"'L'informazione drogata" - organizzato dal Mdma (Movimento Di Massa Antiproibizionista), dal Forum Droghe, dalla Rete la Libertà è Terapeutica e dal Cassero Gay Lesbian Center nell'ambito di 3D Antipro, tre giornate sulle sostanze, la politica e i diritti del 27, 28 e 29 giugno 2002 (presso Cassero Gay Lesbian Center, via Don Minzoni 28)

Allora siccome è un po'tardi dirà che ricominciare pregherei chi vuol discutere di continuare a farlo magari all'esterno è come ho detto cercheremo di fare degli interventi piuttosto concisi sia perché siamo in ritardo sia perché ci interesserebbe anche sviluppare un po'di dibattito per cui bene lasciare un po'la parola che al posto rinnovo l'invito a tutti i chiacchieroni Rozzoni a trasferirsi all'esterno perché è difficile parlare non si sente
E passo introdurli questo secondo seminario pomeridiano che si intitola l'informazione drogata
Qua seduti al tavolo insieme a me sono Grazia zuffa di Forum droghe Claudio Barbieri dalla rivista cannabis Leonardo fiorentini di fuori luogo punto it Paola tedeschi che viene da lontano a consulente esterno destro piena Enrico flat per di Radio Gap
E McNish scusa mi Micelli sbagli sempre ma è come come un classico in Italia Venturelli dalla rivista illecito
Beh abbiamo pensato di fare un primo giro dibattute molto brevi e succinte
Che in una prima parte cerchino di inquadrare un po'la cornice sulla quale ci vorremmo muovere Norcia come i media trattano l'informazione sulle sostanze
Un discorso che però vorremmo riflettere poi anche all'interno del movimento stesso di tutte le persone che si occupano di sostanze per cui anche una riflessione non solo temi di Esterni ma in un qualche modo anche di noi stessi
Lascio quindi direttamente la parola Grazia zuffa per il primo intervento
Allora brevemente io non mi soffermo molto su la rappresentazione che emerge dai media perché credo che l'abbiamo ben presente
E abbiamo presente come influisce sul senso comune
Io tra gli altri mestieri che faccio insegno anche Psicologia delle tossicodipendenze
Quindi all'inizio del mio corso io in genere faccio scrivere in maniera anonima diciamo alle andare ai miei studenti perché hanno scelto questo corso che cosa sia spetta né e così via
E viene fuori in maniera secondo me è molto chiara
Che attualmente il modello diciamo di interpretazione delle droghe è il modello malattia
L'idea è che l'eroina fa perdere il controllo al tossicodipendente quindi tossicodipendenti è in preda della sostanza
I consumi giovanili anche di droghe diverse sono comunque un sintomo di disagio giovanile quindi e patologie già anche questo aspetto lei però che sono le trote illegali la proibizione è sostenuta dal fatto che lei però che indicano fanno perdere il controllo laddove le però che legali sono controllabili
Come contrastare questa rappresentazione ecco questo credo che sia il problema
Due diciamo che ci sono due filoni uno denunciare che la proibizione non serve anzi è dannosa
Questo va bene io credo che lo facciamo credo che non sia sufficiente
A monte credo che dovremmo riuscire a veicolare invece il messaggio che non è vero un accidente che le droghe legali comprese le rovina sono incontrollabili
Che la gran parte dei consumatori sia di droghe legali che di droghe illegali
Attuare un consumo controllato il che naturalmente non vuol dire che non ci sia una parte sia di droghe legali siti droghe illegali che hanno invece un consumo non controllato
Termino su questo allora noi tutti credo lavoriamo molto secondo me ha ragione sulla riduzione del danno
Mi chiedo però se non lavoriamo più diciamo sugli aspetti tra virgolette più medicalizzate Inc
E non invece più sull'aspetto diciamo di normalizzazione della riduzione del danno cioè quella che distingue fra consumo e abuso sia per le droghe legali che per le droghe illegali per esempio
E la quella che in qualche modo dà un'immagine di abilità dei consumatori chissà per esempio non forse nel neanche noi l'abbiamo fatto conoscere che in Australia non solo i consumatori sono stati coinvolti diciamo appunto come succede anche da noi i disservizi a bassa soglia ma sono stati coinvolti nel redigere il piano d'azione sulle droghe
Cioè a livello come dire di di indirizzi delle politiche hanno in qualche modo influenzato di giudizio
Seconda questione che ci riguarda ecco e quindi questo comunque credo che ci riguardi e perché c'è una bella differenza a come dire
Per contrastare il modello morale a dire il tossicodipendente è un malato oppure a dire no
C'è differenza fra consumo e abuso e tutto sommato la gran parte del consumo di tutte le droghe sia legali che legale è un consumo controllato sono due discorsi ben diverso
Seconda questione io credo che dovremmo più e non è facile
Lavorare intorno alla contrapposizione proibizionismo antiproibizionismo e delle volte o le sensazioni
Anche molto dai pezzi che ha fortemente regionale di vengono proposti che insomma eccome se avessimo di fronte un panorama stacco
Cioè contrapposizioni capitalismo rivoluzione per intenderci non è così
Forse più dibattito anche all'interno diciamo del movimento di riforma e Conte movimento anti proibizionismo per esempio trattamenti come l'eroina
Noi per stare giustamente su Matteo cerchiamo voglio dire fuori luogo ci ha dedicato addirittura due numeri quindi non è questo però ci sono dei rischi di medicalizzazione nei trattamenti con eroina qual è l'idea che ci sta dietro e dall'altra parte c'è per esempio un fatto invece di familiarizzazione addomesticamento con una droga che storicamente considerate mnemoniche è un fatto positivo ma ci sono come dire elementi positivi ma anche negativi che dobbiamo credo aver il coraggio di dire molto chiaramente
Ultima cosa
Come possiamo come dire trovare il modo di veicolare nemiche ma non sono dei media somma anche diciamo tra tutte a con chi fa le politiche
Il nome out cioè le conoscenze e che in qualche modo abbiamo in quanto giornali che lavora su questi che quindi volere o volare stiamo costruita leggere studiare c'è
Su questo io lancia un campanello di allarme nel senso che
Se penso per esempio anche al panorama faccio un un esempio quindi termino su questo
Mail mille novecentonovantasette
Quando uscì il primo rapporto
Il rapporto conclusivo sui trattamenti con Irene Svizzera fu molto facile alla nostra associazione trovare uno sponsor istituzionale che in qualche modo pagava quel po'di spese per far venire
L'esperto svizzero a illustrare il rapporto scientifico
Due mesi fa Rispetto alle esattamente la stessa cosa avvenuta in Olanda Doi non ha siamo riusciti a trovare uno sponsor istituzionale
Quindi attualmente indubbiamente lo pagherò gli occhi sentina di tasca mia stampi che l'Associazione note vedi figura però questo dice in qualche modo che il mutamento di clima stiamo bene attenti non coinvolge semplicemente le politiche della maggioranza è ma più in generale tutto l'arco politico
Bene su questo allora possiamo passare subito la parola Donato trentine che ci parlerà un po'anche di eventi di cronaca che sono negli ultimi giorni manifestati sui media nazionali per esempio il caso del coordinatore delle politiche antidroga Pietro Sotgiu che come molti di voi avranno avuto occasione di leggere si espresse una maniera piuttosto particolare quale cornice ci troviamo allora
Sì
Va detto che produrre informazione un problema globale che meriterebbe un seminario di qualche giorno a parte
Vediamo un attimo come si inserisce la droga all'interno di questo sistema comunicativo
Ormai il sì avvolge tutti
Ieri era la giornata mondiale antidroga
Dichiarata dall'ONU
Il ventisei giugno in Italia e in gran parte del mondo bisogna dirlo è diventata una tornata nastri internazionali disinformazione sulle droghe
Ha cominciato il giorno prima il nostro Prefetto antidroga so giù
Che a Radio anch'io trasmissione di RadioRai è riuscita ad inanellare una serie di dichiarazione devo dire splendide
Che
Adesso andrà citare in in alcune parti ma anche per far capire questo come la droga sia sia strumento di disinformazione insieme
Cioè come il sistema mediatico usi la droga mi faceva vedere prima la pagina del Resto del Carlino di oggi dove è evidente questo tentativo di utilizzare di utilizzare il drogato cioè il debole appunto
Come
Problema
C'è un problema sicurezza sia il drogato che li con la siringa dietro la strada si vede tutti lo vedono è facile andando a pregare
E dall'altra invece come
All'interno del dibattito sulle droghe si usi a disinformazione in maniera lampante ci sono vale una prima che dichiarazioni sono giù che dice non esistono droghe leggere e droghe pesanti
Sono i difetti che sono diversi che è grandiosa nella sua di come salta a piè pari
La logica ma ce ne sono altre due che mettono in evidenza come si neghi tranquillamente l'evidenza come quando socio dice che in Europa non ci sono Paesi che vanno verso politicanti provini
Antiproibizionista anzi vanno tutti indietro rispetto a questo quando ne sappiamo che c'è Armani a Spagna e Gran Bretagna
Svizzera l'Olanda scrissero
Fanno politiche dividente apertura riduzione del danno e di verso un con un processo di legalizzazione di alcune sostanze
E dall'altra invece come venga utilizzata una cosa che vera cioè che in Olanda in effetti il consumo di droga non è
è un reato
L'unico l'unica cosa che fa in modo che il governo l'Albese non faccia punire queste rate che loro non hanno l'obbligo di essere penale per cui è quella criterio di tolleranza che permetta appunto di svolte ovviamente assolto dice anche in Olanda consumare dalle pesanti portato danno di reclusione per le droghe leggere è previsto un mese di reclusione oltre alla multa
In Italia invece semplice consumo di droghe il tutto per depenalizzato ora tirar fuori una dichiarazione del genere sapendo di poter essere smentiti
Immediatamente rende bene evidente come ci sia capacità da parte di chi governa di formazione di tirar fuori una quasi una panzane dopo l'altra abbiamo altre carte sapendo che non
Nulla riuscirà
Colpire chi quella panzane dice
Un altro esempio è quello de la guerra in Afghanistan
Dopo qualche giorno che stavamo un bar dando non trova mangia più Bin Laden è saltato fuori che i talebani produco l'oppio fora i talebani si sapeva che produsse all'oppio
Non sa bene chi l'abbia tirata fuori non mi ricordo sta di fatto che si son dimenticati tirando fuori questa cosa che Bush giusto nel mazzo presidente aveva dato cinquanta milioni di dollari ai talebani per per far finta di tirarvi Rete imprese biotech e si era anche dimenticato che l'Alleanza del Nord
Quell'occhio lo produceva in grandi quantità lo continua a produrre tuttora
E e la droga in quel caso è stata utilizzata come l'ulteriore motivo per bombardare un Paese assolutamente povero di altre motivazioni a parte Bin Laden che appunto girava per alcune grotte afgane
Credo questi sono alcuni esempi ma se ne potrebbero fare migliaia
Magari lascio la parola agli altri che
Possiamo riprendere in un giro io passerei la parola Claudio Barbieri che oltre essere qua di persona sopportato anche l'ultimo numero della sua rivista cannabis che è uscito numero undici
Francesco testimonianza della rivista e del nostro lavoro che abbiamo fatto in questi anni allora intanto quando nasce la rivista ma nasce praticamente un sei sette anni fa
Sull'onda di quei cambiamenti che stavano avvenendo nel movimento antiproibizionista nel senso che un certo modo di vedere il mondo la l'agire antiproibizionista
Non contemplata almeno fino a qualche fino a quell'epoca il concetto per esempio dell'autoproduzione cioè la possibilità per le persone di produrre
La canapa in questo caso perché di cannabis che si interessiamo ora questo concetto non era ancora entrato a livello diciamo così teorico come possibilità si era sempre pensato soltanto alla possibilità di far gestire dallo Stato o in qualche modo da Enti esterni al consumatore le sostanze
Ed è in questa logica e in questo in questo contesto che nasce il nostro Progetto
Il progetto quelle e quello di saltare a piè pari il concetto di legalità e illegalità cioè fare che fare in modo che ogni persona semplicemente si riprenda il mano quello che è un suo diritto
E una pianta normalissima
Non c'è non ci deve essere il problema per ogni persona di sentirla come una cosa che può fare deve fare è una sostanza è una pianta semplice da coltivare chi lo fa
Lo sa perfettamente
Allora questo è l'ambito in cui nasce la rivista parla di informazione significa essenzialmente spingere affinché le persone facciano propria proteico un ceto dell'autoproduzione cosa significa in termini poi politico sociali ce ne ne interessa relativamente il dibattito legislativo ci è estraneo ma non perché non ne siamo coinvolti ne siamo perfettamente coinvolti sia me mi fermano per strada e sono sotto l'effetto di cannabis mi fanno la prova o guai quindi ne sono realmente coinvolto però non non voglio più essere coinvolto per esempio nel mercato nel mercato illegale non ne ho motivo trovo piacere a coltivare e a gestire realmente
La alla canapa
Con me altre persone allora cosa sta succedendo per esempio in questo contesto in questo periodo che l'informazione drogata sta un pochettino
Droga in dosi di mercato nel senso che nell'ambito naturalmente dello sviluppo del discorso antiproibizionista sulla canapa si sono mossi tantissimi
Gli antiproibizionisti ma anche molte persone che vedono nella canapa un ottimo modo per attivare per un mestiere quindi negozi attività di diverso genere allora l'informazione sulla canapa
A mio avviso sia quella istituzionale sia rischia quella non istituzionale di essere drogata proprio dal mercato cioè io non sono così sicuro che le informazioni e il tipo di politica dell'informazione che viene fatta sui giornali italiani siano estranei al grosso giro di capitali che esista intorno a alcune sostanze gli interessi in ballo sono molto alti sono molto forti lo stesso vale per le sostanze diciamo per tutto quello che è legato alla canapa anche in modo legale allora
Io a personalmente per come la vediamo noi o come la vedo io non riesco a valorizzare la canapa dal punto di vista medico o dal punto di vista economico questo è semplicemente un reiterare un consumo di una qualunque mediazione a qualunque sostanza
Cioè non mi sento di
Spingere verso una normalizzazione economica di questa sostanza poi qualcheduno lo fa
Perché la pensa così e va bene così no io penso che la canapa e le altre sostanze se c'è un motivo di se c'è un modo per essere valorizzate perché attualmente se le persone pigliano le sostanze perché chiaramente ne vedono un valore per se stessi no ma non certo economico e non certo sanitario
No e il valore del piacere e il valore di riuscire a ottenere stati di coscienza modificati che di cui ne appieno desiderio ma perché non dovrebbe
Giovarsi no non c'è alcun motivo
Quale e qual è il motivo etico sociale politico perché questa persona non possa procedere nella sua ricerca
Del piacere di quello che reputa più opportuno allora la valorizzazione dell'informazione
Delle sostanze psicoattive la carne qui in particolare deve essere proprio vista in questa dimensione sono sostanze che possono dare grosse possibilità non grossi problemi chiaro che ci possono essere ma se viene considerata come adesso viene considerata una medicina un farmaco negativo un la medicalizzazione di cui parlava prima lei e proprio il modo sbagliato di approccio il modo vero e che sono sostanze che possono essere utili tant'è che tutti una buona parte ne fa uso
Ma proprio perché le sente
Il il piacere diciamo così quindi un ribaltamento delle problematiche
L'antiproibizionismo dal punto di vista legislativo sì certamente può essere utile ma è soprattutto un cambiamento del concetto di cosa sono queste sostanze e come possono essere utilizzate
Bene grazie Claudio chiamai a questo punto che sta scalpitante o come
Ma adesso noterete aderente molto scalpitante tata tata tata tata tata tata tata tata bene questa cosa della velocità e anche delle sostanze importante oggi sono stati internet Radio Kappa è nata a Genova due ore di programma pieno supportata il movimento sospetti molte lentezze sull'approccio con la radiofonia con internet noi a Radio Kappa già avuto enorme successo con l'antiproibizionismo
Si parte diciamo che c'è un'audience più limitata un po'meno interessa incerti senso però importante andare avanti io mi occupo
Come giornalista da tempo della canapa anche dal punto di vista industriale terapeutico traduco il bollettino c'è mezzo punto organi che vede un bollettino che è disponibile gratis in italiano ogni quindici giorni del dell'Ilkhanato industriale lo seguita parecchio e siamo andati diciamo con di parallelo con l'attività di Radio Kappa centrale poi di Radio Gatto e sull'informazione est movimenti l'ultima è stata la Miglio Marijuana March a Roma oltre quindici mila persone con una presenza in interne notevole e con un ascolto in tutta Italia come avverrà anche domani la giornata
Collabora anche con giornale tedesco fa è interessante perché un giornale veramente Overground vende settanta mila copie
Ha un aspetto di prevenzione riduzione del danno di cannabis ovviamente ma anche punto di tutte quelle che sono i movimenti europei però con la dimensione Overground non di nicchia non triste insomma c'è un po'una mossa in Europa e lo fa le discussioni però la cosa strana che il proprietario recentemente e svizzero questa è una sfida perché è stato arrestato nella sua piena di piantagione di alcune centinaia di un centinaio di ettari come l'avete legale
Per qualche problema legale perché la cannabis legale come uso sia terapeutico che cosmetico ornamentale ma non per lo stupefacente
Queste secche strane è stato arrestato però sta continuando la sua attività anche o come editore volevo dirvi brevemente perché questa cosa della conferenza di oggi poteva e sai che pensato diversamente ho assistito due mesi fa al Museo della canapa un dibattito promosso dall'Associazione della stampa per Emilia Romagna Claudio Santini che ha parlato de la proibizione di un'altra strana sostanza la bicicletta
Secondo Lombroso la bicicletta era un fenomeno criminogeno aveva assistito al primo scippo in bicicletta in Romagna è stata effettivamente vietata la bicicletta
E questo lo dice Claudio Santini che anche un ciclista qui pienamente coinvolto un convegno sulla canapa dove non erano presente Sperti di canapa qualcuna si mise a ridere l'esperto che manca è stato arrestato
Questo fenomeno della canapa e della bicicletta scapestrato superato quando il clero si è accorto che la bicicletta poteva vedere anche un uso militare
Allora prima del mille novecentodiciotto il clero sconsigliava vivamente preti di Genghis letta scopre che la usano per altre proprio mondiale viene legalizzata scudo il proprio chiaramente solo i romani era stata vietata
La gente circolava sì ma è una serie di giudizi che stiamo dando per le radio
Con l'idea comunque che allargare molto di farne un fenomeno per grande questa informazione
è drogata come la stessa parola perché droga deriva da dove sembra una cosa secca in olandese per cui non è una fattispecie giuridica ed è fatta di molti giuristi in Germania stanno contestando il principio per cui si debba procedere a giudizio su una cosa su cui non c'è pregiudizio
La convenzione unica diritto sostiene con lo stupefacente tutto ciò che è stupefacente non esiste nell'alcol nella nicotina in questo stupefacente concetto
E chiusura terminologica dell'ONU io ti rimando al dibattito di dopo perché faremo interventi sulla drogato si deposita di interconnettere ci e dunque di come fare una intera interazione efficace
Abbiamo una tiratura fra radio Gatto Frei Times fra illecito fra cannabis Fangio che va oltre un milione di persone sui circa i quattrocento milioni di consumatori dice no al giorno
Ma bisogna attaccare ormai l'informazione mainstream e lì il problema bisogna arrivare lì
Già ricco e quello sarà il dibattito dopo passò Michele Venturelli vedi l'esito pure Paola tedesca limiti medi a Londra scrittore ha tratto le cose curiose lei sul Commander Patrick una cosa più il gossip inglese
Prima io
Cassidy si brevemente anche se invece c'è timore da molto tempo perché la situazione in Inghilterra cioè il Regno Unito abbastanza complessa e infatti parente Hans
Così velocemente Canciani a quello che diceva Grazia su questa grossa
Dicotomia tra e il Diseases modelli modello della malattia e quello nomi ridarci denunciava la riduzione del danno ecco in Inghilterra Regno Unito questa questa con questa contraddizione questa
Dicotomia è molto presente e anche nella stampa emerge continuamente questo contrasto non suonerà stampa ma anche nella pratica clinica quotidiana insomma un po'anche a questo livello
Comunque a parte questo si voleva punto veramente parlare di la strana storia del commando apatica Vaillant pratiche il capo della polizia di Lambeth la metà è uno dei tredici Comuni
Di Londra
E molto semplicemente è questo comandante che appunto rappresenta diciamo contrattualmente una del delle degli elementi più progressisti per quanto riguarda le politiche sulle droghe nel Regno Unito lo scorso anno ha introdotto a Lambeth uno schema Pilotto un esperimento in cui la cannabis veniva praticamente depenalizzata il possesso di cannabis venire ha depenalizzato un esperimento che è stato attuato soltanto nel comune di Lambeth che circa cinquecento mila abitanti se non sbaglio
E fondamentalmente una cosa che ha diciamo creato molti dissapori che ha creato aperto il dibattito ancora riaperto il dibattito sulla prescrizione delle rovina Guidolin e rovina farmaceutica che comunque in Inghilterra può essere prescritta
E però diciamo la l'attenzione della cosa quindi interessante è come questo Commander pratiche è stato trattato dalla stampa inglese la stampa inglese potentissima in particolare questi giornali tabloid
Basati tutti sul pezzo gossip ripetendo il pettegolezzo e anche spontaneamente di personaggi famosi
E diciamo che comanda prediche nonostante questa di test all'introduzione di questo schema che in qualche modo ha ha reso molto più semplice la vita tutti quanti a Lambeth
In qualche modo comunque è stato come diciamo il un'arma che si è rivolta contro se stesso
E oltre a questo Commander pari che è un personaggio abbastanza interessante purché sempre un poliziotto comunque perché è apertamente gay e anche questo ha creato un grosso là grosso dibattito all'interno della Metropolitan Police esco la IATA
E oltre a questo modi recente comanda pratiche a ente nato a fare che quattro chiacchiere con gli anarchici agli attivisti in agli assi nella facciata
Di un sito anarchico che si chiama versamenti fai tu molto interessante
Questo sito e pini e ha dichiarato in questa ciabatte che trova la all'Anarchia l'attivismo e l'antiglobalizzazione molto interessanti ed attraenti per cui un personaggio decisamente
Speciale diciamo
E la cosa che comunque mette molti chiaramente in luce il potere di questi tabloid in cui veramente non c'è nulla di interessante da leggere
è che in poche parole Commander pratiche è stato speso dall'incarico perché il suo ex partner
Ha dichiarato alla almeno il il Daily Mail uno di questi giornalaio sì che aveva fumato cannabis con lui e che oltre a quello avevano anche della cannabis in casa ce l'hanno avuta per tanti anni hanno fumato almeno cento Spinelli perché si quantifica in Inghilterra bisogna sempre quantificare e quindi hanno fatto nei cento Spinelli insieme perché questa diciamo un'intervista rilasciata da un partner probabilmente che stato scaricato quindi geloso
Rilasciata a un giornale che appunto non ha nessuna credibilità eppure questo questo giornale è riuscito a fare rimuovere fatica dal terzo posto non è stato licenziato ma in questo momento ha soltanto così funzioni amministrative
Ecco tutto questo punto per dire di come la stampa Penguin come la stampa inglese come c'è non soltanto la stampa ma anche le politiche sulle droghe in Inghilterra stimola continuamente su questa dicotomia tra il modello della malattia quindi la proibizione e la riduzione del danno e quindi diciamo la depenalizzazione la di criminalizzazione del del del consumo di droga comunque domani
Nome nel pomeriggio ci sarà un intervento molto interessante di nuovamente nel mar scusate della mattina
Di moka mente Sagitta del gruppo delle sulle del gruppo che si occupa di droghe all'interno del partito dei Verdi inglesi e parlerà molto più diciamo in dettaglio dettagliatamente
Del dello schema del dell'esperimento di Lambert e quindi e ci sarà anche una sorpresa portato anche una sorpresa che quindi abbastanza interessante tra l'altro
Ebbene attendendo questa sorpresa lascerò la parola terra
Grazie buongiorno a tutti tempo
Io quello che volevo proporre era l'evoluzione della percezione della parole tossicodipendenza droghe eccetera al momento in cui avviene uno a un c'è un un alimento fra virgolette traumatico in una società
Ho sentito che Freccero non ha una grande opinione degli svizzeri quindi mi scuso nessuno svizzero nessuno è perfetto
Sì quando ci è stata tutta questa emergenza delle scene aperte non so se l'avete seguite per il placet XL Ten
In Svizzera tra gli anni ma fino al prima metà degli anni Novanta ci sono state delle scene aperte dove ci si poteva bucare c'era spaccio era era una una una situazione abbastanza terribile dal punto di vista umano e sociale
Premetto c'è stato uno degli esperti federali che doveva seguire l'evoluzione del placet disperdere ad incanalare un attimino la la rampa la problematica questa persona è finita eroinomane
Ragione per cui
Tra le scene aperte tra questi avvenimenti che sono stati piuttosto traumatici per la società svizzere che tra l'altro usciva da un problema di schedature di polizia eccetera c'era
A un certo punto i politici si son detti qui non possiamo più gestire la situazione e hanno deciso di portare avanti molto in modo in modo credo molto avanguardista per l'epoca queste queste pratiche di di riduzione del danno
Allora io all'epoca lavoravo l'istituto di polizia scientifica e criminologia perché sono criminologo ripeto nessuno è perfetto
E quelli che dovevano fare le i calcoli su cosa succedeva a livello di criminalità di questa popolazione è stato l'istituto in cui lavoravo io mi ricordo mio professore che diceva bisogna essere dei perfetti idioti per dare delle rovine agli eroinomani
Era il professor chiglia scosse qualcuno lo conosce qua pensò che era la presentazione Raciti cinque anni dopo il professor chili astice bisogna essere degli imbecilli per non dare dell'eroina gli eroinomani
Allora
Evidentemente le per i primi periodi in cui si comincia a parlare di prescrizione medica di eroina i media attaccavano nel senso o vecchio della della storia e quindi si parlava di eroina di Stato un po'come oggi quali qualificano al metadone in Italia
Tutto quello che riguardava questa cosa era regolarmente preso da un punto di vista dagli Saglio giornalistico era regolarmente
Molto proibizionista io lavoravo all'epoca in un giornale dove mi è stato detto per piacere smettila di occuparci di droga perché sta destabilizzando i lettori era il più grosso quotidiano che c'è nel Canton Ticino quindi una cosa abbastanza seria
Per finire ho dovuto andare a destabilizzare elettore la televisione perché lì mi lasciava fare documentare qui con facendo vedere quello che c'era lì c'erano le immagini ragione per cui era un pochino difficile venire a raccontare storie
Ecco e piano piano la situazione evolute allora sono usciti i primissimi risultati va detta una cosa varietà che svizzera erano recensiti trenta mila eroinomani trenta mila eroinomani che media consumano un grammo di eroina cioè gli rovina di quella cosa che si trova che si si compra per eroina per la strada
Più di trenta mila che ne comprano un grammo lo moltiplichiamo per trecentosessantacinque arriviamo dieci tonnellate e mezza ragione per cui il mercato per soddisfare il solo mercato interno in quell'epoca ci volevano dieci tonnellate e mezzo di rovina vi lascio immaginare il volume
Per soddisfare solo il bisogno interno non si calcola il transito perché il transito è semplicemente incalcolabile cioè non è impossibile stabilire dei parametri per fare dei calcoli
A partire da novanta sei venti mila di queste persone sono entrati fa parte dei piani prestazione medica di metadone a bassissima soglia dei piani di prescrizione medica di eroina tutto a un tratto ci si accorge che lo tant'è vero che in questa popolazione specifica c'è stato un calo della criminalità dell'ottanta per cento quindi dalla microcriminalità che è quella che in Svizzera è costituita prevalentemente dei tossicomani
L'altra cosa abbastanza interessante che nessuna voglia di dire che il ventidue per cento delle persone sottoposte a questo a che anno c'è esso questo tipo di trattamento bassissima soglie quelli che hanno accesso questi trattamenti è bassissima soglia va precisato sono quelli considerati irrecuperabili
C'è gente che si fa danni che ha cercato diverse volte spade asce mai riuscita
Il ventidue per cento smette io non sono nelle comunità se c'è questo tasso di riuscita
So che lì funziona quello che so anche che con l'eroina si può vivere benissimo perché
Il le persone che hanno accesso alle rovina fra virgolette di Stato stanno benissimo vanno lavorare han potuto recuperare i figli eccetera eccetera io mi ricordo che eravamo con con Grazia zuffa mi pare che ce n'è anche tu
Cercherei che tu in quel seminario Barcellona c'era un pulpito di gente molto sapiente lì erano tutti medici professore eccetera c'era una ragazza che era un eroinomane che vicino a portare la sua testimonianza di un sinceramente non ho non ho pensato che questa persona potessero un problema di dipendenza
Quello che è straordinario che l'ottanta per cento il ventidue per cento viene rarissimamente riportato dà in media però va detto che i risultati sono lì e sono chiare e che la gente ha cambiato idea oggi in Svizzera la maggioranza della popolazione d'accordo
A rinunciare alle convenzioni di New York e compagnia bella se si può risolvere il problema vale a dire d'accordo la popolazione non sto dicendo il governo
Vale e quello che è molto bello comunque è che il governo bene o male visto che hanno democrazia diretta e più o meno obbligato a fare quello che che vorrebbe la la popolazione
Questo ha portato effettivamente a a dei cioè il fatto che che che che ci sia questa possibilità oggi ha portato altri paesi a seguire tra virgolette l'esempio svizzero e quello che mi sembra interessante che oggi come oggi non si parla più o della prestazione medica dei rovina come una di una follia come se ne parlava agli inizi ma tutti stanno cercando di fare ricerche di cercar di capire cosa sta succedendo
è quello che è stupefacente è che la popolazione oggi come oggi non c'è più assolutamente nulla contro le persone che prendono dall'eroina terapeutica mentre hanno tutto contro quelli che se la fanno per strada che per forza di cose devono delinquere
Bene grazie allora io propone anche un po'a discutere insieme sono stati dati molti stimoli forse anche un po'discontinui nella loro successione ma credo tutti molto interessanti
Seppe essere concede credo che sono state evidenziate alcune interessanti dicotomie
Che troviamo nel tessuto sociale in maniera molto lampante quella tra il proibizionismo antiproibizionismo quella che ricordava che Paola tra forme di repressione forme di riduzione del danno che si contraddistinguono anche come riportava Leonardo non solo nel territorio italiano voi anche se domani potremo vedere in occasione del dibattito resterà in mattinata quali sono anche queste differenze piuttosto cospicue tra la situazione italiana che appare piuttosto anomala e quella che può essere considerata un po'la situazione europea o perlomeno di alcuni Stati della nel nostro continente mi sembra poi anche evidente che queste dicotomie in un qualche modo sono ampiamente rappresentate all'interno del dei vari mass media delle varie forme di rappresentazione di informazione qui da una parte mi sembra che Pessi ha costruito un polo un vero castello difensivo di queste strategie repressive predizioni Ste perché d'altra parte se un manipolo no quasi allora io userò il comma molto frammentario che forse non ebbe bisogno di una strategia anche usi organizzativa di tipo differente che cerca un po'di contrapporsi anche con logiche differenti a questo pensiero dominante mi viene un po'in mente anche la televisione
Orfeo che è stata inaugurata l'altra sera come esperienza minimale che però si rivolta contro questo gigante della comunicazione che ormai in ogni sfera non solo in quella appunto legata alle sostanze ma in qualche modo cerca di impossessarsi la totalità dell'informazione
Forse su questo potremmo potremo dire qualcosa potremmo anche immaginare se non un percorso che da qua può prendere un avvio anche una strada che comunque potrebbe interessarsi un po'tutti come riuscire a partecipare attivamente a queste forme di espressione alternativa che esistono anche come in questa logica che introduceva ricco è possibile forse far collaborare tra loro queste diverse esperienze che anche oggi sono un po'state presentate
Non so se qualcuno dal pubblico se nostro avevi accennato già questa mi pare
Forma di integrazione non mi pare che propone di queste cose però non so se magari prima volevamo
Ma cosa possiamo rimandarlo fuori se c'è il dibattito a Lilla c'è come integrare diciamo queste strutture che sono anche underground arrivano però quasi un milione di persone fare senso cercare di investire questi media io che mi occupo di canapa dal novantasei per caso
Ho avuto una né vi è una avventura un po'strana avesse prescritto un articolo dammi affissa era un po'all'epoca quella della cannabis attiva cioè non c'era la canapa indiana
E vedo sempre gente che viene arrestato per marijuana visto che non c'è una capacità di giudizio che questa legge sugli stupefacenti di fatto per certi versi è anticostituzionale
Il fatto che una persona normale venga spiattellato a sul Gazzettino sul Resto del Carlino come possessore di marijuana potrebbe indurlo ad esempio a querelare il giornale perché no
Mi stai accusandoli in possesso di una sostanza che non esiste ma questo è un esempio concreto di come di formazione può esser colti formazione autotutela autodifesa perché quando Scardino il Codice
Allora nei giornali underground anche quelli a grossissima tiratura
High Times è un milione di copie o mezzo milione di copie ragazze parlava di questo compare dopo problematico del consumatore che si rende se stesso patologico io non penso che la cannabis a parte certi casi sia molto i patologico però se uno si mette nella nicchia del consumatore americano che ha su venti milioni di lavoratori gente che per fare i testa gente che si mette l'attrezzo per scappare il controllo delle urine altre cose veramente magari sa la persona più normale del mondo ma un po'patto l'utilizzatore ho ristretto è nelle sue libertà
Però se riusciamo a entrare nello per violando siamo in in fenomeno di attacco oltre a produrre le nostre riviste radio internet o quanto cercare di attaccare sulle riviste ufficiali in America
La presidenza Bush sappia per fare pittura chi ti fuma marijuana un terrorista hanno speso quattrocento milioni di dollari sta crollando il castello negli Stati Uniti stanno crescendo
Anche il numero di persone che magari non prendete sostanze che dice basta basta con questo spreco umano e di tempo basta
Ecco si può arrivare anche questo
Tenendo conto i nostri specifici non non penso che le testate qui presente in realtà siano in concorrenza siccome si integrano però io vorrei andare molto sull'Over Ground vorrei attaccare
Nel caso specifico del consumatore perseguitato dal quotidiano perché non istituire una carta dei diritti perché no no fate voi bambini
Cioè c'è una non giudizio
E ci sono delle sentenze delle conseguenze molto gravi per quattrocento milioni di persone e anche per gli altri io direi di rimandare il Flower la cosa all'e sterno nel bar
Chi lo segue un interesse seminario proposto dalla Lila
Se vi va bene lista faremo un'altra Ramon dove per anticiparli veloce e poi scambi anche interpersonali vis à vis perché mi sembra la cosa più utile così tutti possono rispondere e soddisfarli
Fonda bello flettere perché ha destrutturato riesce a destrutturare anche tutte le situazioni parzialmente strutturate
Comunque accettiamo credo di buon grado questa provocazione vorrei magari lascerà grazie disse che è stata richiamata in causa la possibilità di chiudere e poi rimandiamo a questo tavolo invece questa discussione più informale anche per lasciar spazio veramente al gruppo
Con Bruno Paolo la Marca che devono chiudere questa giornata no a proprio una cosa minimale va bene mi veniva in mente che si intenda no mise mai nominata anche lei
Ci sono per esempio che mi venga in mente già tre almeno tre paesi europei che a livello ufficiale cioè proprio di documenti di action plana sulle droghe
Promuovono un approccio unitario droghe legali e illegali
No nel senso come dire di trascinare nella proibizione Electrabel regali ma lui stesso il contrario di dire ciò a cui i documenti che lo dico perché lo fa la Francia
Io ho in mente adesso Francia scritte German dove dicono se noi consideriamo un approccio dal punto di vista della salute non ha senso lo dicono chiaramente l'obiettivo dell'astinenza ha senso solo la riduzione del danno questa anche solo per la prevenzione allora questo io mi rendo conto che a questo livello e già e qualcosa come dire un po'di specialistico perché vuol dire aver letto alcune riviste sapere certe cose
Però è possibile come dire a vere sia diciamo da parte nostra ma soprattutto riuscire a mettere in circolo appunto nella stampa un tipo di e informazione che partendo da queste sappia porla diciamo un pubblico più vasto io credo che questo sia basta e quindi a vere come dire dei punti autorevolezza e guadagnare ecco in qualche modo un'autorevolezza per cui io sono convinta di questo io sono convinta che le cose le sappiamo noi nel senso che le ricerche diciamo voi le riviste eleggiamo noi informazioni li andiamo a cercare noi è io di questo sono sarò presuntuosa mai sono abbastanza convinta anche è possibile creare in qualche modo così un circuito per cui piano piano anche giornalisti diciamo dei giornali e così via
Tiri valgano a noi per sapere Cosenza forse sono in un delirio continui potrà spallucce Nicola così peraltro arrossate ma avete capito cioè come dire
Acquisire questo punto diciamo di autorevolezza e quindi di informazione nella stampa non solo andar cauti ma appunto opera
Va bene allora tre niente prego
Sì no delle cose molto bene perché credo che appunto non ci sia spazio e invece valga la pena di Continassa discussione magari fuori o in altri momenti però il punto è questo e quello in parte quello che diceva grazie in parte quello che è stato detto da altri cioè come facciamo a fare in modo che tutto il nostro lavoro riesca a emerge da questo underground e a diventare informazione che che arriva a tutti perché è questo il punto e credo che da questo punto di vista noi abbiamo anche e dei vantaggi nel senso che io parto dal presupposto che i milioni di consumatori di sostanze che ci sono in Italia leggono poi magari panorama quando c'era la copertina con la alla Cala foglia di cannabis e via dicendo ma si rende immediatamente conto che ci sono notiziò vuole
E però sono persone che invece ritengo che come noi che l'informazione sulla sulle sostanze assolutamente da drogata deformate e via dicendo cioè credo che abbiamo un un pubblico potenziale molto più alto di di di quello a cui riusciamo ad arrivare
Io propongo adesso le butto lì magari sono sono tutte da rivedere o forse sono piazzate però di lavorare in questi termini
Ed era un po'anche l'idea con cui abbiamo organizzato questi seminari cioè l'idea che ci si incontrasse non tanto per raccontare dell'ex cose così in generale ma per farli diventare momenti operatività dei momenti di elaborazione da cui uscissero proposte e e piste di lavoro allora io credo che dobbiamo fare almeno due cose una costituire un gruppo all'interno di questo movimento che da un lato c'è medie Menace fondata o che ci sono gli operatori dei sei te e via dicendo
Il ci sono i consumatori che si occupi che Silvia ha proprio il compito di lavorare per alcuni mesi per il tempo necessario su questo tema come rinforzare come sviluppare tutto il tema dell'informazione
E se ne esca poi con delle possibili soluzioni proposte e via dicendo un'altra cosa e quello di potenziale gli strumenti che già abbiamo piccolo esempio nell'organizzazione di queste tale di Antipatro
Come MDMA ci siamo riuniti varia
Solitamente lodevole il nobile di persone che però alla fine adesso riuscite a tirare fuori
Sono un topolino il nostro Leonardo fiorentini che collabora con noi fiancheggiando ci è quello che è uscito dalla fuori luogo punto it a creare il sito sul pavé di anti Polo più completo
Aveva immediatamente tutte le notizie che invece quelli che usa occupando il sito MDMA
Ci chiedevano poi telefonicamente non si capisce ci arrivavano se per una settimana dopo questo significa che in realtà è stato uno sforzo quasi inutile se noi avessimo deciso subito che per l'organizzazione questo convegno non c'era bisogno di un sito nostro
Bastava lavorare con fuori luogo punto it
Avremmo ottenuto quello che quando abbiamo ottenuto senza stare a perdere un sacco di tempo un sacco di forze io credo che sul piano del e qui butto questa proposta credo che fuori luogo
Debba diventare dal punto di vista dei siti lo strumento che serva a tutto il movimento è che il movimento può anche supportare penso economicamente se vogliamo fare uno sforzo per andare avanti perché c'è già funziona bene Ronaldo è bravissimo presso un sito ricchissimo per cui cosa ci stiamo di Mentana e tante altre cose uno stesso ragionamento lo potremmo fare in termini di integrazione
Con le varie testate cannabis altra esperienza molto interessante
Ma rischia di restare sempre chiuso un po'legata poi ai tempi vostra di al motivo oggi tanto uscito lì tanto nuovo sparite fa benissimo no perché siamo così
Però è possibile pensare di rilanciare questo Progetto allargandolo anche ad alta di Palace fornendo le cose che sono sparite anche su siti e via dicendo quindi cercando di di di non mettere insieme tutte le risorse che abbiamo e che molto spesso viaggiano in modo separato
Beh insomma mi fermo qui però secondo me se davvero queste giornate da un possesso che volevamo dare sono anche un punto di partenza per nuove strategie con cui con cui dà più forza l'antiproibizionismo io credo che al di là delle diverse appartenenze poi ci ritroviamo tutti su alcuni come punti comuni no assolutamente condivisibili e quindi dovremmo proprio palo vale a lavorare di più insieme utilizzando al meglio le risorse
Benedirà di passare all'e sterno ricordo solo che o altre cose che ha detto Gianni come avete visto stamattina anche nel pomeriggio trovate l'elenco per iscriverli alla bellissima Melissa per adesso strumento diciamo
Di comunicazione che all'interno al movimento si è saputo dare devo dire che in questo periodo fossero anche piuttosto bene allargheremo le iscrizioni durante lo strip trailer e quindi sa questo salto di iscrizioni pensiamo di arrivare a cinque mila iscritti dai duecento attuali centocinquanta duecento attuali per cui Durante lustri tre tutte le persone che frequenteranno questo evento verranno evitata di scriversi lo faccio ovviamente lievito allestendo anche a voi chi non avesse ancora fatto e vuole partecipare a questo strumento di comunicazione che forse un po'alla base una prima ancora di uscire su una rivista di uscirà su una testata che già c'è creare momento discussione a quale poi le formazioni possano nascere anche essere condiviso prima ancora che evidenziate noi ci metteremo nel tavolino sulla destra qua nel giardinetto appena usciti dalla porta sulla destra
E lascio invece il palco
Vedi tanto lì a venire qua Paolo la Marca Bruno Vegro della Lila nazionale
E agli altri ospiti perché seminare