"Radio Carcere" rubrica di informazione sulla realtà carceraria e sui diritti dellapersona detenuta (argomento della puntata: la Cassa delle Ammende)

Imputato il dito più lungo della tua mano e il medio
Quello della mia e l'indice
Eppure anche tu hai giudicato
Agli assolto i ai condannato al di sopra di me ma al di sopra di me per quello che hai fatto per come lo hai rinnovato il potere tigrato ascolta
Una volta un giudice come me giudicò chi gli aveva dettato la legge prima cambiarono il giudice e subito dopo la legge
Oggi un giudice come me lo chiede al potere se può giudicare tu sei il potere vuoi essere giudicato voglio essere assolto ho condannato
Non è un popolo italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale sia nove del popolo italiano la corte d'appello di Palermo seconda sezione
Dato il cinque aprile mille novecento
Buonasera e ben trovati l'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena
Come avrete capito dal tipo di sigla che abbiamo usato questa sera Radio Carcere alzeremo il dito indice della nostra mano su un'omissione poste in essere dalle istituzioni a danno delle persone detenute
Eh già perché l'illegalità non significa soltanto porre in essere un atto contro la legge ma significa pure non applicare una legge parleremo infatti di una legge non applicata e di finanziamenti non dati la legge non applicata di cui parleremo questa sera e quella relativa alla cassa della ammende ma faccia un passo indietro che abbiamo innanzitutto cos'è la cassa delle ammende
La cassa delle ammende non è altro che un fondo di denaro tipo un conto corrente postale o bancario dove vengono depositati tutti i soldi che provengo dal pagamento delle ammende o delle multe oggetto delle sentenze penali di condanna
In altri termini quando all'esito di un processo penale un giudice condanna l'imputato ad una pena pecuniaria questi soldi vanno a finire proprio nella cassa delle ammende
Ma non basta nella cassa delle ammende vanno anche a finire tutti i beni mobili ed immobili confiscati alla criminalità
Veniamo ora alla legge non applicata per disciplinare l'uso dei soldi contenuti una casella mente è stata fatta una legge si tratta di un decreto del presidente a Repubblica numero duecentotrenta del giugno del due mila la legge in questione
è molto chiara nello stabilire come debbano essere usati questi soldi contenuti nella cassa delle ammende
L'articolo centoventinove stabilisce infatti che i soldi contenuti nella cassa della ammende debbano essere spesi in favore dei detenuti poveri e delle loro famiglie che vivono in condizioni di povertà e di degrado
La legge precisa inoltre che i soldi della cassa delle ammende debbano essere anche utilizzare per programmi che tendano a favorire il reinserimento sociale dei detenuti anche se questi si trovano in esecuzione di misure alternative al carcere
Quindi capire l'importanza che ha questa cassa delle ammende
Questa norma questa legge approvata ormai da quattro anni perché appunto nel due mila ad oggi non è stata mai applicata e neanche una lira o meglio neanche un Euro è stato dato per le finalità imposte dalla legge
Diversi parlamentari di schieramenti sia di destra che di sinistra hanno presentato molte interrogazioni parlamentari rivolte al ministro Castelli interrogazioni finalizzate provasse vere perché la legge sulla cassa delle ammende non è applicata e perché la cassa non funziona
Il ministro Castelli
Pur ricevendo numerose interrogazioni parlamentari si è limitato solo a rispondere all'interrogazione fatta dal senatore Del Pennino
L'ha risposto così interrogazione nel maggio del due mila e tre
Ed ha affermato che il consiglio d'amministrazione della cassa ha provveduto a emanare un regolamento che stabilisca come bisogna fare richiesta per avere il denaro eccetera e anche aggiunto che appunto allora il quindici maggio del due mila e tre erano oggetto di esame da parte del consenso cioè la cassa e la mente alcune richieste di finanziamento
Radio carcere a posto in luce un'altra verità che non è raccontata neanche negli atti parlamentari e lo ha fatto grazie alla lo sforzo tenace passionale potremmo dire così Jolanda castigliani che una perso una una radicale del gruppo dei radicali della regione Piemonte che approfittiamo anche per salutare che sentiremo alla fine di questa puntata bene abbiamo posto in luce tre dati fondamentali
Il primo il consiglio d'amministrazione la cassa e la mente non ancora approvato il regolamento a cui faceva nel riferimento il ministro
Due nessun progetto di finanziamento è stato avanzato
Tre nella cassa delle ammende e qui viene il bello ci sono liquidi ovvero s'denaro spendibile ottanta milioni di euro ripeto dalla casse la mente ci sono ottanta milioni di euro ovvero centosessanta miliardi di questo parleremo questa sera qui a radio carcere in studio c'è Daniele Capezzone segretario di radica italiani Enrico Buemi deputato dello SDI membro della Commissione giustizia della Camera collegati con noi c'è Francesco Carboni
Delle deputato dei Democratici di sinistra e c'è anche il presidente Gaetano Pecorella presidente della Commissione giustizia della Camera tra poco speriamo anche di collegarci con l'onorevole Volonté capogruppo dell'UDC alla alla Camera
Sappiamo che lo il presidente Pecorella ha dei problemi di di tempi quindi diamo subito la parola a lei Presidente presidente lei anche avvocato penalista quindi ha colto subito l'importanza di questa lacuna istituzionale nella cassa della ammende qual è la sua opinione
Ma intanto polacchi e devo dire viva riconoscimento di avere colto un aspetto francamente grave di quello che accade perché è un mondo carcerario
Dove manca tutto manca molto va soprattutto alle famiglie
Che si trovava all'esterno pare davvero incredibile che ci sia un'ottanta milioni di euro che non vengono in nessun modo utilità io peraltro non sono particolarmente errori incredibili cavilli burocratici però ho l'impressione che per potere aiutare le famiglie dei detenuti mentre corse per gli investimenti interni a recarsi nelle carceri ci vorranno come dire dei passi precisi procedure per specifiche ma io credo che per aiutare le famiglie inutili che spesso si trova davvero allora Andrea il quindi ottanta ben ottanta milioni di euro possono essere USA mi domando perché non non vengono usati subito purtroppo non è competenza non abbiamo la possibilità di intervento su questo dal punto di vista istituzionale credo anche grazie alla fine ci il quelli etica Borghezio dal carcere vedremo cosa cosa si può fare in presa diretta
Ecco anche perché il presidente Pecorella sono state avanzate delle interazioni parlamentari sia da destra che da sinistra quindi chiedo scusa chiedo alla regia se si può abbassare il volume delle spie all'interno lo studio ecco quindi Presidente si può pranzare anche a un'iniziativa di sensibilizzazione tra spartiti Ca'
Ma quello che potremo fare visto che la interrogazione risale ho inteso bene a qualche tempo fa chiedere ora presentato sta o al ministro
Venire in Commissione per aggiornarci per comprendere quali quali sono le ragioni per cui in tempi ricade in via questa disponibilità non viene utilizzata
Ecco prima di risentire anche le le opinioni degli altri nostri ospiti che io proporrei di sentire il primo intervento del registrato che abbiamo in programmazione così poi lei presente pure la può anche magari fare un'ultima battuta visto che impegnato
Il primo intervento registrato e quello
Che ha c'è rilasciata rilasciato il consigliere Riccardo Turrini che è direttore generale delle trattamento esterno del DAP che è intervenuto in un convegno fatto a novembre dai radicali italiani del Piemonte
Ha proprio in i innanzitutto purtroppo smentito quello che il ministro Castelli
Disse nella nella nella risposta di erogazione scritta e e ci fa capire che infine i conti ci hanno messo parecchio tempo per poi non non risolve nulla di fatto questo regolamento che condizione perché la cassa funzioni non c'è sentiamo questo primo intervento
La Cassa delle ammende effettivamente qualche cosa di complesso perché è un ente dotato di personalità quindi non è semplicemente un capitolo di bilancio è un ente a parte
E però pur potendo trovare in questo uno strumento di particolare snellezza nell'operare per il come si è venuto configurando nella normativa regolamentare ha creato delle grosse difficoltà di riflessioni di ivi due azione dei moduli
Operativi che effettivamente hanno preso molto più
Ora cosa succede
Che creare un organo con personalità giuridica e impormi di seguire le regole della contabilità generale dell'è stata un atto in qualche maniera comprensibile perché si tratta di un organo che opera all'interno unicamente di un'amministrazione ma che ha riproposto il tema della ricreazione di un regolamento di contabilità dentro a un organo se il piccolo al patto di persone sì che la necessità di implementare una segreteria chiarisse insieme al nucleo di valutazione e un un organo di competenza tecnica
Fino a qua il consigliere Turini ci spiega Lille ci informa sulle difficoltà che hanno incontrato nel organizzare l'ufficio della cassa delle ammende in altre parole ci sta dicendo che da da quattro anni non sono ancora riusciti a dare una struttura funzionale alla cassa delle ammende al ministero della giustizia in quattro anni non riescono ad organizzare una la funzionalità di ufficio che tra l'altro detiene tantissimi soldi per importanti finanziamenti
Ma scontiamo cosa ci dice a proposito dei finanziamenti fino ad oggi arrivati alla cassa delle ammende ci sono delle proposte proviene dagli enti locali al perché non gli ho mai pensato
Molti istituti penitenziari proposte e la stessa direzione regionale Ventotene proposti due molto ampi
Pensati appositamente per ricoprire spazi sui quali le risorse dei capitoli di bilancio ordinario ci sono ritratti avendo dei danari si è cercato di utilizzare quelli e sono all'esame nel complesso sono piaciuti al consiglio d'amministrazione attendiamo l'invenzione del regolamento non siamo in grado di produrre Regolamento perché deve essere approvato il regolamento interno di spese
Non siamo in condizioni di avere il Regolamento interno alla cassa delle ammende e queste alla prima impunite dichiarazione di estremo rilievo fatta dal Consigliere Riccardo Turrini dichiarazione che si pone in netto contrasto con quanto affermato dal ministro la Giustizia Roberto Castelli in data quindici maggio due mila e tre rispondendo all'interrogazione parlamentare
Presentata dal senatore
Del Pennino in questo caso infatti il ministro di Grazia e Giustizia ha affermato si è provveduto a realizzare uno schema di bilancio nel quale recepire tutte le innovazioni apportate dalla suddetta normativa si ritiene opportuno sottolineare come tale operazione abbia inevitabilmente richiesto un congruo periodo di tempo per la sua realizzazione
Allo stesso tempo il consiglio di amministrazione ha provveduto ascoltate bene ha provveduto ad emanare un regolamento interno per la disciplina delle modalità di presentazione
Dei progetti e delle relative attività istruttoria il consigliere Riccardo Turrini direttore generale dell'esecuzione esterna
Del ministero dei della giustizia dice il contrario dice che il Regolamento per la cassa delle ammende non c'è sentiamo
Attendiamo l'invenzione del regolamento non siamo in grado di produrre Regolamento perché deve essere approvato il regolamento interno di spese
Attendiamo l'invenzione del regolamento non siamo in grado di produrre Regolamento perché deve essere approvato il regolamento interno di spese
Deve essere approvato deve essere approvato deve essere approvato attendiamo attendiamo attendiamo l'invenzione del regolamento non siamo in grado di produrre Regolamento perché deve essere approvato il regolamento interno di spese
Il regolamento una volta che sarà approvato ritenuto conforme da tutti i canoni sarà naturalmente sul pubblico insomma non non sono regolamenti segreti
Regolamenti che indicano le procedure istruttorie le procedure di valutazione e posso dire che
Saranno già molto se con i primi mesi l'anno prossimo del mondo hanno che si apre diciamo finalmente a chiudere questa
Ecco abbiamo utilizzato danese da corti un sistema di montaggio dell'intervista che poi non vado per per radio radicale ma un po'per per per sottolineare comunque la gravità della situazione tra l'altro concedo uniche seriamente era in buona fede fece riferimento magari e i primi i primi sì di del due mila e quattro e con i primi mesi del due mila e quattro ci siamo eppure la situazione non è cambiata
Presidente Pecorella dico do di nuovo la parola lei proprio perché so che tra poco ci deve ci deve lasciare come è possibile che esista una legge dello Stato che disciplini Cetti finalità che qui si viva poi non vengano rispettati in quattro anni
Francamente kafkiana la questione del Regolamento femmine che deve essere approvato dal consiglio d'amministrazione come ho inteso beh non credo che in quattro anni e un così grave soluzione all'odierno sia in Commissione di approvare un regolamento
Forse in questi casi andare un po'a vedere che cosa non ha funzionato perché ci sono delle responsabilità perché insomma io ho visto le finalità la cassa delle ammende
E non credo che siano finalità che richiedano salvo appunto grandi investimenti
Particolare regolamenti se ci sono
Sì una parte dei fondi vengono destinati
Viene destinata a famiglie non abbienti dei detenuti credo che sia una questione che così l'abitazione potrebbe deliberare in una seduta detto un po'sorprendente certe volte
Che ci lamentiamo che non ci sono i mezzi non ci sono le strutture
E poi ci accorgiamo che ci sono i mezzi ma non si fa una seduta o quel che sarà necessario per potere disporre effetto credo che qualcosa poi magari ne discuteremo anche in Commissione qualcosa effettivamente dovremmo fare tanto vi ringrazio per la parola subito questa purtroppo
Lo posso salvare prego grazie presidente erariali ci risentiamo opere eventuali sviluppi della faccenda raccolga che porterà grazie Presidente Pecorella che dava delle presidente della Commissione giustizia della Camera
Francesco Carboni ora Francesco Carboni deputato dei DS era era già in Pregliasco volto buona sera innanzitutto porterà ecco anche per lei una prima valutazione per questo che in caso di vera illegalità ecco una legge non applicata
Evidentemente c'è ormai purtroppo il rischio chi dovesse ripetere
Io credo che ha ragione il presidente Pecorella la commissione non ha competenze dirette o almeno non ha poteri incisivi
Però o io credo che dobbiamo purtroppo valutare che in questi primi due anni il comitato carceri non ha funzionato
Che anche alcune buone leggi prodotte nella scorsa legislatura non hanno ho avuto la possibilità di svilupparsi proprio perché il comitato precedente legislatura ha operato in questo scorcio di legislatura non è riuscito in qualche modo a produrre attenzione sul proprio in carcere se non le persone iniziative individuali dei componenti del Comitato io confido che adesso questa situazione negativa abbia una inversione netta riprendendo sul problema specifico
Rischiamo di ripeterci sul ministro
Io credo che al ministro Castelli non si possa dare credito di un atto positivo nella gestione del dicastero
Reato politico nominato ministro attivo e questo rientra fra gli atti amministrativi
Adesso io ho visto il Regolamento del della Caffaro nelle norme che regolano l'attività nella cassa e credo che il Regolamento che non non è menzionato nel nelle norme di funzionamento della cassa debba essere in qualche modo prodotto sullo schema del regolamento della contabilità dello Stato presto
Però
Che è una responsabilità politica fortissime pesantissima del ministro
Non è possibile che in tre anni non si produca un regolamento di contabilità da qualsiasi parte debba provenire lo debba lo debba produrre il tatto debba produrre il ministero del Tesoro perbacco che il ministero delle Finanze perché io debba fornire il ministro non si occupa delle carceri misto si occupa delle carceri solo per andare in vacanza in Sardegna il ministro trascura i problemi della sofferenza che ci sono nel carcere
Quindi noi credo che come componenti del Comitato carceri dice il collega Bouygues non ci ha detto il presidente Pecorella io condivido
Dovremmo dovremo dare una una spinta fortissima in questa direzione e pretendere e pretendere che il ministro della Giustizia compie almeno un atto significativo in favore dei Petitti spenda i centosessanta miliardi che sono disponibili
Nel fondo patrimoniale della cassa delle ammende e investe in progetti che il consigliere Turrini ha detto estetici a e detto essere anche proiettili punti di nella direzione del sostegno delle povertà che purtroppo intorno al carcere gravitano perché sono un prodotto del disagio che vieta entro fuori cui H cinque intanto però non dimentichiamo che i
Questi ottanta milioni di euro duecentosessanta miliardi più debba andare a beneficio anche del trattamento all'interno anche il razionamento ritrovi pace del lavoro c'è ecco esca è sconcertante
è sconcertante che a distanza di due anni e mezzo
Non si sia non si sia prodotto un regolamento io debbo dire faccio ammenda siamo in tema
Per quanto per quanto mi riguarda e per quanto mi compete cercheremo di avviare tutte quelle attività di iniziativa e di stimolo di sindacato ispettivo che sono necessari in questo proposito voglio dire che mentre in Senato
Solerte mente i colleghi senatori ottengono risposta alla Camera e lo dobbiamo penare per aver disposte dobbiamo quasi strapparle
Alle ministro e risposte nostro introduzione ci muoveremo ci muoveremo su questo fronte io credo che
Collego Buemi sarà sicuramente d'accordo lo ha già anticipato anche presente Pecorella
Ai agiremo in in maniera estremamente incisiva perché non è possibile consentire a delle un ministro che perpetui una omissione così grave su atti amministrativi
Sulla amministrativi perché la produzione del regolamento è una Commissione e non so se lo debba produrre da sedotto due consigli d'amministrazione problema originato miei la responsabilità politica del ministro e che è una grave negativa
Come lo è stato in tutti gli altri casi in cui abbiamo dovuto constatare l'operato di Castelli
Ecco onorevole Buemi tra l'altro questa mancanza di questo venir meno questo non dare i fondi questo finanziamento all'inserire trattamento nei confronti dei piloti Poggio pure su una realtà diverse critica perché i compagni detenuti che associa ascoltano sanno bene che in carcere dopo i tagli ai farmaci al trattamento sanitario
Non ci sono le medicine c'è una realtà di abbandono all'interno della della cella
Quello che vediamo in televisione molto spesso sono degli degli spot pubblicitari che poco attenga alla realtà del carcere
Importante sbloccare quindi questa situazione della cassa della ammende
Ma io credo che qui bisogna intanto porre una questione il principio nel senso che abbiamo lo Stato che tiene in galera i detenuti che hanno commesso dei reati giustamente però nello stesso tempo lo Stato commette un reato nel senso che non da adempimento a una legge che il Parlamento ha voluto chiede a tutti gli effetti deve essere applicata c'è poi peraltro il problema dell'affidabilità delle affermazioni del ministro perché mentre il ministro affermava
Della esistenza del regolamento io posto formalmente la domanda dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
E mi è stato risposto molto onestamente dal direttore di dipartimento che il regolamento non c'era e che nel momento in cui ci fosse stato non solo doveva essere approvato dal consiglio di amministrazione della della cassa
Ma doveva essere sottoposto o una valutazione ulteriori del dicevo che l'amministrazione contabile dello Stato quindi anche le affermazioni del consigliere Turrini che ce la saremmo quanto prima in
Condizione di avere a disposizione il Regolamento francamente allo stato attuale io non mi sento di essere così ottimista
E in questo senso con i colleghi del comitato tende a fare i penitenziari della Camera sicuramente nei prossimi giorni porremmo formalmente la questione sia al ministro che Isle
Il direttore del dipartimento e è ovviamente la casa ai al consiglio di amministrazione anche dalla casa e poi viene emerge con molta evidenza
La mancanza di una politica per il reinserimento perché è evidente che nel momento in cui ci fosse questa politica ci sarebbe la spinta del ministro stesso ad a vere a disposizioni risorse per questa politica perché non c'è la spinta perché non c'è nessuna politica Ed Harris alimento è questa la questione che certamente non è tutta perché bisogna essere onesti in queste valutazioni ad altri Buy re a questo con governo ma è evidente che in questo governo la situazione è diventata più critiche più acuta
Sì ecco bisogna anche considerare che questa realtà della cassa delle ammende è sconosciuta ai più vero Daniele delicatezza
è un'iniziativa veramente
Che dobbiamo ringraziare ancora Jolanda castigliani perché sarà lei a telefonare c'è dircelo però ecco pochi lo sanno forse anche all'interno del governo io ho avuto modi per l'eco dei politici della maggioranza col Livorno ma che cos'è questa cassa ammende quando gli abbiamo detto i soci entro sessanta miliardi disposizione
Prevenzione detenuto sono rimasti sconvolti
Ma mentre poco fa parlano Enrico Buemi a me sono tornati in mente quei giorni di fine novembre e l'inizio di dicembre del due mila e due
In cui ci siamo trovati qui
Onorevole bue i radicali Sergio D'Elia e Rita Bernardini
è iniziato un semestre anzi qualcosa di più che ci ha portato fino ad agosto del due mila e tre onorevole Buemi egli ha dichiarato nemica nuove come Buemi ci sono voluti sette otto mesi sulla vicenda dell'indultino
Sappiamo quelle che erano le proposte iniziali sappiamo i perfezionisti che ci hanno fatto fare un Vietnam parlamentare peggiorando la legge
Sappiamo quello che avremmo voluto sappiamo pure che ci sono stati però non dimentichiamo neanche questo Tremila persone che ora sono quattro mila mi dice guarda che hanno avuto un'opportunità chiede insomma sappiamo il bene il male di quella vicenda sappiamo che ci sono voluti otto mesi per fare una cosa che tutti dicevano di volere perché gli applausi scroscianti Santopadre tutti quater tu ha introdotto le trasmissioni no con quel tipo di applausi c'è
Io ricordo pure quello che può i radicali radicali boemi dice
Noi chiediamo alla Camera al Senato di votare votate si vota però votate
E chiediamo se voterete sì al testo che noi vorremmo molto migliore di quello che è stata via via peggiorando e e rendendo meno forte vorremmo che però fosse l'inizio di
Una stagione di riforme strutturali cioè a cosa serve quella norma a dare un poco di ossigeno che secondo la nostra valutazione è un ossigeno di un certo numero di mesi per usare con il perito del fare delle riforme di fondo
Hanno peggiorato quella legge
Non hanno usato il tempo diciamo concesso da quella legge
Non si vedono le riforme di fondo e ora ci troviamo in questa situazione grottesca rispetto a una cosa apparentemente piccola ma in realtà consistente insomma a me non risulta che sia stato abrogato l'articolo ventisette della Costituzione non so se i saggi del Cadore hanno diciamo ritocca sa per il momento mi risulta che ancora dovrebbe esserci una funzione di reinserimento delle cacce
Mi risulta che l'anziano sta in chiesta che ci sono centosessanta miliardi di lire
E sopra tutti giustamente gli operatori i direttori tutti ci dicono c'è bisogno di soldi di risorsa
E qui ci sta chiusi in un cassetto questo tesoro che sta lì e non si sa perché sono senza fine perché continua la rima vi sono aree a rischio sì abbiamo una norma vota anzi
D.P.R. cioè che risale a all'estate del due mila sette ha ricordo
Quindi ce sta un anno e qualcosa di governo di centrosinistra per due anni e mezzo di governi di centrodestra porto un ministro o Tunisia non non voglio entra ma è un dato di fatto che non si è visto devo dirlo con molta serenità ecco certo se fosse stata la la la Cirami due la Cirami tre la Cirami quattro maschi fine cinque si sarebbe fatto presto
Così come devo anche dire tanti no arrabbiati quelli dei girotondi qui manco mezzo girotondo su questa cosa no perché forse poco rivoluzionario troppo riformista non no no non fa fisico non fa chic e quindi non non gliene frega niente a nessuno abbia ministro Castelli che dice una cosa le sue strutture che ne dicono un'altra abbia consigli d'amministrazione
Siamo all'inizio di febbraio non vogliamo polemizzare
Ci diamo magari una scadenza di un mese però speriamo di non dover scoprire che sono nascosti imboscati che devono fare sia quelli sì non c'è voglia votare il bilancio tra lo voglio dire si riuniscano ci vuole mezz'ora a tirar fuori a rendere noto il bilancio chiarire questa storia storico lamento e si parte
Io credo che questo sia molto ragionevole
C'è da ringrazia parlamentari prima oppure gli altri si stanno muovendo c'è da ringraziare Jolanda che esibiranno devo dire nel congresso di radicali italiani lei promossa una mozione particolare approvata ci si muove in questa direzione voglio dire chiudo rapidissimamente ha ragione buen e hanno ragioni mediche ad un'altra volta questa è una storia di s'uno stato che l'effige delle pene e poi e gli esso stesso per primo fuorilegge e non rispetta la sua legalità oggi è illegale la condizione in cui i detenuti sono costretti alle carceri è illegale questo comportamento da questo punto di vista le cose che avevamo in animo ne stiamo realizzando io sono Felicetti dire ce lo siamo detti l'altra settimana contea valigie comitato è pronta a parte la nostra denuncia al comitato europeo tortura sulla situazione italiana nelle carceri
Capitolo del caso Italia
Gli ascoltatori questa radio sanno l'attività particolari Maurizio Turco relatore europeo ciclica CPP pronto a coordinarsi con ricco pure con gli altri tutte le nostre iniziative sul caso Italia stanno via via prendendo corpo anche a livello internazionale siamo qui e non molliamo però davvero a me pare incredibile che dobbiamo fare dobbiamo fare uno sciopero della fame pure su questo mi auguro che non sia necessario oggi al tre febbraio poi ci sarà il dieci febbraio diciassette io auguro che già la prossima settimana si possano tre minuti dichiarare chiusa questa vicenda sarei sorpreso del contrario
Ecco poi per completezza d'informazione nebbia abbiamo parlato di ottanta milioni di euro centosessanta miliardi ma perché lo sappiamo lo sappiamo perché nonostante le tantissime telefonate che abbiamo fatto tutti quanti noi al ministero anche Jolanda Casini
Gli ho dato un muro di gomma famoso Muro di gomma dove non ci sono risposte aceto mediatica di farlo a novembre del due mila e tre fanno un convegno a Torino i radicali la Regione Piemonte
E ivi si presenta appunto ricaduto Rini che consiglia di Turgenev trattamento esterno ed è l'unico il primo che ci dice quanti soldi ci sono della casa mi sembra un dato sensibile perché se ci fossero duecento euro magari cambiamo argomento stasera ma ascoltiamo dalla voce del consigliere Turrini quanti soldi ci sono è una somma assai superiore di quanto offerto Tanzi per risanare la Parmalat ascoltiamo
Non voglio però lasciare solo con
Con questi dati dai diamo un dato anche concreto perché mi è stato richiesto il patrimonio dunque lei la Cassa delle ammende a un due tipi
Patrimonio un patrimonio ha un patrimonio proprio e poi a dei depositi che non sono propri
Si tratta dei depositi non spendibili che riguardano i depositi cauzionali quando ancora si poteva mettere delle cauzioni che sta lì da il giudice poteva ordinare delle cauzioni che stanno lì da decenni depositi provvisori generici che talvolta possono ancora i giudici ordinari
E che si ammontano a dodici milioni di euro circa
E che sono però a disposizione degli ordini di restituzione che il giudice possa poi male
Esiste poi invece un patrimonio intesa come massa spendibile che di ottanta milioni viene
Quindi non è una summa ricco
Eccoci qua ottanta milioni di Europ
Il consigliere Riccardo Turrini che un alto dirigente del ministero della giustizia
Ci viene a dire che dentro la cassa delle ammende ci sono ottanta milioni di euro a disposizione finalizzati per aiutare le persone detenute
Poveretti le loro famiglie ottanta milioni di euro che sono da quattro anni inutilizzati cento sessanta miliardi
Delle vecchie lire
Esiste poi invece un patrimonio intesa come massa spendibile che di ottanta milioni di euro esiste può invece un patrimonio intesa come massa spendibile che di ottanta milioni di euro che di ottanta milioni di euro che di ottanta milioni di euro
Ecco quindi eccetto dentro la cassa delle ammende destinata punto fondo di denaro destinato alla ad aiutare i detenuti poveri loro famiglie ci sono ottanta milioni di euro centosessanta miliardi abbiamo ascoltato prima il consigliere
La una tutti e venti gocce duri esito ma ci sono già arrivati dei dei dei progettisti analizzando però finché non è pronto il regolamento non possiamo non possiamo dire sì o no
Ecco ci sembra un po'strana questa realtà del che arrivino prima le richieste di danze mento finché il regolamento non è stato fatto Daniele quella d'opinione
La mia opinione è che credo che almeno dal due mila e uno ci siano dei progetti ci sia litigano fuori per la richiesta che noi facciamo è quella di avere il bilancio ieri strangolamento
E di sapere quali sono le richieste di finanziamento che già sono state avanzate e la trasparenza delle anomalie dire mi sembrano cose davvero di di straordinaria ragionevolezza banalità io ripeto sono convinto che siccome questa trasmissione è ascoltata la dove deve essere ascoltata io mi auguro insomma se non ci chiameranno indiretta adesso che la prossima settimana questa questione sia chiusa
Vero io sarei molto sorpreso se questa questione non fosse chiusa nel giro di giorni noi non chiediamo di fare chissà che cosa chiediamo del resto Regolamento vive dei bilanci e di sapere se vi sono come presumiamo vi siano già Turner un paio d'anni
Le richieste di finanziamento Progetti già presentati per partire che per come hanno fatto questi questi progetti ad arrivare prima di regolamento non si sa Buemi ma
Stadi che diamo diamo la precedenza alle Carboni che che i per telefono prego onorevole lo voglio io condivido l'intervento suoi protettori non condivido sul turismo che un'ottima decisione se posso risolvere qualcosa
I progetti ci sono perché vengono prodotti gli anche da tutte le e il trattamento da tutti gli organismi trattamento tutti gli ho detto che tanto che ci sono nel negli pari nei vari penitenziari vivevano portatile al ministero per la per l'approvazione non vengono finanziati
Io voglio dire voglio ribadire diversamente da quanto ha detto Daniele Capezzone il primo intervento che su questa partita la responsabilità è tutta del ministro
Il regolamento è stato provato nel giugno del due mila trascorsa legislatura ci chiusa nel mese di aprile del due mila e uno
C'è quindi tutti i ritardi nell'approvazione di quel Regolamento sono da attribuire al PPI termini stocastica
Quindi non c'è stato anche un anno di governo alziamo non meritavano un anno ci sono avvenimenti Rico perno piuttosto pessimisti ricopre ci vogliono sei minuti per cedere sta questa ignobile prevarrebbe i sei minuti e io sono convinto che occorrono sei minuti Capezzone nordico ci vorrebbero ci corregge rovesci vorrei libero Serena tra poco avrebbe dovuto diceva lo dico lo dico di avrà ovviamente Conte
Mio diciamo auspicio diviso ma noi sappiamo sostengo guarda lo condivido in toto lo condivido in toto comunica però che i questa legislatura
E io l'ho sostenuto anche in un'altra trasmissione con voi spietato negativo
E l'impressione della politica di questo ministro il trattamento non esiste per il ministro Castelli quando un ministro arrivati perché le carceri debbono assomigliano dal perché Cinquestelle luci passare le vacanze e mentre nel carcere di Cagliari nel quello stesso periodo ci sono dei dei detenuti che si tolgono la vita e il ministro non pare anche a vedere
è un'inversione di tendenza piccole della della della politica dalla politica perché già il trattamento per Castelli non insiste il nostro compito la nostra responsabilità io lo dico cartella al compagno quindi per essere piena in questo settore dobbiamo combattere per avere le cose più alte
è una delle cose più alti perché dire Kadesh alle urne e qui io torno un attimino consentitemelo sulla vicenda dell'indultino io l'ho votato
Il mio partito ha portato e il mio partito come tutti coloro che l'hanno votato assume la fraternità
E la responsabilità di una legge giusta
Quello che voglio dire è quella non è la legge migliore
Non è la legge migliore avremmo dovuto combattere e dobbiamo combattere per la legge migliore come tende a cadere per la vicenda della cassa delle ammende non aspettiamoci nulla dal ministro Castelli poiché la cultura il ministro Castelli e quella della mela
E tu detenzione
Quindi tutto ma la scusa che vuole davvero col con simpatia con amicizia non stiamo qui a dire quanto è cattivo Castelli perché son convinto che sia cattivissimo Beppe
Tu dici nel quaderno non abbiano scusami no scusa così però consente neanche di dire una cosa che
Non era introspettiva vale per il futuro
Insomma i radicali non hanno un parlamentare in questo Parlamento ci siamo fatti cinquantatré giorni di sciopero della fame credo contribuendo al risultato dell'indultino grazie presenza in Parlamento dei deputati come buen e come pochi altri
Ma c'è anche come consigliere con serenità quindi è un segno collaborando sostenuti selezione carbonio voglio dire non parlo con lenticchie pendolare che noi abbiamo lavorato buoni conserviamo perché nata la campagna elettorale non non la facciamo Magalhães inesatti o no però può essere che di una bambina per polemica
Consentimi Carbone
Il centrosinistra Porche di una miseria a quattrocento trenta parlamentari in questo Parlamento allora mi consente di dire che una storia come questa della cassa delle ammende quattrocento trenta parlamentari la risolvono appunto non in una settimana in tre giorni causando il governo io lo dico io lo dico con molta serenità o io non faccio parte
Della maggioranza di governo non faccio parte di questa opposizione faccio parte del mio partito eccetera
Ma è possibile che questo Paese si debba tutte le sere può disperare come fanno in tanti per le assurdità di Berlusconi i suoi cieli azzurri i suoi sorrisi mentre il Paese alla ma anche però consentimi essere tutte le sere chiamato indignarsi tutte le sera c'è Fassino c'è Rutelli che ci spiegano che ha ma possibile che poi non si riesce mai a mordere su una cosa concreta precisa è che io dico questa è l'occasione per farlo
Senza diciamo perdere tempo in polemiche mandando a un risultato
Spero che tutti lavoreremo su questo ecco Enrico Buemi un perfetto l'intera specchio Miglio e ai colori problemi credo che non è che l'acqua perché adesso arriviamo alla conclusione mi scusi ho dei carboni facciamo parlare anche noi Buemi che
E qui in studio prego onorevole ma io voglio dire al collega Carbone che non ci sono assolutamente diversità di valutazione nel senso che poi quello che conta è l'impegno concreto quotidiano sulle questioni che ci interessano
E senza dubbio questa della situazione carceraria del nostro Paese e del dei ritardi che registriamo su tante questioni in questione che cosa che ci vede comunemente impegnati per superamento
Io voglio dire che c'è però un problema di priorità noi dobbiamo o tutti quanti scegliere
Con molta onestà intellettuale e quali sono le priorità della della realtà
Rispetto alle priorità delle tattiche e delle esigenze di carattere più generale delle
Che purtroppo ci coinvolgono in quanto siamo
Cittadini che fanno politica siamo parlamentari che hanno il compito fisso rispondere anche delle sollecitazioni più ampie
Però il la mia almeno la mia impostazione quella di cercare di rispettare una risposta a coloro che sono in una situazione più critica
E senza dubbio la questione in carcere una delle crisi ti Ciad del nostro Paese dopo di che io so perfettamente che non si risolverà nella prossima settimana Carboni cosa abbiamo fin troppo abbiamo delle sordità che devono essere rimosse
Spesso con
Non condivide con degli strumenti della normale pratica parlamentare ma invece con delle
Gli strumenti della polemica dura e anche dei digiuni perché io ritornando soltanto per inciso sulla questione invettive on so che se non ci fosse stato l'impegno determinato dei radicali
Noi probabilmente non avremmo avuto il coraggio di sostenere fino in fondo per la battaglia questo lo dico anche autocriticamente che pur registrando anche i limiti del risultato perché senza dubbio e io con questo convengo con con Carboni che quello è un provvedimento sicuramente limitato di una portata insoddisfacente perché poi abbiamo visto le conclusioni quali sono state dal punto di vista dell'iter parlamentare ma è evidente che è stato comunque la prima risposta che si è ottenuta in questi due anni e mezzo di governo di centro destra rispetto a delle problematiche che erano state completamente rimosse almeno se non da tutta la maggioranza parlamentare da una parte significativa è determinante come ben vediamo in questi giorni
Della maggioranza parlamentare mi riferisco all'ostilità della lega e di Alleanza Nazionale e
Certamente il risultato lo si è ottenuto con di sostegno anche di quella parte della maggioranza parlamentare e invece vedeva nella nella proposta di sospensione condizionata appena comunque una risposta e io dico qui da radio radicale che il mio modo di concepire l'azione parlamentare e questo cioè non prescindere dai consensi che possono derivare anche da altre parti noi abbiamo come obiettivo la soluzione dei problemi non abbiamo come obiettivo quello della creazione degli schieramenti gli schieramenti ricreano si creano in campagna elettorale gli elettori scendono dopo di che noi abbiamo il problema di convergere tutti sulla soluzione del problema
Ecco prima di passare proprio la battuta finale del che ormai il nostro tempo a disposizione sta sta per finire
Come abitudini radio carcere al di là delle intenzioni per migliorare la realtà e per mettere in luce l'illegalità nelle carceri mi anche fuori
E ascoltiamo cosa succede in carcere cosa significa essere poveri in carcere cosa significa essere poveri appena usciti dal carcere attraverso la testimonianza di Luciano che è da poco uscito
Dal carcere che si trova in realtà di reale difficoltà
E e economica questa da questo racconto sia del carcere fatto da Luciano che appena uscito dal carcere ci fa capire quanto sarebbe importante il funzionamento della cassa delle ammende Consiglio debba portare giustizia all'interno del carcere scontiamo dal suo anzi Luciano
Che significato a in carcere la povertà
Una domanda molto difficile
Diciamo che in carcere purtroppo poi tocca il pallone
Diciamo poi ci sono vivere di Camon carta anche la teca tra virgolette
C'è chi lavora e chi svolge un'attività lavorativa
Che viene retribuita andando a sempre davanti all'istituto
Perché purtroppo non lavora
E costretto a vivere ventiquattro ore su ventiquattro nella cena chi in promiscuità di dormendo tutto il giorno perché non
Non c'è lavoro oratore
Per me questo è questo a mio avviso dopo posso anche errare però il novanta per cento non lavora della popolazione detenuta diciamo globale quindi italiani
Quindi si può parlare di una sorta di sopravvivenza all'interno del carcere si sopravvive successi si sopravvive certi perché non ha niente un altro detenuto come ho fatto io tante volte
Noi ogni acquistavo i pelati lingua colta o la partita
Il tabacco perché quello che contava di meno ci faceva deciderete
Proprio gli equilibri anche voi che precari anche perché io avevo l'applicativo
L'attività lavorativa allora avevo un'entrata in un'entrata che poteva anche permettimi qui ma se capitava che un altro posto forse proprio perché la proprio no fame come si dice perché io cioè il sostentamento del rifiuto te lo dà annunciare
Però delle piace uno cervice verifica retro riformare
Consonanza io ho visto gente che girava sulle cliniche per terra ci faceva le sigarette ecco cioè per assurdo e l'ho visto questo purtroppo quindi
Dopo tanti anni di di carcere poi è vissuto il bel giorno che aspetto tutte le persone detenute della libertà ecco quali difficoltà ai dovuto incontrare nella di tutti i giorni una volta che il portone del carcere si è chiuso chiedo delle scale
Bene allora io ho indicato diciamo il percorso corna di rara integrazione tra virgolette nella società lavorando disponibili pertanto
Che è uscito la mattina rientravo la città ma non c'era il mio istituto però finito diciamo Anna mio mi libertà
è finito anche il lavoro
Cioè Manuli criticato perché ha detto che il lavoro ci serve per anche detenuti conseguenza mi sono trovato appiedato spintonare in Iran
Gli ultrà quei soldi che avevano dato loro delle verandona paga
Ma
Tutti noi però proprio attentato
E così hanno possiamo dire che l'adozione di tenuta una volta uscito dal carcere è lasciata sulla assistesse che e la parola deriva uscito dal carcere l'alternativa
Il quello
Commenta più reati cioè dargli la possibilità di un lavoro di che ha dieci autosufficiente
Non è dice non non c'è non non non lo diranno maggior parte ai detenuti c'era una non a casa non hanno una famiglia come non non ho avuto io ho una famiglia non avevo una casa
Cioè non avevo io una mia tropicale
Era una deriva anch'io e tank sono andato alla deriva mi creda
Ecco questa è la realtà all'interno del carcere per chi non ha non ha soldi un abbandono all'interno del carcere gente che raccogli mozziconi di sigarette per crei per cercare di dare due due ritiri e l'abbandono fuori dal carcere questa marea umana lasciata assistenza
Prima di concludere poi ci collegheremo con Ivana casi gli anni che a cui dedicheremo popolo gli ultimi tre minuti di radio carcere un ultimo giro di interventi Francesco Carboni volevo iniziare covo da lei
Voi avete intenzione appunto di porre in essere un'attività politica con interrogazioni parlamentari c'è un ente vita politica concreta
Sulla Cassia l'ammenda di questo è ovvio perché sono origini strumenti immediati ed ordinari di riconoscenza degli intendimenti degli intendimenti del del ministro che però io
Ho timore di ritenere che non saranno diversi da quelli che il signore del ministro espresso Cremona sostanza invece
Questo è l'appello che io rivolgo collego Buemi spero insieme lui al presidente Pecorella
Che noi dovremo far funzionare il Comitato carceri perché come Totocalcio e davvero uno strumento incisivo di conoscenza
E soprattutto di diffusione di quelle conoscenze che il Comitato oppure of formare nelle all'interno all'interno del carcere comitato funzionerà e Comitato funziona la nostra azione sarà sicuramente avrà sicuramente potenzialità le possibilità di possibilità diverse
Sì onorevole mi scusi se seguito dalle alte come dalle molto importante come mi diceva prima appunto che lei ha già predisposto un'interrogazione parlamentare
Sì sì sì ecco vogliamo dirlo chiaramente perché così noi detenuti certo ritrovato risposte noi che chiederemo chiederemo anche
Con lei gli strumenti dell'immediatezza una risposta una risposta al ministro ma vede
Lo faremo per tenere per tenere alto l'attenzione è alta l'attenzione sul problema ministro gli ho risposto Del Pennino l'ho fatto non Verrano quand'è ancora e ancora ci risponderà che non hanno fatto nulla lo faremo per tenere alta l'attenzione sul problema ma l'interrogazione parlamentare come lei sicuramente sa una domanda che un deputato qua alcun membro del Governo il componente del governo quando vuole quando vuole quando ritiene risponde il Comitato carceri può avere invece una funzione incisiva pesante forte per correggere le strutture dell'azione del dicastero della giustizia
Beh magari ci potremmo ci potremmo aggiornare proprio la prossima settimana e verificare un po'se qualcosa è cambiato punto per lo scudetto il processo ha veramente scadendo dalle Buemi un minuto anche a lei mi scusi ma io voglio proprio accogliendo in pieno le sollecitazioni del collega Carboni con con dire con che concordo pienamente con lui anche sul fatto che comitato
Carceri a una maggiore incisività sicuramente della interrogazione parlamentare perché intanto interviene attraverso il meccanismo della verifica della presa di contatto diretto con la realtà la realtà del carcere la realtà dell'amministrazione penitenziaria quindi domani come tu sai Carbone voteremo leggeremo il nuovo comitato con i suoi organi in dal giorno dopo cercare me cercheremo di mettere in moto immediatamente delle iniziative che vanno in questa direzione io su questo conto
Sulla collaborazione non solo tu ma anche di coloro che dal versante della maggioranza saranno impegnati in questo nuovo comitato
Aggiungendo però che c'è ma necessita anche di a riprendere una ragionamento rispetto alle politiche del riferimento io non sono del tutto convinto che quello che è stato fatto in questi anni e sia stato diciamo finalizzato effettivamente a quella lo diceva l'ex detenuto che è stato intervistato poc'anzi a quella che la una effettiva politica del ricevimento dei detti degli ex detenuti perché ci sono sicuramente il problematiche complessità che frena no anche i comportamenti dall'amministrazione
Perché evidente che si si stabiliscono sì se realizzano dei privilegi tra coloro che provengono dall'estero dalle carceri rispetto a cittadini che non trovano lavoro e che hanno non hanno commesso reati è evidente che questo privilegio
Diventa ingiustizia però nel nostro tempo bisogna fare uno sforzo anche di strumenti
Che consentano appunto di a realizzare quello che un obiettivo costituzionale e non solo ma che non quello che fa
Di fare un'azione preventiva rispetto a al futuro
Rispetto a reati che potrebbero essere commessi certo perché se noi non ci poniamo il problema del l'inserimento del e di colui come sicure che viene messo in libertà evidente chi rinuncia
Siccome uno per usare un su una un simbolismo la carne è debole e facilità di commettere nuovamente il reato Gazzo Ebe veramente abbiamo trentesimo negli Olanda castigliani Daniele persone i due intuitiva tra il trenta secondi diventare farla per me parla Johanna cui si deve il merito di questa battaglia io saluto ancora una volta impegno dei parlamentari che sono stati qui da a questo punto non ci ad abbaiare cioè da Ford
Io ripeto confido che in un tempo breve si possa giungere ad un risultato sarei davvero molto sorpreso Sir l'ostruzionismo
Divenisse ostruzione ricostruzione divenisse impedimento persino su questa concetto delle opere Cassarà ammende Daniele chiaro che tutto doveva parlare insieme mi auguro volentieri è un'altra lotta una piccola adotta radicale grazie grazie lega pensione grazie Enrico Buemi grazie all'onorevole Francesco Carboni
Grazie allora dal presidente Gaetano Pecorella vi saluto passo la parola Jolanda casi gli anni che ci dovrebbe essere già dovrebbe se già collega l'impero sconto ciò Jolanda
Ciao Riccardo che ha c'è poi affitti Jolanda una una piccola pillola quello sull'intervento di Turrini che ha fatto notare che i membri del consiglio di amministrazione della Carnia non percepiscono gettone
Non percepiscono una retribuzione per il lavoro che devono svolgere all'interno del consiglio di amministrazione non vorrei che questo fosse uno
Dei motivi per cui il Concilio non si riunisce emendare ed emanare questo benedetto regolamento Regolamento che noi credo vogliamo con tutte le nostre forze entro la fine di febbraio a questo scopo abbiamo anche predisposto un appello penetrata ricavabile dal fallito www radicali punto it
Dove appunto chiediamo facciamo dobbiamo fare pressione su consiglio di amministrazione della carta finché CDA di bilancio lo renda noto è un atto pubblico i cittadini hanno il rito di vedere il bilancio della casa e vogliamo che entro la fine di febbraio
Mi porta a vedere a disposizione questo Regolamento quindi il l'appello è già stato sottoscritto da alcune centinaia
Di cittadini tra cui anche Luigi Manconi agli allevatori infatti era stato firmato pochi giorni fa da Luigi Manconi che il garante delle persone private della libertà personale del Comune di Roma hanno firmato anche il coordinatore nazionale
Di antico del presidente nazionale partito fornelletti fanno Natalia quindi occorre che anche i suoi ospiti d'allora c'era il raccolto
Firmino questo appello dobbiamo allungare la calma in quel Ferretti immane
E l'onorevole Buemi ha già consentito sottoscrive l'appello ecco lo ringrazia gli opercoli oralmente volta
E io andavo troppo breve geloso tempo Selva meglio mi scuso tanto con te lo sai manierato adottando i detenuti che ci ascoltano un abbraccio grande a tutti quanti
Bene grazie io grazie io nei casi gli anni del gruppo dei radicali della Regione Piemonte questo conterà di carceri finisce qui tra popoli meno ascolto perché ci sono speciali giustizia
Curato dal direttore di Radio radicale Massimo Bordin e questa sera dedicato alla l'audizione dell'onorevole D'Alema
Dinanzi alla Commissione
Mitrokhin non facente pareggi le lettere g Remo la prossima
Settimana ci scusiamo salutiamo tutte persone libere Ca'nel senso di responsabilità di ascolto e Radio Radicale radio carcere
Salutiamo i compagni detenuti che invitiamo a scriverci radio radicale l'indizione radio radicale rubrica radio carcere via Principe Amedeo due zero zero uno otto sei ricordiamo che ogni punta di Radio Carcere si può riascoltare sul sito radio radicale
Punto it bene a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Imputato il dito più lungo della tua mano e il medio
Quello della mia e l'indice
Eppure anche tu hai giudicato
Agli assolto e ai condannato al di sopra di me
Ma al di sopra di me Robert quello che il parto per come lo hai rinnovato il potere tigrato ascolta
Una volta un giudice come ne giudicò chi gli aveva dettato la legge prima cambiarono il giudice e subito dopo la legge
Oggi un giudice come me lo chiede al potere se può giudicare tu sei il potere vuoi essere giudicato voglio essere assolto ho condannato
Al popolo italiano il tribunale
Cinque il codice di procedura penale l'India finora del popolo italiano corte d'appello di Palermo seconda sezione formula
Da cinque aprile mille novecento