"Che tempo che fa" - trasmissione condotta da Fabio Fazio

Io faccio entrare accanto a me il professor Khaled Fouad Allam buonasera professor
Dove c'era l'ammonizione sull'allarme anche sociologia del mondo musulmano e di storia distruzione di istituzione dei Paesi islamici arrestati Trieste e non che come dire l'autista del di Repubblica editorialista della Stampa somma che tutti noi leggiamo e da Roma la ringrazio molto sono molto contento di aver l'anemia ospite che la prima volta che che mi capita spero non l'ultima l'onorevole Emma Bonino buona sera onorevole
Esoterico
Allora permette incomincia dalla dalla signora voi come un ente allora perché dunque insomma è successa una cosa sì ma molto molto interessante non avrebbe o ha organizzato Traverso
Non c'è pace senza giustizia cioè giù senza giustizia cioè la sua Associazione da lei proprio costituita inventata ha organizzato a sanare nello Yemen dal dieci al dodici gennaio scorso una conferenza Inter governativa regionale su democrazia
Diritti umani e ruota la Corte penale internazionale appunto nello Yemen c'è uno dei paesi e islamici più come dire
Come si può dire
Più difficili più integralisti abbiamo letto abbiamo letto qualche giorno fa ha bisogno di essere un una brevissimo pezzo di Romagnoli su Repubblica per esempio un Paese dove undici match su undici e di donne
Soltanto undici ora non so se è un paradosso ma insomma girano a volto scoperto cioè come dire onorevole Bonino noi siamo da qualche tempo facendo un percorso sulla pezzi caricati e qualcosa di più sulla paura che in qualche modo ha pervaso mondo occidentale e per cercare di conoscerci meglio la sua iniziativa mi pare straordinario cioè organizzare direttamente sul campo
Una conferenza come quella Prato che ha avuto grande successo e vorrei chiedere che cosa è accaduto in questa conferenza
Per incontrare appunto le due culture occidentale e quella islamica e per capire qualcosa di più sul concetto di democrazia c'è una sola democrazia ci sono tante democrazie diverse
Tante domande Commissione vuole per continuiamo no credo che noi radicali non abbiamo mai creduto allo scontro delle civiltà
Non crediamo neanche che l'Islam non sia compatibile con la democrazia e quel che noi crediamo anche tutte le volte che la religione qualunque religione viene manipolata a fini politici una disgrazia
Che sia l'aut che sia dannoso faccio un inciso io mi sono fermata oggi a Roma per partecipare al congresso
Dell'associazione Luca Coscioni che si batte per la ricerca scientifica incontra questa libertà di ricerca scientifica contro questa sciagurata legge appena approvata
Di proibizione sostanziale della procreazione essa assistita è come Islam Italia davvero cioè anche in Italia in realtà sta prevalendo un credo un buon religioso
Che equipara un piccolo embrione di qualche giorno a una persona umana
In base a questo credo più o meno religioso si fa una legge che obbliga tutti
Tutti ad agire lo stesso si dimette discorsi sembra apparentemente distanti ma data c'è un depuratore comune che la laicità insomma gradatamente a questo volevo arrivare a dire ed è e quello che è venuto fuori da sana
Molto molto evidente è che
Le aspirazioni alla libertà la democrazia non sono un patrimonio non solo occidentale non è che solo a nulla libreria piace tanto a libertà piace a tutti la responsabilità individuale anche anche quello economico
Il problema è che al di là dell'anno mediterraneo duecento milioni BT si sono governati da regimi autoritari
E a volte umani manipolano l'Islam a volte usano i servizi segreti insomma da più o meno dittature a volte teocratica e a volte laiche ma sempre dittatura che fanno sì se i i cittadini sono presi le donne
Tanto per cominciare
Non c'è sviluppo economico e intanto le volevo correggere un attimo
è vero che in Yemen
L'uso del velo nero insomma è molto diffuso però lo Yemen è un Paese che vota dal novantatré è un Paese con un sistema multipartitico è un Paese dove le donne votano e possono essere lette
è un Paese dove le donne lavorano è un Paese dove le donne vanno a scuola Paese poverissimo
Ma se solo lo paragoniamo la situazione delle donne in Arabia Saudita che non guidano neppure o in altri Paesi del Golfo dove certamente non hanno nessun diritto civile e politica io dico che
Importante non c'è nemmeno mai mai Sinani dello IED prematuramente integralismo rispetto al discorso che stavamo facendo cioè sugli usi sugli usi i costumi come dire volevo poi l'ancora le chiedo minuto professore
E vorrei essere disorganizzato sì la fine di questo discorso ma volevo Rino ha fatto un'altra scelta se non sbaglio lei ha lasciato l'Italia nel senso che si è stabilita esattamente in un Paese vedere entrare in un Paese arabo
Dove vive adesso lei
Io sono molto attiva coi miei compagni radicali al Parlamento europeo solo che invece di fare Bruxelles o Strasburgo Roma
Faccio Bruxelles o Strasburgo Cairo ha peraltro colleghi uno scopre subito che al Cairo sta a un'ora in più
Rispetto questo alito avevano usato eccolo penso sempre a distanze perché aggiunge la distanza geografica detta la distanza culturale la proprio l'altro del proprio durato per abitudine ma era tardi poiché siamo molto più vicini insomma ma è proprio questo che volevo finire per dire in realtà ci separa un lago il lago mediterraneo
E nessuno di noi parla arabo nessuno di noi capisce la loro televisione nessuno di noi capisce la loro stampa sennò andiamo avanti con un pregiudizio dietro l'altro sbagliando l'analisi e quindi sbagliando le polivalenti velivolo l'avevi ve li ha scelto di vivere lì
C'è poi la vigoria appunto dieci giorni al mese più tutte le vacanze vada a scuola faccio la studente di difendo i democratici laici quando sono in galera o gli omosessuali o u faccio la campagna avuto le donne che si battono contro la mutilazioni genitali femminili insomma faccio la studente faccio l'attivista racconta la sua giornata Caronna come racconta la sua Giovanardi mi racconta la sua giornata proprio chiedere prima professore all'anno questo una frase preso da quello che diceva onorevole Bonino
L'Islam è compatibile incompatibile con la democrazia perché noi non sapendo niente questo lei e notte quindi note dirlo sono l'ignoranza che perché cifre pervade dalla quale arabo-musulmano Islam e tutto uguale tutto la stessa cosa ci porta ad avere una visione cinematografica diciamo ecco delle cose molto stereotipate quindi vorremmo capire un po'di più è compatibile o incompatibile l'Islam nel senso che dicevo prima cioè insomma del solito le donne non guidano lo Yemen undici donne su undici milioni non porta allora non portano il velo Mara volto scoperto ecco a un occidentale ciò fa dire molto banalmente la conversazione da bar per l'appunto ed è un'altra demo non è un non è la democrazia che conosciamo noi
Dipende dalla griglia di lettura che si utilizza per definire la problematica si utilizza una griglia di lettura che quella del la stragrande maggioranza purtroppo oggi in Europa in particolare è evidente che c'è uno scopo un corpo a corpo fra cultura e democrazia invece che intendo definire d'epoca sia come autonomia del religioso nei confronti del potere politico mi sembra evidente che non c'è assolutamente incompatibilità fra il sistema religioso dell'Istat e il sistema democratico e questa è anche una rete che sezione perché e ma che vive in Egitto da parecchio tempo già negli anni Venti nel ventisei per esempio un certo Ravetto
Che insegna all'Università inseriamo all'epoca giuste perché del telo steso un un libro puniscano i fondamenti dei poteri nel quale evidenziava il fatto che all'interno dei testi dell'Islam non c'è nessuna legislazione testo che impedisce la costruzione di un sistema politico otto uomo è una battaglia una battaglia poi c'è una quello che si fa spesso che in Occidente che colora spesso di confondere democrazia e stili di vita
Ci può essere e democrazia e partite di vite diverse io non credo che gli arabi israeliani ad esempio musulmani sono meno democratici che gli israeliani tout-court ecco
E molto pericolosa questa visione di tipo pluralista perché a qualcosa sotto sotto di fare con il figlio che come quell'Algeria sensi di Empoli analista
E mi fa molta paura perché per rinchiusi utilizzo la cultura come metodo ecco di analisi di questi fenomeni io elimino tre quarti d'
Della rete del pianeta sì del pianeta all'accesso ai processi di democratizzazione faccia un salto pazzesco ma so il problema però è che quella stessa vicinanza di cui parlava prima amichevole Bonino
E la stessa vicinanza per la quale queste culture poi non vivono ciascuna nel proprio mondo oggi ci si incontra ci si conosce ci sono quanti milioni musulmani che vivono in Europa il problema è capire laddove si incontrano è come coniugare la Francia ad esempio in questi giorni
Le esigenze
Del delle abitudini del costume e della cultura appunto musulmana con le le esigenze del codice civile di una di una democrazia cioè mi riferisco al velo in Francia ma anche a queste mode d'arrivo pratiche insomma le parole in un'altra volta però naturalmente capo di culture che non vivono ciascuna in un mondo separato ma che ormai si incontrano e qui mi sembrava interessante a domanda di prima
E se tutti avessimo lo stesso concetto democrazia tutto sarebbe facile è così o ci sono tante democrazie diverse onorevole Bonino
No io non credo affatto non credo che la vita democratica occidentale collana va con l'africana quella brasiliana con un pezzo di neozelandese
è io credo che i meccanismi possono essere diverso il sistema elettorale può essere proporzionale può essere anglosassone può essere maggioritario ma di fatto
La separazione dei poteri tra l'esecutivo legislativo e giudiziario lo Stato di diritto un giudiziario indipendente
Il diritto di tutti senza discriminazione delle donne per esempio a partecipare al governo del Paese tramite elezioni queste sono
Baldi di tutti quanti chi non è semplicemente chi sta proponendo una dittatura teocratica o o laica ma sempre dittatura tant'è vero che se uno guarda un Paese islamico come la Turchia per esempio che l'amico allo è sicuro è chiaro che invece sta facendo da tanto tempo questa separazione tra Stato e religione passi verso la democrazia non temo
Ma questo può valere persino in Giordania
Questo vale in Indonesia questo vale per i centoventi milioni di musulmani che vivono i miei in India
E che non hanno mai creato problemi a nessuno quindi il problema è un problema di sistema politico Frasso certa per te o democratiche società chiuse oppressive questo dovremmo noi
Europa intanto mettercelo bene in testa peccato che proprio non ci entra a livello politico questo non riesce ad entrarci in testa
Il professor lambisce banche ho letto una sua dichiarazione suo consumo una sua votazione in un suo articolo intrisa però che il bivio è anche per il mondo arabo e il mondo arabo che deve decidere da quale parte andare insomma che il problema si pone per l'Occidente ma anche anche per il mondo arabo
No eccetera un bivio
è un biennio perché è evidente che il quadro geopolitico mondiale notevolmente complicato però e un bivio anche perché altre dalla democrazia cosa ci può essere ora Tirrenia o il caos
Credo che l'aspirazione di questa parte dell'umanità non è causati dal mi ama
Al contrario l'aspirazione alla libertà ma la democrazia si conquista ci sono delle lotte sociali delle lotte intellettuale
I musulmani specifici all'interno del mondo arabo islamico sia all'interno da diaspora i tanti appare un corpo a corpo continuano di negare il principio di una cosa interessante meta invece però l'occidente l'Europa soprattutto nun sai guardarlo
Non fallito analizzando c'è una specie di cortocircuito sì fra questi cambiamenti questi contratti queste violenza
E l'idea anche comunque il mondo islamico e di questi sedici armoniche condannato
Ed essere quel tre settembre straniero provare a dire
Un sistema tiranni la nostra superficie da una parte ma onestamente va detto anche l'annesso perché ce l'ha lei non sa no ma anche la violenza che ha sconvolto il mondo undici settembre ahimè non aiutato nessun tipo di approfondimento ma ulteriormente provocato
Sente semplificazione perché abbiamo idea monolitica del mondo arabo ripeto è difficilissimo distinguere credo che in pochissimi insomma si distinguano
Quello sì contro gli otto dalle forze già cambiamento che la penna Bonino Refaeli certamente un attore indossava il modello nell'andare sui monitor infatti molto orgogliosi
Direi che però questo ecco la domanda è questa regole Bonino ma questo fermento
Mentana abbiamo l'idea di un mondo monolitico quello musulmano ecco esiste lei lo percepisce le Crivelli cioè percepisce questo questo fermento questa insoddisfazione questo scontro anche
Assolutamente io dico che per esempio negli ultimi due anni quando io sono arrivata Jerome dato di totale paralisi oggi invece le critiche le aspirazioni
Sono molto più più evidenti è chiaro che noi dovremmo come abbiamo fatto per l'Est europeo sostenere questi gruppi come l'abbiamo fatto sostenendo Abel sostenendo valenza sostenendo perché è chiaro che la democrazia nasce soprattutto dall'interno si fa per dire neanche sempre
Ma è chiaro che dal Sudafrica all'America Latina l'apporto internazionale a sostegno dei beni dei gruppi parlamentari il problema non è così
Il problema è che noi non li vediamo questi movimenti e quindi noi sosteniamo noi andiamo a parlare con i vari ministri chiudiamo baracca e ce ne veniamo via
Chiudo volevo solo fare una correzione sullo Yemen che un Paese che a loro
Undici sono le donne che vanno in giro ha votato a Capello sconcerto milioni sono quelle che vanno in giro a viso scoperto con il foulard assiste cioè altri milioni sono quelli decise uno completamente senza nulla se si è certamente la parla anche di piazzarne successa che credo va detta con molta chiarezza
è che è stata la la diciamo la tomba di dell'islamismo politico iraniano piuttosto che sudanese che hanno già fallito è stato la tomba del nazionalismo arabo all'ANAS aereo compagnia bella
E oggi presidente salendo interne non abbiamo scelta non ci dobbiamo avviare verso la democrazia se vogliamo anche lo sviluppo economico ragionevoli chiama sentire neanche questo francamente Maggioriano a maggior ragione molto importante la scelta Bojan infatti
Senta ultima domanda lei che studia l'arabo no
Cioè c'è una frase esemplificativa anche lì come the pen is on the table per l'inglese cioè c'è una frase che la tortura come quando gli studenti italiani non impari
I tempi son de Temple sa che le pene in inglese sono sempre sul tavolo
Gli studenti italiani noi quando stiamo d'inglese c'è una maledizione che la frase del tempo is on the table sempre tutte le penne sono sul tavolo l'Inghilterra nessuno mai demente Percassi in
L'arabo che sta studiando c'è una frase esemplificativa allo stesso modo che la perseguita io
Io faccio molta difficoltà prendere bene l'accento per cui lo scrivo lo leggo correttamente alla pena e sull'agguato in difficoltà col suono e con l'accento ma nessuno osa dire la pena è sul tavolo per dire
Altra cosa che le volevo dire comunque consigliano amo secoli soglie minime
La mai sopita le visioni lini caso
A anzi altra qua vai in
Ruba Giovanna ciascuno pur per
E riassume un pozzetto in arabo esclamò vorrei attrezzista né libertà e fondamentale
Allora
Ho avuto eh eh non è