Speciale Bettino Craxi: il linciaggio, gli anni 1992 - 1993 (in occasione del decennale del lancio delle monetine all'Hotel Raphael di Roma)

Buonasera eccoci dunque in diretta da Radio Radicale questa sera la programmazione avrà un andamento del tutto particolare radio carcere è stato ristretto lei tempi per consentire un programma che però sempre di giustizia intende parlare
Dieci anni fa esattamente dieci anni fa avveniva alla camera un dibattito che segno la storia del Paese
Le autorizzazioni a procedere nei confronti di Bettino Craxi richieste dei magistrati dell'accusa milanesi e romani
E il la il voto del Parlamento che respinse quelli della richieste dalla procura milanese
Quel che successe dopo le manifestazioni un comizio convocato a piazza Navona attraverso la radio dell'allora del PDS
E che poi sfociò in un il giorno dopo in un gravissima
Vicenda che vide protagonista una folla senz'altro composita ma senz'altro con una forte componente di manifestanti del PDS che sotto la residenza riflessi che era l'hotel Raphaël come ricorderete lancio monetine è anche cose più robuste
Noi ricordiamo questa vicenda l'abbiamo già fatto quest'oggi facendovi ascoltare i due interventi principali
Dibattito parlamentare due interventi in realtà ma poi qui avremo uno dei due protagonisti
Opposti quello di Marco Pannella e quello di Bettino Craxi
E i due interventi che entrambi si situano su un livello molto alto rispetto al resto degli interventi
E perché sono i due-tre per cui possiamo citare Bettino Craxi che de riprendiamo la frasi virgolettate un articolo di Filippo Facci attacca apparso sul giornale domenica scorsa Craxi diceva a quelli del PDS se io sono un ladro loro sono ladri e bugiardo
Non era il PDS che poteva mettere sotto accusa Craxi né gli altri altre forze della partitocrazia quella partitocrazia che Pannella da sempre denunciamo vi abbiamo fatto ascoltare quel dibattito parlamentare oggi adesso invece vogliamo parlare di quello che successe dopo lo facciamo con Stefania Craxi
Nei nostri studi clienti aziende
Presenza e con Nicola Marrazzo
Nicola emersi è un diretto testimone compagno socialista ed è un diretto testimone quello che avvenne a Rafael perché porta fra macchine di Bettino Craxi e vide tutto quello che avvenne questo dunque l'argomento di la della della trasmissione vi diciamo però che intorno alle ventidue e poi avremo modo di commentare indiretta se il tribunale di Milano terrà fede al
All'impegno diciamo così che ha preso di uscire con la sentenza del processo
Il missile lodo Mondadori appunto per le ventidue e quindici sarà un altro avvenimento proprio a dieci anni esatti di distanza e non so se la cosa abbia un rilievo simbolico le le le storie su un diverso e all'accesso Valance Valentini questo è l'essenziale
Ora
Proporrei di cominciare proprio con Stefania Craxi in questi giorni si è in effetti su alcuni giornali non su tutti riparlato della vicenda tu se è intervenuta più volte in particolare ti sei rivolta al segretario attuale dei DS
Che oggi ha risposto portiamo per cui testimone alcuna io ho chiesto in un articolo che apparso sul Foglio al segretario dei DS Piero Fassino di prendersi la responsabilità politica di quell'occhio
Intanto giudico un'infamia e poi un tragico errore
Per tutta la sinistra
Lumia ha fatto rispondere ieri sera con un altra dal suo portavoce che mi dice che in realtà i teppisti che erano a lanciare monetine sotto il Raffaele erano ragazzi del Fronte della gioventù
E io oggi negli occhi mi sono chiesta se per caso Fassino non ha lasciato rispondere e persistere sulla bugia che i comunisti non parteciparono all'aggressione per potersi riservare più avanti in un momento in cui si fosse consentito di dire finalmente la verità qui se quello che un po'è successa
Abbiamo come vi abbiamo già detto Marco Pannella che lo nei nostri studi perché in collegamento esterno ma sarà comunque presente nel questo programma è anche su internet indiretta in videoconferenza e quindi lo lo potete anche vedere se vi collegate sul sito di radio radicale
Cominciamo proprio dalla giornata parlamentare Pannella che noi abbiamo riproposto ai nostri ascoltatori nei due interventi che dicevo prima e poi parliamo della di quello che di quello che si può dire dopo dieci a dieci anni da queste da quella giornata
Ciò
Di esami adornava il salta il pane Charleston accade
è stato dunque
A distanza di dieci anni che
La verità
Di quell'evento
Una verità tuttora
Lo sconosciuto nel suo significato dalle sue origini
Nel suo svolgimento
Qui ci sono molte cose di cronaca che potevano riguardare
Qual più del rapporto Bettino avevo parlato di questa scadenza prevista
Abbiamo previsioni diverse
Il dibattito del transetto è stato fra di noi lo abbiamo fatto Bettino sapeva che lo avremmo fatto arriva addirittura a preservare la due ruote pubblicamente
Bettino nel primo intervento disse tutte le forze politiche
Un po'di sé quasi tutte titola
Intorno su questo io sono assolutamente convinto che ieri sera proprio qui da radio radicale
Il presidente Pellegrino
Ha detto qualcosa
Conferma
Una notte d'analisi storica che totalmente cancellato ancora ignorata
Pellegrino ha detto che gli abitanti del novantadue novantatré
Probabilmente sono stati l'esito
Finale di qualcosa che si tentava in noi denunciavamo di già dalla fine degli anni o dalla metà degli anni settanta quel giorno dimentichiamolo Pellegrino e gli ha detto sì forse non avete torto
Forse Moro D'Urso Senzani altre cose
In realtà portavano dichiara un segno segnala che era quello qualche nel novantadue dovrà attendere si è dedicato la liquidazione
Della DC del PSI la liquidazione
Nella
Repubblica
Quale sia venuta configurando
E quindi a distanza di dieci anni abbiamo questo conto con la verità della storia ancora aperta
E
Credo che intanto per farne cosa ne pensi ma in termini di quel dibattito ripeto ha avuto un suo momento pubblico alla Camera banchiere dibattito che fra di noi c'era
Anche nei momenti privati
Da tutta la sua attualità
No io vorrei solo aggiungere una melodrammatico
Che la cosa grave è che quella che tu definisci giustamente la liquidazione di un sistema politico è avvenuta attraverso sistemi in politici quindi non attraverso un normale lotta politica non attraverso una Turandot il ricambio
Delle classi dirigenti non attraverso delle riforme dei correttivi Cannavaro sicuramente introdotti in un sistema ormai è arrivato alla fine però sono stati usati metodi perché con la politica poco hanno a che fare
Questa è tutto
Stefania scusanti il momento affetto da da Civenna nuovo congresso radicale a Firenze in quel periodo
Senta quello prima prima prima negli anni settanta diciamo Yaron anche nella non a Firenze ricordi inchiostro magari era era annata del Garda bevendo
Già allora noi denunciavamo c'avevamo l'eccesso che rientra un Penta elettivo incorso gravissimo di carattere golpista
Ed era il momento in cui sembrava che io mi divertirci color pece scioglilingua
E parlavo con quanta convinzione di puntualità
Di una politica che la quindici p due P trentotto P. Scalfari e poi non sembrano tempi Andreotti qui Cossiga ma di una parte di probabilmente assumere in termini gadgets info ancor della Dc questa è la storia di quegli anni
E Bettino il partito delle città pagato che cosa mai cosa che ci ha contraddistinto sin dal nostro incontro da giovani non sono chiede ritenemmo assolutamente non solo auspicabile e nel terziario ma possibile che i due giganti quello che ricade quello comunista
Con le appendici più o meno corporativi liste fasciste eccetera non dovessero necessariamente essere loro protagonisti della storia italiana
Il significato in fondo dal diciamo della segreteria di Bettino sin dall'inizio la segreteria del partito da da qualcuno che non intendeva minimamente
Ritenere che il destino e la realtà italiana
Il destino legato appunto alla struttura alle terre lei perno sistema mono dimorano per pietismo imperfetto non dividervi lingua dimora dal primo intervento Democrazia Cristiana Partito Comunista che occupavano tutto quindi questo credo ci ha uniti
Nella nostra vita
Dall'università no
In tutte le nostre cose poi abbiamo avuto profonde differenze che anche queste ci uniscono anche drammatiche
Perché in realtà avevamo la stessa lunghezza d'onda avevamo poi delle valutazioni diverse sui mezzi
E sulle tappe intermedie
No radicalmente diverso dell'immagine occorrevano usare che era possibile usare infatti ecco proprio di alla Camera quel giorno perché io dissi
Il problema non è
Che io ho sono responsabile autore potabile
Questo è il comporta la costituzione materiale e divenuta questa la politica a medio termine mette non solo io
Che ho liberamente scelto questa ma tiene aperta col c'è questa costituzione materiale voi che mi condannate
No svolta di governare siete i primi a essere partecipi e autorevoli di tutto questo io infatti in quel momento voglio ricordare come faccio sempre
Anche nel partito socialista che impara proprio i padri nobili
Della prima della Repubblica Riccardo Lombardi Ugo la Malfa
Lelio Basso parliamo di questi dati avevano la loro aura ha ora di santità quasi erano gli ottoni improprio ideologici del finanziamento diciamo statale e parastatale clandestino o ufficiale della politica e lì su quel tono avevamo totalmente in disaccordo ma appunto caricare Bettino di questa cosa che non era affatto una novità tutti ricordiamo quanto Ugo La Malfa Ugo Gallo non gioisce insomma Ugo la Malfa con quasi con gli ottanta ma con grande nobiltà rivendicava quasi come titolo di merito poi invece diceva passare al piano stralcio non ce la faceva le stesse cose quelli lordi accettare i quattrini
Da forze private e dirigendo veritiera io le utero e l'aiuto per difendere la Repubblica o altrimenti Claudio Signorile che aveva imparato
A fare le cose che doveva fare con Riccardo va che le riteneva parte di moralità quindi subito dal primo momento e qui taccio dal primo momento la cosa che ho io credo efficacemente impari combattuto
è proprio questo discrimine che voleva attribuire a Bettino qualcosa come
Il suo una sua o invenzione sulla propensione
Mentre in realtà era quello è il lascito che gli veniva quotidianamente
Direi dai padri nobili
Della politica partitocratica certo
Marco ti voglia raccontare un aneddoto divertente poi fare una precisazione sul discorso di mio padre l'aneddoto è questo che una volta mio padre mi raccontò che il primo finanziamento illegale lo ricevette da Ugo la Malfa
Al quale da giovane socialista non raccontare che ha doveva organizzare il congresso dei giovani socialisti non ce n'è una lira Ugo la Malfa tirò fuori duecento mila lire di allora che non fa forse
Equivalgono a venti milioni di oggi egli diede questi soldi per organizzare il convegno dei giovani socialisti questa è finalmente otto
L'altra cosa che volevo dirti che tu hai molte ragioni però c'è una cosa in più nel discorso di mio padre il discorso di mio padre come spesso viene presentato non fu una chiamata di correo ma in quel momento chiese a tutto il Parlamento quindi governo opposizione la responsabilità politica di dare una fine politica alla Prima Repubblica
Quindi le silenzio che ne è seguito decreto poi la sua fine e la fine della politica in questo Paese questo era il senso profondo del discorso di mio padre che ha riletto oggi fa ancora venire i brividi perché era il discorso di uno che credeva nel primato alla politica
Quel tradimento e lungo poi di mezzi antipolitici per fare tutto quello che è stato fatto a decretato in questo Paese a come dire
Insomma ha fatto fare al Paese al sistema politico alla fine che abbiamo ogni giorno sotto gli occhi
Nato quel discorso unanime ancor Music smesso termino subito Beneventano del potentissimo ma infatti
Al non sono almeno altri colloqui del nostro stare insieme da nemici ma lì proprio quel giorno
I due interventi erano questi signori diceva e poi non accade io evocato il termine di costituzione materiale poi legge materiale
Il nell'intervento di Bettino era chiaro
Che nell'idolo delle teenager queste è la moralità politica formale e ufficiale quel della legge che quasi tutti pieni di adulti seguiamo
E di conseguenza è questo va acquisito come l'essere e il dover essere di questa Repubblica
Io gli rispondevo no siccome quasi non c'è il consensus
Che sappiamo giuridicamente ha un valore quasi costituente o costitutivo di diritto dicevo ma siccome siamo quasi tutti ma non tutti a pensarla vivere in questo modo
Bene no siamo ancora in una situazione nella quale occorre vedere la verità e aveva e come dicevo spiegavo da anni che con il sistema comunista italiano
Ed è un sistema che si fondava il quanto e più scientificamente di quello dei medici sulla speculato sulla no su una serie in fondo di usi e abusi della il bene comune
Perché invece negato infatti ma chi è che tentò di criminalizzare criminalizzato Bettino furono proprio loro in gran parte su questo cioè qualcosa Massimo che dovremo recuperare aiutare anche le sterpaglie la verità
Che credo che in quelle ore parlando a Radio Radicale io dissi l'avevo detto a Bettino dico sta attento
Come
Voteranno in modo da farti a dovere diciamo del Sud cioè un paio di successi perché avranno organizzato il linciaggio
Avranno organizzatori vince l'ho detto anche alla Camera
L'ho detto in quelle ore
Ho detto avevano già pronte le edizioni straordinarie
E infatti banchieri guardiamo ai voti ai voti del centrosinistra del centro ha seguito me cioè si intravede hanno votato a favore ma a Biella della del del dell'iter processuale poi vedremo avremmo fatto la battaglia gli c'era chiarissimo c'è stato un apporto ricordi che possono essere di Movimento Sociale di retini
Di Orlando di leghisti è sicuramente bipartitico property della finestra solo l'anno organizzata sono loro che hanno dato quelle due votazioni due
Nelle quali non c'è stata l'autorizzazione a procedere
Sì e di questo abbiamo anche abbiamo anche una una donna è quella che dicitur perché purtroppo quella non l'abbiamo trovata anche perché me lo dici adesso
Ma quelli c'è un Costanzo show nel quale il tema viene almeno toccato tu parli con Bossi ci arriviamo fra un attimo intanto dobbiamo anche ricordare che fra poco
Avremo questa sentenza e intanto però io volevo chiedere proprio tornando al linciaggio alla organizzazione alla manifestazione che venne fatta convocata per radio con la presenza sul palco di Rutelli e di Occhetto poi sentiremo anche cosa dissero
E proprio Nicola Manzi che si trovano proprio nel mezzo della sulla linea del fuoco diciamo così che cosa ricorda
E io di primi di di arrivare questo argomento Prodi parla un attimo dell'ingratitudine di dell'onorevole Occhetto perché quel dopo che scolpì casco il muro lui una mattina alle otto e mezza corso segretari viene all'albergo ora sui e mi chiesi sussidiarie di chi vuole parlare dicono col Presidente io gli dissi che lui sagre appuntamenti nessun appuntamento io
Malgrado che era presto si sveglia al presidente
L'ennesima agli appuntamenti sono c'era puntualmente dice cosa vuoi non lo so
Va bene fra pochi richiami fatte dopo rinchiudono porte su la compagnia sui dal presidente i cieli sul segretario in ascensore mi dissero
Dice speriamo che ci aiuti obiettiva perché lui sono otto giorni che noi non torniamo
Perché siccome si parlava di andare ad elezioni anticipate
E l'unico un partire così in disordine così immensa arrivata al Casino carica scade il muro non potevano affrontare questa edizione
Poi ritornando al all'albergo orafi di quella sera
Il famoso comizio sì fu un comizio e anche io Andretta sentire di persone effettivamente colui Luís in calca molto dette tante di quelle Elena
Di antichi di anti Bettino che che era
E poi quando Phil comizio questi questi questi le persone che stanno lì che arrivavano verso l'albergo
A tal fine si visto d'ordine
Non fece niente per mandar via queste persone la cassa alle lui se mi sembra di di farvi stare uno stadio tutto il bello a addosso al muro commi arriva ogni facevano accomodare
E poi io io mi han detto di CRV mio caposcorta che disse i non so se fosse se vogliamo fare uscire di Vietri presidente perché questo casino qui io detta riferire lui dice non ci penso affatto a questa cosa
Così uscire li
Fu fa una una una sassaiola contenitori di di di di tutte le cose a rivelarlo
Vogliamo sentire l'Ibis ero in quella occasione Occhetto e Rutelli dovrebbe esserci in regia un documento sentiamo un momento questo passaggio del comizio perché si tenne a piazza Navona il giorno trenta dopo la vediamo se possiamo sentirlo guardate
Rutelli richiedeva prima un giornalista ma come giudichi le reazioni la gente che scende in piazza c'erano manifestazione guardate non saranno cento fascisti che tirano una bottiglia a rappresentare il popolo italiano
Il popolo italiano
Abbiamo tratto in queste ore in questi mesi ormai irreversibilmente se avremo l'intelligenza e la forza di andare insieme al voto popolare
Di non dividerci ma di aggregarci di un Angie per vincere il popolo italiano ha dimostrato una grande e intransigente
Forza tranquilla
Quello che a me consola che mi dà forza oggi non è il drappello il manipolo dei cento missili che tirano le bottiglie davanti a Montecitorio sono i milioni di italiani che magari davanti la previsione alzano il telefono
Indignati mandano un fax
Chiamano la presidenza della repubblica la presidenza della Camera i giornali il palazzo del governo le sedi dei partiti che dicono basta e la forza tranquilla
è la risorsa di un Paese che ha cambiato maturo che è in grado di esprimere una maggioranza di alternativa per vincere per governare Roma e l'Italia
Migliaia di giovani di studenti di lavoratori sono usciti dalle scuole dalle fabbriche hanno dato vita come oggi qui a Roma grande manifestazione di protesta e consentitemi di mandare da qui il saluto e l'augurio
Di tutti ai giovani che stanno manifestando
Per le vie di Palermo
Nell'anniversario dell'uccisione di Pio la Torre di Rosario Di Salvo uccisi da quella mafia che ieri ha avuto una vittoria in Parlamento è quanto alla quale dovremo combattere nel Paese
Noi stiamo con loro
Noi siamo con voi
Ci siamo
Con l'Italia pulita e civile rileviamo alta la nostra denuncia e la nostra cultura
Vergogna
A tutti quelli che hanno con il loro voto negato l'autorizzazione a procedere contro Craxi
Vergogna tutti quelli che vogliono sottrarre alla legge gli inquisiti
Vergogna quelle che hanno trasformato il nobile istituto dell'immunità parlamentare che va profondamente riformato nel rifugio accogliente della impunità per i corrotti e per i corruttori vergogna
Per cui i rappresentanti del popolo che ne tradiscono il bisogno profondo di pulizia di moralità di legalità e di rinnovamento in questo modo distruggono la fiducia
Dei cittadini nelle istituzioni della democrazia repubblicana ma noi a questo massacro della legalità e della democrazia non ci stiamo
E denunciamo al Paese le responsabilità pesantissime di chi ha voluto quel voto scandaloso
E chi sono costoro
Sono in primo luogo i partiti della vecchia maggioranza
Settori significativi della DC e del Partito socialista e dei loro gruppi dirigenti e noi li chiamiamo rispondo ma di fronte a questo voto che cosa pensa a Martinazzoli del rinnovamento della Democrazia Cristiana lo potrà forse pare con gli inquisiti
è il partito socialista come pensa di uscire dal tunnel in cui si è cacciato eventi come questi richiedono risposte eccezionali
Non si può far finta di nulla
Ho qua e o questi partiti subiranno l'inappellabile condanna dei cittadini
Ma noi sappiamo altrettanto bene
Che anche altri settori come la legga o la destra neofascista
Hanno manovrato per rendere torbido il quadro politico
Se no non si capirebbe perché è un secondo dopo il voto
La lega lanciava in Parlamento un manifesto politico amo policromo cioè con molti colori che doveva essere già stato stampato molto tempo prima etichetta dimostrare qual è il gioco
Che è stato fatto
Fra di voi comunità io vorrei solo dire una cosa che questo signore meglio questi signori che sono gli stessi presumo che qualche mese prima piagnucolava non Raphael di fronte a mio padre
Hanno creato quel clima infame che ha consentito che anche alcuni poteri sconfinato nel campo della politica e che crea afferrò la distruzione
Politica tuttora in corso nel Paese a questi signori che allora dicevano vergogna io dico una sola cosa che si devono del cognato
Pannella vedi vedi bene come questo comizio un punto di svolta no
Azionisti nasce la gioiosa macchina da guerra
Sì ma non solo ragionata
E senza nata quando Ingrao convinse il Partito Comunista pensare contro la legge a favore dei generale sui dal segretario doveva dirò di più
In questo momento con iattanza con arroganza con mestiere politico con buona coscienza
Parto con un fare idealismo appunto inaudita
Perché ripeto doveva avere già accaduta
Quando dando l'assalto alla partitocrazia
Nel suo insieme come metodo che noi denunciavamo dall'associazione per delinquere in termini tecnici ha innanzitutto ai vertici di partito comunista la CGIL delle cooperative e via dicendo
Quando noi avremmo un enorme successo politico
Con il primo referendum contro il finanziamento pubblico dei partiti avevamo l'uno per cento e avevo il quarantatré per cento malgrado l'impossibilità di usare nella televisione quando accade questo e sulla legge Reale anche avemmo ventisette ventotto per cento che sono in quel clima non è che fosse molto
Deludente a questo punto cosa fecero
Presero come capro espiatorio
Giovanni devolve il Presidente della Repubblica con una vigliaccheria proprio inaudita che del Piero al popolo bue
Giovanni leone facendolo dimettere
Come vittima
Era questo precedente
Naturalmente adesso della come d'altra parte anche ricordo l'interpretazione e l'ipotesi di Pellegrino ieri sera qui ormai sentivo di avere quasi vinto
Avevo perso una volta e io ricordo le due conversazioni proprio al Raphael molti anni prima con Bettino in proposito con il caso D'Urso
Avevano perso erano sicuri di andare al potere PCP due P trentotto
Qui e Scalfari e qui una parte dei medici e devo dire che lì fra Natale e capo le periferie completino gli giocammo un bel tiro a questi riuscimmo a impedire che venisse esercitato esso dorso nome assassinato Pertini da galantuomo che c'era grande cascato nord del takeover ma Visentini non detto il governo tutta questa a questo gruppo golpista che ancora oggi in gran parte riesce a dominare la politica italiana insomma no agricolo la pochezza da questo punto di vista il centrodestra
Della beh la pochezza del suo prestigio anche da questo punto di vista di quindi voluto ricordare questo che la vittima sacrificale appunto di nel Bettino gli era riuscito a con Leone
Da vigliacchi ma da vigliacchi chi è vigliacco dinanzi al potere a un momento difficile sono quasi sempre non sono potenti ma prepotenti quotidianamente e quella minime nello dimenticata Nicola evidentemente lui se lo ricorda
Che Occhetto allora scaricata da tempo era già pronto quindi la mia tesi quella dei quali parlava con Bettino nei giorni precedenti le ho anche detto Bettino se io fossi dalla parte di quelli avrei già speso miliardi per farti negare l'autorizzazione a procedere nel mio intervento qualche accenno naturalmente lo fa cenno
Rettifico fa queste cose gliene ho dette ce l'avevamo detto ne ero convinto che Occhetto
Forse noi ma figurarsi i retini Occhetto aveva scelto già da tempo contro di noi Orlando
Aveva scelto già da tempo in quel periodo quella eliminarli
E Bettino non non avrebbe diffidato abbastanza della potenzia di tutto questo perché per costoro assumevano loro come lo stanno facendo anche adesso
Ma non solo su Planet eccetera ma tutta la porta un po'morale
A livelli anche demagogica della nostra campagna di Ernesto Rossi quella diciamo minoritaria invece AN di denuncia di del molo per pietismo imperfetto e delle costrizioni
No che dava a chi voleva fare politica anche con un minimo di speranza di potere nell'oggi partecipare al governo e maggioranza di questo nostro Paese quindicenne questo aspetto in realtà tutti avevano preparato quel voto e insisto nel dire che è una tesi dovrebbe essere data perché studiando le carte Belleri voi dei presidenti e dei votanti
è pacifico che a quel punto non solo su gran parte delle richieste autorizzazioni a procedere ma anche su quelle di fatto il centrosinistra nel suo insieme e Bettino nell'ultimo giorno negli ultimi giorni sono convinto che non si era fatto mobilitando più per questo risultato
Ecco vi sono convintissimo aperto morto avevano dato anche quelle due autorizzazioni a procedere non le hanno date questi altri che hanno fatto i profittatori sono che nel tunnel
Adesso non escono fuori non nel corpo rimangono ci sono ancora nel tunnel
La
Cioè nell'articolo di facilitare un passaggio significativo ed anche un po'con la misura del personaggio dopo essere intervenuto alla Camera non non voto
Dicendo va bene che faccio voto per me essendo questo per dire appunto per dare così un un'immagine di quello che dicevi tu che non
Non furono i socialisti a lavorare far mancare l'autorizzazione a procedere anche se ovviamente votarono contro quell'autorizzazione guarda lungo figli Lovelli più che mai davvero si espresse con le parole
Io sono lo sentivo poi scambiato quattro parole uno splende furono splendido intervento
E lui e in quel caso Bettino a mio avviso sono certo che psicologicamente monumento gli importava all'esito della votazione perché era riuscito a vivere
E lo sentiva qualcosa che aveva inchiodato ai loro posti il novanta per cento dei parlamentari
Ecco sempre su questo argomento prima di dare la parola Stefania Craxi sentiamo un'altra a un altro stralcio dall'archivio di radio radicale dove ci sei tu Pannella
A un agitato Costanzo show dove c'è Bossi
E anche qui ritorniamo sulla questione del voto e dico verandato vediamo di ascoltare
Lo stralcio e quello segnato con Pannella su
Pare chiara Marco inoltre da seguire candeggina
Certo intanto un po'anche quello che sapevo restarci con lungimiranza e saggezza se ne saremo capaci scusate la banalità
E siccome credo che più che mai in questo momento del nostro Paese vanno avanti invece fra cavoli da dell'elettrico da Pontida
Ognuno dicendo le sue cose con queste piazze mobilitate su cose sulle quali non conoscono
Ecco leggo che probabilmente un po'la vecchia saggezza che abbiamo avuto nelle lotte contro questo regime rivendicando alcune leggi anche da questo punto di vista sono essenziali
Comincio proprio col dire che i processi si devono fare
E non c'è si devono essere processi dopo Gheddafi ma anche quello che si doveva fare a me
Accorpa sarà a Bergamo rabbiosi presenti nel terrazzo
Capitolina varati
Antiche da Craxi il ecco io fatta di possano forse non occorre fare il processo è presto dal Partito trasversale degli inquisiti dalla magistratura ma venisse fanno se vengono poi Rava coinvolgerebbero fra tre anni sebbene lo spiritoso guarda io gente come te Cheney sarà arrivare
Quaranta di gente che è venuta urlava così mettere a tavola essere Vandana ma l'hai fatto tu locale mediano moderno e il fatto che tutte come private dice anche quello allora quando
Vuol dire che giace in contanti non difficoltà
Ma non penso seppure eseguite con un altro che riguarda il conflitto anche in occasione della relazione tra dieci anni al seno spiega sono in difficoltà accidentale cosa vuoi stare tu
Il Bossi di allora adesso il ministro però
Sì io tra devo dire una cosa intanto sono d'accordo che i processi si devono fare purché siano processi giusti che siano condotti da una magistratura che sia realmente indipendente quindi che sappia dimostrare prima di tutto con la sua coscienza e la sua cultura di essere realmente imparziale perché una magistratura diviso in correnti politiche è una caricatura giustizia e sono processi davanti ai quali è giusto che un cittadino non voglio essere processato questo chiudo parentesi
L'altra cosa che dico rispetto a Bossi da cui mi trovo culturalmente lontanissime
è che comunque la legga a quell'epoca come dire interpretava un malcontento un malcontento
Del nord di quella che Luciano Cafagna descrive in un suo bellissimo libro come la crisi fiscale ovvero il Nord pagava molte tasse rispetto dei servizi molto degradati che riceveva e quindi era nato un malcontento che comunque era popolare
La legga nonostante in quegli anni anche Fini cieca non le are mi ha detto
A poi dimostrato di comunque a rispettare le regole democratiche quindi di sottoporsi al consenso popolare
Quindi voglio dire io posso dirle altrove culturalmente dalla lega ma riconosce il fatto che loro hanno comunque utilizzato regole democratiche quindi il consenso popolare quindi la politica
La cosa grave sono il fatto che non hanno fatto questa perché certo che la legge allega agitava i cappi perché culturalmente è quella roba lì ma alla fine ha dimostrato di accettare il gioco democratico la cosa grave sostare con le forze politiche parla in particolare di comunisti che il gioco democratico l'anno rifiutato
Hanno utilizzato armi che non sono della politica e hanno in qualche modo interrotto un processo politico che poteva avviarsi perché dal malcontento poteva avviasse un processo politico di rinnovamento e quel processo politico è stato bruscamente interrotto con risultati che sappiamo
Ho il tetto abbiamo qualche notizia da Milano la sentenza ritarda
All'aula forma Lanza è gremita come mai era capitato nella sfida la storia della quarta sezione penale
La secondo quanto riferito da alcuni avvocati che hanno appreso in cancelleria la sentenza sta ritardando dopo sette ore di camera di consiglio quindi dovremo ancora un poco aspettare io invece vorrei a questo punto Purdy
Un'altra o un tema pure le pure legato a quel Arca questo diciamo decennale
In realtà Licci sono stati senz'altro cioè il ruolo dei PDS ne abbiamo parlato nel continueremo a parlare
C'è però anche il ruolo effettivamente si la lega agitava i campi poi in questo Costanzo show se non sbaglio si sente a un certo punto fra le interruzioni anche Gianfranco Fini che anche l'MSI all'epoca aveva proprio alla proprio al tipo di serata che dopo dieci anni ci ritroviamo così a dover commentare cioè faccio adesso c'è un processo le sentenze e quant'altro ora vediamo quelle forze in particolare le messe al AN adesso
Su altre posizioni cosa questo comporta dei problemi stimola qualche commento palline a scusa
No racconta che come dire a me non fa impressione la Lega si è forcaiola perché comunque la sua cultura e quella mi fa impressione che la sinistra si è forcaiola
Perché se la si una per forza che si di finisce di sinistra non fa i conti col concetto di libertà che vuol dire anche la libertà dell'individuo di ribellarsi a un processo che non ricchi che non è giusto perché non ritiene giusto perché viziato
Quel concetto avversità non può anche essere giustizialista perché non è più sinistra
La lega poiché io con l'ala lei che nasce da quella cultura destrorsa
Palme
Cento va bene ai Terme con questa aggiunta
Ha chiarito il tuo pensiero il ruolo che posso condividerlo perché oggi ci c'è una cultura o una sottocultura plebea che forcaiola
Potatura aggiunge quindi non mi scandalizzo questo mi scandalizza una sinistra che invece non difende lo smarrito ma no pervade voglio dire
Io sarei stupito
Di potere in qualche modo trovare un precedente storico nel quale il partito comunista italiano non i comunisti russi abbiamo difeso lo Stato di diritto
Il garantismo mai mai certo quando questo allora poteva far comodo hanno alzato anche come diceva Togliatti le bandiere del Risorgimento e della borghesia e le bandiere liberali
Ma è sempre non è appartenuta alla loro Antropologia diciamo allungo parlo delle classi dirigenti evidentemente degli apparati parlo di Togliatti no no anche agire razionalmente
Cioè qual è il problema che probabilmente in cui sono caduta anch'io e cadono tutti oggigiorno e che quando fece la sinistra ma finisca l'Italia qual è stata una sola ce ne sono state diverse c'è stata quella comunista la Charanga no scusa quella radicale quella frecciata arriva ora è quella cinica di cui io parlo
E però oggi quella Silvano
Si dichiarano a rifarmi Cusani questo
Su questo mi viene in mente una cattiveria che non è cattiva perché vera
Dunque tu hai detto i processi si accettano quando si ha fiducia giustizia quando la giustizia tale ma io ritengo che i processi vanno
Accettati se si ha la forza di mettere sotto accusa
Poi il funzionamento parziale il problema è se sia quella forza o se si vuole averla
Non dimentichiamo che Bettino aveva consentito cioè da quel momento Claudio che la politica avevamo fatto insieme la battaglia per quel referendum sulla responsabilità civile dei giudici l'avevamo assieme stravinta
A questo punto però proprio dei socialisti io ricordo una cosa
Che un socialista
Particolarmente apprezzato da questo punto di vista è venuto Sr
Vassalli era contrario a quel referendum io ricordo che Giuliano Vassalli mi disse beh io sono sarei stato contrario a prendere posizione su questa storia Tortora
Come da sempre come tu hai convinto di sì medico alle prese d'Ugliano anche il partito appare questa iniziativa referendaria doveva tenere
è anche il punto di vista è una cosa che comunque per me il partito ha deciso quindi l'argomento danza allora
Quel tono emise un cantiere non sospetta come per dire non son d'accordo ma deciso il partito dopodiché la le leggi che hanno mandato all'aria il referendum su tutte le jour Vassalli sono tutte quante cose che amava e dobbiamo appunto tenerlo presente noi abbiamo fatto insieme quella grande battaglia e di diritto
Provare
Ma evidentemente tu dici sono giunti io dico qui questa sera ma nel senso che lo dicevo in Parlamento insieme un solo un termine e adeguato definire non sono la politica della MM o di Magistratura democratica
Ma del CSM
è una politica anticostituzionale sovversiva il golpista
Loro sono responsabili di tradimento della Costituzione
E e su quel dopo Albertino magari nemmeno preoccupato di me pensava di poter governare ieri sera abbiamo sentito abbiamo sentito la divisione Stefania
Una cosa perché hanno discusso di Cossiga con convertito proprio anche durante il caso D'Urso no ricordi che a Natale
Stava giù e mi fece il regalo e di fare un comunicato di Natale ed aggiunge con cui si era si è iniziata lo sgombero dell'Asinara come d'altra parte anche dalla Chiesa mi aveva chiesto
No io non ho proprio fatto piena iniziativa sul dorso per la libertà di dorso il compagno Ezio asini eccetera qui in quel momento
Eravamo crediamo molto bene ma ieri sera
Abbiamo sentito l'ex presidente della del l'ex presidente del Senato l'ex presidente del Consiglio l'ex ministro degli interni del momento Landi di cui stiamo parlando di testualmente
E sapendo che l'Arpac
è è oggetto di un mandato di cattura internazionale
è un dono infatti tenuto i funerali di Berlinguer
Essendo il due avendo il giudice Mastelloni in ottemperanza al mandato di cattura internazionale piccato ordine di cattura ordine di ricerca di aver fatto io presidente del senato o ospitato qui nel mio appartamento al Senato
Arafat hobby lottato i carabinieri
Ora in quanto il Paese al mondo
No un presidente qualcuno può raccontare di questo nel silenzio di tutta standard Euro ma dolce purché non ricorda se ebreo cioè peggio che nell'Ulivo violenta o alla parte ma quello che dice e benché me ovvero sono bello se stava militare avrebbe detto al Quirinale
E posso dire di più
Io sono certo che una delle ragioni per le quali Francesco poi è stato eletto Presidente della Repubblica al primo turno
E che lui ha fornito ai comunisti per l'ennesima volta una dimostrazione di che cosa lui è capace ed era capace contro eventualmente la legalità questo è il problema qual è
Che non sia simpatico degli altri
Ci sono altre cose ha voluto dire quello che abbiamo sentito ieri
La pensate un po'se si fosse sentito che Clinton non so che cosa avevi il cuoco di Clinton aveva ospitato nelle cucine un cugino mafioso italiano ricercato alla Casa Bianca
Pensate niente
Tutti quelle Pia diventano parlando di piazze erano le piazze lì allora di quella aprile eh eh le piazze e pantaloni girotondino adesso sono di nuovo all'ambiente abbiamo avuto le piazze continuiamo nella piazza
Abbiamo delle piazzate e
Tutta la stampa o il ma tutta tutti i giuristi il Golia
Tutti i sostenitori lo Stato di diritto delle garanzie dinanzi al fatto che un prevedere numeriche ero per rivendere il gelato
C'era i carabinieri la magistratura che cercavano un signore io questo signore avrebbero messo a casa manovra casa privata
Alla presidenza del Senato commerciali ho preso per il ruolo carabinieri magistrati e tortelli o dirottate
Nelle condizioni guerriera Bess mi nel polizia pilotato dal fatto aveva telefonato a un generale dei carabinieri a o un prefetto eccetera amico
Naturalmente da me non ce ne sono basta era un gioco
Il signor Beppino avesse fatto un decimo di quello che cosa sarebbe accaduto
Ma dico no poi se si fosse saputo ecco se si fosse saputo qualcosa del genere adesso Bettino dopo tanti anni che se ne è andato ma adesso andava nelle prime pagine
Adesso avremmo avuto discorsi presto lo Stato di diritto e questo è l'Italia che appunto dopo quello che è accaduto a Beppino
E a quella tradizione ha già dovuto giustamente sul mille parlamentari per mille parlamentari di diciotto partiti ma nemmeno un radicale
Lo capisco
Ritoccare Pannella splendida benissimo allora tra adesso mentre le agenzie non citano altre notizie se non che Cesare Previti sta aspettando la sentenza nel suo studio di avvocato in Prati
Alle ventuno e trenta ordinato delle pizze non abbiamo altre notizie in merito
Vorrei ritornare il mulino ad augurarmi che nessuno la spetti sotto casa con le mani su un non l'odio
Torniamo un momento però a dieci anni fa e a un giudizio politico giornalistico dato da un giornalista da un editorialista Arturo Gismondi che dovrebbe essere in collegamento togliamo a quella aggiornata della Rafael
Arturo poi commentato quella vicenda ci torniamo un momento
Di
Io dissi al loro scritto su un mio libro eccetera che quella fu una delle delle giornate più più vergognose più umilianti
Di in quel periodo che pure fu tutto un periodo Paris per un periodo tremendo per la nostra democrazia perché in quell'occasione noi abbiamo rivisto all'opera lo squadrismo di prima anteprima del del fascismo cioè l'abitudine di andare a cercare a carta i leader politici o gli avversari politici fu una abitudine introdotta da i fascisti dagli Arpinati dai Michele piano infinita da dai Balbo lei valido ancora fascisti nella nella pianura padana ora sulla sul fatto che la corda possibile pariordinata non c'è alcun dubbio perché in un giorno come quello nel quale c'erano tutte le polemiche che però lo state multate
è stata i postcomunisti detta da coloro che non appena abbandonato il nome di partito comunista contro un voto del Parlamento che avete non aveva dato alcune delle autorizzazione a procedere chieste da Craxi e in un clima come quello tu organizzi un comizio approvò che a poche decine di mettere diciamo dall'abitazione di Craxi che era l'Hotel Raphael e chiaro che tu
Se non hai premeditato hai messo nel conto quello che può succedere e quello una delle cose più vergognose nella storia di quell'anno che è stato un anno o un anno terribile due anni terribili per la nostra democrazia
Stupisce nella documento sonoro che abbiamo mandato almeno a me ha colpito molto Rutelli che parla dal palco di piazza Navona poi succede quello che succede come sappiamo della forza tranquilla allora i casi sono due
O c'è una manifesta ipocrisia ma non ci credo oppure c'è l'assoluta la assoluta non comprensione di quello che andava succedendo di quello che sarebbe successo il che per un leader politico non è una cosa particolarmente lusinghiero però appunto questa questa vicenda del Raphael
Gismondi ti volevo chiedere un un'ultima cosa
A dieci anni oggi cioè la sentenza Previti che ancora cioè Imi-Sir Lodo Mondadori a tarda ma fra poco ci sarà che considerazione vuoi fare su questo decennale vissuto così
Beh in questo in questi dieci anni noi abbiamo visto una linea che è una linea attorno all'USL assolutamente seguita da da da quella parte della magistratura e da quella parte del mondo politico
Che però a come dire ho consentito a questo questo tipo di operazioni
Le cose che diceva Pannella io non le ripeto perché non probabilmente era un piccolo l'Albereta qualche querela l'eccetera però in questi abbia all'inizio di questi dieci anni sono stati soppressi tutti e cinque i partiti che hanno governato l'Italia
Dalla fine della guerra ad oggi li voglio dire la Democrazia Cristiana il Partito socialista socialdemocratico repubblicano e liberale
Non sono partiti come quello di Dini o quello di Martella sono partiti
Erano partiti che affondavano nella storia del nostro Paese della vittoria del socialismo nella storia dei partiti laici risorgimentali nella storia dei cattolici democratici cioè erano partiti che nascevano da un secolo un secolo e mezzo di storia questi partiti sono completamente scomparsi
Nel momento in cui troppo due anni dalle ultime elezioni politiche che ci furono il cinque maggio del mille novecentonovantadue
Venti milioni di italiani che avevano votato per quei partiti ritrovandosi la Scheda nelle mani scoprirono
Che il loro partito il loro simbolo quello che conta è un pareo avvolte o nell'ultima occasione avevano votato lunedì rideva più
Quando quando si fa una polemica
Su Berlusconi sulla nuova classe politica eccetera chi dimentica che annulla la soluzione Berlusconi venne fuori perché fu il solo che ebbe il coraggio di dire agli italiani che erano rimasti senza un punto di riferimento senza il loro partito eccetera chi vuole opporsi a quell'età deriva per la quale insomma soltanto i partiti post comunisti possono aspirare al potere Occhetto aveva già annunciato la gioiosa macchina da guerra non vi resta che votare per me bene immediatamente dopo che Berlusconi entrò in entrò in scena riscontro in scena come un uomo politico cominciano voglio ancora pronto
Debbano erogare un servizio il termine tecnico discesa in campo
Discesa in campo mi dispiace il tecnica i luoghi comuni che però sono difficili da dimenticare eccetera e è stata tutta tutta la storia
Nel mille novecentonovanta Tay quando ci fu il dodici marzo diciamo l'irruzione al tribunale di Roma
E praticamente la Procura di Milano
A Vukovar e comunque decide di di cominciare le indagini
La procura di Milano sapeva benissimo che sull'argomento dello tutela come per esempio era stata aperta una inchiesta
I Luciano Infelisi che aveva condotto per una parte l'inchiesta
Che poi gli era stata tolta perché infelici aveva chiesto a proposito del parere del del del del del costo della società meridionale dieta cita che Prodi aveva in tutto aveva deciso di vendere sovrasta difatti anche degli atti a Carlo De Benedetti
E si chiede una memoria sul valore della della società bene questa inchiesta chiusa perché non fu data infelice il permesso di fare definitivi di chiedere questa questa perizia
Nel mille novecentonovantasei dopo la irruzione del diritti
Detti Colombo e e della vizi e della Boccassini a Roma scoprì che improvvisamente imputati per la vicenda della me non erano più colui che aveva tentato di venderlo a un prezzo dichiarato incongruo eccetera ma erano coloro che avevano fatto fallire semmai l'operazione
Perché i precetti che ti fanno oggi a Milano sono cominciati nel mille novecento novantasei e
Il risultato diciamo politico sembrò all'inizio un risultato elettorale
Cioè edilizia il solito colpo elettorale per il quale il vecchio imputato o il vecchio prospettato il vecchio messo sotto accusa eccetera Romano Prodi
Sparisce dalla scena e al suo posto come imputato compare Silvio Berlusconi ora già qui sembrava una sembrava una cosa come dire Thomas bravo raccolta eclatante
Benissimo
Allora questo è il quadro un po'storico di tutta la vicenda Gismondi noi ti ringraziamo molto e adesso vediamo di assistiamo in poco avviando verso la chiusura Galileo poi grazie grazie al turco e conoscere buonasera e e vediamo adesso di ritornare un momento su ancora una volta sulla manifestazione d'appello ascoltando l'ultimo contributo che abbiamo che un documento della RAI così parliamo un poco anche dell'informazione delle epoche la confondere da confrontiamo in realtà quella sera arraffa qui è sempre merito di facili e di e di Mattia Feltri che hanno fatto gli articoli più documentati su questa vicenda in realtà da Raffaelle uscì prima di Craxi Bruno Vespa che era già era già in auge come giornalista RAI e aveva intervistato Bettino Craxi poi arrivo il TG due e Craxi li mando a quel paese
Anche perché in quel momento già diciamo la macchina del TG due stavo lucrando verso altre altre sponde politiche fra l'altro proprio affatto eh lo aveva già fatto da tempo era
Il TG due
Sì sì sì infatti e ambiente c'è un materiale proprio di una trasmissione fra le più contestate all'epoca dai socialisti
Per un supplemento il TG due tende a suo che ci fa sentire la voce dei partecipanti e le opinioni dei partecipanti al comizio di piazza Navona ascoltiamo Roma
Allora va bene che ogni ogni all'infinito contenuto ieri sera finanche elencare Piero ex funzionari come Franca Rame
Magazzini attende reggiseno italiane Ancona minimamente relativamente stanno pesantemente nel richiamo però vogliamo ritenere che vediamo nelle definiamo seriamente
Notizia contenenti genera in tempo Campana evitando di quella la vendita di vini di invito a tenere hanno ancora chiuso in una in qualche modo farci sentire dunque Palermo era che c'è un senso di un po'Enzo entriamo tenete o la piazza è piena libertà d'indignazione tant'è vero
Sampras notaio perché nessuno sa scatenare l'omissione ovvero mandato agli altri testi interferenza negli anni certo che è una vergogna italiane
Coloro che volevano effetti adesso legano io credo che il foglio legittimate
Federale variabile votare che scegliere la nuova classe politica
Questo Parlamento se sui citato ieri mi sembra quindi non può assolutamente andare avanti banali
Come giudica le moltissima manifestazioni che si stanno dando da esaminare
è la dimostrazione che siamo in un Paese civile finché la gente manifesta civilmente è il segno che si può avere speranza c'erano
Per il quale
La
Sì la prudenza non è quella di Vizzini
No
Ma
Ecco il clima dell'epoca fra le voci non sono sì di assoluto livello riconosciuto ci vuole orecchio allenato c'era Massimo D'Alema che diceva finché la gente manifesta in modo civile va tutto bene
Ravvisando riuscimmo ad oggi qui i problemi e impressionante come fu quegli anni imbrogliata la volontà popolare
Perché la dalle voci di quei ragazzi che sicuramente non avevano coscienza di quello che stava succedendo hanno subito un imbroglio che stanno pagando tutto
Questa la responsabilità dei mezzi d'informazione della stampa è stata impressa nel da una parte è come dire guidati
Da chi come dire voleva accompagnare il golpe giudiziario quindi scientificamente il sole hanno sollevato
Agente
E una parte si è accodata perché non sappiamo l'informazione poi segue dei meccanismi anche abbastanza crudeli quindi se quel mercato il titolo governo ladro tira e quindi facciamo quel titolo ma una parte come è stato messo recentemente dal caporedattore di Repubblica Antonio Polito
Fu una campagna orchestrata
Da tra i tre maggiori quotidiani in mano i grandi gruppi industriali e il quotidiano del partito comunista che era commenta
Quello che non spiegano è stato orchestrata a che fine a che scopo questo
Su questa un quadrati Cana ma ecco proprio sull'informazione Pannella tu prima parlavi del TG due ma le manifestazioni convocate su televisione la stampa questo tema la tutto guarda io però
Stefania
Ci tengo arriva voi avete dato l'ordine del tornado radicale si credo non solo una volta ma il discorso di Bettino anche la diciamo il confronto mio convettivi non ridurla nella sì credo che lì anch'io riuscire ad esprimere bene la nostra posizione
La la difesa la diversità e la polemica che ci univa convertito qual è la realtà come io la vedo ancora oggi nella ripeto
Nei usavamo il termine di mafia partitocratica
Dicevamo che la partitocrazia si era posto al di sopra e quindi al di sotto del
Dicevamo che l'asse portante
Di questa politica che creava legge costituzionale di fatto non era la marmellata dici
Ma la forza del PC apparentemente di opposizione
Ho ricordato prima Stefania che ritengo che Bettino abbia partecipato in una cosa
Generale della partitocrazia
Mentre per il resto no era Craxi e solo Craxi quale quello che ha ricordato anche ho scritto in una prefazione varcare indivisi e Pasolini piacque molto e qua e là nella quale io poi ne avevo detto c'erano i palermitani nel novantadue novantatré
Il corleonese hanno perduto il sopravvento e hanno fatto fuori parti i palermitani cosa intendevo dire ho ricordato l'idea del finanziamento clandestino dei partiti
Addirittura come dovere servizio è ora di Ugo la Malfa
Era di Riccardo Lombardi
Aveva di Lelio Basso
Vanno Toro quindi di Peppino sale e pepe è una e lo stesso Silone su questo volte mi parlava Bonera è severissimo no era come
E Bettino in questo a mio avviso e via dicendo non era più stato Bettino singolare semmai il decreto ah sì è così allora come ha fatto in molte altre cose al limite
Arco ai suoi maestri ha dimostrato di saper fare un alunno magari più capace dei magnifici chi ritiene va bene conta
Atto aerei come cosa c'è la coda a tutti a ridere questo pratica di finanziamento oggi è terminata
Umane le correndo a farlo chiederlo a me sonda io continuo chiedetemi direi che c'è una continua a dire che c'è una sola repubblicano nella seconda continue prima no ma quella ci tengo s'riprendere il filo ho detto
E perché quasi a causa del tema appare per
Avvertito dicevo
Lo diciamo anche pubblicamente
Che in una coda Bettino no faceva parte anche marrone caldo stavo scendendo i nomi dei La Malfa Riccardo agli altri no non quelli di altre avrei potuto scegliere ora la dottrina antifascista tra virgolette è quella che combattevamo abbiamo combattuto
Torno a dire quel giorno alla Camera ci siamo espressi e Bettino sottolinea questo aspetto
Tutti lo faccia lo facevamo cioè è un modo per sostenere che era questa la legalità di fatto era quello che tutti anche chi lo accusava facevano magari più ancora degli altri
Noi abbiamo continuato e stiamo come stiamo probabilmente perché il continueremmo ancora a lungo abbiamo continuato a dire no in cui anche in questo
Ci differenziamo le persone come la Malfa Riccardo del piede abbiamo sempre amato da Malavolti va a volte si può quindi prima questione
Rifiuto di considerare
Ma al limite non solo Bettino ma anche Claudio Signorile e gli altri come dei figli degeneri
Dei nobili padri della repubblica del socialismo della democrazia
Ma semmai con figli che avevano la responsabilità di avere in quell'eredità anche accettato devi metodi dei suggerimenti che avrebbero fatto meglio quelli a rifiutare a qualsiasi costo ma la verità però non resta quindi questa che in quei due anni abbiamo assistito ai corleonesi alla parte più dura più e in qualche senso quindi più più sporca più violenta
Della partitocrazia che si è liberata ma è già stata facendolo dal momento Moro da quegli anni lì sistema liberando raccordi delle forze come diceva
Agevolati Bondi dalle forze tradizionali della nostra Repubblica ed era questo il bersaglio e il golpismo di Scalfari
Di De Benedetti
Il golpismo del CSM
Il golpismo dei Magistratura democratica il loro neo fascismo oggi gentili e hanno etilista
è qualcosa che continua che di Otranto apre dominare e costantemente le verità non vengono alla luce allora per colmare d'allora perché non aveva allora resta questo mio dolore
è che
Non credo che si sa rinviamo tutto per ma forse
Quello che ci venivamo dicendo Conventino devo dire con una ripresa di intimità magari anche l'incalzante intime
Che data dal punto dal periodo d'Urso no qui avevo ricordato nel quale ci siamo mossi in modo da vincere
Non eravamo riusciti a vincere perché avevamo delle differenze sul morbo riuscimmo a salvare la vita di Moro per c'erano delle differenze
Ci sono invece non solo ci riuscimmo e il contributo ripeto di Delpino brutale che il venticinque sei mattina
Venisse e adesso non me parla più di questa cosa dei vecchi adesso faranno col dire pare ventisei dicembre giorno dopo Natale dopo che era venuto fuori questo regalo di Natale di dire l'Asinara cioè
Di far fuori la politica di Scalfari e di Gelli e di Berlinguer ed epici in quel momento di Minnucci
Di tutti quanti gli altri no
Allora ancora
In quei giorni prima del trenta e dopo il trenta
Insomma questa ad esempio Bettino non so nemmeno se accade lo diceva immagine di sì perché dei politici allora misera adesso intorno al tuo Marco adesso la richiesta di prova piglia restano fino a dicembre
Ma io ogni giorno decideremo che nel suo giudizio vi ricordare come ci trattavano ho detto barese ma scusi Meloni fa ma queste cose per esempio degli autoconvocati proprio dopo la ripresa solo dopo che hai fatto mi sembra di polemiche
Venne vagabondi telefono io perché deve rivenderle tu parlava del Partito entrano concretamente
Continuano infatti a lecco e non è che parliamo qui a fondo un'altra volta rionali no no gli indecisi no ma glielo dissi Lisi Bettino che cosa parlo mi parli di queste cose
Sai quanti sono i compagni socialisti democristiani legittime dei potenziali del linciaggio quante sono la mattina che vengono
Alla cosa ero trecento incriminati tutti quanti eccetera
Ma il verdetto dal ci sono molti
Il richiamo io adesso dicendo appunto perché devo prendere io le cose dico io sono oggi insieme al Ciak dal carrello
Ordinai ai ma credo che credo l'abbia detto simili ma come no adesso tocca a te convinto proprio mentre ricordavamo anche le diversità le polemiche avevamo diceva bene allora se è così molto capiente
Retorico e mi dice anche gli telefonai tutti perché glielo dico dotato di telefoni
Guarda che io la mattina approfitto del fatto che sono molto amico monopolio molto bene a molte compagnie del partito ci conosciamo eccetera vengono
Colucci gli Egizi sette autonomi Milici parlamentari socialisti che usavano venire alla convocazione io facevo degli autoconvocati
Di natura ti rendi conto sette arancioni
Questi abbassano il telefono perché temono parlavamo dei suoi amici intimi Walter leggeranno i parrocchiani ripartenze leggerne Alina Faia ieri bravo ma io questo lo ma io questo glielo spieghiamo giudici perché non hai fatto
Sa scusino tormentato un vigliacco
Un
Sono avuto prudenze ma mai lì gli dissi che non era possibile
Perché Lattanzi spessa di risposta con e lì c'era Giuliano c'era Scalfaro e verità già sentiva avvenuta e già facevo delle polemiche in Parlamento
Avevo in Parlamento avendo ancora un buon rapporto di quella cosa che non so se do medio mi perdonerà mai nella mia vita c'è una cosa che forse è che io avevo convinto anche ventinove tutti a votare Scalfaro
Con
Ed era presidente allora Mario Ghirotto ma a quel punto malgrado quei rapporti
Malgrado quel rapporto no io in piena aula dissi che Giuliano Amato ma soprattutto il Presidente della Repubblica
Dovevano respingere le dimissioni dei ministri che si dimetteva perché arrivava l'annuncio di garanzia che ed è l'avviso di garanzia lo debbo c'è agli atti della Camera
E l'ho detto al presidente del Consiglio l'avviso di garanzia fortificare diventa la presunzione di non colpevolezza ed essi altrimenti arriverà il momento in cui si parla del testacoda col Presidente della Repubblica
Le accadde un mese dopo con tutte le belle cose che poi conosciamo tutti quanti quindi riandando a quel giorno
C'è questa differenza io avevo pagato
Non seguo il non accettare l'insegnamento implicito o esplicito dei nostri padri più venerati più onesti considerati eccetera
E no facendo leva al tempo dell'Italia abbiamo ricominciato a ricostruire col finanze con il referendum sul finanziamento pubblico dei partiti
Poi Bettino io discutere
Se per me ricoperte vivo nelle more devo fare come se lo fosse no io perdo quando ricominciò ad il Pirelli fumare eccetera allora racconta un'altra cosa bissare Gramola perché non abbiamo bisogno imprenditori Rutelli proprio in quei giorni un po'dopo alla
Al Tour terrazzino sua la
Durata fermato dalla parlando
E io fumavo programmi anche Venezia che con le bimbe riguardava al fatto che guardi
Veramente hai una però una tu no fumi
Hai detto fondi si va a parte il fatto che fra Sam codione perché esperto nel giugno due ore adesso vai a fumare gesso
No perché a votare un uomo privata ed è questo anche con queste sue ingenuità avrebbe voluto articolare il corso degli spinelli aiuta giornali a quel punto che ti ricordi per alcune settimane smise di fumare aiutato anche a quanto gli stava male
Simone fu mangiarci sopra ridicole avanti così da un momento all'altro ecco per dire i momenti che vivevamo insieme cioè come come dire razzi tornò a quello gli dissi Betty
Sai che ti dico a questo punto come avevo previsto questi miliardi li hanno spesi per non farti dare un paio di autorizzazione a procedere per avevo detto
è successo cioè in quel giorno non voleva entrare ma sentire
Allora lui mi disse quel giorno già dice che credi che mi costò poco l'avete sentito sul dorso ma era tutto fiero e contento perché era stato determinante il suo intervento in quel caso no
E che era stata di non realizzarli novantadue
Nell'ottantuno stavano per realizzare il piano di Padova verità del novantadue a ripetere con quella storia d'Urso e davvero assieme al razzismo
Saltare miracolosamente e ci fece le spese Gelli che era l'anello debole di tutta quanta quella catena
E lui naturalmente non ascoltandomi siccome dopo quello Gelli terrorizzato perché non era andato al governo con Scalfari Colico queste con gli altri e aver terrorizzato gialli gli chiese di vederlo e allora Bettino mi fa fai quello a cercare chiesto di io non credo con intuito chi quello l'argentino io desidero
Dico tu non ci provare a vederlo
Non c'è probabile del no lo vedo testa del sultano col cappello in mano purtroppo appunto poi anche quello che obbligarono altri guai
No poverissimo Claudio e con gli altri ma per niente quindi quante cose enorme in realtà poi sono nel nostro rapporto cade quasi il consulente quotidiane le poche volte che ci vedevamo e devo e allora quella Martina della sigarette
Mette riuscivamo esita sentite o di un'altra cosa
Lo schema un altro
Alcune strutture duo
Siamo mi pare giugno mi ricordo che giorno era
Abbi pazienza adesso ANSETT
Presente ti davanti a uno di loro ed anzi arrestate
So come tu reagisce e giura
A valere ecco epigrammi aveva raccontato viaggi Di Pietro conosce unicamente una serie di cose che poi venute fuori su Di Pietro no le Mercedes dal quelle cose lì mi raccontava perché abbiamo le fuori dalla gara ma non è questo il problema
Dico la notte troppo grossa siamo
E allora gli dissi guarda faccio i conti
A fine settembre tu li costringe ad arrestarti
Naturalmente i cervelloni non c'è anche da voi l'avete il dovere di sarà il dieci e il quindici ottobre
Allora tu vai a Rebibbia a quel punto ricevi migliaia di lettere
è sei il brutto della reclusione tu sai Garibaldi a decorrere dal predetto i nostri compagni no in più gli dissi
Ti curi perché non fu mai RAI
E faranno pedicure e manicure e diverranno trovare tutti quanti
E fra tre mesi dopo quindici no ma lo so che non sia d'accordo ma io racconto
Comencini imparare a piazza nei bar d'altezza conoscenza che non è Mehmet seccata ogni nei quali charity Ravanelli umiliata
Sì ma io avverto i Veneti a Roma come nella tradizione socialista i compagni socialisti analoghi era ma il patrimonio genetico come reagì in Val del Mus pressione
I gol però a questo punto ci sono europee marzo-aprile esci con l'otto nove dieci per cento Lordi rivolti ai fatti comunque è l'unico politico figlia riconosce
Accusa gli altri addirittura no andato limato per tutto il figurino fumi ritardare pedicure e manicure entrato mi ricordo questo è quella c'è un calice lavorare meglio quelli a questo punto non so se tutti i ricordi che c'è papà doveva fare le corna le dita
Gli venivano male
Tra il Ministero dell'indice perché c'era annullare che non si piegava bene è devolvere Caserta così come perché io non ci vado in carcere per dire quindi riflessa virtuali ma perdenti
Abbiamo avevo visto la situazione
L'aveva luglio nelle allora gli dissi agricola farà andrai onestamente non pensare che la Tunisia pendenti americana di non cercare il porto dove non c'è le tradizioni ma che casomai
Per gli enti quindi quanto insieme abbiamo discusso anche visto le cose e son con ventisei radio eletto potrà ridare
L'intervento di Bettino che fu l'intervento che inchiodano anche Bettini né UniCredit diretti prioritariamente lì inchioderò ad ascoltarlo e io intervenni
Perché indaga ancora interventi e sono convinto che riuscì linci sono andati a male tu cioè io battei Bettino per il voto diciamo i socialisti e democristiani
Non è nota ma anche perché l'uno quello non gli importava più cioè in realtà la maggioranza l'autorizzazione a procedere gliel'ha dette
La
Ambientazione procedendo Angela vetero Perry Bettini i missini i leghisti Quartet decine di e gente comunista derivarne obbedienza
Questa è la verità storica deve essere ripresa messa
E vi si perché Bettino gli ultimi due-tre giorni non mi ascoltò totalmente
Ma non si dette da fare poi troppo su quello tanto anche l'idolo ma completamente solo anche e di fatto anche dello stare lì appunto è stato ricordato al momento del voto l'andar via in fondo aveva chiesto
Che l'autorizzazione a procedere davano no le altre stavano andando e Z quindi provare un po'ad altri cinque Roma impunito va be'
Faremo la la targa la faremo
Bene ma ecco però insomma ecco son contento dopodiché magari un'altra volta
Vede io racconto queste cose Mutu vi racconterà
Che insieme a Robert cosa di Marco sono antico Joni darà voce una raccolta raccontare subito rimane normare anche quella corda toccante percentuali io non ho detto
I ragazzi del turno dovrebbe a me mi venisse davvero testualmente diciamo toccante ha detto con imparato guardando negli
Con affetto con granita
Con una punta di riguarda la garanzia come terzo risponde questo adesso insomma no
Ti ricordi la l'ordine bene ma gli organi no no ma io non tragica del futuro non del passato un record camminando nell'aria mandarli
Grazie beh io direi però che a questo punto anche perché mi pare ma proprio in questa storia del carcere ci sia un po'una differenza vera seria non non episodica direi l'ultima parola tocca Stefania Craxi sulle e credo che questo intervento di Pannella costa una valanga di spuntini soprattutto ecco questo passaggio del testimone mancato queste metallici una corrispondenza chiarire un po'questi apparecchi sette che Crotone
è un tema che io sento spesso ricorrere e tanta gente come dire si domanda oppure dice
Bettino è fuggito
Ho la fuga di mio padre è stata dolorosa e disperata e non è stato una fuga è stato un modo per denunciare un'ingiustizia una differenza di trattamento
Tenuta verso attimi illegittimo e legali se preferisci una disparità di trattamento
E la riceve nella libertà che mio padre voleva per tutti voleva anche per lui si è ribellato appunto chi avrebbe voluto vinto un miliardo e non avrebbe mai accettato tu Marco lo conoscevi bene quindi questo poter immaginare la sua risposta anche
E questo come dire sulla fuga di Bettino lui l'ha pagata nel modo più caro possibile perché la pagata allontanandosi da tutto quello che ha raccontato la sua vita la politica il partito la sua città
La sua casa il fratello quindi come dire ha pagato molto più del carcere mio tante molto di più perché c'tutto
Senta io non credo che nessuno
Non credo che nessuno dica che Beppino fuggito perché negli arco eccetera Non credo non l'ho sentita di realmente no anche perché no secondo me non è a patto che la gente il problema
è un altro tour Redentore spiegato ma la spiegazione cioè e la napoletano Salvemini Ernesto Rossi sicuramente vigliacchi Manzo
Gaetano Salvemini disse Ernesto Rossi ricordo se un mio amico
Forse incolpato di avere in gravidanza o la Madonnina della più alta guglia del Duomo di Milano
A questo amico consiglierei prima di andarsene via di scappar via poi di affrontare la situazione quindi come vedi
Questo è gente come direttamente dal dall'OCSE comunque Codurelli e-mail meno grave non avrebbe battaglia M. Bagnato vertice torinese editoriali vive hai visto che avevo ragione io pentelico ebbe proponendo regole
Ogni raggiunta perché se lasciarglielo
No dico il tema della libertà e quindi la libertà che bisognerebbe consentire anche a Previti di poter affrontare un processo in una sede Serena come dire un processo che
Sì è un giusta Pacenza ecco il processo si è concluso dice la sentenza se c'è la sentenza Previti è stato condannato a dodici anni Previti è stato condannato ad undici anni adesso non so quali solo dei flash e io credo che a questo punto poi sia per adesso però siamo siamo con i tempi fuori però certo magari commento rapidissimo potremo farlo poi ci sarà il programma di ieri Capezzone finzione
Tutti meno agire tutto tranne insomma sostenere che il Tribunale di Milano sia stato un tribunale sereno verso l'imputato Previti e mi sembra francamente una tesi insostenibile io credo che cioè anche un feroce assassino abbia diritto ad avere un processo giusto è un processo imparziale un processo dove i giudici sono realmente autonomi perché realmente imparziali imparziali vuol dire sopra le parti e a politici
Non credo che questo è già successo Pannella la sentenza per ora è stato dato in questi termini quindi non si riscopre un processo produttivo non la cosa un rilievo politico perché il caso Imi-Sir comportano responsabilità solo di Previti il caso Lodo Mondadori anche se Berlusconi non è fra gli imputati bikini è uscito
Certo ha un riverbero non irrilevante insomma ecco
Ma guarda io allora da questo punto di vista devo dire avverte farine proteiche inutile
Io ricorderò solo Tortora ma ricorderò il sette aprile ricorda quello che noi non abbiamo come posizione che Krizia deve fare
Abbiamo lottato pagheremo alcuna io stesso diciamo così parente di questa sera sono comunque in libertà vigilata controllata insomma piccolo dettaglio ma insomma abbiamo molti compagni
Che si trovano in Italia e all'estero se ne abbiamo in questo momento ad altri compagni io sono assassinati
Montagnard quindi prima abbiamo avuto dei parlamentari iscritto al partito radicale assassinati abbiamo va be insomma quindi sono cose quali riflettiamo continuamente
Io su questo vorrei dire una cosa
E indubbio nelle democrazie e soprattutto quelle di stampo autori capitalistico il più o meno liberali cioè molto spesso il mondo degli affari e anche nel mondo del malaffare
No e questo in America
Un po'ovunque qui da noi anche e lo si è dimostrata lo si è dimostrato per le vicende diciamo più individuali più che di gruppo nel senso che il crimine organizzato
Da questo punto di vista e di sinistra e non è di destra diventa macrocriminalità parlo cooperative
Parlo appunto un sistema Italia che include nell'associazione per delinquere come a Napoli anche i magistrati specificamente coinvolti nei fatti
Ora però è indubbio che all'iscritto al partito radicale crediti egli ebbe e devo e sono felice di dovere dargliene atto
Perché questo dal novanta quando nonché all'opposizione nemmeno politiche Gianni Dante novantadue novantatré lo fece con tutta la sua famiglia ha continuato a farlo
Non è indubbiamente la terza radicale una terza e non solo che alzi pure nulla ma non vuol far togliere vuol dire affatto necessariamente che si è in tour dalle persone o tutti noi siamo completamente
Cioè quindi indubbio che in molte delle ammissioni di fatto di contenuto che Cesare Previti affatto posso probabilmente sono lecite o illecite
Ma Padoa Schioppa Antonio ha ricordato un vecchio detto latino non tutto quello che illecito onesto
Allora cosa accade che nell'opinione pubblica non solo quel la
Pubblica per modo di dire quella appunto della plebe che vuole sempre linciare il sempre più
C'è stata e c'è un notevole imbarazzo perché sullo sfondo di questo
Molto oneste allora la posizione il quale
La
Innanzitutto sottolinea il diritto dove di esercitare la propria difesa secondo
Dice gli ex ne esistono esiste questo è un diritto e delle cito
Né
Dai che vive
Previti torno a dire la cosa si complica si complica ma va ricordato gestione pratica per
Via
A il fuoco sulla onestà o no dell'ambiente diciamo
Non
Il fondo dovrebbe
Esso sulla vicenda giudiziaria è colpendo è alto una raccolta di consentire
è indubbio che la vento giudiziario ha finito perché
E associazioni di magistrati che sono
Vere e proprie associazioni per delinquere in per provocazioni gradito il timore l'ho detto e lo ripeto questo quindi va tenuto presente per io sono alla Bar sì della unica vicenda che ha portato sia pure per poche ore
In carcere apportato affare
Vige una
A concordare
La missione scusi la parola quelle
Tanto il patteggiamento
Avanzate risanamento dico a fare
Elisabetta Benedetti nel quale ha riconosciuto del fatto cose il fine su mia
Nunzia sul no
Denuncia e quindi figura di quanto ci vogliono bene in quel momento ho sempre sottolineato che l'ambiente Berlusconi
Aveva cinquecento ispezioni ed
Cinque il cinquanta anni e quelli in quattro anni che questa sia la reazione malata
Sicuro sicurissimo che
Piccoli i caselli l'altro giorno Amaldi da che vestì l'altro giorno dimostra che ormai
Ora c'è una figura del magistrato che sostituisce quella del generale golpista per
In realtà oggi
Vendo uno ed
Via che fa
Tanto il dei
A Natale vada e
E realizza fare quella cosa era il quale Cavanda e diceva o il te
Ore o la paura dei giudici che pretendono di fa
Spezia anziché applicare
La legge ci siamo completamente quindi questa sera io dico semplicemente che questa è una sentenza di primo grado parvero dato se quindi dal presunzione di non colpevolezza costituzionale che deve valere
Fa esser fatta valere a questo punto ci sarà
Con ricadute politiche ci verrà
Da
I politicamente
Saremo a quest'altro
Voli gli lotta politica
Sa piccola parentesi man Ivo Francesco mi sono ricordato del fa
Piuttosto rozzo
Sì sì no va be'è che vedo però si sono quindi sulla
Visco e una per
Non colpevolezza io non escludo che
Ma nei mesi prossimi verranno fuori anche delle cose che ci aiuteranno meglio di comprendere quello che è accaduto a tutti per
Una delle
La mia
Da
E continua per cui a Perugia uno ARO
Va in
L'accusa ma insomma
Milano
Era portata al Perugia no no no no tutto è successo l'anno
Sopra perché a Milano comunque
Tant'è che sia successo Milano perché va be'comunque forte
Inizio è la prima sentenza la presumo
Non consapevole di non colpevolezza il merito va fatta giocare e difesa anche sostanzialmente perché
Mente torno
Già
Han
Le responsabilità personali nell'ambito di specifiche tutto qua
Ringrazio vorrei dare a e agli ascoltatori
Qualche altra notizia per quello che si sta componendo qua sul video della delle agenzie interno gli altri imputati sempre tenendo conto che non si capisce essendo due process IVA molti sono imputati in tutte e due le vicende sono vicende diverse
La condanna
Ore è stata per un magistrato il consigliere metta che è stato condannato a tredici anni è stato condannato anche un altro magistrato Renato squilla Renato Squillante a otto anni e mezza un magistrato è stato assolto invece un unico assolto De Filippo Verde il povero
Il magistrato forse qualcuno ricorderà che sostituì Corrado qualche arme vale a la prima sezione penale della Cassazione per il maxiprocesso di Palermo aveva quella sentenza
Niente poi hanno poi c'è la cosa forse più importante
Scemo perché segna appunto questo decennale quindi abbiamo aperto con le
Un altro segnale speriamo che alcuni storici Cisi ci si limiti la sentenza ci informano le agenzie è stata accolta da applausi e urla nella nell'aula giudiziaria questo è
Poi ci sono già le prime dichiarazioni politiche primo fra tutti Bondi un altro brutto giorno per la giustizia Pallade adesso stanno seguendo gli atti questo questo è tutto io direi
Abbiamo rubato un quarto d'ora al segretario
Che non ce ne vorrà
Possiamo davvero ringraziare Stefania Stefania GRA
Sì e Nicola Manzi per la loro presenza in studio e anche Marco Pannella che si è collegato alle stelle ma insomma è stato è come se fosse stato qua nei nostri studi anche Arturo Gismondi che è intervenuto per telefono
Grazie a tutti
Salotto è valida da usate
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