che Dinoi si occupano
Della decisione e con questo finiscono con questo arriva da Walter
Io ringrazio il professor Calabrese lo assicuro credo a nome di tutti che lo avremmo ascoltato ancora molto a lungo molto volentieri do il benvenuto al professor attuale che professor Dworkin guidando sta più già stava in carta Nightfly neo Spy o i getti la dalla costruiti Agli ugualmente ovvio sono poi fra i due lasciando lo si guarda ok
Centoventi vi assicuro allora il professor vola addormentata nel quasi tutti i giorni
Ho chiesto
Ok segno che mi guarda difformi presa abbiamo ricevuto alcuni telegrammi da parte dell'onorevole Altissimo segretario generale del Partito liberale
Del dottor Vittorio Merloni del presidente ve lo dice dottor Pier Franco Falletti dell'avvocato Zola dell'onorevole Saverio D'Aquino sottosegretario alla sanità si scusano tutti perché impegni precedenti o improvvisi o no loro impedito di partecipare al convegno professor
Allora
Allora il crei frutti proprio
Poi si verifica spicchietto per poter seccante che i cinque ceralacca un divieto
Il samurai che ne atti quest'aula c'era
Sebastiano Maffettone industriale ci volo Snow infantile provenienti vestiti
Funzionante valide cena
Adesso
Deserte casa-madre sulle il andiamo a intrecciare i guai mai che lui chiaramente a guerreggiare due quali sono troppo alti nove mila euro allora operaio a Buffett
Geo cominciando dalla se gli ordini che mi ha chiuso al PCI oggi c'è anche il Vangelo il fax sorvoli svela offre vittima per tuffo questo io sul palco
Oggi oggi cose non
Va be'sms avverte già oggi furono ancora tutti filiera tra se ne esce Bosco
Qua no e quattro testi oggi sì sì saccheggiare
Più misurato o
Sincero disperante Gotti continua sentire in gamba cambia
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Werner più bassi
Perciò
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Guerra offrono sono venuti al pettine dice
Va bene
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Pensavo annunciata chiarisce
Allora mo'
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L'attacco mai raccomanda offerti le sue immane come
Oggi oggettiva spinti al parcheggio
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Quindi comunque cinquecento Obama
Peggio appoggia Hitchens dice Fucci terzo
E aggiunge analogo Steve Van fin troppo generici pervasi gesti le firme del cecchino
E aggiunge che How we chance alla campagna
Unisce adesso allora chiamammo mondi denuncia poi chiarisce spezzettata Patterns
Da peggio del peggiore sciagura ci Becks Braschi
E anzi probabilmente da scritte chi
Parlo anche verbale che adesso ha inveito Guibal ci unisce danneggiata suggerisce unirci Shao russi a Orly gruppetto ex
Ciò avvenga esplora lustro passato vercellese abbacchio hostess and fairness seguiti
E allora assegnassimo ha esperienza turnover e in cerca non dico alcun brevetto ridotti all'osso favole sbotta in atti ci devono avesse deferenza
Justice
Non rispetterà chi c'era guardo scosse approda in Cina ricco e vivo borse
Perché l'acne su per cui il sei Veglio Matters comunque smarrito
Onde del simbolo occorre Crespi quanto speranza e poi si cercano spoils Smith trovano duecentoquattro austriaci per con
Quattro raccomandate offerto cui Cecilia riprende mi
Per ora offre dal tavolo opposti NR triplo Edison gesto ex riprende comunque giuste prego Deay Dio valigie scarpe pensa anche ai se sta Pierfrancesco Belloggi e di fiducia anche
Quel raro
Suore stacca minacce
Pete quello fatte colpisce ha in mente questo Yeshiva oggi oggi stessa fare che avessero rese ancora e esce alcuna che scoraggi pieno di ad unica berretto erano giuste boh
Passeggiarci allinearsi perché oggi sì e necessaria in poiché ha risposto
Ma ha scarse Seamus
Quattro io questo trattenersi enunciare emergenti
Nuove ruoli velo ai effettivamente ex spera
E andata a Chiasso
Champions o no spot fuori
Andare alcune spese querce del Psi Sant'spendendo erbacce querce bensì addestrati dai la testé culturali cioè coincidenza dall'altra ciascuna cioè di Crecchio
Io ormai Linda se gesti
La nuit maxi
Oggi il dieci sotto il sedile
Nel momento in cui ci già agisca in Francia menzionando ex-Spimi del record carismatiche virtù bisogna uso verso quel maxi L'Espresso il nome ingenui chiudendo fumosi offrendoci peggiorano ulteriori ottimo il campus
Ho fatto ecco vendibili incontri non
A quattro stringe a sentire
Passioni desideri Enzo cioè le querce quale sto bene sto Understanding Amalrico Packers
Venti esce Rahul Gandhi splendente
Ulteriori quali scuola ecco contro il primo
Cioè Bottecchia perché adesso pare se già storie interventi e triste riuscì da sa
Fa Behgjet Finance ricordando il golf non si fuse quel tuffo
E anzi andava indietro per quale strano se già sentiva tutto per quasi certo vuole sette quando sta fuori esaudito partecipano quando esprime il presidente querce
Perché anch'essi gesto Cinieri eh no ecco mai dei nei morboso bottiglie pare anche analogie
A esempio
Da non il dobbiamo Watts
Andrea Giorgis paese Madrid dall'avvento pub Bulloni
Ieri
Un flusso sotto il Po urletti inviato noi
Al mondo già impianti storica o non fu feroce
Al manager
Un angelo deus ex Sanese Ciancimino frutto anche tanti c'è chi vede invernale venti sopra tante ipocritamente Tennant
Ma il gruppo tempo un camice bianco White hanno
Per l'estero fai venire molto incerto
Il ci vuole uno ex Cina tratteggio Rollo sosto tricolore
Lui ci può annullare Ciaccia and dance anni straccia racconto ben spesso poc'anzi andava da cento eccedono appunto andando sbruffone socio centosessanta per fare pensa o nel giorno no produzione industriale mai
Anche se non Licci
No ho avuto esito Ebbers Cellini
E chissà Stove Sports Bottiglieri più guai a nato a Lecce atto Gwendolyn buonismo Profumo nessun segno un po'il progresso dunque
Dove quasi un fax Bannani del San Pietro dieci Nobile successe riserve quell'assegno molto bravo Novo eh esule poi se occorresse otturato minaccia
Facce nuove morto
Forse no allega un sesto dobbiamo stimoli agire chiarisce
Quindi uno Nautilus tecniche sporco Juan
Cioè è netta cioè che vanno Faces Hermes cene feriti ce l'ha per vuol dire sconto fu
Che
Giansanti al consigliere strattona oltre un metro avverse al buon riscontro fuori
Ovvio non va che s'vuoti nefandezze
No molti anni prova qui spicca vai venne certe
Andare sbaglio Abba
Dobbiamo ottimo
Poi come se il gesto profondo inveiva Flaubert spacca altri contractors alcol muore sentita in precedenza
Percorso
E certi CIA lo stesso guerre stecche
Al Bano anch'esso muore Esquire quando stende Platters
Terra poi me espone ambasciatrice momento Parco Antonio perché
Nel merito Coggio neutri alza per sul Po
E perché oggi maschio Can You tosto ognuno si NRG ben Stubai abbiamo mai no confuso
Terrei in casa oppure dieci
Tu agenti offrono mai penso ecco il che Champions testuali vuole spendano and Transplant Extended avesse fuori
Davanti Brendan appunto buste Tetti anch'egli stesso dalla giusta detiene
Beh stile ovunque
Vero è che fa fondo sinceramente cioè cioè due saldato rischio che è il senso
Quei mai Cobra Jeff mai due voci Weiss incallito sostenute sul gettito privacy Way tutte sante
Albatross
Per legge oggi
Mangio disavventura un fitness
Case il limone
Cioè e ammonisce notammo Angels
Avevano già spinto in città te
Si sente il polso controllare troppo blocchi http ciò scritte vuoti Bolshoi nuda Manchester giusto però siccome
Vero affondo anni si professionale Paolo oggi oggi
Sex Berthold resi Floris chissà in questo borgo russo infatti offre
Max detto emessa
Il capo della voce non dava gioia oggi oggi sta in sta Stravinskij ai su questo specchio
Stereo
Vaccino veneti sono ci chiarisse adesso
Fuori sottratto il comma cioè o c'è in questo buco
è andato dai gestori giunco oppure
La inizia il sesto Babylon francese alte scale e spade franche is
Piccola stesse stesse ma uscì non dar ragione soffre per proposto no sì il verde azione eccede francese
Vera affonda le prime pagine Cianci
Se sprofondò in più siamo
Tornò a casa vengano equivalgono dove cioè
Poi ai che hanno sotto
Da Barbanente
Catione informai violenta IRES
Per te è uno dei STM giostre S.p.A. posticce
Sì ho due gestori ok sull'ordine del giorno stesso io ai cd ed da chi legge lo faccio
Peters grazie a questo nove sei non c'era presso il bacino leggere questo soffre perché si oltre che da incerta fax
E anche allo già lo
Ok dicendo sebbene Justice marito
Acquirer Cechia compact disc già orco buono eh che nome c'era di turno
Sul set spione siamo
Papà uscirò che invece stava già cito la stretta van per silos cioè il marchigiano Sturzo quale Deseret fece
Sono campato in piena fece inserire solo alibi potendo dar luogo ad previsto il sedici agosto Lusaka tracce
Portare il velo Say What cioè fashion si arcana abitazione sono sulla calotta sicuramente no
Al sei vuole Sessions dialettica poi stop Ronaldo ma anche attendiamo questi Eugène giù la presso mo'
Pop Salice
Lo al settimo ecco Georgia spesso
Floris centri Sears
Perché
Troppo facile viaggio poi chiarisce François chiamate ed appena cioè dei fan
Ex attiva delle Colucci Popper zoppo
E ti fai saluta in un piccolo tubo uscimmo
è
Tesorina euro de France usare ossigeno Schimberni deserti
Peggio Buena negli avvisi sonori
Eh ci offre voci non dava cioè affrettate sì laica a io so should viene richiesto per svago molto spiccio mette a rischio che ha escluso Carlo esercita il perché poi il verbo in Georgia
Purché spopola deve conosce il migliore ed hanno già sul senso calvo in forma usciranno peggiori scheda fashion
Produco anche interno dal Schifani sarebbero
Supponenti
Però a otto passeranno lo Nalesso verso al sonnecchia
No spendendo del sottraendo grazie approcci tu dovresti essere seduta del CIPE cioè sex Branca Abruzzo chiusi cioè qui chiuso il chiosco che aveva scarpe cibo
Quindi sempre in quota può esserci potrai base
Se proprio si vuole sex
Per abbia dopo Grass Chaz errori ottimo questo tre sedici anni samba guarda gettone
è un personaggio
Oltre venne va giamaicana seppure all'atterraggio
La gestualità Herfkens tutti riusciti qualcosa
O al Centro de arte eccetera
Durante bene
Poi già oggi il suo atto d'atterraggio cappello
Si può quindi senza
Quello che andrà of ha spesso Hitchens poco quello che tempo scendi scendi
Quello che introdusse il robot racconti sotto il ristorante Nacci Edwin sei
Tese seicentesco States
Prova su cui cala nuovo flotta
Un attimo Hiccup osservare per nei nei bilingui cauti maestro reciproco Portogruaro saghe
Unisce specie sul vuoto stock spiega Ugo Gronau favorito nato il vaccino volevo capire fuori qualcos'lotti b credettero qualche avvocato è quella tecnici tutti riuscì sa
Tante volte al modo in poi non si tocca innanzitutto città viene cesto beh pragmatico process piedi e successi ci vuole soffio ispettrice spingeva Stores ed uffici
E in Just soldati quando sei con Salvatore di far Parenti ecco che il mondo segnando due poi della legge fra le parti
E non c'è ventisei anni
Lo tutto parte statuina Walter quindi Waters costoro entro un sofà
E nel story Johnson Foa visuale che dei all'industria il rilancio del perché vanno Pescante venne nemici
Certo ad esponenti che e Shoah AGEA Gaudio offensivo pensi qualche anni fa guance piene alcuni un'ampia francescani dei fatti
Per web quercino affronti signor fino alle querce neopromossa chiudiamo cioè ha mentito e Francia cambi fra quello cuoce almeno non c'è più amore preclusi chiaro che nel mondo vecchio res sedici b alla foce nuova
Perché Pelikan scritti uscì poche protesto specie fra mette in campo scientifico ma spero che pertanto McCain come si accennava attribuire il merito sicura draenei chiarissimo mai a può fare penna guardi che saggia Mendes gesto io forse anche tornassero vincente Rumsfeld rassegnarsi nonché anticipo Brennero Spence fosforo
Le navi nave sto
Abbiamo invece già soci va approva esecuzione offerte di Serena Odorico
Al corso soccorritore certo ed era presente al serve ad attivare alti vinci valide Frison tutti un teste solaio essersi già usando risponde a fare no atteggiato sbarcherà a Parma
Ma oggi sollecitazioni sul baricentro Paola certe questioni del nostro Anna del Pen Club non lo sproloquio
Altri esponenti a me
A Biscardi dunque bandisca emendamenti
L'unico Platters altro analizza consulenze versate ove già alle spalle l'ex post promettono e quindi nel cerchio Annalisa posto fornendo Barack dico anch'esso Franco
Lui che ha fatto in piazza sai Pettinau Endrigo fatto sessantuno straccia darlo dal sono Goffredo estivo cioè uguale valdostane
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Sei per si propone accennano nodosi
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Qua ai che sei dello spaccio Anelka Sforza
A me non risulta
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Piccolo stracciamo
Lecce ormai tu avanza vai dentro narrando i Mike influisce Bardo aspetto borsettina imperiali cosmologia macchine dei gruppi quattro ma guai a sei entro vecchio a clausole stesse
Se già socia
Allora c'è un cioè Giove cioè c'è un oggi a Rodolfo attento coi Coracin voi un atto che stress
Quattro no esausto inviato ed approdato ecco
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E non guardo due esempi avviene J fatte veneti e
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Io questi assistenti
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Coraggio no Aizhen ho mandato di scambio chance stesso qua
Packard rimanere maschile risponde secondo Maspi tutto Verdes il mondo voice
Il canotti
Oggi orecchiette
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Ben venga Bondi Aldo Baruffi opportune
Odierna Che diavolo
Tare scuotimenti ecco e ci hanno forse
Varese Bari
Invece a produrre qualche vetri sì ho atteso riguarda poté c'erano gli spettava vale se l'esperienza che lui fa a destra in braccia capo infanga detta esploratori e se no quel Camber signore Baldi
Cioè anguste altri comparti hostess entro ottobre tratto stoffe cedono alla cinquantuno straccio imponente bensì tutti euro eccetera eccetera
Ringrazio il professore purché in al soprattutto insomma anche per le condizioni nelle quali a tenuto la sua relazione avremmo ora gli interventi di cui dirò tra un momento qualcosa ma prima il professor Calabresi mi ha chiesto di poter commentare per qualche minuto
I due casi il caso ma Clark cliente Giorgia sodomia ok disse di cui ci ha parlato il professor dura che e su cui professor burattino appunto ha costruito
Le sue conclusioni professor Calabrese
Sì sì
Ecco scusi vorrei dire solo due parole su questi due casi a senza discutere la visione più ampia
A del del professor wargame specialmente all'ultimo quando ha c'ha domandato delle domande che si fa riferiscono anche alla questione se questo concetto di coerenza
E di integrità del diritto
A Possa valere anche per cambiamenti a livello a legislativo perché se no la discussione del duo al Camp è troppo a troppo legata alla funzione delle corti e invece come si capisce bene la funzione la posizione del duo tempi e una che parecchi più ampia voglio dire solo due cose
A il caso Matlock l'ente l'è un caso che in cui si può a domandare la domanda dell'analisi economica del diritto ossia uno potrebbe domandare
Ma questi danni emozionale immorali
A si riducono di più
Se sono a oneri se sono subiti da quello che lui soffre o se sono risarciti a un certo spin un certo senso sono danni causati dall'incidente stradale
Quindi uno vorrebbe che neri a pensare a misure di sicurezza il guidatore tenga conto anche di questi danni d'altra parte è anche vero che questi danni possono essere ridotti
Se la persona che li subisce
Sta li sente di meno TAR non ne fa una gran cosa a quello il cane che non ha abbaiato per ricordare in Sherlock Homes della discussione di di di fuorché anch'sono tutti i casi di questi danni emozionali
In cui tra le le corti non hanno mai dato risarcimento ossia quelli dei non parenti
A tutte le volte che io passo per la strada e vedo un incidente stradale mi sento un po'di mal di stomaco vetri mi mi fa un certo effetto eppure non ho diritto
A normalmente al risarcimento
A uno potrebbe dire se uno fosse un uno deposto a più di quello che forse sono viva l'analisi economica del diritto che in quei casi benché è un costo dei sinistri è un costo che dopo tutto vive subito meglio da quello che ha subito il danno perché se essi dai diritto al risarcimento
Quello ingrandisce il dolore non perché sia una persona per male ma perché sentendo il diritto di avere di essersi sentito male si sente anche più male e così l'incidente causa dei danni più forti uno che si occupa dell'analisi economica del diritto può dire cerchiamo un modo che riduce questi danni
Perché dice alle persone non avete diritto di sentirli
Allora perché dare questi danni a persone come parenti stretti perché li sente lo stesso forse in parte ma c'è anche la questione di formazioni di valori
Ossia vogliamo essere una società chi dice la gente non fatte tanto conto di questi sentimenti quando sono di danni a persone strette o vogliamo essere una società che dice no
Questo è una cosa di quella gente ha diritto di sentirsi interessante che il duo che nel suo nel suo discussione ha detto
Uno potrebbe essere un giudice repubblicano che dice non si deve tener conto di questo ha parlato proprio della formazione dei valori
Parlato proprio del punto sulla formazione dei valori
Quindi uno potrebbe distinguere e il principio di cui Dworkin parla potrebbe in sé distinguere tra i casi del dando casuale sulla strada il danno a uno che e un parente stretto se poi queste distinzione porta a un sì
Ho un no nel caso dove una sentito solamente per telefono diventa la questione difficile di cui parla di Walker ma Perrotta questo tipo di analisi
Di cui parlavo prima non è che dalla risposta ma può illuminare un poco la questione di che principi ci sono sotto questo sul punto della normale
Del caso Falqui
E un'altra cosa che molte delle discussioni di giurisprudenza negli Stati Uniti e in Inghilterra trattano di un problema
Che non è il problema di cui parlavo prima io e del problema di quando devono giusto decidere corti quanto devono decidere legislature a e ha vorrei solo questo del del caso Arpal perché
Che
La posizione che ha vinto così per dire che la Corte suprema era un che questioni di moralità
Devono essere decise
Da la legislatura e non dal da dal dalle corti a questo effettivamente sarebbe una cosa
Molto pragmatica dal punto di vista del Dworkin perché non così non è stato nel caso della Bortot e così non è stato e l'acqua nel caso della contraccezione
Però è una posizione che uno potrebbe dire al livello di struttura di un sistema di diritto potrebbe a mettersi ma questo noi tale implica che una volta una tale decisione su questioni di moralità Estate decisa che è lo stato che decide ossia che il parlamento che il Cile moralità
Questo non vuol dire che il Parlamento possa decidere questioni di moralità quando le decide in modo discriminatorio o quanto distingue
A dice
La moralità impone certi tesi su un gruppo che tradizionalmente è stato trattato male discriminato eccetera come Diego come i negri o quel che sia quindi prima
Questo sempre
Al livello più basso di quello su cui parlava di Walker ma anche uno che fosse pragmatico a livello di dire a la conquisti un importante di quel caso è la questione se morali dicevo decisioni di moralità son decisi dalla legislatura ho dalle corti potrebbe dire ma c'è un'eccezione a una regola che dice sono decise dalle legislatura quando la legislatura usasse questo per fare netti Ranieri maggioranza ossia per trattare male gruppi che sono stati contro cui c'è stato e discriminazione e penso che a uno può criticare la posizione del giudice Bortot la posizione del trevigiano ammise di altre persone che fanno finta di essere difensori di una democrazia di del Parlamento perché e distinguere dal fra loro e diciamo il giudice potest due The adesso in pensione il giudice Blair dire che anche questi erano persone che trattavano la moralità come questione da decidersi nella di legislatura ma che erano molto con cinque che questo andava solo fino a un certo punto che quando la legislatura usava questo potere per fa le regole di me moralità che erano una regola per me è un'altra aperte allora basta ossia
Se il sesso
Se la sono drammi
è permessa
Etero sessualmente
Ma non ho voce dai agli omosessuali quella è una cosa che deve decidere la Corte perché se nove legislatura sempre decide quello in favore alla maggioranza se fa c'è una regola che dice tutti noi dobbiamo dare i nostri regni a chi ne ha bisogno
Questo può essere una decisione
Di legislatura
Da ciascuno secondo le loro abilità a ciascuno secondo le loro i loro bisogni perché no la democrazia può accettare quello io possesso il contrario possono avere l'altra regola ma perché no ma una regola che dice
Sono i negri
Devono dare il loro sangue lo devo andare i loro negare i loro reni a quelli che mi hanno bisogno anche se è una regola fondata sul fatto che per certe regioni sono donatori migliori
Quelle regole sospetta se tutti i nuovi
Dobbiamo proteggerla vita
Del tetto maschi e femmine questo è una cosa ma se le uniche che devono proteggerlo sono le donne
Quella diventa una cosa più sospette non dico che quello determina la risposta ma dice che non è più questione della maggioranza parlamentare diventa questione per un altro sistema in cui le corti hanno hanno un dovere
I vari sistemi legali fra cui quell'americano importantissimo grazie
Allora passiamo agli interventi Politeia ha invitato il sette studiosi italiani i primi tre i professori Guido Alpa Ernesto Savona Giorgio Freti dovrebbero occuparsi di alcuni aspetti del nostro sistema
Inteso nel senso più lato quindi sistema legislativo ma anche del sistema sul piano proprio burocratico valutando lo in termini di equità e di efficienza il professor Alpa per il settore civile il professor Savona per il diritto penale e il professor freddi per il diritto amministrativo chiedo a professorale ma di volere iniziare questo gruppo di interventi e gli faccio osservare che siamo abbastanza in ritardo dovremmo perciò contenere gli interventi tra i dieci minuti un quarto d'ora
Grazie
Dal punto di vista civilistico il discorso sarebbe ovviamente molto articolato ma si ricollega quanto già ieri
Paolo Martelli dell'anticipato perché io commetterei tutti gli aspetti che riguardano dei problemi di equità e di efficienza
Cioè attivamente all'intervento del legislatore
E questo forse l'aspetto più semplice dal nostro punto di vista esaminare se è una legge abbia prodotto effetti di efficienza o di inefficienza
In io iniqui a seconda dei punti di un impero dei a seconda della schema di valori che il l'interprete vuol usare e più facile rispetto ad un altro compito che invece in questo momento vorrei assumermi anche se non lo porterò fino in fondo e anche se sarò costretto e non soltanto per ragioni di tempo banalizzarlo e cioè vedere se è possibile utilizzare questi criteri quindi questi modelli interpretativi per esaminare
Gli interventi o alcuni orientamenti della giurisprudenza nell'ambito del diritto civile oggi
Diceva prima Guido Calabresi correttamente che quando si fa un discorso di analisi economica del diritto il maturare interlocutore è il legislatore le i suggerimenti che possono emergere da un analisi economica del diritto dovrebbero essere assunti dal legislatore come alcuni delle regole guida per il suo intervento accanto poi ad altre che potrebbero emanare da altri valori visto che nel nostro ordinamento
Almeno quasi tutti ritengono che le linee interpretative che devono essere offerti al legislatore dal giurista non sono soltanto quelle ancorate ad una fredda analisi economica
O almeno questo lo credano in tutte le colonie questo un altro primato di Guido Calabresi in tutte le colonie nel quale le quali si studia il pensiero di quello calabrese cioè a Genova Milano e Siena
Credo che questo questa questo orientamento forse potrebbe avere qualche difficoltà ad essere accolto in altre colonie per esempio a Bari dove forse si segue più inattesi di Chicago che non quella di ieri
Comunque credo che un'analisi di economica economica del diritto in termini di efficienza e quindi con partitamente di equità in materia di diritto civile e quindi con riferimento al sistema del diritto civile con contro cuniculus
Unanimemente considerato come sistema che non è soltanto costituita interventi legislativi che riguardino i rapporti tra i privati ma soprattutto da un sistema che emerge dall'interpretazione delle regole quindi un sistema creativo
Della giurisprudenza
Presenta molte difficoltà
E io ho in mente e credo che sia anche difficile individuare una linea di tendenza
E quindi fare delle scelte io ho in mente tre esempi che sono tre esempi molto banali uno è un esempio di equità efficiente
Ovviamente tutto questo mi discorso parte da una premessa falsi piccante cioè che ciascuno di noi
Intende l'espressione equità ed efficienza nello stesso modo
L'esempio di equità efficiente è l'esempio per quali oggi le corti potrebbero risolvere un problema di responsabilità del produttore per la circolazione di beni di consumo
Si dice
è giusto che il produttore si accolli a rischio dei danni che provoca anche la collettività per il fatto che il prodotto che ha diffuso presentava dei difetti
Ci si chiede se sia più facile imputare una responsabilità oggettiva
Cioè senza colpa senza se necessario accertare la colpa del del consumatore oppure se si è più facile quel più consigliabile presumere questa colpa e concedere l'acqua al proprio turno possibilità di discolparsi
Però l'orientamento attuale appunto quello di dire
Anziché imputare ad un sistema diciamo della massima efficienza e quindi improntato al massimo liberismo
Ciascuno si chiede i danni che ha perché ciò che più importante è che l'industria progredisca e quindi non sia onera anta dal fardello di risarcimenti si ritiene che sia giusto e imputare al produttore questi costi
Ma questo sistema diventa anche un sistema efficiente perché il produttore può assicurarsi e quindi ripartire questi costi poi fra tutti coloro che acquisteranno i suoi prodotti perché il costo dell'assicurazione sarà in parte millesimale assorbito da
Dal prezzo del prodotto
C'è poi un altro esempio l'esempio della equità inefficiente
E questo è il discorso che primato a Ceva Guido Calabresi che da noi sviluppato in tutt'altro contesto anche culturale riguarda appunto l'infortunistica soprattutto le tecniche di valutazione della persona
Se dovesse essere un sistema del tutto efficiente allora si dovrebbe pensare ad un sistema nel quale ricco si dà di più al proprio sito di meno perché è più facile fare i conti in questo caso in questo modo è più facile anche organizzare un sistema assicurativo in questo nuovo e fino a qualche tempo fa il sistema funzionava così
Sto semplificando ovviamente ma questo soltanto per aprire degli spiragli di dibattito
Da quando la giurisprudenza ha cominciato a pensare in modo diverso prima isolatamente poi poco a poco con maggiore estensione di adesioni
Il sistema è diventato almeno credo dal mio punto di vista più equo e cioè si è sicura un plauso a una identico a tutti perché si è lesa la salute
E poi si valuta la parte restante del danno a seconda del reddito delle tariffe capacità lavorativa eccetera eccetera questo è certamente un sistema più inefficiente rispetto al precedente ma essendo considerato più equo la sua inefficienza viene assorbita dalla sua equità
C'è poi un altro modello ancora
Il modello della il modello che che fa parte della iniquità inefficiente
è un modello che viene fuori dalla giurisprudenza recentemente Rieti svaluta azione monetaria prove le corti ha soprattutto la Corte di Cassazione
A distanza di uno due o tre anni ha cambiato l'interventi che ultimamente si è attestato sulla linea in base alla quale quando c'è un danno di sotto un danno di natura contrattuale
E deve essere valutato questo danno non comprende soltanto il danno diretto ma deve comprendere anche il danno che deriva dalla soluzione monetaria e questo se votazione monetaria non essendo decifrabile attraverso decreti legislativi precisi si deve presumere e si deve presumere la secondo il tipo di attività che svolge il danneggiato e quindi ci sarà una soluzione monetaria calcolata secondo un certo parametro per l'imprenditore un altro criterio di valutazione per il semplice risparmiatore un'altra ancora per il semplice lavoratore e così via
Questo sistema potrebbe essere considerato il sistema imputato ad un criterio di equità perché si prende in considerazione la specifica
Situazione nella quale si trova il danneggiato ma si risolve invece come emerge età una pratica costante in un sistema non soltanto iniquo ma assolutamente inefficiente perché oggi se ciascuno di noi dovesse portare una causa davanti al giudice che dovesse chiede il turismo adesso cercare di presumere quale sarà la soluzione son sicuro che perderebbe tutte le scommesse
C'è poi l'ultimo modello è compiuto il modello della iniqui iniquità efficiente ecco su questo credo che non sia necessario fare esempi perché ormai abbiamo sotto gli occhi tutti i giorni grazie grazie
Ringrazio il professor Alpa che è stato alle regole in modo impeccabile ecco chiedo al professor Savona di prendere la parola
Ma l'incarico affidatomi dagli organizzatori e quello di esaminare il caso del sistema penale
Secondo parametri di efficienza e di equità prospettare ipotesi di miglioramento per la sua efficacia
Direi vado molto rapidamente per punti forse non sarò breve quanto al PRA ma cercherò di essere il più possibile sintetico
Devo dire che il sistema penale proprio l'oggetto sul quale si può sperimentare molto bene il livello di razionalità e irrazionalità dalla cultura politica di questo Paese
E nello stesso tempo il sistema penale
è un caso estremamente interessante dove si verificano i limiti dell'intervento pubblico i diritti degli individui autori dei reati vittime eccetera interessi alla repressione alla difesa sociale cioè un intreccio tra problemi di efficacia e di efficienza e di equità la funzione del sistema molto semplicemente inteso come un complesso di regole di persone di risorse e quello di reprimere la criminalità
Per raggiungere questo obiettivo vanno certamente definiti
Parametri di efficienza e parametri di equità e direi che se noi non teniamo conto sia degli uni che degli altri possiamo avere il caso che un sistema penale efficiente efficace si uccide tutti i criminali così come un sistema penale è efficace ed equo
Se metti un poliziotto vicino ogni probabile vittima problemi di scarsità per problemi di diritti fondamentali
Invitano a riflettere continuamente su questo intreccio di problemi efficienza equità efficace e dire che giornalmente leggendo i giornali ci troviamo di fronte a esempi quotidiani del della necessità di risolvere i problemi di questo genere
La legislazione penale con i disegni di legge sono pieni di problemi di questo tipo il l'amnistia e l'indulto è un problema di efficienza sfollare le carceri che sono intasate è un problema di iniquità perché riguarda alcuni e non altri
è un problema di efficacia perché poi la gente dimostrato l'ottanta per cento ritorno in carcere dopo pochi anni il problema delle dichiarazioni dei pentiti nei processi è un problema certamente di equità è un problema che l'efficacia perché usando i pentiti della repressione penale c'è stato un certo effetto
Che il problema del referendum è anche un problema di risarcimento dell'errore giudiziario non è un problema di evitare che di fronte a questo fatto ci siamo rischio di fermare l'attività giudicante e poi in questi giorni il maxi processo sulla mafia Palermo pone problemi del genere
Problemi di usare le dichiarazioni dei pentiti per la repressione penale problemi di rifare per l'ennesima volta una nuova legislazione otto sulla custodia cautelare guardate quanti problemi esistono che sono problemi efficiente di efficacia ed efficienza e di equità sono problemi che si possono governare attraverso il fondo un approccio razionale ai problemi della giustizia
Dire che questo approccio significa molto banalmente avere obiettivi e avere dei pezzi da predisporre per raggiungerli
Credo che in questi ultimi anni almeno negli ultimi dieci quindici anni la nostra cultura politica abbia perso l'obiettivo e abbia discusso fondamentalmente sui mezzi
Diritto penale organizzazione dalla polizia organizzazione giudiziaria
Direi non abbia mai risolto il problema se riformare come riformare questi mezzi perdendo intanto l'obiettivo che andava cambiando cioè le trasformazioni della criminalità
Allora per usare un consiglio di stoppino dell'intervento di ieri credo che noi non abbiamo bisogno soltanto di etica pubblica ma anche di analizzare spiegare la società quale per progettare una serie di riforme allora io adesso mi occuperò di vedere cosa è successo nell'Obiettivo trasformazione della criminalità come hanno funzionato e mezzi e quali ipotesi di riforma si possono trovare io ho consegnato un testo scritto che in segreteria per cui credo che avesse interesse a leggere note profondità mente queste cose può rifarsi al testo scritto
Vi posso dire che negli ultimi vent'anni indipendentemente dai dati statistici che sono semplicemente una facciata la criminalità si è trasformata radicalmente in criminalità organizzata e non i criminalità individuale c'è un intreccio tra criminalità d'affari e criminalità organizzata scandali politico amministrativi
Anche dicevo se le statistiche ufficiali non rappresentano effettivamente questo tipo di criminalità ma se leggiamo dietro il tipo di omicidi che succedono troviamo per esempio che gran parte o parte di questi omicidi sono attribuibili alla criminalità organizzata
Vediamo cosa ha funzionato nel diritto penale rispetto a questo problema io ho contato una serie di modelli della legislazione di emergenza noi di non vi a lungo su questo però esiste certamente un modello repressivo simbolico legge antiterrorismo un modello repressivo razionale è una buona legge la Rognoni-La Torre contro la mafia un modello umanitario di educativo l'ordinamento penitenziario
Il modello sociale sanitario la legge sull'aborto non dello alternativo alla luce sulla depenalizzazione un modello premiale laggiù la legge sui pentiti novello garantista le norme sulla custodia cautelare eccetera eccetera
Dire che molta di questa legislazione di emergenza non ha per niente ha funzionato la sconfitto il terrorismo ha funzionato per la legge sui pentiti la depenalizzazione non ha toccato lo sfollamento delle carceri che cedute è stato risolto con l'amnistia eccetera eccetera eccetera
Guardiamo sulla dimensione organizzativa cos'è successo
La di per lasciamo perdere il problema della polizia alcuni dati statistici sono rilevanti sul funzionamento di questa polizia i delitti denunciati di autore ignoto arrivano al novanta per cento dei delitti denunciati
Il settanta per cento soltanto di questi delitti a Riga in giudizio
Questi sono gli indicatori se vogliamo di efficienza guardiamo sotto sistema giudiziario sotto sistema penitenziario
Negli ultimi anni il bilancio della giustizia è dell'uno e trenta per cento sul bilancio dello Stato è quasi triplicato se non sbaglio
In termini relativi
E la spesa pubblica voglio dire per la giustizia e dell'uno e trenta per cento
E nella ripartizione della spesa ho fatto un'analisi del bilancio del ministro della Giustizia mi sembra molto interessante ma non ve lo racconto la spesa della giustizia civile è superiore a quella del giustizia penale
La distribuzione dei costi territoriali e la giustizia costa più al Sud che al nord
Poi guardando a come si distribuiscono le risorse penitenziarie certo
Rispetto ai vari reati ci troviamo un carcere che è affollato di ubriachi di persone con Cola contravvenzionato diedi obbligatorio e scarsamente popolato
Da criminali gravi il carcere funziona secondo una microcriminalità e non secondo una grande criminalità
C'è una tabella per chi volesse vederla che vi dà idea di che cosa funziona l'interno dell'amministrazione penitenziaria
Concludendo questo aspetto sotto il profilo dell'efficienza le risorse saranno ripartite a pioggia senza nessun obiettivo il sistema sanzionatorio oscilla tra un modello retributivo e colori educativo
Ed è abile eterno nella funzione deterrente delle sanzioni penali a causa della scarsa velocità di applicazione e dell'inefficienza degli apparati di prevenzione
Sul piano della nostra dell'equità la nostra normativa penale garantista verso gli autori dei reati ma non predispone alcuna attenzione verso le vittime i testimoni
Altri problemi di equità che si pongono il funzionamento della giustizia penale
Sono l'assistenza giudiziaria e non abbienti che non funziona se non in seguito alla legge del ventitré ma non è mai stato atteso precetto costituzionale
E poi il problema dell'errore giudiziario considerato però con un problema nella sua doppia veste uno quello dalla condanna di un innocente l'altro con l'assoluzione di un colpevole
Il problema riguarda due aspetti ridurre le probabilità di errore intervenendo nel funzionamento degli organi di polizia nella fase istruttoria nello svolgimento del processo nella formazione delle decisioni
L'innocenza o di colpevolezza sia predisponendo il risarcimento per gli innocenti giustamente condannati
Quindi non è un problema di risarcimento soltanto mai di funzionamento e di ricalibratura del funzionamento di giustizia
Non parliamo poi dell'internamento in carcere li problemi di efficienza di problemi di equità sono enormi io ho contato in una ricerca fino a quaranta ingressi entrate uscite all'interno del carcere per la stessa persona nello spazio di tre anni
Se voi guardate la durata media del della permanenza in carcere da parte degli internati vi accorgete che la durata media non supera i venti trenta giorni la gente entra esce entra esce dai carceri carceri sono continuamente situazioni di
Custodia momentanea
Io dico per gran parte degli internati per quelli cioè che costano duecento mila lire al giorno posto letto
Ora direi che a questo punto il problema era rimirare qui è la tesi di questo mio intervento ma purtroppo inattesi che occorre riconsiderare l'obiettivo in questo caso le trasformazioni della criminalità
Cioè la criminalità da individuale sulla quale si è costruito un modello di cultura penalistica in questo Paese è completamente cambiata
Siamo una criminalità organizzata che non è neanche quella che si dice all'interno dei maxi processi oggi state bene attenti problema dall'attività organizzata è un problema che occupa il versante illegale e il versante legale
Per cui il problema non è soltanto di mafia camorra e 'ndrangheta ma la cosa estremamente interessante che sta avvenendo in questo periodo
è l'entrata della criminalità organizzata all'interno di una serie di percorsi legali
Questo cosa vuol dire in termini di strategie future significa innanzitutto equivalgono a conclusione
E operare una riformulazione delle categorie di reato e introdurre una serie di meccanismi di selettività nel processo di criminalizzazione di penalizzazione è difficile se non impossibile che il sistema penale possa funzionare efficacemente contro la criminalità organizzata
Se non si decide di allocare in modo razionale rispetto a quell'obiettivo le risorse di polizia quelle giudiziarie quelle penitenziarie ciò comporta una serie di costi è una sede di venefici
Una serie di costi ipotizzabili sono quelli dell'aumento di una criminalità individuale di tipo leggero forti pressioni per effetto della riduzione del controllo di polizia della internalizzazione della violenza Savona
Lei forse non sa che il suo intervento viene tradotto in inglese per in questo lungo arco rimetta ecco appunto quindi io ho l'impressione che per l'interpretazione quasi impossibile accusatori vuole
Allora tra i costi ipotizzabili una criminalità di tipo individuale in aumento
Dovuta quei processi a cui accennavo prima tra i bonifici da riduzioni di una microcriminalità con essa la soddisfazione dei bisogni di droga eccetera eccetera eccetera
Mi anche qui tra i benefici la riduzione dei costi giudiziarie penitenziari connessi alla celebrazione di processi per reati minimi e alla reclusione per reati lievi e di durata minima
L'introduzione di criteri selettivi comporta certamente la ridiscussione di un principio al quale credo la cultura giuridica italiana è molto affezionata quello della obbligatorietà dell'azione penale
Son convinto che ridiscutendo questo problema si possa fare avanti si possa fare una serie di passi sul problema delle forme razionali della giustizia
Un altro aspetto direi così come indicazione come migliorare la situazione è quello della riforma di alcuni altri pezzi di legislazione quella finanziaria quella bancaria quella commerciale i regolamenti comunali eccetera la mia convinzione che il cambiamento dell'obiettivo porta a una specie di orizzonte ricusazione del problema criminalità in una serie di altre fasce del diritto non è più soltanto un problema di diritto penale ma è un problema anche di altri diritti
E poi i temi di di affetti che una introduzione di criteri di selettività nello Sistema penale può portare va considerata la possibilità di un approccio dualistico
Al problema della criminalità di tipo individuale cioè scegliere la criminalità organizzata come oggetto di riferimento per i prossimi anni questo ce lo dicono anche gli altri Paesi del convegno delle Nazioni Unite
Comporta certamente ridiscutere l'assetto del sistema rispetto alla criminalità individuate e allora significa discutere alcuni elementi per esempio del rito processuale si parla di riforma del sistema di procedura penale utilizzando non più lo stesso lo stesso criteri per tutti i processi vediamo quello che succede a Palermo ma ridiscutere i termini di efficienza alcune conduzioni del rito processuale diverso a seconda del tipo di processi
Ora per quanto riguarda l'aspetto penitenziario lui che è un esempio didattico di non funzionamento di niente di ingiustizie di iniquità
Che certamente continuano a essere celebrate la selettività del diritto penale potrebbe portare come forse in parte sta avvenendo a una selettività dell'uso del carcere soltanto con la funzione esclusivamente custodia lista se vuole se vogliamo per e marginale se possibile i criminali gravi c'è da ridiscutere direi tutto il problema della rieducazione della riabilitazione dei delinquenti che un problema di cui si parla molto in Italia ma se guardate i risultati di ricerche fatte non ha mai funzionato né funzione ci sono a Rho allocate risorse sono state sperperate nella finzione della riabilitazione
Dico questo e numerosi altri problemi
Sono problemi che richiedono scelte tra alternative diverse come antalgiche svantaggi
A volte può trattarsi di scelte tragiche perché compromettono la vita e la libertà delle persone sono però problemi di importanza centrale che richiede una cultura politica attrezzata e capaci di risolverli grazie
Grazie professor Savona il professor Ferretti
Si occuperà i temi amministrativi sempre in terminati e anche a lui ricordo che il suo intervento brevissimo sarà tradotto e con controlli di bisogna essere Borrelli e procedere
Una certa lentezza ridargliela prego
Come voi sapete il nostro sistema di giustizia amministrativa a circa cent'anni
Va detto che li dimostra tutti e li porta male
Con conseguenze sgradevoli sul piano sia dell'equità sia dell'efficienza
Di questo fenomeno
Ormai si dibatte ampiamente se ne dibatte a un livello non esoterico e misterico
Da dottrina giuridica ma se ne dibatte un livello linguistico tale da rendere il problema ci si chiude un pubblico più ampio dei distretti addetti ai lavori
Cioè la dottrina giuridica progressista di questo serio problema rappresentato in termini di equità efficienza della giustizia mistico se ne va occupando sto pensando in particolare
Ha un delizioso libriccino appena stampato del Mulino di mere usi che porta non a caso il titolo molto suggestivo di l'ingiustizia amministrativa
Perché in giustizia amministrativa
Ma vedete il nostro sistema di giustizia misti e caratterizzato da alcuni aspetti peculiari che patologici fin dall'origine lo sono diventati via più con la aumentare del tipo di questioni che ricadono nella giustizia amministrativa
Vediamo quali sono questi aspetti patologici il primo è come vado rapidamente perché lo sapete tutti il primo è che come sapete da noi il processo amministrativo è un processo di impugnazione Diakité cioè serve per rimediare ai torti commessi dalla pubblica amministrazione
Oggi però
Cioè fondamentalmente limitazione della libertà o proprietà del cittadino illegittima concessione a qualcuno di qualcosa che danneggia un terzo e così via ma oggi per la la situazione è completamente cambiato
Perché perché la pubblica amministrazione decide in una serie di aree che attengono direttamente alle attività sociali ed economiche
Cioè è la pubblica amministrazione per la sua postura tradizionale che era fondamentalmente quello di prevenire e che non accadessero eventuali sgradevoli si trova oggi in una situazione che quella di darsi da fare perché accada cose gradevoli e allora ci troviamo di fronte a questo primo aspetto patologico che diventato patologici sì Moggi
Che ci capiva abbastanza disarmato quantomeno lentamente tutto quando ha bisogno di ottenere un provvedimento non quando ha bisogno che l'amministrazione non faccia qualcosa di brutto ma quando ha bisogno che l'amministrazione faccia qualcosa di bello
Questo non è il solo aspetto patologico patologico ce ne sono numerosi altri malmesso per mero su altri due che sono particolarmente visibile particolarmente centrali e che hanno molte delle caratteristiche che noi associamo con la situazione prevalente nel periodo dello Stato assoluto
Pensate per esempio che in molte circostanze la pubblica amministrazione e al tempo stesso legislatore esecutore
Nella sostanza questo si verifica nei casi per esempio delle amministrazioni complesse quando l'amministrazione da un lato promulga provvedimenti di tipo così generale che hanno fondamentalmente una natura normativa pensate per esempio i piani regolatori
Ma poi quando anche l'amministrazione all'interno del Piano regolatore Colucci
Do a un comune non piace la richiesta di una certa licenza edilizia ricorre su consiglio dei suoi avvocati al trucco della variante del piano regolatore che più o meno quello che faceva Luigi decimo qua
Quando non gli piaceva la legge caverne sudicia poi non mi va bene in questo caso particolare
E citati ma ricorda perché è praticamente disarmato
Altro aspetto che è palesemente iniquo incivile della nostra giustizia ministri ed è come sapete non è una giustizia risarcitoria
In linea di massima il giudice amministrativo si limita a annullare l'atto che ha leso l'interesse legittimo ma salvo casi infrequenti
Non sto entrando un entro qui nelle tecnicalità le che comunque comportano quei tempi lunghissimi per arrivare alla soddisfazione
E giudice amministrativo non può creare situazioni che danno luogo a un risarcimento pensate per esempio CRA propone che questo repertorio di giurisprudenza e il cittadino che e ha ottenuto il permesso di costruire nell'ambito del piano regolatore un supermercato una volta perché aveva costruito si vede negare dal Comune la licenza a tipizzare supermercati in questione
Non si vede risarcire quando finalmente un TAR e il Consiglio di Stato il grano che in effetti si aveva diritto a a a a cominciare a vendere quello che voleva vendere nel suo supermercato
Perché chi ci sia questa situazione è un po'difficile dirla le interpretazioni correnti sono di due tipi una è un'interrogazione economica si dice che il nostro Stato e così scalcinato così miserabile che non può permettersi il rischio d'impresa
Se dovesse pagare tutti i danni che combina sarebbe rapidamente ridotto sul lastrico
L'altro aspetto è di tipo più culturale è pari identificato a mio modo di vedere nella lunga collaborazione che nel giro di un secolo si è avuta fra giustizia amministrativa i giudici amministrativi non parla una parte e i rappresentanti della dottrina giusto uffici spiega d'altro canto che hanno costruito quella fitta schiera titola fuori che oggi rendono così difficile muoversi nell'ambito di questi problemi
Si dice per esempio che il giudice mi servivo si interessa solo di interessi legittimi e quindi può solo annullare l'atto mentre il giudice ordinario ci interessi inglesi vi interessa di diritti quindi può arrivare a forme di risarcimento si dice che fondamentalmente il giudice amministrativo si occupa di problemi Tilli illegittimità mentre al giudice ordinario solo competono i problemi di illiceità
Ma una buona matricola di privano di giurisprudenza un po'Scaparro si rende subito conto di muoversi in un ambiente artificieri Simo come uscire da questa impasse
E vedete difficilissimo uscirne perché fondamentalmente la nostra giustizia amministrativa e quindi la nostra amministrazione la nostra amministrazione in particolare e ingessata da due fattori
Dall'altra parte la da una parte l'ho in cella ingessa la Costituzione che con la riserva di legge rende fondamentalmente impossibile alle mini alle Amministrazioni di adeguarsi rapidamente alle esigenze mutevoli che provengono dall'ambiente socio economico dall'altra parte se noi pensiamo che le regole decisionali della nostra amministrazione sono le regole che in un secolo lealtà nato il Consiglio di Stato e quindi sono regole particolarmente rigide ecco che abbiamo questo fenomeno di un'amministrazione impotente che si dibatte e giudice amministrativo oggi si arrabatta per cercare di porre qualche rimedio alle situazioni portate dall'intervento dello Stato nell'economia e nella società utilizzando queste detti inutilizzabili categorie poi Pd perché investe moltissimo per esempio sfogliare i repertori giurisprudenza
Per quello che riguarda il comparto della sanità
Hanno fatto di tutto per cercare degli atti amministrativi là dentro ci sono delle discussioni molto divertenti intorno al punto se fu una prescrizione del medico di famiglia che ordinava proprio paziente una visita specialistica è diventato amministrativo prima o dopo che vi sia apposto il timbro della UE serve quindi come vedete siamo un pochino fuori non si fa così
Perché non si può fare così
Ma
Quella dottrina Angius pubblicistica progressista che adesso molto efficacemente ha ha cominciato a sviluppare queste Diagne sì lucidissima della situazione quando arriva il momento della proposizione dei rimedi tannino apparire si mette su una strada che può portarci solo ad altri guai
Cioè accertata la insufficienza dell'attuale postura della giustizia amministrativa per rendere veramente provvedimenti qui ed efficienti propone fondamentalmente di dare il giudice amministrativo altri poteri per esempio si propone di dargli il potere di determinare quando un cittadino richiede un provvedimento se esiste o non esiste un atto già maturo e se il giudice determina che questo atto maturo cioè lui stesso lo produce
Si propone per esempio anche di darmi la potestà di liquidare i danni contestualmente alla decisione con interessi legittimi è stato violato ma di rendete conto che se così si facesse si riterrebbe una forza ulteriore a quello che è chiaramente un cerchio di armonico perché diabolico perché la il fenomeno la sindrome di ingessatura cioè dare all'amministrazione delle regole decisionali vigili di tipo giurisprudenziali a realizzare sempre di più l'amministrazione io prima ho usato una dizione per distinguere l'amministrazione perché da quella nuova usando un linguaggio estremamente corrente ma mi pare che sia il caso di ricorrere c'è anche fondamentalmente il giudice amministrativo fino a sessanta settanta anni fa
Doveva dar assicura che l'amministrazione non
Commettesse non arrivasse provvedimenti impropri sgradevoli indesiderabili oggi però che l'amministrazione deve dare luogo a attività costruttive interventisti a qualcosa che si desidera è proprio la postura dell'amministrazione stessa fortemente influenzata a dalla dalla giurisprudenza di circa un secolo che ci che ci mette di fronte ad una situazione che che comporta di necessità un provvedimento radicale cioè noi dobbiamo sforzarci di distinguere tra quello che fa l'amministrazione tutto quello che fa l'amministrazione in quei tipi di provvedimenti che sono per loro natura autoritativi
In questo caso abbiamo quasi nulla da cambiare con qualche computer l'amministrazione si può si potrebbe mettere fondamentalmente a posto quali sono i provvedimenti autorizzativi quelli che fondamentalmente consentono all'amministrazione di arrivare alla sua decisione alla sua implementazione per il tramite di un ragionamento logico deduttivi se la legge
Il giudice l'amministratore come diceva De Turris vere e proprie machine à trois preme il bottone giusto esce logisticamente non poche uscire l'unica decisione giusta
Ma quando l'amministrazione chi deve togliere l'appendice quando l'amministrazione deve determinare i suoi effetti sui commerci quando l'Amministrazione interviene su quella serie congerie complessa di situazioni di intermediazione fra interessi contrapposti e così via che oggi abbiamo
Il contesto decisionale completamente diverso perché è diventato un contesto di tipo empirico induttivo sperimentale
L'amministrazione non sa quale la decisione giusta prova ad arrivarci a tentoni per l'amministrazione in questo caso la legge che cosa alto la legge o la sentenza del Consiglio di Stato che cosa altro non è che una mera ipotesi
Che andrà verificata sperimentalmente utilizzando gli stessi meccanismi mentali che lo scienziato utilizza quando è in laboratorio
E allora se le leggi se le sentenze altro che non so nella nell'assetto Beckham d'intervento sono economico sociale altro non sono che delle ipotesi e importantissime e qui concludo
Sorpasso in momento Fini concetto di terrore
Una ipotesi non verificata che segnala che c'è un errore
Tradotto nel gergo amministrativo ti segnala che l'amministrazione non dispone di tutte le conoscenze indispensabili per arrivare alla presa di provvedimento e poco ed efficiente
Dovrà quindi
Modificare la propria struttura modificare i propri organici acquisire quelle conoscenze suppletive che ne sono indispensabili per potere finalmente arrivare ad una decisione se non soddisfacente quanto meno accettabile evidente che la via pertanto non passa attraverso un inasprimento
Dell'intervento del giudice amministrativo
Ma piuttosto attraverso una retta comprensione che oggi non ci troviamo più di fronte a un'amministrazione pubblica Bow una numerosità le amministrazioni pubbliche
Ciascuna caratterizzata da sue proprie razionalità decisionali la suite da sulle proprie modalità decisionali e solo quando saremo riusciti cosa non è al di là della possibilità l'analisi comparative ci dimostra che si può fare quando saremo riusciti a precostituiti e l'amministrazione di questo tipo allora sì che potremmo lasciarlo alle cure dure salutari
E castiga torii del giudice ordinario che potrà risarcire in soldoni grazie
Grazie professor freddi passiamo adesso al secondo gruppo di interventi sono presenti
Il giudice Enrico Ferri professor Martino il professor Ghidini anche chiesto di intervenire il presidente del partito radicale l'onorevole Tortora
Dopo per primo la parola al giudice Enrico Ferri dottor Ferri è stato membro del Consiglio superiore
Della magistratura ha svolto e continua a svolgere un ruolo di primo piano nell'associazionismo dei magistrati dottor Feltri al Consiglio Superiore della Magistratura eravamo insieme Henning Periodo io particolarmente difficile presieduto da Vittorio Bashere in cui la ricerca della verità
E il conflitto
Tra valori emergenti ricerche di equilibrio difesa dei cittadini l'equilibrio tra il garantismo e la difesa sociale si sentiva si avvertiva in maniera particolarmente drammatica impetuosa
E le scelte di politica giudiziaria da parte del Consiglio superiore
Che tendeva hanno i numeri non tanto dell'efficienza ma in nome della necessità di salvare istituzione facevano privilegiare il penale rispetto al Civile
Facevano spesso privilegiare un'efficienza tra virgolette di servizio rispetto alla formazione del magistrato quindi erano momenti di grande conflittualità sociale etica giuridica importanti
Ma le parole di calabresi stamani devo dire la verità mi hanno messo in un certo senso in crisi quel silenzio che ecco giudice italiano oggi degli anni ottanta
Credo una maggioranza di giudici italiani
Oggi avverte in maniera molto forte di vivere in una società aperta come dice la parte del tema di stamani e quindi regolata da un ordinamento giuridico aperti quindi l'ordinamento giuridico che nonostante le tentazioni di chiuderlo di chi
Dello attraverso
Ora un'analisi economica del diritto
Ora attraverso una informatizzazione delle regole o della giustizia
Ora attraverso un'analisi matematica d'altra parte la tentazione non è nuova basta pensare ai tentativi fatti dal l'Aristotele attraverso la sua logica ripescando
Quella proporzione tra uguaglianza e giustizia che lo stesso Pitagora
E lo stesso Platone aveva tentato di fare l'interrogativo è sempre lo stesso la tentazione di razionalizzare al massimo il sistema di schematizzare le regole è una tentazione antica forse accompagnerà l'uomo sempre ma non ci sono non ci si è riusciti io dico per fortuna perché non risponde alle radici della nostra cultura del nostro modo di intendere il ruolo di giudice in rapporto tra il cittadino alla giustizia
Perché quando affrontiamo due valori che potrebbero diciamo così astrattamente essere razionalizzati attraverso appunto un parametro che esterno
Al modo di intendere la giustizia e cioè ad esempio attraverso un'analisi matematica perché in fondo è questa
L'analisi che oggi prevalente almeno nel sistema generale del paese
Quando noi volessimo anche definire un concetto forte come l'uguaglianza
Che non è altro o non potrebbe essere altro che un termine medio tra due estremi tra due estremi diseguali
Allora potremmo anche trovare un parallelo con la giustizia direbbe anche la giustizia un termine estremo tra un termine medio tra due estremi tra due estremi di ingiustizia
Ci sono vari passaggi varie sfumature prima di arrivare diciamo al punto di equilibrio
Ma come intendiamo l'uguaglianza
Ma intendiamo nel senso di dare trattamenti uguali a persone che hanno meriti e caratteristiche uguali
Quindi attraverso la giustizia distributiva oppure diamo qualcosa a tutti attraverso una giustizia commutativa e ancora di più gli esperimenti sul vivo il giudizio che deve cercare di trovare di interpretare di realizzare questo termine medio
Quale parametro si dovrà attenere quando il diritto pubblico in un certo senso sì è orientato verso una giustizia
Distributiva
Il diritto privato ha cercato di privilegiare di più una giustizia commutativa dicendo bene una guadagnato troppo uno ha perso troppo cerchiamo di togliere
Quello che ha guadagnato di più per darlo a quello che ha perso di più per trovare un punto di equilibrio
Ecco allora che
Nonostante gli sforzi nonostante che diciamo Lettica generale e quindi le ragioni del diritto hanno cercato di razionalizzare muovendosi attraverso in fondo due parametri la verità e la falsità
E quindi cercando di trovare attraverso una progressione ora geometrica ora Ritt metrica un modo di condurre di chiudere il sistema oggi noi che ci ritroviamo con gli stessi problemi
Dopo un passaggio che per il nostro paese è stato diciamo problematico come quello della cultura medievale in cui si è cercato di superare tutto puntando sulla fede come fonte della conoscenza sulla metafisica
E oggi torniamo indietro sotto un certo profilo ma c'è anche qualcuno che ci richiama dice attenzione in fondo tutto quello che abbiamo cercato di razionalizzare anche un'altra dimensione
Alla non materia e quindi una dimensione che va al di là delle dimensioni tradizionali dell'uomo
E quindi ecco che quella ricerca affannosa o meno affannosa razionale o meno razionale della verità
Diventa ancora oggi un punto di riferimento per
Il concetto di giustizia ecco ritornando allora all'inizio il giudice italiano oggi un fondo ricerca ancora forse sarà un'illusione attraverso il processo attraverso la giustizia la verità
Una verità processuale una verità relativa una vera verità che sarà la mediazione di altri valori
E allora ecco che i valori i valori assoluti universali o forti o fondamentali quei valori sui quali noi
In fondo ci riconosciamo alla fine perché attraverso una sorta di ne è uggioso naturalismo le troviamo le radici più profonde
Nella coscienza quei valori non vengono trattati
Sarà una parte diciamo forse anche la meno significativa quella che viene contrattata quella che può essere diciamo così analizzata attraverso un costo monetizzata però in realtà il valore globale
Cui tende il processo inteso come strumento di civiltà di accertamento di interpretazione di quel valore mediano che può essere o deve essere l'uguaglianza che può essere deve essere la giustizia non è oggetto
Di trattazione di trattativa ecco questa ancora ripeto può essere un'illusione fibre
Però nella formazione del giudice italiano oggi ha un peso ha un peso rilevante mi se ne facciamo che in fondo una questione di esistenza professionale di funzionalità intesa nel senso più ampio della parola
E allora ecco che
Quando mettiamo accanto l'etica pubblica e la Società per intanto l'etica pubblica
Nel rapporto con me tanti mettendo in mezzo il giudice poi come interprete come punto di collegamento istituzionalmente centrale perché chiamato punta a realizzare operativamente il rispetto di una legge o di un diritto working sì chiedeva
Molto giustamente ma che cos'è ci chiedeva il diritto la legge in effetti questa è l'altra interrogativo al quale ovviamente dovremo rispondere ma la legge il diritto recepisce solo una parte dell'etica pubblica perché certamente una parte
Dell'etica pubblica non viene recepita dal diritto ma ancora di più non viene nemmeno recepita dalla società civile perché c'è tutta prendendo proprio ad esempio il concetto di vita prendiamo la legge sull'aborto che citava calabresi ecco che la legge sull'aborto ad esempio una legge che
Ha recepito una parte di etica perché certamente c'è una gran parte della popolazione e anche dei giudici italiani
Io compreso di che essendo un cattolico diciamo come etica individuale non accetto diciamo non accetterei la logica della Bortot certo come giudice applico
La legge però ecco che il rapporto tra il diritto eletti e in particolare tra l'etica
Pubblica
E la legge e il diritto e l'etica sociale
E l'etica del giudice ecco che nell'apertura di questo sistema il punto di mediazione
Di di centralità di verifica ed in fondo il prodotto che poi come giustizia viene data al cittadino è un prodotto estremamente complessa estremamente articolato in cui possiamo soltanto
Con molta diciamo con molto rigore professionale ecco e con molta chiarezza di intenti onestà ed equilibrio ed equità che è un concetto che poi alla fine può legare tutte queste contraddizioni nel senso di lasciare un piccolo grande spazio
Al giudice attraverso una legge che li lasci qualche spazio di discrezionalità e di ricupero fin dove possibile
Senza determinare una grave o negativa incertezza ma fin dove possibile il giudice può Ricuperati una parte di etica e pubblica che sia rimasta fuori della legge e individuale e sociale e questo io credo sia molto importante
Perché può realizzare
In parte quell'universalità dell'idea di giustizia
Che poi trovare la coscienza del cittadino una risposta gratificante altrimenti si arriva un'insoddisfazione enorme il cittadino si sentirà schiacciato da un'etica pubblica che non capisce fino in fondo
Da una etica individuale del giudice che lo preoccupa e lo impaurisce ecco la diffidenza poi del cittadino nei confronti del giudice un'etica sociale un'etica civile che è in continuo movimento e che rischia di rimanere fuori dalle aule di giustizia questa sarebbe la tragedia
Della giustizia contemporanea
E allora come si risponde a questa a questo dramma questa problematica certo non si può rispondere condizionando il giudice stringendo gli sempre di più gli spazi dell'interpretazione o responsabilizzando lo con forme anomale tipo responsabilità civili che sono echeggiata e sono state ricordate anche qui stamane o condizionandolo a etiche diverso è che diventano etiche poiché non hanno una risposta generale ma rispondono soltanto a interessi di parte
Significa allora formare il giudice in maniera diversa
Certamente reclutarono ed era questo poi concludendo un po'lo spirito
Diciamo finale della prospettazione allora oggi chiedendosi in che modo si possa rispondere a questa problematica così affascinante in questa dimensione
Internazionale che pure viene vista sotto diversi profili certo oggi noi in particolare noi come italiani non abbiamo dei dobbiamo tener conto di una prospettazione particolare che ci potrebbe in qualche modo deviare e cioè quella della giustizia intesa come patteggiamento a ecco perché questo naturalmente porterebbe il discorso in maniera diversa anche se nel nostro sistema
Proprio per quei concetti di efficienza di cui parlava anche Savona
Si sta insinuando e si sta cercando di trovare anche un equilibrio tra quella finalità principale del processo
In termini di verità con un concetto di patteggiamento che allora si avvicina di più diciamo ad una valutazione diversa più circoscrivibili più arrangia abbia più trattabile ecco questo certamente però vedendo invece ancora
La giustizia intendendola sotto questo profilo generale che più risponde
Alle nostre tradizioni alle nostre radici culturali romanisti come amnistia come le vogliamo chiamare ecco che allora il momento della reclutamento e della formazione
Del giudice la scuola per il giudice la responsabilizzazione professionale del giudice diventa il momento centrale della nostra democrazia è su questo che io credo le forze politiche la magistratura
La dottrina diciamo tutti quelli che nel Paese
Cercano di trovare una risposta credibile ed accettabile alla domanda di giustizia credo che si dovrebbero impegnare cioè il momento centrale e questo Ricupero forte di professionalità del giudice
Intesa in senso molto articolato e vasto in cui componenti che tocchino i la Psicologia e che tocchino la Sociologia e che tocchino la Filosofia
Del diritto e che tocchino la politica intesa nel senso generale della parola
Del dovrebbero diventare momenti importanti e qualificanti e con questa speranza io credo che un dibattito come questo che il ritmo ritengo di di grande importanza perché affronta con un taglio diverso
Ma ripescando nelle origini quelle che sono le ragioni delle domande le ragioni dei nostri dubbi e delle nostre attese credo che soltanto affrontandolo così alla radice e chiedendoci quali sia la filosofia
Generale che oggi il nostro sistema è la nostra società
Di cui il giudice espressione e non può non essere espressione come il giudice americano
Sarà espressione della sua della società in cui vivranno potremmo trovare qualche momento di collegamento in termini di efficienza di funzionalità di razionalizzazione ma in termini di finalizzazione credo che questa appartenga ha un patrimonio particolare di una società che attraverso tutte le sue componenti
Chiede alla giustizia in fondo poi a se stesso un momento di verità di tendenziale certezze di legalità
Che alla fine la speranza di una democrazia
Grazie dottor professor chi Dini dovrebbe occuparsi di un tema calabresi hanno per eccellenza cioè responsabilità civile il risarcimento delle vittime
Pieghi incidenti ma non li realizzerò che nulla prospettiva di tutela dei consumatori soprattutto per il suo argomento professori di grazie in tema veramente che mi era stato assegnato che ho svolto
Quello su cui io avuto qualche esperienza pratica
Ed è quello dei controlli di qualità sui flussi sui prodotti di consumo che è un tema che recentemente anche non recentemente in Italia è stato oggetto di forti emozioni diciamo così sociali
Perché ci sono stati dei fatti anche clamorosi di cronaca
Vino avvelenato
Caduta di controlli pubblici abbiamo un'amministrazione sanitaria anche a pezzi dopo la riforma
Dopo che è stata riformata sono caduti drammaticamente anche quei pochi controlli che si facevano perché è stato una riforma che in realtà ha introdotto elementi di ancora minore professionalità nella gestione del servizio sanitario
E quindi c'è molta preoccupazione tra i cittadini è stata espressa anche in maniera
Diciamo con forti internazionali su questa carenza di protezione che riguarda anche la prevenzione di incidenti di malattie cioè
Io risparmio Vittorio agli ospiti
Non voglio ripetere l'intervento che ho consegnato scritto rifaccio solo qualche rilievo di spiegazione sullo stesso è chiaro che questo tema che è molto concreto anche
Più terra terra diciamo così ristretto
Alle audiocassette Oricchio come ci siamo abituati
Questo convegno
E però un piccolo come dire crocevia di istanze di interessi collettivi e privati che è suscettibile di trovare proprio soluzioni e impostazioni molto diverso se ciascuna delle quali esprime scelte che non sono puramente empiriche di ingegneria sociale diciamo così e quindi anche di politica tout court c'è un'analisi consueta da noi non direi teorica ma proprio molto sentita nel corpo sociale senso lato
Nella quale
Si collegano
Gli altri interessi che i giuristi chiamano diffusi di tutti i cittadini a godere di condizioni di uso dei beni di consumo rispondenti a soglie minimali sufficienti però di sicurezza e qualità
E si collegano anche gli interessi dell'impresa e Bruce Willis si dovrebbe parlare un po'più su micro e distributrice
Allora essere gravati di costi eccessivi
Di sicurezza e qualità tali da metterle fuori mercato
E poi si collega anche l'interesse pubblico dello Stato che verrebbe secondo questa analisi
Nella sua espressione istituzionale dovrebbe rappresentare fornire fornire proprio il punto di convergenza di questi due interessi
Che in questa analisi un po'rozza risultano in in immanente conflitto
Proprio per operare lo Stato una sorta di coniugazione
Tra esigenze di sviluppo in sintesi banali ed esigenze di cosiddetta qualità della vita
Ora questo tipo di analisi molto rozzo gli interessi degli uni da una parte delle imprese dall'altra lo Stato in mezzo che realizza un equilibrio una sintesi ottimale per gli uni e per gli altri
Ha fatto da base al modo di pensare e di intervenire anche dell'opinione pubblica anche diciamo così dei politici e intellettuali diciamo chiamiamoli progressisti
I quali nel nostro Paese sta parlando perché del resto non mi occupo e non conosco hanno sempre privilegiato queste analisi chiamiamole così progressista e di sinistra in modo assolutamente esclusivo
Esclusivo il momento del controllo pubblicistico dandogli poi
Come massima apertura culturale al sociale come frutto direi del del della ventata chiamiamolo del sessantotto la cosiddetta contro informazione quella che sarebbe stata elaborata dal basso
Diciamo così come si usava dire una volta da scendono dalla base da scienziati solidali non con i padroni bensì con la classe operaia e che avrebbe dovuto fungere da
Contro veleno critico all'informazione ufficiale dei grandi mass media
Autocar strati manipolati dal timore di perdere il Budget pubblicitari e naturalmente dalla pubblicità che giustamente
La voce del padrone Espace
Allora
Questa prospettiva nella quale ci sono indubbi elementi di verità perché è vero che i giornali sono condizionati dagli dagli introiti pubblicitari nella loro troppo specifica missione di informazione ed è vero che è molto giusto attivare un'informazione come contro informazione indipendente però ritengo che questa analisi e soprattutto le soluzioni che offre
Sia estremamente rozza
Sia
Comunque ed è entrata in crisi e quindi anche la riflessione sulla sua validità
Fornendo anzitutto dei gravissimi dubbi di è fisso la sua efficienza
Anzitutto perché i controlli pubblici sono assolutamente scadenti
E manifesta l'assenza di una politica di una prassi si sa istituzionale affidabili in questo settore che è cruciale per la prevenzione in senso lato e che quindi anche fonte di grandissime economie mediate immediate
La controinformazione per parte sua ha partorito poche gracili e soprattutto generiche espressioni in cui c'era ottanta per cento di ideologia e dieci per cento di fatti
Anche per la gravissima difficoltà con pochi mezzi con i pochi mezzi di cui la contro informazione
Può disporre di penetrare il velo tecnologico di un modo di produrre sempre più sofisticati
E non esistono punti di riferimento istituzionali né in termini di capacità scientifica di produrre controlli né in termini di capacità di produrre dopo i controlli l'informazione come per esempio manca da noi
Non dico la Food and Drug Administration ma un decimo della Food and Drug Administration manca da noi il nostro ministero per la sanità fa ridere
Delicate da resa rispetto a questi modelli
E quindi questa delusione ha prodotto adesso adatto esca una filosofia di rozza deregulation vaporosa
Secondo cui non funziona niente lo Stato a pezzi la gente
è disorientata e quindi meglio fidarsi dei produttori che hanno tutto l'interesse a far bene per vendere meglio aprite gli occhi il mercato vi dà la possibilità di scelte sicure e di qualità basta tenere aperti gli occhi Autori
Mercato tout-court
Ora
La rozzezza di questa impostazione e manifesta non solo in termini come dire concettuali ma anche con grandi limiti effettuarli
Perché proprio quel vino avvelenato che non poteva essere il vino anzitutto per una ragione di costo perché non si può vendere
Una bottiglia di un litro e mezzo a mille cinquecento lire perché se anche non c'è il veleno sicuramente non c'è vino dove erano queste bottiglie nei grandi supermercati del più avanzato capitalismo distributivo italiano e nei grandi supermercati delle Coppola
E cioè dell'alleanza dei produttori della sinistra storica
Per una loro politica di prezzo cosciente capaci di controllare volutamente fatta così
E questo però il pericolo che questa Rozza impostazione diciamo di totale deregulation
Richiami anche da sinistra un ritorno di un rozzo è serio Marozzo
Diciamo così
Istituzionali ISMU pubblici Isma'totale per cui si riformano dei fronti contrapposti degne degli anni Cinquanta
Leggevo poco tempo fa su una rivista della CGIL la rivista tema
Una tavola rotonda fa sindacalisti intellettuali consuma i visti che ritornavano di nuovo tutti sulla vecchia coppia controllo pubblicistico e contro informazione come unica ricetta
Per questo grave problema di ingegneria sociale di prevenzione e dice di e di diciamo così proprio di protezione civile
E l'effetto di questa impostazione paralizzante perché le istituzioni vengono caricate in esclusiva in un momento in cui devono attrezzarsi
E questo porta a tempo e denaro ma soprattutto tempo perché non è solo questione di mezzi ma di attrezzature professionali anche umane
Di tutta la funzione di controllo qui è subito tutto su di loro facciamo più leggi anche se in Italia ci sono molte leggi solo che sono temperate dall'inosservanza
Più carabinieri che non sanno poi dove andare a vedere perché non hanno le attrezzature tecnologiche
Il giudice deve sul in questa materia non ha solo bisogno di un codice della suo cervello e di un pezzo di carta su cui scrivere ha bisogno di una polizia giudiziaria attrezzatissima
Altrimenti non riuscirà mai a scovare le sofisticazioni che pure nobilmente spesso perse
E in questa impostazione poi le imprese percepiscono la funzione di controllo che ha una funzione invece socialmente rilevantissima nel loro stesso interesse come funzione in chiave anti industriale
E allora gli oppongono i soliti lamenti sui lacci lacciuoli fanno resistenza che hanno tantis strumenti poi per intervenire sul potere politico l'impresa sappiamo quali sono in buoni e cattivi
E cittadini in mezzo a questa lotta
Tra le istituzioni inefficienti e le imprese che ancora cercano di
Di di di opporre una un alibi di antindustriali ITA assistono a queste a battaglie legislative a battaglie giudiziarie a battaglie d'informazione che passano sopra la loro testa con indicazioni spesso contraddittorio
Che producono ora un rassegnato qualunquismo
Ora una diffidenza ideologica preconcetta per tutto quello che passa il mercato
Inducendo poi taluni a quelle fughe esoteriche e all'insegna di un ingenuo illusorio anti consumismo vedi le varie mode macrobiotica e naturalistiche che spesso nasca
Corrispondono iniziative serie e spessissimo a trappole per gonzi
In questo modo si raggiungono di risultati totalmente negativi per la Società nel Complesso che si riassumono primo nella scarsa efficienza complessiva della funzione di controllo
Due nello scarso o nessun coinvolgimento
Profilo forse metà economico ma sicuramente rilevante dal punto di vista così di una soluzione
Chiama così politica democratica avanzata nessun coinvolgimento delle categorie sociali ed economiche che sono protagoniste del ciclo di consumo le imprese produttrici e distributrici da un lato e cittadini quali consumatori utenti dall'altro
E il nesso fra questi due difetti è evidente e fa riferimento a funzioni di controllo che possono essere esercitate oltre che dall'istituzione anche da quelle categorie sociali
E quindi proprio per sfuggire a queste a pulire di di impostazione ma anche effetti negativi di queste impostazioni che pure sono di sinistra e di destra
Ho cercato nel mio intervento scritto di ricostruire un sistema integrato diciamo così pluralistico di controlli pubblici e sociali che non voglio definire privati perché non sono proprio in questo senso
Segnalando lo questo sistema come il più idoneo a conseguire sia un più alto grado
Complessivo di efficienza delle funzioni di controllo di sicurezza di qualità e quindi anche un più alto grado di protezione soddisfazione dei bisogni dei cittadini come consumatori utenti
E anche però nella stessa prospettiva un più alto grado di dinamismo concorrenziale quindi tutto l'opposto di una cultura anti industriale proprio all'insegna di una selezione di mercato per così dire quality oriented
Del sistema produttivo
E
Una maggiore coesione verso obiettivi di miglioramento di standard di qualità e sicurezza fra categorie sociali che sul punto che erano tradizionalmente contrapposte naturalmente cosa si intende questo si intende una convergenza fra
Diciamo così associazionismo cittadini diciamo così e il sistema industriale avanzato qui ci deve essere il coraggio di una selezione
Delle imprese
Come si potrebbe dire
Passive o sommerse dal punto di vista degli standard di qualità e qui il compito del potere legislativo
E di assecondare l'innalzamento degli standards nazionali anche normativi invece di indulgere a mediazioni al ribasso a scopo di protezionismo di imprese marginali o sommerse nella qualità
Che c'è troppa indulgenza è troppo protezionismo nel nostro Paese verso questo quindi un innalzamento degli standards gioverebbe oltre che i cittadini anche le imprese più più capaci scremato le altre
E tutto questo all'interno con un un brodo chiamiamolo così di maggiore informazione
Coscienza critica dei CTE quindi coscienza critica dei cittadini verso le scelte di consumo e quindi il potenziamento effettivo del loro ruolo anch'esso selettore del mercato cosa che richiede ovviamente una informazione autentica e non l'esclusiva
Dipendenza dal bombardamento pubblicitario
Quindi la ricostruzione e la proposta di valorizzare un sistema integrato di controlli che affianchi quelli istituzionali che sono deputati ad assicurare un comun denominatori tutela dei cittadini
E l'integrazione avviene attraverso la valorizzazione sia dei sistemi di autocontrollo aziendali che sono ampiamente praticati anche se inspiegabilmente poco valorizzati nella promotion
Industriale dalle imprese leaders e comunque da quelle che hanno un un forte una forte immagine di mercato per loro precisi interessi aziendali concorrenziali
Oltre che di riduzione di certi costi non per autoresponsabilizzazione Ciani alla quale non credo credo più all'interesse che meno volubile del buon cuore
E
So che ci sono molte imprese che ha adottano seri standard di autocontrollo aziendale questo va valorizzato va incentivato si possono immaginare degli incentivi creditizi e finanziari
Si può immaginare un'informazione che segnali non solo che il prodotto è buono ma che l'azienda è buona nel produrre l'informazione alla gente viene normalmente cercando a volte spesso impossibile analisi del prodotto finale della produzione
Non analizzando anche come la produzione avviene se avviene attraverso un rigoroso standard di controlli di qualità interno tutti questi elementi accrescono la selezione qualitativa sul mercato portando in alto anche gli standards
Diciamo di sicurezza
E accennavo infine anche ai controlli che possono promanare dall'associazionismo civile che vanno in questa materia ancora purtroppo molto in nuce
E anche da sistemi di controllo che nascono che possono nascere come frutto di una sorta di contrattazione collettiva tra l'associazionismo dei cittadini come consumatori e certe imprese associazioni di imprese più avanzate per fare avanzare gli standards dirlo di questo tipo di impresa imprese di punta oltre la legge
Per introdurre sul mercato degli esempi
Sostanziali anche se non legali più avanzati di dello standard legislativo
Confidando che non per virtù spontanea ma che con una accorta poi opera di informazione che valorizza queste standards più alti il mercato sia indotto per ragioni competitive a dover imitare chi è leaders anche nella qualità e quindi fare avanzare rapidamente lo standards
Che in quel momento è di una élite a standards dico quanto meno una parte rilevante del settore
Come forse emerge dall'intervento scritto questa operazione di integrazione di valorizzazione diciamo così del meglio che c'è di tutte le energie sociali non rimanere attaccati soltanto alla speranza di un'istituzione che finalmente improvvisamente comincia a funzionare
Cosa che richiederà generazioni se va bene
E una convinzione sono due convinzioni primo che in una società industriale non ancora compiutamente sviluppata come la nostra
Con ampia secondo taluni sciagurati benemerite sacche di sommerso il diritto cioè la mediazione del politico come legislatore tende a esprimere
Standard di controllo di qualità diciamo così di protezione civile in questa materia che non sono i più alti
Compatibili con l'espressione industriali del sistema ma sono invece quelle compatibili purtroppo con la conservazione delle imprese marginali e sommessa specialmente io parlo dell'esperienza italiana della mia riflessione su questa è di una
Grande pressione corporativa per tenere giù istanza Squinzi demitizzare un po'la tutela della legge perché la legge tira al basso la mediazione delle legislature e al basso e alla protezione dei marginali di sommersa e quindi una protezione bassa
Purtroppo per la
Per la le esigenze di una protezione civile e anche di promozione imprenditoriale avanza
E purtroppo questa è una soluzione alla quale hanno questa mediazione al basso ma tradizionalmente cooperato
Anche le forze sindacali e dietro queste o assieme a queste o prima anche quelle di sinistra però preoccupazioni di occupazione ovviamente molto seri però il problema
Non si risolve in questo modo
E quindi da qui l'opportunità di valorizzare rendendolo standard non legale ma attraente come modello con
Competitivo quel plus
Che le punte più avanzate del sistema economico meglio se pungolato e da cittadino informati critici possono gettare sul mercato suscitando un progressivo adeguamento dei settori di settori sempre più ampi del mercato stesso
E la seconda mia convinzione nel profilare quest'la valorizzazione di un sistema integrato non meramente tutto e solo istituzionali di controlli
E che nessun miglioramento effettivo diffuso duraturo di una funzione di controllo di qualità e sicurezza si potrà realizzare
Se
Tutti i profili momenti istituzionali prima sociali non vengano diciamo così ispirati e infatti
E difatti vivere secondo una diffusa cultura della qualità
Di cui è componente essenziale un'informazione costante professionale non sensazioni olistica del pubblico
Una cultura che metta capo alla convinzione della convenienza
Di non di rispettare la legge per timore di sanzioni o di affidarsi alla legge come unica e maggiore io sola difesa bensì di andare oltre la legge
Di chiedere più della legge finendo quindi alla fine per trainare lo stesso legislatore poco oltre che subito il sistema competitivo proprio perché l'elemento della qualità della sicurezza divenga il criterio principe in base ai quali il mercato sia portata funzionale
Il criterio principe del soddisfacimento dei bisogni dei cittadini e il criterio principe di selezione concorrenziale
Credo fermamente che proprio sulla realizzazione di questa ipotesi di questa prospettiva si giocheranno le chance del nostro Paese di divenire compiutamente una nazione industriale o meglio ancora una democrazia industriale moderna grazie
Grazie
La parola adesso per il penultimo intervento al professor Martino Antonio Martino
Va be'
Fondamentale offrono spaccato
Autonomisti da asta perché ecco ma se Antonio seguiamo Marsella
Glielo dico subito che il mio intervento un intervento ottimista quindi fuori della norma
Vi dico subito
Che farò del terrorismo informatico
Il che è anche fuori della norma
Vi devo dichiarare
Che mi metto tra quelli che sotto quelle scritte all'Università di Chicago metterebbero e ancora cerca di quantifica
E questo per
Perché fondamentalmente è vero che ci sono delle tentazioni
Logico che verso il diritto ma io vorrei ricordarvi e soprattutto ricordare ai logici e ai matematici che quanto Leibniz
Ha creato il sistema di numeri binari che poi sta dietro tutti questi studi si stava occupando di un tema di del più importante
E ora la presenza nel mondo di Dio
E la presenza nel mondo di di io era uno presenza e la non presenza era assenza
Fatte tutte queste dichiarazioni
E cercando disperatamente di trovare il mio intervento scritto
Che e questo ma che non vi leggero assolutamente perché di un noioso mortale
Questo intervento scritto fatto con Luca Rossi si occupa delle osservazione logiche sulla nozione di gerarchia in etica in diritto è in politica
Per quale ragione la nozione di gerarchia
Perché la missione di gerarchia
Da dietro fuori ai concetti giuridici fuori ai concetti politici
Se non c'è una gerarchia non c'è possibilità di ordinamento e l'ordinamento non è che questo mettere uno dietro l'altro i
Valori o i principi dico principi
In un senso abbastanza concreto che vorrei chiarire per il professor Dworkin
Perché sia molto chiaro che cosa intendo
Gerarchicamente ordinamenti
La Rossi o novità
E dietro la visione di gerarchia
E gli angeli
Insieme alla nozione di transiti vita di assimetria e di connessione
E guardate che la nozione di gerarchia Ellison moroso della nozione di preferenza
Io gli ho detto che nella comunicazione orale non mi occuperò di quanto ho scritto con Luca Rossi
Ma vorrei più che altro fare a lui
Rapidamente vedere che questo non che un pezzo un prezzo necessario importante ma solo un segmento di un piano molto più vasto che consiste in una ricostruzione razionale
Di una giuria minima dell'etica del diritto
Della politica
Al fine di favorire in esse l'introduzione delle scienze e delle tecnologie informatiche
Quindi ingenuità al massimo
L'informatica anche se sta cambiando tutti i mezzi di produzione e anch'essa un mezzo eccomi ogni mezzo e prove utilizzabile
Qui non ho ho appena il tempo di parlare delle possibilità di razionalizzazione che sa introduce in un campo così strutturato qua leggi diritto ma non mi nascondo che come ogni mezzo può essere utilizzata
Vuoi per la razionalità voi per il contrario
Dato che prima si sono raccontati alcune barzellette io vorrei raccontarvi una molto pre
Quella del Signore Colleen dazione che era sul tetto
Arriva il barcaiolo lui dice sette etti di salvarsi signore dice io sono un credente se devo morire Morino altrimenti mi salverò
Arriva seconda volta il signore era già sul cammino della casa il barcaiolo dice si deve sbrigare io sono un credente guardi se mi devo salvare mi salverò altrimenti perirono
La terza volta barcaioli fa notare che stava cedendo anche la dica e di fronte a questa terza affermazione il verbale paiono patte
La diga si rompe il signore annega
E com'era veramente una persona buona e credente va in cielo
Era molto imbronciato
Chiede subito di parlare con Dio
La Trinità lo riceve
E lui dice ma Dio mi hai fatto fare una figuraccia io ho detto sempre
Io sono un uomo credente se mi devo salvare mi salterò se devo perire Perrino e alla fine non venga andato un aiuto
Tre volte ti ho mandato il barcaiolo
Non vorrei che il barcaiolo questa volta fossero questi criteri di razionalità informatica
Nessuno in venticinque anni di esistenza l'informatica giuridica
In quel poco che si è espanso quantitativamente nelle professioni giuridiche ha introdotto criteri qualitativi di razionalità
Che io tenterò di Lutrario molto brevemente
In primo luogo perché la documentazione giuridica di supporto cartaceo e di supporto elettronico
Diverso nel senso della conservazione del reperimento e soprattutto dell'associazione dei concetti incrociati
Le banche dati giuridiche sono oggi una realtà in legislazione
E in giurisprudenza e pensate che nei prossimi mesi con l'apparizione del cd rom trenta trecento mila cartelle potranno essere memorizzate e reperite attraverso il laser in un dischetto come questi
Questo cambierà notato in mente la nozione di banche dati
Io mi sarei
Come
Sul al microfono
Devi fare vedere come vedo il diritto cartaceo
Ovviamente non è una visione molto originale Broglia l'aveva pensato già con un con un certo disordine
Ma certamente come tutti i mezzi
Non è che la stola introduzione del mezzo risolverà il problema
Come tutti i mezzi l'informatica e pericolosa e potremmo finire in quel suo altro quadro molto meno famoso perché l'ho fatto questa mattina
Che si chiama così come la torre di Babele dei sistemi informatici che non comunicano tra di loro
Un secondo punto
Al quale io vorrei fare
Attenzione e che la maggior parte delle persone pensano che l'introduzione dell'informatica nel diritto sia soltanto banche dati
Questo copre solo una parte
La parte che ne potremmo chiamare
L'informatica documentaria
Io ho visto mostrando in questo momento
Ho
Un progetto strategico che è stato approvato dal Consiglio nazionale delle ricerche in Italia che nei prossimi tre anni
Dovrà dare questi risultati in primo luogo alla creazione di banche dati intelligenti
A livello giuridico e dico perché intelligenti perché noi abbiamo costruito delle banche dati ma ci siamo dimenticati dell'utente dell'utente cioè non abbiamo creato una cultura per l'utenza
E il secondo senso nel quale mi pare importante l'informatica
E cambia
Alcuni problemi giuridici e che cambiando il supporto dell'informazione carta prima nastri oggi
Vengono a galla le alcune osservazioni che in passato erano mascherati dal supporto cartaceo per esempio la vecchia disputa sul fatto se il migliore è un sistema nominale per
Le conservatorie
Dei beni immobiliari o un sistema reale cioè un sistema con l'elenco delle persone o un sistema che descriva i beni che come sanno bene gli studenti di giurisprudenza ha riempito
Volumi
Era un problema non giuridico era un problema dovuto un fatto molto semplice le carte non possono essere che ordinate uno dietro l'altra
Con una banca dati dove lei può entrare sia per il nome della persone sia per la descrizione del bene mi volete domande mi vuole deve dire il sistema e reale o personale
Più che risolversi il problema come direbbe Wittgenstein si dissolve cioè non esiste più il problema
Alcune parti del diritto che appartengono al calcolo razionale come la nozione di conseguenza la nozione di gerarchia che su quella che ho lavorato possono essere dispiegate in tutta la loro pienezza
Il calcolo di tutte le conseguenze di un insieme di norme e quasi impossibile a un esperto umano che normalmente scarta voi
Le ipotesi più stravagante di sopra che le sporte si più stravaganti di sotto
Eppure la conoscenza di tutte le conseguenze di un insieme di norme è una guida razionale all'interpretazione di quello stesso insieme
Oggi è possibile
Simulare alcuni processi di decisione making tramite l'elaboratore i sistemi Esperti e vi posso dire che in Italia abbiamo fatto dei sistemi Esperti tra i quali io qui con me c'è qualcuno di vuol vedere basta avere semplicemente un personal computer
Sistemi esperti che
Ho
Analizzano i fatti applicano delle regole e ottengono delle conseguenze
Ovviamente nessuno sta pensando di sostituire decisori decisori umani per questo ma il problema di politica giuridica
Il parchimetro è un giudice nel senso che ci condanna o meno e nessuno mai ha pensato di farli una rivoluzione perché perché il bene tutelato
Relativamente piccolo
E qui è molto più importante l'efficienza
Per ultimo battute ironiche
Il fatto di dover ricostruire il pensiero giuridico o per esempio la spiegazione di una norma
Per una macchina così te culturale acta come il computer
Obbliga a ripensare tutte le giurie obbliga a ripensare anche il modo come abbiamo scritto la legge obbliga a pensare come abbiamo fatto le sentenze
Le dico una cosa molto semplice
Forse i giuristi molto noti che c'erano questa mattina qui lo sanno bene
Ma io mi sono accorto per primo a volte anche il contesto civil Franz francese non dice da nessuna parte che per sposarsi e ci vogliono due persone e che devono essere di sesso diverso fino al giorno in cui non ho voluto mettere questo dentro un computer
Era un informazione sicuramente molto ovvia per il per il legislatore dell'epoca
Ma ripeto
Trarre alla luce queste osservazioni molto ovvie
Può in un una qualche misura fare un aiuto alla introduzione di una certa razionalità
Nei prossimi tre anni questo progetto
Presenterà non solamente nel campo documentario strumenti metodologici di consultazione rappresenterà anche nel campo gestionale la informatizzazione di alcuni uffici
Giudiziari per esempio
Stiamo lavorando con due con due esempi molto interessanti uno una informatizzazione molto semplice che hanno fatto dei tribunali minorili nella città di San Paolo Brasile
Con il fatto non era tanto un fatto di tipo raffinato informatico tanto è vero che per chi conosce informatica il sistema è ancora peggio
Ma il vantaggio questo che
Le adozioni che per una città come San Paolo che riceve tutti i ragazzi
Denutriti del Nordeste
Del Brasile da quattro anni
Ore oggi si fanno in quattro mesi e come voi sapete come voi capite la velocità
La rapidità e anche una scelta razionale della giustizia la seconda esperienza che stiamo facendo
A Lecce il tribunale minorile di Lecce che sta subendo un processo di informatizzazione
Però l'ultimo il sistema più interessanti sono gli strumenti d'aiuto alla decisione di un giuridica sono la parte più complessa più difficile
Pintor aumentata
Però che hanno bisogno di lavori noiosi come quelli che ho presentato per questa ragione chiedo scusa se il lavoro era molto noioso ma era necessario per fare questo tipo di applicazione grazie
Sono io che ringrazio lei professor Martino ecco allora per l'ultimo intervento
Chiamo l'onorevole Enzo Tortora Presidente del Partito Radicale
Muore presidente
Ma io raccolgo a volo la
Considerazione anzi il Consiglio con la speranza che ha espresso l'oratore che mi ha preceduto spero che anche lei sia ottimista
Dirò no
Dirò che purtroppo le ragioni del mia della nostra speranza io sono qui a portare saluto affettuoso del Partito Radicale non inducono professore all'ottimismo
Il titolo di questo convegno certo oggi più interessante nel campo del diritto che si tiene nel nostro Paese mi riporta un libro che ho molto Amato un libro di Karl Popper Platone e la società
Totalitaria e la Società aperti a Armando Armando che non è una romanza della Traviata ma un editore Armando Armando editore
Benemerito va aggiunto
Da poco scomparso uno dei pochi che durante i furori sessantottini oso
Proporre forse credo per primo in Italia l'opera di questo epistemologo al quale sarebbe opportuno ogni tanto ritornare tutti
Con l'attenzione che questo grande filosofo questo è logico e questo matematico meritano
Pastore la società totalitaria in sintesi ci riporta un poco a quel modello che Popper depreca
Di società chiusa
Di società casta il topos probabilmente più parte
Più Sparta dalla quale sono nate tante cose che attende
E questa concezione verticistica piramidale della società con i filosofi sulla cima noi diremmo oggi dottor fare i magistrati e dirò poi le ragioni della nostra preoccupazione
E via via ordinati quasi in una sorta di immutabile
Anagrafe tutti gli altri strati
Che dal primo dovevano dipendere o ricevere impulso
Le ragioni della preoccupazione del mio partito lo dico apertamente agli operatori del diritto agli studiosi che ho ascoltato con grande attenzione sono profonde e si rifanno soprattutto all'opera di un professore che poco fa ha parlato Gorki i diritti presi sul serio
Non a caso nelle parole del professor Dworkin negli esempi del professor Dworkin ricorrevano alcuni temi l'omosessualità lo ricorderete la Bortone
Che hanno costituito per il mio partito motivi di impegno profondo di battaglie e lasciatemi anche dire di rinnovamento e quella sì di speranza
Per il diritto per la coscienza del nostro Paese
Le ragioni della preoccupazione i diritti non sono presi sul serio in questo tipo di società
Che la partitocrazia ci offre ci propone ogni giorno troppi diritti non vengano presi sul serio penso alle firme del referendum ad esempio non parlo specificatamente di quelli sulla giustizia ma parlo di tutti i referendum se con altre forze politiche noi abbiamo proposto settecento mila per la giustizia milioni e altri e più che un milione di altre firme raccolte quindi volontà
I cittadini non presi sul serio la Cassazione sta in questi giorni accorpando nel modo più arbitrario secondo noi più pericoloso aggiungo questo quel referendum ed è prevedibile che sia semplicemente di incamminarsi verso quella camera della morte che sarà poi magari la Corte di Cassazione che vanifichi era contratto cancellierato un tratto
Quelli che sono diritti non presi sul serio nel nostro Paese
Il diritto del voto il diritto dell'espressione della volontà popolare queste sono le ragioni di preoccupazione di questo partito che oggi io rappresento qui
Che vi ringrazia
Partito che sta per scomparire voi lo sapete sarebbe interessante spiegare al professor Dworkin perché il partito radicale staff per scomparire nonostante le parole di elogio che oggi il professor della Loggia si fa sulla Stampa di Torino
Ma
Le ragioni della nostra preoccupazione nel campo del diritto
Sono anche estese al diritto penale le manifestazioni di intolleranza e in questi giorni noi vediamo da parte dell'esecutivo con addirittura ministri del nostro Paese parlo del ministro Scalfaro che definisce azzeccagarbugli
Azzeccagarbugli gli avvocati
Del mezzogiorno impegnati in quella mostruosità giuridica che calpesta
I diritti della difesa dell'imputato del cittadino
Ostro SITA che viene oggi difesa con accanimento questo sì protervo da parte di qualcuno
Vorrei citare soltanto la Repubblica l'altro giorno che dice ma cosa volete costituisca un problema un pericolo il congelamento della carcerazione preventiva durante his misurati i tempi del maxiprocesso se in questo processo e la Repubblica vedete io non uso lo dico ai giornalisti Toni aggressivi o volgari cito semplicemente ma con preoccupazione cioè cosa volete che sia
Preoccuparsi della garanzia dei diritti dei cittadini in un processo
E la parola è attribuito magistrato coraggiosamente a nodi aggiungo perché i magistrati
Dovrebbero assumersi anche la responsabilità delle opinioni
Che esprimono attraverso i mass media e diceva questo magistrato ripeto coraggiosamente a nord di questo processo al massimo ci saranno venticinque trenta Totti quaranta i dolcetti il partito del ceco brivido
Affermazioni di questo genere
E vorrei proprio ricordare che quando un ministro di questa Repubblica definisce azzeccagarbugli avvocati che semplicemente chiedono l'adempimento di quello che un diritto prescritto dai codici la lettura dei famosi atti diamoli Perletti
Diamoli Perletti in un maxiprocesso
Ripeto le ragioni della nostra preoccupazione sono le imposte
Devono essere le vostre preoccupazioni l'annullamento pratico della possibilità la compressione dei diritti di difesa quello che avviene con la legislazione che non è più addirittura
Per questo quel caso va per questo quel processo arriveremo a fare delle leggi per bloccare questo o quell'imputato in omaggio alla giustizia dei grandi numeri in omaggio alla giustizia
Per campagne in omaggio alla giustizia che deve procedere unicamente per battaglie ecco le parole che stanno entrando nel mondo del diritto e che preoccupano fermamente
Il nostro partito
Non credo di aver molte altre cose che aggiunge da da aggiungere vorrei che convegno dei magistrati
Parteciperà as partecipassero anche
Come avviene ai congressi dei medici dottor i malati
Primati non si eliminano dei congressi dei benefici vengono anzi accolti con estremo interesse proprio nei congressi dei medici ma questi congressi di magistrati itineranti che si tengono
Qua e là per l'Italia una norma è consentito l'ingresso agli ustionati
Ai grandi o piccoli ustionati della giustizia gente
Della quale i diritti sono stati calpestati e questa metodologia che ci preoccupa continua sempre più a calpestare i diritti dei cittadini vorrei concludere a proposito di questa osservazione cosa volete che sia
Preoccuparsi delle garanzie dei diritti del cittadino in un maxiprocesso
I magistrati dicono non li abbiamo inventati noi verissimo
Però non fanno nulla per evitarli
La tendenza preoccupante quella di perpetuare il costruire altre di questi Leviatano i mostruosi uno dopo l'altro Napoli Palermo e via via risalendo vorrei ricordare con le parole di un uomo che ha parlato
Quanto sia importante non calpestare questi diritti
Sì diritti hanno il senso la violazione di un diritto relativamente importante deve essere considerata un problema molto serio
Significa trattare un individuo non come un essere umano o come meno degno di considerazione di quanto non lo siano altri individui
L'istituzione dei diritti si basa sulla convinzione che questa sia una grave ingiustizia
E che vale la pena pagare dei costi alla politica sociale o all'efficienza per prevenirle e qui sbagliato dire esagerare l'importanza di diritti
La lettura degli atti il rispetto dei tempi di carcerazione preventiva e quindi sbagliato dire che sa girare l'importanza di diritti equivale a violare alcuni se lo Stato commette degli errori stando dalla parte dell'individuo permette semplicemente un po'più inefficienza sociale di quel che dovrebbe fare terre cioè perde un po'di più di ciò che aveva già deciso di terra ma se però sbaglia nei confronti dell'individuo infligge un'offesa che merita di essere pagata con molta di quella moneta che bisogna evitare di perdere queste sono le parole
Il Dworkin che abbiamo applaudito ma le cui opere io credo dovremmo incominciare affidati molto semplicemente un poco più sul serio come i diritti grazie
Io ringrazio l'onorevole torta da colui che i nostri relatori gli intervenuti tutti voi che avete passato qui con attenzione con pazienza una lunga e io spero utile mattinata
Si associa
Che in base a quanto è stato detto nell'introduzione di da parte di Alberto Martinelli ieri rappresenta una sessione in qualche modo speciale nel senso che tratterà di una nuova specie di diritto che gli è andata delimitando soltanto nell'ultimo periodo
I diritti all'inviolabilità dell'ambiente infatti sono ancora considerati dei diritti Daccico scrive da descrivere
E questo perché come tutto ciò che ha a che fare con le nuove frontiere dei diritti bisogna comunque passare da una fase di enunciazione di promulgazione ad una fase di garanzia
Sulla questione dei diritti si è naturalmente molto scritto molto discusso
Ma penso che in modo molto schematico ritenermi occupata per molti anni di una problematica che è diventata per fortuna nota la questione dei diritti umani si possa dire che oggi le nuove frontiere dei diritti trattano certamente della questione ecologica da questo ne ambientale
Così come pari dignità e pari importanza comincia a essere data molto tardivamente a problemi quali l'obiezione di coscienza
Come è stato invece poi data alla questione dei diritti delle donne si tratta quindi di soggetti deboli soggetti che o non voltano pure non riescono a far sentire la propria voce come nel caso esemplificato benissimo sulla questione della vivisezione
Sono diritti tuttavia che debbono essere tutelati
Sono dei diritti che vedono tra le altre
Aprirsi in continuazione nuovi spazi anche della scienza e della tecnologia
E attorno a questa problematica
Bisogna essere in grado non soltanto di riflettere ma dare anche delle ricette
E delle soluzioni
Con un morto forse un po'ingenuo ma anche saggio allo stesso tempo i verdi gli ecologisti inglesi dicono ad esempio che la terra non è di nostra proprietà
C'è stata imprestata dei nostri figli non so quanto questo possa essere comprovato alla luce delle diciamo delle minacce terrificanti
Che ci provengono un po'da tutte le parti ne parlava anche questa mattina
In modo piuttosto drammatico Gustavo Ghidini
Quando si ricorda e la scritto forte nel suo saggio introduttivo a questo seminario e che occorre più di un milione di anni
Perché i quantitativi di scorie radioattive scompaiano nell'atmosfera significa in realtà a parlare di un periodo temporale infinito
Ebbene questi sono i problemi queste soltanto naturalmente uno degli aspetti di una problematica
Più ampia e più vasta che Politeia all'ambizione
Di discutere questo pomeriggio e ad introdurre questi temi abbiamo il professor Muraro
Che ordinario di uscente della finanza a Padova e il professor Franco Romani che ordinario di politica economica nell'obesità di Roma
Dopo queste due relazioni introduttive
Sono previsti di interventi di del professore Emilio Gerelli vi Achille Cutrera Alexander Langer
Ho Livio Attilio Oliva palloncini qui devo sta sì e Chicco Testa
Io darei subito la parola per la relazione introduttiva al professor Franco romani
Il problema dalla qualità dell'ambiente quindi alla qualità alla vita
Fate cantando un problema politico molto sentito soprattutto nella civiltà altra società occidentali
Le tre società che grazie al forte sviluppo economico presso la rivoluzione industriale
Grazie vive anche la vigorosa propulsione delle istituzioni economiche capitalistiche al favorevole clima dell'istituzione politica liberal democratiche hanno superato il circolo vizioso la povertà
Propongono per ogni cittadino modelli di qualità di vita sempre più elevata
Raggiungimento di questi obiettivi richiede trovi un grosso sforzo di cooperazione sociale che richiede necessariamente un impose una guida da parte dello Stato la tradizione soluzione la civiltà occidentale di lasciare la decisione centrati i singoli motivati solo interessi privati
Gli risolve i problemi nella convinzione che la mano invisibile del mercato saprà coordinarle efficientemente quattro a quegli economisti cioè gli inventori stessi della metafora la mano invisibile hanno mostrato non può funzionare
Da qui la necessità l'intervento pubblico
E cioè dell'azione collettiva
La convenzione di fondo che sta alla base degli interventi di politica ambientale di una città liberal democratica e che la collettività voglio raggiungere determinati obiettivi di qualità ambientale ma che le si è impedito da un meccanismo perverso le interazioni sociali io ad esempio vorrebbe avere le spiagge pulite tutto di ognuno ritiene che il suo sforzo privato di non sporcare le spiagge con tutti gli altri lo esportano si rilevanti e quindi non fa lo sforzo che ritiene inutile figlia delle spiagge pulite li rimuove le proprie immondizie cioè ognuno sembra ben disposto a non sporcare si è così sicuro che anche gli altri non sporcarsi
La mancanza di questa sicurezza in mancanza di questa sicurezza è risultato che tutti vorrebbero ottenere l'aveva ottenuto va be'se si raggiunge il risultato opposto
La società per far fronte a meccanismi di interazione di questo tipo hanno sviluppato regole morali di educazione norme giuridiche costrizione sanzioni
Ed è soprattutto per far fronte a questo tipo di problemi tacita liberale sono anche disposte ad accettare la coazione e autorità dello Stato
Un importante chiave interpretativa per analizzare i problemi ambientali nella prospettiva di possibili interventi correttivi è senza dubbio fornito dagli economisti uno dei più importanti e sorprendenti risultati la teoria economica
E la dimostrazione della possibilità logica nel sistema economico nel quale milioni di individuo individui che guardano solo al proprio interesse rispondono solo l'informazione data al sistema dei prezzi
Possono comunque raggiungere una coerente allocazione di risorse
E cioè le decisioni prese indipendentemente dagli enti economici sono automaticamente coordinate e l'assenza completa di un controllo deliberato e consapevole da parte di qualcuno sui piani degli altri
Inoltre dimostrano sente gli economisti tale coordinamento porta dei risultati non suscettibili di miglioramento nel senso che si arriva da una situazione in cui non è possibile migliorare la situazione di qualcuno senza danneggiare la situazione qualcun altro
L'Economist nel loro gergo parlano di ottimi parecchi anni
La base logica di questo risultato teorico è che date certe ipotesi mercati concorrenziali ripetitivi si formano forniscono tutte le informazioni gli incentivi necessari per raggiungere decisioni ottimali
Ad esempio un costruttore che voglio decidere se usare mattone e cemento valuterà le sue esigenze tecniche ed estetiche alla luce dei prezzi tali materiali ogni altro possibile utilizzatori tali materiali compirà le stesse valutazioni e così in mattoni andranno con loro rivaluto non relativamente di più
Al tempo stesso i produttori di tali materiali esercitare le quantità da produrre affronteranno i costi produzioni riflettono la capacità produttiva del sistema economico con eclettica riflettono i gusti e i desideri dipende dalla collettività il risultato finale sarà e gli utilizzatori otterranno mattoni cemento in quantità e proporzioni che riflettono il gusto invade la città e l'opportunità produttive la città stessa
Tuttavia questo meccanismo come gli economisti hanno ripetutamente sottolineato non funziona proprio all'utilizzazione delle risorse ambientali
I gravi problemi del serramento ambientale che affliggono la nostra città sarebbero appunto secondo molti economisti il frutto di questo non funzionamento dei mercati
In particolare si dice che pare deterioramento deriva dal fatto che gli agenti economici tengono conto delle loro decisioni solo dei costi privati e non anche dei costi sociali
Si tratta ve la ben nota teoria che in presenza di economia diseconomie esterne la presenza di queste economie diseconomie fallire il funzionamento del mercato
La spiegazione di queste diseconomie esterne di questa divergenza rapporti sociali posti privati che provoca errori di valutazione del calcolo economico sociale sta semplicemente nel fatto che per ragioni istituzionali e tecnologiche
Mi sono certi beni come per esempio l'aria l'acqua per il cui impiego non è possibile esilio un prezzo con la conseguenza che non si può sviluppare un mercato in cui il valore il costo di tale bene per la collettività venga rivelato potrà riformulare nomadi era un po'diverso
Si può dire che l'ambiente variata professore considerato comune imputa al processo produttivo e pur avendo un costo viene pagato un prezzo zero
Di conseguenza non vi è nessun incentivo ad economizzare Risorse ambientali si verificano sprechi in quanto si prende utilizzare l'ambiente anche se i benefici che se ne ricava non sono inferiori ai costi
Cioè non essendosi creati per svariate ragioni dei mercati in cui viene dato una valutazione dei beni ambientali vengono a mancare agli attori economici che prendono le decisioni
Da una parte tutta una serie di informazione sui costi determinate attività informazioni conglobati in quelli di è sintetico che il prezzo da pagare
E dall'altra vengono a mancare incentivi economici per tenerne conto
Infatti anche se gli attori economici ad esempio attraverso una campagna di informazione fossero pienamente informati costi sociali le loro attività fossero anche disponibile a tenerne conto lo potrebbero fare solo se anche tutti gli altri lo facessero regime competitivo il termine conto isolatamente implica un isolato aggravio di costi facesse ritorno quel perverso meccanismo interazione sociale di questo grazie all'inizio e quindi alle necessità di un intervento PT collettivo
La principale ragione per cui tali mercati non si sono creati è dovuto al fatto che non è stato in sostanza possibile definire certi diritti di proprietà vorrei fare una breve digressione su dei diritto di proprietà
E proprietà come li possiamo quali sono le caratteristiche essenziali per cui si può avere un diritto di proprietà grammo per direi che le caratteristiche sostanzialmente
Direi
Che le caratteristiche sostanzialmente sono due
Il diritto che escludere e il diritto di trasferire cioè il diritto primo caratteristiche il diritto esclusivo di potere o di decidere come potere del bene
E questo può venire considerato come diritto discutere al godimento gli altri soggetti e secondo il diritto di trasferirlo di allenare liberamente l'obbligo del bene qualsiasi soggetto
Il proprietario ritengo opportuno questo diritto include sia il diritto di contrarre con altri soggetti sia il diritto di scegliere la forma di fare contratti
L'attenzione degli economisti contrattano diritti di proprietà si è rivolta principalmente al diritto di escludere così perché voleva vedere scommesse primari del fornisca Commons come dicono gli inglesi la pesca oceanica
Sopra Pascoli un terreno eccetera ma l'esempio migliore tuttavia direi vorrei dire che
E diciamo così
Quindi prima caratteristico ed esclude una volta cocktail dell'escludere viene chiaramente determinato ad un punto di stecchino amico e quindi può venire ceduto intende trasferire libertà contrattuale la funzione di far sì che il bene sia volto Suso migliore
Naturalmente se è molto difficile o troppo costoso escludere che ci sia un imperatore nel meccanismo dell'efficienza
Tuttavia non dobbiamo dimenticare che oltre al all'esclusione impossibilità di escludere vi sono dei costi connessi con la negoziazione la sanzionabilità di contratti
Ora direi che nel caso dell'inquinamento molto spesso si è insistito sull'aspetto diciamo così della impossibilità di escludere dall'aria tuttavia e anche molto forte l'elemento della difficoltà di negoziare e vorrei fare un esempio
Per esempio la domanda per l'uso di acqua e da parte di un soggetto che deposita spazzatura in un fiume tre chiaramente definito corretto nel dalla spazzature dato nell'atto di spazzatura gettata nel fiume se è vietato gettare spazzatura c'è una esclusione dell'uso della si ritiene che costruì l'esclusione non sia molto rilevante tanto è vero che ci sono delle persone serie e competenti che propongono di cassare propria spazzatura in base alla quantità emessa
Però il problema come hanno subito compreso gli economisti più sensibili stante la natura di male pubblico di questo inquinamento cioè l'imperatore domando una quantità di terminata di acqua dalla quale potrebbe con facilità essere escluso tuttavia se l'acqua fiume appartiene ad una comunità di persone l'utilizzatore dell'acqua dovrebbe negoziare con ciascuno i proprietari
Ovvia diciamo che i costi negoziali sarebbe proibitivi specialmente se si considera ognuno il proprietario dell'Upter Dini
Situazioni di questo tipo e quindi veramente difficile poter fare funzionare un mercato
E mercato con le caratteristiche dei terminali l'ottimo oltre diciamo queste difficoltà dovute radure male pubblico fino a tutta una serie difficoltà messi in luce abusi
L'impossibilità di tener conto le generazioni future impossibile considerazione i criteri visite del rischio e così via ogni modo il problema diciamo così se è per una serie di ragioni impossibile creare un mercato tuttavia questa non è una ha ragione per non cercare di intervenire ora
Io vorrei vedere si interviene anche se non si può raggiungere un ottimo diciamo così fissato da un mercato che si spera le volontà dei de de de de de de soggetti che si vogliono a rappresentare si può sempre cercare di arrivare a degli standard prefissati politicamente per esempio ora diciamo così
Date queste premesse vorrei fare alcun riflessioni sui possibili modi strumenti di intervento per far fronte a questi problemi ambientali
Le importazioni di politiche ambientali sono sostanzialmente le seguenti
Cioè o si fa ricorso una regolamentazione un controllo diretto tipo amministrativo oppure si fa ricorso diciamo così a dei processi di mercato
Che può essere un ricorso all'uso di prezzi artificiale imposte ecologiche sussidi oppure a delle creazioni i mercati veri e propri diciamo così di di di di di inquinamento pure persuasione morale
E sappiamo che il sistema dell'argomentazione dirette al controllo diretto e quello di imporre agli con gli operatori economici determinati vincoli materia ambientale si tratta essenzialmente di esigere dagli inquinatori che si rispettino determinate norme di emissione di processo e di prodotto
Questo sistema di regolamentazione diretto è quella preferita dai legislatori ed alle amministrazioni pubbliche almeno all'inizio di una messi in opera di una politica ambientale
Le ragioni di queste preferenze in assolo forse sorprendente dopotutto sempre sistema più di buonsenso se si vogliono ridurre certe emissioni dannose insistiamo più ovvio di ordinare la riduzione di tale missione
I problemi responsabilità politica ambientale sono semplicemente quello di fissare entità alla riduzione che si vuole raggiungere ordinando possibilmente una riduzione proporzionale che a prima vista sembra può sembrare la più equa fra i diversi inquinatori
E ho imponendo una specifica tecnologia rotta
Ed assicurare il monitoraggio e la sanzionabilità degli obiettivi ambientali prefissati
Tuttavia questa soluzione così apparentemente di buon senso è stata sottoposto sottoposto a un processo critica vivaci controparte gli economisti
E soprattutto sostenuto che in molte circostanze il sistema regolamentazione diretto economicamente inefficiente
Infatti si sostiene dei costi riduzione dell'inquinamento sono diverse le industrie industria impresa impresa e quindi se l'obiettivo ambientale da raggiungere è un certo livello di riduzione
E per la società più conveniente che chi ha minori costi di riduzione riduca di più rispetto a chi ha maggiori costi potuto il lungo periodo i maggiori costi sono sempre scaricati sui consumatori
Tuttavia se si vuole arrivare mediante una regolamentazione amministrativa ad un risultato di questo tipo occorrerebbe che l'Autorità conoscessero i costi depurazione per l'industria
Limite per l'impresa chiaramente un compito amministrativo immane e più suscettibile di essere influenzato per dire più o meno legittime dei singoli operatori inquinanti
Ora sostengono gli economisti un tale risultato verrebbe automaticamente raggiunto se si facesse ricorso ad un'imposta ecologica commisurata alla quantità di emissioni che si vogliono ridurre il ragionamento gli economisti grosso modo i seguenti
I beni ambientali non sono differente gli altri normali beni economici e cioè se si alza il prezzo si riduce la quantità domandata
Quindi si starà un prezzo in grado di ridurre la domanda di dimissioni al livello desiderato questo prezzo sarà appunto vent'posizione ecologica da applicare
Supponiamo ad esempio che l'imposta sia fissato ad un livello tale da ridurre del cinquanta per cento non è terminata emissione inquinante
Questo metodo pur raggiungendo lo stesso risultato globale di una regola meditazione Diretta che imponga a tutti gli inquinatori di ridurre proporzionalmente al cinquanta per cento e loro emissioni comporterà una drastica differenza sull'emissione delle singole imprese
Il metodo dell'imposta concentrate riduzione sui presentano meno ricostituzione
L'impresa di durare l'emissione di tale riduzione costa di meno che pagare le imposte pagavano l'imposta stalle pagamento inferiore al costo di ridurre le emissioni
Più specificatamente si può legittimamente ipotizzare tra l'impresa ridurrà le emissioni fin quando i costi riduzione saranno inferiori all'importo
E si fermerà a quel livello in cui l'ulteriore riduzione serve più costoso il pagamento dell'imposta
Dal momento per imposto all'Italia per emissione ogni forma fra le imprese ne consegue che le missioni che saranno eliminati sono quelli i cui costi riduzioni inferiori importa di conseguenza la riduzione globale di emissione per al minimo costo possibile
Ovviamente la riduzione di emissioni sarà distribuito diversamente fra l'impresa rispetto ad una regolamentazione che avesse imposto una riduzione proporzionale difatti le imprese
Per cui ridurre le emissioni era meno caro che pagare l'imposta avevano preferito ridurre l'emissione anziché a pagare viceversa le imprese per cui la più costosa ridurre l'emissione grano pagato l'imposta un'altra possibile differenza che misura l'imposizione può comportare rispetto alla regolamentazione e che le tecniche di riduzione o i metodi di produzione cambiato luogo revisione si era riversa come sistema le imposte infatti ogni impresa
E libera di ridurre se missione usando il metodo meno costoso che conosce
Mentre con un sistema di regolamentazione probabile crea tecniche di abbattimento la remissione sono state specificate le norme regolamentari
Un ulteriore conseguenza e quindi che con un sistema di imposizione ogni singola impresa sarà più libero nelle sue decisioni di quanto non lo possa essere comunque già come un regime di regolamentazione amministrativa
Ancorché il metodo l'imposizione ecologica sia stato sostenuto quasi unanimemente gli economisti non si può dire che abbia avuto un grande successo come fonte di ispirazione per le politiche ambientali le ragioni di questa sostanziale mancanza di ricezione proposti agli economisti sono solo in parte imputabile alla mancanza di comprensione di principi economici
Primo luogo ma non lo sa menzionate dell'esistenza degli ambientalisti di cui parlerò in seguito che hanno visto nell'imposte ecologiche una sorta di morale vento di licenza di inquinare
Dal punto di vista dei risultati di qualità ambientale che si vogliono raggiungere questa obiezione per un economista non sembra avere molta portata però le voglio discutere un poco più avanti
Infatti anche la regolamentazione in quanto fissa un certo standard permette un certo livello di inquinamento esattamente a quello quindi all'imposizione non è la differenza e che con la regolamentazione pare licenza di inquinare viene ceduta gratuitamente
Tuttavia questa differenza è certamente uno dei principali ragioni per cui gli inquinatori si sono sempre mostrati decisamente a favore di un regime dire un'abitazione se l'alleanza diciamo così degli inquinatori con gli ambientalisti può da una certo senza spiegare
Il successo del delle proteste degli ambientalisti
Altre possibili
Ragione diciamo per cui gli inquinatori possano
Sono pressappoco le seguenti cioè l'uso di permessi commerciabili minimizza l'incertezza i costi di raggiungere livelli desiderati di qualità ambientali
Costi di incertezza che avevamo visto caratterizzare
Il sistema dell'imposta il sistema di permessi commerciabili tiene conto in maniera automatica la necessità di aumentare i prezzi se aumento alle missioni Silvia infrazione se ne prende cura il mercato e non il ministero o il Parlamento
Del sistema opportunamente congegnato può ottenere il consenso degli inquinatori
Fate suppongo di partire da una situazione commentata ciò vuol dire che vi sono delle imprese che hanno diritto di inquinare fino a un certo livello
Che il sistema può iniziare riconoscendo tale diritto chi c'era concedendogli ulteriore vantaggio di rendere tale diritto commerciabile meccanismo anche in questo caso mantiene tutte le sue caratteristiche ed efficienza infatti l'impresa cui Costa
Più ridurre le emissioni nocive alle imprese per cui è costoso e meno costoso
Eccetera eccetera perché in pratica la forma più comune di politica ambientale è quella di del permesso di inquinare cui Carmine consistono i limiti alle emissioni una specificazione pennate Colosio adottare il metodo di vendere tali permessi certamente più familiare sia l'imperatore sia l'ente regolamento attore di quello e mettere imposte sulle missioni
Può essere opportuno guardare con interesse a questa forma innovatrici interventi politica ambientale anche perché sembra funzionare l'attuazione pratica
Tale forma intervento come sembra possibile si vedrà se fattibili vantaggi rispetto al sistema tradizionale lamentazioni contro i diretti sarebbero notevoli
Primo luogo rispetto al sistema tradizionale i permessi di inquinare fino a livello consentito cesserebbero di essere gratuiti e sarebbe auspicabile così fosse non tanto e non solo per ragioni di giustizia perché qualcuno deve usare gratuitamente i sostituti
Ma per le ragioni economiche già esaminati in precedenza c'era che la concessione gratuita e non dall'imperatore nessun incentivo ridurre le sue missioni al di sotto dell'ammontare consentito
Inoltre nel sistema tradizionale tali diritti non sono cedibili e quindi l'imperatore e costretto a ridurre le sue missioni anche se per lui potrebbe essere conveniente pagare su vicino B che a Costituzione minore ridurre il posto sull'emissione
Ma su questa tendenza alla minimizzazione dei costi abbiamo già parlato
Nel caso dell'imposta un possibile ulteriore effetto economico a questo punto proprio sterminare il forte incentivo che tale sistema potrebbe dare lo sviluppo della di di una sorta di tecnologia verde
Inventare nuovi e meno costosi metri di riduzione dell'inquinamento diventerebbe un'attività remunerativa in quanto vi sarebbe la domanda di chi non vuole pagare i permessi
Possibili crisi esita sopra tutte le piccole imprese stimolate da una domanda di riduzione di emissioni sia in grado di fare dei miracoli aprendo anche nuovi mercati all'esportazione sto parlando l'Italia dovrebbe un ulteriore vantaggio sistema i permessi commerciabile e quello di togliere la burocrazia il compito di decidere quali siano le migliori tecnologie per ridurre gli inquinamenti
Decentrando le decisioni a chi più informato e cioè i managers dei tecnici delle imprese stesse che ovviamente ne sanno più di qualsiasi burocrate o politico perché sono motivati dal sistema dei permessi esprime tutto loro conoscenze
Bisogna però ricordare sia sistema i permessi commerciali prima o poi potrebbe fornire un nuovo ponte tra di mezzi finanziari permessi infatti non devono essere perfetto in natura indicato per inviare la legislatura non lo so
Anche se la prima volta fossero concessi gratuitamente alla prima scadenza dovrebbero essere messe all'asta sarebbe opportuno che i fondi così ottenuti fossero destinate agli scopi della politica ambientale
Fatti secondo logica economica questi fondi dovrebbero presentare i costi che il livello di inquinamento consentito infligge all'ambiente e quindi tali fondi votano e l'ambiente
Malgrado le questioni di principio economica se questi fondi fossero destinate agli enti responsabilità politica ambientale vi sarebbe un forte incentivo per questi enti e far funzionare efficientemente con opportuni controlli monitoraggi sanzioni
Il sistema stesso infatti sistema non dovesse funzionare per mancanza di controllo il prezzo di permessi diventerebbe estremamente bassa perché infatti pagare prezzi più elevati per inquinare legalmente si può inquinare illegalmente senza seri rischi se scoperti
Quindi il problema dei controlli e delle sanzioni diventerebbe necessariamente una priorità per gli enti preposti a tutelare l'ambiente si devono sicuramente in finanziamenti inoltre vi è la possibilità che l'impresa che detengono i permessi di inquinare spingono anche se a politiche il severo controllo per evitare che l'illegalità e gli altri dei prezzi il valore di permessi ritenuti
Il sistema poi potrebbe presentare grandi vantaggi trasparenza politica dibattito di politica ambientale cesserebbe di essere come spesso avviene una discussione esoterica su questioni tecnologiche la cui comprensione sfugge a tutti tranne che agli iniziati
I più iniziati sono ovviamente gli inquinatori Massimo si entrerebbe su un indice chiaro e comprensibile a tutti a ogni scadenza i permessi il problema sarebbe quello chiaro ed evidente decidere si permessi la Nomentana tipo diminuite di quanto vi è un regime democratico la trasparenza una grande virtù queste considerazioni eccetera tra via diciamo così questo io quando capirò esposto brevemente è il punto di vista degli economisti
Ci
Di cui veramente la professione credo che in genere convinto della saggezza delle sue proposte
E il quello che gli economisti non riescono a capire
E come mai le loro proposte
Che sembrano così sensate in realtà non vengono poi presi in grande considerazione
L'obiezione fondamentale è quella perché immorale vendere licenza di inquinare in sostanza sia l'imposta sia la vendita
Comprare appagamento il diritto di sporcare di utilizzare malamente l'ambiente
Economista e portato a vedere questa reazione come una forma di ottusità economica che impedisce di vedere l'odio e cioè classi povere la moto la botte piena e la moglie ubriaca e che cioè che poiché non si è disposti a rinunciare completamente i beni materiali che provocano danni ambientali vuol dire che si accetta un certo grado di inquinamento e poi che lo si accetta dicono gli economisti tanto male di raggiungerlo nella maniera più efficiente
Però diciamo così conferiti come che la gente non capisca l'economia e poi queste economie così semplici bastano due o tre ore per spiegarla non è una spiegazione sufficiente e un'altra spiegazione diciamo così che si può dare è quella che si tratta non di ottusità e
Economica ma di una forma di ipocrisia
Tuttavia l'ipocrisia non necessariamente dal punto di vista sociale difetto qui abbiamo fra di noi Guido Calabresi che massimo teorico economico della dell'ipocrisia l'ho un po'a stamattina e ce ce l'ha illustrata cioè messo sto scherzando però diciamo in una rivista di Chicago si potrebbe ritradurre l'articolo i calabresi è la teoria economica dell'ipocrisia
E cioè ha sostenuto proprio durante mente nel suo libro sulla scelte tragiche e anche l'ultimo è di Albéniz essendo Atiq sentirlo
La sostanza più che ipocrisia è che discende l'argomento i calabresi ma che quando esistono citare i conflitti fondamentali di valori la soluzione più saggia può essere quella di raggiungere dei compromessi
Con peraltro eventualmente anche di sotterfugi
Nel nostro caso per esempio la regolamentazione amministrativa tra un metodo per tenere saldo il principio che l'inquinamento è un male e può essere una forma di ipocrisia necessaria oppure per riprendere quello che diceva calabrese ancora stamattina
Siccome la funzione della legge è quella di creare dei valori tenero diciamo così regolamenti amministrativi magari con sanzioni penali è una forma di educazione se vogliamo
Tuttavia diciamo così quello Chiasso correi illustrare brevemente è questa sa
Ricorrendo all'esempio questa profonda
Conflitto di valori che ci possano essere su questi temi e su cui veramente l'economista
Non ha molto da dire se no di di cercare di comprendere il punto di vista degli altri
Rientrare in simpatia e a un rigettare i il punto di vista come una forma di stupidità io vorrei fare un esempio
Così
Vorrei fare un esempio
Di scuola e vorrei utilizzare un tema che discusso in questi giorni
In Italia il problema dell'uso dell'energia nucleare
Vorrei fare proprio un esempio di scuola supponiamo
Che io voglio tenere una certa quantità di Energia il quinto i beni le pandemie Otis con i benefici che io propongo questa quantità di energia io la posso tenere con due metodi metodo ti tradizionale è un sul metodo NN nucleare Faccio siccome faccio un esempio dispongo sa inventare l'esempio che voglio io dico che il metodo tradizionale supponiamo costa in termini di input la metà cioè di lavoro materie prime eccetera e il metodo nucleare l'unica differenza fra i due metri
è che il metodo nucleare
Presenta dei rischi che conosciamo al problema economico a questo punto diventa dici di valutare
Questa probabilità di rischio come valutiamo da un punto di vista economico
Secondo me
Come tale un valore a costruita l'incidente secondo me il metodo degli economisti suggerirebbero movimento di perlomeno tradizionali è che in principio il valore dovrebbe essere dato da quanto i singoli componenti dalla collettività vorrebbero ricevere percorrere i rischi questioni presente Tizio dice io per questo voglio un miliardo Caio vuole un milione Ron Carey non vuole niente magari disposto a pagare Luís
La somma di queste valutazioni se gli individui dicono dicessero avente la verità rappresenterebbe il corso di questi rischi di sostanza secondo questa impostazione i cittadini prendono i loro diritti
Il loro diritto a non ha vere la loro vita messa in pericolo
Tuttavia nel contesto del nostro esempio molti probabile che i singoli dicono la verità ognuno interessi personali o strategici a dire di più di quanto effettuo me effettivamente valuta il rischio e anche un potere di ricatto perché sul singolo non vende il suo diritto anche gli altri possono mentre il l'esempio del male pubblico e faccio in precedenza
Ma adesso voglio fare un esempio visto che faccio esempi scolastici posso autore sono autorizzato a inventare tutto quello che mi pare supponiamo
Che ci siano una macchina la verità per cui i singoli e non possono mentire e in più voglio fare un'ipotesi ancora a mio favore perché in questo caso l'energia elettrica non è prodotto dallo Stato ma prodotto da aziende private per scopi di profitto sono lasciamoci disturbare al fatto che è un ente pubblico
Ora c'è la macchina la verità
Dice abbiamo risolto il problema supponiamo anche allora che leggerete sia venduta ai privati allora qualcuno voglio dire
Non potrebbe legittimamente sostenere che le persone non possono vendere la probabilità di essere contaminati
Io per esempio non posso vendere il mio rene anche se Guido stamattina ora fa notare gratis
Però diciamo così c'è questo altri sono autorizzato al mio sistema giuridico avendo il mio occhio non posso prendermi schiavo ci sono tutta una serie di cose che l'ordinamento giuridico ritiene che non sono soggetti a mercato perché
Potrei vendere la mia Parker un ordinamento giuridico
Dovrebbe ammettere che io posso vendere la mia possibilità di essere ucciso non spazio può essere succede
Ma io riesco a capire il punto di vista di chi dice che che l'ordinamento non do non dovrebbe renderlo possibile femorale
In ogni caso però diciamo quest'esperimento dalla macchina la verità non esiste
Il meccanismo anche qui è quello con come direbbe
Sempre mio calabresi in un altro articolo della responsabilità civile in ogni caso siamo di fatto mi paga i danni e quando non si può fissare per ragioni così strategiche un prezzo semmai una terza parte che fissa il prezzo per me perché non posso compiere queste negoziazioni
Però e l'altra faccia diciamo così alla responsabilità civile pagare i danni e che io consento Allo stato di espropriare il mio diritto
A non essere danneggiato poi è vero che lo faccio magari anche per le automobili però qui è
è un po'diverso in fondo il caso dove posso pensare io me ne posso stare a casa ma in questo incidente io vendo totalmente di diritto l'Istria io non non
Opposto solo queste queste problemi in maniera problematica età economista tuttavia riescono sinceramente vicino a bocca fa a capire il punto di vista di chi non la pensa come me e come economista credo diciamo così che
In una società politica
Che parla con una sola voce come diceva stamattina qualche il problema per il fatto di capire i nostri interlocutori veramente molto importante quindi io abbandonò la mia presunzione di economista e devo dire che cerco di capire anche agli altri forse arriveremo soluzioni poco di compromesso ma così funzione sulla politica grazie
Ringrazio il professor Armani della sua relazione anche per il fuoco d'artificio di con il quale c'era sommerso difetti interessantissimi Problemi
Zone se la faraona professor Gilberto Muraro per la seconda relazione introduttiva questo questa sezione del nostro dibattito
Grazie
La mia relazione tratta delle politiche ambientali in Italia quindi mi pongo su un terreno più applicativo rispetto per il trattato la solita maestria
Da Franco Romani
Comincio con il definire l'ambito per analisi
Dato che il termine politiche ambientali come Cecilia termine convenzionale dei contorni non precise
Io mi occuperò essenzialmente degli aspetti della politica ambientale legati alla qualità dell'ambiente come habitat per l'uomo
Non lascerò quindi due altri aspetti che pure potrebbero essere legittimamente inseriti nell'ambito della tematica dell'ambiente naturale
E precisamente lo sfruttamento delle risorse minerarie Comitini e la difesa del suolo contro smottamenti erosioni e di non d'azioni
Tralascio inoltre il problema dei beni culturali non per negarne alcuni interessanti interrelazioni con il problema d'ambiente naturale
Ma perché la divisione delle competenze nonché la diversità veri strumenti di regolazione ed i soggetti regolati suggeriscono di non mescolare le due tematiche
E di non cercare un denominatore comune che pure esiste ma che ci porterebbe troppo lontani rispetto a livello applicativo tra analisi che ha avuto il compito di scorgere mi occuperò dunque di inquinamenti e di valorizzazione del territorio che sono le due anime della politica ambientale strettamente intesa
E grosso motore rappresentano i due Stati di sviluppo
In una prima fase infatti domina il concetto della difesa dell'uomo soprattutto la sua salute contro l'inquinamento
In una seconda fase pur restando importante talvolta prevalente l'anzidetta difesa cresce di molto la domanda sociale di un ambiente di vita più bello e confortevole e non soltanto più sano
E quindi aumenta significativamente la domanda di parchi naturali di aree verdi per la ricreazione di paesaggi godibili di verde urbano e suburbano
In estrema sintesi si può dire che la politica ambientale ha il duplice scopo di diminuire continuamente il carico per abitante di residui indesiderati di rumore
E di aumentare continuamente la dotazione per abitante di risorse naturali pregiate
E poiché il benessere sociale continua a dipendere in larga misura dai beni e servizi di mercato
Raggiungere quel duplice scopo comporta che la quantità di scarichi indesiderati per unità di prodotto diminuisca più rapidamente di quanto non aumenti la produzione totale
E implica inoltre che una massa crescente di alloggi e di attività produttive
Sia collocata sul territorio in modo tale da dilatare anziché restringere lo spazio in cui si privilegiano gli obiettivi della conservazione e della ricreazione
Il primo risultato
Implica una grande sfida la capacità di sistemi sociali di promuovere realizzare e diffondere il progresso tecnico fogli usciamo sedi il secondo risultato che a prima vista sembra addirittura presentare una contraddizione in termini
Implica una politica degli insediamenti residenziali e produttivi e degli usi del suolo tale da aumentare il territorio disponibile alla fruizione collettiva ad esempio mediante lo spostamento delle imprese ad alto impiego di suolo nelle zone meno pregiate
E ancora mediante lo sfruttamento agricole fronte est e forestale in un'ottica di beni a uso produttivo e ricreativo insieme
E infine mediante quell'autentica rivoluzione culturale che consiste nell'organizzare gli spazi privati attorno alle abitazioni e alle aziende in modo che siano visibili e godibili come elementi dal grande pubblico che quello che si osserva
Normalmente era lecita del centonove euro
Nell'uno e nell'altro campo la tutela e il miglioramento dell'ambiente sono normalmente costosi a volte molto costoso
Da qui la necessità di individuare e adottare i criteri di intervento più efficienti quelli cioè capaci di ottenere un dato risultato ambientale
Con il minimo costo economico ossia con il minimo sacrificio di beni e servizi individuali e correlativamente di ottenere da un dato costo il massimo risultato ambientale
Messa la questione in questi termini corretti dovrebbe essere evidente che se gli economisti insistono come faceva prima romani sulla questione dell'efficienza seguendo un abito mentale
Che è il loro limite manchi loro vanto non è certo per l'ostilità verso l'ambiente
E anzi possibile che predicare l'efficienza che guarda alla rapporto tra l'efficacia della politica misurata dalla risultato e il suo costo sedi passate il bisticcio di parole
Sia talvolta più efficace del guardare solo all'efficacia come fanno gli ambientalisti
Avendo precisato l'ambito dell'approccio di questa novità si può cercare di fare un sommario bilancio tra politiche ambientali italiana su cui basare le successive riflessioni sui meriti e sulle colpe del passato in vista di dare qualche suggerimento per il futuro per comprendere meglio il caso italiano conviene premettere qualche parola sul quadro internazionale in cui esso si si
Si sa che il problema ambientale come problema politico di rilievo nasce in tutto il mondo occidentale ma soprattutto negli Stati Uniti nella seconda metà degli anni Sessanta
Come uno dei principali elementi di quella rivolta contro il mito dello sviluppo che aveva sino ad allora dominato la cultura politica dell'Occidente che caratterizza appunto la seconda metà degli anni Sessanta
Misurata rispetto ad altre tematiche quell'ambientale trova uno sbocco istituzionale e operativo piuttosto rapido
Il primo gennaio settanta entra in vigore negli Stati Uniti National Endowment al Poli sia che detta i principi e crea le istituzioni per una politica globale dell'ambiente chiudendo la precedente fase per interventi episodici e non coordinati
L'esempio viene seguito da numerosi Stati occidentali che nel settantadue settantatré riescono anche a darsi qualche buona regola comune
Nel maggio settantadue l'OCSE adotta infatti i principi guida concernenti gli aspetti economici internazionali delle politiche ambientali
Raccomandano tra l'altro l'adozione in tutti gli stati membri del principio chi inquina paga
E nel novembre settantatré l'accende libera l'attuazione di un programma ambientale comunitari
Nel settantadue poi con importante conferenza di Stoccolma promossa dalle Nazioni unite sotto il motto un'unica terra si cerca di associare alla crociata ecologica anche il blocco di Paesi in via di sviluppo
Senza molto successo però dato che i paesi in questione obiettano che i loro inquinamento fondamentale rimane la povertà
Dopo la crisi petrolifera del novembre settantatré negli anni delle grandi inflazioni e delle profonde recessioni la tematica ambientale perde Presa anche nei Paesi industrializzati a favore del mito dello sviluppo
Che sembra tornare in auge tanto più quantomeno riesce a realizzarsi
E tuttavia la politica ambientale nella maggior parte dei paesi prosegue anche se con una carica emotiva inferiore rispetto al passato
Prosegue perché la domanda di una buona qualità dall'ambiente e ormai acquisita la coscienza comune tanto che per nessuna organizzazione politica e conveniente opporvisi esplicitamente e poi perché le conquiste degli anni ruggenti dell'ecologia all'inizio del decennio Settanta
Hanno creato un insieme di istituzioni ed interessi che tendono naturalmente a perpetuarsi e a svilupparsi per potersi perpetuare
Dagli organismi pubblici di regolazione e controllo con le relative burocrazie all'industria del disinquinamento e agli operatori politici e culturali che attraverso il dibattito ecologico si sono affermati nelle associazioni ENI maschili alcuni Paesi quali Francia Germania e Giappone si dotano di realistici i piani di tutela ambientale a lunga scadenza e proseguono lungo la via tracciata senza lasciarsi imporre ritardi congiunturali
Altri con i Paesi scandinavi addirittura imprimono qualche accelerazione a scopi di politica economica
Avendo scoperto che le azioni di tutela ambientale della prima generazione e in particolare quelle connesse con la tutela del suolo e delle acque
Presentano un'alta intensità di lavoro e un basso fabbisogno di materiali importati nonché un'elevata forza di trascinamento nei riguardi della produzione interna
Altri Paesi infine registrano sì rallentamenti e pause ma mai inversioni di tendenza
Rispetto all'andamento generale appena illustrato il caso italiano non assicura affatto all'inizio
Anzi inizia appare molto promettente
Già nel mille novecentosessantasei l'Italia si dota di un'accettabile legge contro l'inquinamento atmosferico da fonti fisse
Nell'anno successivo da legge ventuno luglio sessantasette numero seicentotredici che disciplina la ricerca mila coltivazioni in mare di idrocarburi liquidi e gassosi detta anche alcune norme di protezione ambientale
Dello stesso anno la legge sette sei cinque del sessantasette inizia il nuovo corso della politica edilizia ed urbanistica in cui a dire il vero c'è solo un sentore vago di preoccupazioni ambientali essendo il pensiero principale quello di risolvere il problema la casa
Ma agli albori anche il sentore vanno del resto neanche un anno dopo il decreto ministeriale due aprile sessantotto detta severi limiti densità edilizia di altezza di distanza fra i fabbricati rapporti massimi tra spazi destinati ad insediamenti residenziali produttivi e spazi pubblici o riservati le attività collettive al verde pubblico o a parcheggi limiti inderogabili da osservare ai fini della formazione di nuovi strumenti urbanistici e o della revisione di quelli esistenti
Un po'più tardi con la legge tre marzo settantuno numero centoventicinque
Che prescrive un alto livello di biodegradabilità di detergenti sintetici anche il problema dell'inquinamento idrico delle acque interne entra nella scena legislativa
Nello stesso anno appare la legge numero quattrocentotrentasette contro l'inquinamento atmosferico da autoveicoli
E infine lasciatemi ricordare in omaggio alla mia terra l'episodio limitato ma significativo della legge ventinove novembre settantuno a tutela dei colli lucani contro l'attività di escavazione
A questa produzione normativa si affianca un'ondata ecologica che riscuote grande risonanza nell'opinione pubblica e tra le forze politiche e sindacali
Infine alcuni magistrati nell'attesa di una legislazione specifica delle acque e suolo trovano che le leggi generali a tutela della salute umana va difesa dalla pesca
Già consentono pesanti interventi contro l'inquinatori
Sì che quello che fu chiamato il terrore pretorile anche se di scarsa efficienza e se discutibile sullo stesso piano equitativo
A causa della sua estrema selettività fu uno strumento di non trascurabile efficacia contro l'inquinamento industrie ecco perché è legittimo parlare di inizio promette
La prima battuta di arresto si verifica nella lunga gestazione della legge trecentodiciannove del settantasei sulle acque la cosiddetta legge Merli dal nome del benemerito deputato che l'apporto con tenacia all'approvazione nel lungo dibattito tra approccio specialistico tecnocratico teso a privilegiare l'azione flessibile a dimensione di grande bacino idrografico e a cura di apposite agenzie secondo il modello francese
E invece l'approccio territoriale rappresentativo basato sull'azione degli enti locali
Si sa che è quest'ultimo che prevale ed entra nella legge me
Ma regioni e comuni incaricati di redigere entro un triennio i piani di risanamento e di cominciare intanto ad applicare una tassa transitoria sull'inquinamento
Risultano quasi all'unanimità e pervicacemente inadempienti
E ciò offre un alibi alle imprese per procrastinare anche le azioni di loro autonoma competenza
Da lì inizia la storia delle proroghe delle riforme che tuttora prose
Nel frattempo anche le leggi già promulgate cominciano ad accumulare i ritardi nell'applicazione
La legge seicento e quindici da sessantasei contro l'inquinamento atmosferico riceve piena regolamentazione solo a fine mille novecento settantuno
Mentre per la legge del settantuno sui detergenti sintetici bisogna aspettare il giugno del settantaquattro per conoscere il metodo per la determinazione della percentuale di biodegradabilità
Quanto alle norme edilizie si fa prima a dire il poco che è stato fatto rispetto al molto rimasto sulla carta
Un analogo sintomo negativo è offerto dalla ritardo
Di quattro cinque anni con cui l'Italia accetta ed esegue le convenzioni internazionali per la prevenzione dell'inquinamento delle acque marine da idrocarburi
Né le cose sembrano migliorare con il passare degli anni visto che solo nel mille novecentottantadue ricevono attuazione tre importanti direttive comunitarie degli anni settanta
Una relativa all'eliminazione degli oli usati una seconda relativa al contenuto in piombo della benzina
Una terza relativa ai rifiuti solidi
Quest'ultima che indubbiamente la più importante delle tre ripropone uno schema di competenze per certi versi analogo a quello della legge Merli
Con le regioni che pianificano e i Comuni che agiscono e che possono anche finanziarsi mediante apposita tassazione
Ma proprio tale somiglianza unità alle passate vicende in tema di rifiuti solidi impedisce di essere ottimisti sugli esiti operativi
Identica motivazione spiega qualche scetticismo nei riguardi di un nuovo aspetto dei piani di risanamento dell'atomo sfera che le regioni sono incaricate di predisporre e di attuare con gli enti locali e li uso il da dove risultino elevate concentrazioni di inquinanti nell'ambiente esterno
Questa breve rassegna si chiude con la l'episodio emblematico della così detta legge Galasso ossia la legge otto agosto ottantacinque numero quattrocentotrentuno recante norme per la tutela delle zone di particolare interesse ambientale
Una legge che per la sua severità e per l'estensione territoriale dei vincoli che pone rivela il giudizio severo del Governo e del Parlamento sulle poche azioni compiute sulle molte azioni sino ad allora omesse a difesa del paesaggio prima la parte dello Stato e poi da parte della Regione
Allo stesso tempo si tratta di una legge che è stato oggetto a sua volta il severo giudizio da parte dei giuristi valga per tutti la straziante analisi di Mazzaroli
Tanto da poterla considerare un monumento alle buone intenzioni e all'insipienza giuridica insieme
Tuttavia l'effetto desiderato è stato in più parti ottenuto anche se non nel modo più efficiente ed ecco
In estrema sintesi la legislazione ambientale italiana mostra un profilo qualitativo in discesa
è partita bene ma presto subito ritardi crescenti sia nella fase di attuazione di direttive comunitarie sia in quella di regolamentazione delle norme nazionali
Ed è infine incappata in autentiche disavventure quale la legge Galasso appena ricordata
E quale la proroga generalizzata all'ultima ora della legge Merli per incapacità vuoi di imporre il rispetto di alcuni parametri contestati come eccessivamente onerosi vuoi di modificarli in tempo utile
Questa evoluzione trova fattori
Esplicativi importanti
Se non i più importanti nella persistente conflittualità tra Stato e regioni ed è la difficoltà delle regioni degli enti locali di svolgere adeguatamente i loro ruoli quest'ultima difficoltà e poi tra i principali fattori esplicativi se non il principale fattore esplicativo della carente applicazione effettiva dell'anzidetta legislazione ambientale
La situazione a riguardo può essere illustrata attraverso due testimonianze
La prima è Presa dalla raccolta organizzata recentemente
In occasione de La sette politici un di Padova nella primavera di quest'anno sullo stato di attuazione delle normative
I risultati dello studio non sono confortanti emerge infatti che a fronte di una legislazione ambientale delle più severe in Europa la situazione ambientali in Italia e decisamente arretrata
Oltre il cinquanta per cento di rifiuti urbani sono smaltiti in impianti inadeguati
Oltre il cinquanta per cento delle comunità urbane sono ancora prive di depuratori delle acque e infine vi è un'assoluta carenza di impianti per il trattamento di rifiuti tossici e nocivi
Impotenti di fronte a problemi di localizzazione degli impianti con scarse risorse finanziarie atte a realizzare sistemi di depurazione costosi talvolta produttivi rispetto alle reali esigenze del territorio
I comuni hanno troppo spesso esperienza inadeguata alla gestione di sistemi ambientali
La seconda testimonianza è rappresentato da un articolo di un imprenditore Chiara Danieli
Che così descrive la situazione esistente
Del Sole ventiquattro Ore dell'aprile di quest'gli affitti industriali tossici nocivi oggi più che essere trattati sono trasportati infatti alcune ditte che hanno a che fare con questo tipo di rifiuto sono dotate di camion schiume non stressati di Prévert unico percorso che attraversano in lungo e in largo l'Italia alla ricerca di un buco sicuro dove scaricare il materiale letale
Gli impianti di depurazione acque sono per la maggior parte piccole o grandi cattedrali nel deserto non funziona vedi l'ultima relazione della Commissione sanità del Senato
Funzionano male o perché l'impianto è stato dimensionati in modo sbagliato o perché non c'è personale preparato per gestirla dove il risultato finale è comunque un mancato servizio alla comunità per il quale quest'ultima già pagato i costi di investimento
Gli impianti per lo smaltimento di rifiuti urbani il nuovo settore emergente sono fonte di proteste popolari e conseguenti battaglie politiche in quanto di fatto provocano un impatto ambientale negativo
Questo perché chi come noi li progetta e costruisce si lasci andare ad uno snobismo ingegneristico che tende a mascherare o forse a non vedere il dato reale
Per cui impianti che dovrebbero essere improntati alla massima semplicità affidabilità e facilità di conduzione molto spesso si presentano complessi con tecnologie non collaudate o comunque sproporzionate alle funzioni a richiesta
Il paradosso che la situazione già implicito nelle testimonianze appena lette ma che è bene mettere in evidenza sta nel fatto che si è avuto poco ma si è speso molto
A guardare infatti semplicemente i dati distesa che oggi sono disponibili con sufficiente approssimazione attraverso l'eccellente analisi di Gerelli celeri nel Pisauro
L'Italia non sfigura affatto nel panorama di Paesi industrializzati la spesa annua nel periodo più recente infatti attorno all'un per cento del PIL di cui circa metà carico per operatore pubblico
Pertanto se il richiamo all'efficienza vale sempre e somale particolarmente in Italia dove c'è addirittura la chiedersi se convenga aumentare gli impegni pubblici e privati prima di essere riusciti a mettere ordine nell'esistente
Naturalmente la polizia la del genere perché avrebbe a sua volta di insufficiente di inefficienza perché i dati aggregati e i dati medi che ho appena citati non sono una guida sufficiente alla decisione
Quando i fenomeni che si sintetizzano sono molto diversi
Tale sembra il caso tra politica ambientale dove un risultato mediamente poco confortante discende da alcuni risultati soddisfacenti
Da altri accettabili ed altri ancora assolutamente sconfortanti
Per fare qualche esempio
Sembra che gli intenti legislativi siano dati abbastanza realizzati nei campi dell'inquinamento atmosferico
Della biodegradabilità di detergenti e forse anche del trasporto via mare per idrocarburi
E che si siano invece quasi interamente e che si siano invece quasi interamente traditi nel campo dell'inquinamento idrico
Diventa a questo punto importante cercare sia pure in forma approssimata di cogliere i motivi di questi diversi risultati
E ciò non solo verrà curiosità scientifica che sarebbe comunque ha ragione sufficiente
Ma anche perché è probabile che dopo si possono migliorare i suggerimenti all'operatore pubblico
Che dopo si sappia cioè trovare la strada per arrivare all'efficienza evitando le crisi di rigetto
Il primo con riferimento per questo tentativo di costruire una teoria positiva della politica ambientale
E tatto dall'elemento oggettivo ossia dalle azioni prescritte
Dalla politica ambientale
Il successo della politica ambientale appare negativamente associato da questo punto di vista al costo complessivo delle azioni prescritte e ciò è ovvio perché con il costo cresce la resistenza di chi dovrebbe sostenerlo
Ma anche alla composizione del costo e precisamente alla quota del costo corrente rispetto al costo di impianto perché allora è forte la tentazione di non usare l'impianto
Il caso dei depuratori aziendali nell'inquinamento idrico insegna
Analogo comportamento
Diventa probabile quanto l'azione prescritta consiste in un cambiamento delle tecniche ma sia possibile in tempi rapidi e a bassi costi passare dalle tecniche pulite a quell'inquinante
Ciò spiega ad esempio perché non c'è problema di controllo per il riscaldamento domestico una volta avvenuta l'adozione di combustibili meno inquinanti mentre il problema c'è a livello di impianti industriali che possono usare combustibili diversi
In relazione i soggetti colpiti il successo che la politica ambientale appare negativamente associato alle seguenti variabili
Il numero dei soggetti colpiti poiché con il numero cresce il peso politico e quindi il deterrente nei confronti del politico nazionale e locale al momento di approvare o applicare la legge
E questo fa capire ad esempio quanto sarà difficile l'azione contro l'inquinamento in agricoltura in cui la difficoltà oggettiva di controllo e di intervento si aggiunge al numero dei soggetti coinvolti
Seconda variabile la concentrazione territoriale e o la coesione professionale o politica dei soggetti colpiti attraverso una logica dei gruppi di pressione facile capire che appunto dato un dato numero di soggetti colpiti se aumenta la loro coesione aumenta la facilità di formare pressioni contro la politica ambientale che l'Italia è già la terza variabile riguarda il livello di occupazione coinvolte anche poche persone sono in grado di opporre opposizioni efficaci alla introduzione della politica ambientale
Agitando appunto il terrore dell'occupazione che si trasformerebbe in disoccupazione
Riflettendo su queste due variabili
è facile capire ad esempio il dramma di sindaci di alcune zone italiane in cui è concentrata l'industria conciaria o di alcune zone costiere con nacque che non rispettano appieno le condizioni per la balneazione
E in cui stare dalla parte delle CISL attore non dell'inquinatori significa danneggiare i propri concittadini a favore di soggetti estranei e lontani ed implica naturalmente il suicidio politico
Terzo riferimento è in relazione ai beneficiari della politica ambientale
Qui basta richiamare le caratteristiche viste prima nei riguardi dei soggetti colpiti dalla politica ambientale
Con l'ovvia avvertenza che in questo caso il segno della relazione è invertito tanto più efficace sarà la politica ambientale quanto più numerosi sono i beneficiari
Quanto maggiore
La loro coesione territoriale o professionale o politica
Ciò spiega perché abbia raggiunto più risultati la tutela di aree verdi suburbane o comunque il servizio di ben definite comunità che non a reti maggiore valore ambientale ma disposizione di utenti poco integrale l'ultimo riferimento riguarda i decisori e i controllori pubblici
E agevole a ritenere che il costo del controllo
Riduca le probabilità di successo della politica ambienta
Quindi questo è un elemento che possiamo considerare senza tanti riflessione ma per il resto la questione e più complessa ad esempio il numero dei soggetti ossia il numero dei decisori dei controllori pubblici
Poi in astratto assumere una valenza positiva perché come in una catena di montaggio ogni soggetto è obbligato a svolgere il suo lavoro nei tempi e modi previsti
Ma esso può avere anche una valenza negativa secondo il motto che tutti responsabili uguale nessuno responsabile
Sia tuttavia la fondata sensazione che nel caso la politica ambientale prevalga l'influsso negativo
Perché nell'applicazione di leggi complesse non è mai possibile definire le procedure i tempi in modo comparabile alla catena di montaggio
Sicché la molteplicità di responsabili
Aumenta le possibilità di ciascuno dice darsi agli occhi dei cittadini e dei politici non coinvolti
Valenza quasi sempre negativa ha poi se preso a sé stante la molteplicità delle competenze dell'organo decisionale o di controllo
Poi che diventa Forte a fronte di questa molteplicità di competenze la tentazione di mediare in buona o in mala fede tra interessi diversi anziché
Per seguire rigorosamente ciò che la norma specifica detta in tale ottica diventa più comprensibile lo scarso rigore degli enti locali nell'applicare la legislazione ambientale e appare preferibile affidarsi a strutture specializzate
Attenzione comunque
Che il proliferare di altri agenzie specialistiche in un campo come quello ambientale dove numerosi sono gli intrecci mentre elimina le mediazioni interni obbligato mentale i contatti esterni tra enti per cui occorre recepire la ricetta appena letta cum grano Salis
Completata questa breve rassegna su fattori che possono giocare pro o contro la politica ambientale vediamo sei
Mettendo assieme queste riflessioni e la rassegna storica sulle vicende italiane prima illustrata è possibile trarre alcuni indicazioni normative
La prima indicazione in questo senso
Consiste nel suggerire di fare leggi che siano credibili
Usando a fin di bene dal marketing scientifico ho scritto una volta che bisogna andare avanti anche nelle Aule i testi di studio con lo slogan
E lo slogan con cui volevo diffondere questo messaggio era il seguente legislazione molle o e applicazione dura oppure se si preferisce la reminiscenza storica
Gesuitica al far le leggi giacobini ad applicarle
Mentre mi pare che appunto buona parte della storia legislativa italiana nel recente periodo ci mostri esattamente il contrario legittimissimo severissime che poi vengono disattese cosa vuol dire in pratica rendere le leggi credibili evitare cioè quella paradossale situazione di incertezza del diritto per inattendibilità delle leggi significa preparare il personale che dovrebbe attuare le leggi significa adottare un orizzonte temporale adeguato
Ma significa anche una volta fissato una scadenza realistica partire subito per non trovarsi a ridosso dalla scadenza senza nulla fatto e quindi di fronte a una pressione che diventa a quel punto incontenibile partire subito può significare ad esempio fare come la legge Merlin
Prescriveva di fare applicare una tassa transitoria e temporalmente crescente sull'inquinamento
In maniera che coloro che erano autorizzati pro tempore a continuare a versare inattesa di qualche azione pubblica fosse comunque interessati a che questa azione pubblica prendesse piede a che i consorzi di depurazione venissero attuati
Ma la il blocco immediato di questo strumento ha impedito che il suo esercitasse l'azione benefica che sarebbe stato altrimenti capace di esercita
Parlando della tassa transitoria prevista dalla legge Merlin discorso passa la ruolo degli strumenti economici la seconda indicazione molto sintetica dato che ha già parlato in abbondanza il professor Romano
Io segnalano soltanto gli aspetti ulteriori il fatto che lo strumento economico a differenza della norma giuridica inderogabile
Esplica un'azione continua di incentivo
Non solo a ridurre il costo tutte
Bisogno di ulteriori interventi discrezionali da parte delle CISL attore c'è questo stimolo continuo a migliorare la situazione ambientale perché si tratta appunto di risparmiare sulla tassa che viene continuamente posta sull'inquinamento
Seconda indicazione al riguardo ricordare che l'obiezione che ha già ricordato con molta lucidità il professor romani secondo cui sarebbe immorale concedere la vendita dei diritti di inquinamento e sarebbe una legittimare la prevaricazione del più forte che si appropria di diritti di inquinamento a spese dell'impresa più debole e tutti questi discorsi possono essere vanificati
Pensando a una variante dello schema economico che ha già avuto interessanti applicazioni all'estero in particolare nelle agenzie di bacino francesi la variante contempla una redistribuzione finanziaria all'interno di settori inquinante senza quindi peso per la finanza pubblica
Con le imprese a costi maggiori che sono autorizzate pro tempore hanno depurare
Ma a pagare una tassa con cui si esercita una depurazione più spinta laddove ciò costa meno e quindi a parità di risultato ambientale consentiamo un forte risparmio per la collettività
Terza indicazione il rapporto tra fattore tecnico il fattore politico
Ho menzionato prima che la discussione fondamentale
Che ha ritardato
La attuazione della legge Merli
è stato il dibattito tra d'impostazione tecnocratica attraverso grosse agenzie specializzate secondo il modello francese e invece la prevalenza del modello territoriale rappresentativo di tipo tedesco questo secondo è stato adottato purtroppo con una minore tradizione di governo locale a scala ampia rispetto alla Germania e quindi con le difficoltà di avere le regioni impreparate ai nuovi compiti
Bene questo è solo per chiarire cosa si intende è un problema naturalmente grossissimo e di sicuro non ho la ricetta ma mi pare di poter dire che nella situazione che si è creata
Preferibile laddove esistano ancora spazi decisionali a optare per agenzie specialistiche entro una serie di obiettivi ed i vincoli posti dal politico il che spero sia superfluo sottolineare non implica affatto una misconoscere
Il primato tra politica significa semplicemente impostare il rapporto secondo regole del gioco chiare e soprattutto esplicite con il politico che comanda ma comanda appunto unendo
Esplicitamente obiettivi e vincoli e con il tecnico che ha un solo obiettivo e che risponde della perseguimento di quel particolare obiettivo senza potersi mascherare di fronte a considerazioni politiche sociali che non gli compete
Quest'ultima notazione sul rapporto tra momento
Posso veramente
Quest'ultima votazione sul rapporto tra fattore tecnico e fattore politico introduce la tematica della valutazione di impatto ambientale
E a cui è bene dedicare qualche parola data la novità dello strumento
Dal punto di vista che qui interessa questa tematica della valutazione d'impatto ambientale
Implica appunto un modo nuovo di porre il rapporto tra momento tecnico e momento politico
Per chiarire cosa intendo dire occorre chiedersi in cosa consista la novità metodologica e procedurale di questo nuovo strumento
Adottato dalla CEI e chiedere appunto entrare a far parte del nostro armamentario di politica ambientale cosa significhi dunque in termini di novità metodologiche procedurale rispetto agli altri strumenti della politica ambientale
Come punto di partenza per questa riflessione conviene ricordare che la finalità ultima della politica ambientale consiste nel definire i livelli ottimali da assegnare i molteplici usi dell'ambiente i vari tempi ENI vari luoghi quindi consiste nel definire la struttura e la dinamica dello sviluppo produttivo nel territorio
L'assetto urbano l'inquinamento il livello e la composizione della flora e della fauna i tipi di paesaggio da salvaguardare eccetera questi sono gli obiettivi
Della politica ambientale ma nel momento applicativo questa politica dovrà venire a riguardo alle variabili che sono manovrate dagli operatori economici
E quindi essa dovrà articolarsi di una serie di strumenti che regolino opportunamente l'attività mineraria i trasporti gli insediamenti industriali
Lo scarico di residui la caccia e la pesca eccetera
Detto in altri termini spetta generalmente l'autorità pubblica e noi singoli operatori stimare la funzione del degrado ambientale intesa come funzione che collega lo stato dell'ambiente le attività umane
E in base a tale in funzione individuare da un lato i risultati ambientali desiderati e dall'altro lato le restrizioni da imporre alle attività per raggiungere quei risultati
E una volta osservate tale restrizioni gli operatori economici potranno a buon diritto disinteressarsi dell'effettivo risultato che ne consegue in termini di qualità ambientali
Quali debbano essere poi gli strumenti di regolazione all'interno di questo approccio è notoriamente materia controversa come ricordava il prossimo romani si va dalla tassa allo stand alla data di emissione
Al metodo della imporre la Westerwelle Paul tecnologico eccetera
Ma in ogni caso la politica prevalente non implica alcuna dichiarazione opporre visione d'impatto ambientale da parte degli inquinatori
Nemmeno da quelli che si apprestano ad iniziare una nuova attività ma chiede loro semplicemente di uniformarsi all'esistente a regolazione delle tecniche produttive oppure degli scarichi
E ciò per la buona ragione che il degrado ambientale e generalmente frutto del concorso di numerose con cause individuali
Che il singolo peraltro non può controllare e spesso non è neppure in grado di percepire e dunque a meno di un cambiamento radicale del modello di Società decisioni decentrati in cui si vive non appare esistere una ragionevole alternativa tale politica
La dichiarazione di impatto ambientale si potrebbe semmai richieda al parlamento e al governo che sono responsabili delle leggi e dei regolamenti fiscali
Spetterebbe a loro rendere palese l'inquinamento previsto in conseguenza dalla normativa adottata a fronte dell'esistente struttura produttiva ed è resistente capacità assimilati dell'ambiente
Simile conclusione non subirebbe modifiche sostanziali se la disciplina venisse modulata scala locale come sarebbe auspicabile
In tal caso
Gli obiettivi qualità impliciti o espliciti sarebbero definiti su base territoriale
E analogamente verrebbe articolata la normativa sugli scarichi ma il responsabile di un progetto di nuova attività inquinante sarebbe pur sempre tenuto a rispettare la locali disciplina degli scarichi non a farsi carico di dichiarare l'impatto ambientale del progetto
Le riflessioni sin qui svolte portano le seguenti due conclusioni in merito all'oggetto del nuovo strumento di politica ambientale
Primo quando il problema ambientale si configuri come sommatoria di effettiva di micro unità operative
Come ad esempio avviene per gran parte dell'inquinamento e dello sviluppo residenziale
Una elementare regola di razionalità impone che l'eventuale valutazione dell'impatto sia anticipata al momento della formulazione del piano territoriale o della disciplina generale degli scarichi
Seconda conclusione tanto più si progredire a lungo la via della pianificazione territoriale e della preventiva stima delle implicazioni ambientali delle proposte legislative
Tanto meno ci sarà bisogno di ricorrere alla costosa valutazione di progetti singoli in questi termini a recepita fin dall'inizio
La rete il ruolo della valutazione d'impatto ambientale negli ordinamenti statunitense e canadesi in questo senso si è espresso anche il gruppo di economia urbana dello non è in questo senso invece che è stata emanata la direttiva della CEI anche se nel corso della sua elaborazione è stata riconosciuta la bontà teorica di questo approccio
All'atto pratico considerazioni
Sul l'onere di analisi che la burocrazia poteva sostenere hanno indotto a specializzare la valutazione d'impatto ambientale in relazioni soltanto alle cosiddette grandi opere ossia a quelle che da sole hanno un impatto ambientale tale
Da
Rendere obbligatoria una valutazione ATO in questi termini nulla naturalmente da obiettare
Purché sia chiaro che una soluzione che va bene intanto in quanto transitoriamente non siamo capaci di andare a monte di vedere appunto
Cosa implichi in termini di impatto ambientale la legislazione generale che viene emanata e a cui tutti gli inquinatori tutti gli operatori economici tutti i consumatori devono attenersi
Questo significa che nel momento applicativo se l'ispirazione che ha illustrato a vigna ritenuta corretta bisogna cercare di recuperare pur nella particolarità dello strumento
Quanta più generalità è possibile cosa significa questa formula di recuperare quanto e più generalità possibili uno strumento che appunto essenzialmente un vestito fatto su misura
Significa sviluppare metodi che indicatori uniformi
Significa
Definire
Interni parametrati soffiano sarà possibile fare di valori assoluti che siano validi ovunque ma in termini parametrati significa pubblicare dei valori di soglia rispetto ai quali valutare in termini di impatto critico un impatto non critico quello che ci si attende dal progetto
Significa infine
Non immettere analisi non strettamente necessarie
E con questa formula ambigua intendo dire che
Non sono affatto
Partigiano della
Immissione sistematica e integrale dell'analisi economica
Nella valutazione di impatto ambientale
Certi paesi in cui l'operatore pubblico si già attrezzato a svolgerà la cosiddetta analisi costi-benefici soli interventi
E va sans dire perché si farà cosa di questo genere anche nei riguardi di progetti che hanno rilevanti impatto ambientali
Ma nei Paesi che così attrezzati non sono inutile dire a quale categoria appartenga il nostro Paese non vedo la possibilità di effettuare questo passaggio termini così rapidi e allora obbligare a un compito a cui la ministra se non un'adeguata può di nuovo essere un fatale errore in termini procedurali può portare a una caduta di qualità dell'intera analisi
Può creare qualcosa di ambiguo entro cui nascondere
Poi interessi personale
A maggior ragione questa posizione mi sembra corretta quando si pensi che molti dei progetti che dovranno essere sottoposti a valori l'impatto ambientali sono progetti che nascono nell'area privata
E dunque noi dobbiamo ritenere che sia sufficiente la legge del profitto se rigorosamente applicata ad assicurarsi che dal punto di vista economico le cose funzionano l'imprenditore all'informazione
Imprenditori d'altra parte il rischio quindi dal punto di vista economico tanto vale assumere come assiomatico che il progetto a un valore netto atteso positivo
E riserviamo invece la valutazione d'impatto ambientale a verificare appunto ciò che all'imprenditore non interessa ossia l'impatto sull'ambiente insegna attraverso una serie di indicatori fisici
L'ultima vertenza proposto di impatto ambientale rispetto alla generalità della legge sia questa manifestata attraverso standard di emissioni oppure attraverso una tassa sull'inquinamento acquisiamo per definizione di fronte un vestito su misura
Quindi siamo per definizione di fronte a uno strumento che apre spazi discrezionali e allora la domanda è d'obbligo chi valuta i valutatori
Certe esperienze di analisi ufficiali in tema di costi-benefici che non so quanto siano vere ma sono quanto meno verosimili inducono a mettere subito sul tappeto anche la consapevolezza
Del pericolo che si crei una casta ristretta di valutatori a stretto contatto con i committenti e dotati quindi del potere di monopolio che i pochi venditori di una merce sempre hanno nei riguardi del mercato
E quindi l'attenzione pubblica farà bene appunto esercitare un'assidua pressione sia su chi vuole seguire il progetto che minaccia di impatto ambientale su sia su chi è chiamato a dare il certificato di buona condotta grazie
Atto professor Muraro intendo procedere in questo modo alla fine dopo queste dunque relazioni
Ci sono sono previsti otto interventi
Siccome so che il professor Gerelli ha dei problemi di tempo pregherei professor Gerelli vi prende la parola adesso dopodiché sospendere i lavori per sette dieci minuti non di più e per riprendere dopo con gli interventi degli altri sette spetti
In città naturalmente molto in difficoltà per l'inquinamento che procuro essendo un ulteriore economista in più ritardando di di qualche minuto
Il il coffee break ma questo mi mi incita ad essere breve io credo che voglio fare due osservazioni soltanto che i proprio della politica ambientale in Italia attualmente vada visto la luce di un articolo di Leontief che gli ho trovato molto illuminante nel quale gli diceva che al momento attuale il lavoratore nei paesi avanzati si trova nella situazione del cavallo all'epoca del passaggio dalla era dal dico organizzazione agricola della produzione a quella industriale
Ad essere cioè inutile o parzialmente inutile nella produzione ora il passaggio dall'agricoltura all'industria avrebbe permesso benissimo naturalmente di mantenere il numero di cavalli che esisteva all'epoca agricola e anche maggiore perché la produzione
Non è certo diminuita
Per quanto riguarda l'uomo attualmente evidentemente questo non si lascia eliminare o ridurre come i cavalli e quindi si pone un problema sociale a fronte di una ipotesi di e difficoltà effettiva di occupazione che si manifesta per le nuove tecnologie che avanzano un problema non tanto di produzione ma di distribuzione del prodotto sociale in modo da riuscire a mantenere utilmente quella parte di forza lavoro che non viene utilizzata nella produzione di mercato in senso stretto e quindici alti e ci sono due soluzioni c'è quella dei Paesi sottosviluppati
Che non avendo capacità di progettazione utilizzano manodopera eccedente nelle attività tradizionali dicevo visto un'acciaieria in Egitto aveva il doppio di manodopera a parità di tecnologia con una statunitense e va bene così perché la gente non si può lasciarla per la strada quindi ci sarà un po'di inefficienza ma in quella situazione la situazione inaccettabile
Nei paesi sviluppati invece si dovrebbero programmare inventare delle attività socialmente utili che utilizzino appunto
In modo appropriato queste e disponibilità che ci sono e in questo ambito credo la politica
Ambientale dei beni culturali che in qualche misura si sta sviluppando in Italia sia pure in modi spesso criticati e criticabili e mi sembra la direzione giusta
Da questo punto di vista già la traslazione del del ministro senza portafogli per l'ambiente il ministero per l'Ambiente e manifesta come un po'tutti prevedevamo
Alcuni effetti in prima approssimazione positivi perché in una logica di counter Belin Power se non c'è un centro di potere centrale che sottrae un po'di potere un po'di soldi agli altri per fare certe cose evidentemente non si hanno risultati che difatti sì si va a vedere dopo i primi successi venissi senza portafogli con la riserva fio di circa mille miliardi alle anni per scopi ambientali se andiamo a vedere nel disegno di legge finanziaria attuale troviamo stanziamenti di altri mille miliardi su un arco triennale per questa strana cosa che chiamano giacimenti ambientali comunque ambiente occupazione sui quali ci sarebbe molto da dire ma che qui evidentemente risparmio abbiamo la nascita dopo il filo di un sia Fondo investimenti occupazione anche questo circa mille miliardi sui tre anni e i cui obiettivi debbono ancora essere determinati e comunque in prima approssimazione diciamo la cosa più facile che quella di stanziare soldi
Poi e più difficile spenderli arrivare alla cassa e difficilissimo spenderli bene però almeno la cosa più facile è in macchina e probabilmente sarà approvata con la legge finanziaria e quindi aggancio al discorso di Muraro sinteticamente cosa ci diceva che nei Paesi avanzati europea dei si sono raggiunti dèi risultati tangibili con la politica ambientale tant'è che in ambito OCSE si parla di politiche ambientali di seconda generazione perché le forme più tradizionali di inquinamento raggiungimento di livelli di Dio di accettabile contro delle sì o due etc rifiuti urbani sono state altrove raggiunte in Italia non credo assolutamente che questo sia ottenute da fare di fatti e tra poco uscirà credo un'indagine dettagliata dell'unione dei costruttori ambientali ma si continua a dire senza poi suscitare
Grandi reazioni che l'ottanta per cento degli impianti di depurazione delle acque non funzionano
Da cosa viene accolto ormai come del tutto normale ma evidentemente manifesta una una situazione di particolare
Disagio e perché è questo accade ma evidentemente si dice che la politica ambientale giustamente viene introdotta perché è fallito il mercato nel senso che il mercato non produce acqua pura aria pura perché non si vende e quindi deve intervenire a fronte di questo fallimento del mercato il settore pubblico ma giro ancora più giustamente in qualche misura si parla col mente di fallimento anche del settore pubblico
Perché c'è un mercato all'interno del settore pubblico ci sono le tangenti l'obiettività i politici e qui dei burocrati non sono gli obiettivi necessariamente della società e la scuola di public choice che credo vicino a casa ci insegna ricorrenza tutto ciò
Ma questo è particolarmente presente in Italia quando si pensi che come tutti sapete il sistema tributario italiano si regge su due pilastri l'autotassazione la la la ritenuta alla fonte per quanto riguarda l'IRPEF e l'IVA all'importazione perché le merci bene o male ed è un passare dalle dogane questo ci dice che se così siamo nei settori più tradizionali non possiamo certo aspettarci
Dei miracoli e in altri settori e allora cosa farebbe c'è un po'di scoramento al quale tutti reagiamo colpe fa le frasi fatte col solito ottimismo della volontà
Credo che le soluzioni possano essere principalmente due da un da un lato la soluzione tecnica può essere quella laddove è possibile stabiliti gli obiettivi
Che devono essere stabiliti evidentemente dal settore pubblico in questo caso vedere di attivare la iniziativa privata laddove questo possibile
Dal momento che non sappiamo che dal punto di vista concorrenziale il nostro sistema privato e praticamente a livello di quello degli altri paesi e quindi ad esempio nel campo già della depurazione ambientale dal momento che si è manifestato che sostanzialmente i nostri comuni non sanno gestire gli impianti di depurazione
A volte perché non lo so di note perché ci spendono troppi soldi e con personale eccedente si stanno organizzando società di servizi che a costi molto inferiori e gestendo una pluralità di impianti di depurazione possono raggiungere dei risultati
Efficaci e dall'altro io credo bisogna in un settore come questo avere forse molta fiducia ancora nel controllo dal basso nell'utenza critica nella capacità progettuale che può essere può derivare anche dalla dalla presenza di ambientalisti di interessi l'ambiente certo un un luogo di valori di sentimenti che dalla protesta dovrebbe a questo punto passare entro certi limiti alla managerialità alla gestione come e avvenuto in certi Paesi Infant in Francia il ritrovo di pirite tripli che sono stati lanciati per venire incontro in modi particolare alla disoccupazione giovanile hanno trovato a livello locale una capacità di realizzazione non trascurabile la speranza è che anche questo avvenga d'Italia e che quindi capovolgendo un po'il mio iniziale pessimismo
Si possa scegliere l'ambiente visto che bisognerebbe pensare si alla rifondazione di tutto la il modo di gestione pubblica italiano si possa pensare di di procedere da un esempio da un campione che potrebbe essere perché no il settore ambientale ultimissime questa volta veramente
Telegrafico osservazione l'amico romani il quale è passato per così dire un po'nel campo dell'avversario per quella sua generosa comprensione di chi non può accettare per principio gli strumenti economici la tassazione ambientale perché l'ambiente non si vende eccetera eccetera romani diceva io posso capire questo tipo di posizione e la illustrava con un caso troppo accortamente scelto a mio parere che era quello del nucleare conosciuti siamo perfettamente d'accordo non so poi se nucleare sia proprio quello adatto ma supponiamo
I è stato soste stato proibito sostegni proibiti i principi di Family Poli pori procurati almeno i Paesi occidentali mi pare che poi si è aumentata la Poli la produzione dei paesi dell'Est ma lasciamo perdere
E e che è evidente che quando si decide che un prodotto è particolarmente nocivo e ci dal caso poi che se ne possa fare anche abbastanza bene a meno non è il caso di parlare di strumenti economici una proibizione può essere senz'altro quindi Zatta ma se andiamo a prendere dei casi più normali oserei dire cioè il fatto di ottenere presa di un certo livello di Dio di di bio di in un fiume
Conterei con il controllo di scarichi biodegradabili perché non vedo che motivo ci sia di esercitare una particolare comprensione
Nei confronti di chi dicesse che non può accettare una soluzione più efficiente che deriva dall'introduzione di una tassazione ambientale che in sostanza mette un prezzo all'ambiente e quindi permette di conseguire un dato risultato al minimo costo
Rinunciando quindi quanto meno alla propaganda diciamo così per questo tipo di approccio ecco quindi direi che fossero mai dovrete almeno parzialmente a rientrare nei ranghi e continuare questa predicazione
Fondata io credo su argomenti molto validi soprattutto in un Paese come il nostro in cui impera la mensa una Mirafiori dica radicati sì ma che quindi a particolarmente bisogno di quei pochi sacerdoti
E dell'economia ambientale che possono manifestare il proprio parere in questo campo grazie
Trattato
Ed altre dieci minuti il primo a intervenire sarà poi l'avvocato Cutrera
Riprendiamo i lavori io prima di dare la parola all'avvocato
Cultrera volevo certamente non trarre delle conclusioni dalla prima parte di questo pomeriggio ma quanto meno riassumere alcuni dei messaggi che io ho recepito che spero siano anche mi fate vi precipitò voi
Da il relazioni introduttive del professor romani e anche da quella del professor Muraro mi sembra che i messaggi di detto in parole povere che sono usciti fino adesso sono i seguenti
Innanzitutto esatto credo smantellato in modo molto autorevole quel concetto arcaico secondo il quale non è compatibile lo sviluppo industriale poi a dispetto dell'ambiente
Perché ne deriva che la tutela del nostro patrimonio storico artistico e naturalistico
è una risorsa fondamentale cioè una materia prima non rinnovabile che deve essere tutelata a tutti i costi
Fra i messaggi
Comunque mi sembra che prevalessero i messaggi al negativo però forse val la pena di sottolineare un aspetto non del tutto tragico di questo marasma in cui si trova da un lato la legislazione del nostro Paese
La discrepanza fra la nostra legislazione quelle che sono state le leggi promulgate da molto tempo a livello europeo o di internazionale
Con una notizia molto positiva che la nostra corte dei conti in base ad una nuova competenza che è stata attribuita da non molto può chiamare a giudizio responsabili
Di dei capi dei reati molto gravi di minaccia i valori ambientali
Oltretutto io penso che valga la pena anche di sottolineare che questo nostro dibattito si svolge nella capitale della regione più inquinata d'Italia Regione Lombardia che però è anche la regione dove si registrano il maggior numeri di iniziative
Per tutelare l'ambiente
Fra le quali cito soltanto le ultime che mi sembra siano molto interessante una recente proposta dell'istituzione di un catasto
Dei rifiuti che lotta fatta dall'assessore regionale Luigi Vertemati
Al fatto che alcune associazioni ambientalistiche private hanno predisposto delle ore di lezione di ecologia insulti in sostituzione dell'ora di religione
E anche il fatto che anche la nostra città dopo quello che è già successo a Roma vi è la possibilità di frequentare dei corsi delle cosiddetta università verde quindi sono socialmente alcuni spunti di un possibile dibattito attorno alla questione ambientale che potrebbe io penso durare all'infinito
Comunque la prima persona che parlerà di queste di questa tematica adesso l'avvocato Achille Cutrera che si occupa di queste questioni già detto che non sospette
E come diceva giustamente lui prima se ne occupa praticamente da sempre
Vi ringrazio ecco io credo che
Dopo questa serie di interventi che hanno avuto un contenuto prevalentemente
Economico uno spunto di carattere giuridico su questa problematica possa essere interessante alcune considerazioni alcune riflessioni
Nel tempo che mi è concesso
Quindi anzitutto una notizia recente notizia recente che non so se è già di dominio pubblico
La corte
Negli Stati Uniti nella regione di California dello Stato la California ha deciso che il danno ambientale danno materiale conseguente e famosi fatti di bufale di cui tutti abbiamo avuto notizia l'anno scorso
Non spetta non è riconosciuto dalla giurisdizione degli Stati Uniti ma del rimesso alla giurisdizione del Paese dove il fatto
Si è verificato quindi giudice competente sarà quello indiano e non quello americano
Perché parto da questo valutazioni da questa recente notizia perché io credo che il ruolo che il giurisprudenza
Svolge nella materia dell'ambiente sia un ruolo molto importante accade normalmente che il diritto arriva dopo
Il diritto tutto è una di quelle scienze che tenga arrivare a raccogliere assistere a regolare i fenomeni quando già la coscienza sociale via raccolti quando sono già stati prodotti nella realtà del corpo sociale
E tuttavia io penso che si possa cominciare valutare
A distanza di qualche decennio da quando la problematica dell'ambiente si è imposta la nostra intenzione che si nel settore dell'ambiente delle politiche ambientali il diritto non è arrivato in ritardo
Come tante altre volte accade diventare non è arrivato imminente ritardo perché essi nel nostro Paese specificamente ma in genere in tutti i Paesi della Comunità europea
Esso ha accompagnato il crescere della coscienza sociale con una sorta di immediatezza che è davvero singolare
Negli anni Sessanta negli anni settanta mentre maturava la nuova coscienza intorno ai problemi dell'ambiente
La giurisprudenza
è servito nel nostro Paese ad agganciare in modo abbastanza immediato la esigenza individuale quella collettiva dei gruppi alla realtà in movimento
Voi ricordate come negli anni settanta la giurisprudenza soprattutto quella dei pretori sia stata importante per cogliere una serie di fatti
Che già l'ordinamento giuridico non riusciva a sanzionare ma che la coscienza sociale trovava da sanzionare
E qui abbiamo avuto nella giurisprudenza un elemento importante che è stata capace di interpretare istituti normative dettate prima
Che l'evoluzione portasse agli affetti di devastazione territoriale ambientale che abbiamo conosciuto a partire dal tardo anni sessanta li ha portati a valutazioni che è anche la capacità di reazione di un certo interesse
Io richiamo
Tre o quattro situazioni di questo genere la giurisprudenza dei pretori nei tardi anni Sessanta primi settanta
Richiamo alcune sentenze fondamentali della Corte di Cassazione alla fine degli anni Settanta
Con queste sentenze la Corte di Cassazione ha affermato la legittimazione a ricorrere di ciascuno di noi quando causa petendi dell'azione quando sofferenza del diritto è intorno alla salute riconoscendo e agganciandosi a quel diritto alla salute che l'articolo trentanove della Costituzione afferma come fondamentale
Alcune sentenze della Corte dei conti che anticipando
Questa accenno alcuni dal nostro presidente coordinatrice poco fa faceva menzione già alla fine degli anni Settanta affermava il principio della responsabilità personale degli amministratori famosa la sentenza sul Parco degli Abruzzi
A proposito dei sindaci di comuni che avevano portato violazione alterato la realtà territoriale ambientale e paesistica all'interno del parco
E quindi giurisprudenza dei pretori nella prima parte degli anni Settanta giurisprudenza della Cassazione e della Corte dei Conti importanti alla fine degli anni Settanta
Altra giurisprudenza importanti alcuni mesi fa della Corte costituzionale e giugno settantasei
Quando si è affermato con una sentenza che diventerà di principio fondamentale nel nostro ordinamento che il problema del diritto ambientale è un problema che a riconoscimento positivo nell'ordinamento e che tende ad essere e va dichiarato ed è stato dichiarato fondamentale e prioritario rispetto ad ogni altro diritto di tutte
Questo principio fermato nel giugno di quest'anno è una svolta chiude un'evoluzione che io penso sia da riconoscere a merito della sensibilità della magistratura nel nostro Paese attraverso contrasti inenarrabili ciascuno di noi li ha vissuti
Tuttavia la coscienza sociale ha portato l'aggancio con la realtà giuridica in termini abbastanza efficienti concreti e diciamo che questo dal punto di vista politico e rilevante perché ha messo in risalto e mette in risalto ancora di più il gatto negativo che sorge fra coscienza sociale interpretazione giurisprudenziale a servizio della coscienza in evoluzione dall'altra parte
Interpretazione giuridica politica di queste esigenze in sede normativo parlamentare nettamente in ritardo rispetto alle attese da qui un quadro scompensato
Un quadro scompensato nel quale la società e i giudici vanno avanti rispetto al Parlamento
Il Parlamento del nostro Paese si trova in materia ambientale in una situazione di arretratezza che infettiva mente da riconosce tuttavia
Cioè il peso di queste cose attiene alla politica se il peso di queste cose attiene a ritardi che ciascuno di noi conosce da come
Ciascuno di noi li affronta quanto hanno di arretrato tuttavia io credo che uno dei punti fondamentali sui quali il passaggio può essere oggi articolato e nero da valutazione del danno che le alterazioni al sistema territoriale ambientale possono essere introdotte dalle azioni dell'uomo
Quando parliamo di danno parlavo di danno il termine giuridico e parliamo gli danno richiamando una legge recente una delle più avanzate quella del luglio del di quest'anno che introduce il principio del riconoscimento del danno nel caso di lesioni al situazione ambientale
Questo principio del danno porta a una serie di rimeditazione in campo giuridico che possono insieme essere riviste quando si considerano in termini concreti da un lato quali sono i soggetti che possono ricorrere per pretendere la risarcimento dei danni ed è quindi importante la norma di quell'articolo diciotto
Della legge del luglio di quest'anno quando si afferma
La legittimazione a ricorrere per l'annullamento degli atti legittimi legittimi alle associazioni di importanza natura nazionale le associazioni di importanza nazionale operanti nel campo ambientale
Ma nel contempo importante anche il fatto è il principio che il giudice ordinario
E
Titolare del potere di valutare conoscere sanzionare il danno ambientale
Il giudice ordinario ad un potere che nella legge anche determinato in modo sufficientemente chiaro per quanto riguarda l'entità e il criterio con cui affermare l'esistenza del danno in via di principio il danno varrà Quagliato al sacrificio subito dall'individuo o dal soggetto o dall'elemento oggettivo ambientale che ha subito la revisione ove questo criterio non sia possibile giudice alla possibilità di ricorrere alla valutazione del danno attraverso la valutazione dell'arricchimento di cui dalle del quale arricchimento sia avvantaggiato il soggetto che ha procurato l'azione di da
Terzo elemento quando non soccorre se anche questo secondo è quello importante dell'equità il danno può essere valutato in via di equità dal giudice
Ora questa situazione di danni fari militare una volta che il danno ambientale è entrato nel nostro ordinamento
Sul fatto che vi sono certe situazioni che possono che si crea Lizzano nel campo della lesione ambientale e quindi nella lesione della realtà territoriale ambientale che non riescono a essere ricondotte nello schema del danno giuridicamente considera e qui il passo al nucleare mette sembra in media noi constatiamo che di fronte a rischio nucleare le previsioni articolate negli ultimi decenni dalla scienza non sono previsioni che attengono alla possibilità di verifica ci troviamo cioè di fronte a uno di quei casi nei quali mentre l'ordinamento giuridico si organizzano per cercare compensazioni fra lesioni operate
Lesioni ricevute riequilibrio in termini di indennità e di risarcimento ci troviamo di fronte a azioni quelle di insediamento
Di impianti di un certo tipo specificamente il nucleare
Che non per loro natura
La scienza non riesce a verificare nelle previsioni allora una prima domanda ci si può porre la direttiva della Comunità europea sulla valutazione di impatto ambientale
Direttiva dell'anno scorso direttiva dalla quale tutti aspettiamo grandi conseguenze pone fra gli impianti obbligatoriamente da assoggettare a valutazione d'impatto impianti nucleare
Ora la valutazione di impatto una valutazione di carattere necessariamente preventivo tende a valutare in anticipo gli affetti che possono essere prodotti dalle azioni dell'uomo
Ma se la scienza negli ultimi decenni
Chianti mostrato attraverso dei fatti che accompagnati dalla realtà che abbiamo vissuto in questi tempi non riesce a governare le previsioni di effettualità dei fenomeni studiati previsti la valutazione d'impatto diventa uno strumento giuridico sostanzialmente inapplicabile nei casi in cui il rischio collegato a certe azioni assume numero spoglio iniziale talmente fuori dalle previsioni di capacità da non essere riconducibile nello schema ordinamentale norma
E allora
E allora se riflette cosa può succedere nel caso di un incidente nucleare nel nostro Paese del tipo Chernobyl
Da dopo l'affermazione del principio di danno riconosciuto legittimamente nell'ordinamento a tutti coloro che ho subito pregiudizio
La prima conseguenza il diritto al risarcimento il diritto al risarcimento valutato dal giudice nei termini di cui si diceva poc'anzi in relazione al pregiudizio sul petto in relazione alla vantaggi amento di terzi
E in questo quadro in questa situazione quali conseguenze per un ordinamento statale che dovesse sopportare nel campo internazionale i riflessi dell'azione dannosa perché il problema non è soltanto all'interno della comunità nazionale ma si può produrre esplicito luce anche nei confronti dei Paesi con i quali esistono trattati e così è all'interno della comunità per il rispetto della principio di riequilibrio della situazione già allora in questa situazione il problema che si pone è che viene di nuovo la meditazione con carattere nuovo e sì di fronte a un rischio nucleare sì di fronte a un rischio a numero esponenziale non conosciuto Possa immaginarsi l'applicazione delle procedure di impatto possa riconoscersi un principio di inserimento nell'ordinamento o non si debba invece re cogliere anche questo aspetto di politica ambientale
Per arrivare affetti e conseguenze di riequilibrio che tendono a salvare l'uomo per gli effetti di un suo diritto che non è più quello del diritto alla salute principio della cassazione degli anni settanta infine ma principio alla sopravvivenza dell'uomo
è un diritto diverso che si apre la nostra meditazione come sopravvivenza dell'uomo inteso in se stesso e per le generazioni che seguono sopravvivenza della specie
E di qui la preoccupazione per un futuro che coinvolge elementi dei quali probabilmente non siamo più in grado di condurre l'equazione di quel giudice
Grazie mille
Esigenze di aeroplani vi sono delle persone che hanno atteso di parlare anche se non è il loro ordine il primo è Attilio Collina e poi anche Chicco Testa
La mia relazione su un acqua sull'acqua una risorsa da gestire
La relazione
Di un imprenditore che appunto al mio mestiere prestato all'amministrazione pubblica ed è quindi relativa alla mia esperienza sofferta e operativa fatta all'interno del sistema della distribuzione dell'acqua da un osservatorio privilegiato
Infatti sto praticamente concludendo il mio mandato quinquennale di presidente e di tutte le municipalizzate del gas e dell'acqua un sistema che fornisce circa il cinquanta per cento dei consumi dell'acqua alla popolazione italiana
Quindi l'esperienza di chi si lavora dentro un'esperienza dall'interno mi auguro complementare a quella degli studiosi che sono intervenuti e anzi anticipo molto complementare da quello che ho sentito finora
Come è noto la Queen Italia è di proprietà pubblica ed è gestita per oltre il novantacinque per cento sostanzialmente dagli enti pubblici prevalentemente locali
A fronte di questo fatto il servizio è curiosamente anzi direi drammaticamente arretrato in confronto ai migliori standard europei
Siamo nel due mila
Per iniziative tipo metanizzazione del Sud dove diciamo o abbiamo deciso forse con qualche leggerezza di portare riscaldamento ignare e in Paesi impervi e lontani dove
L'hanno freddo l'inverno freddo dura pochi mesi
E siamo invece in una situazione pre industriale per quello che riguarda la gestione dell'acqua dove si perdano mediamente oltre il trenta per cento di risorse attraverso una rete distributiva vecchia e inadeguata le cosiddette perdite dalla
Perché questa distonia
Quattro parametri di giudizio mi sembra si possano usare quando si può giudicare un sistema qua in Italia il problema della quantità il problema della qualità il problema dei costi e il problema della salvaguardia dell'ambiente
Molto schematicamente per il problema della quantità
Da un'indagine Istat ancora vecchia del settantacinque ripubblicata nell'ottantatré e questo dice cose gravi sulla documentazione che abbiamo in proposito
Il quaranta per cento della popolazione italiana della settima potenza industriale si dice così nel nell'ambito dell'economia occidentale l'economia mondiale il quaranta per cento della popolazione non ha garanzie di continuità di servizio non vuol dire che non ha acqua non a garanzia di continuità cioè non a tutto l'anno l'acqua che vuole
In maggiore a Comiso ritmo minor misura evidente i casi di Genova di Firenze della Sicilia
Dei ragionamenti ricorrenti il problema della sete è all'ordine del giorno sulla stampa anche di questi giorni
Per quanto riguarda la qualità i casi di inquinamento di acqua potabile più notti quello di Casale dell'anno scorso e molti altri meno notti e più ancora di quelli non noti
Credo sia facilmente intuibile per non parlare della eutrofizzazione al Delta del Po
Per quanto riguarda i costi di questo servizio invece qui si assiste ad una cosa curiosa il costo italiano la bolletta dell'acqua per il cittadino italiano è circa la metà o meno della bolletta dell'acqua degli altri Paesi europei evoluti
E questo però non è altro che una cartina di tornasole della poca cura della poca attenzione espresse in termini di poche risorse che il sistema dedica al problema della gestione del infine per quanto riguarda la salvaguardia dell'ambiente tre fatti fondamentali
è già stato detto e lo ripeto perché è una cosa drammatica scandalosa che due terzi dei oltre tre mila depuratori sono che sono stati costruiti negli ultimi anni sono inattivi o discontinui
A fronte di un investimento a fondo perso dello stato gestito dalle Regioni da cinque a dieci mila miliardi un vero scandalo nazionale
Secondo le reti fognarie sono tuttora incomplete comunque spesso non connesse ai depuratori terzo gli scarichi civili sono tuttora non disciplinati dalla legge Merli che si era preoccupata in una prima fase solo degli scarichi Chiti industriale
Quali sono allora le cause di questa arretratezza di questo dramma dell'acqua in Italia mi sembra e le ho divise schematicamente in causa di ordine politico culturale di ordini ispezionare legislativo e di ordine economico-finanziario
Per quelle di ordine politico culturale innanzitutto e certamente la scarsa sensibilità individuale e collettiva ai problemi dell'ambiente non mi ci soffermo l'hanno danzato
Secondo lo Stato che da regolatore dell'economia progressive
Da evidentemente c'è stato un eccesso di fiducia nell'intervento dello Stato
Uno spazio che è stato ricercato ritrovato probabilmente perché il servizio era gestito e doveva essere vestito in una situazione di monopolio naturale e tutte le volte che c'è un monopolio naturale lo Stato trova modo di costruire all'interno dello stesso are protette separate e non trasparente
La terza ed ultima causa quella della scarsa osmosi tra cultura industriale cultura politica o meglio dell'impreparazione a gestire una situazione industriale
Quando specie si faccia riferimento alla selezione che si opera a livello locale perché ricordo che l'acqua gestita quasi tutta a livello locale della classe politica che poi diventa la classe amministratrice del della gestione e nello specifico è abbastanza noto che gli amministratori di nomina politica degli enti locali perseguono spesso più il profitto politico che non corretto rapporto costi-benefici dei servizi
Vecchio e drammatico in Italia quello che gli americani dicono la cultura del nuoto
Rispetto alla cultura del notavo se questo è vero in generale è drammaticamente vero per i nostri amministratori politici veneto beninteso salvo le notte certe sempre presenti eccezione
Il secondo soggetto che opera nel settore la burocrazia pubblica e sulla burocrazia pubblica si sa che non può che operare collusioni e scambi favori col sistema politico per migliorare il proprio status non essendo purtroppo incentivata da un sistema premi punizioni adeguato
Nessuno sarà mai premiato di questi burocrati o alti funzionari per avere ridotto un proprio servizio e questa è una cosa fondamentale in una logica industriale
Il terzo soggetto infine i lavoratori organizzati
è un tipo di analisi che nella public choice ho sempre trovato carente probabilmente perché in America non vivono la drammaticità della situazione sindacale e dell'intraprendenza sindacale quando è corporazione come la si vive qua in Italia
Il terzo soggetto dico dello sfascio sono i lavoratori organizzati i lavoratori organizzati in assenza di imprenditore quello vero
Si isolano corpo Tim corporativa mentre sia sul piano normativo di fatto una cogestione strisciante aziendale in tutti gli enti locali che impedisce che il sistema decisionale sviluppi tutto suo potenziale che corporativo dico su quello salariale quando si faccia riferimento a riferimento al costo dell'ora effettivamente lavorate
Le cause istituzionali legislativa
Tutti sappiamo che le istituzioni sono le le le gli strumenti su cui la società cammina
Strumenti non adeguati istituzioni non adeguate abbassano la velocità di adeguamento de alla domanda sociale e di fronte a questa affermazione si può immediatamente fotografare quello che il proporrei di definire un non disegno istituzionale che costituito al momento da questa situazione cinque ministeri interessati all'acqua l'ambiente di recente costituzione i lavori pubblici la sanità l'industria la finanza le regioni che hanno pure indirizzi programmatici nessuna capacità di incidere nei fatti
Le Province che hanno ancora poteri ambigui sui criteri di utilizzazione non si capisce quali i comuni che sono i veri gestori con cinque mila acquedotti e circa tre mila depuratori più i servizi di fognatura e le USL per i controlli di qualità
Il giudizio che si può dare su questo non disegno istituzionale
Troppi livelli di potere sovrapposizione di compiti determinano immobilismo e deresponsabilizzazione collettiva la mancanza di pianificazione centrale e il potere reale ai comuni la gestione del ciclo dell'acqua segmentata le fogne e depuratori è normale che siano affidate ad un assessorato gli acquedotti ad un altro
La dequalificazione professionale degli operatori preposti visto le micro gestioni comunali su cinque mila o Pedrotti e tre mila depuratori voi pensate bene che non si possano fare investimenti ad alti livelli professionali per ovvie considerazioni infine la carenza di laboratori specializzati per l'autocontrollo del produttore sulla qualità in conclusione un eccesso di municipalismo e gravissime carenze di programmazione centrale
Mi divertente leggere implicito una cosa in proposito
Da Giuseppe consiglio la crisi dei servizi idrici del Mezzogiorno virgolette per mantenere l'area di Agrigento all'ultimo posto in Europa concorrono ben otto organizzazioni diverse
E cioè lo Stato la Regione Sicilia al Comune di Agrigento al Consorzio acquedotto tre sorgenti il Consorzio voltano l'Ente acquedotti siciliani i privati i gestori di carri botte
Ciascuno di questi soggetti difende per fatti istintivo la sua particolare fetta di potere di interesse col risultato che l'area di criteri tutto dispone di poche ore d'acqua alla settimana
Questo è l'esempio macroscopico evidentemente cento ad arte ma non troppo lontano dalla realtà diffusa
A livello legislativo
Le cause principali
Si possono individuare in una stratificazione storica di normative eterogenee mai è stata presente una visione globale del problema
Quel che è peggio spesso la legislazione anche quando positiva non ha tenuto conto della capacità reale delle strutture preposte ad assorbirla e queste un altro dramma perché non c'è peggio in qualsiasi sistema organizzato che dare ordini
Prescindendo dalla certezza che possano essere eseguiti e controllati il sistema impazzisce perché tutti sanno che tanto gli ordini arrivano ma nessuno poi sarà in grado di farli eseguire
Perdita di credibilità gravissima a tutti i livelli
Infine le cause di carattere economico finanziario
Una dissennata politica tariffaria falsamente sociale ha impedito gli investimenti necessari e ha impedito un buon servizio
A questo punto è legittimo domandarsi se si sia di fronte a uno stato Leviatano
Ho a uno stato Angelo Salvatore come qualcuno ai primi del secolo probabilmente aveva pensato di fronte alle retratta inizia di oggettivi problemi che dello sviluppo del primo capitalismo italiano
Le ragioni storiche quelle nobili per l'intervento del ghetto dello Stato come gestore nell'economia sono tante mi piace toccarne soprattutto tre quelle in cui in cui anch'io come socialista da giovane credevo quando leggevo iperliberista
Primo la pianificazione e la programmazione che si può determinare quando il pubblico
è proprietario di tutta una serie di diritti tiare cooperativa
Secondo al profitto del privato si voleva sostituire l'efficacia a lungo termine del servizio
Terzo si pensava che attraverso la pubblicizzazione del sistema il controllo da parte del cittadino sarebbe stato Massimo perché un sistema pubbliche un ente pubblico avrebbe dovuto essere massimamente trasparenti
La mistica dell'intervento dello Stato come Angelo Salvatore penso sia oggi per fortuna
Obsoleta ma non del tutto purtroppo e quindi bene questo convegno e gli interventi che le cose di cui stiamo parlando
Purtroppo sappiamo invece che ci sono delle ragioni molto meno nobili tali per cui lo Stato non fa altro che crescere su se stesso per questo qualcuno ha parlato di un nuovo Leviatano
è importante allora mi sembra che oggi si proceda nel momento storico attuale ad una verifica dei risultati dell'intervento pubblico in relazione alle promesse e ha i suoi costi
Non si tratta di rimettere in discussione lo stato sociale ma di riconsiderare l'equità l'efficacia e l'efficienza delle istituzioni e dei mezzi usati per eventualmente ridisegnarla e migliorarli
Il giudizio che si può dare credo non affrettato è che i costi di questo servizio pubblico sono certamente care il in relazione alla qualità del servizio
E inoltre che la qualità del servizio non incorpora tutta l'innovazione e la professionalità possibile
Mettiamoci allora anzi proviamoci a mettere dalla parte del cittadino utente nel settore acqua perché qui molto evidente
Quello che è successo
Specialmente quando si fa riferimento al costo della bolletta acqua per famiglia il costo della bolletta mese di una famiglia tipo è oggi di circa sette mila lire
è intuibile che il cittadino sarebbe disposto a pagare percentualmente molto di più per avere un servizio ottimale che manca
Rispetto al valore d'uso il costo dell'acqua è bassissimo in assoluto
L'offerta pubblica della risorsa invece carente per la polverizzazione delle strutture e la frammentazione di competenze quindi siamo di fronte a un grave esempio di disfunzioni istituzionale burocratica e gestionale
Senza scuse con gran vantaggio però di migliaia di assessori di decine di migliaia di burocrati e di centinaia di migliaia di lavoratori del settore una congiura contro il cittadino
Il Mineo centottantasei a un anno di svolta per la politica dell'acqua in Italia si è costituito un nuovo ministero per l'ecologia con portafoglio
Si è prodotta una nuova normativa sulla qualità dell'acqua potabile e infine è giacente in questo momento al Parlamento una nuova legge Craxi Zanone sulla tutela delle acque l'inquinamento e lo smaltimento dei rifiuti
Molte promesse e molte individuazioni di soluzioni giuste finalmente giusto ma perché tutto questo possa essere realizzato a mio avviso bisogna fare riferimento al passo la parte propositiva e concludo
Di una serie di proposte strutturali una serie di individua un'individuazione di nuovi protagonisti rispetto al non disegni su triennale che abbiamo fatto e di nuove regole del gioco per garantire l'efficacia e l'efficienza di questo sistema
La l'analisi strutturale sulle cause delle disfunzioni che abbiamo fatto
è utile solo sei poi si ha la capacità di cogliere in maniera sintetica i punti nodali di questa crisi
E cioè quei punti che eventualmente sciolti in quanto nodi da sciogliere sblocchino poi quasi per magia non per magia ma per buonsenso tutto una serie di altre disfunzioni l'obiettivo infatti è quello di intervenire laddove col minor sforzo il costo esposto che anche il tempo delle decisioni si ottiene poi il massimo dei benefici per il sistema e allora questo modello non può però prescindere dalla premesse e cioè che l'acqua non può essere gestita e in modo monopolistico
E che il cittadino non potrà mai avere alternative fare confronti e subirà sempre nel bene e nel male le scelte del produttore per evitare allora le distorsioni tipiche dei servizi monopolistici si propone un modello atto instaurare tra i protagonisti nuovi rapporti di potere responsabilità onde favorire una forte dialettica tra loro e il controllo incrociato nel caso dell'acqua il modello mira fondamentalmente il primo a riequilibrare affrontavo ore del potere centrale l'attuale eccesso di potere locale questo è il nodo più importante Secondo dotare il potere centrale viaggi di strutture pensiamo d'agenzia di bacino ad alta professionalità quelle tecnocratica di cui parlavamo raro per evitare i difetti del vecchio centralismo burocratico personalmente nonostante quello che un redattore ha detto pochi minuti fa a una profonda sfiducia nei controlli dal basso nella possibilità che dal basso si possa attivare un meccanismo di modificazione del sistema per un fatto molto semplice
Il costo dell'informazione il costo dell'aggregazione di questa domanda inevasa dei cittadini per assieme muoversi e mettere in moto dei meccanismi politici seri è troppo elevato ogni cittadino
Soffre di un certo disagio in un certo momento dell'anno ma nessuno ha voglia e tempo di coalizzarsi assieme per modificare questa setta
Nel nostro modello i protagonisti del sistema oltre a quelli tradizionali sono fondamentalmente a livello governativo il ministero dell'ambiente che dovrà crescere di importanza di poteri quello della sanità che definisce gli standard della qualità e il CIPE e questo è un punto molto importante per la politica tariffaria cioè il Comitato interministeriale prezzi che dovrebbe assumere in sé le funzioni oggi purtroppo anch'esse delegate i CPP ai comitati provinciali prezzi locali
La alla gestione della sistema tariffario invece e qui i fatti nuovi due enti nuovi specialistici ottengono pratici come è stato detto
Le agenzie di bacino in numero da tre a cinque tanto per dare un'idea come emanazioni vere e proprie del ministero dell'ambiente e enti di gestione pubblici o privati che siano nuove industrie dell'acqua a livello locale non più di un centinaio per intenderci rispetto ai cinque mila e tre mila depuratori che oggi ci sono che assommino in sei tutta la specializzazione del settore infine gli enti elettivi le Regioni e gli enti locali ho già detto il mio giudizio in proposito molto pessimistico riguardo la loro capacità di potere incidere operativamente a al salvataggio di questo disastro infine gli enti per la garanzia della qualità e sono il Ministero della Sanità e le strutture ambientali provinciali
Negli enti di bacino bene non importa ci son dei dettagli su queste sono scritte nella relazione con delle specificazioni su cosa dovrebbero fare questi nuovi Soggetti quello che mi preme di più lire a questo punto è che da questo modello da questi di nuovi protagonisti quello che ci si aspetta un sistema incrociato di controlli tra loro faccio un esempio gli enti di gestione sarebbero a questo punto dall'alto controllati stimolati dalle agenzie di bacino
Dal basso controllati stimolati dai cittadini eventualmente organizzati in associazioni di produttori artigiani industriali commerciali
Dal fianco modifica controllati dagli enti rappresentativi locali regioni comuni eccetera ecco l'importante è che ogni soggetto abbia delle contro facce sopra e sotto che gli fanno le pulci cosa che nell'attuale sistema non c'è quindi il disegno di un modello di questo tipo è fondamentale per garantirci che in aria monopolistica si instauri una finzione di mercato visto che mercato vero non ci può essere e che provochi le sue i suoi affetti ottimali o comunque limitativi dei disagi attuali due parole per concludere sulla famosa efficienza nei servizi io ho lavorato molto in questo settore e credo e posso dirlo con franchezza che il problema di difficilissima soluzione
Oggi si parlava e si esprimono slogan del tipo più mercato meno Stato nel caso nostro si tratterebbe visto che si parla di Monopoli di più mercato nello Stato casomai
Ma si fa presto a dirlo questo è molto difficile in concreto perché i soggetti protagonisti dello Stato non hanno nessuna intenzione interesse a misurarsi nemmeno in astratto con i chi fa lo stesso mestiere
Perché verrebbero fuori troppi guai per ognuno quindi la vischiosità del sistema è assolutamente pazzesca a livello di metodo comunque questo vorrebbe dire la finzione di mercato vorrebbe dire primo confronti sistematici nel tempo degli indici di efficienza relativi per ogni singolo eventi Secondo confronti interaziendali anche internazionali perenti di gestioni con caratteristiche dominanti omogenee
Terzo l'adozione di sistemi tariffari che non siano puri riconoscimenti a piè di lista come oggi sono dei costi consuntivi invece si riconoscano tetti tariffari riferiti ai costi degli enti mediamente ben gestiti cosicché le aziende mal gestite registrino perdite e quelle più efficienti abbiano profitti il tutto naturalmente all'interno di un divieto degli enti locali di coprire il deficit con l'obbligo di pareggio di bilancio infine meccanismi retributivi e di sviluppo delle carriere sufficientemente flessibili da consentire l'applicazione di un sistema premi punizioni personalizzati in funzione del raggiungimento o meno di specifici obiettivi di efficienza quindi garantire a questi enti un regime contrattuale privatistico
Peraltro è mia profonda condizione convinzione che l'ho già detto che e concludo che per i servizi gestiti monopolistica mentre sia da pubblici o da privati anche questo è un mito su cui molti stanno insistendo troppo perché in area
A monopolio naturale che il servizio sia pubblico gestito da pubblici o da privati non fa grande differenza
L'esperienza nostre nel settore abbiamo casi di uno e dell'altro tipo è assolutamente simile
Perché è la stimolazione esterna che manca che produce tutti gli effetti perversi all'interno quindi non c'è da pensare nemmeno in questo settore alla una nuova mistica del privato nei servizi pubblici la mia conclusione è che in termini di efficienza tutte le aspettative
E le ambizioni saranno sempre purtroppo fondamentalmente frustrati invece per quanto riguarda l'efficacia potrà essere ottenuta purché si adottino modelli istituzioni gestionali adeguate grazie
Dato Attilio Oliva quale riuscito anche se ha sforato intenti a parlare di un argomento a così vasto in modo così efficace
Adesso dalla parola Chicco Testa e presidente della Legambiente
Cercherò di essere breve
Ma queste ultime cose come diceva che dieci dodici milioni sì ce la faccia
Queste ultime cose che diceva Oliva mi confermano una cosa quando in parte si poté dibattiti di solito sempre qualcuno che mi domanda qual è l'emergenza ambientale secondo lei più grave e io risponde invariabilmente che l'emergenza ambientale più grave quello istituzionale
Nel senso che evidentemente fino quando noi dobbiamo ragionare
Di proposte Progetti normative o sistemi Diversity controllo dell'ambiente avendo come riserva mentale il fatto che qualsiasi proposta facciamo
E comunque livelli istituzionali del nostro Paese non ci permette in alcun modo di sapere se queste misure avranno un'efficacia potranno essere controllate
Chiaramente questa riserva mentale finisce per pesare
Molto di più di qualsiasi considerazione di merito e purtroppo questa è la realtà di
Molte delle cose che facciamo
Questa è la fine di molte delle buone intenzioni che spesso si traducono anche in leggi propositi misure e via discorrendo
Viceversa però noi non possiamo fare del voglio dire questo argomento vale anche in senso inverso nel senso che non possiamo ragionare di ambiente
Usando questa riserva più di quanto la si usi per altri per altri casi
Varrebbe la pena di affrontarla per quello che nella giustizia piuttosto che nell'ambiente nella scuola e nel mille campi di cui discutiamo sapendo che costituisce una premessa senza la quale appunto qualche qualsiasi ragionamento
Non può essere fatto ma che comunque dobbiamo l'obbligo di fare questi ragionamenti sperando che il livello istituzionale sia in grado di assecondare questi
Questi discorsi ecco detto questo che dico mo'introduzione avendo sentito seguito verso Oliva vuole tornare invece ad alcuni dei temi che sono stati discussi oggi soprattutto una relazione di romani per fare alcune osservazioni rapidissime
Ma io credo che francamente io ci sto molto la parte dubitativa della relazione di romani
In cui si è fatto le obiezioni da se stesso invito a sviluppare questo tipo di audizioni e non accettare quindi il Consiglio di Gerelli che di vice torna da questa parte
Perché credo per quanto ci abbia ragionato ci abbia pensato che un approccio di tipo economico esclusivamente di tipo economico alla questione ambientale
Cozza contro il fatto che è praticamente impossibile a mio parere a mio parere
Procedere tenendo in considerazione i parametri di ordine strettamente quantitativo non c'è niente da fare alcune obiezioni le ha già fatte le ha già fatte a se stesso romani io ne aggiungo altre alcune citate quindi vado rapidamente la c'è una dimensione qualitativa di questo problema che cambia effettivamente lo statuto di alcune di P discipline le rende se non sanno trasformarsi persino inutili nella misurazione e quindi nella normativa relativo alcuni problemi
Soprattutto in campo ambientali in cui ci sono fenomeni di interconnessione tra problemi di versi elevatissimi tali da produrre soglie di mutamenti qualitativi assolutamente impossibile assolutamente impossibili da
Gestire con una la concezione somma con secondo criteri che sono quelli che già conosciamo di cui disponiamo
è stata citata la famosissima questione ormai ripetute strali del tutto sta ripetuta per esempio della nostra responsabilità verso le generazioni future responsabilità che è sempre esistita ma che è stata praticabile molto sottolineata e
Come dire
Portata alla ribalta il nostro dibattito soprattutto dalla questione ambientale
Questione che moltiplica il il numero dei decisori possibili e potenziali ad un livello tale per di più incapaci di esprimersi da complicare già di per sé enormemente l'ha colto il criterio utilità nostro non è un criterio sufficienti benessere nostro raccordo nostro il consenso degli esistenti non è condizione sufficiente
Secondo la dimensione geografica del problema
O si nessuno di noi ha deciso di costruire la centrale di Chernobyl ma tutti noi le abbiamo pagate ne abbiamo pagati le con le conseguenze e questo vale per qualsiasi fenomeno di inquinamento dell'aria dell'acqua del suolo perché c'è un intero fenomeno che conoscete benissimo c'è un'interconnessione della struttura ambientale tale da non poter essere localizzata che
Presa come un bene asset in un punto nel particolare
La Regione Marche può decidere che ne so che di accettare
Il meccanismo degli incentivi piuttosto che meccanismo fiscale piuttosto che un meccanismo normativo per la qualità delle sue acque dopodiché aggiunse da che cosa ne pensa la Regione
Lazio che sta sotto la Regione Marche cosa ne pensa la Regione Campania che sta sotto la Regione Lazio cosa ne pensa il mare Adriatico i paesi del mare Adriatico ultimo il che aumento un'altra volta il numero dei decisori ad un punto tale da complicare enormemente le cose
La questione delle interconnessioni strutturali ossia di IP problemi abbia diciamo un danno ambientale una modificazione ambientale produce modificazioni di vario tipo nell'ambiente biologico non mi dilungo su questo ma insomma assai complicate
Terzo quarto un fenomeno che tipico del pensiero ambientalista ecologico che non viene sufficientemente preso in considerazione osservato che alcuni fenomeni di degenerazione ambientale ad un certo punto appare acquisiscano il carattere dell'IRI versi del il Riverside milita sia che non è che tutti noi dobbiamo partire se per accettare un'imposizione una impostazione quantitativa dobbiamo anche presupporre che vi sia una limitata
Nel posto ma illimitata temporalmente capacità dell'ambiente di raccogliere inquinamento a qualsiasi livello esso sia qui non è un problema di quantità perché è in molti fenomeni ambientali c'è la classica goccia che fa traboccare il vaso sia il punto in cui non è più possibile innestare il processo opposto di disinquinamento o di ritorno ad uno stato di equilibrio del bene ambientale potremmo fare milioni
Di esempi
Qualcuno scommette su quando la distruzione delle foreste amazzoniche
Arriverà al punto tale da impedire ricade di ossigeno pare che il buco
Nell'atmosfera già sia stato trovato cioè tutte questioni questi sono grandi problemi ma ci sono anche questa cosa si può esaminare anche in piccola scalano la come misuriamo questa trasformazione qualitativa qual è il prezzo
Che gli diamo certo nessuno pensa che si debba tornare in uno stato di natura ebbero certamente
Insomma fare fanno riflettere alcune cose tipo il fatto che non sarà più possibile per nessuno di noi
Per bere un'acqua che sia H due O ovvero un'aria che sia l'aria lo stato di maturazione vediamo rischiamo altre coi respiriamo altre cose che sono miscele chimiche di altro tipo
E anche qui quindi c'è una moltiplicazione dei potenziali deciso
Non è possibile risolvere il problema nemmeno attribuendo un potere a questi decisorio già fatto in casa dalla centrale di Chernobyl deciso da qualcuno che ha pagato le conseguenze noi
Nella legislazione italiana per quanto riguarda gli insediamenti energetici a una legge la legge otto
Che è una legge che dà incentivi economici a chi accetta un impianto nucleare a carbone o altro sul proprio territorio dando un'estrema importanza decisore locale che deve essere in qualche modo compensato certo non ci si è chiesto quanto voleva ma comunque si è deciso
Di dargli qualche cosa dobbiamo assurdi istituzionali per cui Lehner costruisce le piscine scuole biblioteche come compensazione al fatto che di tre litri mette le centrali a carbone o nucleare con uno stravolgimento di valori di Fini
Pazzesco ma chi ha detto che se gli abitanti di Montalto di Castro accettano la centrale io che abito a Roma debba accettare il potere il quella sovranità ed evitare di Montalto di Castro
Come sovranità anche su un mio diritto posto sempre che il diritto si alienabile non forse inalienabile come in un qualche modo
Lo stesso Romani
Dice ecco quindi problemi che si complicano questioni psicopatico
Enormemente e accusa muovono una soluzione vorrei che teneste conto però di una cosa Cutrera citato la queste pesticidi in California guardate che in tutti i referendum o consultazioni che ci sono state tali da coinvolgere comunità abbastanza larghe
Lo dodici dopo lo dico come una pura e semplice citazione il punto di vista ambientalista sempre prevalso
Ha sempre prevalso anche penalizzando dei problemi economici ben pare che questi cinque pesticidi siano decisivi nell'economia agricola californiana ciò nonostante chi è andato a votare non ha avuto dubbi nel dire leviamo lì di mezzo
E questo ci deve portare a riflettere tutte vuote che si allarga il numero decisori in un qualche modo questo problema di tipo ambientale prevale altre affermazioni lappone veloci per questo io non credo che il diritto tale debba diventare che vi posso dire
Un basta assoluto un valore assoluto che deve in un qualche modo determinare tutto io credo che ci sia un problema di capire come non riusciamo a intrecciare diritti e doveri preesistenti con questo con questo coupon questo nuova dimensione dei problemi
Questo lo dico perché temo molto nel movimento ambientalista di cui ho qualche volta un esponente qualche volta una concezione che vorrebbe fare dell'ambiente quella nuova centralità avendo perduto varie centralità per strada che in qualche modo avrebbe sotto determinare tutto sul dimensionare tutto bisogna trovare delle delle
Partendo però dal presupposto vorrei criticare modo garbato una cosa che forse ho capito male tono Boniver all'inizio che qui stiamo parlando di un interesse che è un interesse generale
Bonino introducendo diceva mi pare ha fatto ha parlato di soggetti deboli cioè
Per un lungo periodo il problema del della difesa di interessi ambientali in questo Paese è stato percepito
Con esattamente in questo modo occorre difendere la il bene tant'è che ci sono soggetti presenti i movimenti ambientalisti che sono soggetti deboli perché non hanno gli stessi diritti rappresentante quindi da rappresentare anche loro come bisognerà presentare idee devo dire
Ovvero erano studenti fatica cronica ecco perché c'è questo ritardo nel nostro Paese sulla tutela dell'ambiente perché non c'era abbastanza capacità di fare lobby da parte dei dei cosa devo dire che no no no ma noi siamo veramente deboli ma quello che voglio dire è che introdurre l'ambiente come diritto non significa difendere i diritti dei soggetti significa difendere un interesse collettivo cioè sarebbe come dire
Che volete in cui ho migliorò la condizione della donna migliora la condizione della donna e non quella della società nel suo insieme lo sarebbe come dire che Chicco Testa essendo presidente la lega per l'ambiente ha un interesse
Rivendicativo nei confronti dei miglioramenti ambientali superiore al tuo che invece ti occupi di politica internazionale cioè credo
Che il fatto che ci venga fornita una Coppoli tra un'aria respirabile sia dal punto di vista della Nord del diritto un interesse uguale per me e per te allo stesso modo poi Amici battono in più credo che non c'è alcun dubbio per questo occorre
No lo dico anche perché le donne in politica questo poi viene usato in modo molto strano mi riferisco per esempio un articolo che viene scritto spesso da Colajanni la riscritto dieci volte siccome con gli anni era qui l'altro ieri
Per cui per esempio per fare un esempio riferendoci al partito di cui poi anche un esponente del partito comunista
In palio unità se ma questo vale anche per il partito socialista per la DC per tutti le stesse critiche sono state fatte a Claudio Martelli nel momento in cui si è posto il problema per cui se il Partito Comunista sceglie di essere antinucleare si allea con i movimenti ambientalisti con un'ipotetica sinistra mentre invece se decide se invece vuole tenere d'occhio i ceti la destra dovrebbe essere pronto creare che è un argomento completamente sbagliato
Ed è qui non è non è più questione di sinistra di destra mi sono grandi opzioni trasversali
I riti collettivi che si tratta di decidere se vogliamo tutelare o no al di là della questione del centrale su cui uno uno può ritenere che non fare le centrali nucleari sia un modo per tutelare questi diritti qualcuno può pensare di no
Non voglio discutere di questo ma non è che sostenendo il punto di vista i movimenti ambientalisti ho finito un'ultima considerazione su una cosa brevissima la procedura di Valutazione impatto ambientale soggetta a molte cose intelligenti qua
Io credo che non possa essere una valutazione di tipo puramente economico
Non ritengo che debba essere nemmeno la valutazione di puramente di natura ambientale e credo che dobbiamo mettere in campo fortemente le preferenze delle persone
Intendo dire che una valutazione d'impatto ambientale
è seria solo se ci propone scenari tra di loro alternativi ossia se ci dice che con una certa soluzione i costi le conseguenze ambientali le conseguenze su la felicità dei cittadini sono queste
Quell'altra soluzione ci prospetta bisogna fa è tra l'altro è scritto nelle procedure già bisogna analizzare le alternative e quali sono per una serie di valori
A seconda delle alternative che vengono messi in campo in più o in meno che si ottengono e alla fine occorre accendere possono essere solo i cittadini gli individui le persone a scegliere temo molto sostanzialmente ho finito una valutazione di impatto ambientale che Ricci Cherchi sostanzialmente attraverso lunghe procedure di ricostruire un'altra volta un'oggettività scientifica che purtroppo su questo terreno non esiste io che non esista nemmeno su molti altri terreni ma questo è altro discorso Frazzetta
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Dove la parola a un altro noto esponente tutela dell'ambiente alzando Erlanger
Prego veramente tutti se possibile fanno ancora tra per votare due interventi se possibile di parlare intorno ai dieci dodici minuti
Io vi ringrazio di questo invito e vorrei parlare in particolare
Sul sessione cioè
Entrando in merito a temi discussi qui sulla scissione tra costi e benefici
E sui luoghi di una possibile ricomposizione
Cioè nelle credo che nelle attuali forme e condizioni in cui funziona la nostra democrazia
Rappresentativa
Fortemente dipendente dalla manipolazione diciamo attraverso i mass media
E anche fortemente condizionata dalle avvicinarmi e dalle aspettative di consumo
Dei cittadini
è molto difficile prendere decisioni ecologicamente compatibili e questo lo sappiamo tutti nel senso che appunto ci viene detto
Voi farsi la barba col rasoio elettrico allora devi accettare le centrali nucleari quindi magari uno può ancora dire che è un bluff
Però quando si tratta di chiudere il centro al traffico quando si tratta per esempio che so come prima è stato detto a proposito dell'acqua per esempio di chiedere un uso più giudizioso dell'acqua anche cittadini adesso a parte la questione dei costi economici ci rendiamo conto che per esempio certe abitudini
All'acqua in abbondanza tanto per fare un esempio e un elemento forse l'ultimo della catena ma che influisce anche poi in particolare
Tra le ragioni di queste difficoltà di prendere decisioni e i comportamenti economici ecologicamente compatibile nel nostro sistema credo ci siano anche queste la disinformazione
Pensate alla minimizzazione alla rimozione alla alla distorsione dei reali della reale portata dei problemi ambientali c'è uno così è un po'come quando uno è e malato quando uno si rende conto della reale dimensione della malattia che fosse anche in grado di cambiare qualcosa
Sì uno semplicemente rimuove non sa può anche andare avanti fino al momento diciamo di una catastrofe non più rinviabile
E vi concorre li responsabilità di coloro che decidono rispetto alle conseguenze che provocano l'esempio Chernobyl è stato appena ricordato da Chicco Testa ma potremo dirlo da c'è chi oggi decide di che so di di costruire una determinata autostrada
Non necessariamente poi ne risponde in qualche modo non mi risponde del danno della devastazione che produce e tanto meno noi oggi rispondiamo realmente alle generazioni che verranno dopo di noi
Tra queste difficoltà è sicuramente un fortissima pressione dello status quo e anche dei ricatti economico-sociali connessi si parlava qui per esempio dei paesi pieni di concerie
Sì parlava della legge otto che diciamo è una sorta di tangente legalizzata i Comuni perché accettino impianti presente nucleari
Barattando lì con campi sportivi e cose di questo genere oratorio altre cose la stessa cosa le fabbriche di armi insomma di esempi si potrebbero montare moltiplicare e poi anche punto incide sicuramente il forte coinvolgimento di massa
Dei meccanismi ecologicamente dannosità i consumi energetici ai comportamenti automobilistici eccetera
Ora da queste difficoltà di prendere decisioni e di adottare comportamenti ecologicamente compatibili
Qualcuno dalla risposta o ne trae la conseguenza che fosse solo una guida autoritaria e centralizzata può garantire il rispetto di certi limiti ecologici che non dovrebbero essere barricati
E quando parlo di diciamo di dirigismo o di ecco autoritarismo non mi riferisco solo a scelte diciamo di destra cioè di chi auspica una specie di ecco dittatura magari mondiale evitando così appunto che le Marche faccio una cosa dannosa alla Campania
O che l'Italia faccia una cosa dannosa la Jugoslavia o che l'Europa faccia una cosa dannosa all'AFI siamo e così via
O anche in altre versioni c'è chi risponde con l'appunto con il ricorso alla pianificazione magari molto illuminata come luogo diciamo di ricomposizione
Credo che invece conciliare ecologia e democrazia sia non solo una scelta politica cioè di valore
Che un'offesa fa insomma perché la ritiene un valore maggiore ma che sia probabilmente anche almeno alla lunga
L'unica garanzia seria di rispetto diffuso e convinto delle scelte ecologiche cioè se le scelte ecologiche vengono subite dai cittadini come una sorta di
Diciamo come la tessera del pane insomma di azionamento autoritario
Allora è probabile che chi può sfugge a queste scelte si sono scelte adottate democraticamente e più probabile che le scelte in qualche modo vengano anche rispettati essendo frutto di diciamo di scelta
Di autolimita azioni accettata più che di limitazione autoritaria altrimenti occorrerebbe davvero riprendendo il discorso sull'acqua limite mettere un poliziotto accanto a ogni sorgente
E controllarne la distribuzione razionata e così via tendenze che sono fortemente presenti magari non è il poliziotto ma è una burocrazia che che lo fa
Quindi credo che il problema che ci troviamo davanti come trovare una strada per riuscire a rendere possibili
O a facilitare decisioni e comportamenti realizzazioni ecologiche che come incentivare delle scelte ecologiche piuttosto che ostacolare le renderle impervio o comunque in in
Difficoltose
Per esempio la valutazione di impatto ambientale di cui qui è stato parlato più volte
è sicuramente una scelta di adottare i criteri ecologicamente cioè favorevoli alla compatibilità ecologica
E questo va sicuramente bene però può anche derivare mio meccanismo solo tecnocratico e altamente burocratico
Allora come far pesare in senso più globale non dico solo come procedimento procedura decisionale ma come far pesare in generale una valutazione di impatto ambientale
Senza trasformarla impropri vincoli burocratici che tra l'altro pesa hanno di solito sui deboli e non riescono invece a ingabbiare i forti
Io qui vorrei sviluppare una tesi che fondata su questa affermazione centrale che cioè la crisi ecologica mi pare che sia
Come tutti a metà mettiamo come oggi si è detto più volte qui in grandissima parte da scelte comportamenti fortemente autolesionisti
Al limite delle scelte insomma anche suicide da parte di molti appartenenti al genere umano quelli che decidono ma in parte anche quelli che non decidono
Come è possibile che oggi prevalgano scelte comportamenti che almeno alla luce del medio di lungo periodo non possono che essere definite autodistruttive che quindi sono poco ragionevoli come che questo avviene
Io credo che la spiegazione di questo stia in una sempre più marcata scissione
Che si è venuta via via realizzando della nostra civiltà tra i benefici da una parte e i costi dall'altro cioè tra i cantati da una parte e il prezzo da pagare i saltati dall'altra anzi in un certo senso mi sembra che la quintessenza della nostra civiltà
Sia di fatto la rimozione dei costi
Rispetto ai benefici che si traggono questo nel piccolo come nel Grande
Una sessione che probabilmente io credo che sia più gravida di conseguenze della stessa sessione per esempio da produttiva produttori e i mezzi di produzione cioè che nell'insieme questa scissione insomma tra costi e benefici
Ci sono e che tra l'altro
Si ripercuote in molte in molte forme sia più grave della stessa CISL diciamo del dell'alienazione classica su cui si basa l'analisi marxista
Come si esprime questa scissione si esprime perdendo del tempo cioè i benefici oggi costi domani o dopodomani si esprime ad esempio nello spazio benefici qui danni altrove
Si esprime tra le classi sociali o benefici ad alcuni i danni ai molti e così via questa sessione che rende che squilibra fino a rendere irriconoscibile ogni legame diciamo tra il valore reale e i pezzi che si pagano inevitabilmente annulla ogni senso della misura cioè inevitabilmente squilibrato e affida alla fine magari al mercato
Che non ha gli strumenti per misurare le conseguenze dei comportamenti diciamo anche ecologici e questo può essere dalle cose più piccole tipo il rubinetto dell'acqua che non si fa più neanche capire minimamente la la preziosità dell'acqua prima si parlava della bolletta
Ma il fatto di poter aprire il rubinetto di avere l'acqua
Ci ha totalmente liberato dal problema di capire de insomma la preziosità di Soracco ecco e così via e questo in tutti in tutti i campi allora spostare più in là nel tempo e nello spazio
La soluzione dei nodi e anche la resa dei conti mi sembra sia oggi diventata la risposta più diffusa la crisi economica ecologica
Ed una risposta che semplicemente in via come una sorta di spirale inflazionistica sempre più in là facendo consumare sempre più benefici oggi rinviando i costi a domani ad altrove ad ad altri momenti nel lunghissimo periodo
Allora esiste domando un luogo
Per così dire luogo tra virgolette somma favorevole alla ricomposizione tra costi e benefici un luogo favorevole all'emergere all'affermarsi della ragione ecologica
Come si può attenuare i fossili comporre questa scissione come si può dare voce al futuro la senatrice fondi per all'inizio ci ricordava lo slogan che per la verità oltre che ai veti inglesi
Ed è anche il titolo del Congresso delle liste veri italiane nel settembre scorso a Pescara cioè il mondo ci è dato in prestito dai nostri figli
Quindi come come far valere come dare voce al futuro come dare voce a questi figli
O magari nipoti o bisnipoti
Io qui indicò una risposta che in parte è in contrasto con alcuni interventi precedenti perché io dico bisogna riabilitare il campanile la comunità locale Venter primo sentito alcune critiche ai municipalismi e bisogna affermare l'interventismo la possibilità di ingerenza anche dall'esterno rispetto alle comunità locali come evidente contrappeso alla riabilitazione del campanile
Per ricomporre almeno in parte la scissione tra vantaggi e svantaggi che tanto ha contribuito a far precipitare la distruzione del nostro o è costretto del dell'abitato
La dimensione locale delle decisioni dei comportamenti collettivi
Da un lato e il diritto di intervento democratico Pacifico si intende di chi è colpito dalle conseguenze delle decisioni e comportamenti antiecologica altrui
Si devono combinare tra di loro e credo che debbano essere riconosciuti valorizzati anche istituzionalmente questo problema anche istituzionale
Ma dove se non della comunità locale nella dimensione locale si può manifestare una continuità tra presente e passato cioè tra passato presente e futuro cioè tra generazioni dove si può affermare il senso della misura
Dove ci può essere una realistica relazione tra costi e benefici
Dove ci può essere una dimensione verificabile della responsabilità e della solidarietà anche tra generazioni
Dove ci può essere una dimensione attuabile trasparente quindi verificabile della democrazia dove ci può essere un luogo diciamo di giudizioso impegno impiego delle risorse scarse
Ecco quello che mi aspetto quanto quello che si può affermare sviluppare in una dimensione locale
Alla quale non deve mancare ovviamente il temperamento il contrappeso dell'ingerenza dell'interazione dell'interventismo di chi fosse negativamente colpito da conseguenze i comportamenti
Isola sionisti egoisti ingiustificabili delle comunità locali
Quindi quando dico e con questo concludo di io abilitare i campanili e sviluppare la rete di interazione tra campanili
Mi sembra una via tutt'altro che primo Terna per individuare un luogo di almeno parziale tendenziale di composizione tra vantaggi e svantaggi per far valere un ragionevole invito l'auto di imitazione
Ed in definitiva per pensare davvero globalmente agendo localmente e magari consorziato sì dove necessario in cosa che evidentemente occorre moltissime volte
Senza nascondersi alcune serie obiezioni che possono andare da i pericoli di chiusura localistica te che tutti conosciamo
Alla difficoltà davvero consistente di individuare ed attivare ambiti comunitari effettivamente locali in una società molto mobile complessa come quella attuale e senza contare che ovviamente anche le comunità locali possono cedere o al bastone o la carota
Della diciamo della delle scelte anti anche ecologiche
Ma di fronte alle dimensioni dell'emergenza ecologica e alla rapidità apparentemente inesorabile del suo procedere sarà pur sempre meglio mi pare individuare e attivare degli ambiti in cui sia possibile l'autodeterminazione democratica
L'assunzione di precise responsabilità anche in ordine alle conseguenze delle nostre scelte dei nostri comportamenti
E se non altro delle una dimensione in cui esercitare se non si può fare altro un diritto di veto un diritto all'obiezione di coscienza rispetto a scelte non condivisibili e che
Sfuggono totalmente al nostro controllo in questo senso penso che questa dimensione sia
La dimensione attraverso la quale oggi deve passare anche la solidarietà globale
Ed è una dimensione tutto sommato del prossimo del nostro prossimo che per l'appunto il vicino già il prossimo e per la verità il vicino non è genericamente semplicemente l'altro grazie
Grazie mille Alexander Langer Arena sarà tra l'altro San Luigi nazista
Grandoni sei ancora con noi
Lo so frastornata c'era evidentemente
Renata troppo tardi bene allora
Guido Stazzi
Per l'ultimo intervento
Di questa parte del segnale poi
Allora come ultimo intervento e mi voglio innanzitutto di collegare a quello che ha detto il professor romani
Che ha messo come al solito brillantemente luce Zanetta su priorità almeno da economista in termini di efficienza efficacia della strumentazione di voli che ambientale a carattere economico rispetto a quello giuridico regolamentare in questo intervento cercherò di delineare traendo spunto dalla vicenda legge Merli sulla tutela degli orsi idriche alcuni dei motivi per cui si finisce in genere per scegliere la regola mezzi la regolamentazione giuridica
Si riferimento sarà comunque limitato al fenomeno più eclatante che ha caratterizzato i tormentati entra di di attuazione della legge in questione la convulsa corsa alla costruzione di impianti collettivi di depurazione
Effettuata al di fuori di una qualsiasi programmazione territoriale finanziaria delle centinaia di depuratori costruite progettati molto meno della metà sono effettivamente funzionante
Impianti iniziati e mai terminati impianti fermi per ritardi in operazioni di manutenzione straordinaria
E per la scarsa qualità e frequenza da me manutenzione ordinaria deficienze qualitativa e quantitativa del personale ha detto oggettivi limiti tecnologico progettuali degli impianti realizzati a costi elevati letteralmente onerosi a livello gestionale
I fondi a disposizione per la costruzione degli
E decreti connesse
Chiaramente la forte l'improvvisa domanda di impianti di depurazione proveniente dagli enti locali rapportata al numero limitato di imprese del settore presenti il mercato non ha certamente favorito l'economicità e la qualità del prodotto
In sostanza questa situazione il frutto prevedibile di una legge che ha generato un perverso intreccio tra buoni propositi ed errori teorico strategici l'appetiti burocratico regionali interessi politici contingenti gli interessi economici emergenti dell'industria verde
Fallimento di intervento pubblico si è accumulato così a quello del mercato generando un ulteriore spreco di risorse senza diminuire in modo rilevante il degrado di corti idrici
Fatto è che inevitabilmente gli enti gli uomini politici e gli amministratori preposti alla definizione di una politica ambientale operano affinché quest'ultima si realizzi non al minimo costo sociale per la collettività come sarebbe giusto e desiderabile ma il minimo costo politico per loro evidentemente
Il raggiungimento di questo obiettivo a scapito del precedente presto che è garantito con l'adozione di una politica ambientale di regolamentazione diretta che si esplichi cioè attraverso l'imposizione di standards
Dimissioni uniformi a carattere ingegneristico e ho l'obbligo di usare determinate tecnologie di processo e di depurazione
è chiaro che la collettività in quanto tale non è assolutamente in grado di valutare il diverso onere e diversi benefici di politiche ambientali alternative
Diversamente da quello che capita ai gruppi beneficiari che larghi trasferimenti di risorse delle posizioni di rendita l'attività di regolamentazione dirette in campo ambientale invariabilmente crea ed è in genere politicamente più produttivo rientrare i benefici di una Demi alla politica
Verso gruppi potenzialmente in grado di manifestare Lori conoscenza
L'adozione di una politica ambientale per il contro il giustamente inquinanti esclusivamente basata sulla regolamentazione diretta e senza alcun tipo di incentivo di carattere economico diretta la minimizzazione del costo sociale l'attività inquinata
Sin qui Dante e non meno importante la minimizzazione del costretti dal depurazione tende naturalmente ed inevitabilmente a favorire in modo indebito alcuni gruppi a settori produttivi facilmente individuabili
Innanzitutto la regolamentazione diretta antinquinamento favorisce le vecchie impresa dei vecchi impianti rispetto alle nuove incrementando la prescritta profittabilità delle attività esistenti ed ostacolando in ogni sedie imprenditoriale
Secondo James Buchanan né Gordon Tullo così come le imposte antinquinamento tendono a ridurre i profitti dell'impresa inquinanti le regolamentazioni dirette tendo addirittura ad aumentarli gli autori affermano che l'argomentazione limita la produzione e quindi la possibilità per noi imprese rientra nell'industria inquinante estremamente ridotta
Il restringimento della produzione e le difficoltà interposti alle nuove imprese per entra nel settore favoriscono il formarsi di un vero e proprio cartello in grado di aumentare prezzi e profitti
è importante ricordare come al contrario gli strumenti antinquinamento di carattere economico come la tassazione mentale nei diritti ad esempio tendono ad incentivare l'entrata nel settore produttivo interessato di nuove imprese con processi produttivi tricolore tipologie di depurazione più avanzate
Spiazzando rendendo antieconomici gli impianti vecchi ed inquinanti
Gli standard di emissioni uguali per tutti
Che testimoniano la scarsa efficienza l'efficacia della regolamentazione diretta
Non minimizzano il costo totale del disinquinamento per la collettività
Non incentivano gli inquinatori a migliorare dello performances ambientali congelando l'innovazione dei processi produttivi e di depurazione permettono sversamento completamente gratuito delle emissioni inquinanti inferiore allo Stendhal prefissato
Ma trovano convinti gli interessati sostenitori nell'impresa e organizzazioni di imprese che producono macchinari materiale antinquinamento
Naturalmente questi prodotti usufruiranno di un mercato se più ampio il mio al breve periodo adozione inefficiente antieconomica di standard di emissioni uguali per tutti
Uno standard basato invece sui risultati ad esempio qualità ambientale e assistito dai consueti incentivi economici grado di assegnare un quasi prezzo reso scusate di inquinate
Distribuisce in modo efficiente Lovere del disinquinamento induce inducendo depurare in misura maggiore coloro che per farlo debbono affrontare i minori costi
Ci potrà essere quindi qualcuno che preferirà pagare l'imposta piuttosto che sta dall'impianto di depurazione riducendo così almeno nel breve Periodo la domanda per i settori che produce questi macchinari
Si può ragionevolmente ritenere comunque che nel lungo periodo la crescente spinta genera generata dei quasi Prezzi che sono possibili prede imprenditori assegnate le risorse usati inquinate crescente in quando spiega vilmente mirata al raggiungimento di obiettivi di qualità ambientale sempre più elevati tenderà ad allargare la domanda di tecnologie dolci non inquinanti visi inquinanti
è naturale per la tendenza industria verde comunque poco come con un po'di enfasi definito il settore che si occupa di disinquinamento a preferire un profitto certe l'immediato almeno sulla carta permesso dalla regolamentazione diretta basata su Standa sui forni rispetto a quello minore e meno certa originano dal originato dalla nozione di strumenti economici di politica ambientale
In Italia la legge Merli aveva posto le premesse per un forte polo forte domanda di impianti di depurazione per singole aziende gli avvenimenti succedutisi alla promulgazione della legge hanno sensibilmente ridimensionato questa aspettativa
A distanza di dieci anni infatti sulla grande industria specialmente quella nell'orbita pubblica costituzionalmente meno sensibile agli aggravi di costi provocati dall'obbligo di adeguarsi ad Abete Prisa riceverne ha effettuato grossi investimenti nel settore del disinquinamento
La miriade di piccole parte le medie aziende che innervano Sessera industriale ha preferito ingaggiare vincendola una prova di forza un legislatore i rifiuti adeguarsi agli standard di emissioni previsti dalla legge Bernie
Ha prodotto una serie di rinvii di Dervio di ammorbidimento della Belle fino a giungere ad una sostanziale indiscriminato aumento della facoltà di scaricare le pubbliche fognature anche quando queste non siano fornire depuratore finali
Così è progressivamente incrementata la profittabilità del settore industria verde che si occupa di grandi impianti evasione collettiva re integrando questa volta carico dalla collettività e non degli inquinatori
E ridistribuendo tale impresa del settore gli utili originariamente attesi
A giudicare dagli attuali risultati la linea di politica ambientale incarnare gemelli Melli bis susseguenti interventi legislativi avuto esiti ancora peggiori di quelli che pure erano naturalmente prevedibili viste le premesse politiche ed economiche sviste di strumenti adottati
Al consueto spreco di inquinamento del riso sede che sia giunta ugualmente preoccupante tendenza lo spreco di risorse finanziarie pubbliche che in misura crescente vengono destinati Italia fini ambientali
Si veda l'altro considerare che una politica antinquinamento che si avvalga in modo diffuso ed incisivo di imposte ecologiche vendi ai diritti ad inquinare potrebbe usufruire di un gettito cospicuo da utilizzare nelle opere di depurazione collettiva nei sussidi negli incentivi diretti alla di conversazione alla riconversione e al rinnovo dei vecchi impianti nei piani di risanamento
Dei corpi idrici eccetera integrando ed in parte sostituendo il finanziamento pubblico a carico dalla collettività
Diventa a questo punto improrogabile una profonda riconsiderazione del modello di politica ambientale adottava il nostro Paese degli strumenti usati per realizzarlo l'introduzione di strumenti a carattere economico però dell'ambiente
In grado di assegnare un quasi prezzo le risorse usate di inquinate innescherebbe quei processi di mercato indispensabili a segnalare al sistema economico il valore reale di quelle risorse consentendone l'uso efficiente responsabile
Non si tratterebbe in questo caso di un puro e semplice tentativo di conciliare le ragioni dello sviluppo in quell'ambiente ma di usare ai fini della tutela ambientale il cuore il motore dello sviluppo cioè l'incentivo economico i processi Mazza grazie
Ringrazio molta scatti per questo intervento e ringrazio soprattutto a coloro che sono rimaste con noi fino a fino a questa a tarda ora
Non ci sono evidentemente conclusione da trarre in salvo forse un'ultimissima considerazione che mi sembra che questa parte dei lavori del seminario di Politeia incartati particolarmente proficui perché non abbiano soltanto assistito
Nel caso della diciamo del Libardo sull'ambiente soltanto ad sede doléances ma abbiamo anche assistito ad una lunga lista di proposizioni e di proposte concrete
Ringrazio ancora una volta ci vediamo domani mattina alle nove e mezza per la sessione fra bioetica
E perciò Carla indubbio un dubbio del genere è ancora più forte per Giovanna lei è felicemente sposata vuole avere un bambino ma Manani sì prenatale
Le mostra in maniera
Sufficientemente certa che
Questo bambino
Nascerà fortemente handicappato
Giovanna sebbene che ormai tutti accetto alla pianificazione familiare anche i cattolici come una regola normale di vita
E che quindi
Lei avrà uno o al massimo due figli nella vita perlomeno secondo le statistiche si domanda se è meglio tenere il figlio handicappato oppure
Aspettare un'altra occasione
Era un figlio sano e prevedibilmente più felice
Nel caso di Franco invece il problema è un altro
Franco purtroppo per lui ha un incidente gravissimo e viene portato
All'ospedale in condizioni estreme
Soffre in maniera terribile
Per un caso della vita il dottore che lo riceve all'ospedale
Sa che Franco c'è da parte di un'associazione profeta Nasica
E che aveva sempre espresso pubblicamente il suo desiderio
Di farsi dare la morte in casi come questo mai dottoressa oppure che per lo meno in Italia non c'è una legge che gli consenta di operare attivamente su di lui e per così dire di vota eutanasia Zagarolo
E quindi in un comprensibile e legittimo dubbio sul cosa fare
Casi drammatici come questi fanno parte sicuramente della nostra fenomenologia del quotidiano per quel che io credo non solo solo casi di coscienza
Sono anche casi di etica pubblica e perciò li discuterò oggi in questo spirito
C'è una nuova disciplina la bioetica
Per definire le due parole possiamo dire che la bioetica si occupa di alcuni problemi morali della biologia e della medicina che si è interessata di questioni come queste
Se vogliamo possiamo chiamarle Nicolò bioetiche
Anche se di converso cioè macro bioetiche fa pensare la macrobiotica che comunque è tutt'altra cosa
Casi drammatici come quelli della Bortot e dell'eutanasia sono casi standard Dell'Anna nella micro obiettivi micro bioetica ci sono casi un po'meno standard come quelli che di cui parlerà probabilmente il prossimo relatore cioè Gillan casi che riguardano la riproduzione artificiale tutte le complicazioni che essa comporta e ci sono sicuramente casi ancora più innovativi e in qualche modo futuribili che concernono
Le tecnologie genetiche
Io mi interesserò dei primi casi quelle più tradizionali cioè di casi come quelli dell'apporto delle tra l'Asia e me ne interesserò come dicevo da un punto di vista se l'etica pubblica
Non è strano questo
Io direi di no
E non è strano perché problemi degli individui cioè problemi morali per individui o problemi micro come li ho voluti chiamare
Non nascono e sorgono in una sorta di vuoto pneumatico solo in un contesto sociale e quindi non è sbagliato vederli
Da un punto di vista macro cioè dal punto di vista dell'organizzazione sociale delle strutture che permette delle norme legislative
Chi approva e discutere perlomeno questo sarà il mio tentativo
Per essere un po'più analitici questo tentativo sarà svolto in quattro passi successivi
In un primo momento persone linee
E per rispettare gli opportuni diritti dei convegnisti che sono sicuramente tre nuovi diritti cui ci facciamo Paladini
Cercherò di fare un confronto a breve tra problemi di bioetica ovverosia fondamenti di bioetica e fondamenti di teoria politica
In un secondo momento
Presenterò i primi rudimenti di una teoria dell'integrità e ha parlato
Ma era sicuramente
Più competente è interessante al popolo Dworkin Nella sospende la relazione di ieri io cercherò di farlo in maniera leggermente diversa pur riconoscendomi debiti verso il suo contributo
Di una terza parte
E lavorerò brevemente una concezione della persona basata sulla teoria dell'integrità precedentemente delineata
In conclusione e come quarta e ultima parte cioè cercherò di
Arrivare a delle conclusioni plausibili
Su quei temi microbi bioetici come l'aborto eutanasia da cui ho cominciato in maniera così vile Matica forse anche vaga
Allora sul primo punto rapporti tra fondamenti di un'etica e fondamenti teoria politica sarò breve
E per un'ottima ragione non è questo il punto centrale la mia relazione
Comunque mi sembra opportuno dare qualche chiarimento
C'è una somiglianza formale tra i due tipi di fondamenti
Per lui ripete Oria sorveglianza la formula somiglianza formale e sicuramente vera per un razionalista etico come io sono lo stesso tipo di struttura argomentativa dovrebbe valere per lo meno negli auspici e Luna nell'un campo come nell'altro
Noi vogliamo una regola regola pubblica una norma se così vogliamo esprimerci che ce li consente di approcciare questi casi in maniera plausibile analiticamente sensata
E direi moralmente commerciabile se mi si passa il termine
Questa norma deve far riferimento a principi dei principi sono istanze
Sono i punti focali diciamo così i criteri nodali di materie questo percorso e quello che secondo me
E con affinità che ordina
Ne citerò alcune principali
Che lega formalmente diciamo così la questione bioetica a quella politica
Naturalmente questo è il la sorta di albero
Che parte dal caso arriva una norma risale principi e presuppone una teoria
Non dato che una somiglianza estremamente formale la quale assolutamente non è sufficiente per dire che ci sia
Qualcosa di più che una vaga somiglianza
Alloggi
C'è qualcosa di più sostanziale però
E qui ci sarebbe bisogno di un lungo discorso che magari per vostra fortuna io metto
Comunque il parto all'assunzione che ci sia una libertà naturale delle parti
Tale libertà
Essere mi scuso e mi ripeto conclude su questo ma per essere estremamente schematici
Vale nel diritto e si esprime nel diritto come autonomia contrattuale
E si tratta di un'autonomia
Che e io giudica irrilevanti i risultati dell'azione
Riconosce la mia capacità di impegnarmi via contratto o se preferite via negozio giuridico
Con altre parti o da solo rispetto a terzi ma non si preoccupa risultato dell'azione
Ovvero sia se ne preoccupa soltanto quando risultati di questo mio giro giuridico fossero talmente catastrofici per me stesso per gli altri o per entrambi da
Giudicare impossibile il rispetto dell'autonomia
Lo stesso sembra valere per l'autonomia per la politica e per l'economia scusa
Qui c'è in principio di laissez faire
Che secondo tra l'altre notti teoremi parecchi anni
Giudica ottimale quell'equilibrio che viene raggiunto partendo dalla libera
Azione delle parti contraenti parti agenti economicamente ma
Come mostrano gli studiosi della vuol fare Economics tale equilibrio
Può andare di fronte può essere spesso sub ottimale e l'intervento pubblico in generale una limitazione dell'autonomia si spiega in casi come questo possono essere capito nazionali quelli che lo giustificano o
Casi di le matrici come cosiddetto dilemma del prigioniero poco importa sostanzialmente però c'è una priorità logica delle Sefer e un intervento Esterno che limita l'autonomia delle parti se e solo se i risultati cui le parti pervengono siano giudicati perversi
O per individua agenti o per gli altri otto come spesso accade è il caso del dilemma del prigioniero evidente sia per gli altri sia per il mio agente
Questa
Questo bilanciamento tra un principio di autonomia come potremmo chiamarlo
E un principio che limita l'autonomia in base
è rischi legati alle conseguenze viene fortemente recepito dalla teoria politica contemporanea
Questa enti sono standard Rosa nozze nei grandi case
C'è un tentativo
Di
Dare ampio spazio libertà degli individui è un tentativo di porre dei limiti se vogliamo le nozioni comuni di destra e di sinistra sono riconducibili ha significato nel senso che i limiti all'autonomia hanno nelle diverse teorie
Nel senso ovviamente
Che in materie come quella di Rawls la cooperazione un dato iniziale fondamentale e quindi è più ragionevole porre più limiti autonomia individuale in quella di nozze come tutti sono lettori sanno ciò non è vero
E sono pochi limiti che si possono porre a priori all'autonomia dei singoli
Ma
Tutto ciò
Ammesso che sia vero che lo credo certamente molto poco una teoria diventa interessante non soltanto quando si dice che sarebbe opportuno un'eco bilanciamento di autonomia limiti ma quando ci dice quali priorità
E in quali casi
Tali limitazioni hanno senza dovrebbero aver luogo
E questa la ragione per cui quando parlo dello dell'obbligo bioetico come si vorrebbe chiamarlo
E lo faccio risalire all'obbligo politico
Come ha tentato per carità non dimostrare una
Di accennare
Io presento dapprima specie di teoria dell'integrità di una spesa perché uno schema di tenere l'integrità
E poi
Una concezione della persona questo passo che io ho elencato lo schema iniziale si è la sintesi del mio intervento che depositato alla segreteria sì quello che vi ho detto adesso
Non è un passo banale cioè non è solo una lista quella che ho fatto ma c'è una ragione filosofica secondo me abbastanza importante io taccio
Se noi cerchiamo di dare una vettura concezione della persona tout-court
Andiamo incontro sicuramente ha difficoltà
Insormontabili
E difficile tra alternative concezione della persona farsi un concetto adeguato dalla persona e difficile scegliere tra alternative concezione della persona
Il presentare prima di ciò una teoria l'integrità dovrebbe servire a giustificare la mia concezione la persona in termini di quella teoria
E quindi a sostenere che non è del tutto arbitraria quella concezione della persona
Così presentata questa
Costruzione mentale San questa posizione filosofica a una ragione
Il mio tentativo di proporre una versione razionalista dei fondamenti di bioetica ora per qui per razionalista non intendo riferirmi a principi di razionalità
Come quello economico c'è un principio di coerenza tra comportamenti effettivi e coordinamento delle preferenze
Ma piuttosto ha una corrispondenza
Tra obbligo e valore
Di una filosofia morale e dire io non etica pubblica razionalista
Non ci dovrebbero essere obblighi che non dipendono da valori la teoria dell'integrità
Da cui dipende la mia concezione la persona
Mi dà una nozione di valore
L'obbligo più etico si può costruire una visione razionalista se e solo se e plausibile quello che c'è a monte gelateria
Dell'integrità
Il concetto integrità dice una parlavo Dworkin ieri ma è un concetto che è anche noto in Filosofia morale Filosofia morale Borgna Williams
Da una quindicina d'anni a questa parte ripetute volte
Adoperato il termine integrità
Come l'insieme delle caratteristiche di carattere responsabilità individuali che rendono improbabili se non impossibili le etiche puramente oggettive
Grandi etiche oggettive facciamo l'esempio del cante n-esimo o dell'utilitarismo presuppongono sempre obblighi e impegni
Che dipendono da un punto centrale e valgono per tutti i soggetti indifferentemente Williams adoperato il termine integrità esattamente per mostrare come qualcosa del genere non sia possibile
In filosofia giuridica quindi
Ancora una volta mi rifaccio alla relazione Dworkin di ieri
Il concetto integrità è stato forse è stato posto nel libro lo usa in quale
L'ultimo libro di Dworkin che conosca
Al centro di un imponente visione della struttura della forma del diritto ed è la funzione del diritto
Volendo fare un paragone con quando
Detto prima su quelle anziane sull'uso del termine l'integrità
In filosofia morale
Direi forzando molto la mano e scusandomi con l'autore di questa teoria che l'integrità come l'avete un working è una sorta di carattere del diritto come non lo vediamo delle persone
Un'interpretazione giuridica e plausibile che ci interessa
Quando rispetta la coerenza con i precedenti e con il contesto generale dell'ordinamento in cui si inserisce
Dati questi significati integrità imita diverso
Naturalmente non è troppo diverso altrimenti sarebbe stato più ragionevole operare un altro termine
Diciamo che c'è una somiglianza di famiglia con i questi due usi in Filosofia morale e filosofia giuridica di integrità ma di un uso e un terzo modo
Arrivare
Una specie di definizione l'integrità l'integrità come la vedo io
Sta nell'insieme dei principi e delle norme condivisi da una comunità
Come virtù politica così la vedo io integrità è una caratteristica fondamentale dell'identità pubblica di un corpo sociale
Ciò vale in ambito morale anche per gli individui singoli l'abbiamo detto quindi vedo non è soltanto una sommatoria di caratteristiche
Ma anche qualcosa di unico e integro per cui non lo riconosciamo come tale
C'è un che di unite corrente
Ciò che spesso noi chiamiamo il carattere di qualcuno
Al fondo di una persona lo stesso sembra valere questa è la mia tesi
Per la comunità politica nel suo complesso
Anche qui un'aggregazione di individui viene da noi riconosciuta
Come una vera e propria comunità politica
Quando scorgiamo il corpo sociale unito e coerente in base a questa integrità fondamentale
Dal punto di vista della teoria politica integrità e corrispettivo analitico di quelle qualità morali e politiche che tengono insieme una comunità che ne spiegano se così vogliamo dire l'identità
Qualcosa del genere e mi scuso per essere stato estremamente definitorio frettoloso e poco argomentato ma il tema difficile rileverebbe lunghissimo discorso da cui giustamente mi ha scoraggiato il presidente questa sera sezione
Mi ha posto dei dubbi sulla metodologia individualista
Che do di Politeia
Facciamo nostra nell'affrontare le questioni sociali
L'integrità è sicuramente una caratteristica diverso alle somma l'integrità degli individui riferita come virtù politica una caratteristica dicevo diversa dalla somma delle caratteristiche individuali individui che compongono identità sociale
Per fare un esempio banale si doveva giocare contrario nazione diciamo l'Italia non perde la sua integrità se del dei cittadini
Questa un po'l'idea
Al limite si serve avvenuti fra perde la sua integrità no che sostanzialmente l'integrità non è la somma l'integrità dei membri di una comunità lo cosa che c'è indipendentemente dalla somma delle caratteristiche individuali
Questo mi ha fatto pensare ci dovessero essere problemi con l'individualismo
Sotto riflessione d'odio che non sia così
Perché
Nulla vieta non punto Istana litigo individualista considerare interrelazione sistemiche tra gli elementi che compongono la comunità
Se mai ci sono problemi ci sono col riduzionismo e in particolare con quella sofisticata forma di riduzionismo morale che è l'utilitarismo ma qui non affronterò questo che è un problema laterale
Rispetto a quello Kyo intendo dire
Ora discussa la mozione di integrità capirà anche sommaria qui
Di cui mi scuso
Vorrei sostenere che una concezione della persona può dipendere da questa nozione di integrità
Il primo passo è costituito nella costruzioni una concezione della persona nel separare col concetto di persona da quello di essere umano
Non tutti gli esseri umani sono persone
Non tutte le persone sono esseri umani
Primo caso era giornalmente semplice
Avere un certo numero di cromosomi non basta essere persona perché la persona è deposito di integrità questa è la tesi
E quindi un corredo cromosomico non basta
A dare quel minimo senso morale quelle caratteristiche
Razionali che secondo me costituiscono il deposito di integrità
In cui consiste una persona
Il contrario invece cioè sostenere che non
Tutte le persone sono esseri umani e più arbitrario
Potremmo chiamarlo
La speranza diretti
Il popolare personaggio di un film di Spielberg se non sbaglio
E
Non è sicuramente un essere umano ma sicuramente
E in modo spesso delicate sublime quelle caratteristiche di integrità che ci consentirebbero con lo conoscessimo che più difficile di attribuire la caratteristica di persona
Non così nel caso tanto per andare
Un panorama cimato grafico piuttosto conosciuta di Blade Runner
I replicanti
L'Aquila Codecasa più delicata e difficile o tutto sommato i replicanti non sono persone
E qui
Mi scuso se ci sono in sala delle piante perché vuole offendere
Diciamo che possiamo distinguere tra uso descrittivo da persone molto normativo che la maggior parte dei problemi nascono con l'uso normativo di persona
è stato spesso l'operato un concetto di potenzialità
Solo persone tutti quelli che potenzialmente non solo perché sono messo in atto per così dire ma quel che potenzialmente potrebbero divenire Flo
Io credo che questo criterio sia fallace perché troppo tollerante
Persona è ogni G. gote ogni feto si con i criteri di potenzialità ma anche lo sperma mi scuso per questa riferimento che può apparire indelicato cioè sostanzialmente tutto quello che domani potrebbe diventare persona viene assunto dal criterio di potenzialità come persona di oggi ma soprattutto potenzialmente e anche questo spiace dirlo siamo tutti morti
E quindi dovremmo sostenere che siamo già morti ora che mi sembra falsa diciamo che il criterio di potenzialità non ci aiuta per definire la persona
Meglio ci aiuta come ho detto una teoria dell'integrità persone che depositò integrità personali che integrità completa
Uno dei pregi del condannato e dell'integrità come l'esenzione la concezione della persona sicuramente quello che l'integrità come ho detto è una virtù politica
Il che vuol dire che presuppone reggono il riconoscimento pubblico di quelle caratteristiche di valore
Cui noi vediamo
L'integrità
Questo ci consente sia di giustificare diverse concezioni della persona attraverso il tempo
Sia di fare nostra
Una dottrina significato qui siamo proprio in un campo squisitamente filosofico e perciò
Ma l'affondo
Più ragionevole del realismo metafisico nutriamo il cui significato
Per i la Comit che sta dipende anche dall'uso
Per i l'ancora in maniera
Generale e e mi ha un po'arbitraria dire che dopo Kant e Wittgenstein il puro realismo metafisico non è più ulteriore significato sostenibile e che quindi questa concezione la persona è dal punto di vista la teoria del significato piuttosto possibile attraente
Vengo ora l'ultimo punto
Che l'ultima ma sicuramente non è più facile in che modo tutta questa storia
Sono profonde integrità
Per sono incerte ci può aiutare a
Risolvere o per lo meno perché di risolvere qui non si tratta
A dare qualche spiegazione chiarimento
A quei dilemmi microbiologico l'ho chiamato del tipo aborto eutanasia da cui siamo partiti
Prima di farlo una precisazione è indispensabile
Non ci sono in questo caso almeno per quel che io credo argomenti da capo
Tradimenti da k.o.
Intendo argomenti che mettono al tappeto l'antagonista dialogico
Chi non fosse breve convinto
Di quanto dico non avrebbe da scandalizzarsi tipo d'artisti da altre premesse avrebbe
Sufficiente diritto di rimanere
Quindi quello che io dico che argomenti del genere nel migliore dei casi ci danno
Una spinta razionale a convincerci una direzione piuttosto che un'altra
Sono in sostanza una sorta di argomenti al cinquantuno per cento vogliamo usare questa espressione improprio
La mia convinzione comunque che la teoria dell'integrità e la concezione della persona cui ha accennato che faccio miei
Ci consentono di
Fare nostra una tesi oscenità come contrapposta pro vita
Per quanto riguarda la Bortot è una scelta programmatica con dei limiti per quanto riguarda l'eutanasia
Per quanto riguarda va Bortot cominciavo definire le esistenze possibile
Esistenze possibili
Per estensivo Sibilio intendo quelle il cui essere dipende dal nostro agire in questo senso l'esigenza delle esistenze possibili
Sono diverse dalle esistenze future
Assenze future sono quelle che verranno a essere perlomeno probabilistica mente indipendentemente dal nostro agire estense possibile sono invece quelle
Che hanno
Un'esistenza dipendente in qualche modo dalla nostra azione al nostro comportamento la mia domanda è
Hanno queste esistenze possibili un diritto sono un po'la vita
La risposta come avete capito hanno esistenze possibile non sono persone
Non partecipò di quelle proprietà di autonomia otto riflessività che solo genera titolo pieno all'integrità
Un esempio rendere meno terroristica questa affermazione
E l'esempio degli individui che noi non facciamo nascere
Io stesso come credo molte persone in questa sala
Molte volte mi sono preoccupato di evitare che alcuni individui nascessero
Quindi in qualche modo
Oh Dio sono circostanza della vita in cui è opportuno farlo secondo me quindi qualche modo evitato l'esistenza di molte esistenze possibili
Questo non mi rende affatto
A mio avviso moralmente colpevole o solo suo o se lo sono non dipende da questo
Quindi il fatto che le stanze possibili non siano persone e non abbia un diritto assoluto la vita mi sembra chiarito come sempre del genere
Vuol dire tutto ciò che noi dobbiamo trattare resistenze possibili come se non avessero nessun diritto
Costo di sembrare
Contraddittorio ma credo solo prima facie
Io non ritengo che questo voglia dire che noi non dobbiamo dare
Nessuna tutela le esistenze possibili non hanno un diritto assoluto la vita ma questo non implica che non ci sia da parte nostra un obbligo a tutelarne parzialmente
L'esistenza
Non c'è bisogno di rivoluzioni metafisiche di attribuire diritti a piante batteri virus esistenze possibili per sostenere che la natura nel suo complesso gli animali e
Esistenze possibili
Hanno diritto
Ha qualche tutela non c'è bisogno in sostanza di ricorrere ai diritti
Che le pietre o dei batteri
Che sono francamente
Poco plausibili se non altro dal punto di vista intuitivo
Per sostenere che invece ma tutelata la natura quando pratica animali Van tutelata resistenze possibili
Anche qui un esempio forse chiarisce meglio d'una lunga argomentazione
Ritorniamo a Carla
Non c'era prima un'altra signora anche lei aspetta un bambino fa un'analisi prenatale che noi ci poniamo essere estremamente meno fallibile probabilistica di quelle che in realtà ci sono pensa con certezza che partorirà un bambino affetto
Da un male
Incurabile terribile tragico e mi scuso e ci sono delle signore incinte perché raccontando case apocalittici di ma sono sono casi limite per forza devono esser tali
Comunque sia
Una piccola opera il questo bambino veramente disgraziato staffetta anzi
Anche una piccola malattia così ricco di un'appendice qualcosa del genere
Che può essere eliminata con un piccolo intervento che ne supponiamo essere poco costoso e poco rischioso
Ma se non si elimina questa piccola questo piccolo disturbo questo piccolo SISMI riprendersi il affetto
Arriva comunque la morte
Ora
Io mi sento è stato talmente sbagliato veramente
Vi è questa
Carla come di cooperazione può eliminare un'antica quel bambino che sarà molto grave operazione poco rischiosa effettivamente poco costoso ma allora riesca elimina l'antica lei lo sa e non lo fa non ritenere tutti che sia moralmente colpevole io credo di sì
E questa mossa che insomma che anche giuridicamente l'esistenza è possibile
Hanno
Delitto a tutela anche se l'hanno diritto assoluto alla vita questa la mia tesi diciamo che c'è una simmetria Sandretto assoluto alla vita io non concede a chi non è persona e chi non è deposita l'integrità e un
Una tutela parziale dei diritti all'esistenza e possibili con quelli della natura e degli animali
Naturalmente tutto ciò non è semplice né controversa presuppone in altre parole uno devono impegno ontologico
Se ne casa l'aborto però tutto sommato la mia posizione base materiale l'integrità e la concezione della persona mi consente di prendere partito per una scelta però posizione pro oscenità piuttosto che pro vita
La cosa è più difficile perché quando riguarda l'eutanasia qui
Per fare un caso classico ci sarebbe bisogno di una banale matrice a due posti
In cui ha due entrate qua proposte Hansel in cui da un lato ci sarebbe la distinzione basata su due distinzione oramai di scuola tra sia può essere attiva e passiva secondo se si ricorda
A mezzi diretti autorizzare il paziente o invece si sospende il trattamento può essere volontaria o involontaria
A seconda
Della
La possibilità di consenso ragionevolmente informato
Che la persona può dare su questo atto finale Strand
Ora
Io credo che la mia posizione non argomentano questo perché complicata e difficile mi consenta di prendere posizioni
Su tre di questi quattro GB casi logicamente possibili patria delle l'integrità e la concezione della persona
Non
Sono in favore di una se clan sacralità inviolabilità assoluto della vita che come Maurizio Mori ha mostrato
In un interessante articolo sulla d'Asia che pubblicato nei contributi di Politeia
Sono gli elementi tradizionali
La tesi anti Athanasia quindi la concezione della persona basato sulla teoria dell'integrità
Non difende la sacralità e l'inviolabilità della vita
E invece a favore dei principi di autonomia
E quindi in tutti i casi in cui si possa scegliere sostanzialmente
E a favore e Protaso Ica
Qui ci sono problemi complicati in quei casi in cui la scelta impedita dalle condizioni tragiche del paziente che non gli consentono una volontà
Libera e ragionevolmente senz'altro questi non case che giuridicamente imporre ma appare chiaro alcuni casi difficili della rappresentanza
Non le discuto ora
Si tratta però di concentrarsi sulla scelta fondamentale
E concentra che concerna la giustificazione dell'eutanasia
Tale scelta
è basato sulla delicata valutazione
Supponendo mancanza di errore in cui si ci si domanda se sia meglio vivere o morire a punica dizioni tragica
Se
Come sostiene Thomas neanche un in un libro suo recentemente tradotto che si chiama questioni mortali
Per così dire il segreto della vita la sua intima essenza e costituito dal puro e semplice esperire
Allora sarebbe veramente molto difficile concedere il diritto all'altra sia e quasi sette rientrerebbe valori in quanto tale
Qui invece
Si deve giudicare una procedura ore come qualcosa che rende inutile la rende inutile o dannosa la sopravvivenza
Come dicevo la dell'integrità ci consente qualcosa del genere mettendo in dubbio la sacralità e l'inviolabilità della vita
Che come dicevo presto gli aspetti tradizionale della difesa per la soluzione anche Attanasi
Non conta la vita biologica perché l'altro di persona non dipende da quella quanto invece una vita Enrica l'integrità in cui posso esperire nella pienezza del mio essere persona ciò venga
Riconosciuto dalla comunità cui appartengo
Ciò però ci permette sicuramente la giustificazione di alcuni casi estremi bambini neonati con malattie tragiche
Malati incurabili o in coma irreversibile non ci permette sicuramente la giustificazione dell'eutanasia attiva involontarie per esempio
Questo è un caso difficile comunque dire che la mia teoria è troppo povera per darne alcuna spiegazione
E quindi passo appresso passa presto perché mi sembra importante prima di terminare
Dare rilievo insetti sociali in cui certe
Come questi avvengono
Ora bene
Dire dall'inizio che contesto sociale in cui queste scelte morali avvengono non assolutamente in grado di dettare una scelta piuttosto che un'altra
Però secondo me la può rendere auspicabile o meno questa importante
Dire che le case della Bortot
Ci sono buone ragioni sociali rendere auspicabile
Che la scelta morale
Procede sta sia quella corretta
Nel caso del referendum italiano personalmente sono stato a favore dell'aborto
Per ragioni di equità
Ho detto mi sono detto sostanzialmente abortire non è piacevole nessuno fa per divertimento se non ci fate ragione estreme
E meglio
Cercare di difendere alcune donne sfortunate dalla Mammana di turno
E non consentire sia solo a chi ha i soldi per andare nella clinica straniere di abortire in maniera decente
E credo che molti come quelli come me
Che abbiano
Espresso parere favorevole la botta abbiano fatto un ragionamento di questo tipo mi ripeto questo ragionamento assolutamente non ci dice quale soluzione ma la sia la migliore
Però rende auspicabile una che porta
Vale lo stesso per l'eutanasia
Il tabù dell'omicidio è un tabù fortemente sentito in società come la nostra e tutto sommato è un bene che sia così
Una legge sull'eutanasia
Molto permissiva potrebbe secondo alcuni dar luogo a una sorta di piano inclinato
Lasciando stare fosche immagini dei campi di concentramento nazisti è certo che
Bisogna essere molto attenti se sindaco come diritto di terminare una vita specialmente nel caso
Dell'Asia cosiddette involontaria
La protesta sociale qui è auspicabile quindi rispettando il principio di autonomia direttamente di autonomia scusatemi
Una
Proliferazione di quegli strumenti che consentono di esprimere volontà
Del paziente quando egli si ancora in condizioni tale per esprimere una volontà sensata e ragionevole
Ci vorrebbero in sostanza incoraggiare quei patti tra medico e paziente che dapprima di crearsi una condizione clinica tragica consentono questo tipo di scelte e qui un'analogia viene spontanea con un problema di trapianti
E si dovrebbero incoraggiare i cosiddetti testamenti biologici
Espressione forse non del tutto felice in cui però con cui però di solito si indica una volontà come quella testamentaria successione Mortis causa fatta in vita normale per un periodo di in via della vite in questo caso
Soluzione del genere naturalistici ancora una volta non decidono il dilemma morale
Ho sostanzialmente finita mio argomento non posso
Però terminare senza Piccolo avvertimento qualcuno di voi potrà percepire anche superfluo ma che a me pare necessario come evidente da quando gli ho detto dalle molte incertezze
Che non sono sottolineato che non non ho Rita per sottolineare anzi
Io non pretendo in nessun modo di aver dimostrato
Con un argomento filosoficamente ineccepibile
La validità di una scelta di una soluzione procedette piuttosto che provvide nel caso all'aborto e di una soluzione pronta Nasica piuttosto che anti Attanasi che nel caso l'eutanasia
Sono anche convinto che in queste vicende non ci siano soluzioni puramente oggettive che prescindano dalle nostre esperienze soggettive dalle nostre ragioni come individui o meglio come persona
Gli argomenti in sostanza non dipende da un forte desiderio di vincere ragioni altrui
Soprattutto di vincere una volta per sempre ammesso che qualcosa del genere sembra possibile né questioni morali
E vende da altri motivi
Primo di tutti è questo
Mi consente richiama a me a uno dei motivi fondamentali di questo convegno primo di tutti dicevo il motivo è quello che son convinto che discutere pubblicamente queste faccende sia importante è moralmente giusto
Questioni come l'aborto e l'eutanasia
Sono questioni pubbliche
O per lo meno anche pubbliche
Si legifera in materia e non è sbagliato che sia così
Qualsiasi soluzione basata sul principio
Ognuno faccia come vuole
Non solo sbagliata ma soprattutto immorale cioè perché io credo un ruolo del filosofo in ciò una filosofia pubblica non si tira indietro solo delle questioni del genere sono delicate e difficili credo che se la filosofia morale se dovesse tirare indietro di fronte a questioni delicate e difficili non potrebbe esistere
Tutto ciò non vuol dire assolutamente però come dicevo avere soluzione bell'e pronte tutt'altro
Molto dipende da nostre storie personali
E dalle nostre convinzioni pubbliche condivise
E francamente non vedo perché non dovrebbe essere così
Mi aspetto la mia presentazione di oggi
è un tentativo soltanto di rendere coerenti queste mie convinzioni personali individuali
Con le mie opinioni politiche liberale socialiste
Nel caso è la mia vita personale
Quando ho potuto sono venuti incontro alle donne che sapevo in forte difficoltà esistenziale con la portò cercavo di aiutarle ho pensato che fosse moralmente giusto fare così
Naturalmente la stessa cosa
Non è avvenuta per tutta l'Asia
Ma sono sempre stato solidale dunque i medici che sotto riflessione con grande sforzo morale l'hanno fatto
Ho sempre ritenuto tra l'altro che ciò fosse un elemento collaterale ma non banale una posizione politica generale liberale socialista
La mia visione metafisica Etica della persona corrisponde una teoria politica di questo tipo e ho cercato di mostrare ciò questo mi aiuta a presentare un simile tipo di argomenti
Che non possono non imbarazza sì
Maggiore convinzione personale e maggiore speranza morale grazie
Io credo che siamo tutti grati
Maffettone per la relazione che ha tenuto così preoccupata da una parte di analisi
Anche se il tempo gli ha impedito di renderle così sottili come altrimenti avrebbe certamente fatto
E dall'altra parte così carica di valori e di impegno personale
Maffettone è persona credo no glielo possiamo senz'altro riconoscere sulla base del Laziogate cicli mensili
Ma anche per noi
Se me lo consentite se Maffettone me lo consente io vorrei in un cellulare un principio perché mi pare che questo questa espressione dovrebbe suonare
In un convegno come questo
Che è come dire la versione la versione classica la versione che uno status storico più risalente quello che ci ha presentato come il principio della autonomia
E questo principio è il principio di tolleranza
Da quello che ha detto Maffettone
è venuto fuori ancora una volta con grande chiarezza quanto siano complessi e difficili i problemi della bioetica problemi di tipo teorico e problemi di tipo pratico decisioni che devono esser presi
E come questi problemi d'altra parte coinvolgano le nostre visioni del mondo e non soltanto alle nostre capacità razionali ma anche i nostri atteggiamenti più profondi le nostre passioni nostri sentimenti
E su questo ci troviamo in conflitti profondi la nostra società è una società frammentata è una società fortemente diviso
Beh la nostra storia conosce già delle situazioni di questo genere
Ai tempi dei grandi conflitti religiosi delle guerre di religione gli uomini erano divisi sopra la visione del mondo sul modo di affrontare i problemi insorgenti nella prassi
La via d'uscita fu rappresentata e questa mi pare che sia proprio la moderna via di uscita fu rappresentata dal principio di tolleranza
Ricordiamo la famosa le famose quale importante la prima lettera sulla tolleranza di Lockheed noi troviamo una indicazione che a me pare significativa e valida per tutto il pensiero moderno mi pare che in qualche modo Maffettone non pur non usando oggi fregato una volta un'altra volta l'ha adoperata non ho pur non usando oggi questa espressione
Abbia fra l'altro ma forse direi quasi prima di tutto invitato alla tolleranza che lascia a ciascuno di poter dire una sua parola decisiva pur tra alle norme inevitabili che il diritto a dovrà dettare a questo riguardo di fronte iscritto
Scusate se ho rubato qualche minuto ma non potevo per resistere alla tentazione di fare un qualche commento
E ora poi dopo faremo anche un breve intervallo ora passiamo
Alla relazione del professor Rahman Dillon
Che è direttore del giornale alla of Medical Ethics
Direttore dello Center presso lo Imperial College
E Fellow senior fellow del Kings College
No del del centro scusate la calligrafia non è chiarissima presso il King's College del centro for Medical loro Ethics
Il professor Villone alla parola può parlare dell'auto qua come preferisce
Queste chairman lei rischiando vanta anche Crema cibo in facilmente lampeggi omaggio a preview bevo transitare nuota esser sopravanzare vada storto l'assist speaker Silvia suo in Translation queste le attese
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Dall'ex casa credo intralcio Complex ben presto qui in macchina mancanze tra altre Peres Women russa peccato il costo il riccio effettuai sei CM ex passo coppette sessi ai
Ho Superman permanenti ex due viene perdi verso a due man Peckham section cioè ma persino nato e l'ingresso lei i gas mancamenti conto buono cresce
Quei prodotti ardori questo telefono quanto causa un senso se che Ojetti olimpica e fratellanza inscenando Bovo e si pletora League dovessi successi è che a vecchie mappe esponeva Gates National sale che si pretest sei per lei sembra un one woman mai acciaioso onde no appannato come en passant Carracci auto a Guarguaglini Chavo risponde
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