"Prima persone. Le nostre ragioni contro questa globalizzazione" - presentazione del libro di Vittorio Agnoletto (Ed. Laterza), organizzato dalla Libreria Feltrinelli (presso la Libreria Feltrinelli, via dei Cerrettani 30)

Quando Franco
Allora lento prima terza era ma ammette le auto fare o quei la e previa previa appena dell'astensione a rimane aumenti ricominceremo avvertita
Diciamo
Interno programma
Attenzione
Cioè da fare no ne abbiamo cercato di a convinto cui
Oggetto quello che si è come c'è
Avvocato presidente a
Bene
Proprio per un altro impone
L'importante
Ventotto
Paolo Serventi
Franco una
Terranova in realtà
Niente
Consente dovrebbe verrà onesta
E il tempo c'è partiti
Tuttavia Obama
Poco via interamente però congelate niente
Intenti infinita
Mentre
Qua a non è
Che rimanere vengono
Alemanno un ed ecco
A è attualmente
Ok ha controllato
Attendiamo ancora
Ecco
Assumeva
Ormai
Qui prima persone nostre ragioni contro questa globalizzazione era un libro evidentemente molto atteso per tutta una serie di motivi urgenti cito essenzialmente due il primo anche Vittorio Agnoletto rappresenta una figura diremo centrale all'interno del movimento dei movimenti del nostro paese ma non sono e anche per quello che l'importanza dei dei media nella nostra società diventato una delle facce mediatico del movimento proprio immaginiamo alcune volte scomodo ma che naturalmente lo ha portato questa riconosciuto da milioni e milioni di persone
Non è migliore uno dei leader del movimento questo perché probabilmente una definizione del genere non ha senso immagino che nemmeno Vittorio Agnoletto l'accetterebbero sicuramente una figura centrale quindi un personaggio del genere che si interroga sul movimento e sulla storia sapeva che la sua autorità in questo momento credo se molto interessante l'altra cosa che rende particolarmente interessante questo dico il mio parere il fatto che si colloca in un momento particolare per il momento e cioè dopo le grandi manifestazioni che hanno chiuso il Social Forum Europeo qui a Firenze dopo il socio del mondo agricolo rendere Doni è straordinaria mobilitazione abbiamo vissuto contro la guerra in Iraq è una fase un po'di respiro organizzazioni del movimento tant'è vero che conservatore il più distante criticismo rimangano
Naturalmente nei confronti del movimento hanno addirittura iniziato a ritornare campi moltissimo sospeso riflessione particolarmente critiche e allora senza dilungarmi davvero avrebbe trovato il mio compito sarà molto molto semplice cioè a stimolare un dibattito che immagino sarà queste molto vivace
Io contravvenendo a quello che si fa normalmente nelle presentazioni comincerà nell'ultimo capitolo nel mio letto
Una breve riflessione su questo processo perché questo libro perché ora e poi naturalmente raccoglieremo anche i pareri degli altri a Vittorio Veneto alla fine l'onere e l'onore delle conclusioni naturalmente su da parte vostra possibilità ci sarà mi domando
Grazie
Feltrinelli che ci ospita tutti coloro che sono venuti qui oggi a partecipare a questa presentazione
Perché è libero quella che racconto la verità
Io non ne potevo più
Dopo Genova
Di rimbalzare da una città all'altra nei dibattiti e alla fine di aver sempre una persona donna uomo che forse che mi avvicinava IMI dice
Guardi
Io personalmente nei suoi confronti ho tantissimi pregiudizi
Ciò ha pesato molto severi quando parla in televisione non la sopporto
Chi vuol dire che protette delle regioni stasera ne propri interessato adesso comincia a capirne un po'di più
Da un lato
Questa situazione
E dall'altra famiglia Cristiana
Che su mia richiesta mi ha concesso gentilmente
Una grande indagine su come erano valutate della popolazione italiana le principali battaglie del movimento ha fatto un'indagine scientificamente estremamente corretta con una campionatura precisa eccetera
Circa un mese dopo il Forum di Firenze
E che cosa emerge da questa indagine che riporta nel libro
Che non sui singoli temi del movimento abbiamo un consenso che varia dal cinquantaquattro all'ottantacinque per cento e cinquantaquattro sugli immigrati c'è la libera circolazione delle persone l'ottantacinque per cento all'ora contro una guerra non andiamo mai secondo con indagine sotto il cinquantun per cento su singoli temi nemmeno nell'elettorato di centrodestra
Arrabbiamo questa forza sui contenuti
E poi rischiamo di avere invece un'immagine costruita proprio in un angolo
Costruita magari in modo non disinteressato sul piano massmediatico per cui solita questione no se ci sono uno due milioni di persone in piazza però una vetrina viene buttata giù la vetrina continua a scorrere sui video e noi diventiamo quali della vetrina rotta allora prima ragioneria di scrivere un libro che illustrasse le ragioni del movimento che mente lette dal mio punto di vista fatti non introduzione dico io mi rivolgo con questo libro da qui anche la scelta della casa editrice che non è una casa editrice di movimento
Ha una popolazione che esterne al movimento è una che interni ha chiesto e lo dico legge questo libro confronti sui contenuti sui quali non condividi che non condivide ma nel merito di quello che diciamo sua Tobin tax di quello che diciamo sull'acqua
La proprietà dei brevetti sui farmaci sul genoma
Tutte la questione della sovranità alimentare tema attualissimo oggi se ci pensiamo con il dibattito che c'è rispetto a Cancun col protezionismo supporto che diamo all'agricoltura europea e via dicendo
Quindi leggi poi criticarci
Ma supera quell'immagine che viene costruita tornano questa è stato il primo motivo e e secondo anche personale
Io ho cominciato a scrivere questo libro il giorno dopo il primo anniversario della morte di Carlo
Cioè il mi due giorni dopo il ventidue luglio dell'anno scorso la fine del manifestazioni io dico l'introduzione no l'ho cominciato a scrivere anche come un atto di libertà
Cioè io a quel punto posso scrivere quello che penso
Non svolgevo più ruolo né formale né informale il ruolo del portavoce del movimento formalmente era finito molti mesi prima ma nel fatto per un anno qual è stato il mio ruolo
Sempre attento a dover trovare la sintesi di tra le varie anime del movimento e delle cose da dire le scrive in questo libro e che dal movimento di confrontarsi come per esempio nel capitolo dove sostengo che la questione della non violenza
è una questione da cui il movimento non può più tornare indietro
Non sono la difendo come scelte ittica ma come scelta politica ineludibile in un momento in cui non siamo più alla presa del Palazzo d'inverno dobbiamo costruire un consenso e oggi l'unico strumento che abbiamo è quello della non violenza è un libro quindi sui contenuti sulle proposte
Forse è un libro che provoca anche qualche dibattito un po'a sinistra io sostengo che sono chiusi alcuni sono superati alcuni paradigmi del Novecento
Si è continuato a discutere che terminata la Repubblica spinta propulsiva delle pulizie sovietica io dico e terminata la spinta propulsiva della Rivoluzione francese il concetto di democrazia come volto universale
Che risolve tutto è superato in una fase dopo gli Stati sono democrazia a sovranità limitata dobbiamo porci un problema di democrazia che va oltre il livello statuale cioè una serie di temi che poi sentiremo i commenti
Un'ultima cosa politica nella veloce presentazione e cioè il libro intreccia la proposta dei contenuti
Con episodi di questi due anni vissuti da me direttamente e le brano si scriva almeno io non lo scrivo solo con la testa lo scrivo anche con la passione anche con lo stomaco perché ogni tanto è stato chiuso in questi due anni racconta alcuni episodi nei cito solo due
Uno
è che forse non tutti sanno che nei mesi subito seguenti Genova quando novanta per cento dello schieramento politico
Condannata al movimento che mette in un angolo io ero ricevuto non su mia richiesta ma sul loro richiesta in Vaticano
Non in una chiesa di Roma nel Vaticano dalla Caritas internazionali incontro ufficiale di tutto un pomeriggio perché quel pezzo di Chiesa a livello mondiale voleva conoscere strategie del movimento per vedere come ci poteva lavorare
E avevamo l'insieme del mondo politico che allora ci teneva in un angolo
Quindi io faccio presente del movimento come se si riempie un bicchiere d'acqua qui non lo faccio certo ce l'hanno tutti con me e si rovescia in movimento non ha confini riesce a penetrare un po'da tutte le parti questo credo che sia la forza nesso pluralismo e l'altro
Episodio che nel racconto tanti ma uno che racconto
è forse non tutti sanno che lunedì venti
Il ventitré luglio due mila e uno
A Roma ci fu una riunione tra i vertici governo dei carabinieri della polizia in cui fu assunta la decisione politica
Di dichiarare il Genoa Social Forum associazione sovversiva di cominciare con l'arresto del portavoce credo venire nel pomeriggio della giornata dei funerali di Carlo cioè mercoledì
Questo non avvenne perché non ci fu nessun magistrato genovese che firmo una cosa di questo tipo e cioè un c'è non c'è nessun percorso giuridico collettivo cioè di dichiararsi accezione sovversiva il Genoa Social Forum e nessuna magistrati se lo fece nemmeno nei mesi seguenti
E anche perché a cadere tante altre cose ti racconto ecco quindi è un libro che intreccia i contenuti con una serie di episodi secondo me è utile ora nel quale non è che il movimento è scomparso
Semplicemente dopo due anni in cui si mandate una velocità enorme rispondendo ha fatto su fatti episodici episodio e tirando anche molto buoni internazionale non mitiga il quindici febbraio è partito dall'Italia
E forse c'è l'europeo e l'abbiamo fatta in Italia oggi movimento anche di discutere
Ha bisogno di riflettere
Di chiarirsi quali sono gli orizzonti ma soprattutto ha bisogno di passare dal globale al locale
E allora ci sono tutta una serie di vertenze in tutta Italia costruite dal movimento ed i rapporti dialettici con istituzioni però voglio tranquillizzare chiunque pensa già di poter suonare magari modi interessato le campane a morto ma pensato di farlo dopo Genova qua pensato di fare dopo undici settembre dopo lavora in Afghanistan e quando è scoppiata la guerra in Iraq io penso che questo movimento abbia delle basi strutturali
In fondo l'obiettivo di questo movimento è costruire un mondo dove vi sia spazio per tutti e sei miliardi di persone e quindi siamo destinati a durare nel tempo grazie
Nuova
Prima insomma diventa abbastanza difficile faziosità istituzionale ma non solo presentata da probabilmente anche dalla dall'urgenza certe cose che accadranno sto pensando a San Rossore sto pensando ad altro person meeting organizzato dalla Regione Toscana dovrebbe essere sentita parere presidente della Regione per i martiri tanto insorgano professor Franco Cardini cioè
Nel grande libro degli Agnoletto un mondo a parte è dedicato al rapporto naturalmente tra partiti movimenti in gran parte dedicato anche al se vogliamo ruolo sempre minore che sta avendo lo Stato nazionale portando dinamiche sullo scenario sempre più dominato dalle grandi multinazionali volevo sollecitare il Presidente Martini anche denaro a spiegarci sono come si dice concretizza volubile istruzione importante ma la cui importanza è stata solo indicando solamente in questi anni qualora la Regione Toscana pure sappiamo vediamo particolarmente attenta probabilmente prima di tante altre sui temi della globalizzazione
Il
Toni
Sottolineato in certi punti ho messo dei punti interrogativi in quel punto punti esclamativi sono
è chiaro che questo
è quello che la cronistoria dei di un'esperienza politica di un percorso di
Gli ho trovato interessante
Penso che che darà modo di di sviluppare una discussione quella dobbiamo fare
Uno dei temi appunto che Vittorio
Sviluppa nel libro è proprio quello del dialogo del confronto fra in movimento TV il movimento dei movimenti
E l'istituto e la politica e le istituzioni
E questo è un tema sicuramente sensibile ora
Io lo affronto come si può affrontare in pochi minuti cioè con qualche
Pennellata insomma un po'generale comunque dicendo che intanto è un tema che non stiamo solo
Su qua non stiamo solo discutendo accademicamente
Almeno in Toscana
Il tema del dialogo fra istituzioni e movimento proviamo un pochino a attivarlo in concreto lo abbiamo fatto
Vittorio lo ricorderà dai tempi di Genova uno da dal dal due mila uno insomma ecco dal luglio due mila uno lo facciamo con i meeting di San Rossore
Tra venti giorni ci siamo siamo tratto anche Vittorio sarà parte anche del terzo meeting
Di cui poi di di di di Lograsso moto quali sono i temi lo abbiamo fatto nel social forum
è stato forse il punto più alto di dialogo lo abbiamo fatto dopo il Social Forum con altri momenti il dialogo anche serrati sul tema dell'acqua ce lo faremo ancora il presidente stiamo fissando con tutti i siti di social forum che si occupano dell'acqua
Stiamo fissando per ottobre novembre una una giornata
Forte di di discussione proprio su su questi temi per trovare punti di a per trovare a volte anche un linguaggio comune
Per capire se quando diciamo liberalizzazioni intendiamo la stessa cosa se quando diciamo pubblico purché il ruolo del pubblico intendiamo la stessa cosa tanto anche solo per vedere se il vocabolario quindi ecco io penso che questo in effetti sia un tema somma
Tema un tema molto importante perché
Una delle cose che che che opistosoma
Nel libro di non rispettando ci sono
Molti elementi che tendono come lui diceva un po'anche a sfatare un'immagine un po'Steps stereotipato insomma del movimento movimento
Anche un queste definizioni sono ormai un po'superate movimento no-global insomma no che che proprio è agli antipodi invece del carattere globale del movimento insomma naturalmente un'altra globalizzazione di un'altra di un'altra visione
Oppure
Punto di un movimento che
Diciamo
Rimane sul su un'area grigia rispetto al tema della non violenza invece Vittorio lo lo ha ribadito sottratto questo uno dei temi che più ci ha unito insomma mi ricordo alla scuola Diaz quel famoso
Sabato in cui si rischia ci siamo visti a Genova insomma c'era forte cui su questo sentimento comune dei dei dirigenti del movimento dei o al dei portavoce del movimento e delle istituzioni ero insieme a venti sindaci toscani
Che sul tema della non violenza facevamo diciamo anche quasi un
Un punto un punto forte però diciamo ora ci sono ovviamente dei punti difficile insomma il dialogo fra fra politica istituzioni e movimento non è un dialogo semplici
D'altra parte se fossi semplici vorrebbe dire che i nostri tempi sono semplici siccome i tempi non sono semplici non c'è nulla di serio
Però una cosa l'abbiamo imparata secondo me soprattutto in quella fase di costruzione e di gestione del Social Forum mi ricordo poco quei qui sei mesi insomma che furono veramente distrutti bisognerebbe intanto rilegge
Che
Abbiamo diciamo soprattutto imparato una cultura del reciproco rispetto
Della compressione comprensione che nessuno dei due poteva essere l'altro
Non si poteva chiedere alle istituzioni di fare il movimento perché le istituzioni sono istituzioni
Né si poteva chiedere al movimento di istituzionalizzata se cioè di diventare parte della tradizionale politico quindi c'era proprio questo reciproco rispetto che portava a
Diciamo a a vedere che su certe questioni si poteva collaborare si poteva discutere collaborare anche trovare delle forme
Di inediti esperienze politiche che insomma una delle cose che
Che Agnoletto dici giustamente nel libro questo movimento che non rivendica nulla per sé
Per per i singoli individui se non come parte di questa umanità che vuole
Un mondo migliore
E aggiunge anche è un movimento che pur criticando la politica certa politica criticando certe posizioni politiche non è un movimento anti istituzionale
Ma un movimento che
Somma che gode di fronte al tracollo dell'istituzione soprattutto quelle più legati al territorio visti delle istituzioni locali e non abbiamo l'abbiamo verificato
Naturalmente del del dentro questo punto ci sono dei nodi teorici e politici enorme nord
Che
Siamo tutti chiamati a a discutere ora io scelgo solo due che se non si si fa si fa mattina
Scelgo solo due uno e quello che già Vittorio ha un po'evocato il tema della dimensione globale della democrazia
E della insufficienza o almeno della non esaustività della dimensione nazionale della democrazia questo è un tema vero tema rispetto al quale
Forse più che soluzioni oggi ci sono domande ci sono interrogativi
Però è vero insomma nel mondo di oggi sommarsi globalizzati meriti si globalizzato i mercati si globalizzato le comunicazioni la comunicazione
Quella con la C maiuscola la comunicazione si globalizzata
La finanza si globalizzato tante cose ma è difficile globalizzare il potere democratico
Perché i solo immaginare sedi politiche che abbiano la STET la stessa valenza globale
Del dei dei mercati delle delle dimensioni economiche si fa fatica persino a immaginarle
Ora qual qual che settimana fa è passato da qui Mario Capanna abbiamo presentato il libro non da qui era in quell'altra Libreria ora spero non non maschi un problema di di competizione tra presentatori di libri insomma e Louis lanciava quest'idea del parlamento mondiale
Parlamento locale idea molto molto suggestiva è anche bar ovviamente anche utopica in quanto tale paura non mi interessa la soluzione interessi il punto cioè tutti sentiamo
Che è difficile competere con un'economia globalizzata se il le istituzioni sono
Sono rinchiuso ognuno nella propria dimensione nella propria dimensione a uno a uno alla riunione dell'anno scorso de de di San Rossore prima che arrivasse vittoria nella giornata precedente Massimo Cacciari lancia un po'questo questo paradosso dice
La cosa istituzionalmente più democratica e globale che potremmo fare e partecipare tutti quanti i sei miliardi di di uomini che siamo nella terra all'elezione del Presidente degli Stati Uniti d'America
Almeno almeno si sa visto che l'UE quello che fa gran parte delle cose almeno diciamo abbiamo partecipato tutti all'elezione c'è un modo per per dargli un'investitura planetaria visto le responsabilità che ha era ovviamente uno dei tanti paradossi
Che si possono fare sul tema come si costruisce un livello mondiale come si si coglie anche questa complicatissime esperienza che è stata la discussione a portare la guerra in Iraq per immaginare il nuovo ruolo dell'ONU so ecco temi da far tremare i polsi insomma per la loro complessità e per lavoro
Anche forse capacità di lacerante dentro ognuno di noi glielo dico fra di noi ma forse anche intercettaste più dentro ognuno di noi
E questo è un tema che insomma nel libro viene a più riprese vocato e mi sembra che su questo bisogna discute
E l'altra questione poi ne aggiungo altre
E questo tema del del rapporto col con i poteri il potere il potere insomma no c'è nel libro una forte critico giù ovviamente comprensibile e condivisibile per tanti aspetti al alla politica di Bush al la ruolo dei diciamo del delle politiche che hanno portato alla guerra eccetera eccetera
E comunque mentre leggevo questa parte del libro mi risuonavano non in antitesi ma diciamo in compendio le parole diciamo tra l'emozionato e l'affaticato che un politico di sinistra sicuramente non non non non sospettabile diciamo di di di cedimenti come Pietro Ingrao
Pronunciava proprio nel Social Forum di Firenze a chiusura della giornata quando rivolgendosi alle cinque sei mila persone che erano nella sala diceva
Ai ai giovani infatti il vostro movimento portati avanti ma non vi dimenticate di una grande esigenza quello di incidere sui poteri di intervenire sulla politica non non rinunciate mai a fare in modo che la vostra battaglia sia una battaglia che si sposta in avanti che modifica i Poteri l'usava proprio questo con questo tema
Io ho rivisto Pietro Ingrao in questi giorni per ora non voglio dire non voglio svelare segreti insomma stiamo stiamo combinando un'altra delle nostre su
E quindi
E ho avuto modo di ritornare su questo tema è lui caparbiamente marito mi ricordo questa cosa di Firenze secondo me questa non riflessone ancora aperta fra di noi e quindi al tema e si ritorna alla questione il movimento e la politica come può esistere oggi una politica un'istituzione se non si rapporta
Secondo in modo fecondo con con ciò che il movimento rappresenta cioè il suo movimento il bisogno di novità di insomma io io non concepisco ecco a esperienza politica così e viceversa appunto riprendendo un po'il filo del ragionamento di Ingrao
Come può il movimento non porsi a una certa ora il tema di come le sue battaglie pensano nell'organizzazione e nella natura dei potenti nell'organizzazione e nella natura dei poteri
Forse su questo io condivido uno un'espressione poco fa ha detto Vittorio capisco davvero il fatto che il movimento i movimenti nasce Tafazzi abbiano anche bisogno come dire di una pausa no di di anche di risistemazione di di certe anche perché non si può vivere solo di di di di lancio di di cosa un certo punto bisogna che tutte le cose che l'ANCI le ripide un po'in mano e le trasformi
Questa poi voglio concludere per dire ecco che per dire come il nostro lavoro continua
Uno un esempio proprio il programma di di di San Rossore di quest'anno quindici sedici luglio la prima giornata e dedicata sostanzialmente al al ai grandi temi della nuova alimentazione al tema dell'alimentazione
Ci sarà la mattina una una sorta di di Forum mondiale sul sul sul New food chiamavano così
Gestito da Vandana Shiva con tutti i più grandi diciamo scienziati sul su questo tema che si articolerà nel pomeriggio in alcuni seminari specifici sul tema della sicurezza alimentare del Dell'Acqua e del del della salute
E l'asse copie uno di questi nel pomeriggio di di martedì c'è anche Vittorio che partecipa alla alla la giornata di lavoro
Mercoledì invece la giornata è dedicata al tema della pace
Dopo l'Iraq cosa facciamo come movimento per la pace ecco diciamo un po'una riflessione sull'esperienza della di questo grande movimento pacifista che c'è stato un nuovo rilanci soprattutto proviamo a vedere se impositivo
Il tema del del della road mappa per la pace in Palestina può diventare un'esperienza in cui dal no alla guerra
Arriviamo al sì alla pace cioè proprio come elemento di costruzione di condizione per la pace non soltanto di contratti le due cose ovviamente se il e mi sembra ci siano tante cose che bollono in pentola insomma speriamo di avere la forza il tempo di di portarla avanti con il miglior profitto prossimo
Proprio
Nigro
Una sensibilità particolare
Dico subito dalla andiamo alla parte praticamente l'età Tommaso vengono intervento anche per ragioni sopra maggiore vicinanza grazie presso lei studiato stazionano movimento come adesso
In essa nella
Ho ho letto il libro con molto interesse a partire dal titolo perché il ticket perché se in un primo momento
Lascia incuriositi poi secondo me ci si tengono dentro almeno io eccellente elementi che vorrei che abbiamo ritrovato nelle nostre ricerche che vorrei sottolineare su cui vorrei chiederti
Qualche approfondimento
Il libro prima versioni
Ecco in primo luogo credo che queste sottolineando n una dimensione del movimento che noi abbiamo ritrovato nelle nostre ricerche nelle interviste che abbiamo fatto forse anche a qualcuno di voi in questa sala e che dicono che differentemente da un movimento di individui i soldati il movimento è un movimento al fatto di reticoli di relazioni è un elemento che mi Vittorio Agnoletto mette bene in evidenziare che anche nelle nostre ricerche emerge e il fatto che agendo per prima si attende e poi nelle manifestazioni successive
Il movimento è stato fatto di singolarità cioè gli individui ma anche di tante associazioni che hanno avuto a partire dagli anni Settanta
Un'evoluzione carsica emergendo prima nella politica
Ritornando fuori in una benissimo delusione per la politica ufficiale che hanno detto documenta bene alla invece nel sociale le molto un movimento che dalla politica ritorna nel sociale
E che li acquista una serie di elementi importanti secondo me il sapere specialistico che viene sottolineato la concretezza dell'attenzione al fare oltre che al la promuovere o
Parlare di legge l'eterogeneità che e spesso viene sottolineato in particolare per il movimento italiano c'è una parola che è difficile tradurre che in italiano al senso positivo di questo movimento che quelle di contaminazioni cioè non sono si sono incontrate all'interno di percorsi che hanno a poco a poco avvicinato nel fare in concreto tante associazioni diverse dai cattolici spesso il più radicali emerge anche dell'impero della componente laica ad una componente laica diversa in diverse posizioni
Ma c'è stata all'interno di questi reti con lui di associazioni una ricerca poco poco di trovare dei momenti di incontro forte
Quello che mette in evidenza anche Agnoletto è il fatto che anche voi da residente all'associazionismo il movimento e nasce un po'come espressioni e l'invenzione di spazio cioè del fatto che il sapere specialistico e l'intervento specifico non erano più sufficienti quindi è un movimento che nasce da persone che non sono persone isolate ma che sono persone che hanno spesso nella nostra ricerca dice hanno spesso non solo un'esperienza associativa spesso tante esperienze associative
E tanta esperienza India ambiti spesso differenti ma lei il militante specializzato concentrato su una fedeltà organizzativa ma il militante chiamiamolo contaminato che già cerca e realizziamo un insieme di
Esperienze contemporaneamente in diversi ambienti ora la mia domanda e questa mette in evidenza Agnoletto e la ricchezza anche di questa provenienza e dalle associazioni qualche volta nei nostri studi emerse il rischio che in alcuni momenti
E in cui soprattutto all'azione declinante quindi in questi momenti anche importanti di riflessioni le risorse istituzionali delle associazioni rischiano di essere troppo forti
Rispetto alla presenza di un movimento che invece si vuole il movimento dei fallimenti quindi diciamo rischiano di prevalere i movimenti va ancora vedere organizzazioni e questo è un elemento che sembra sentito anche nella nostra ricerca anche se non in maniera drammatica perché si dice un movimento così fiuta il fluido e appunto così in movimento
Che poi nella maggior parte dei casi non si fa mettere un cappello e questo lo dice anche tu nel tuo libro il rischio di un controllo da parte dei dei partiti o delle associazioni più forte limitato
Però in alcuni momenti si sente e sembra allontanare un ponte attivisti secondo elemento
Di richiamo al titolo in prima persona persone come esseri umani
Spesso si se si è cercato di trovare nelle analisi dei movimenti collettivi l'emozione è forte che muovendo persone da una condizione di relativa indifferenza a una condizione in cui si dice io sono direttamente interessato e Agnoletto dice giustamente questo non è un movimento
Di solidarietà verso altri ma è un movimento anche di persone che capiscono che sono in prima persona colpite gallinella evoluzione del capitalismo neoliberista mi sembra emergere bene in questo libro Chelli il sentimento che ha portato tante persone insieme è stato quello dell'indignazione
Cioè indignazione rispetto a un'evoluzione che non seguirà più quell'attesa perse un mi hanno qualcuno le aveva chiamato compromesso di metà secolo pugna
Diritti sociali che a poco a poco si allargavano anche se non si arrivava al socialismo un socialismo reale e neanche un socialismo sognato
Ecco così indignazione che emerge quando per colpa della battaglie sui brevetti delle multinazionali centinaia di migliaia di persone muoiono
Via il PDS l'indignazione terre il lavoro minorile questi elementi credo che siano alla base di questo movimento però la mia domanda è
Come si riesce da da come si va oltre l'indignazione quali sono le soluzioni dato che come dice Agnoletto il suoi libero la terza via di Blair fallisce miseramente
E in maniera ancora evidente e che nelle sue fasi iniziali con la posizione della Gran Bretagna e sulla guerra e sui l'Iraq che dimostra che in questa specie di terza strada che era stata pensata annuncia
Non è realizzabile allora
Qui punto della questione greche questioni sicuramente non da poco è come si impone il movimento al di là dell'indignazione nella realizzazione di questi percorsi concreti quello che molti attivisti
Definiscono anche l'aspetto dell'efficacia del movimento della riuscire a passava nella realizzazione dei progetti e qui secondo me cinque avessero una terza lettura del il giorno prima persone che una lettura in prima persona
Perché quello che emergono i libri di Vittorio emerge nella nostre ricerche e fatto che il movimento è riuscito a trasformare in elemento positivo una caratteristica della cultura moderna o postmoderna che era considerata come antitetica alla capacità di mobilitarsi che quella di
Trasformare le soggettività da soggettività egoistiche il via soggettività che sono disponibili a entrare in un movimento che riconosco il contributo
Qui secondo me c'è un elemento in cui esso meglio ottimista di del Presidente Martini sul fatto che alcuni problemi si siano risolti nella rapporto tra istituzioni e movimenti cioè in questo in prima persone questa partecipazione alla politica non più delegata
C'è da parte del movimento e mi sembra emergere molto spesso nelle critiche puntuali che Vittorio va anche alle posizioni del centro sinistra
E alle posizioni della politico ufficiale
Un'incomprensione ancora per le proposta del movimento non solo in termini di a livello locale opposizione alle privatizzazioni opposizione a una serie di scelte che erano sembrate fino a pochissimi anni fa come ormai egemoniche ma c'è anche una contrapposizione nella concezione della politica che nella concezione in prima persona è una concezione di partecipazione dirette non delegata non burocratizzata
Non professionalizzate
E rispetto alle quali sembra emerge nelle nostre ricerche ma mi sembra confermato anche in quello che tu dici
Che ci sia ancora un'altra profonda incomprensione da parte dei partiti politici ovviamente quando si dice dei partiti politici tipici dei partiti della sinistra rispetto al fatto che quello che il movimento mette in discussione in prima persona non sono soltanto le scelte della politica ma è anche il titolo politica
Ancora mi sembra anche tu condivida d'opinione you uno dei nostri intervistati ha detto la posizione dei partiti della sinistra rispetto a noi attivisti del movimento è quello di dire sono dei ragazzi
Fanno anche bene però loro pongono le domande i partiti penseranno alle risposte diceva questa attivista che abbiamo intervistato io cinquant'anni mi sono rotto le scatole di essere chiamato il ragazzo
è credo che queste elemento degli Uncle prescrizione dell'edificio difficoltà di entrare in rapporto tra una politica in prima persona e una chiese invece di delega totale
Da parte dei partiti che ancora si percepiscono come quelli che danno delle risposte sia un nodo ancora irrisolto
Nelle nostre interviste questo emerge come bassissima fiducia nei partiti politici e invece alta fiducia in una altra forniti
Questi avevo detto questo non dà tanta fiducia nella rapporto tra movimenti e istituzioni ma soprattutto dice lascia l'interrogativo attento su come realizzare in Nina
Come rendere efficaci le tante proposte che il movimento fa che sono proposte concrete che vitto e viene eletto lenta molto bene vol
Da qui
Vista senso appreso i non vedo l'ora
Mai un non storico più
Luca dato dalla procura
Russia dei giornalisti al centrodestra
Se non un revisionista con dodici cooperative su come il Friuli Veneto come l'ha visto risulti dell'opposizione
Dunque essendo io pubblico funzionario solo nel mille novecentosessantasette quando procurava perché ho fatto tutto il servizio militare Speciale gran pubblico funzionario sessantasei li compra realmente sedurre funzionario mi sono sempre abbastanza disinteressato
Collocavano
Anche perché in generale l'Italia si collocano le persone
Più o meno venissero che oscilla tra la tra la sorella cronache il bar dello sport insomma e quindi risorse io dico per esempio che la guerra in Iraq è stata una porcata anche senza andandosene
Era un personaggio poco raccomandabile ma questo lo sapevamo fin da quando è andato al governo del resto profondo anche se altri questo è contestato
Era un'altra azienda priva e interno no no interna del popolo iracheno
E il discorso delle carceri Cogollo conosciamo anche fra quarantacinque ottantanove sospeso fischiate le orecchie questa storia delle questioni immobile indica solo ieri Angelo Rovati evitare i colpi ricordare
Magari in Venezuela dichiarato o altrove
Così come si dice non so per esempio
Il momento dell'organizzazione movimento
Forse è inarrestabile forse irreversibile
Forse è nell'ordine delle cose ammesso che le cose storiche abbiamo insomma risulta sono piuttosto che il risultato di una serie di scelte molto complesse naturalmente no naturalmente
Senza pensare a complotti non c'è non ci sono burattinai occulti o meglio ce ne sono moltissimi dei burattinai occulti occulti e non lo butti ognuno fa il suo gioco cioè il peso
E condizionamenti storici ambientale culturale e via discorrendo e il risultato è una straordinaria complessità e io mi sono sempre rifiutato
Tanto rimaniamo Isernia seguiva la veste relativamente vengo a sapere il giornale diventata musulmana comunista ma insomma ecco uno ci può anche stare ormai pensavo che sia un'offesa a diventare qualcuno del musulmano dovrebbe comunicare liberarlo versatilità difendere uno file cose però il problema sono in fondo le realtà e la complessità della storia sia con scritto al centro veste ufficiosi adesso è l'impiego non so quale civile l'avvenuta notifica
Io mi sono sempre rifiutato di usare parole come il progresso o regresso andare avanti o tornare indietro Capricorni medievalista abitava
Mi dava molta noia la faccenda quando rilevarono tavole rotonde dibattiti c'era sempre qualcuno mi diceva
è un tema che così così torniamo al vecchio insomma il Medioevo in certe cose era molto più libero del Rinascimento nell'oscuro Medioevo c'era meno luce perché nel luminoso Rinascimento annunciato alcune migliaia di serie Teresa e così si è fatta luce insomma ecco però non so se la storia va avanti e indietro quando ero giovane e Italo avremmo sia probabilmente perché sono sempre stato un grattacapo fiorentino bastardo un Bastian contrario
Se fosse nato a Bari mi sarei iscritto giovanissimo a Rifondazione Comunista le cose medicea
Era nato a Firenze allora geloso la Josè Antonio dell'idea legge-cornice e trovato Moro
Prima di tutto la storia della democrazia cui si conta oggi fa quello che diciamo a garanzia mi sembrava spostamento nella storia potevamo ingenuo non funzionasse in realtà diremo anche quando fu sentito adesso queste cose queste critiche vendesi vedo mi rivedo riversare addosso da fior di sociologi Lazio politici eccetera i vari schieramenti e allora mi torna a chiedere che cosa scegliere vorrei che fosse l'ennesima fregatura sono sono cresciuto in un ambiente professori e anche gli amici colleghi con Fiorentina d'Oltrarno è una zona rossa vive con la famiglia rossa eccetera eccetera che mi continuava a dire che il domani
Da una famosi domande incantano Giuseppe cosa
E anelli socializzazione a tutti i livelli coliche e adesso Vinovo persone che no molti anni prima dodici continuava firme non so mio amico Ferdinando Adornato per esempio tanto per non far nomi
E adesso dicono che il futuro è nelle privatizzazioni allora io mi chiedo mi hanno messo in giro per tanti anni fino a ieri ci sia oppure mi stanno prendendo in giro adesso così come quando la signora avrà durante una favolosa organizzare televisiva traduce mi sembra decisiva a un angolo in un ambiente in cui non ricordo il nome che richiedeva una vacca grassa va bene novantasei far pulire cinquecento mila bambini iracheni e l'embargo per fermare Saddam lei lei rispondeva tranquillamente io credo che il Paese avrebbe avuto qualche qualche se lo farà fatto unico italiano il collega veramente promuovere dichiarato e come Di Mare come Omar convergere cerca rigori la sì il furto in fondo nel Sabrina dopodiché ci dicono che l'embargo ne serviranno le della guerra allora ci prendevano da parte dei residenti ci prendevano in giro eh prima quando ci spiegavano che bisognava ammazzare cinquecento mila bambini per fermare un tiranno offrendole in giro adesso quando ci dicono che vuole la coerenza
Grazie ma cioè alla ricerca fare
Questo libro
Mi ha divertito perché è un racconto dove i grandi problemi anche problemi mondiali giusto insomma
Duce suddiviso pensarci ha dimostrato si si è guadagnato il diritto a pensarci
Sì non si confondono viene mantenuto ce lo dice ci sarà critica malevola ma si intrecciano contrari problemi anche nei suoi anche nel Sud vissuto con anche comparti abbastanza un drammatiche altre e beh per i lettori sono un po'vile tenta di accendere qualche volta malfattori forse forse vide arrivare a leggere meglio guardinga però raccontò raccontata al di là del fatto che uno si chiede se veramente
Se veramente come si sa dialoghi una volta quando la storia aveva un senso ingenuo ormai non siamo più in pieno ventesimo secolo spero siamo nel Duemila nel due mila possono succedere
Cura certe cose a volte mi sembrava intendimento venga punito da una sorta di residuava il pudore come per esempio quando parlare di Genova delle infiltrazioni di destra nel movimento ecco io mi sono chiesto ma tutto sommato richiede è una domanda anche che ha degli aspetti anche vagamente autobiografico sa che se poi se son sempre infiltrazioni invece al momento del fatto che veramente in questo momento di grande cambiamento veramente qualcuno di noi solo con se stesso e c'è il suo bagaglio di piccole o grandi cose di esperienze di simpatie e antipatie a un certo punto lo confronta con qualche cosa di grosso
Che sta emergendo ogni mese emergeva anche prima in Libia il Leviatano Morgante Bestiario di Carlo cimitero sono sempre emersi compatto sì lo so sifilide ogni minuto come sapete no
Però i momenti in cui ci si ferma un attimo si fa il
Consuntivo e possibilmente anche preventivo della nostra vita grazie a Dio non sono momenti che si dicono ogni minuto
E quindi militante si accorge sbaglia sembra che qualche cosa non torna si rifà il consuntivo delle nostre esperienze mi sembra anche oggettivamente un po'leggermente anche onorevolmente patriottico nel senso migliore del termine non nel senso riduttivo e un po'così umiliante
Che Agnoletto quando parla dei suoi aggressori hanno diritto continuerà a dire sì ma erano ebrei di destra
Come se poi se fossero state play sinistra sarebbe stato diverso seppure tutto sommato bene ebrei tout cour no perché in realtà siamo davanti a una situazione veramente
In cui ovviamente bisogna fare i conti
Io faccio il medievista
E mi sono accorto leggendo non solo questo mito ma perché da qualche mese a questa parte mi sono immerso in queste situazioni mi sono accorto di un annosa che adesso indico cercando di conclude
Alcuni mesi offrono Urso un amico e un grande editore Giuseppe Laterza mi chiese avendomi sentito
Dare certi giudizi musulmani poco una questione non ritornava non tornano ora la faccio
Dell'undici settembre
Del due mila uno io avevo obiettato da storico uno spazio localmente poi collocato formale babbo negativamente mi divertivo un po'inglese abbastanza
E
Nel rapporto c'era un sacco di cose
Il sacco di cose controllava anche il mondo meno era ulteriormente aggravato e io faccio il mestiere dello storico
Solo che se queste cose le riuscisse di una cosa senza Carlomagno condividere ma guarda Peserico di una cosa interessante ancora in luce tutti dicono cosa stanchissimo rinuncino nulla
Costato spenti non va avanti la commissione d'inchiesta
Perché Issing si è dimesso dalla commissione d'inchiesta
Perché attrezzi famiglie tre famiglie risalenti io un supposti attentatori che si sono mosse di andare a farsi di andare a farsi le analisi necessarie in fondo si tratta di qualche qualcosa particolarmente dolorosa fa la prova del DNA
E stabilire
Se veramente gli attentatori sono quelli sì ha risposto che non è importante cose lasciate aperte si è lasciato cadere la cosa perché degli aerei che sono esplosi sono caduti eccetera non si è mai trovata la scatola nera varate per discutere e scambiare ira ci poniamo due mila gravi fare la una cosa mentre stranamente
Dall'uso degli appare degli aerei richiesti e che che si dovevano uscirà fuori
Un passaporto spinge accantonamento suo ma dico qua
Chi si vuole
E allora ci si comincia a chiedere qualche cosa io personalmente da milanista mi faccia mi pongo delle domande nelle liste
Siamo ancora immersi nel buio del Medioevo diceva tempo fa un osso
Protagonista della nostra televisione
Io ho avuto l'impressione cominciando a leggere queste cose per il ritorno al fatto che la terza Michielli va fatto un po'di confusione esulta costretto a leggerli molte altre per potermi difendere
E poi come spesso succede alla gente che a un certo punto si trova sempre nelle condizioni di doversi difendere mi pare qua e là si è successo perfino forse un po'più vitellini a un certo punto neanche vuole attaccare insomma o di contrattaccare romeno
E sono andato accorgendo
Di non bella scoperta di non sapere quasi nulla della storia non sapeva quasi nulla del sessantadue anni che ho passato su questa terra almeno anche livelli presidente facendo addirittura delle scelte di non aver capito molte cose
Che molte altre cose mi erano sfuggite denuncia strumenti eccetera
Bisogna faranno negli stand forse il Medioevo non essendovi mille quattrocentonovantadue ma qualcun'altro che forse fino al tempo della peste mille centoquarantasette qualcun altro giudice per esempio che ha seguito la rivoluzione francese io voglio provare a scrivere un sentimento per dimostrare finito con la conferenza del pane nel mille trecento nel mille novecentotrentanove
Quando gli stati americani sotto all'università e altrimenti non potrebbe essere dopo l'alterazione del Moro sotto la leadership degli Stati Uniti d'America stabiliscono
Nell'ottobre del trentanove si era appena entrati in guerra gli americani si stanno scannando tra interventisti degli interisti chiamiamoli così in un momento non è esatto questa è la tecnologia italiana alla prima guerra mondiale navighiamo così
Per far per intenderci alla svelta
Stabilirono e e il confine nelle acque territoriali del continente americano arrivava a trecento miglia
Essa nella direzione della Samp ricco e non si doveva violare
Alla riscoperta del mare causa nel mare causa era Laraia
Che Alessandro esattamente anche sul piano sul piano geografico che Alessandro sesto traccia nel mille quattrocentonovantaquattro per farsi che portoghesi e spagnoli smettano verificarsi guerra
Per la conquista del mondo il che voleva dire voi europee Stalteri e non vi allontanate per seicento dalle trecento miglia che rispettano per vostra Santità mettiamo dalla terra
Poi come sapete c'era stato per c'è stato per Harbour
Per niente di strano nel mille novecento nel mille ottocentonovantotto gli americani non ci volevano entrare in guerra contro la Spagna per Cuba però saltò per aria Lacorazza da me
Nel mille novecentodiciassette non ci volevano entrare nella prima guerra mondiale mondiale però successero gli affondamenti
Dente dei piroscafi anche americani veramente lusitani americana ed inglese mangiare degli americani e americani furono costrette a entrarci
Per Harbour la stessa cosa
Anche il Veneto la l'avvenimento simile questo per dire che si possono fare tende eleganti morfologia storiche non sto dicendo
Che i complotti si fanno gentes unico comune sto dicendo semplicemente che la storia si ripete nel senso delle infinite variabili che hanno sempre qualcosa che cambia e allora bisogna porsi dei problemi in questo momento non fatto quindi una gran voglia che la seguente solleverebbe fosse aiutato da qualcuno anche latte l'avevamo benissimo ce l'aveva mai si liberasse gli elementi questa cose e fare un un dizionario delle sigle punti oggi noi abbiamo un di un solvente nemmeno lo stipendio fra l'altro quando arriva la banca noi abbiamo un preside un bisogno spasmodico di un vademecum quando leggiamo i giornali
Perché bisogna ricordarmene almeno diverse decine per esempio il gatto e non è un felino
Ma è una cosa che ha combinato diversi guai poi Gatta è morto povero adatte egli è successo e debbo rinunciò come si dovrebbe dire più sciolto occulti o come si dice ma in maniera meno chic la nascita non è un liquido infiammabile ma è una cosa che ha spiegato poveri contadini del Chiapas e noi non ce ne siamo accorti non non ce ne siamo preoccupati
Così come dietro alla faccenda ecco alcune cose che hanno visto spiega e spesso le spiega riprendendo anche libri già scritti evidentemente queste cose non si possono mai farlo del tutto di più non anche all'altro seguendo alcune guide che qui trovano molto
Molto d'accordo ecco anche alcuni sociologi americani quindi insospettabili di essere antiamericani e via discorrendo Agnoletto spiega molto bene nella parte non diciamo biografica non non militante se si muove ma nella parte che spiega le ragioni da cui nascono in da cui nasce il movimento spiega molto bene alcuni dei grandi problemi
Di cui oggi bisogna essere tutti al corrente
Oggi noi siamo io non si è molto divertente l'ipotesi di Cacciari di andare in sei miliardi quanti siamo al mondo a a partecipare alle prossime elezioni del Presidente degli Stati Uniti d'America ma io mi accontenterei di molto meno che è molto di più ma contenta lei che quelli che per esempio saranno che ordinariamente sanno leggere
Comprava dei libri e si annuncia una minoranza in Italia stelle belle o sul computer si prendessero sul serio capire che cosa ci sta succedendo in luglio
Per esempio si mettessero sul serio capire chiude il terreno si si mettessero sul serio capire le cose che hanno detto spiega piuttosto bene i conoscevo più o meno alcune cose però non ve ne sono chiarite rileggendolo come il ma per una serie di gli accomodamenti fra grosse fra governi fra grande multinazionale noi stiamo e ne siamo tutti corresponsabili cioè presidente Bush al suo livello presidente Berlusconi allo show lei era il suo nome gli altri e al nostro CED eccetera ma perché sta succedendo che per una questione
Di profitti
Dalla scena fare alla grande ultime alle grandi multinazionali farmaceutiche noi stiamo condannando a monte
Qualche cosa comune una quarantina sbaglio
I milioni di persone Libro nero del comunismo sostiene
Che il comunismo ha fatto in tutto il mondo ottanta milioni vittime noi siamo molto persone molto più perbene del comunismo realmente noi un colpo solo con una senza senza dar l'impressione di fare nulla
Stiamo ammazzando lamenta
Di quei delle persino delle vittime del comunismo fatto settant'anni direi che per essere democratici liberali eccetera non ce la faremmo male grazie
Carmine così come il complesso scolastico movimento doveva essere altrimenti ognuno in una mia tratto come al
Solito molto interessante così come sarà interessante vuol dire una situazione posso dire fosse interna titolo la
Movimento cinesi alcuni dubbi su
Momenti straordinaria città
Dunque ancora Piero mancanze dico all'attualità cioè da dall'insubordinazione di massa a cui abbiamo assistito recentemente il terreno meglio sta vendendo rivoluzionario dichiarazioni
Tenaris L'Unità partecipando recentemente un dibattito presentavamo tra l'altro un altro sul movimento
Parlava del referendum sull'articolo diciotto
Terza piccoli Elisa parentesi hanno votato sia l'estrema che qui sotto esattamente in percentuale le stesse persone che hanno votato per l'elezione del Presidente degli Stati Uniti d'America
Ammettendo che non ci siano stati però lui in Florida e probabilmente sono stati e sapendo anche con quel sistema di voti è stato eletto con un numero minore rispetto a quelli di Al Gore per cui il problema seguiamo è quello c'ero anch'io quando Cacciari disse sei miliardi per ricordare presidente Staderini problema è che nemmeno gli statunitensi può
Questo è il problema della crisi della democrazia oggi che dobbiamo saper cogliere nella sua dicevo questo atto di insubordinazione perché di fronte alla massa dei partiti e diceva di non andare a votare e al silenzio mediatico
Svariati milioni di italiani sono andati
Esattamente come quell'atto per così dire di insubordinazione in cui fa riferimento pittorico
In una a anche immagini dedicata a Genova da purtroppo il tempo che ho mica sarebbe soffermarmi su motociclo di essere stringato sulla riforma e cioè sul fatto che sabato mattina a Genova si sono recati centinaia di migliaia di italiani malgrado che ad esempio il castigliano Claudio Martini manca perché il suo partito comunque diciamo il più grande partito da sinistra l'ultimo avesse detto non partecipa cioè l'idea che esista
Creando una società civile autonoma e indipendente e i libri Vittorio parla e diciamo e spera proprio in questa forza in questa forza
Enorme che la società civile a e e nelle potenzialità che sta riversando dei movimenti non solo a livello diciamo italiano ma a livello internazionale
E chi tra l'altro istituito l'incrocio perennemente il piano locale il piano globale la manifestazione lanciamo Firenze quella del quindici febbraio del porto cento oltre cento milioni di persone in piazza
Quella famosa per cui il New York Times dissennata l'altra grande superpotenza fu proprio il segno di questa diciamo alternativa in costruzione che credo sia sempre fondamentale di speranza di un milione poi toccare dare gli aspetti come dire terribili di questa globalizzazione come recita il sottotitolo sembra localizzazione due appunto anche questa globalizzazione organizzazione neoliberista e naturalmente un libro che se è già stato detto
Nove aggiunge anche queste che non guarda per così dire alla riformarlo di civiltà da un certo punto di un'area limitata della sinistra indirettamente credo di poter dire che pensa per esempio il movimento invece dei girotondi che sono nati con un'altra idea di una riforma interna all'Ulivo riunisce questo movimento non può guardare alla riforma diciamo oltre l'Ulivo per un verso voti un'aria radicale a sinistra
Deve fare una gettare una vera e propria rivoluzione culturale
E porre al centro della politica i nostri temi impormi nel dibattito
Con un'autonomia che è esattamente quella che spettava alla passate citate Donatella cioè il Nord e il partito che viene dice si può importanti le stanze interessante bene poi però arriviamo noi siamo i veri politici evitiamo le risposte
Perché questo movimento politico ungherese troppo ma insomma Traverso anche passaggi del fondo sociale europeo o il Forum Mondiale alternativo dell'acqua sempre a Firenze sta mostrando di avere un suo programma politico e sta mostrando di poter influire per questa strada
E quindi il tema ancora aperto perché effettivamente aperta resta aperto il libro
Della casa dell'efficacia come dicevi tu cioè oltre alla relazione con il potere di sembrava quella importante intervento a fondo europeo si risolve in parte anche per questa strada fare una
Una fase di proposta che movimento sta elaborando che è fondamentale
Ed è un parlando con un'amica tutte diceva dove lo stile un po'milanese in senso positivo libero cioè la capacità di vittorie di essere succinto e via andare diretta diretto hanno dei problemi un po'per chi lo conosce il suo modo anche di parlare diciamo di
E appunto ripeto l'intreccio fra il diario personale di alcune vicende che poi non è personale perché di fatto il collettivo molti gli episodi racconti per dire c'ero anch'io anche alla famosa questione
Quando eravamo riuniti al al centro sociale all'interno dietro di Roma dove tra l'altro insomma
Capisco che certi elementi fragilità scompaiono e il ricordo che il giorno dopo Lidia Menapace venne a Firenze venne anche ospite da noi alzerà fatta male o chiede scappando letto il ventiquattro la Rossanda la persona anziana
Dovendo uscire
Diciamo così sotto lancio di oggetti
Si fece male fu comunque un'esperienza dura e difficile questa e altri sono raccontate del rettore Tecce Kitinov diciamo qualcun'altra angolatura graficamente vissute
Direttamente qui un altro dei fili conduttori fondamentale del libro se vogliamo e l'universalismo che ritorna per certi versi diciamo nel titolo persone ma che mi sarebbe
Due diciamo difficile andare a fare un'analisi dettagliata però c'è una certa polemica con
Per così dire la la la retorica della cittadinanza è stata abbracciata anche a sinistra
Cioè l'idea che si debba andare oltre i diritti di cittadinanza
Verso l'idea di diritti universali e questo anche l'importante capitolo sull'Unione europea sul ruolo del popolo avere l'euro nuovo modello sociale europeo nel mondo è toccato io in questo caso parlerei proprio di standard essenziali non minimi che dovrebbero essere introdotti per la garanzia diritti e direi proprio di diritti sociali
Diritti sociali dediti al lavoro vedete alla salute e e questo se vogliamo abbraccia appunto come lo stesso Vittorio mostra e Mannini dell'immigrazione
Immigrazione appunto di persone trattato né più né meno che come merci
E che all'interno alcuni nuovi accordi internazionali posando come dire essere presi in affitto temporaneamente privati di qualsiasi diritto e poi rimandati nel loro Paese quando non saranno più funzionali all'impresa c'è anche appunto analisi importante di questo legata proprio all'interdipendenza come cioè la difesa
Dei diritti
Dei lavoratori nel sud del mondo sia profondamente legata come dire alla garanzia dei diritti deve del dei lavoratori nel nord del mondo cosa anch'io de come dire ossessivamente ripeto perché il punto che tocca a Vittorio in un certo senso distanziando sì
Da altre analisi del documento come quella di Susan George quando dice appunto che questo movimento non è un movimento diciamo terzomondista soldi veri è esattamente questo il punto perché oggi diciamo così a seconda del parallelo in cui ci troviamo la parola insicurezza alimentare può voler dire
Morta di fame per ottocento milioni di persone nel sud del mondo e può voler dire
Mucca pazza diciamo BCE al al nord del mondo dunque diciamo c'è una appunto una interdipendenza una un legame che porta
Altro elemento che emerge
Quello diciamo che potrebbe essere apparentemente contraddittorio ma non lo è data una fotografia della realtà
è quello sui centri di potere appunto è già stato toccato se centri di potere sempre più sfuggenti cioè nuovi organismi sovranazionali
Che assolutamente non democratici
Per il modo con cui vengono prese decisioni per l'esclusione diciamo dei paesi terzi
Per un verso io però aggiungere subito
Fortemente condizionati dato delle degli Stati Uniti d'America
E appunto diciamo per un verso questo trasferimento di sovranità questa perdita di democrazia questi organismi sovranazionali quelli che esagerando Toni Negri diciamo descrive come il capitale impersonale
Ciò postmoderno per un verso ma dall'altro dalla per un altro verso invece
La forte personalità forte recupero se mai ce sta ci sia stato una flessione diciamo del potere statunitense
La l'unica grande potenza una potenza che ha una forza militare risulta dal libro una cosa economica enorme in grado di ricattare di fatto la stragrande maggioranza dei dei paesi
Di questo mondo e quindi diciamo e tra l'altro di scegliere che cosa va bene e che cosa no perché gli accordi tutti ossessioni stabilivano quando si tratta di firmare appunto gli accordi di Kyoto sulla dedizione la riduzione del CO due nell'atmosfera quello non fa comodo non si firma e anzi gli Stati Uniti si inventano questa follia assurda appunto del ponte comprare le quote di inquinamento dei paesi che non raggiungono il livello di inquinamento un gettito qui state unite
Propongo cioè non sono non rispetta ma si contano le quote di inquinamento dei Paesi poveri non inquinano abbastanza
Tutte cose alcuni di loro descrive diciamo
A
Scusate vado molto velocemente per punti perché il tempo non lo consente la quindi il ruolo delle multinazionali
Ad un approfondito
E della nuova riorganizzazione internazionale di cui viene multinazionale hanno bisogno quindi non solo il dubbio ma naturalmente le politiche strutturali della Banca mondiale e del fondo monetario internazionale
Dove soltanto le merci circolano liberamente
E non esiste alcun principio a tutela della salute dei cittadini a tutela dell'ambiente e quindi si può inquinare fra dove vogliamo checché ritenga nessun principio etico cioè e rifiuti osé che dedica con la formula importante che una merce fossa circolare le varie sotto mercato se è prodotta accostò lo sfruttamento dei bambini del paese del mondo questo è assolutamente ininfluente diciamo una una variabile assolutamente
Dopodiché gli accordi gas
Con riferimento lo faceva anche Cardini prima cioè non il gatto che si trasforma in tutti io ma la gli accordi su cui servizi che sono diciamo un'evoluzione della del di oggi logorando extra quello a Cancun che ci appresteremo tutti a contestare
è che è un'altra vera e propria dichiarazione di guerra cioè i servizi essenziali la salute l'istruzione eccetera diventano merci la non abbiamo più a che fare con diritti ma abbiamo a che fare con dei bisogni
Bisogni che vengono soddisfatti sul mercato e ciascuno sul mercato mi soddisfa in base a quelle che sono le proprie diciamo è la prova capacità di diciamo di offerta e qui
Una brevissima cosa e mi avvio verso bisogna sull'acqua
Servizi essenziali e venti essenziale l'acqua un bene fondamentale sono accordo si pensa sia una risorsa a rinnovabile l'acqua di fatto periodo questioni complesse diciamo di legati al ciclo dell'acqua spessa
Sta diminuendo le riserve d'acqua dolce stanno diminuendo impressionante niente
L'acqua dunque dovrebbe essere un diritto non un bisogno da soddisfare sul mercato chi può in un po'le di di gli stati non assicurano più questo diritto e ci abbiamo esattamente verso la privatizzazione qui è la delicata che affronteremo con Claudio Martini nel del dibattito iniziato al forum moderati perché la convinzione nostra è anche Vittorio dedica una parte questo è che gli stessi processi di privatizzazione della gestione della quasi anguilliforme diciamo a cascata sul locale
Dei principi che muovono di organizzazioni internazionali tutti io cioè c'è la creazione di società per azioni
Un modo per assecondare questa forza diciamo privatizzando a livello globale
Discuteremo di questo e io sono anche convinto che il nodo centrale non sia se una volta gli ho fatto la spara c'è una con diciamo una maggioranza del pacchetto azionario pubblico
Una capacità di controllo pubblico e per un'illusione nel momento in cui ha in una società per azione
Chi comanda in consiglio d'amministrazione
è questa è un altro degli elementi della crisi della democrazia ci si allontana dai consigli elettivi ci si allontana dai consigli comunali le scelte politiche vengono appesi nei consigli d'amministrazione e dunque ci troviamo di fronte ad una vera e propria privatizzazione del politico
E davvero avrei tante cose da dire anche su appunto su Genova su ma vado a concludere in realtà sul o un minuto perfetto
Sulla questione della guerra perché in fondo è l'ultimo capitolo a parte l'epilogo molto bello sulla piazza Carlo Giuliani ragazzo dove ritorna sul tema dell'universalismo
Sull'appello al ciascuno in questo movimento certi aspetti ciascuno ognuno deve essere al centro dei nostri progetti del movimento ma ognuno deve essere responsabilizzato in questo mondo ci sono
Parte molto bella del libro in cui si dice poco queste segregata pittore usa termini
Con responsabilità e riesce citato citano tre punte anche di André insomma non vi crediate assolti seduti coinvolti e il problema esattamente questo problema della responsabilità nessuno può chiudere gli occhi
Dobbiamo capire che cosa sta succedendo e ciascuno deve assumere in prima persona a diciamo il peso e la forza del cambiamento rispetto a quello che sta succedendo dicevo appunto però l'ultimo capitolo
Sulla guerra
Fondamentale perché quello che ha incentrato alla fine il fondo sociale europeo e il contributo che gli italiani hanno dato sarebbe anche questa una interessante al movimento internazionale ponendolo fin da prima quando altri hanno meno sensibile a questo tema
Un altro tema della guerra anche in campo internazionale lanciando la manifestazione quindici febbraio poi raccolta a Porto Alegre e
Su quelle che vittoriana le vere ragioni della guerra sono occultate
E c'è appunto una base una bella sulla sulla nuova forma della guerra su come stia diventando per così dire assente il fattore umano dice detto se confermasse informati naturalmente senza guardare cioè non è bensì guardarli negli occhi gli avversari non si sente più l'odore della morte una guerra resa videogiochi questa un'analisi già stata fatta
Da molti
E che a mio parere
Molto bella molto
Vera
E si lega un altro fatto e cioè che la guerra oggi
Diciamo il termine guerra è un termine povero per descrivere quello che sta accadendo cioè non
è un termine legato a qualcos'altro cioè noi utilizziamo la parola guerra ma dovremmo inventarlo nata perché la guerra moderna era un'altra cosa la guerra moderna aveva uno ius in bello aveva la possibilità di distinguere fra
I combattenti e i civili uccisi
Oggi lo cita anche Vittorio la maggior parte dei morti sono civili per nuove armi leggere utilizzate nelle guerre
Sono le mine anti uomo vanno a colpire indiscriminatamente la popolazione civile il territorio civili diventano perno della nuova guerra quindi la parola guerra parola opera che non può descrivere quella guerra moderna non può descrivere credo questa questa nuova guerra è una guerra senza spazio e senza tempo
La guerra infinita senza spazio perché il panorama geopolitico e ne ha invaso senza tempo
Perché Bush lo dice tranquillamente questa guerra finirà quando lo decido io
Perdette l'ultimissima cosa che voglio dire è che però questa guerra penso che mostri questo
Diciamo
L'avevo già detto al Forum dell'acqua perché credo che non sia perché sia un elemento anche di concreta speranza che mostri la debolezza di questo sì se ne parlo anche una volta mi ricordo in trasmissione la debolezza di di del sistema statunitense
Cioè io credo che c'è una pagina in cui Vittorio parla degli degli accordi di Bretton Woods che nel settantuno Nixon mando a gambe all'aria perché i dollari che erano giro per il mondo superavano di quattro volte il valore diciamo delle riserve auree che gli Stati Uniti avevano quindi gli Stati Uniti unilateralmente decisero di mandare tutto all'aria era un momento di crisi
E ci fu una decisione unilaterale io vedo un'analogia con la situazione di oggi c'è questa guerra fatta contro tutti è stata una una una decisione unilaterale che mostra la debolezza che ha mostrato un certo risveglio di alcuni Paesi europei che ha mostrato il rialzare la testa di alcuni Paesi poveri del mondo anche nel Consiglio di sicurezza dell'ONU che non avevano mai accusato alzare
La testa e ha mostrato un'altra cosa la nascita di un grande movimento internazionale che ha cancellato definitivamente la guerra dalle coscienze delle persone in questo mondo questo è uno dei più grandi risultati diciamo delle speranze del nostro movimento
Ringrazio tutti gli intervenuti perché interessati anche molto precisi su alcune cose che sono contenute nei libri e non li riprendo tutti perché se la stiamo qua fino a domani però provo a fare un percorso vorrei leggere un pezzo dell'epilogo io chiudo con l'epilogo dicendo ventitré a Genova c'è una piazza
A Genova c'è una piazza alla quale una mano sconosciuta ha cambiato il nome
Ogni volta che qualcuno ci insegna toponomastica fare riaffiorare discrezionali finale e compare un'altra mano anche se sconosciuta che cancella nuovamente la scritta piazza Alimonda e con un pennarello scrive Carlo Giuliani ragazzo
In quella semplice parola ragazzo c'è un elemento centrale della carta d'identità del movimento essa contiene un messaggio universalista ecco che si rivolge a la comune appartenenza al genere umano
Cosa intendo dire con questo passaggio
Intendo dire
Che lei non c'era scritto
Carlo Giuliani militante
Non c'è scritto Carlo Giuliani compagno
Ma la parola ragazze a una parola che può essere facilmente compreso da tutti ed entro cui tutto il genere umano si può riconoscere perché lo è quest'altro ragazzo
Allora la mission di questo movimento
è quella di costruire di abbia alcun obiettivo un mondo
Dove tutti possono divenuti che Vito degna di essere vissuta allora io sostengo che in questo movimento
Vista dentro il conflitto di classe vista dentro Lotta di liberazione dei popoli ma qualche cosa che va oltre se in gioco c'è il destino dell'umanità
E allora si in polemica con Susan George
Io dico questo movimento
Attenzione non chiede nulla per ciascuno di noi
Ma non è vero che un movimento di solidarietà
Su questo il precursore don Ciotti
Non è un movimento che si batte per la solidarietà io invento un'altra formulazione io dico che non ci capiamo denunciano egoismo
Il o comprendiamo questo o non riusciamo a parlare con la maggioranza delle persone per comincia delle nostre regioni
Così intendo diversa nell'ultimo noi non ci battiamo il solidarietà velati in America in solidarietà dell'Africa eccetera perché poverini perché se facciamo questo dato di soggettività che va benissimo lo posso fare io la copertura con un paletto e viceversa
Non ci battiamo perché siamo convinti che sei tre continenti vengono lasciati andare alla deriva per morte fame e malattie in discussione c'è il nostro futuro
Perché al villaggio globale ma qualcuno pensa che incontra Continenti alla deriva non avremo milioni milioni milioni di profughi che arriveranno con le buone o con le cattive perché alla fine se questo il posto di sotto proprio sopravvive Loredana
Io sarò assegnato dalla mia storia di medico che lavora sulla
Ma quando negli anni Sessanta il virus diffuso nel Centrafrica che cosa hanno detto che se ne frega lasciamoli tanta mazze defecare vogliono stesso di fame quando ha cominciato a uccidere le periferie delle grandi città che cosa si è letto americane tanto sono gay o sono tossicodipendenti
Problemi anche per cominciato a fare cinque sei milioni di morti nel mondo quaranta milioni persone sieropositive ma con il punto il virus non lo contiene più nessuno in giro per tutto il mondo siamo un villaggio globale
E queste importanti come logica da spiegare
Faccio un esempio nell'ottantanove ho fatto la prima esperienza di riduzione del danno verso i tossicodipendenti con unità mobile San Giuliano Milanese andrà ma dalle siringhe ai tossicodipendenti che non smettevano di bucarsi smette di bucati no va be'allora almeno evita difettati via credi epatite B epatite C
Risultato la prima settimana le due macchinette che distruggono le stringhe fatte saltare in aria gli operatori
Pestati e ogni volta fermati e portati in questura la popolazione imbestialita
Facciamo l'assemblea nel Paese vado con la mia computer e proietta alcuni dati scientifici molto semplici che cosa vogliono dimostrare guardate che questo progetto di corpo polizia di San Giuliano non lo faccio perché sono amico dei tossicodipendenti quindi fatti interni sanità pubblica per voi egli allora spiega settantacinque per cento dei tossicodipendenti sono mass secondo la ricerca dell'Osservatorio epidemiologico del Lazio il cinquanta per cento delle loro donne non si sono mai imboccato una volta e allora si infetta non perché una stringa ma attraverso la trasmissione sessuale
Queste donne fanno la vita di tutti quindi cambieranno parte del fidanzato avranno altri rapporti Elia si diffonde nella popolazione nel suo insieme
Allora ridurre la diffusa degli extra ipossico dipendenti non sarà né sulle tossicodipendenze serva a bloccare la ridurre laccate in epidemica spetta la popolazione
Quindi non dovete farci saltare le macchinette e bucare le gomme al nostro camper ma dovete sostenere questo progetto perché è nell'interesse di tutto il paese di San Giuliano
Questa è l'operazione che cerco di fare con questo libro le ragioni che noi sosteniamo non sono rare le delle ragioni che riguardano il sud del mondo sonde ragioni che riguardano l'universo
Umano di questo pianeta
Qui c'è un gioco cioè io rivendico il fatto che il nostro movimento di parte che si fa parte perché sceglie da che parte stare ma che il messaggio che porta un messaggio universale nell'interesse di tutta l'umanità
E allora anche la persona che si colloca adesso da un'altra parte su questi contenuti mi devi dare una risposta
E infatti quando discuto con persone che per lo meno non si colloca ufficialmente a sinistra
Il meccanismo che scatta ecologista sette a critiche fa sugherete fatte sulla parte militante ma non sui contenuti per questi contenuti non ci sono risposte diverse da dare perché nessuno può sostenere che si fa bene a difendere la proprietà intellettuale dei farmaci condannare quaranta milioni di persone a morte e meno lasciate dire visto che fu fatta a Firenze è qui che muore l'idea della terza strada terza via perché il difensore di con le multinazionali fu Clinton il processo contro Sudafrica con i trentanove multinazionali forse ottenuto da Clinton altro che grande alleanza D'Alema Blair e Clinton questo è innovando poi le ricadute sul piano della politica e un quindi pare ogni sano egoismo per dire ci battemmo per noi
Un altro elemento che pongo e martedì la l'ha colto molto bene nodo di una democrazia c'è poco tempo possono non getta il libro quindi devo fare anche sulle provocazioni poi se volete andare per avere io comincio a pensare che il futuro sarà un intreccio tra il suffragio universale
E la democrazia delle minoranze socialmente attive
Cioè
Siccome oggi il votare per il Governo è una cosa indispensabile mai una sovranità limitata
Perché poi quando decidono di fare un protezionismo sull'acciaio negli Stati Uniti crolla l'economia cilena indipendentemente perché il governo hanno votato e via dicendo la FIAT nessuna risolto in Italia sono affrontiamo lo scenario ad altri livelli
Cosa vuol dire pensato un attimo al bilancio partecipativo
è sempre stato venduto pubblicamente come intreccio tra democrazia diretta e democrazia delegata la copia un pochettino più complicata quella che ha dell'inverosimile
Perché voterò per eleggere un consiglio comunale ad una parte del bilancio facciamo il venti per cento viene deciso
Le le sue priorità dalla popolazione
Ma come
Svizzera che di mandare a casa un foglio dicono scegliete una croce di qui o di là bianconero c'è un referendum
Ma Traverso quattro mesi di dibattito di elezione delegati del caseggiato eccetera di democrazia diretta tutte partecipa la parte socialmente attiva di quelle città perché partecipa l'insieme dei cittadini
E lei esclude gli orientamenti
E siccome io non penso che dobbiamo andare tutti a votare per la Casa Bianca il modo che sunto per complesso americano
Io penso che sullo scenario mondiale ma con una grande vicinanza con lo scenario globale
La dinamica democratica si svilupperà tra le lezioni vedere delle delle per via delegata e il ruolo che i movimenti e le aggregazioni sociali riusciranno a costruire in quella città in quel posto anche come rapporto di forza
Da questo punto di vista non mi piace la parola ma allora recupero New York Times che parla delle due superpotenze perché i movimenti hanno anche questa capacità a livello mondiale e la nel non abbia avuto la capacità di bloccare la querela che non significa che non è o è la capacità di ottenere concretamente dei risultati cioè è una pista appena aperta però guardate che lo scenario delle metodologie democratiche d'acqua vent'anni saranno totalmente diverso
Totalmente diverso
è questo si intreccia anche con
Il nodo che volevi tu i momenti non è vero che concludo leggo i bisogni pongono delle domande la politica istituzionale fornisce la risposta
Non è vero sparare sulla Croce Rossa ma e la presentazione del libro mi son sentito a Roma la prima mi sono detto rispecchia da D'Alema esattamente questa cosa movimento con grande partecipazione dei ragazzi grande volontariato grandi chiarita
Sollevati dei problemi noi in qualche modo stiamo cercando di risponde
No io non voglio che il movimento si trasforma in un partito se non lo fa più effetto del bicchiere d'acqua che si diffonde dappertutto ma il movimento è anche fortemente propositivo quando fa delle critiche avanza anche delle proposte
Da questo punto di vista e non democratica che va un po'oltre i meccanismi della rappresentanza delegata il movimento gioca un ruolo da protagonista e non da un elemento che ci può essere e che ci può non essere
Cioè qui si pone il nodo dell'efficacia
Però sull'efficacia
Io credo che non li andremo a misurare prima di tutto a livello locale
Ora io quest'idea poi sociologi e ricercatori sono che nei grandi battaglie internazionali la guerra la questione in generale l'accesso all'acqua eccetera quali globali
Oggi fungono come Andersen forze
Noi siamo un movimento tutt'altro che una dinamica sindacale
Costruisci identitario non so in quanti sindacalisti ci sono io non credo più credibilità se costruisce solo sul luogo di lavoro
Io dico nel libro che molte volte si ribaltano le cose si costruisce l'identità e poi va a cercarsi lavoro nel commercio equo d'altra parte allora grandi la guerra eccetera costruisce identità in fondo anche il ventitré marzo ha costruito identità
Ora il problema è che i risultati concreti oggi non riesce a gestire a livello acustico questa leader mondiale e allora qui questa parola brutta però significativa che avete inventato in Toscana
Locale ha un suo significato come possibilità di realizzare del risultato in Abruzzo da pronunciarsi ma fortemente significativa di conquista di obiettivi sul territorio
Io la le reti in questo modo
E allora se queste il prospettive del momento io non sono preoccupato che quando il movimento non va in piazza milioni regalo in qualche modo poco strutturate va bene che sente così
Perché forniscono una struttura di base rispetto a cui anche il polpo con lo slancio
Un'intelaiatura
La RAI io ho in mente il movimento con una rete di un pescatore Duveen dodici mila del momento
E i fili che legano sono seguiamo il ruolo di leadership del centro storico il vomito non ci sono le leadership ma non sono quelle che stanno davanti fanno sintesi all'ordine di caricare sono quelli che costruiscono i fini che sono mettere insieme i diversi nodi della rete
Essendo quindi creare comunicazione
Ho condiviso in parte l'appello di Ingrao
Perché son convinto che movimento fa politica
E non è vero che la politiche sull'acqua del Palazzo
Io l'ho intesa Comit degli idraulici stimoli a dire domenica il primo poi avere il coraggio di mettere in piedi anche dentro il palazzo in un confronto
Ma non come che il movimento cioè attenzione non è vero che il movimento non fa politica
In fondo abbiamo pianto cambiato in due anni la gente di discussione di confronto in questo Paese perché nel gennaio del due mila uno lui sapeva che cos'era la Banca Mondiale aggiuntivo
Assolutamente nessuno
Il problema è mento
Crea subito una ricaduta politica io lo dette per i dirigenti del sinistro del centro sinistra che non si dovrà aspettare il venticinque maggio la grande avanzata per via del movimento qualcosa è cambiato non è quello il movimento cambia le opinioni culturali
Solo dopo che cambierà cultura riesce a bonificare dei comportamenti era ricaduta politiche l'ultima o qualcuno si dimentica che sessantotto sessantanove rotondo come risposte settantadue con la vittoria della destra e hai aspettato settantacinque ottantasette raccogliere l'onda lunga e ha raccolto un'onda lunga hanno sui contenuti principali il movimento ma in qualche modo trasformati
Però ecco
Io non credo che doveva spettare appropriati perché tutto va più veloce ma la precipitazione politica necessita di passaggio
La dica ancora più brutalmente ed esplicitamente io sono convinto che in Italia c'è un'area tra il dieci quindici per cento antiliberista
M'interessa più questo come definizione che anticapitalista antiliberista
Sono lo vedete tutti che sul quadro politico non c'è questa corrispondenza ci sono forze che si richiamano anti liberismo segnato molti interni ideologici o di morte Ima
No evidente o pezzi di forze politiche che in qualche modo ci si possono collocare strati di vernice
Io credo che questa forbice nella storia moderna non si è mai chiusa non c'è una rappresentanza del sistema politico che copia esattamente fotografa la dinamica sociale
Cioè dobbiamo cercare di restringere questo che è questa separazione e passi che anche a livello politico ci riesca a essere una insieme una rete qualcosa di che sia antiliberista in un violenti
Cambia posizione che poi momenti in quanto tali non diventa quel soggetto
Ma usando una femminile il movimento può essere una verifica principe partecipa a dare l'avvio avviare un percorso di questo tipo e anche di ristrutturazione del sistema politico ma quelle caratteristiche movimento segnato il pluralismo l'unità sul totale e non e non sull'ideologia io parlo infatti l'intellettuale collettivo
Non me ne se voglio fibra se se voglio misurarmi con Gramsci Rampart intellettuale organico
Perché non penso che questo movimento si
E come rappresentanza il partito con l'articolo determinativo e così sono più affascinanti più complesse ma intellettuale collettivo nessuno quota solo dire sono idrico al momento sul dirigente del movimento perché dentro la ricchezza delle associazioni da cui previene che gli ultimi due ultimi due conti
Non è una va contraddire e prendesse
Non perché non lo considero come avversari tutti gli ebrei questo punto
Lontano dalla mia storia o dico che dentro il ghetto c'è stata una dialettica che questa nostra divise contrapposte e che quello organizzato quella vicenda era il leader degli anni di destra di corde perché irregolare sinistra definiamole così e avendo come insegnante l'imbarazzo micidiale chiarire l'appartenenza alla comunità alla collocazione di In cucina erano quei gruppi di aver invitato virgola no e se non c'è riuscito a Roma di Alleanza Nazionale prima visita ridetto quindici libri per me è stato importante sotto il e quello non è una battuta enfatizzata perché
Non è un problema Condi ebraici sugli sprechi sulla rete contro la guerra celebre che hanno altre posizioni come tutti e quindi sottolineare quello a mio padre è importante invece pur nel tuo linguaggio riconosce unicamente diciamo acutamente dialettico polemico una no aspetto che sottolineato mi fa pensare
Io difendo il capitolo del libro che niente Domenico anch'io giunge non faccio un capitolo molto secco nel senso che penso di dire delle cose più vissuti direttamente che altri forse non sapevano mi faccio storia che hanno fatto quindi parlo dei black bloc e del conflitto polizia e carabinieri in modo molto secco raccontandola servì episodi che conosco
Allora mentre rivendico il fatto di che dentro i black block ce l'ho gruppi di destra e dico io ho a testimonianza io so anche chi erano certi qui faccio a discrezione la telefonata in pullman dico che ho telefonato ad Andreas eccetera ma non dico la fonte la Ford l'ho detto ai magistrati Ennio verbale è secretato anche perché non può disporre questa persona che si già esposta molto a rischi per la sua incolumità e c'è un'infiltrazione di destra che guida le azioni delle
Ma io dico libere su questo
Forse troviamo un punto d'accordo che quella la prima che descrivono una formazione di destra Italia
Poi dico che nella primavera del due mila uno in ma c'è un campo di addestramento di un gruppo nazionalista il cui leader un ex terrorista della paragonando
Che potrebbero e e sono presenti a Roma a Roma a cena ma scusa allora se in chiave italiana questo elemento non esiste quindi la presenza dell'estrema destra e per camuffasse prego per voi la responsabilità ricadeva tutta da una parte è vero che a livello europeo le cose sono anche più complicati e questo gruppo si definisce anzi nuovista vengono poi trovati documenti che poi queste persone vengono rilasciate cioè questo per dire la questione è abbastanza complesso due frasi finali una quella di Balducci poi determinare con due persone diciamo così di chiesa
Balducci rispetto alla guerra dice il genere umano non visti in un unico di vita e di morte e questa è la grande novità di delle guerre di quest'ultimo perito che non sono più le guerre del ventesimo secolo cioè Balducci mette in discussione la guerra giusta
E anche la chiesa ed accedere ho cominciato a discutere cioè attenzione perché questa guerra rischia di trasformarsi nell'Olocausto del pianeta del genere umano no basta dire il novanta per cento dei morti sono Cirino quindi da stesso scena figlio della guerra un'attività questo vuol dire voglio essere molto chiaro che anche dentro la sinistra abbiamo le alcune cose io quindi libro dico io pare unicamente per mobili collocate nell'emisfero nord-occidentale però nessun diritto di parlare eliminata la situazione
Ha una forza mito della forza appartiene anche un pezzo da star della sinistra che io credo che su queste leve e l'ultima cosa che voglio definire così con una frase del canale te diciamo riprende le cose che dici tu e cioè tredici in qualche modo tu hai dentro alcune critiche una parte del mondo soggettivo tra l'altro con il mi riconosco reputi l'ho messa dentro di lavorazione
Sì nel senso che questo movimento ha detto una cosa molto chiara Movimento associativo stai attento hanno diventare lo strumento con cui possono mi scusi distruggere l'Uefa stai attento che di trotto parola solidarietà non ci sia fornire dei servizi in cambio della chiusura dei servizi pubblici servizi sanitari danno quattro elemosina web all'associazionismo e chiudono
I servizi cioè c'è la necessità che la politicità del mondo associativo era magari con parole che possono sembrare di un altro tempo però quello che diceva il delta Macondo diceva s'do da mangiare poco indichiamo non sa se chiedo perché i poveri non hanno da mangiare mi chiamo comunista questo credo che sia un po'lo possiamo autorizzare anche con le parole logica
No
A
No
No no avvocato umori
O quindi questi
Qui
Quanto
Qui
Qua
Quest'
Qui
Quel qui
Qui
Qui
Qui qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qua
Quindi
Qua
Questo
Quindi
Qui qui
Qua
Qui
Quanto
Qui
Quella
Quindi
Qua
Quella
Qui
Quindi
Qua
Qua
Qui
Quindi
Quest'
Qui
Qui qua quindi
Quindi
Quindi
Qui
Quindi
Qui
Qui
Quindi
Qui
Quindi
Quindi
Qui
Quattro
Qui
Qui
Quella
Qui
Qui
Questa
Qua
Qui
Qui
Quindi
Quindi
Qui
Qua quattro quattro
Qui
Qui
Questo
Qui
Qui
Qui
Quella
Qui
Quasi
Qua
Qua
Quanto
Quindi
Qui
Qui
Qui
Quest'
Quasi
Qui
Qui
Quattro
Questo
Qui
Qui
Qui
Quella
Qui
Qui
Qui
Qua qui
Qui
Qui
Questa
Qui
Qui
Quindi
Questo
Qui qui
Qui
Qui
Quindi
Qui
Quindi
Quando
Qui
Qui
Qui
Quanto
Quindi
Quando
Qui
Quanto
Quindi
Qui
Qui
Qui
Qui qui
Qua qui
Questo qui
Quella
Qui
Qui
Qui
Qui
Quindi
Qui
Qui
Questi
Qua
Qui
Quindi
Quindi questa
Quella
Qua questo
Qui
Qui
Qua
Quanto
Qui
Quindi
Qui
Qui
Qui
Quindi qui qua
Qui
Quattro
Qui
Quella qui
Qui quando
Quella
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui qua qui quindi qua quest'qua qui qui qui qua qua qua qui qui qui quindi quindi qui qui qui quindi qua quindi quote qui quindi quindi qua qui qua qua qui qui qui qua quelle qui quest'quindi qui quindi qua qui quelle qui qui qui qui quindi qui quindi qua qua quella qui qui quindi quindi qui qua qua quanto qui quest'quindi questo qui qui qui qua quanto qua qui quanto qui qua quindi questo qui qui qui qua qua qui qua qui qua
Qui qui qui qui qui qua qui qua quindi qui qui qua quindi qui quindi quindi questo quella quest'qui qui qua quella qua qua qui qui qua qua qui qui qui quanto quindi qui qui qui qui qui qui qui qui qui qui quanto qui qui quella qua e qui qua