"Efficienza e risparmio energetico per diminuire i rischi di blackout e migliorare l'ambiente" - org. dal Consiglio Nazionale dell'Economia e del Lavoro (CNEL) e dall'Associazione Italiana Economisti dell'Energia (presso sala Biblioteca del Cnel, via Lubin)

Buongiorno insoluto
Tutti gli intervenuti
Questo diciamo incontro
è nato così una serie di problemi di tipo logistico organizzativo per cui
Le previsioni che noi avevamo
Fino a ieri si può dire
Sono state smentite dei fatti dovuta alla circostanza che per motivi diversi
Parecchi
Di quelli che avrebbero potuto intervenire non possono intervenire e ce l'hanno
Con tutto diciamo
Comunicare solo all'ultimo momento
Primo luogo debbo scusare
L'assenza del presidente del CNEL
Pietro Larizza
Che per motivi validi istituzionale di fatti è stato chiamato anche l'unico Palazzo Chigi eccetera
Mi ha pregato
Di sostituirlo indegnamente mezzo lutto
Da parte dell'istituzione per lavori tutti intervenuti saluto cosa che io faccio con molto piacere
E
Non sto a dire agli altri
Gli interventi mancati pure
Mi è stato detto che il davvero dall'ingegner barra
Non può venire perché anche lui è stato precettato
Commissione parlamentare dal ministro il ministro che anche lui speravamo potesse venire
Per analoghi motivi non può venire
Non può avvenire anche oltre barra Morganti possono venire tutt'oggi
Vari problemi inclusa questo
Per cui anche la successione degli interventi
Sarà variata rispetto a quello che il programma
Farò il mio primo intervento introduttivo
In cui parlerò della ruolo che in questi ultimi anni
Il CNEL ha svolto sta svolgendo
Nel campo del tra esse sull'energia della degli approfondimenti sui temi energetici
Poi chiederò di intervenire al consigliere Falasca
Che anche lui nel CNEL si occupa dello stesso tema
Sotto l'angolatura particolare
Dei temi dello sviluppo sostenibile
Energia e ambiente
Dopo dovrebbe arrivare il l'ingegner ma la mamma
Che dovrebbe fare il suo intervento come da programma e per di più diciamo integrale
La parte che avrebbe dovuto coprire il ingegner barra
Poi parlerà il professor bollino
Poi il dottor soldatino che è in arrivo
E poi il dottor Curcio sfugge ha poi no appunto
Parte sindacale e poi il dottor Cuccia quindi pensiamo spesso di avere un certo numero di
Abbiamo fatto il massimo delle intercettazioni anzi linee
Direi tutto quindi è stato un appenninica e quindi abbiamo dovuto riprogettare sentiamo la mattinata
L'ora
Permettetemi di esordire
Sul tema
Della giornata e vorrei appunto far presente le motivazioni che hanno spinto Crimella
Al organizzare questo convegno assieme all'Associazione italiana degli economisti dell'energia
Perché nel
Già da parecchi anni si sta occupando del tema dell'Energia
In che nella come voi sapete e un organo
Costituzionale che
Tese occuparsi diciamo così
Di portare il punto di vista delle parti sociali
Approfondito da studi audizioni e contatti con di tutti i soggetti che nel nostro Paese
Possono avere una voce importante nell'approfondimento dei problemi per
Dare questo contributo
Anzi organi all'istituzionale come il Parlamento prima di tutto l'esecutivo le regioni
Cioè i temi che vengono richiesti in altre parole il CNEL fa da consulente
Su richiesta e su proposto proprio cioè il CNEL può proporre delle tematiche che ritiene che debbano essere approfondite
E che debbano essere presentate
Al consesso di cui vi ho parlato
In particolare
Come dicevo già da alcuni anni il tema dell'energia è diventato un tema caldo per cui si è pensato si è ritenuto che Hitler fosse una sede adatta
Per approfondire
Argomenti
Che
Richiedono se vogliamo
Il contributo
Tecnico-scientifico
Di conoscenze di tipo economico
Per poter arrivare
A delle sintesi che non saranno mai delle conclusioni definitive perché il tema dell'energia e troppo dinamico
Troppo complesso per poter arrivare
Ad a vere dei pareri precisi però
è importante avere un ambiente in cui si posso fare un minimo di chiarezza
Un ragionamento freddo al di fuori quelli che possono essere gli slogan che molte volte vengono proposti o grida se vogliamo così
E ripresi dai media
Il primo tema di cui si è occupato il CNEL
Per quanto riguarda la regia e quello dello sviluppo sostenibile dell'energia e l'ambiente
E di questo poi parlerà consigliere farà segue penso nella Commissione sesta
Che la commissione attività produttive
Le risorse ambientali
Nella Commissione quinta che ho l'onore di presiedere che alla commissione che riguarda né grandi opere reti infrastrutturali
Abbiamo già dall'anno scorso
L'approfondito il tema delle infrastrutture energetiche del Paese
E del processo di liberalizzazione
L'Italia proveniva
Dal decennio scorso
Da un altro tipo di esperienza
Improntate dal fatto che
Fino pochi anni prima
L'energia che era un qualche cosa di sicuri si occupava direttamente lo Stato attraverso le partecipazioni statali
Per cui i problemi dell'approvvigionamento energetico del Paese venivano in larga misura gestiti direttamente dallo Stato che si faceva appunto carico di assicurare nelle migliori condizioni
Questa materia prima energetica che doveva essere utilizzata per lo sviluppo della sistema Italia
Come voi sapete poi c'è stato passaggio per cui si è pensato di coerentemente a quello che hanno fatto altri Paesi europei
Passa ad un processo
In cui questa attività
Non erano più tenute dallo Stato ma venivano messe se vogliamo alle forze del mercato alle libere forze del mercato per cui anche il problema dell'approvvigionamento energetico
Doveva essere il risultato doveva essere trattato è risolto attraverso che meccanismi della concorrenza del mercato e di operatori
Per cui lo Stato si è ritirato
E c'è stato
Un periodo di tempo in cui l'interesse maggiore pubblico è stato quello proprio di gestire la transizione
Dallo Stato imprenditore ad uno Stato che invece ha promosso la nascita
Di un altro sistema in cui altri imprenditori
Avrebbero dovuto sostituirsi in questo quindi c'è stato questo processo di liberalizzazione
Ancora non terminato
Nel momento di transizione
è stata costituita l'autorità per l'energia elettrica e il gas
E c'è stata
Una
Presenza da parte dell'esecutivo
Che ha promosso diciamo così le linee di questo passaggio
E in questo momento
E al momento se vogliamo abbastanza critico di transizione per cui da una parte abbiamo questo processo di liberalizzazione non ancora completato anche sia avanzato
Lo Stato
Delle infrastrutture
E degli operatori che assicurano diciamo così l'approvvigionamento energetico al Paese anche questo
E in un momento se vogliamo di cambiamenti di tensione il momento problematico
Per cui è sembrato opportuno che anche presso il CNEL si costituisce con un punto di osservazione per arrivare a delle conclusioni non certo definitive ma ha delle linee e delle indicazioni in un momento in cui
Come sapete
Si sta per varare si sta per mandare avanti l'iter per cui il decreto al disegno di legge molto con il disegno di legge Marzano
Dovrebbe diventare speriamo fra poco una legge del Paese
Il CNEL
Ha dato un contributo di analisi di questo problema
Che
Ha prodotto nella aprile scorso
Un documento di osservazioni proposte una pronuncia e sistemi energetico italiano la rete infrastrutturale ed il processo di liberalizzazione
Che
è stato presentato sia la Commissione decima
Della Camera adesso recentemente alla Commissione decima del Senato
Ed è stata anche pubblicamente presentato qui presso il CNEL nella maggio fine di maggio scorso giugno scorso mi sembra
In una pubblica audizione in cui era presente anche ministro Marzano
Ritengo che questo sia stato un
Contributo utile fra l'altro
Molte delle
Analisi delle osservazioni
Che riguardano le criticità
Della struttura di distribuzione della Rete
Erano state dette prima ancora dei fenomeni che hanno portato blackout o alle diciamo alle difficoltà che voi di servizio che voi conoscete
Erano stati in un certo senso previsti quindi
Direi l'analisi fredda
Era stata sicuramente di valore e ci sono delle indicazioni che possono ancora essere un certo peso e possono servire
Per
Le decisioni che potranno avvenire nei prossimi mesi nei prossimi anni
Presso la Commissione quinta del CNEL in particolare
Ci stiamo ora ponendo il problema
Della cosiddetta energico Governance
Siamo passati da uno Stato in cui
All'inizio c'era lo Stato imprenditore che faceva diciamo operava direttamente
Poi
Attualmente c'è la fase in cui lo Stato si è ritirato sono entrate le forze del mercato in un certo senso
Ci si è resi conto che quello cui si parlava il cosiddetto mercato dell'Energia è un qualche cosa se vogliamo di molte ideale da Stratico non rassomiglia assolutamente a quelli che sono i normali mercati come vengono trattati diciamo così da un punto di vista dei testi dell'economia tradizionale con un confronto hic et nunc fra domanda ed offerta una formazione dei prezzi una merce che si scambia
Questo nel campo della regia c'è non c'è
Piuttosto non c'è
Non è che non ci sia una competizione c'è una competizione ma la competizione fra soggetti sovranazionali che si confrontano non con la domanda Offerte i prezzi anche con quelli se voi
Diamo ma si confrontano con ogni mezzo possibile nella politica
E anche in quello che oltre la politica
In qualsiasi tipo di confronto
Quindi quello che è diciamo così la fornitura dell'energia con tutte le sue criticità
è il frutto se vogliamo di questa competizione che non è quella fredda
E desiderabile che viene descritta nei testi di economia
Nel mercato mai qualche cosa se vogliamo di molto più caldo bollente critico
E può essere giocata molte volte a vari livelli a cominciare dai livelli degli operatori
Il volo di Stato l'aggregazione di Stati
Voi diciamo attraverso vari interstizi gradi di libertà può essere giocata anche sui mercati sulle borse quindi c'è un po'di tutto un sistema complessissimo
Quindi pensare che soltanto le forze del mercato
In un contesto non dico nazionale ma anche europeo possano determinare un assetto ottimale diciamo così della approvvigionamento di questa materia prima energetica e
Forse illusorio
è chiaro che ci deve essere oltre alla presenza delle vere forze del mercato degli imprenditori perché quelli alla fine sono quelli che fanno le infrastrutture quindi c'è chi rischia chiaramente con dischi elevati con costi elevatissimi
Si deve essere a livello nazionale una presenza anche dello stato una presidenza che non può essere lo Stato imprenditore perché questa è una cosa che ormai è passata
E però non può essere lo Stato non può essere assente non può essere assente come ecco questo la domanda diciamo Rosella energico del Nas non lo sappiamo ancora
E certamente
E lo Stato deve dare delle direttive certamente deve dare degli indirizzi certamente deve avere una presenza importante nei consessi europei e internazionali
E quindi deve dare quelle sicurezze agli operatori privati
Che devono potere investire cioè mettere la loro parte per poter arrivare ad una determina
Quindi uno stato che governi che dia degli indirizzi di governo efficaci che sia capace di guardare lontano
Attraverso mi strumenti che ha a disposizione o strumenti che potrebbe inventati in questo momento lo Stato che cosa disposizione deposizione PTPR in cui stabilisce diciamo direttive principi che dovranno essere attuati per la politica economica nel corso dell'anno successivo però traguardando più anni
Quindi attraverso il DPEF ci dice lo stato può intervenire anche per quanto riguarda diciamo così il tema Energia
Diedi questo noi vorremmo occuparci nel corso prossimo anno qui come CNEL
Il nostro interlocutore potrebbe essere proprio per lo stesso per dire quale potrebbe essere la metodologia con cui affrontare temi
A lungo termine avendo la possibilità di costruire scenari per poter prendere le decisioni in maniera ottimale ecco questo ripeto non è che il CNEL vado a trovare la soluzione
Bene però può offrire
Un momento di confronto serrato ma freddo al di fuori ripeto degli slogan in cui tutte le forze politiche presenti si confrontano per poter dare per lo meno un quadro in cui alla fine vanno possa prendere delle decisioni
Su una base condivisa
Questo speriamo possa essere un contributo da parte di queste istituzioni
Che cos'altro deve e può fare il governo governo deve a un certo momento anche interloquire
Con
Gli altri soggetti che
Entrano in questa tematica dei medici cioè con i cittadini con cui Miccoli quelli che sono però gli utenti finali
Naturalmente con gli imprenditori oltre che come ho detto confrontarsi con altre potenze altri soggetti europea e internazionale
Beh riguardare anche all'interno del Paese
Per la dall'interno del Paese importantissimo perché l'opinione pubblica e essenziale in questo momento
Se si vuole affrontare a trecentosessanta gradi il problema dell'NGN ripeto con freddezza in maniera la più scientifica è possibile
Oggi io penso non sono soltanto io pensarlo che la pubblica alla pubblica opinione non sia correttamente informata informata su tutta questa tematica
è frastornata da slogan
Molte volte gridati
Mentre qui ci vuole anche ragionamento freddo
Per esempio il problema del risparmio energetico risparmio energetico deve essere visto come un'opportunità
Un'opportunità che chiaramente non è quella che risolverà i problemi e fra dieci anni vent'anni però se non si affronta anche questa tematica per cui l'energia non è come l'aria che si respira come si poteva pensare fino a vent'anni fa e dovesse esserci a buon mercato e abbondantissima in realtà è un bene scarso è costoso e sarà sempre difficile diciamo continuare ad approvvigionarsi come lo si era fatto per il passato perché bisognerà inventare nuove modalità che siano anche rispettose dell'ambiente
Finché diciamo non interviene questo cambiamento di mentalità da parte di tutti gli operatori anche diciamo di semplici cittadini è difficile trovare dei sistemi di governo efficace governo che si basi anche sulla persuasione sulla collaborazione di tutti
Oggi vediamo che che il l'esecutivo sta varando
E i decreti per l'efficienza energetica
E questo è una cosa importantissima dire che rivoluzionaria
Per il passato
Segna con
Qualche cosa di nuovo di positivo cioè il Governo che con strumenti di mercato un vuole incidere su quelli che possono essere i comportamenti virtuosi ecco questo potrebbe essere
Una delle componenti della governance intesa nel senso moderno
Quindi vorremmo parlare proprio di questo argomento e riteniamo che questa sia una sede opportuna perché come ripeto e mi auguro che possa essere nel in una sede fretta dove tutti si confrontano tutte le opinioni vengono espresse
Nei termini più reazionari possibile
Ringrazio
Chiede
Quindi essendo arrivato
Ballaman
Che ringrazio
Prego
Azione
E vi ringrazio per l'invito
Intanto mi scuso per il mio ritardo non è mia abitudine arrivare in ritardo ma
Alitalia ha fatto il possibile per farmi perdere buone abitudini
Però certe però ce l'abbiamo fatta
Mi prendo un compito e mezzo sta questa mattina non non due in assenza
Del rappresentante del ministero Attività produttive vi parlerò prevalentemente dell'attuazione decreti ministeriali in tema di efficienza energetica
E cercherò di focalizzare sull'argomento di oggi
Che era il compito che mi ero preso per la mattinata ossia ci serve lavorare sull'efficienza energetica anche
Per diminuire i rischi di blackout ora e per migliorare l'ambiente abbiamo bene o no
Ultimo scusa ora andiamo attenui termine siamo di contorno e penso che sia già un mouse troppo sofisticato per me ma dove avendo anche rari finanziare
Grazie è così no no grazie vede nella difficile lanciarlo
Grazie adesso ce la faccio a allora ci servono interventi in tema di efficienza energetica per ridurre i rischi di blackout naturalmente cominciamo a dire che cosa parliamo momentaneamente cominciamo dalla coda io vorrei parlare prevalentemente dei rischi di blackout grossi connessi all'uno squilibrio tra domanda e offerta sindaco di Roma
E quindi faccio più riferimento a quel che è successo inizia indaga il ventisei giugno con rendimenti Danny che non sta succedendo in questi giorni comunque ai problemi di equilibrio tra domanda e offerta naturalmente
Nel mio libro ma soprattutto sull'offerta disponibile in un certo momento che non a quanto avvenuto in settembre il paese dove quanto e sulle sue Successo quindi perché ho generalizzato non non aveva nemici dello stato alle spalle un
Prioritario problema di squilibrato a favore di da Patrick il film allora stiamo parlando chiude le interruzioni programmate di giugno quindi non si può avere successo senza emendamenti
E abbiamo tutti in mente nell'interruzioni programmate anche se nella più per una parte consistente clienti finali non sono state percepita come tale per il fabbisogno fino a pochi giorni prima nessuno se l'aspettava perché si è nonostante come ci si arriva ai pensionati gli avvisi pubblici che poteva succedere allarmi lanciati di l'ha visto imporrà io parlo del rapporto tra interventi di efficienza energetica corriera per molto tempo rapporti tra domanda e offerta nei saggi naturalmente anche degli effetti ambientali confermo partigiano il titolo del convegno di oggi di a distinguiamo però lato interventi due cose un'altra quest'area di nuovo tanto efficienza energetica norma almeno che vuol dire misure interventi che rendano disponibile un livello di servizio finale uguale o superiore alla situazione attraverso l'utilizzo una quantità di energia inferiore
Così la sua ponendo costo spostare consumo riteniamo realizzazione per l'ottenimento di un certo se nell'azione a me viene da l'energia consumata è quella segnata in rosso prima dell'intervento di riduttivo il miglioramento dell'efficienza energetica fare già consumata in verde quella dopo l'intervento atlantico che si è incrinato
Molto su questo tipo di interventi si concentra i decreti ministeriali cacciando
Della nell'aprile del due mila uno di cui come sapete l'autorità è un un importante soggetto attuatore quando gli ho riparlato
Non molto tempo fa mi aveva controllare le piste di domanda di energia accesso degli interventi specifici si chiamano domande rispondo San Pietro controlla domanda segnale non si sa se non se non sbaglio in italiano muore
Ma solo interventi mirati a rimodulazione nel tempo della domanda d'energia
Non comportano necessariamente una relazione dalla quantità di energia complessivamente consumata Obodo uno spostamento
Però questi sono interventi più esplicitamente mirati a ridurre i rischi di blackout garanzia li chiamano la domanda proprio nei momenti di centrale
Così come è noto si concentravano tradizionalmente in alcune ore in alcune giornate invernali e adesso si concentrano anche Civita nell'uscì a partire dal due mila e tre in alcuni giorni ma come un realismo
Della stagione estiva e gli eccessi a mia giudicò una forte connessione elitari soprattutto pregiudiziale per la stagione estiva con i fenomeni meteo eccellenza hanno alla questi interventi sono più mirati e si chiamano tentativi di spostare l'ethos i consumi di energia dalle olimpica o alle ore non non di punta
Ed è una risposta ci sono degli interventi specifici che servono a questo giudizio è molto difficile io si chiamano quelli che danno tariffe molti oratoriali petrolio
Si chiamano Trento interromperli non prese a chiamarsi e cerchio non perché non ci siano molti entrambe queste due famiglie era questa
A questa parola scienza energetico perché e controllo della domanda rientrano credo nella definizione generale di domande d'ordinanza il management alla Sea comunicati del non importa
Come quel deriva disco i decreti ministeriali sono corso Como Florida erogato il prezzo riduzione dei consumi a parità di servizio che non non guardando una prioritaria mente il momento dei consumi stessi
Greggio e naturalmente la bestia passiamo tutti i consumi tante riduciamo l'aumento ragione dell'anche in quantità costanti nel tempo naturalmente questo metodo CPT ci mancherebbe mica non sembra una gli interventi efficienza energetica non mirano esplicitamente a controllare lo sa a vediamo meglio ma alla terzietà
Nel settantanove nel Paese pilastro con la revoca da tempo introdotto interventi di promozione dell'efficienza energetica esaudita
Quando con la e direi che i motivi sono fondamentalmente i tre ordini primo si riducono insinuante infiltrata
Di in atmosfera errori questo ovviamente non l'impatto positivo la comunità saudita sull'ambiente in generale e in particolare sul surriscaldamento del pianeta dalla situazione due ci sono effetti positivi di ordine L'Unità strettamente economico
Che hanno ed è si riduce il costo unitario del prodotto migliora l'efficienza è uno dei fattori produttivi si abbassa di prostitute sventola solo effetti positivi sia in termini di PIL ma non prono scambi commerciali con l'estero ministro degli interni di efficienza e anche spesso di allora ministro risparmio guadagno dei singoli soggetti interessati Saddam terzo solo subire
Massa dai veti sui consumi finali di energia e di elettricità nello specifico le azioni stiam parlando di questo affidabile ha sempre fatto possono esserci effetti positivi alla mente la trasmissione distribuzione di energia
Certamente relativamente alla capacità installata sicurezze Angelo degli appoggio degli approvvigionamenti ma questi guerra
E che cosa sono Siberia abortisse le politico stiamo parlando a decreti sulle pulitura e la situazione da parte di nuovo tutti
Grandi licenza energetica dei tetti sul punto di domanda assecondata gli interventi dove vanno a Monreale
Si è parlato il progetto realizzabile all'interno un dei programmi di efficienza energetica quindi dipendo dal settore d'intervento dal tipo di energia interessata vetture realistico fossi dal tipo di progetto nella rete
E però non è né semplice ne ha un'immediata
Specificità degli interventi di efficienza energetica sono o almeno di due tipi prima di tutto possono costare meno di quanto se ne cibano nominate geotermico energia consumata
E c'è Edward ragionevolmente molto spazio per fare interventi chiamano agosto coi ha colpito da unite di realizzazione più basso d'energia italiani che si displasia ha colpito il saudita due episodi
Genera gli sparlano in termini generali sono interventi o tra i meno costosi per ridurre le emissioni se il segnale che manda Icardi Serra
Non è che non sa non solo non vogliamo gli americani questa tabella viene dal Piano nazionale una riduzione d'emissione di gas serra due mila e tre due mila e direi Cicolella righello sulla più favorevole che possiamo mostrare atomiche su dello SPISAL
Avuta immagino siano state ragionevolmente gli interventi nel settore civile compreso pubbliche amministrazioni hanno un costo i musei europei tonnellate diciotto e ritarda molto basso rispetto a qualunque altro intervento devo dire pure che gli interventi relativi alla così con fitti non stavo dicendo no sbagliate nulla di e questo se questi numeri sono ragionevoli come penso che sia dovuto e ci mostra come e ebbe mai tanti interventi per ridurre i gas serra gli interventi di riduzione dei consumi soprattutto nel settore civile non è una CELTA che tendenzialmente ad un costo più basso sembra che convinse il modo è troppo piccolo e troppo c'è spazio in italiano anzi troppo per fare questi interventi liste io risponderei lemmi però devo ovviamente disse lo cacci permanenti non mi sono impegnato vada male in questi anni proiezioni che rappresento per l'adozione decreti ministeriali licenza energetica ma il problema è quanto e con che facilità sfidanti
Dei principi intensità energetica del il misurabili scostante in Italia è scesa molto pubblicamente ultimi venticinque anni è molto più bassa il
Diciamo il capolista degli altri paesi industrializzati a guardi nessuno di quindi a due fenomeni importanti che non possiamo dimenticare laterale
Ma naturalmente alle spalle ci sono molti motivi compreso la composizione fisioterapia sale ma certamente l'Italia consuma poca energia per unità di prodotto e cattivo da settantacinque ottantacinque in particolare nato l'intensità energetica del PIL pro Saddam Hussein una specie di
Coalizione tra
L'intero dall'altra parte c'è chi ci dia accesso allo studio l'aggiotaggio nei colleghi che azione potenziale che scrive di risparmio di energia in Italia a parità di servizio reso è altissimo è la tabella che rappresento sarebbe anche molto è tratta dal più organista
Da irrealistico studio circonda degli ultimi anni sulle potenzialità di risparmio con data
Certamente in onore di risparmio di elettricità gli stati nello specifico
è ovviamente una situazione estrema il quarantasette per cento della genetica della rese barile di petrolio con l'attuale potenziale tecnico economico d'intervento potrebbe essere risparmiato a parità di servizio io la considero ipotesi molto estrema ma più ragionevolmente sono disposto a dire e certamente c'è spazio un ampio di interventi nel Paese tutta per risparmiare energia forza a costi più bassi Gennaro venda convenevoli completamente stanno morendo
Nel mondo arabo
Sarebbero tutte l'Italia si è dotato di un programma di intervento non è l'unico strumento che c'è naturalmente io parlo di questo credono anche gli scatoli energetico sono positroni locale e quant'altro io parlo di questo di questo dei decreti letta e Bersani di liberalizzazione del servizio avete per caso si prevede questo ragno dal buco
L'introduzione di obiettivi obbligatori di risparmio energetico negli usi finali a carico delle imprese di distribuzione di energia elettrica e gas lo qui nel due mila uno sono stati emanati decreti ministeriali in materia ed allora si lavora per andare lì non senza difficoltà come tutti sapete quasi ritardi come tutti sapete con l'intenzione dichiarata pubblicamente da parte dei ministeri competenti di rivedere in questi mesi però che in questi giorni organiche i due decreti ministeriali aggiustando gli aspetti che hanno determinato un'esperienza faticosa in modo d'averlo degli alberi
Ad un immediato futuro che hanno fatto scelte diverse noi lavoriamo a suo dire si o noi se nell'adorazione voi ma questi decreti ministeriali visto che abbiamo questa abbiamo detto prevede obiettivi obbligatori previsti lavori a me adesso di maggiori dimensioni e di energia elettrica e gas
Concretamente dicono definiscono le modalità Zamira giunge mentre questo Biondi vittime dopo una parte dei costi possono essere recuperati non di Stroncone attraverso che diano una forma le tariffe elettriche gas all'a alla classe e importante Petroni novità mondiale avesse le rare prevedono che gli interventi relativi agli obiettivi di efficienza energetica possono essere raggiunti iracheno con porge anche di leggi fatti fanno sale sia degli scali Dori sì ad altri soggetti dando una elenchi Ravone aggiunge educativi oggi è un habitué efficienza energetica i distributori chiare americana devono raggiungere l'obiettivo annuale popolazione dirette o comprando titoli di azioni fatte da assegnata
Nel nelle basi io che ho l'ho una forma di di complici operato scusate Toledo abbondante pensiero ragionevole coattiva
Da parte
Richiamare questo schema lo schema ossia un atto complesso ma la logica nero i distributori non solo prima che Maller interventi corrispondenti ai loro obiettivi quantitativi sparuto di tonnellate equivalenti un altro su una riva sono farli direttamente
I distributori sono esse o soggetti obbligati
Non sono però in questo caso ottengono dei tifosi Oria
Le guerre hanno da cui una copertura dei costi le facce criteri indicati dall'Autorità viti
Pure aspettano che altri soggetti le cosiddette sono soggetti volontari
Di quelle sedi in comunità le guerre sono facciano gli interventi di sorprese indiano e anche loro pentito di efficienza nel giro di un anno di contributori di possono comprare e venire a dimostrare l'Autorità per l'Energia a metà dell'anno successivo a quello cui fa riferimento l'obiettivo Tarsia ma i titoli corrispondenti alla obiettiva le crisi del quantitativo al risparmio di energia designazione uscite è questo sistema così complicato mentalità partire i distributori e locale questura Ugo Russo a quella fetta oppure qualcun'altra naturalmente gode
No
E che quello meccanismo dei mercati onorificenze raggiungimento lì con l'aria di ossia si aggiungono gli obiettivi quantitativi al minor costo possibile per il sostegno case nel settantanove
Perché se il gioco somministrato imposto c'è il gioco funziona naturalmente era meglio usare degli strumenti più scelgono un colpo di Stato contro un leader diciamo popolare
Mossa dello stiamo lavorando per la nuova lo emerse perché era
Che cosa invece una spogliarellista critiche prevedo degli obiettivi quantitativi che in questo momento sono in fase di rimodulazione temporale ovviamente promuoviamo tempi di avvio non sono stati una scelta di avevi sei sì almeno a Venezia
Si tratta di un accordo specifico gli obiettivi sono deprimente mito nella seguendo il petrolio risparmiati legati dei distributori di gas ed energia elettrica non per il settore gas nel settore elettrico per i distributori a gas ed energia elettrica sta
Quando tutti noi ventitré espone temo proprio giovedì alle quel mio a coltellate siano gli alimenti decreti in
Effetto Palla di neve anche se ed è importante dire che negativa è definito sostanzialmente i decreti un obiettivo complessivo di risparmi tonnellate equivalenti di petrolio del DNA di gestione dell'in rare azzurra ecco
Dentro il cerchio più grande dice questo otto Salas di deve essere ragione interisti crea una quota nell'istituto che ha spinto una quota e distributori di energia elettrica ma i decreti dicono che questi nostri circoli sicché raggiungimento può essere fatto in mille modi possibili guarda la televisione
Dal poche i disertori d'energia elettrica devo raggiungere almeno il cinquanta per cento l'obiettivo al quale risparmiando noterete che attraeva distributore di gas devo risparmiare firmò almeno cinquanta per cento del devo aggiungiamo cioè progetto l'obiettivo attraverso interventi che riducono consumi Cassius ambigue Certani più se non Ri
Proponiamo
Per il resto come valori decreti prevedo che si faccia un intervento deve far risparmiare correlati componenti Petronio e null'altro se non una gamma molto ampia di possibili nuove o un un regime del maestro importante prendere
Continuare in tutte fare una scelta anti per capire gli affetti
Anzi reale di cui adesso cerchiamo andarle Machiavelli
Usiamo un attimo anche questa azione il nostro lavoro pulita per raggirare siamo soggetto attuatore da cinquecento a misura di UTET Libreria fondamentalmente quello di far funzionare il sistema ci vogliono nuove regole una gran parte l'abbiamo fatta allora un asse ma soprattutto di premiare soltanto il comportamento piccoli perché lì i progetti
Che vanno oltre l'ordinaria amministrazione oltre la naturale può avere delle tecniche del mercato sui consumi finali di energia un paese nel paese che si si mo'anno nel tempo a parità di servizio l'uomo non era una che va andava accenni di sciagura
Il libro si contano trotto Italenergia rubare regia nelle fiere di valorizzazione dei progetti è quello di non premiare quanto viene fatto uguale tratteggiata pronte ma di premiare lo spostamento della linea tratteggiata alla linea B uno C uno cioè soldato non ha pensato di tecnologia il salto di mercato come il miglioramento dell'efficienza energetica al di là di quanto è la naturale evoluzione sindaco dei processi delle tecnologie di caricare
Se sull'esito siccome dobbiamo valorizzarlo in termini intende dal riciclo di efficienza energetica che poi valgono soldi e obiettivi raggiunti pennuti puntuali
è stato concentrato in lungo faticoso lavoro tecnico perdiamo degli ultimi due anni ingabbia Patrini guida per la valutazione dei progetti
Abbiamo cominciato ad accumulare nella tariffa elettrica delle risorse a disposizione per i progetti qualità e un paio di metri occasioni la nostra colazione come spiega una di loro però se questo è stato amo concentrato critiche un grosso il novanta per cento è lo scopo dell'utile anche che vuol dire schede tecniche valutazione di singoli dai privati dicono fallite sono risparmiati sarebbe stato avendo con il suo stesso
Dall'attuale voluttuose mi è stato detto che
A siccome non sappiamo che tipo di interventi vengono fatti questi decreti ministeriali vi faccio delle ipotesi sui loro possibili effetti
Giudizio tenendo conto che almeno il cinquanta per cento dell'oppressivo distributori elettrici Olivieri tuttavia le televisioni almeno l'ottanta per cento di Obiettivo distributori a valore che secondo me è un valore gaston ai veri effettiva temi di emissione domanda evitava dipendono dal mix complessivo degli interventi della di cui la vicenda ruota significativa non è nota a priori
Perché ora isolatore ha voluto mettere violenta di efficienza non sarà e di mercato quella di essere un all'interno del Mib buona contatore la questi decreti vediamo Mediamarket di essere rabbia mi medita primo i decreti producono certamente sull'insieme delle missioni sta solo non sempre si trovano fisico una guardia di progetti non sappiamo cosa sarà arduo che una parte non li facciamo delle se non sarà presentato si Turani Galdi Serra quando ci sono sono una ordine all'utenza chiuso un album al primo anno addio considero questo aiuto al mondo della natura il mio popolo mercoledì venti come sapete adesso sto prospettando come riferiscono Tassitani non attorno agli otto milioni tonnellate di undici a due dita
Saggista e associate a queste riduzioni evolutivo ricreare un altri gas in particolare se miceneo X e particolato
Il libro di Gianni aperti sono ordini grandezza al valore come ho già detto tre volte ma questa è la quarta diminuita che cosa si fa davvero Domenico dice la effetti sui consumi finali praticamente totale assenso certi anche questi
Ma non certamente quantificabili Italy ipotizziamo che il cento per cento Filago distributori elettrici venne raggiunto Risi riducendo i consumi regressiva libreria si trovano dei saggi parziali si trova il saggio di Chomsky si trovano alle prove sulla mia ma una ricostruzione organica di quello che è successo
In questo caso abbiamo risparmiato sette virgola tre elaborati nel mondo di energia elettrica all'anno a regime cioè SEPA quattro al quarto anno enigmatici all'altro va a accresce Renzo l'unità se i consumi elevati a Chicago Paese sono destinati a crescere al due virgola sei per cento all'anno ma esprime recentemente su alcune di queste quindi praticamente apriamo per differenza
Comincia la Lima
La righe la crescita diventa dello io credo che lo riguardava il Centonze solamente se rivediamo due virgola sei sostanzialmente la questa parte di attuazione dei cronisti a Bassolino per cento all'anno i codione di energia elettrica parecchi milioni di accelerazione così repentini
Ma ci siamo immersi dentro e come tutti quelli che ci sono immersi dentro accedo dei quotisti simili per il gas opaca mentre almeno per la parte di progetti che certamente l'ivoriano le direzioni di gara salvavita come i consumi casa presa in servizio Revelli si abbassano anche i consumi di via sull'elezione di George Bush presidente eletto anche questo c'è avremo anch'essi molto nuovo radicalmente quantificabile
Non voglio fare una considerazione indicativamente non dei consumi di gas di a seguito di un attuazione a regime delle capitali prima di origine genetica dell'asso del due due e mezzo per cento
Mi ha detto due virgola tre è la cosa più ragionevole ma lascia formare anno prossimo
è una considerazione esalta attiva diciamo
Che effettua sulla potenza installata al lato allertare all'insieme di questi interverrò IPSEMA est-ovest sonora ipotesi di prima alla c'è una riduzione affabile sono novero mica facevo a Rutelli Parisi cammino democratico del mondo di oggi
Rispetto non dico al mondo del c'è un impatto sulla domanda di punizione alla risposta è certamente sì perché se anche siamo lieti ministeriali che sono disegnati per abbassare i consumi non per abbassare nero di punti contrapposti se anche abbassassero in modo che si vuole
Omogeneo nel tempo i consumi certamente c'è un effetto anche sulla pre novantadue del due mila però questo di nuovo dipende dalla voglia di vederlo verranno effettivamente realizzati io facevo il direttore dell'Unità
Certamente ivi inclusi i disturbatori di energia elettrica
A realizzare passionali interventi di risparmio di energia elettrica ed è un vincolo che aiuta andare in questa direzione gli affida un altro vincolo a proposito intorno alla combinata scettica verso i consumatori l'Autorità per l'Energia scorso
Abbiamo proporremo non sempre d'azione che fosse una forte opposizione davo da parte di molti soggetti coinvolti che positivo cambiario dall'isola degli interventi realizzati all'interno di una sede ministeriale reticenze
Criticata avvenga solo per i progetti che fanno risparmiare gas energia elettrica si presentava con tutti gli elementi quindi per raggiungere gli obiettivi previsti nei decreti ministeriali si può anche fare allo una guarigione ma riconoscimenti per la ricarica Rivas abbiamo posto che valga solo per gli interventi che vanno risparmiare orali dall'eleganza dal questa proposta non ha tanti difetti naturalmente si può discutere non è stata giocata cadenze da tutti ma certamente ha un effetto che promuove intervenuti risparmi nella Rete
Come spiegare d'altra parte
A promuove usavo meno insieme violenti che fanno risparmiare altri vettori nazi non solo oltre oceano e quindi se c'è una visita al teste nere aedificandi vuole mandarla c'è complessivamente i decreti Pisani è favorita dagli immigrati si riferiva anche da quest'ultimo intervento ispanici proposto alla Santa che per l'energia mettendo insieme la difesa di diritti
Out questo forse per le ultime righe la composizione di un'ultima osservazione per lui non è stato così
Così sei decreti sono disegnati prevalentemente per ridurre i consumi signor Gioia finora nello specifico i propri consumi di punta
E gli otto anni di presidenza Clinton sono stati otto anni all'attenzione di tutti il problema che si possono anche orientare in modo maggiore gli anni in cui salivari curarne nell'appunto una volta la pace tra
Ci vorrà monitoraggio nel primo vero annotazione dei paesi che dovranno essere due mila e quattro per vedere quali soggetti vengo effettivamente realizzati caso per la B S per lo scarso coraggio evidenziarsi Polito dice Nesi che scritta
Un effetto paradossale di rimangono dei consumi soltanto nelle ore di bene non si punta e non quelli sulla crisi ha ovviamente
A seguito erano durati
Stile ogni legislatura abbiamo ceduto rese l'impostazione dei che si erano già lavorata cominciamo seriamente a a risparmiare energia vale centodieci anni
Si era assunto decisioni siano assunte decisioni coraggiose ma che avevano portato risultati positivi delle confusioni e per il Kosovo
Ed efficienza energetica nel Rossiglione Angelo relativo dicevamo all'inizio persegue la Cina si era indicando il Sudan e colorata usciva ambientali ma ritiene l'arancino Mandela al minor costo possibile trovarli nei quali il mondo cambia se posso dirlo nella direzione giusta
A fronte di questo questo cambierà direzione grosso vantaggio queste caratteristiche estremamente positive che non c'erano ma non sempre tradizione ci sono una volta fortemente in Perù e sfumature che possono lascia perciò passo percepite collegiale quindi non si capisce esattamente quanti Carlo Maria Maggi pagliaccio fanno risparmiare anche se ce le farà che giocano e vedere se il panda secondo lo si capisce già promessi globalizzazione sale petto sui fu un fatto che gli Stati Uniti sottoscrivo l'accordo tra domanda offerta Ulla sulla sull'andamento allo Maddalena dei momenti di un fatto molte fornirà specifico
Furono fatti io credo che i vantaggi saranno emendare ora gli svantaggi perlomeno alle difficoltà di misurazione
Le sue generalità quantitativi che saranno realizzati in termini finanziari ravvisi corrispondere riduzione delle missioni deciso di nave Orsa mento del potere ma devo sottolineare qua che ci sono
Antiorario gli interventi si possono esservi Fassino più esplicitamente mirati al mondo dei consumi nei momenti di picco ma sicuramente si rendevano conto che molti di voi nasceranno esperienze californiane ora si creare degli ultimi due anni
In quei Paesi e di fronte a crisi Lograto vale a dire non non deve far bene la struttura e lei ce l'abbia la legge che non era in naturali si garantire la TIA culturale un'offerta adeguata Sidea il nostro prossimo al prevedibili a mio avviso periodo
Però tali realizzato politiche mescolare guardarlo con case terminato una riduzione dei consumi di punta significativa nella dopo che abbiamo sperimentato un'altra seguiti episodi esplicitamente che i decreti ministeriali esserci guai politica ma
Temo che la battuta del dello spagnolo sia sia vera
Perché noi siamo immersi
In un conflitto
Le cui dimensioni tale caso brasiliano cresce nevrotico californiano sufficienti le sono stati definiti subito
Calcolabile l'oggi e per domani di Vallagarina marocchina vedo minori consumi un altro bombardamento sbagliato in Afghanistan fatte sei bambini ma associando a doversi nove dieci vagoni Combat settimanali so che va di moda dire gli enti sono bazzecole in un quando c'è la guerra quindi che ci si preoccupi Mauro consulterò mi auguro di vivere una civiltà nella quale tutto questo non si considera andando molto più efficienti nel ridurre
I consumi e tutti noi abbiamo politicamente a due piani inducono che il rischio del trasformarsi Della vicenda consumatori in quell'area del mondo in una sorta di palmo italiana in questo momento dal quale è difficile uscire interventi senza aver la data limitata gli emuli di Saddam Hussein e ai terroristi
Ed è difficile restare senza diventare bersagli naturalmente in un processo di discutibile ma azione di una guida democratica del marchio che potrà avvenire solo attraverso una le bugie passaggi una messa in causa oggi qui in cui dell'ONU con tutte le complessità ah le contraddizioni anche le debolezze dell'ONU o comunque una legge da una copertura che possa essere messo su un comando militare magari di carattere diverso e poi un'assunzione da parte degli iracheni alias la transizione anche sulla prosecuzione del PC si rende conto che essere immersi questa dimensione la quale andar via è difficile e restare in politica e quindi sugli interventi che producono certo non così non non ha configurato acuti quindi ma che stai dalla parte condizionati alla prosecuzione Gianni lo dicevo soli non ha configurato la definizione di una soluzione su entrambi la problema iracheno non c'è da un grande fatto e questo non va sottovalutato
E qualsiasi considerazione critica si possa fare sulla guerra preventiva su tutto quello che si vuole non deve mai
Prescindere
Dalla consapevolezza che oggi c'è un nemico principale e questo nemico principale si chiama terrorismo
E che non si può considerare un problema solo degli americani quello di vincere la guerra contro il terrorismo perché per criticare la politica americana bisogna farsi carico
Perché altrimenti è troppo facile assume una posizione che rinunciare responsabilità carica tutto sulle spalle degli americani in una sorta di grande agnosticismo
E di grande furbizia che per esempio può rischiare di arrivare
Anche questa parte del mondo
Bisogna sapere che noi siamo in una guerra con il tetto del contro terrorismo
E ora questa guerra ci arrivata in casa
E lo vediamo lo sentiamo fisicamente ma sensazione di insicurezza che rischia un po'di di di di di di
Di riguardare nostre vinte in una condizione che speravamo di non conoscere che l'avevamo conosciuta
E però quando io sento dire a Londra Natale concerti questo su oppure vedo quello che succede con gli obiettivi Croce Rossa omonimo italiani eccetera capisco che a fine quante che c'è in corso una guerra nei confronti di un amico che dovrà essere sconfitto e basta
E questo bisogna saperla non bisogna mai
Cancellare questa si vede
Però un po'di luce confliggere per battere questa legge un po'di luce bisogna usare insieme alla forza hanno undici sì sì sì sì scusami intelligenza politica quella che deve tendere a isolare
Ai vitale radicalizzazione a evitare conflitti di civiltà e religiosi perché dobbiamo sapere tutti che il giorno in cui
La guerra contro il terrorismo diventasse la guerra contro la religione dentro la quale si ritiene che il terrorismo quasi naturalmente si iscriva attraverso un'equazione che assolutamente ovviamente discutibile essendo per fortuna la saga per nostra fortuna la stragrande maggioranza
Dei degli islamici non fondamentalisti
Il giorno in cui dovesse scattare l'idea della guerra di religione piace molto sarebbe una guerra tutto immigrazione oggi e per domani Jim Wolfenstein adempiere transenne mi notata questi incontri russo di queste cose mi diceva carico alle al Mondiale
Entro venticinque anni ci saranno due diciamo una particolare importanza perché di questi due miliardi cinquanta minimamente allora qualità degli immigrati facendo cinquanta milioni serali sono più nel resto del mondo
Diventa una guerra di sindacalisti hanno in questa sua molto il cameriere che alla fine nella community
Civili sociali il criterio con il quale lei aveva urlato coesione intervengono chiamando unità di disporre di persone delle persone delle organizzazioni ma che il poeta usare mani schemi dell'Inter ma certamente Inter tradizionale già questo è un tema che riguarda un po'tutta la società nel suo consigliere medici messi di ottobre novembre dicembre mille intervenga il nulla il marzo due mila e tre dettagliati in queste bandi non è tanto una cambiamento dai quali Evaldo a dire tutte le valli solitarie marginale di si buttò rimarrà prima fino a meno che i terroristi ci portava Villalobos guerra Cristina cose pagheranno innumerevoli per dare la stabilità del Medioriente macerie Sarmeola di sterminio proprio mette in evidenzia Albion undici punti
Che a mio giudizio ed ebbe sono il San Donato almeno quattro perché era in questi termini queste iniziative vadano valdostana
Che al di là del risultato la cosa fondamentale secondo me la riunione evapora dunque assegnabili allineati tanti elementi successivi ci saranno Modica parlare avvilente le organizzazioni sindacali Rapisarda musei stadi statura intorno al lupo solo allora sempre troppo all'uso
Con la prima cosa è questo che ero il problema pervenire alleata che ormai dura da deve Sparma e dell'efficienza ieri a ben vedere gente terrorismo ed anima di tutto fondamentalmente un problema di carattere culturale se la minaccia del terrorismo c'è una problema
Chiederei a rientrare deve entrare come patrimonio di non studiare la Ford socializzare l'intelligenza a mio giudizio oggi senza di questo patrimonio non è giusto questa Ventura numerosissima sull'omicidio sono per arrivare qui quali sono passati alla pesantissima da via Veneto si afferma o dei principi in base ora di cui sono passate maranese sporcizia negli esce un po'Acitelli
C'erano tutte e allora addio mia benevolo applichi bellissimo abbinati furono solo dentro e principianti le luminarie una alcuni palazzi erano tutti decorati gli occhiuti luminari Kenya allora ora io dico che onestamente come posso dire una nazione che che consente e cose di questo genere
La guerra contro il terrorismo alle ore Lagoscuro per divertimento pensavo e Pat tappa dove davo le luminarie nelle città pensavo supponiamo primo luogo di isolare se un po'valori esagerato ogni lampadina un Bach la guerra al terrorismo deve essere
Amo quante lampadine decisone in Italia per le luminarie Palermo o cominciato a fare decollare venissero spaventare orale la collera lasciamo perdere pesano altre cose
Cioè nel senso che al radicalismo come si fa a marginale di risparmi emergenti passa quasi consentono queste cose il periodo che leggevo che dieci settembre invece i comuni simile in molti Comuni hanno ridottissimo s'immerse laminari e così via precedente io dell'animale comincia partirei questa mentalità ma poi ho letto Cipro nel Gotha della finanziaria operosa liquidano ridavano ecco treni dall'Europarlamento allora si sono è una ferita che hanno risolto il problema cercano Errani sponsor che come comunque fra faceva questa variazione
Sintesi
I risparmi nell'anima e non è mai stato minimamente segnalo che ha tra religioni e tra cui allora io dico che se ci si contrappone e qui è in quest'angolo io credo che lui la
Ruolo particolare pertanto proiezione che ho fatto che quando voi a cena certamente presente da sembrare mentalmente allora come oggi Gambino capo di Roma direi un altro assimetria frutta sangue
Il rappresenta una parte notevole sono della gli obblighi privacy abbiamo voluto esattamente deve dare a parte non c'è una sola Rizzi cioè lo dicevano gli obiettava l'evasione sono i distributori del Dio il nome del sono legati a promuovere pegni togliere la medaglia e dico
Ma
Però i treni no rafforzare i moderati cioè dall'altra parte Venere in Medioriente
Puntò sull'esordio corrisponda fuori del dialogo doveroso centri finali direi organismi sovranazionali è utile sono negli anni osservatori quali si po'governo dotazione che altrimenti venga promosso per loro il risparmio perché quelle dolorosamente ci vorrebbe anche maggiori economie perché no questo si aggiunge lei seri da una legale economica
Promuovono devo jazz diciamo avvertiamo in questi anni recante per vari motivi non vengono realizzati cosa che non succede
E che dunque io credo che viene a succedere delle cose poiché era un piano sia addormenterai un'operazione come forse voi non suggellare all'interno da un certo punto di vista forse meglio in sintonia metodo brasiliano
Dottor Madame perché il mezzo brasiliano parallelamente siccome ho capito bene alla radice del problema ma proprio Dallara senso guerra non si può essere anche naturalmente io credo
E ci deve essere un'analisi amento di Annalena realismo tra clienti finali Marti Pioneer come istruttori essere attori americani dinamica come capisco questo Mifed insiste sulla Colombo vuole intorno a contro Kenneth però Bush non se non s'inverte conserva alla visione commi secondo me la ragguardevole società culturale contro un paese io credo che poco non sia non garantisco in proposte
L'America una grande fatica democratico non si era mai come dire che a un certo punto noi dobbiamo America è un paese nei quale Revolt Rivolta
Poi incontra era uno dei pochi casi almeno un risparmio Selex edificabile chiedo questo ora di stereo mi occupavo sembra nato l'America democratica America del Provveditorato se n'è andato tutto della Muti era l'America Miami invece diciamo presidente Casini apre
La mostra in noi attraverso le celebrazioni del quarantennale andiamo via formulato attraverso un questione delle proprio sulla figura di giochi gerarchicamente prima che userà rivelato difficile Walter realizza però al tempo stesso deve essere concedendo meriti ingannare molti atteggiamenti da politiche americane indipendentemente negativamente sostiene senza aver visto venire immediatamente inanellati interessare bagni di un dibattito politico
Che cioè nell'anno in poi forse una scimitarra esploso nove colonne che con la raggiungo venire identificati etiche né strategie andarcene categoria alla quale dovrebbe essere quella di puntare allora io credo nel territorio finiscono in un libro di Gianni Riotta via veramente cioè sia uno dei pochi convenuti a cominciare a sistemare tutto quello che ci sta succedendo intorno
Cioè che ammette la puntualizzazione crisi degli organismi Mondrian comminazione di necessità di una guerra al terrorismo ma necessita anche di utilizzazione la politica emettono bond gambali Vangi Tory
Non c'è trippa per ricondurle costante ad unirla assente sui tagli e ci vuole una dose di coraggio e allora politico e credo anche l'Asia intellettuale
Sulla quale l'unico vestito Gianni Riotta dilatare un'importante dovrebbe autorizzare studieremo dobbiamo ringraziare pervenute Ferrero anche loro dovranno a me spero tanto di compito di terminare questa rappresentazione anche un ruolo però e vorrei dire sul ruolo schiarire subito e quello che invece può quindi lei dice nella sua di una guerra globale se dal ministro la si dice giunge prego danno io undici settembre
Lescaut sono Gianni Riotta fa un'operazione molto importante hanno come obiettivo quella di cercare di realizzare immedesimarmi Hillel produrre scusate nel progetto di lista degli come posso dire finalizzati a alla io apprezzo molto maggiore confidenza vinca grande rivelazione islamico vennero anche a promuovere mi sono fenomeni aggiustarmi anche simbolici che lui ha fatto
Qual è il traguardo alle cause così Piero ma poi i vantaggi economico quello uguali di prim'per azione
Non era un ritorno simbolico ad alto tasso ognuno se ne Parona sai com'è quello di non ledere carabinieri location finale fatto per la Lorenzo sparsi non raggiunge quando a Roma rigirava un poco osannato chiamammo neanche avere Polia ecco Italia secondo me però non viene ancora come riconosciuto
Dichiarando questa spina per vedere le normative vigenti globale quel ruolo io sono con noi se non c'è lui opera undici settembre un ruolo perché non c'è la saldatura di due problemi finora che si sintetizzano nella valutazione dei fondi sovrani l India leoni che ne sono state nella società americana dopo l'undici settembre
Perché dottor ma noi abbiamo la coscienza a posto abbiamo reagito siamo sampdoriani qui c'è puritana
Ma il problema è che dopo la solidarietà dopo le pulsioni lunedì motori relative alla melanzana
Operazioni per il genere
Per loro è rimasto il problema distributori per noi i problema assieme sul piano piano andate a una analisi senz'altro non voglio essere il neorealista del re ma questo è un realizzatore cioè più vitto ed è un punto sopra al gomito superiori sono delle società come me delle società ripiene devono funzionare Veltroni lo avevano realizzare che la grande questione
Da approfondire è pronti di una minore vedrà la Celtica dell'unilateralismo video tributo l'affermazione del valore della mucca la Pieralisi
Beh forse su questo versante divisi dividono le sensibilità tra Europa e Stati dal sistema su questo versante così
Ma voglio rimanere immobile hanno sbagliato Junie deviante
Signora mi spiego stringhe cosa compagnia Antonioni secondo me io il grande valore nel post undici settembre le tariffe della missione in una razionalità finalista ho preso un anno Mauro la grande coalizione diceva nel mille novecentonovanta
Più ancora delle operazioni militari in sé il valore dell'andare in Afghanistan è stato proprio quello di creare una grande nell'ambito dei Grandi contro il terrorismo
Rivoli che è un che arrivare una finalità ricavare che sanno che vinci conoscerla e avevamo in otto please sacche purtroppo in afgana rapido Nigro Werner le bacheche per viene sorretto da grandi coalizioni controlla sul vecchio qualcuno ai fiumi Kabul Lehman sono sui nuovi investimenti
Ma perché poi troviamo calare queste nostre missioni internazionali in un'area macchine estremamente diverso la buona novella che in Afghanistan in realtà una una qualità non è mai separazioni dirigenti così e coi signori della guerra
I nostri militari devono necessariamente venire attuata ma fino alla sera degni RAI Due trovare un interlocutore miliardi un indice di gradimento aghlabide appelli le società presa rifiutando ciclabili deriva in Afghanistan ci siamo andamenti che vengono dalla centralità Ryan quadernone che avevo una leggina che anziana grave errore
Nell'intervista nel mirino è quello di non aver femme gli stivali con i soli se devono stare
Rassicurare
Quella qualità della seriamente la parità questioni giusta mi riguardano l'identità nelle insomma che vogliamo sentimento fino a ieri c'era una visione come l'Italia dell'Europa nera largamente prevalente oggi nazionale conserve non erano in grado di coagulare faccio questo poi che non ha chiuso
Attorno alla questione che il Governo italiano ha oggi ma
Nella Conferenza intergovernativa e allora lo si risolve perché abbiamo vagamente lavorando già ricordare fuori Armani è una polizia europea certamente io debbo dire anche che alcuni ma gradita che hanno affermato i
Dovrebbe o riccamente astrattamente al valore del multilateralismo i nomi non pareva la Blumarine marchio di cui
Però non hanno avuto alcuna grande coerenza deve essere dato alle Francia Germania dicevo hanno detto rimosse unico dovevano siamo anche pronti a vivere
L'operosa ma non si può affermare il valore del Mullah in farmacia molto e poi in sede di revisioni uniti ogni volta che c'è una copia e con Cristiano si per riformare le pensioni perché questa è la sintesi di
Sono in grado a malapena il dottor Tanini strilloni dovrebbero cinquanta navi ma in realtà termini Touring resa ai cinquant'anni fa del in nome di un alito di vento che si è ottenuto cinquanta anni fa
Non essere disponibile a nessun correttivo che siano con una Murdoch afferma il valore del Monti allora ritorneremo l'altra la si nega nella gara che oggi affermare il valore devoluti al realismo ci siano tutti bravi mettere in discussione i dati poi subì multilateralismo grazie realizzato e riformarlo profondamente anteriore renderlo trasparente rendono più più capace più efficace della fauna risolvibili oggi in altre opere quelle di cinquant'anni fa
Ancora allora affermare come alcuni Paesi europei hanno fatto in nome del multilateralismo il rifiuto ad andare in Iraq che suonerebbe imposta grazie all'ente di fanteria tirarsi fuori da ogni tentativo vera di riforma delle Nazioni Unite a mio parere una guerra molecole vorrei molto facile
Che Hristian qua e là si al menti rilegittimare Cuba l'unilateralismo
Nel saper a parole si vuole o di comprare un parco dei dunque esiste questa questione come una debolezza complessiva da un danno degli Stati Uniti dall'alto eventualmente
Nella credo turisti non andremo a oggi però mi viene il dubbio fosse presente alla sepoltura trattamento anche Mila brutalizzato trasformati forse la guerra in amabile a secco ma nessuno oggi può permettersi che finisca nei giunti d'azione nessuno Daniel per potere io sono stato recentemente la Germania che solo dire che ho tradito i nomi ma in versione in questo punto di vista venendo Mengoli nei durissimi soprattutto dall'olio al Governo la scenografia di ricerca che per lui non i loro hanno la della sezione annoiato genere anche se ai sensi ci sono state io decidesse sinottico che la RAI Mediaset nelle nuove finiscano peggio per il se non altro per le ragioni che riordina elemosina ministro Demetrio ci vuoi gregari dotato Guede mezzo dire il all'anno assolute la ricaduta negativa che queste Sergi darebbe in alcuni Paesi ala Ciclosi Lehman moderatrice solo con il Comune
L'invenzione per lo CNL vorrei anche ma nelle varie questi ha definitivamente perso tutto mi l'attacco che si è realizzato aveva invaso l'invece a Nassiriya non è stato solo avvicinato le cui muovere paese natale di Stambolov naturalmente vi dovrebbe essere il è stato contro la luce rossa così come in questa nuova strategia il terrorismo rosso indirizzarlo verso alcuni Paesi europei adeguato o gli Stati Uniti d'America ma se ne liberano caso Lolli verso l'Arabia Saudita verso la Turchia venti emblematicamente troviamo Vito religioso Lecce sinagoghe
Perché credo nel contesto io qui vorrei introdurre un secondo cui non indifferenti validi o meno male e credo che io sono convinto che le grandi religioni dubbia si siano aule informatiche
Il dubbio è se noi pensiamo alle grandi questioni religiose mi riguardano anche crebbe così tristi Anese definì la chiesa cattolica si noi guardiamo parlare questi anni Fabbri vi sono Slam limitativa
Non se ne è andato in porto ma alcune volte andarvi efficacemente al porto e quali autoriforma attenti a tenere il passo che è un cambiamento venne in giro per le grandi religioni questo cambiamento non è avvenuto all'interno dell'ONU
Lei in cui che nascerebbe la grande questione poi versate importuno rifletterci naturalmente ci sarà io penso
Fatto che se non hai nulla aggiornato economico che si dovrà rimettere in discussione una certa impostazione tradizionale quindi pensate che ero in Arabia Saudita
Se non ci sono ottocento mila esiste dato che le donne non guidano un giusto di cura questioni questo tipo se non altro dal punto di vista economico
Creano un impatto tale e uno scontro fisiologico Venere sono centauri prime tentativi la pensione riformisti reca
E chi nella vuole ma fatali sostanzialmente ha riproposto una relazione prima con le a mio parere energia elettrica in Italia
Certamente tradizionale definiamolo così se vogliamo essere intenti originari ordinari sono preme definire anche emaniamo sono in malora questa questione passano certamente si affronta soprattutto con la grande emozione dialogo interreligioso incidente o risolvere da questo punto di vista vagare asmatico
Mi aggancio aereo versioni
E scarico erano sette in più tutti gli interventi cui credo sarà in tour d'accordo che questo chiudiamo grammi per attutire al Pan porterà in perché noi possiamo programmare il valore dell'inamovibile religioso ma se il Papa non avesse detto in chiarezza che nessuna guerra si fa il nome di lei
Lei non avesse avrei su esplicita la posizione della Chiesa come l'arresto riciclando ingiusta rimanente
Dunque questo sarebbe nato interpretare il mondo dell'azione una condanna penale ne avevo bisogno di creare il piano di nazionale sessi Metz sei time questi vari insomma Amin questo rischio Esna nasconde valori questa sua nazionale hanno bisogno
La prevenzione realizza questo in quel momento a volte Cosimo abbellire alle infrazioni nel nostro mondo vi che il campani sono assegnatarie solleticare diventato un punto di riferimento e stessa cosa
Vale per i distributori edonismo
Dobbiamo affrontare il terrorismo a regola Riotta dice nel suo libro molto giustamente a mio parere dobbiamo affrontarlo su un profilo culturale sotto il profilo rilevanti sotto il profilo ideale sotto proprietario del sistema elettrico italiano è anche sotto il profilo della brasato c'è la prevenzione anche a Napoli l'aggiornamento di strumenti regolarmente nelle società democratiche segue una parte dell'opinione pubblica riteneva superarli come i servizi di sicurezza che non lo sono affatto tutta la perché diventano uno strumento moderno di auto-difesa delle società vedi Società che si dovranno abituare anche alimenti ad un tasso fisiologico di rischio superiore a quello a cui non alimentari
Per fortuna o purtroppo ci siamo abituati Lucarini negli ultimi lire tema di Tella ridurremo una rassicurazione dei paesi dell'approvazione della legge
Attraversi bisogna le tariffe trovare una via centrista diciamo sorgeranno impegnate Ulisse nominare una via di mediazione è arrivata la quello che differenti
Perché chiaramente possibile
Sotto il profilo si magmatico antica riguardo a quello che invece industriali
E non fa volevo mitologico
Non credo di non so fino a che non è andato giù fino che punto giusto non dico in fallimento noi possiamo sei Cordoba ritardi la democrazia in mano
Naturalmente la nostra democrazia secondo la nostra visione questo problema ci si debba porre
Penso che impostato in questi termini la questione irrisolta includendo
Noi dobbiamo cercare di che non è di trovare in tribuna quando visione decantare la richiesta danni starnuto dovremo parlare ritirare quei interventi solitamente intesa perché molte volte siamo dalla implicati in gran parte nelle pupille cambiale in quelle che sono ma nel mio reale l'ambiente che a questi standard si mossero avvicinare con lui annuali all'Aniene Mølby organizzare una campagna nazionale molto diverso da quello che è
Il nostro grado di comprensione molto urgenti misure dell'alle varie tanti Paesi
Ad alto rendimento
E la Cina
La coalizzate dopo tre nel livello di tremendi nella molecola Sermoneta e lancia la linea perché lassità occasione evita di voglio avere nessun riconoscimento grande potenza come la Cina seduttori ma questo particolare significa i costi due intanto noi ci dobbiamo abituare tre lampada altri sa valutare Islanda democratiche a secondo delle circostanze ma certamente quindi una gradualità in caso di Oslo Vibo aerei
E anche assolutamente inevitabile una entrare in cui perché non dimentichiamoci mai proverbio che nelle migliori tra la vera e reale nei migliori lettura intenzioni è lastricata la via dell'inferno allora cerchiamo di rendere compatibile la cosa lo sbocco democratico continue aree
Realmente ordine mondiale che noi dobbiamo garantire insomma sono dissi corsi dedicati
Per alcuni versi possono essere anche impopolare
Fucili da spiegare senza dubbio ma io credo che una classe dirigente seria con queste questioni deve inevitabilmente confrontarsi venute nelle cose mediocri giudice questo problematica
Seguendo il programma
Ridare la parola professor Rondolino
Degenerazione bunker consigliere parli spesso con amici israeliani stato ospite tuo Shimon Peres l'altro giorno
Stiamo attenti anche alla realtà del mondo palestinese per le sofferenze che vive giornalmente
E per lo stadio di umiliazioni a cui è sottoposto un popolo e anche al mondo
Israeliano per il senso di accerchiamento
Che vede l'opinione pubblica israeliana temere la sopravvivenza dello spam Ku supporto le sicurezze mi riferisco da questo punto di vista ad esempio dal tema del diritto di ritorno intanto perché la sua vicenda israeliana teme da un lato la possibilità di divino di ritorno e dall'altra la ratio è uno Stato palestinese dopodiché io un amico sulle Vivaldi scusi minoranza nel proprio filmando migliaia di Stato palestinese viviamo con lo Stato di Israele è una questione molto delicata certamente leggo per due elezioni emersa osservati noi non dobbiamo anche per evitare il carcere all'aggressione dei governi ed anche l'area al di là delle società è molto più complessa Adam questa volta per Ginevra che Stalin fu diciamo così carini Mancini sale situazioni del sud ma non vi è dubbio che si siano perse da quello che voglio dire la grande occasione ambiente perché si perderebbe mi riferisco a quello cui durasse riferito cioè alla mia segretaria Clinton e Barak avevano dato carambola
Tra le altre Ferrara è un problema dell'accordo di pace che a mio parere sarebbe stato industria grande preveggenza anche per il mondo imolesi il risparmio dal il ruolo dell'Europa mi auguro che ci possa essere una composizione di revisione perenne queste opere certamente una valutazione molto profonda e non legata al contingente si dovrà fare niente dopo la Conferenza intergovernativa di un arresto del quello dell'Europa veramente sia uno snodo fondamentale se non va avanti inevitabilmente sarà costretto ad andare indietro a ripiegare su una visione intergovernativa dei perché farà dimenticare in alternativa all'Europa comunitaria cui molti di noi pensano tesi e alcuni che pensano determinerà lui
Le interminabili Italia si prepara alle lamenta l'Europa a venticinque storico una realtà completamente diverso tradita quella da solo fino a qualche anno fa ma dovevamo immaginare anche di questo dobbiamo tener presente nella direzione verrà faremo le stazioni come noi
Abbiamo un problema
Intanto negli ultimi anni
Inutile infine
Io ringrazio moltissimo al presidente Grassini sindaco Veltroni e voi tutti dell'operetta salutato le parole di grande sapienza grazie lasciamo ai più elevati imposti virgiliano tutte faccia
Sì vediamo sia giusti una struttura di mercato e quindi competitiva di settore industriale di filiera produttiva che e consona comunque gli alti costi di energia lo sapremo vestiti o computer perché quelli hanno una minore che si prefigge io ritengo che a tavolino
Questo a tavolino certo sbagliata programmazione non è mercato
Programmazione se ne può dibattere ed è giusto che se ne discuta nelle Aule come questa siamo nell'autorevole sede del che
Per tenere quindi qui pensiamo allora pensiamo Cibelli veramente se dobbiamo distruggere sinergia dell'acciaio in Italia
Nel mirino della carta o delle altre filiere e dibattiamo lo serenamente senza infingimenti o ipocrisie nel senso che energivori
Vanno tutelati a tutti i costi però attenzione tra cui e poi adottare provvedimenti dirigisti ne corre
Ecco perché
Mi è molto piaciuta la in visione iniziale che ci ha presentato ma la ma all'inizio di questa nostra mattinata vorrei riprendere quelle su quest'azione che perché un paio di Clarence alla fine uguali e le sue più brutta desunti dalle Marche intorno allo stesso problema e cioè come smussare le punte ovvero come ridurre il rettangolo per così dire totale dei con meccanismi di mercato
Nel resto la scelta coerente del legislatore italiano in questi ultimi due anni e mezzo discorso di governo penso da me possa essere accertata abbiamo visto meccanismi di mercato
Giovedì esempi anche non in ordine strettamente logico ma cronologico l'ultimo è quello del decreto del decreto legislativo presentato così ogni fine settimana scorsa in attuazione del articolo uno ter della legge duecentonovantatré così detergenti blackout che ha proposto un meccanismo di cosiddetto capacity payment ovvero remunerazione della capacità nelle aule di studio come questa si dibattono due si trovano si dibatte si trovano due
Modelli diversi di capacity payment quello amministrativo
E quello di mercato quello basato su il come dire l'incentivo o meglio l'abbaglio diciamo allora la buona direttiva ad esempio il gestore di una rete gestore di rete in un sistema economico nei effettuare contrattualizzazioni discrezionali bilaterali di alcuni pezzi di capacità da mettere a riserva questo è un modello
L'altro è quello adottato che tra l'altro nel nostro precedente da cui derivava
Tra l'altro proprio l'analisi utilissime pieni diritti ricca di spunti e contributi dell'Autorità sulla cosiddetta analisi delle cause di servizio ventisei giugno
L'altro Lo Bello e quello che è stato ormai è stato superato questo questa visione più così discrezionale contrattualistica si vada verso un modello di mercato
Mercato della capacità dovrebbe esprimere un prezzo che è e quello che gli operatori useranno per valorizzare questo servizio in funzione di riserva e quindi di sicurezza
Stessa cosa il mercato dei certificati bianchi e che questo meccanismo di mercato per come l'ho capito penso che tutti abbiano capito dalla spiegazione Germana Man è un mercato in cui gli operatori
Alla fine
Contrattano il prezzo non gli è imposto a ciascuno di ridurre di Totti ma era molto bella nel grafico vedere proprio dei due SOS due soggetti obbligati sugli atti volontari se nessuno dei due rispetta
In eccedenza o in carenza l'obiettivo il suo contributo proporzionale alle dittico macro di malto sistema il mercato permette di scambiarsi l'eccellenza con la carenza e questo è
Poi alla fine in segreto nel meccanismo di mercato che di questo quindi anzi di questo tanto il mondo è avanti con questa visione che nello stessa pagina su ventiquattro ore di oggi subito sotto il commento sulla cronaca della de Palacio vi ricordo si dice Al via la borsa dei fumi
Negoziati l'emissione di vedere Carboni
Quindi questa è la visione diciamo di contesto che abbiamo di mercato come opera in questa situazione di mercato il GRTN
Allora con una velocissima carrellata dello stato del sistema elettrico al nostro Paese non vi annoio più che tanto sul fatto che
Lei
Tassi di crescita sono dell'intorno girando slide della crescita media annua del tre per cento che la incremento della capacità disponibile entrata in esercizio negli ultimi anni è stato inferiore all'aumento della domanda l'appunto e quindi questo ha creato un problema di sicurezza barra scarsità proprio nella momento della punta
Votiamo
Con l'ultimo record raggiunto all'altro giorno undici dicembre invernale di cinquantatré mila quattrocento megawatt di punta che l'appunto la porta di picco è in aumento e sì ormai tende si confermano i comportamenti che abbiamo già visto all'opera questa estate estivi
Per comportamenti di stile di vita utilizzo massiccio di condizionatori per una popolazione che demograficamente e diversa da quella degli anni Sessanta
Ricordo
Negli anni Sessanta restate i bambini giocavano per strada
La popolazione era giovane con il baby boom oggi la popolazione italiana
è invecchiata e quindi sta anche d'estate dentro casa con i condizionatori questo è l'essenza ancora non scientificamente dimostrata ma che va fatta con gli studi in profondità sul comportamento della domanda per poi fare bene Said nelle joint dicevo qui noi azzardiamo come vedete nell'ultima sbarra relativo due mila e quattro una previsione di sorpasso della punta estive rispetto alla punta invernale
Poi che non tutti gli impianti sono disponibili per varie cause
Meccanismi di mercato che permettono di rendere più prontamente disponibile come la Borsa elettrica che sta per partire
Dal primo gennaio del prossimo anno permetteranno di alleviare alcune di queste cause sempre con lo sfondo di una tasso di crescita
Che per noi diciamo a regime va verso il due sette due otto per cento poco sotto il tre per cento ma l'ha parlato di due sei
E risparmi naturalmente e sempre con lo sfondo di una criticità
Qui dovuta per esempio le temperature
Questa criticità è stata redatta pensando che nel due mila quattro si possono avere stessi fenomeni climatici di ampio appunto come dire di con ampio ricorso ai condizionatori d'aria e questo come vedete creerebbe rispetto all'inerzia di questo momento un gatto di periodo critico
Tra giugno e luglio ai primi di agosto del due mila quattro
Le centrali sono in realizzazione ora attenzione questi sono investimenti ormai partiti o pronti per partire quindi
Occorre per non disturbare meccanismi di mercato vero insomma perché pacta servanda sunt
Bene
Mantenere la redditività di questi investimenti senza procedurali non cambiare le regole in corso d'opera se no
Si verifica il l'intero impianto del decreto sblocca centrali
Ricordo anche dopo il Consiglio europeo di Barcellona che l'obiettivo del dieci per cento
E la capacità di generazione di ogni Paese come livello di interconnessione auspicabile previsto
Comporterebbe per l'Italia che ha circa settantasette mila megawatt installati un obiettivo di sette mila settecento siamo in questo momento a sei mila e cinque sei mila e sei quindi avranno bisogno da di altri mille abbondanti megawatt per arrivare
Primi in Europa a questo obiettivo
Notate
Dove e come già l'ingegno imprenditoriale si è messo all'opera
Sulla sanzione non abbia sull'Austria coordinando l'INPS con la Slovenia quindi dal cordolo sono fra le prime linee che stanno nel nuovo piano di sviluppo
Presentando il piano di sviluppo anche quello vecchio verranno riproposte del nuovo piano di sviluppo del GRTN oltre a questo per mantenere la robustezza della rete occorre rafforzare tutta una serie di altri collegamenti interni
A immediatamente a valle della prima linea dell'interconnessione con l'estero ma ricordo anche il rafforzamento del centro sud dell'Italia se c'è un punto dell'Italia che poco ma gli ATO come sappiamo della rete il centro sud
Si studia nuovo calo Sardegna continente
Si realizzerà in qualche modo la diciamo il collegamento diciamo fra la costa sud est e la costa sud ovest del Paese così non la chiamo Matera Santa Sofia una volta potrebbe passare che un'altra parte a questo punto tanto ci siamo stufati di questo problema
C'è da rafforzare il collegamento della Sicilia via cioè Rizziconi Laino con anche lì il testo del del sistema lungo il tacco ma più scusa la punta dello Stivale
La Calabria
In tutto questo quadro e adesso rammento il ritmo da mia presentazione questo era l'escluso si iniziale vediamo cosa fa il gestore della rete per l'ambiente come opera
Forse questa una parte meno nota bella presenza no di quando di come il gestore della rete si presenta all'interno di che cosa fa puntualmente nell'ambito del rispetto ambientale con gli appositi uffici allora
Ricordo che la vegetazione avete l'etica di trasmissione che a norma dell'equazione Flora di vagliatura veramente dovrebbero essere fatte con certe caratteristiche di ottimizzazione in realtà per noi vengono
Come dire impregnate intessute anche nell'obiettivo di ridurre l'impatto ambientale e paesaggistico ed elettrodotti donne sembrerà banale ma non è che questo gestore se lo dimentica quando programma il
Lo sviluppo della rete
Obbedendo al criterio progettuale del minimo impatto ambientale
Non solo questo forse più noto il gestore mette a punto
E applica criteri per la valutazione del ambientale degli impianti che sono alimentati da fonti rinnovabili in maniera tale da per così dire potenziando bustine il mercato dei certificati venti
Verdi allora se guardiamo in questa slide e complicata tutta l'attività del GRTN per l'ambiente possiamo riconoscere al centro prima concentrate diciamo su le strategie opportunità che dicendo tema crediti diversi miti obiettivi allora
L'efficienza e l'economicità del servizio della rete di trasmissione nazionale è un nostro macro obiettivo l'affidabilità e la qualità del servizio macro obiettivo come connettere gli impianti l'estero e risolvere le congestioni sono macrobiettivi
Come localizzare e autorizzare
Impianti del sistema elettrico non solo le centrali ma anche tutti gli altri componenti del complesso sistema elettrico quindi inclusi gli elettrodotti
Sono micro pietire nel senso che si risolvono sul territorio e devono essere armonizzati con la pianificazione territoriale ed ambientale
Allora in questo se partiamo in una visione in senso orario diciamo abbiamo una serie di
Come dire criteri
Azioni chiedo scusa ABCD è in un certo senso che
Permettono di fare interagire
Il cuore della pianificazione del sistema elettrico che piglio schematicamente rappresentato prima clinico direttivi
Mediante azioni che sono utilizzando informa ancora sperimentale volontaria la bassa dotazione interdentale strategica il gestore partecipa assieme al Map
Al ministero dell'ambiente nate e alle regioni
Partecipa o rende partecipe dei criteri di sviluppo della rete questi soggetti condividendo criteri e sostenibilità delle opere
Michele tale da pervenire appunto ha una valutazione di sostenibilità dello sviluppo della Rete questo significa se passata l'altra parte da slide punto di a condividere con le varie amministrazioni locali e con il resto degli stakeholders possano essere associazioni particolarmente
Sensibili sul territorio di cittadini o a livello nazionale a livello
No però
Condivido le dicevo il gli standard di miglioramento della qualità del servizio elettrico nazionale
Sia con
Una più attenta visione delle norme nazionali regionali in materia di di campi elettromagnetici
E qui allora qui fin qui sono parole vuote tutti le conoscono io ammetto GRTN ammette grande importanza alla visione dei corridori nei quali
Potere calare questa attività di valutazione ambientale strategica
Sia valorizzando il ruolo delle stato delle regioni sia appunto ieri
Chiedere questa è la novità chiedere alle Regioni Paride sul nostro PDS qui una modifica di terminologia
Dovuta alla legge duecentonovanta che qui introduciamo introduzione per la prima volta per voi è una novità senso assoluto per l'Italia voi siete i primi scontarle
Quello che era il vecchio piano triennale di sviluppo PTS dopo la legge due nell'anta che all'IVA levato la inutile miopia
Temporale che può essere fatto solo per tre anni sembrava quasi nessuno ci mettano in quella finanziaria non si sa perché sapendo invece come sono più lunghi i tempi della
Pianificazione progettazione dei sistemi elettrici per riparare delle reti allora con la legge due novanta il vecchio piano triennale è stato sentito dichiarato piano di sviluppo ecco perché
Nei nostri sigle interne del segretario PDS decide Pienza quindi pazze non si capisce che corre allattare i era ed è la regione al nuovo piano di suo in merito alle tre qualificanti problematiche che sono vocalizzazione
Dismissione e quindi razionalizzazione complessiva un esempio concreto di questo vi ricordo è stato già attuato con la esempio dell'accordo di programma San Fiorano rabbia
Di cui qui non vi parleremo vitali vediamo come slide ma mi piace ricordarlo proprio perché un numero ci deve rimanere in in mente uno dei fattori anzi due numeri uno dei fattori di successo
A mio modestissimo lì vedere dell'accordo San Fiorano rabbia che ha coinvolto
Una Regione anzi due Stati
Italia Svizzera una Regione la Lombardia due province Brescia Sondrio ventidue comuni nell'elenco tutti comunità montane e quant'altro e anche a forze parlamentari e naturalmente due ministeri latte vattene
Ecco questo accordo a alla caratteristica fondamentale di novità che vorrei ricordarvi che più mi piace ricordare condoni
Che a fronte di duecento cinquanta circa chilometri di nuovi elettrodotti contestualmente nell'accordo di programma è stato deciso di smantellare né mi sembra di ricordare seicento novanta quindi quasi un rapporto di uno a tre questioni macronumeri padre finale sul territorio per comuni e quant'altro quindi la sanzione allora o bianchi nella nostra slide o della vostra diciamo educazione magro macro significa dopo i trenta chilometri l'elettrodotto ad alta tensione trecentottanta mila che vede finalmente arrivare in Svizzera il
Alta
Comprende tutto un piano complesso di proprio come c'era la fiera slide precedente punto it vocalizzazione di nuove linee dismissione e quindi razionalizzazione sul territorio dell'impatto ed elettrodotti che ha coinvolto anche i distributori locali segnatamente la rende di Milano per realizzare molto forte
E quindi ecco che abbiamo due ripeto duecentocinquanta chilometri uguali come dire tralicci rivale torri pali e però
Seicentonovanta
Di razionalizzazione del territorio e questo particolarmente sì condomini proficuo come esempio da utilizzare ecco qui per utilizzare nella visione di carattere generale con la valutazione ambientale strategica
Che integra la pianificazione territoriale con quella c.t. del sistema elettrico
E che per i vede la passività d'intervenire sull'ipotesi di progetti ancora in fase preliminare quindi con scelte localizzative non ancora definite
Per chiarire con un'indagine per i non addetti ai lavori
Un conto è su una scala uno a cinquanta mila tracciare col pennarello una linea come ho fatto vagamente nella slide precedente sul PIL dal successo georeferenziato in maniera approssimativa il territorio altro conto è andare particella particella per vedere
Quel tracciato quante fattoria e quante volte quanti bambini con più scuole
Intatta e a che distanza perché vicinanza se si va a vedere i tracciati usata vederlo curiosità sulle mappe appunto quelle del catastali il tracciato da che quindi sul suo decine di faldoni dei libri della sanzionando abbia e siede nel percorso
Vi è una banalità entri a tutti voi nota ma il percorso non è lineare segue il territorio e segue nella minimizzazione dell'impatto ambientale la vocazione dei territori per quello che riguarda l'impatto paesaggistico visivo e quant'altro ed è per quello che noi riteniamo caldi successo nel senso che almeno non è bloccato starà davanti proficuamente
Altre
Altre attività sperimentali in tema di valutazione abitare strategica con Piemonte Lombardia Milano anni Calabria sono stati firmati protocolli cioè al due mila uno questo lo sapete ma ci sono altre regioni Friuli Venezia Giulia Campania Marche Umbria
Con le quali potremmo andare avanti i nostri uffici cercano di portare appunto alla frontiera d'applicazione della VAS
Per cercare di sviluppare lo studio corridoi per interventi di sviluppo previsti quante volte siamo ci siamo sentiti dire che dai pianificatori dell'urbanistica e le Marche nella zona diciamo nell'entroterra di Ancona
E stata martoriata
Da tutti meriti che attraversano i tutte insieme non c'è l'autostrada più strada Adriatica l'autostrada è d'accordo degli eletti che gli elettrodotti tutto quanto no proprio a ridosso del Conero zona anche votazione vocazione turistico paesaggistica eccetera eccetera ecco la bass dovrebbe dare il proprio contributo per gli Enti locali anche per questa parte sia del ministero
E diciamo
Si potrebbe addirittura qui lo mettiamo come auspicio per fargli vedere quello su cui stiamo lavorando chiaramente dal lato nostro bisogna vedere se gli altri sono d'accordo di formalizzare una conferenza al un accordo con la Conferenza dei presidenti delle regioni e province autonome
Per favorire un maggiore scambio di dati di interesse e di formazione promuovere appunto il parere del generale sulla
Sul piano di sviluppo favorì l'armonizzazione ratificazione elettrica e quella mentale e altre azioni di collaborazioni da poi sottoporre alla conferenza unificata gli interventi e quindi una
Profit
A in anticipo se volete non è un merito è ma dicono può fare perché il gestore della rete appunto a una visione unitaria sul territorio in maniera parallela se vedete si anticipa il cui quello che per altra via si è tentato di fare si è cercato di fare si sta cercando di fare
In a valle dell'attuazione del decreto sblocca centrali
C'è tutto una
Fase attuativa di carattere non legislativo ma di Bindi d'impatto e di concertazione tra produttori di nuove centrali il ministero ditta produttive e la Conferenza Stato Regioni
Per seguire a valle dell'autorizzazioni appunto iter che possano essere rispettosi dell'ambiente
Ecco
Non ci nascondiamo lo sappiamo tutti così Falasca sicuramente vorrà ricordarlo c'è stata all'inizio una certa opposizione
Al decreto sblocca centrali per quello che riguardava la parte attuativa d'impatto sul territorio
Proprio per una non sintonia fra la visione della legislazione e quella delle regioni in merito al CIPE poco coinvolgimento
Io credo capisco ripeto e però osservo da osservatore esterno che questo è stato dovuto al fatto che lui il processo era decentrato
Una centrale un intervento puntuale va sul territorio dove deve andare il dialogo non è cenni diciamo coordinato a livello centralizzato il gestore della rete invece poi che pianifica lo sviluppo
C'entra Rizzato del sistema la rete nazionale
Può in un certo senso farsi promotore ecco l'idea di un coordinamento simile a quello a suo tempo ha auspicato con la legge sblocca centrali su base pelato volontarie senza più sentimenti burocratici
Vengo a la visione
Del risparmio energetico
Di cui noi pensiamo sentiremo poi gli auspici del dottor Curcio su l'educazione e la popolazione pensiamo che il gestore
Possa avere un ruolo di promotore in un certo senso con i propri piani proprio di comunicazione immagine vorrei dire Nick
Sempre che naturalmente l'autorità ce lo permetta essendo lei che paga il corrispettivo al gestore
E per autorizzare questi tipi di di attività ma vorrei diciamo che consideraste gestore della Rete non solo il soggetto che appunto regola
Col dispacciamento in linea con il controllo formine con la programmazione sistema elettrico ma sia parte del del diciamo del sistema di gestione della politica energetica industriale del Paese
Attraverso quello che meglio può fare che cosa può fare può capire guardare programmare
Il il carico dell'intero sistema e analizzare non solo il lato dell'offerta come dicevo ma anche la domanda per poi mettere a sistema azioni per la riduzione della domanda qui
Ne propongo due molto simile al grafico di Malaman acquistano solo assolutamente teoriche di scuola
Immaginiamo di poter cambiare in una notte tutte le apparecchiature
Tutti elettrodomestici che stanno nelle nostre case invece portarle tutte a livello di classe a per dire il massimo di efficienza possibile ecco
Calcoli ancora per evitare il Politecnico di Milano suggeriscono che l'ordine di grandezza
G un'azione teorica ritiratosi pro rottamare tutti i frigoriferi tutte sterili tutti lavatrici gli elettrodomestici tostapane tutto quello che volete in tutt'Italia ma diciamo l'ipotesi di scuola
Con calcoli preliminari Polito ecco di Milano e di Giuliano dicono che questa azione avrebbe grosso modo lo stesso ordine di grandezza della quantità di energia che noi in questo momento importiamo all'estero ecco perché ho scritto qui
Ipotesi risparmio sei mila megawatt naturalmente
Una visione come dire teorica di punta di Potenza andrebbe fatto il calcolo correttamente con in energia ma insomma ce la facciamo a vuoto per pieno il l'ammontare di importazione in Italia si sa e circa il sedici per cento
Non sbaglio dire che il sedici per cento circa chiedo scusa che sei mila megawatt sono circa sedici per cento del della nostra punta come si potrebbe
Ho detto quello scritto megawatt e giusto per dare il senso che potremmo considerare un sistema con un fabbisogno la punta del sedici per cento più basso
Ma è soltanto per essere evocativo il ragionamento corretto ripeto andrebbe visto considerando l'integrale di quell'area rossa in percentuale del totale dell'energia fornita questo è la modulazione tipica del
Di una giornata tipo
Di tipo invernale
Alternativa a questa alternativa Cuesta e quindi alla riduzione
Delle energie per una migliore efficiente utilizzo dei delle apparecchiature alternativa questa possiamo pensare invece a stimolare risparmio energetico Ko incentivando nuove abitudini
Ma la mala chiamata molti oraria io qui ho serbo che l'utilizzo della picchiatore per un don per uso domestico in ore non di punta comporterebbe dal punto di vista del grafico tipico del gestore comporterebbe
Un appiattimento della curva di carico secondo questa l'India che ho tracciato a mano libera e sia chiaro questo è un grafico che serve solo per evocare a voi nel senso di quello che sto dicendo
Si abbassa la pronto il giorno si alzano le code diciamo nel nei periodi non so nella prima mattinata o dopo le ventidue se ci fosse una tariffa come quella telefonica no come erano le vecchie tariffe della della tenesse lezione dopo le ore ventidue
E qui non commento quello che tutti sappiamo cioè che nei condomini le lavatrici di notte fanno rumore tutti si dispiacciono bisogno del bisogna vedere se no
Se le stanze da letto stava dalla parte della del dell'ala della dell'edificio rispetto all'altra e quant'altro ecco
Allora se confrontiamo queste tue secondo perché dico che il gestore potrebbero Donativo perché se confrontiamo andando avanti indietro questi due grafici o questo o quello precedente
Osserviamo sostanzialmente che c'è un punto fondamentale che a noi interessa per la sicurezza e così vengono a conclusione del mio intervento
Allora il primo intervento è un intervento che
Riduce l'energia consumata e quindi detto in termini di distribuzione statistico probabilistica che quello che noi più mi interessa devo dire in questo contesto perché Asti per fare una sesta invece la votazione probabilità della sicurezza occorre un diciamo una Regione
Una ragionamento tipo statistico probabilistico come farebbero quelli che guardano i titoli in Borsa in buona sostanza questa è un'operazione che
Sicuramente migliore di usi interni Duce la media l'ha detto anche Madama l'altra quella successiva è un'operazione che può essere Min preserva in cioè preserva la media ma cosa succeda varianza
No dico punto con linguaggio da economista finanziario allora manteniamo la media costante o abbassiamo la media ma attenzione bisogna ridurre la varianza quindi mentre serve invarianza vedi using dicono quelli che esca che costruiscono i portafogli di opzioni per ottenere lo stesso rendimento ma un minore rischio
Posso dire che in italiano ecco
Attenzione che entrambe queste azioni per noi devono avere valore nella ci hanno varato una cosa molto penale ma nella misura in cui comportano anche o che mantengono la media invariata cambio di abitudini ocra riducano efficientamento del parco è però necessario che
Dal nostro punto di vista si abbia un benefico effetto anche sulla varianza perché questo significa smussare le punte e torniamo al problema della sicurezza
Avere un profilo come nell'ultimo grafico di tipo insomma francese no quello in cui riscaldamento e tutto elettrico quindici hanno anche di notte consumo domestico e molto più piatto e molto meno quindi però ondulato
A punte ecco avere questo tipo di comportamento
Per noi importante non solo per quello che riguarda ripeto l'impatto sulla media cioè la quantità media di energia nel nelle nel periodo di tempo ma anche per quello che riguarda la sua variabilità noi auspichiamo e concludo che sia qualunque cosa ma variance radio scende cioè che si riduca l'avaria grazie
Consigliere bollino professor bovino per il suo contributo molto efficace
Focalizzato termini in cui effettivamente sì posso guardare questo problema
Vari punti di vista e il ruolo che può venire un soggetto come il gestore della rete
Vorrei passare la parola adesso alla Consigliere architetto Falasca
Che si occupa sempre in sede CNEL nella Commissione sesta
Della sostenibilità ambientale da questo punto di vista qualche problema energetico
Diciamo sua iniziativa è stato il Patto per l'Energia Ambiente e di voler dare un commento
Quanto sentito oggi possano contributo
Sì io
Ho preparato delle dello SLAI abbiamo non ho avuto tempo di organizzarle per cui sono costretto a commentarle
Prima di entrare nel merito delle armi delle mia comunicazione vorrei no ma devo vasca allettata non è che vengono non computer e vasca allettata la panchina e dunque prima di entrare nel merito della mia niente mio contributo
Due battute rispetto rispetto a alla Cop nove
Prudente questa di oggi che la prima iniziativa pubblica che si prende successivamente alla conclusione dalla Conferenza delle parti che si è tenuta come sapete a Milano
Nella prima metà del mese
Non la faccio evidentemente lunga perché perché ci dovremo gettare tutti dovremmo leggere attentamente il documento finale valutarlo seriamente per capire bene quali sono le implicazioni generali e per il nostro Paese
E su questo io credo che il CNEL posso dare un contributo come patto mazzo ma complessivamente come tenere tant'è che pensiamo
Di organizzare un momento di riflessione né piombi nel primo mese dell'anno gennaio febbraio Massimo
Di modo di di riallineare le nostre vite sino alle ultime conclusioni Della Cop nove credo che sia molto importante perché
Perché fa questa coppa nove grosso modo a due a due facce diciamo così un po'tutti questi meeting internazionali come si presentano con due facce
Faccio sulla prima direi faccia quale
Al di là delle riflessioni dovute il percorso è riconfermato un percorso di forze armate certo
L'impegno verrà dei paesi a livello globale per ridurre l'inquinamento atmosferico viene confermato
E cosa non è una cosa irrilevante appare mio poi ci possono essere vocazioni diverse rispetto a questo problema appunto ma ripeto appare il mio
Si va estendendo la convinzione che c'è un problema di inquinamento
Atmosferico commesse cambiamenti climatici
Quindi questa non è non è cosa secondaria una cosa secondaria
E e sempre connessa a questo aspetto
Si stanno affinando la serie di strumentazione meno rigido e più flessibile per l'attuazione deporlo per raggiungimento degli obiettivi di Kyoto in particolare tutto negli studi famosi strumenti flessibili
Queste sono cose importantissime cose importantissime che sono un elettore che è possibile dare di questa conferenza l'altra faccia cuore
Che di fatto il la Convair il protocollo non ancora esecutivo diciamo a livello complessivo in quanto non si è raggiunto
Diciamo chiamiamolo così il quorum che lo rende esecutivo ora speriamo che questo possa avvenire nei prossimi mesi in particolare una volta che la Russia ha superato tutte le scadenze politiche di politica interna di modo che a dire da diventare esecutivo quindi questa cosa io credo che insomma dava un attimo detta impegnandoci a a ritornare sul tema subito dopo le festività per un approfondimento più di merito
Che sicuramente si per quanto riguarda la mia comunicazione
Io operato degli appunti su questo tema la declinato un po'così da risorse efficienza
Visto come una sorta di giacimento da coltivare per dieci buone ragioni The dieci buoni motivi
Il primo di queste ragioni sicuramente quello che contribuisce in maniera rilevante alla lotta al cambiamento climatico riducendo le emissioni che anidride carbonica assimilati
Questo primo scenario questo primo l'obiettivo si inserisce in uno scenario che larga parte noto
Cioè il nostro Paese
Non solo ha ratificato il protocollo di Kyoto
Ma
A non solo diciamo ha sottoscritto il protocollo di Kyoto ma lo ha rettificato a livello nazionale con legge del parlamento
E quindi e quindi c'è un impegno particolare pare a stare al realizzare politiche
Finalizzata al perseguimento dei gol seri deve della riduzione del sei virgola cinque per cento chiedi di gas serra al due mila otto due mila dodici rispetto al mille novecentonovanta
Ovvero ovvero dovrà ridurre i cinquecentoventi ventuno milioni di tonnellate Chiellini carboniferi Valente del mille novecentonovantaquattro cent'
Trentasette mila e quindi recuperando un latte teorico di trentaquattro milioni tiene e tonnellate senonché senonché come sappiamo al due mila
Le emissioni sono aumentate a cinquecentoquarantasei milioni di tonnellate
E quindi l'OSCE e lo scenario tendenziale delle missioni al due mila dieci in assenza di interventi specifici
Di cinquecento ottanta milita nella Eddie di CO due fino alle pertanto pertanto tener fede all'impegno se legge del parlamento per l'Italia
Dovrebbe realizzare nel due mila dieci una riduzione di gas serra pari a novantatré milioni di tonnellate vince il Tour
E quindi un impegno rilevante
Il il piano il piano nazionale per la riduzione delle missioni di gas responsabili dell'effetto serra due mila tre del mila dieci due mila e il due mila dieci
Anche qui abbiamo un atto di governo la delibera CIPE del diciannove dodici due mila e due
Si stima che la crescita delle emissioni tenendo conto
Tenendo conto del
Diciamo del delle misure già assunte
Dall'attuale Governo dal precedente governo
Prevede una stima una crescita del due mila al due mila dieci di cinquecentoventotto milioni a differenza delle cinquecentottanta che abbiamo detto e se lo scenario tendenziale
Scusatemi questi numeri c'era la slide e sarebbe stato più semplice
In sostanza nello scenario di riferimento ad oggi il club che il gatto che dobbiamo superare
Scontate del diciamo la battimenti derivanti dalle misure già assunte e di quaranta mila di quaranta milioni di tonnellate che si riducono a trenta
Tenendo conto delle misure relativa l'assorbimento del gas Beugnot nel settore agricolo forestale che trattato diciamo in un capitolo un pochino a parte quindi do anche di fatto ne abbiamo
Trenta milioni che tonnellate
Da realizzi da conseguire e quindi piano propone il piano propone di fare ampio ricorso agli strumenti famosi strumenti flessibili introdotto dal protocollo di Kyoto che sono il Clean development Mechanism
E del Jones in premessa Clemente shop e c'è questa mostra mercato delle quote di carbonio che si doveva realizzare su cui l'ultima conferenza
Ha portato dei contributi significativi
Dentro questo scenario alcuni questo scenario i decreti come si inseriscono
Dunque i i decreti prevedono
Si vedono quanto e chi annuale di risparmio energetico obbligatorio il due mila quattro due mila otto li conoscete
Perché essi rapidamente attivati
Io credo che qui bisogna recuperare un pochino ritardo perché deve vi sono due mila uno già siamo al due mila quattro di fa tanto è vero che i decreti nell'ultima stesura aggiorno la la data di partenza due mila quattro
Trentaquattro
Contribuiscono per l'abbattimento di gas serra abbiamo visto già dei numeri io l'ho già in mente lo mio numero leggermente diverso
Contribuiscono abbattimento di cassiera di per sette virgola tre milioni di tonnellate di C o due nel dato che ci veniva dato prima dal dottor Madama il oscillava una media dell'otto gli otto milioni di tonnellate otto mila tonnellate
Ripartite grosso modo rispetto al mio numero quattro mila tonnellate derivanti dal decreto sul settore elettrico Petrini virgola tre sette decreto sul gas naturale
Quindi rispetto all'obiettivo globale quindi non li trenta mila rispetto all'obiettivo globale
La riduzione di gas serra derivante dai decreti sull'efficienza e di sette virgola otto per cento complessivo
Ecco
Quindi direi che è auspicabile che i decreti diventino esecutivi concretamente esecutivi il più rapidamente possibile nel modo di modo che questo consentirebbe di introdurre diciamo il nostro Paese tra i Paesi che sono più all'avanguardia nelle politiche di risparmio energetico con tutto quello che ne consegue su cui poi un attimo dirò
Ecco io credo
Io credo che peraltro
Che mi fa piacere averlo sentito dire prima sempre al dottor Malaman che si pensi da subito anche a proseguire con la politica di efficienza energetica privi tende quindi da subito dei provvedimenti che proiettino negli anni successivi al due mila otto le politiche di efficienza energetica
Giustamente manici questo non è noi suggeriamo poi ci deve essere la sede politica che decide per io credo che sarebbe stato importante quanto meno quanto meno già da subito mettere in cantiere misure traguardato al due mila dodici
Due mila dodici che come sappiamo l'obiettivo
Alla sua attuale valido per per Kyoto ora
Questo quindi questo è il primo punto
Gli altri punti da cosa derivano deriva dal fatto che le politiche di efficienza energetica non sono non hanno un effetto positivo solo nella riduzione dei grassi e
Serra non hanno
Solamente da questo punto di vista un'importanza ma hanno vinto una importanza
E più complessiva più complessiva
Ora da questo punto di vista io faccio un'osservazione diciamo così insomma
Il piano nazionale piano nazionale di riduzione negasse era approvato
A differenza delle precedenti linee guida
Il piano nazionale strappato al due mila due delle cedenti inerzia nel novantotto se ricordo bene novantotto in coincidenza col suo modo con la conferenza sull'energia e l'ambiente
Presta un'attenzione poi tutto sommato marginale all'incidenza che può essere che povere le politiche di efficienza energetica
E la cosa strana questa è la cosa strana però ripeto può essere anche una la mia lettura
Non sufficientemente approfondita che riferisce
Di affetti derivanti da queste politiche solo al settore civile solo al settore civile la cosa un pochino un pochino è strana perché
Perché ecco io non credo che sia una questione di sottovalutazione mica ma che sia pari una sottovalutazione che deriva tutto sommato
Da una sovrastima del livello di efficienza energetica del nostro Paese ecco io credo che questa sia la questione questione di fondo
Su cui appare mio opportuno un chiarimento per capire bene cosa sta dentro questa mosso
Quella famosa quel famoso diagramma presentato uno dei vini diagramma che abbiamo visto stamattina che abbiamo visto che la linea dell'efficienza energetica del nostro Paese con un picco peraltro negli anni settantacinque ottantacinque si attesta
Sulla questione tutte più basse rispetto a quelle degli altri Paesi
Perché ecco qui io qui do un giudizio matto che insomma nella base di intensità energetica dell'Italia non significa assolutamente una maggiore virtuosità del sistema energetico di produzione e di consumo
Questa è la questione
Questo perché
Questo perché
Perché io credo ci sono una serie di fattori che producono quel risultato e su cui bisogna scavare dentro in particolare intanto si sta produttiva nazionale il sistema produttivo e il paniere di prodotti chiamiamolo così che secondo me in generale non sono così energico Roy energivori così come lo sono negli altri Paesi il famoso piccolo famoso picco indicato
Ottantacinque settantacinque mi sbaglierò ma coincide esattamente con l'abbandono da parte del nostro paese di settori industriali energivori non ultimo siderurgico
L'ultimo il siderurgico
O e questa non è cosa
Di cui non tenere conto un altro elemento che incide su questa base
Efficienza energetica sapere una minore penetrazione nel nostro Paese e di una nei giusti di clima che climatizzazione e di riscaldamento elettrico degli edifici
I picchi a cui abbiamo assistito quest'estate come sappiamo benissimo derivano fondamentalmente date le condizioni atmosferiche dall'uso generalizzato sempre più generalizzato dei condizionatori d'aria
è una novità per il nostro Paese oggi si sta realizzando c'ha proprio dal due mila tre dominate
Terzo punto direi che è connesso al primo è un reddito pro capite più basso
E minori servizi resi voglio dire mettere
Attrezzare la propria casa con impianto di condizionato di condizionamento costa Costa quindi il nella misura reddito
Non è indifferente
Direi ultimo
Un piccolo prezzi più elevati dell'elettricità
Diciamo chiamiamolo così un effetto mercato una e per ultimo e per ultimo questa è una cosa molto complessa su cui riuscirebbe ulteriormente approfondire la mancata presa in considerazione dei costi dell'esternalità nella misurazione dell'efficienza energetica del nostro Paese
Visto che è un rapporto con il Pd visitabile capire un attimo come interviene questo fattore nella determinazione delle grandezze
Ne consegue da questa da questa mia valutazione che
Immagini potenziale di risparmio energetico sono generalmente sottovalutati
Sono generalmente sottovalutati
Anche qui è stato fatto riferimento prima allo stile professor Kraus per conto dell'Apat ex Santa
La la la cifra il potenziale di il PD il potenziale di teorico accessibile stimato dal professor Claus sarebbe pari al quarantasei per cento quarantasei per cento
Di cui trentanove nel settore industriale trentacinque per cento nel terziario e servizi ventisette per cento nel nel residenziale una cifra enorme è una cifra teorica evidentemente
Però insomma poi
I tempi stringono poco
Però insomma che ne possiamo fare esempi numerosissimi del tutto evidenti di dis di di di di azioni che potremmo promuovere che peraltro previste anche nei decreti per aumentare la nostra efficienza energetica pensiamo un attimo ad esempio a differenza di efficienza che c'è tra monca
Conseguente va anche gli investimenti tra motori a benzina e motori elettrici
No no non sono equivalenti oppure il fatto che l'efficienza nell'edifico riferita agli anni malgrado quest'altro siamo produttori frigorifere e infine del sette per cento a quella media europea
Pensiamo un attimo
A tutto il tema delle di anca lavanderie lavatrici Boyd eccetera eccetera loro le loro performances ambientali
è come se e poi c'è un enorme questa qui veramente un vero vero giacimento che tutta l'edilizia civile che in tutta l'edilizia civile
Quindi consegue un secondo fu un secondo punto che i costi relative conseguire risultati significativi non sono così numerosi come alcuni anni interessa far credere tra virgolette tra virgolette
E quindi cito due esempi due sempre interessante i programmi realizzati in Inghilterra e Galles hanno consentito benefici netti per il cliente quattro volte superiori costi assegno di politiche di efficienza e nerissimi programmi di risparmio realizzato dalla compagnia elettrica degli Stati Uniti il rapporto tra benefici e costi è stato pari a due virgola uno nel settore privato uno virgola sei in quello pubblico
Infine infine va be'ma questo riconduce al tema precedente
Secondo un recente studio dove è anche ma Change programma degno europea con interventi di risparmio è possibile evitare
Con rilevante vantaggio economico perché poi ogni tonnellata di anidride carbonica costa emissioni di anidride carbonica per centocinquanta milioni di tonnellate una volta e mezza dell'obiettivo generale dell'Italia
Terzo punto di conseguenza di questa votazione che in effetti interessano e coinvolgono direttamente l'insieme del sistema sociale e produttivo vuole questo punto di vista non mi dilungo molto perché è sufficiente leggersi attentamente gli allegati e due decreti
Per comprendere come quel quel tipo di azioni previste due allegati interessino orizzontalmente tutti tutto il sistema produttivo sociale economico e economico perché prima attraversano l'intera l'intera società ecco da queste valutazioni
Derivano le ulteriori nove buone diciamo
Ragioni per sostenere una politica energetica io qui vado avanti molto schematicamente perché altrimenti richiede molto tempo due prima
La seconda Martino abbiamo parlato dell'ambiente la seconda riduce la necessità di investire uno infrastrutture energetiche
Qui è stato dato un dato precedentemente interessante
Tra l'altro poi è sperabile che che sia possibile avere i dati di analisi di questo dato e credo uccellino la capacità produttiva per mille
Mw mille megawatt
E più di una centrale do centrale
Le centraline no docenza ecco negli Stati Uniti sono stati investiti nel miglioramento dell'efficienza degli usi finali ed etici ventuno miliardi di dollari tra il mille novecentonovanta e il due mila
I risultati sono stati una media di quarantasei miliardi di chilowattora risparmiati ogni anno e una minore richiesta di potenza Lettica paraventi tre Gica latte
E chi Valente a una trentina di grandi centrali quindi tutto sommato questi dati corrispondono se ci pensiamo si rapporta le grandezze
Certo
Terzo punto tagliano le del combustibile su questo io non credo che c'è bisogno di dire molto evidentemente
Accresce la sicurezza energetica riducendo la dipendenza dai combustibili fossili
E quindi liberando risorse energie a per intervenire nel miglioramento
Nel miglioramento
Del nostro sistema del nostro sistema di consumo e di produzione accresce la competitività riducendo i costi e stimolando l'innovazione
Se la situazione migliori servizi energetici
Questo è molto importante offrire un servizio migliore diciamo a minor costo e quindi minor consumo a minor impatto
Riduci i rischi danni all'assemblea di cittadini causati dall'inquinamento solamente questa solamente questo è appunto meriterebbe
Meriterebbe una politica di efficienza
Lo nel rapporto dell'Organizzazione mondiale della sanità che si è tenuto alcuni mesi fa
Tra l'altro si accresce l'evidenza scientifica i cambiamenti del clima globali hanno effetti profondi sulla salute sul benessere dei cittadini poison dei dati dell'esplicito specifico specificità
E dissi misure sanitarie rimanendo all'Italia Stine Trenitalia nel ben sette mila seicentocinquantanove siano stati casi di mortalità attribuibili alle alle ondate di calore
Del Periodo sedici luglio dodici agosto sedici luglio dice cosa
Singolarmente ma questa è una una vena polemica mia questi dati sono stati dati a mesi di distanza dagli eventi a differenza di quello che è avvenuto in Francia su come come sappiamo lo stesso presidente Giscard è stato coinvolto
Ottavo punto creano opportunità di lavoro qualificato
Loro qualificato
Questo è molto importante perché qui particolarmente se l'interessato perché presumibilmente tre primi Sumi vilmente in termini relativi è prevedibile una minore occupazione nel settore di produzione diretto in energia ma sicuramente gli effetti indotti no coprono ampiamente l'occupazione
Le radici agli occupazione infine ultimi due punti edicola responsabilizzi i cittadini e le istituzioni
E dire che questo è un altro punto fondamentale è stato ripreso e poi ci sarà un intervento preciso su questa questione perché è evidente
Però ci sono anche d'accordo con l'osservazione che veniva fatta
Uno dei primi degli Inter cioè cioè aspetto che si prevedono degli obblighi solo per un soggetto solo per alcuni soggetti e c'è una simmetria da questo punto di vista
Nel senso che se non c'è una consapevolezza un'informazione una responsabilizzazione di un insieme di soggetti molto difficilmente poiché i decreti potranno conseguire gli obiettivi di cui abbiamo parlato
E infine migliora la qualità dei modelli di produzione e di consumo
Ecco qui credo che credo che ci sarebbe molto anche qui da da da dedicare perché
Perché insomma voglio dire
Avendo questa questi decreti un effetto così pervasivo del sistema economico e produttivo gli le conseguenze su la qualità del sistema produzione di consumo e conseguente e quindi anche sulla competitività credo che sia rilevante conclusioni conclusioni
La scelta dell'efficienza energetica produce effetti virtuosi sulle se sull'intero sistema economico e sociale produttiva e sull'ambiente
Questi effetti non sono automatiche Nembrini mediati né automatici
Per questo credo che si è fondamentale organizzare una una una funzione di accompagnamento
All'attuazione di questi decreti allo stato attuale questa funzione non è stata ancora individuata definita credo che sia indispensabile noi come né credo che possiamo dare una mano in questa direzione però è fondamentale è fondamentale perché perché perché occorre mettere intorno a un tavolo i soggetti a dei tavoli chiamiamole così i soggetti interessati all'attuazione di questi di questi di questi decreti io credo che peraltro meno se ci saranno degli interventi successivi io credo che non sarebbe un errore
Anzi penso che se avesse amente positivo quantomeno quanto meno per le per la pubblica amministrazione
Che è un diciamo un consumatore rilevanti Energia
Inserire
Chiamiamoli cui dei vincoli chiamiamoli come volete dei vincoli a
A introdurre misure di efficienza energetica negli edifici pubbliche di funzionamento e quant'altro
Contrario credo che Sarmento infine io credo che come iniziativa da fare credo che sarebbe estremamente utile vedere come questa maniera viene recepita nei piani energetici regionali ambientali
Giudice ambientali
Regionali scusa generale e su questo io credo che anche qui faremo con con la collaborazione delle né a una verifica una verifica per capire bene quanto queste decreti siano stati assunti dal livello territoriale perché poi la partita è lì che si gioca
Fatte salve le competenze di soggetti nazionali di cui ci parlava prima consigliere bollino però la partita vera si gioca alimentari italiane perché lì si realizzano poi progetti grazie
L'ente diciamo così l'argomento sulla momento di comunicazione
Fra Stato e cittadini su questo tema del risparmi e sul tema proprio della cultura energetica quindi vorrei sentire
Parere del presidente dell'associazione dei costi dirti italiana degli economisti del Gia nonché
Energia
Punto di vista
Grazie
Dunque per l'applicazione dei decreti di efficienza energetica di cui parliamo oggi
Ritengo che accanto alle disposizioni attuative al contributo dei distributori e delle escono così come già accennato nei precedenti interventi un passaggio estremamente importante sarà un'articolata campagna informativa ed educativa
A tutti i consumatori soprattutto a quelli domestici
Questa campagna e prevista peraltro tra le misure preparatorie e di accompagnamento dei decreti di efficienza energetica
Ci sono anche dei fondi messi a disposizione dalla Cassa conguaglio per il settore elettrico per questa campagna ma è bene parlarne
Perché io credo che il successo di una forma di risparmio generalizzato ma che non sia solo un risparmio ma che sia un controllo una migliore gestione della domanda come accennava anche Andrea Bollino
Risiede essenzialmente una buona forma di comunicazione
Comunicare spiegare temi e problemi energetiche ambientali e cruciale per uno Stato che voglia coinvolgere il cittadino consumatore sulle scelte che deve fare
Per soddisfare i suoi bisogni surge gliene suggerendogli i comportamenti più virtuosi
Nel corso degli ultimi anni peraltro è mancata completamente questo tipo di approccio questo tipo di campagna questo tipo di induzione
Si è andata affermando invece soprattutto per opera di alcuni movimenti una forte sensibilità del cittadino verso le tematiche ambientali
Sensibilità però fermata si spesso a livello epidermico superficiale e non tradotta sì inconsapevolezza e i modelli di comportamento
La conseguenza di ciò è stata una scarsa conoscenza delle relazioni che intercorrono fra Energia ed ambiente
E soprattutto una completa disinformazione sull'uso più efficiente di una risorsa scarsa e costosa che il cittadino e il Paese devi risparmiare e che l'energia
Comunicare informare
Non è facile richiede competenze e conoscenze dei settori di cui parlare e anche degli ambiti dove i messaggi devono arrivare
E quindi una preparazione dei temi e degli obiettivi da perseguire accanto anche a una buona professionalità dei comunicatori
Devo dire e qui non diciamo
Spiego cose che molti di voi già sanno che la conoscenza del settore energetico ambientale
Non è materia di tutti
Né c'è una buona professionalità dei nostri comunicatori salvo poche eccezioni
Abbondano i nostri mass media soprattutto la ricerca delle notizie eclatanti piuttosto che una ricerca di analisi e approfondimenti seri
Assistiamo così ha un approccio dei media tutti televisioni giornali carta stampata
E anche qualche seminario
Ai problemi dell'Energia basata essenzialmente su due linee guida la prima
E quella di occuparsi dell'energia come fatto di cronaca
Quando ci sono degli avvenimenti eccezionali si parla di energia e solo allora
Quindi quando ci sono i blackout
A non c'è problema delle scorie radioattive conosce l'affondamento di una di una petroliera e quindi c'è un problema di inquinamento e anche quando c'è lo sciopero dei caro dei distributori di carburanti o ci sono altri problemi che toccano la sensibilità e diciamo anche la tasca del cittadino
La seconda linea che viene diciamo perseguita ecco lei lottare gli aspetti ambientali collegati i problemi energetici e mai viceversa
E quindi si parla dei cambiamenti climatici ma non si dice quali sono le ragioni si parla di inquinamento ma non si dicono anche qui per sorreggere che cosa si può fare spara di nuovi vettori energetici come l'idrogeno dicendo anche qui molte cose
Che sono un po'diciamo lontani dalla nostra realtà si parla di altri argomenti
Sempre per fare un po'notizia
Ne consegue una frammentazione ed una in compiutezza delle informazioni date spesso parziali e incomplete che non contribuiscono certo alla comprensione dei complessi fenomeni che intercorrono altra settore Energia e il settore ambientale
Un esempio al riguardo può essere significativo
Quando il ventisei giugno per un eccesso di domanda di punta ne abbiamo parlato anche in questo convegno vi furono in quasi tutte le città italiane interruzioni di elettricità
Per alcune ore
E anche per un paio di giorni i giornali le tv nel portare a caratteri cubitali la notizia e nel fornire alcuni elementi
Sulle possibili cause di questi interruzioni si sono ben guardati di segnalare i cittadini che un uso improprio degli elettrodomestici ed in particolare dei condizionatori d'aria
Era stato una importante concausa della Punto di domanda elettrica che aveva
Provocato questi interruzione
Soprattutto
Passato quel momento e nonostante che per tutta l'estate il nostro Paese è rimasto in pericolo di blackout o perché c'erano allarmi continui
Non c'è stata nessuna campagna informativa da parte dei mass media sull'uso più efficiente dei consumi di energia sia nel settore domestico che era molto importante
Sia in quello terziario negozi ristoranti i supermercati che sono comparti che maggiormente contribuiscono ai picchi di domanda elettrica nel nostro Paese
Quindi ritengo che per poter aver successo le misure di riduzione dei consumi di elettricità e gas
Previsti nei decreti di efficienza energetica devono essere assolutamente accompagnate e sostenute da un'adeguata campagna informativa su tutti i mass media
Campagna che dovrebbe vedere partecipare accanto ai distributori
Non solo i distributori ma anche il ministero delle Attività produttive l'Autorità per l'energia elettrica e gas i principali operatori e anche le associazioni di categoria
Io qualche volta ho tentato di fare queste azioni ma devo dire Ami Associazione molto piccola non sono riuscito in questo intento
Tale campagna dovrebbe fornire una corretta ed ampia comunicazioni sui benefici che il cittadino consumatore e anche l'impresa consumatrice
Potrà ottenere dal risparmio energetico e dall'uso più efficiente di apparecchiature e fonti di energia anche con la loro reciproco sostituzione gas invece di elettricità
O viceversa
Con l'attuazione di progetti ed interventi previsti nei decreti ma anche con altri progetti aveva detto che devono essere al tutta la domande risparmio deve essere fatta con i decreti che Citi con i progetti che ci sono i decreti ma anche con altri che si possono immaginaria
In particolare ritengo che il contenuto di questa attività informativa educativa debba partire proprio da alcuni aspetti poco conosciuti dai consumatori
E cioè quelli relativi agli usi finali dell'energia parola che codicillo sempre meno
Perché noi alleni abbiamo cominciato a studiare mia centosettantotto è che è oggi diciamo viene ripresa ma con scarso interessa
Gli usi finali Energia la prima cosa bisogna individuare le caratteristiche della domanda finale richiesta cioè se il calore se forza motrice se illuminazioni
E come essa può essere soddisfatto
Quindi per quali impieghi di domanda per esempio l'elettricità risulta appropriata e per quali no può essere uno spreco caso classico erano scaldabagno
Infine bisogna anche illustrare come e dove è possibile risparmiare energie in casa nelle attività commerciali e nelle proprio imprese
Un elemento importante di questa campagna informativa che deve essere sottolineate a mio avviso è il concetto che risparmiare non significa ridurre il proprio standard di vita
E fare sacrifici molta gente pensa questo
Invece non è così ma soltanto utilizzare meglio la risorse nel
Etica le apparecchiature di uso della stessa
Un tipo di esempio citava prima Andrea Bollina è l'uso della lavatrice o l'uso di altri apparecchi elettrodomestici non significa non farli funzionare ma farli funzionare in determinate ore oppure usare lavatrice o degli elettrodomestici più efficienti
Ottenere cioè gli stessi risultati in termini di prestazioni ma con un minor consumo chi energica
Un altro elemento da sfatare in questa campagna
E che sia adesso si è detto in Italia si può risparmiare poco
Nostri consumi medi di energia per abitante sono bassi intensità energetica in Italia è una delle migliori siamo molto virtuosi e quindi c'è poco da fare anche questa è una cosa che non è vera
Premesso che questo anno il due mila e tre la nostra intensità energetica è aumentata per la prima volta premesso che ci sono degli studi più recenti che indicano che alcune indicazioni preliminari che erano state fatte tra rapporto tra pile consumi di energia non sono perfettamente diciamo corretti
Bisogna distinguere tra efficienza nel settore industriale ed efficienza nel settore residenziale civile
Settore industriale noi abbiamo una bassa incidenza perché come diceva prima anche archetto Falasca noi abbiamo un sì tumore industriale in cui non ci sono molti comparti ad alta intensità energetica abbiamo ridotto la petrolchimica abbiamo ridotto la siderurgia eccetera e quindi in questo effettivamente siamo stiamo meglio di altri Paesi
Ma nel settore domestico che nel settore di servizio invece abbiamo ancora un'alta intensità
E soprattutto un'alta intensità elettrica
Un altro aspetto importante da sottolineare e anche il buon ritorno economico dell'investimento fatto in azioni di risparmio energetico
Con una modesta spesa che potrebbe essere anche defiscalizzato ha preceduto parentesi non capisco perché non vogliamo usare questo strumento importante che la fiscalità
Per respingere sul risparmio non capisco perché nell'ultimo decreto
Che prevede la defiscalizzazione del quarantuno per cento delle opere di ristrutturazione domestiche non sia stato indicato
Il fine ultimo che era quello del risparmio dell'energia assicura un in casa può fare delle opere di ristrutturazione che aumento del consumo di energia e alla defiscalizzazione senza invece ottenere questo sesso
Scopo
Con la la lo strumento del della fiscalità
Quindi questa presente una cosa molto importante dicevo con una modesta spesa che potrebbe essere anche defiscalizzato
Si può ottenere in pochi anni talvolta in pochi mesi un ritorno completo dell'investimento fatto
Subito dopo ci sarà un vantaggio netto per il consumatore utente in termini di minor costo dell'energia
Altri due messaggi secondo me dovrebbero essere lanciati in questa campagna informativa
Il primo messaggio riguarda come diceva prima l'archetto Falasca lo stretto rapporto che c'è tra energia consumata e produzione di emissioni di gas serra
Sì saremo più virtuosi nel consumare energia forniremo un buon contributo anche all'ambiente
Secondo
La seconda comunicazione riguarda il rapporto che c'è tra energia economia
Nel nostro Paese la maggior parte dell'energia che viene qua
Per questa ragione l'Italia
Un Paese ad alto rischio e soprattutto più paga una ben salata bolletta o fattura energetica che lo scorso anno è stata di circa ventisei miliardi di euro consumare meno è meglio significa far risparmiare il Paese
Migliorare i suoi conti economici e quindi dare un vantaggio a tutt'
In conclusione
Ritengo che punto primo
Non credo che grandi risparmi di energia si possono tenere spontaneamente
Non credo che gli interventi che assumono carattere punitivo
Si parla prima del Brasile ma anche in passato ci sono state le limitazioni dell'orario di riscaldamento la proibizione di uso alcune apparecchiature
Non sono di per sé sufficienti
A far risparmiare nel
Credo che bisogna entrare in una nuova logica nella quale il consumatore utente sia veramente
Di una gestione più intelligente buone risorse garza e costosa come l'energia e quindi occorre soprattutto persuaderlo questo è il messaggio bisogna persuadere il consumatore del fatto che lui lei l'artefice di questa sistema che riporta a vantaggio al lui stesso e anche al Paese
E per far ciò occorrono campagne di comunicazione di Luca azioni mirate a questo scopo
E che coinvolgono tutti gli stakeholders e cioè il Governo in prima persona i ministeri le Regioni le regioni che pure dovrebbero dare un contributo a questo questa campagna le aziende tutte le aziende e quindi godere anche le aziende e anche tutte le associazioni interessate e tra queste metto anche la mia associazione grazie
Grazie dottor Curcio
Citato appunto gli stakeholders e le associazioni
Le istituzioni niente qui era previsto proprio da un punto di vista di allargamento di questo dibattito il punto di vista del cittadino consumatore però non mi sembra di vivere
Ecco ma per
Ecco chiedo se c'è un intervento programmato da parte
CGIL CISL U UIL ma non mi sembra anche qui che ce ne siano
Dopodiché
Prima diciamo del intervento conclusivo del dottor barra che rappresenti il ministro ha che dall'altro ringraziamo perché ritagliato la mezz'ora del suo tempo e poi all'uno deve essere di nuovo al ministero
Ha chiesto di parlare intervento estemporaneo come cittadino consumatore
Alla allora
Quali terreni però se vuole intervenire come come ci sul allora programmato ucciso il Al Jazeera per vedere
Dopo
Dopo
Prego allora
Sarà more ricorrere tutti allora brevissimi interventi per consentire sì sì ma sarò molto breve
Ho avuto l'impressione questa mattina di sentire un eccessivo entusiasmo sui benefici che si potrebbero aggiungere con il risparmio
Io volevo sottolineare che l'Italia il Paese in cui il consumo energetico pro-capite
è il più basso in tutti i Paesi industriali non solo ma invece il costo per lo meno dell'energia elettrica e il più elevato noi paghiamo il chilowattora il doppio rispetto ai francesi il triplo rispetto di svedesi il sessanta per cento in più della media europea
E difficile ottenere dei vantaggi con il risparmio Curcio poco fa diceva non credo che potremo ottenere grossi vantaggi
Spontaneamente io dico comunque secondo me non è possibile seguire questa linea perché siamo già a a livelli molto bassi
Noi importiamo energia elettrica dall'estero e questo è uno dei principali motivi a mio avviso dei blackout o dell'interruzioni programmate che sono venute giugno nel settembre scorso perché importiamo troppa energia dall'estero
C'è questa convinzione mi avviso sbagliata che in un mercato globale
L'autonomia energetica non sia più un valore io credo invece che sia importante che noi abbiamo una nostra autonomia energetica che importiamo meno energie dall'estero ne importava amo oltre il trenta per cento il ventotto di settembre
E e poi succedesse scoop qualche volta può succedere che con le regole del libero mercato succeda che ed esportatore
Come pare che sia venuto almeno a giugno trovava un cliente che paga una lira di più e allora ottocento megawatt improvvisamente dalla Francia vanno alla Germania anziché venire da noi e noi ce la sta buio
E questo non è un problema transitorio di pochi mesi come si disse anche da parte del Governo è un problema che si trascina Remo per molti anni
Perché ci vorranno cinque o sei anni regioni permettendo per costruire nuove centrali elettriche di qualsivoglia tipo e noi rischiamo di avere blackout anche negli anni futuri
Il problema nostro Zosimo soltanto se riusciamo a creare costruire e in fretta Energia elettrici entrarvi elettriche che producono energia competitiva pretese contro bisogna pensare al gas naturale
Io mi spiace non aver sentito dire nulla su questa materia ma ci sono delle prospettive
Qui già oggi
I maggiori esperti petroliferi internazionali prevedono che Chamorro picco di Robert si possono verificare fra poco tempo
Dei grossi aumenti nel prezzo del gas naturale per cui le centrali a gas ciclo combinato anche se più efficienti non sono più competitive solo con il carbone con il nucleare si possono risolvere i problemi di competitività del nostro Paese grazie
Grazie Paolo è stato bravissimo
Allora il punto di vista CISL assentarsi del contributo poi questo richiederebbe un dibattito purtroppo non c'è il tempo cono prenderemo senz'altro quest'invito provocatorio ad un dibattito su questo argomento
No intervento che mi ha preceduto
Come dire ci aiuta anche ad avere una una lettura di insieme dalla della questione energetica come non possiamo non non non nel presente di avere una situazione strutturale dell'importazione diciassette per cento del fabbisogno di energia
Questo record mondiale ma è un record mondiale negativo penso che non sia una cosa così quindi cioè sono alcune risposte strutturali tocca dare e non possiamo convenire far finta che il problema non ci sia un problema grande io penso che questo unito all'altro aspetto quello della diversificazione delle fonti di approvvigionamento e a tutti voi problematiche bisogna avere
Però noi andiamo in un altro seminario ci rimanendo al nostro seminario che e molto importante per le cose sono state dette soprattutto come dire sulle due comunicazioni quello di Claudio del dottor Curcio per quanto riguarda come dire questa
Luogo comune che noi siamo un Paese diciamo efficiente l'efficienza energetica e quanta io penso che su questo mi sembra che il primato da questo punto di vista ce l'abbiamo giapponesi ci sono dati di efficienza energetica e meno c'è una comica in diciassette natura
Che i giapponesi ci hanno dopo dopo la delle varie crisi della delle petrolio ci sono state fine anni del secolo scorso diciamo
Ci sono del del degli avanzamenti molto più significativa parte giapponesi detto questo
La questione all'efficienza energetica a mio avviso di violenta la questione strategica cioè il futuro quale il futuro è un futuro a ad elevata efficienza energetica risparmio energetico
Ma bisogna puntare più decisamente su questa questione del risparmio energetico dell'efficienza energetiche sapendo tornando per esempio a coppe nove
La parola a non rappresenta un po'finalmente non è un passo indietro è un consolidamento della situazione è una a migliore puntualizzazione serie meccanismi e in qualche modo come dire il mercato sul chi inquina paga per dirla in Embraer battute comincia ad avere la sua consistenza cioè a Milano sono stati soprattutto i Paesi del Terzo Mondo che stranamente rispetto ad altre diciamo da altre situazioni su mete internazionali
Chiedono che si dia forza al protocollo di Kyoto cioè l'India ha chiesto di superare il meccanismo lo sbarramento del cinquantacinque per cento del Paese terzo mondo e sono quelli che pagano di più gli effetti perversi dei cambiamenti climatici perché allora popolazione vive di foreste agricoltura chiaramente valgono di più gli affetti negativo
Quindi all'orizzonte c'è una Seat e anche il fatto che l'OPEC
Abbiamo Ansatone a richieste di risarcimento perché in futuro ci sarà una riduzione del consumo di petrolio
Rispetto e quindi chiede che questo danno economico dei Paesi dell'OPEC e e chiedo anche loro di beneficiare dei provvedimenti di compensazione cambiamenti che Mascia ricca dice lunga rispetto al fatto che
Quella del risparmio energetico diventa una sfida tecnologica diventa una sfida ad ricerca ed innovazione
Diventerà sfida industriale
Rispetta la quale come dire
E dobbiamo fare quella che appartiene ad una sto ad una specie di tradizione del risparmio due città del del dell'italiano
I più grandi stonature sia diciamo di di di di di di soldi divini di monete che anche come dire di di energie diventa però un fatto di competizione
Ma da questo punto di vista io non capisco la Regione Lombardia che prende l'iniziativa che da cinquanta euro cento euro ai cittadini che sostituiscono il
L'elettrodomestico
Prima che queste iniziative non sono iniziati i nervi che se non stanno dentro una logica paese d'antologia industriale fanno più danno che bene
Perché se non c'è un una ha una capacità di concertazione con il sistema industriale con il sistema distributivi di dire dov'è che facciamo ma
Se critica dov'è che questo diamo la nostra risposta come il Paese sull'innovazione tecnologia sul risparmio genetico magari favoriamo
L'industria tedesca sugli elettrodomestici e per già predisposta già più avanzato oppure le reti commerciale redistributive non sono predisposta dal fare certe operazioni
Allora io ritengo che questa scoperte sono importanti ma queste esco dove stanno quali sono i grandi soggetti di finanziamento
Cioè stiamo ai Ragazzi della via pal
O stiamo a progetti industriali
Allora questa cosa dell'efficienza energetica deve diventa io come dire professor bollino è sembrato che si è proposto come grande soggetto anche finanziario dell'efficienza energetica
Faccio è una provocazione ma per dire che l'atto quando quando ha fatto la slide se rispetto ai sei mila Mw
Però dietro come dire al di là di di di di di di di è meglio qualcuno che si propone che ha una capacità che ha una struttura che ha una forza economica rispetta a alcuni soggetti come la Regione Lombardia in questo caso Che cosa significa regione Lombardia fa quell'intervento lì
Kirk aiuta a cambiare gli elettrodomestici cioè in Lombardia che la più grande regione un grande mercato e quant'altro
C'è un progetto Paese su questo è il ministero delle Attività produttive
Si vuole far carico che l'efficienza energetica diventa come dire un'occasione di scommesse industriale di innovazione tecnologica discorre
La Germania ci ha un programma di efficienza degli edifici c'ha un profumo un programma costruito da sindacati associazioni costruttori comuni
Un programma decennale per l'efficienza delle abitazioni civili Antartide agli edifici pubblici e hanno messo lì diciamo una quota di riduzione a del del delle missioni e quant'altro noi come dire c'abbiamo una buona capacità costi nelle costruzioni abbiamo una buona capacità allora perché questo pochino più ecco io la la la cosa che al nostro come sindacato io ritengo perché non leghiamo questo come giustamente è stato detto competitività cioè qui non è che vogliamo diventare più poveri più belle più poveri
Cioè tutta la dottrina dietro che io come dire lasciamo perdere per un attimo però cioè bisogna riscoprire che all'efficienza energetica era la la questione climatica e quant'altro sono delle sfide dove dobbiamo giocarci la competitività dobbiamo giocarci un pezzo di futuro ma dobbiamo fare appunto con dei progetti
Quello che manca un esempio al momento sono progetti industrie
Sì sono nota Giovanni vicepresidente di Federconsumatori
Io ho ascoltato sono minimi scusa l'intervento del dell'architetto Frasca del professor Curcio nelle otro trovati molto interessanti cosa possono fare i consumatori e le associazioni dei consumatori
Io credo che in intanto devono diventare degli stakeholders veri e in questa cultura appunto dell'Energia tutti dobbiamo farci carico di questo ulteriori passi in avanti cioè che i consumatori devono contare che gli utenti devono contare
Detto perché dico questo perché il ma la chiudo subito sulla storia del blackout ne abbiamo ricevuto io credo che abbiamo superato le novecento mila lettere noi come associazione di utenti che ci spiega che ci vogliono capire che cosa è successo noi che non abbiamo una lira abbiamo affrontato adesso
Una spesa siamo rispondendo a tutti coloro che ci hanno scritto costa zero sessanta euro Alletto era però stiamo facendo questo sforzo
Per cercare di spiegare e per e per spiegare che il loro la loro partecipazione è importante ed è importante
Lo dico brevemente intanto per la sicurezza energetica perché come probabilmente avrà detto professor bollino leggo dal titolo il risparmio è fattore di sicurezza energetica è chiaro che d'intesa non come professor Fornaciari ovviamente lo sappiamo io apprezzo anche le cose che dice ho imparato ad apprezzare con gli anni o anche non condividendo
Però devo dire che un modo per fare sicurezza intanto negoziare no le i prodotti petroliferi e saperli negoziare non è che possiamo diventare autonomi da un giorno all'altro e che
Negoziare da un punto di forza e credo che in Italia queste cose le sappiamo fare anzi le insegniamo agli atti nel mondo la seconda questione e appunto usare razionalmente l'energia risparmiarvi la e e governare la domanda
Le associazioni dei consumatori possono dare un grande contributo le cose che ho detto professor Corso io le sottoscriverei tutte le presenteremo il progetto
La la me la brucio questa cosa ma la dico al ministero dell'industria per fare la campagna di informazione agli utenti
E io sarei davvero per farlo perché
Ricerca c'è dentro tutto
Poi il decalogo del risparmio dell'uso razionale è fatto dite appunto di dieci cose piccole cose ma che sanno per l'utente quel risparmio necessario invece con una politica appunto della domanda io non la vedo in questo sistema governare un po'male
La seconda questione ci vuole anche come è stato detto
Una politica tariffaria cioè perché senza incentivi è difficile cambiare gli stili di vita anche no cioè non tutti possono avere con la sensibilità che spesso molti di noi hanno ci vuole anche una convenienza allora io credo che se le intanto il ministero gestore della Rete si facessero promotori utilizzando anche le associazioni consumatori
Di queste politiche e le compagnia distribuzione utilità utilizzassero una politica tariffaria idonea e conseguente allora veramente questi due decreti questi decreti sull'efficienza energetica potrebbero diventare qualche cosa di praticabile potrebbero dare quel risultato che tutti noi ci auguriamo la bioraria per esempio uno di questi strumenti ma la vedo purtroppo ancora lontana grazie
Ma adesso guarda pure questo Joe
Sì grazie buongiorno a tutti scusate intanto ritardava
Intervenuto un impegno improrogabile proprio stamattina mentre venivo qua
E quindi scusatemi se il mio intervento magari non riprende tutti gli stimoli che sono stati forniti dagli interventi precedenti per la semplice ragione che ho ascoltato solo gli ultimissimi interventi
Dunque io direi che fare risparmio energetico ma potremmo estendere un attimo il conduttore il concetto da risparmioso Lazio nave a efficienza energetica di Man Side Management cioè tutti quegli strumenti che servono a usare bene venerdì Liam per usare un termine qualitativo
Sono doverosi cioè è doveroso lavorare per una maggiore diffusione di questi di quelli di risparmio energetico degli altre cose che citavo e dico questo
Perché vorrei un attimo rifuggire dal ampliare troppo il discorso cioè dal dire ci vuole ben altro diciamo io ho sentito le cose che diceva il professor Fornaciari ma dico che prescindendo da quello che di lui dice o forse ancora meglio proprio per quello che lui dice
Perché siamo troppo dipendenti purché l'energia costa troppo e Corvia
Fare un uso efficiente un uso razionale risparmiare Energia conviene ed è doveroso diciamo
Può darsi che non basti
Può darsi che non basti ciò però non evita il dovere di farlo una novità in oneri Damasco di siamo avanti risparmia Gerico seleniuro portato su un altro terreno ci spostiamo in un'altra sale ne parliamo ma qui stiamo parlando risparmi al genio quindi mi perdoni se insisto sull'argomento
Per il quale sono stato chiamato a intervenire
E sono stati rincari una serie di ragioni per cui conviene fare il risparmio energetico da quella della sicurezza energetica quella della spesa quell'ambientale a quella industriale citava idea scorre
Sono tutte ragioni valide e che effettivamente andrebbero riportate in un in una visione unitaria noi parliamo tanto spesso del Progetto diciamogli il problema è che i progetti poi si costruiscono diciamo al di là delle
Dichiarazioni poi i progetti si costruiscono io sono venuto il giusto per dare qualche informazione su
Come si sta tentando di costruire un progetto del quale però si intravedono quanto meno i contorni
Intanto siamo arrivati a questo meccanismo di stimolo al all'efficienza energetica basato sui certificati bianchi quindi dei crediti nell'aprile due mila uno ma con dei passi avanti che sono stati fatti nel contempo perché stiamo parlando di una materia un po'scivolosa diciamo non è facile fare risparmi al generico non è facile misurare il risparmio energetico
Molti strumenti sono stati utilizzati anche in passato ma decorre dall'inizio degli anni Ottanta dando
Negli anni
Siamo arrivati a quest'ultimo meccanismo che alla pretesa di essere un meccanismo che incide su tutta la filiera quindi che ha effettui sul sistema industriale diciamo oltre che i benefici per i consumatori
Ci siamo resi conto anche a seguito di alcuni ritardi dire inevitabili nella partenza del meccanismo disegnato nel due mila uno che era necessario intanto di vini aggiustamenti e li stiamo facendo con qualche difficoltà che poi gli dico
E questi aggiustamenti intanto l'anno disposta ad alcune delle necessità che sono state sollevate dagli interventi che o dai pomi intervenivo ascoltati
Intanto l'informazione al consumatore affinché il consumatore divenga un concetto attivo un soggetto partecipe in maniera consapevole
Siamo partiti timidamente
Forse stimolati da eventi casuali ma ripeto cercando di inserire anche gli interventi estemporanei in un disegno complessivo a luglio è stato fatto quel piccolo spot che probabilmente adesso e andrà in onda per sollecitare i cittadini a un uso più appropriato delle dei degli elettrodomestici stiamo disegnando una campagna d'informazione un po'più o solida più articolata perché c'è una previsione nel decreto legislativo sulle fonti rinnovabili che è in dirittura di arrivo dovrebbe andare in Consiglio dei ministri di venerdì prossimo c'è la previsione di una campagna di
Sensibilizzazioni agli utenti finali sia sulle fonti rinnovabili ma anche sul risparmio generico per ragioni che non mi so spiegare i due temi sono commessi
E questo ci consente di dis di superare una difficoltà forse banale a concreta quella di diciamo accedere alle risorse finanziarie per avviare una campagna del genere e pensiamo che l'avvio di questa campagna
Prevista quindi da un decreto legislativo e immagino quindi che riusciremo a farla intanto vorrei una maggiore attenzione da parte degli utenti finali verso la problematica
Ma c'è di più nella revisione dei vessillo di Treviso risparmi algerino abbiamo previsto ulteriori campagne d'informazione questa volta più specifiche più mirate
Approvate dal dai ministeri competenti mai sismiche direttamente dai distributori di energia elettrica e gas
Per preparare la Sara gli interventi concreti di efficienza energetica di risparmio energetico negli usi finali
In modo che come dire il cittadino consumatore io preferisco il termine cittadine più che quello di consumatori e non me ne voglia il vice presidente della Federconsumatori perché è un termine passivo quello dei consumatori cittadino invece lo vedo come e un cliente invece il cittadino mila la così la mi dà l'assenso di una partecipazione attiva diciamo
Di modo che il cittadino
Sia consapevole con la prima campagna quella di seguire direttamente da lui della convenienza è come dire che il beneficio pubblico del risparmio energetico dell'efficienza energetica e con la campagna invece eseguire una seconda fase
Sia preparato rispetto agli interventi che potranno essere effettivamente fatti
Abbiamo individuato anche e qui rispondo parte alle cose che diceva terzo con le degli interventi da eseguire in via prioritaria che sono quelli sulle utenze pubbliche perché danno un beneficio aggiuntivo che quello di usare razionalmente l'energia in luoghi pubblici quindi evidenza e
Nemo stazione diciamo dell'efficienza energetica si collega hanno alla direttiva sull'efficienza energetica negli edifici e Terzo lo dico così en passant consentono agli Enti locali di usare in maniera più efficiente le risorse finanziarie e quindi liberare un po'di risorse da investire col
Più produttivi
Ora
Il meccanismo che abbiamo messo a punto indubbiamente ambizioso innovativo richiede
Diciamo che sia seguito in modo che gli obiettivi che vengono perseguiti sia di risparmio ma sì anche industriali siano sempre nel mirino diciamo e quindi siano operati tutti gli aggiustamenti per verificare che si sta andando nella direzione giusta
Siamo grandi una sensibilizzazione presso gli operatori industriali proprio perché vorremmo che il beneficio economico si traduca in un beneficio anche industriale perché inoccupazione are diciamo e quindi sia già nella fase di predisposizione dei decreti ma sia adesso nella fase operativa
Diamo contatti continui con sistemi industriale col sistema del
Tumori di apparecchiature chiudo con i salvatori
Uno comincia a pensare finalmente al
Costituzione di società per la
Per il risparmio energetico ma consentitemi di usare questo termine perché siamo nel mercato energetico
Parlare di mercato del risparmio energetico sembra
Come dire una contraddizione in termini no perché è chiaro che in un mercato energetico chi fa Energia tende a vendere sempre di più energia
Io credo che alla fine se il meccanismo funziona potrebbe aprire questo come ulteriore obiettivo come ulteriore ricaduta quello di stimolare la nascita di società chi vendono servizi energetici
Si crea un bilanciamento rispetto alla naturale tendenza del mercato energetico è quella di rendere sempre più energica diciamo
Ecco queste sono le cose fondamentali che i nuovi abbiamo messo sul tappeto all'interno di un disegno complessivo che ripeto magari non si legge in maniera esplicita ma visto attraverso gli elementi che lo compongono forse lo si vede delineato ci sono state delle difficoltà ce ne sono ancora
Bicipiti chiamammo
La difficoltà proprio di questi giorni
Che viviamo rispetto alla partenza concreta di questi due decreti che connessa al
Ripartizione delle funzioni fra Stato e regioni
Perché qualcosa di nuovo
Tema Energia
E intanto intercorse la legge costituzionale di modifica del titolo quinto della Costituzione
C'è una richiesta di maggiore coinvolgimento delle Regioni
Allora questa richiesta di maggiori coinvolgimento e come dire generica
Ancorché con data
Mette in discussione ciò cionondimeno abbiamo il dovere di ascoltare e di trovare delle sono sì Oni tenendo conto che questo meccanismo chiama in causa altre materie come ad esempio la concorrenza che è una materia
Ha competenza esclusiva dello Stato un ambiente che una materia competenza esclusiva dello Stato anch'essa
E però solo col dialogo si risolve i problemi non credo tanto con
Atti di forza diciamo
Da parte di nessuno siamo in Conferenza Unificata sede tecnica io credo che
Forse non direttamente Indro la fine dell'anno ma diciamo entro i primi giorni del prossimo anno dovremmo arrivare a una conclusione di questa vicenda a quel punto il meccanismo sarà pronto a partire anche perché diciamo l'autorità nel frattempo Mancino che ma la mamma
Per diffusamente parlato affatto i provvedimenti più importanti credo e manca ancora qualcuno che loro hanno vissuto un momento di transizione come ben sapete quindi qualche ritardo diciamo è dovuta a a scadenze naturali ma io ritengo che
Nei primissimi mesi del prossimo anno le cose dovrebbero essere ampiamente delineate per partire questo è quello che vorrei dire non è un punto di arrivo è un punto di partenza
Dopo di che il punto davo in quel punto di partenza dove dovremmo insieme diciamo gestire questo meccanismo li evitarlo in maniera attenta affinché tutti gli obiettivi che sono stati ricordati possano essere conseguiti grazie
Grazie dottor varia da
Penso che nonostante diciamo le fosche previsioni che aveva
Scarsa gestibilità alla fine siamo riusciti
Per lo meno
Le voci che erano state previste
Gli ultimi interventi avessero potuto maggiore spazio però a inventare un nuovo seminario con un nuovo titolo per allargare questa discussione spesso che il CNEL posso essere una sede opportuna
Questo vi ringrazio botti
Diciamo
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