"Energia nucleare e sicurezza"

Bisogna a banca dicendo in ritardo
Buonasera che Turris verbale
Sì non io vado in ordine alfabetico verbale in ordine alfabetico perché Stoppini arriva alla fine l'ordine alfabetico no come
Come ostaggi allora prima Caracciolo sublima Caracciolo siano essi almeno due cose Dini introduzione
Stavano c'era un messi d'accordo perché
Qui i due partiti sono squilibrati nel senso che chi e però nucleare chi e antinucleare adesso non so se questa dizione
Sarà
Confermata o comunque corretta nel corso del dibattito non so se si sente bene perché malgrado ci siano due
Funzionano
Questo
Voglio ecco
Come
Autorevole
Allora dicevo che
Essendo essendo i nostri ospiti
Deposizione i nostri ospiti
Sa che sono Caracciolo signorino nebbia e Stoppini
Squilibrate Rispetto alle tesi in gioco
Rispetta i partiti cioè al partito amenti nucleari al partito pro nucleare
Sushi sul successivamente può essere corretta questa questa definizione
A
Nel corso degli interventi che auspica molto brevis notate di dare la possibilità a tutti i nostri interlocutori di intervenire più d'una volta
Stoppini avrà un maggiore tempo è maggiore possibilità di intervenire
Poche sono le questioni che io voglio porre
E che credo emergano siano emersi dall'opinione
Innanzitutto non ci si è fatti un'opinione precisa
Su questa questione
Dell'energia nucleare
Si è chiarito un punto che probabilmente poteva essere chiaro anche prima che non si può parlare comunque di sicurezza per quanto riguarda le centrali nucleari ma semmai di massima sicurezza possibile
In cui in quel possibile bisogna cercare di definire che tipo di a Lea e soprattutto che tipo di conseguenze si possono aderire
E quindi una delle cose che credo i nostri interlocutori dovrebbero cercare
Sia pure l'un contro l'altro armati anzi
Con uno contro la gli altri armato
Di chiarire
In maniera comprensibile che cosa significa
Massima sicurezza possibili
Una delle cose che immerso particolarmente dopo Cernobyl lo dico perché e credo che sia un problema sentito
E che noi navighiamo in mezzo a tanti rischi
E del resto la vita è un'avventura dalla quale non si esce di e quindi in qualche modo i rischi è uno slalom tra diversi rischi ma insomma con un finale che è noto e certo
Lo si è visto per quanto riguarda tutta questa questione del fumo
Lo si è visto per la questione dell'alcol
Settimane fa Newsweek facevo una copertina de Darkseid & Sanna
In cui veniva messo in rilievo i gravi rischi di sottoporsi ai raggi del sole
Per le forme cancerogene della pelle da questo sarebbero indotti quindi un rischio un altro rischio
Si è parlato molto dell'alimentazione
E di tutti e di tutti i tipi
Di ingredienti chimici che sono utilizzati nell'agricoltura si è parlato dei di discariche
Quindi della possibilità che del resto si è verificata arrivato Vacca
Di averi e un inquinamento
Un compito si parla mo'spesso dei rischi del dell'inquinamento dovuto alla circolazione automobilistica
Di rischi della circolazione automobilistica del porto numero di morti danno molto elevati
Ecco questo tipo questa gamma di rischi in cui è evidente che in qualche modo l'uomo fa uno slalom
Può far pensare
Che insomma la crescita complessiva
Che c'è stata abbia portato più effetti perversi che benefici
Ora però se uno va a vedere quelle che sono le serie storiche per quanto riguarda la vita degli uomini insomma la vitelloni Cemortan lunga tali condizioni di benessere sono molto migliorate
Ci sono condizioni generali
Soprattutto nella parte Silupa del mondo molto migliori nel corso del l'ultimo secolo e mezzo
Quindi la domanda che si pone rispettare il genoma creare questa
Primo conoscere che cosa significa massima sicurezza possibile
E poi sapere
E cercare di conoscere qual è il livello di convenienza economica perché due elementi massima sicurezza possibile e e convenienza economica sono in qualche modo legati
Quindi lo sforzo che appunto che diamo ai nostri interlocutori e soprattutto quello specialmente nel primo round di farci capire come stanno le cose quindi io darei la parola a Nicola granché
Abbastanza breve perché gli stessi poi queste cose le abbiamo ma pure l'inquietante dopo Chernobyl ne abbiamo parlato di Parlato e non so francamente quanto ci sia bisogno di altre informazioni che tra l'altro io no no
E quanto piuttosto di un tentativo di tirar le somme da quello che deve succedere
Luca Benedetti molto giustamente dice quali sono i rischi e qual è la possibilità di ottenerne per il nucleare è la massima sicurezza ora per me io faccio pari di un comitato di un comitato socialista del Lazio di Roma del Lazio
Che lavora per portare le firme ai referendum no
Contro il nucleare che ovviamente personalmente sono anche favorevole all'idea del referendum consultivo dei comunisti mi sembra una buona idea ma comunque sono certamente a favore di questi tre referendum contro il nucleare
Quindi se parlo parlo come persona che ha in questa su questa coda delle idee precise che non vuole affatto esprimere polemicamente ma che quelle sono ecco a me sembra che la massima sicurezza ci sia ed è da giorni e una massima sicurezza e anche l'unica soluzione ragionevole ed è la moratoria
Perché vedete io che questo il punto su cui io di tanto in tanto delle difficoltà e spero che mi accorgo delle volte che vi sono poche questioni anche di linguaggio
O questione di non rendersi conto delle diverse responsabilità che pure sono molto ramificate che tutto questo discorso comporta
Però molto semplicemente molto semplicemente io mi e non non ci troviamo a dover fare un calcolo di questo genere perché si è fatto il nucleare l'Iraq il nucleare è stato fatto il nucleare è stato fatto in base accetti calcoli errati
Chiusi nel rapporto Casmoussa del mille novecentosettantacinque che diceva lo questo il costo del nucleare
Questo è il rischio del nucleare quindi rapporto costi-benefici beh conviene molto agricoltura
E in base a questa convenienza allora supposta
Si fece eco dei progetti addirittura colossali dico per la costruzione di centrali nucleari voglio dire
L'ho idea originaria almeno così ci è stato detto da Ballardin per l'Italia l'idea originaria di Donat Cattin era di arrivare a costruire sessanta centrali nucleari da mille megawatt l'uno e Into il Duemila
In America si parlava di quattrocento di cinquecento centrali nucleari e così via in tutto e così via in tutto il mondo perché perché sembrava un'economia
Una sembrava una forma di energia sicura ed economica molto economica cioè molto più economica delle altre forme di energia e anche molto più sicura perché perché i rischi di incidente diciamo noi oggi erano sottovalutati
Perché i rischi delle piccole dosi di radiazioni è hanno sottovalutati e l'inquinamento tradizionale che il carbone e il petrolio e altre forme di energia portano con sé beh ovviamente nucleari e non li faceva
E allora sulla base di quei calcoli si pensò è necessario fare il nucleare poi che cosa successe e quindi qui le cose hanno una loro storia perché non si tratta di ragionamenti
I sbagliati o giusti voglio dire il metodo galileiano è quello che conta che cosa è venuto fuori e venuto fuori che la forbice fra costo il se e sicurezza era molto più difficilmente percorribile mi esprimo male cioè
Le esigenze di sicurezza si è visto che hanno molto più costosa e di quanto si pensa
Perciò quando si arriva al mille novecentottantasei gli alla data di oggi ci si accorge che per il fatto che i prezzi del petrolio non sono saliti come si pensava
E per il fatto che si è dovuto spende molto ma molto di più del previsto
Per costruire le centrali nucleari e per costruire con quei minimi criteri di sicurezza che l'opinione pubblica per esempio di un Paese come l'America crede chiedeva beh ci si è accorti semplicemente che il nucleare non conveniva più e allora che cosa queste alla situazione quale Elena prima del disastro di Chernobyl il disastro di Chernobyl che cosa ha dimostrato ha dimostrato che anche quelle aspettative Dieni fischio
Che metteva hanno il nucleare in un Paese come l'America fuori mercato non so se mi spiego chiaramente no ma insomma certi rischi richiedevano certe sospese per dare i sistemi di sicurezza che garantissero la centrale nucleare bene adottando quei sistemi di sicurezza se visto che in America non conveniva più costruire centrali nucleari ed i fatti dal settantasette non se n'è più impostate di nuove benissimo si è visto che quei calcoli quei calcoli stessi lidi
è uno dei calcoli che aveva no non addentellato con la realtà molto relativo perché Chernobyl ha dimostrato che ciò che gli esponenti
Del movimento non so come chiamarli ciò che chi di che i fautori del nucleare riteneva mi impossibile era in realtà possibilissimo e che era possibile cioè un incidente infinitamente più grande
Di tutto quanto
Prima venisse considerato possibile faccio un esempio proprio per dare un ordine dia un ordine di grandezza delle cose
Nel rapporto da Asmussen incidente tipo quello di Chernobyl veniva dato se non mi sbaglio allora potrebbe abilità di un evento per un miliardo di anni reattore
Cioè statisticamente una coda praticamente impossibile come vincere al Totocalcio Ò tutte le settimane per un anno c'è qualcosa che non succede
Come vincere far tredici tutte le settimane al Totocalcio no cioè qualcosa che è impossibile non accade invece è accaduto dopo una media di funzionamento dei reattori mi sembra di quattro mila anni sì la fusione del nocciolo
Senza fuoriuscita di grandi quantità di radioattività nell'atmosfera
Veniva data ha una possibilità adesso scusatemi se mi sbaglio di qualche cosa ma sono sono cifre Golson modo esatto è no veniva dato una possibilità mi sembra possibilità per dieci mila anni reattore invece ce n'è stata una duplice
Penso
Insieme
Sul bel dispensa diventano almeno lo organico va bene tante chiedo scusa interruzione non c'è stata molto complessa
No no ma stoppino precede noti esempi Carmencita io poi mi sono recato mezzi Brionvega no fino e variegati vorrei ridare otterrò
Fondati su un sistema di contenimento che quello dei reattori PVR ambiguo con il marchio del gruppo del mito dell'acciaio
Capace di deliberata depressione latente nature
Il reattore di Chernobyl aveva invece uno schermo solo per non far fuoriuscire la radiazione c'è uno schermo biologico come si dice e non aveva questo contenimento testi di bene Rita con lo dirà non per quanto riguarda la fuoriuscita in caso di fusione del nocciolo per un reattore con contenimento limitato
I valori della probabilità che si accorcia libico
O che ne non non puoi applicare una lieve magari agroenergie applicare a tutti i reattori nella stessa maniera integrano intendiamoci io non sono un tecnico e non ritengo di potere applicare queste cose con l'assoluta precisione con cui il professor Stoppini lo fa
Però quando dico che la frequenza degli incidenti è stata molto sì mo'più alta non molto moltissimo più alta di quello che era previsto e che la gravità degli incidenti è stata moltissimo più alta del previsto la cavità come numero di persone contaminate
E che il prezzo del petrolio molto dire forse moltissimo non è che non penosi Utica nell'ordine migliaia quattro volte più basso di quello che si prevedeva il prezzo del petrolio quattro volte più basso è il costo reale centrale nucleare non so se a due tre volte più alto del previsto
Dico che tutte le previsioni su cui si era partiti per fare il nucleare si sono dimostrate fallaci
E adesso esiste un problema che Stoppini ha avuto la a dire la bontà largo non non ve lo dico ironicamente ma che è una persona come Stoppini è stata nell'ultimo dibattito che abbiamo fatto
La persona che meglio ha capito questo elemento esiste un problema e di emotività cioè la gente ha paura me compreso
A paura del nucleare perché perché si ritrova a dovere accettare delle centrali nucleari di cui si sa solo che i calcoli di sicurezza e di convenienza che erano stati fatti in precedenza erano tutti sbagliati
E allora e quindi di qui si arriva al punto centrale
Si vogliono di vedere questi calcoli prima di procedere esempio ma è una idee questi esempi servono a dare il sistema dare il peso della gravità del del di della contesa
Gli Amici dell'arte a fece una Ponnelle indica con lei nelle con lei nega perché dicevano che bisognava che si potesse evacuare tutto no alle centrali nucleari un territorio della Raggio di sedici chilometri per le persone per gli esseri umani riferimento e spacci fanno riferimento a una misura degli spazi pesa negli Stati Uniti NL ed Enea e tutti quanti chi erano sconnessi con questa coda risposero no
Il sistema italiano che prevede l'evacuazione di due chili di una zona di due chilometri è sufficiente a Chernobyl noi abbiamo visto la stampa in prima pagina che sono stati portati via i bambini da una distanza una zona di un raggio di centocinquanta chilometri
Ecco questi calcoli bisogna pur fare un in qualche modo perché guideranno zona di un raggio di centocinquanta chilometri rispetto a zona con un raggio di due chilometri
Significa una differenza per la quantità di territorio alla quantità di popolazione coinvolta di decine di migliaia di volte adesso non non lo so fare memoria malamente quanto cinque non è la differenza fra due settantacinque non può far duecentocinquanta cioè settantacinque ma è un multiplo si tratta di code dell'ordine di decine di migliaia di decine di migliaia di volte
Cinque mila cinquecento
Benissimo cinque mila cinquecento e non decine di migliaia che è molto c'è brevi è brevissimo il il problema del
L'influenza delle piccole radiazioni di un problema all'influenza di piccole cade Cioni sulla salute della gente
C'è chi dice Bleu è un'influenza quasi nulla c'è chi dice un'influenza molto importante e c'è un dibattito che va da uno a cento uno settanta un ottanta c'è una scuola che dice sono molto dannose un'alta scuola dice no non lo sono tanto
Benissimo si faccia chiarezza su questo
Cioè il problema delle scorie io ricordo ancora nel mille novecentocinquantasette la rivista un articolo che ha fondato a riprova che adesso un articolo di Capizzi dal grande fisico sovietico che diceva
Il nucleare va bene a condizione che si risolva il problema delle scorie nel cinquantasette non era risolto nell'ottantasei non è risolto ancora si faccia qualcosa in quella direzione
E poi ultimo punto vorrei dire giustamente ma detto Villetti chiudere che io chiudo volutamente a me sembra che però si possa fare un ragionamento ancora di questo genere
A me sembra che la questioni di ecologica sia una delle grandi questioni sia una delle grandi questioni sulla che confronta negli anni ottanta la sinistra in euro
Il tempo tradizionali dello sconto fra destra e sinistra si sono andati attenuando questo ha preso sempre più rilievo perché è un problema che coinvolge cose elementari difesa di diritti elementari come la salute
Difesa dei diritti del cittadino rispetto a centri di potere lontani e morti e talvolta mi scuseranno il figlio nucleari se lo dico ma talvolta anche non responsabili o non sufficientemente responsabili
Verso i quali quindi l'azione della gente in quanto difesa dei delitti della gente a sapere a conoscere anche ad avere paura
E beh ecco rappresenta uno dei temi centrali io sono convinto la mia posizione come quella di altri antinucleari e quella di svolge questa posizione all'interno di uno dei partiti tradizionali della sinistra penso di avere ragione e penso che ecco questo francamente persino la parola strappi
Dunque io mi ero preparato un discorso articolato del corrispondeva un ragionamento ma essendo oramai questo ragionamento spezzato in tanti concetti cercherò in qualche maniera di raggranellare questa idea cui Shirley in un tessuto organico
La domanda è che cosa significa massima sicurezza
Potrei un momento massima sicurezza possibile
Vorrei un momento soffermarmi invece su quest'altra sul per dare una risposta a quest'altra domanda che cos'è l'insicurezza quand'è che un impianto non è sicuro
E per vedere questo per capirlo dobbiamo analizzare cosa è successa Three Mile Island ricorda presumibilmente Successo Acierno billetta e che cosa è stata tutta la storia del reattore di voce mobili
Quale innanzitutto bisogna chiarire una volta per tutte che parliamo di macchine completamente diverso sono macchine e anche macchine relativamente semplici concettualmente
A Three Mile Island
Se si rilegge il rapporto che meni si trova che l'incidente è stato determinato da due fattori ornamentali uno è una strumentazione inadatta per rivelare
I sistemi di farsi fa misurare dare delle misure delle indicazioni e l'altro eh
Non so c'è un libretto delle istruzioni qualche cosa di quelli di quei cinque operatori che pare che abbia fatto apposta andando a riguardare la sequenza degli eventi per danneggiare irreversibilmente il corpo e pre poiché per procurare quello che si chiama il locale
E le lei l'incidente da locali e per portarlo alle estreme conseguenze perché guardare che tecnicamente l'incidente di diritto di My Lai in è stata molto più grave da quello che si può vedere dalle illustrazioni e dalle scarse informazioni che siano l'Acerno me
Cioè c'è una macchina interna che è quella che produce energia ed è quella che è la parte pericolosa cioè il materiale fissile che il nocciolo vero
A Three Mile Island nel nocciolo era un nocciolo che pesava elogi ai trenta tonnellate viene c'è una certa quantità di fissile essendo il Barnaba e cioè la capacità di produzione denari a un certo numero a c'è va be'il il nocciolo pesa pesa in che tipo di reattori centottanta tonnellate viene molto di più
L'economia neutronica di Cernobyl è molto diversa da quella vede prima erano sono concetti completamente diversi questi noccioli sono progettati in maniera completa deperire
Ma questa progettazione diverso nel caso di Chernobyl che era un reattore che aveva diverse destinazioni e tra queste anche quella della produzione di plutonio
Per scopi militari della purezza sufficiente vescovi militari e ha prodotto un disegno tale che era impossibile realizzare un contenimento diversi intero sistema cioè realizzare una specie di K che contenesse tutte tutto questo questo materiale pericoloso che in caso di esplosione può andare in giro nell'atmosfera
Quindi atri My Lai hanno invece essendo un disegno estremamente più compatto ed essere trattandosi di una macchina che era esclusivamente dedicata a scopi civili cioè alla produzione di energia elettrica
Era è stato possibile metterci questo contenitore che è oramai è un componente standard di tutte le centrali nucleari soprattutto componente standard della centrale prototipo italiano il cosiddetto pur nel progetto unificato nazionale quindi abbiamo due macchine completamente diverse
Nel caso di Three Mile Island sappiamo che l'incidente è stato provocato dalla mancanza di competenza vogliamo dire non so mancanza di freddezza da parte degli operatori e dai insufficiente strumentazione nel caso di Cernobyl non lo sappiamo voci dicono
Che probabilmente si stava facendo un esperimento di ragionamento di acqua pesante per produrre trizio che ancora un uno strumento militare come un ceto principalmente militare altre voci dicono che è stato un banale incidente dovuto al crollo di un ponte sospetto non ci credo perché non avrei dovuto sfuggire una rigorosa analisi di di sicurezza una un difetto possibile ricordi di questo genere
Io credo che mio paniere possiamo dire che questi due grandi incidenti gravissimi incidenti sono stati determinati da una una arresto
Nella cura
Nel seguire questi impianti cioè dalla disinvoltura
Non c'è niente più pericoloso per impianti di questo genere che in caso di incidente
Prova che ora interessano grandi masse interessano effetti sull'ambiente che durano per anni non c'è niente di più pericoloso che la disinvoltura
Al contrario la massima sicurezza possibile la massima sicurezza raggiungibile è quella che si ottiene sequenze seguendo un parco dei reattori con la massima cura
Sia dal punto di vista dei controlli
Prima in fase costruttiva poi in fase dei funzionamento sia disponendo di un sufficiente programma di ricerca che continuamente tenga sotto controllo sotto sotto verifica il sistema nel suo complesso vedi caso dei Three Mile Island
Ma soprattutto i singoli componenti in particolare tutto il sistema della diagnostica le della strumentazione
Da da utilizzare durante il funzionamento
Quanto costa questo
Beh non c'è dubbio che
Una una struttura di base
Controlli ricerca
Monitoraggio dell'ambiente eccetera una struttura di base che ha un costo estremamente elevato
Ha un costo estremamente elevato e che ha soprattutto dal punto di vista dell'efficienza una soglia minima
Quando questo sistema di di controlli e di ricerca non raggiunge questa soglia minima è del tutto inefficiente e il sistema dei reattori sottoposti a alla sorveglianza diciamo di questa struttura può diventare seriamente pericoloso
Cioè dobbiamo uscire dalla logica che se lo dico anche per me per i miei colleghi che un reattore nucleare
è una macchina come potrebbe essere un'automobile un motore d'automobile oppure che sia semplicemente come una centrale termica o che sia come una una centrale idroelettrica non è così
A parte il fatto che anche in caso di macchine di questo genere continua dopo la maturità industriale tutto un programma di ricerca di analisi continuo soprattutto volto oltre che alla sicurezza volto al miglioramento alla diminuzione dei costi
Eccetera eccetera
Nel caso del nucleare però la struttura di supporto la struttura che accompagna lo sviluppo di questo parco di reattori deve essere estremamente efficiente estremamente vuoto
L'esistenza di una soglia porto subirà un problema
Se c'è questo costo di base
Necessario questo costo va diluito in una quantità di energia prodotta sufficientemente alta altrimenti il costo per kWh del peso che la struttura generale estremamente alto il nucleare perde ogni convenienza
Per cui un nucleare residuale come andava di moda dieci anni fa anche illustri ministri attuali hanno sostenuto il Niguarda le sue è la cosa che a minor senso al mondo
Perché il nucleare residuale o produce energia dal nucleare ad un costo spaventoso o produce degli impianti insicuri
E queste purtroppo la situazione
Seguirà questo che
In un programma per esempio per l'Italia
Deve considerarsi quello che il numero minimo di impianti tali da ammortizzare in maniera conveniente la spesa della struttura di base
Struttura di base che peraltro in Italia va completata sia sul quale nel nell'ambito né nel quadro giuridico ma va a comprare anche nell'ambito delle competenze perché non va trascurato il fatto che le meridiane quarto piano quinquennale ha praticamente convertito alla ricerca sulle energie rinnovabili esodi starmene Riario gran parte delle competenze a una parte cospicua delle competenze nucleari
E nel quinto piano quinquennale l'Enea sa tentando di riconvertire quelle quelle competenze
Nello sviluppo della cosiddetta innovazione tecnologica
Quindi se oggi vogliamo veramente abbiamo intenzione di procedere nella nella l'installazione di centrali nucleari bisogna che grande cura poniamo nella ricreazione nell'implementazione nella nella l'ampliamento di questa struttura di base
Il governo cioè mosso in maniera corretta secondo me con la proposta di creare il cosiddetto e AN Cilente nucleare di controllo
Che è la vecchia visto che prima era dentro l'Enea e che adesso vedono la proposta governativa deve essere state adesso completamente autonomo
Voi sapete qual è il problema Stapane ha parlato inutile che lo ricordo il problema è quello del controllore controllato come può un'analisi di sicurezza essere obiettiva
Viene eseguita in stretto collegamento con un organismo come l'Enea
Che costruisce per lo meno due reattori e che è fortemente orientato sia diventato in questi ultimi anni soprattutto nel senso della
Promozione industriale cioè del contatto Massimo col mondo produttivo le analisi di sicurezza vanno fatte in maniera completamente indipendente essenza contatti se non professionali e limitati con il mondo produttivo è chiaro
Che l'industria tende a produrre al minimo costo
Ma non con la massima sicurezza è l'ente di controllo che deve imporre all'industria la sicurezza desiderata e nell'ambito di quel limite di sicurezza all'industria delle determinare il costo e deve in qualche maniera organizzarsi proprio per produrre qualcosa
Ci Caracciolo ha toccato un punto il punto della convenienza
Dei reattori nucleari del calcolo americano del rapporto tra mosso anzitutto sul rapporto ROS mossa bene un rapporto indubbiamente vecchio sono completamente d'accordo che alcune delle previsioni fatte dal rapporto Rasmussen non sono giuste ma perché perché il rapporto Rasmussen considera solo gli aspetti fisici
Three Mile Island è stato un un l'incidente procurato per metà
Da fattori umani dall'interazione tra l'uomo cioè l'operatore e la macchina
Vero
Cernobyl non lo so perché nessuno sa che cosa è successo e Cernobyl e probabilmente non si saprà per molti anni fino a che non è possibile andare a vedere a scoprire il nocciolo e vedere quali sono i danni
Subiti
Però il rapporto Rasmussen non credere che sia preso
Nell'analisi di sicurezza e nei criteri di progettazione come bandiera arcobaleno è semplicemente una linea guida che più o meno da un ordine di grandezza di quelli che possono essere
I rischi le probabilità di rottura eccetera eccetera per dei componenti e sistemi che hanno una certa una una rassegnata caratteristica e l'apporto Rasmussen da domani prego
TFR
Ecco scontrini voglio fare una domanda sì
Supponi che si ritorni al mille novecento all'epoca della cappotto Rasmussen no e supponi che il rapporto smossa stabilisse che dista una possibilità di fusione del nocciolo ogni due mila anni reattore che quello che è accaduto tu pensi che non crea sarebbe fatto lo stress
Ma dunque le ragioni del nucleare
No probabilmente probabilmente quello che gli sarebbe fatto ci sarebbe cambiato il disegno del reattore migliorata la strumentazione diagnostica eccetera per portare il due mila dieci mila
O portarlo a valle circa cinquanta mila
Da
Begli anni reattore tu tu puoi fare
Il per usare un calcolo probabilistico tu potessi fare molto più chiaro sarebbe probabilità di rottura per kWh prodotto molto meglio
Però siccome il numero di chilowattora prodotti sono numeri enormi riesce a dodici mila centotredici allora si preferisce fare probabilità per
Numero di reattori moltiplicato non il numero degli anni di funzionamento dato che un in un anno un reattore si sa che produce qualche cosa come SI per dieci alla dodici dicembre via
Fa
Sì qua livello di comparazione
L'evidenza cioè non so faccio una cosa estremamente che può avere un rapporto proprio con la produce energia quando si costruisce una dubbia
Una diga con un certo tipo di dica una certa grandezza un certo certo di più di capacità del bacino che rischio cioè comparabile Rispetto a rischio della centrale nucleare che la dica
Si rompa
Qui PESC queste quello che pensano bronzo in modi qui immediato
Ma molto più alto perché se tornare qua va be'essendo dei come vogliamo parlare di rischio abbiamo parlato e di numero di morti prodotti per chilowattora c'è prendono il numero di morti per kWh prodotto
E un modo lugubre io a me non piace però insomma
Se se è così non c'è dubbio non c'è dubbio che le dighe se ci mettiamo dentro il Baiardo preciso eccetera eccetera
Di alcuni ordini di grandezza ma di moltissimi ordine di grandezza al di sopra della della pericolosità delle centrali nucleari perché lei una
Necessarie a e cioè io estremamente nanna regionale
Sì
Una breve interruzione sono dieci anni che facciamo conti sui morti
Morti stabiliti in base a calcoli probabilistici estremamente aleatori come è evidente come ovvio
Dato il muro dei modelli di calcolo adottati eccetera ma questo non non c'entra non chiedo scusa non centra il la comparazione fatta come se noi comparato sicuro elementi identici non c'entra assolutamente nulla se no e allora vogliamo andare sulla banalizzazione gli occhi posso anche andare devo dire camminare a piedi è molto più pericoloso
Di sicuro che viaggia chiedo scusa
Dopo i chiarimenti che sa insomma cioè no no non si capisce no quello si capisce allora dove ci sono le frequenze già nei fatti no no no no no non sono tantissimi capannoni stiamo calcolando scusami tutti il vaglio perché è un caso in cui scusami se la società che gestisce gli impianti appello progetta lo costruisce logistici
Adotta criteri non prudenziali
Ma non solo la diga ma qualunque tecnologia ma qualunque attività diventa riferirono col ecco il problema del nucleare che non si può calcolarli
A priori e neanche a posteriori perché c'è l'obbligo dimostra quali sono gli effetti a lunga scadenza come sai benissimo gli effetti latenti sulla sanitari non sono ancora
Avvocato
Allora secondo noi di approcciare questo problema uno teorema di Bernoulli te lo ricordi un conto è la probabilità ancora per la frequenza la domanda degli eletti è una domanda molto saggia
Dice a consuntivo visto che le dighe esistono da voi io non lo so quanti anni diciamo cinquanta cento non lo so
E i reattori nucleari esistano corrispondentemente da trent'anni e sono a livello industriale c'è B qual è il numero di dei dei dei danni gravi e e come indice dell'anno grave purtroppo prendiamo il morto va bene che che è un indice avessero l'indicazione beh bisogna riconoscere abbi pazienza che tu hai nel caso delle righe un numero cospicuo di morti è una quantità di energia prodotta piuttosto bassa
Lì no nel caso del nucleare hai una grande quantità di energia prodotta e il numero di morti accertati perché tu puoi anche presumere
Che c'è chi vive di radiazione dalla trent'anni paga ma io posso anche contestare questa doveva però io sono una persona onesta e ti dico che non lo so degli affetti e qui rispondo alla domanda di Caracciolo
Caracciolo diceva stabiliamo gli effetti della relazione Carlo Caracciolo è questa generazione che sperimenta gli effetti dopo il due mila si sapranno queste cose qui oggi ma semmai io parlo io vado io saperlo lama io parlo io io però mi riferisco sempre al saperlo in via sperimentale cioè come dato di fatto il no come speculazione a priori
Adesso tornando al teorema di Bernoulli parliamo di probabilità Priori allora
Allora le probabilità Priory nel caso delle dighe
Vi è una fondamentale incertezza dove la probabilità del del del collegato alla solidità del supporto della diga e collegato con quella che è la conoscenza media delle rocce
Così il secondo l'esperienza dei geologi che hanno lavorato in quel tipo di cose
E mi dispiace molto più precisa invece
Nel caso del nucleare l'altra mozione che viene prodotta che la dagli il danneggiamento alla radiazione che è l'unico punto debole secondo me dei reattori nucleari nessuno ancora sa con certezza
Cosa succede a un certo materiale nucleare quando viene sottoposto flussi neutroni Civitella fatta
Però in quel caso è possibile calcolare
Fino a livelli molto avanzati quello che potrà succedere e si possono fare un certo numero di esperimenti che vengono continuamente fatti per quello mi riferivo alla ricerca momento
La la il degli effettivi Nardi hanno da radiazione dei materiali dei dei dei metalli soprattutto impiegati nelle centrali nucleari andrebbe costantemente studiato e non solo da chi possiede le centrali nucleari ma anche da chi non le possiede perché fra l'altro si tratta di fenomeni vita di grande di grande interesse
Quindi i signori in una domanda va data o in termini di frequenze o in termini di probabilità e teme di probabilità mi dispiace
La la centrale idroelettrica è estremamente più incerta perché nessuno sa che cosa succede con certezza e competizione di quei tipi di rocce anche con i mezzi moderni diagnostici anche Coco udì utilizzando sistemi di ultrasuoni non è possibile conoscere esattamente la solidità le caratteristiche del materiale di supporto
Io non avevo finito ma parlavo merita della parola non
Veniamo anche con interruzioni che messo così tutti allora è possibile vengono comunque io juniores siamo contenuto speroni Dini dieci minuti elettorale no d'accordo allora
Ed allora dillo comunque ma rotti alcuni
Allora faccio con a mio parere se noi crediamo ad un livello di rischio alto dal nucleare così in generale premono concerto molto vasto
Noi italiani siamo già in questa condizione di
Perché
Basta che in una delle centrali francesi che stava distanza minore cinquanta chilometri dal confine capire l'incidente dei governi pure contemporaneamente si apre il verso il tema ci troviamo Cernobyl alle porte di
Era
Naturalmente non ci crediamo a questa eventualità perché noi sappiamo che esiste una bella una certa differenza di comportamenti dal punto di vista tecnico
Del delle organizzazione delle strutture francesi che seguono e gestiscono questi reattori che sono fra l'altro caratteriste taking estremamente diverse dalla ditta privata che gestiva Three Mile Island
Mi dispiace dirlo ma criteri estremamente più rigorosi e più anche scientificamente avanzati di coloro che hanno gestito tutta la tutta la filiera
RB Mkt cui Cernobyl un esemplare
Fare
è un nome RP Mk io non so come si chiama perché avervi Mk all'indifferenza eccetera
Quell'idea di cui parlavamo prima cioè reattori a grafite moderati a grafite
E le altre Daria d'acqua leggera e i reattori per esempio PVR che sono moderate raffreddati ad acqua leggera
Che hanno due filosofie completamente diverso e ripeto uno fa riferimento a un nocciolo di grandissime dimensioni per cui ai realmente obiettivamente impossibile è inutile sarebbe veramente un contenimento
Nell'altro caso invece si tratta di un reattore progettato in modo da avere un altro estremamente compatto il quale è possibile mettere su una casseruola molto robusta e particolarmente studiata particolarmente resistente per cui in caso di incidente accade quello che è successo a Three Mile Island
Per i cui con un danneggiamento estremo del nocciolo interno in realtà la fuoriuscita di attività è stata
Estremamente trascurabile
Quindi si tratta di queste distruzioni
No io volevo proseguire nell'esporre le le le mie idee le mie proposte che possono essere oltranziste considerare come oltranziste però vanno incontro a certe esigenze dei nostri amici antimafia
Ho detto momento fa che uno degli ingredienti della sicurezza è quello di avere un numero di impianti sufficientemente alto
Da poter ammortizzare le spese di una struttura di assistenza chiamiamola così è ricerca più servizi incluso il servizio del ciclo del combustibile
E tutta la parte finale confinamento delle storie
Perché in caso contrario il caso per esempio del programma nucleare all'italiana come attualmente con italiana ma ci avrebbe un costo altissimo una struttura di supporto fatiscente
Effettivamente ci potremmo trovare in una situazione di rischio interno però voglio richiamare il cielo del momento fa noi se crediamo seriamente ad un rischio dobbiamo riconoscere che siamo già in condizioni di rischio perché siamo e il nord dell'Italia e circondato da reattori nucleari che fortunatamente strade sono del tipo prima era a questo punto è importante dopo Chernobyl che noi studiamo realizziamo nel nostro Paese
Una struttura di protezione diciamo così significa un monitoraggio della radiazione studio degli ecosistemi
Sito dell'ambiente in generale di sviluppo di fisica medica per mettere per studiare proprio di effettività diverse delle azione sia in alte dosi che a piccole dosi e soprattutto mettere a punto dei sistemi oltre che di agnostici anche per appello
Per questa rete
Di assistenza una parte di queste senza non la parte tecnologica una parte diciamo fuori pila è la parte che riguarda le popolazioni
è una rete che noi siamo condannati oramai a fare e la dobbiamo fare e da un costo rilevante il farlo perché perché noi dobbiamo considerare gli ideatori del sud della Francia e della Svizzera e del sud della Germania come reattori perché stanno in casa nostra
Allora se questo investimento dobbiamo fare ed è necessario che lo facciamo sarà bene che da questo investimento
Cerchiamo di trarre qualche beneficio
E non è un beneficio quello di procedere alla costruzione di poco centrali nucleari
Che nel due mila
Saranno in grado di sostituire il tre quattro per cento del petrolio dall'importazione di petrolio
Però non è un beneficio un beneficio del tutto trascurabile non è rapportabile comparabile con quello che può essere l'eventuale rischio visti e lo dico per chi è a rischio realmente realmente ci crede
Belloni capo del ci sono due possibilità secondo me
Il nostro Paese
La prima è quella deve rinunciare va dal metano pure
è una possibilità io non ne faccio una tragedia ogni ogni popolo deve fare le sue scelte la seconda è quella di decidere
Questi effetti possono interessare grandissime ma se alcune centinaia di milioni di persone come abbiamo visto bene questo potere
A mio parere pertanto è corretto giusto
Una scelta nucleare ma che sia una scelta nucleare ma una cosa che sta a metà tra una scelta è una scelta va sottoposta alla al giudizio popolare
Oramai le masse sono sufficientemente informate sono anni che in Italia si discuta di questa questione
E in maniera più o meno precisa prione approssimata tutti sanno quello che si debbono aspettare da con programma nucleare
Chernobyl gli ha insegnato i quali cosa che gli ha insegnato quali possono essere i rischi
I benefici si possono valutare in maniera molto semplice al prossimo rincaro del petrolio inevitabile per un paio d'anni si vedrà che quello che è il benessere derivato dal recente calo serie trasformerà immediatamente in un malessere economico individuale di notevoli proporzioni
Quindi per concludere sì alla moratoria ma purché sia utilizzata per mettere a punto delle strutture in grado di poter assicurare una produzione di energia nucleare al massimo livello di sicurezza
Sì ogni forma di accertamento che sottoponga alla scelta dei cittadini
Una orientamento tecnologico di così grande importanza e che così grandi conseguenze può avere per la vita di ognuno
Ho dovuto abbreviare Villetti ma questa è la mia violenza siete contenti e altri nove beh questa è la mia terra
All'altezza del compito dicono che ritorna
Ma
Da un certo punto di vista io potrei
Dichiararmi d'accordo costo Pini essendo in disaccordo sul novantanove per cento delle parole che ad opera
Devo dire che
Non non sono molto felice della sua proposta anche se l'apprezzo perché la moratoria di fatto in Italia c'è ormai da parecchi anni
E qui una delle caratteristiche del nostro sistema politico in rapporto all'Energia c'è una moratoria per quanto riguarda il nucleare c'è una maratonina moratoria decisionale anche per quanto riguarda altre fonti energetiche
Infatti in Italia il dibattito è stato in questo decennio a mio parere eccessivamente semplificato cioè si è concentrato sul nucleare
Dimenticando che intanto e veniva fuori in maniera piuttosto manifesta una caratteristica dei sistemi energetici ed è delle opere del problema energetico che era stata ignorata dalla classe politica e direi anche dagli stessi tecnici
Per molto tempo c'è la complessità di questo problema del problema energetico e la complessità di un sistema che si deve proporre come obiettivo di far fronte alle esigenze energetiche di una società avanzata per cui se continuati con si è andata avanti con una logica direi da commercianti cioè il petrolio rincara e noi ci preoccupiamo proprio come se fossimo soltanto dei commercianti di procurarci un'altra un altro approvvigionamento energetico
Quelli sono perché il problema per esempio delle previsioni sbagliate
Ho falsificato dobbiamo dire da un ottimismo sconsiderato sull'andamento dei consumi e grave
E grave perché denuncia a mio parere una dissociazioni nella programmazione energetica tra il momento di studio dell'intervento sulla domanda quindi sulla concretezza dei problemi e invece la predisposizione di un sistema di produzione
Viene facile e questo è l'indice la mentalità a mio parere distorta che si affermate in Italia per quanto riguarda il nucleare quindi il problema delle carenze a livello politico
A mio parere va proprio allargato a tutto il complesso del problema energetico ma sul nucleare vuole dire io sono un po'deluso
Da dal discorso che ha fatto Stoppini perché mi sa che da dieci anni ormai destini battiti
Se ne sono fatti a non finire io mi aspettavo che lui desse un segno o qualitativamente diverso uno che fosse d'accordo con me è ovvio questo
Ma usassimo un un modo diverso di porre gli argomenti di dare anche le informazioni tecniche mi sembra che stupì inizia rimasto prigioniero di un certo modo di porgere l'informazione tecnica che ha causato danni gravissimi a livello politico io parlo da politico non sono un tecnico
E devo dire che sono rimasto molto colpito dalla reazione che Cernobyl lauto e tra i parlamentari che io conosco
Cioè io visto che le i miei colleghi al Senato si pongono oggi problemi che dovrebbero lasciare stupefatti
Gli spettatori perché si tratta di gente che ha operato coscientemente delle scelte politiche ed economiche già da dieci anni a questa parte uno si chiede ma allora su quale base hanno operato questa esce domanda lecita se oggi si pongono domande di tipo elementari in merito all'energia nucleare allora per esempio quella sulla sicurezza e sul rischio
Ora io avrei preferito che Stoppini desse il suo contributo serio
Alla valutazione politica
Di quello che si chiami a rischio residuo perché quello è il problema
Perché noi io parto da questa da questo ragionamento
L'industria nucleare un'industria che fondata sulla preoccupazione sull'impegno della sicurezza
I reattori sono tutti ben progettati tutti
Salvo eccezioni rarissime tutti quindi anche quelli sovietici
Sono tutti ben progettati
Ben costruiti in riferimento ad altri gli impianti industriali e ben gestito cioè gestiti con grazie a te attenzione
Se non fosse così avremmo già avuto degli incidenti a non finire invece abbiamo avuto diciamo soltanto due di gravità
Eccezionale uno finito piuttosto bene e un altro finito piuttosto male ma quindi il problema non è di adesso di investigare sulle caratteristiche tecniche dei reattori
Quelle mestiere dei tecnici io lo lascio volentieri alloro quello che noi dobbiamo stabilire e e Cernobyl lo dice anche a chi non voleva intenderlo prima che una volta costruì progettato bene costruito bene e gestito con grande attenzione un reattore malgrado tutto questo
A un margine di rischio Risi tuo che sfugge al controllo
Incontrollabile e dei probiviri Schio che riguarda gli eventi di portata assai grave gli eventi di portata in catastrofi no Cernobyl dimostra che non è metafisica e eh no e l'incidente Atm ai lo dimostra anche come si fa a dire Stoppini dice la parola io mi arrabbiavo quei colleghi politici perché aspettavano che ci fossero veramente i morti questo sì per ragionare e me lo dice ancora una volta un tecnico allora io devo dire che il tuo discorso scusami non voluto francamente sono abbastanza così è stufo di discutere del nucleare insomma sono dieci anni che si discute poi fra l'altro di qualcosa che non esiste più in Italia perché questo è il bello
Perché io quando non esiste più un programma nucleare in Italia ma vero quello che ha detto stupito cioè comunque della legalità Vendola mance vicina
Questo il dobbiamo comunque concessi in casa ecco no no io questo discorso da parte di Stoppini o di suoi colleghi tecnici avrei voluto sentirlo almeno sei anni fa quando si trattava di operare la scelta del nucleare nessuno ci ha detto allora
Che no non è del tutto vero santo iddio ma scusate c'è la differenza fra chi è fra Roma o no
O pensate di estratti
Poi esiste una dimensione internazionale piuttosto notevole e una dimensione di rischio chi non è controllabile perché guarda caso noi siamo stati chiamare dico i colori politici e cittadini a a scegliere accettare un programma di sviluppo economico perché di questo si tratta non della religione o di un'ideologia il nucleare una scelta produttiva cioè di supporto alla produzione
Siamo stati chiamati a approvare un programma che ci cacciava all'interno di un rischio incontrollabile con gli strumenti normali della politica
Cioè programmi decisi di volta in volta da governi nazionali cioè da governi sovrani
E che tuttavia potevano avere hanno avuto un impatto in caso di incidente catastrofico che Stücke supera i confini nazionali questo significa che se inserita nella comunità internazionale un fattore di rischio quello che di razionalità legale no enoteca
Ma non componenti che sta distante e un altro è la Francia la Francia Grecia Gigino leghisti sono
Sì finalmente
Molto ma molto grazie avvicinano cerca i rischi che in qualche modo l'alleanza
O meno ma certo media aver la mille chilometri lontano che cento eh ma allora di che parliamo riprenderli indietro è una fase avevo avevo
La filiale Angela l'accordo perché conosce topini allora tu mi devi dire una cosa io so io sono fatto la scusami quello che volevo dire e che non bisogna alzare l'informazione tecnica in maniera che distorto e poi la la realtà
Allora non esiste un reattore uguale curatore uguale a un altro non ce ne anche se scopre costruito con un certo grado di standardizzazione sai benissimo con il reattore
Una volta entrati in funzione soprattutto differisce da qualsiasi altro non esiste un incidente in questo caso che sia identico all'altro la sequenza di incidente sempre una cosa che a quei livelli di gravità
Tipo TM Aie Cernobyl è una cosa che sono intatte è prevista dalle simulazioni
Ecco e per il resto si vede come andrà ecco come si fa adesso a a dire allora Cernobyl e sta lì e però dare non potrebbe accadere
E sulla storia dei sistemi di contenimento che manca una Chernobyl il noi abbiamo avuto e sollecitato gli ha avuto delle posizioni tecniche da parte di esperti degli attori famosi aspetti elettori indipendente che noi utilizziamo ogni tanto quando troviamo i soldi dall'America e come dicevo esattamente porta che cioè un argomento controverso che sistemi di contenimento di Cernobyl erano per certi versi eccetera spetti progettuali
Analoghi presentato alcune adottati nel reattore nel Beware di Caorso
Ecco allora su questo
E a te sposi si allora ti mando scusa di non voglio rubare metterebbe ti mando il esatto ultimando il documento preparato in quella nostra contenere presentata quella conferenza
Ma lascia perdere adesso parliamo di si sta l'aula male ma io faccio il discorso si no voglio Stoppini dico io abbia praticamente e allegra ritaglia arriva la copertura ove si rinchiudeva quell'altra caglio credo sia successo prima e solo un miracolo per me a dare
Io avrei mai approvato alcuni errori io vorrei fare un discorso di metodo perché secondo me essenziale il modo in cui si decide
Su questi problemi sono problemi complessi in cui il la conoscenza tecnica è stata adoperata coscientemente programmaticamente per anni per distorcere la informazione a livello politico sicché oggi qui è la parola non è una mia opinione e mi posso portare anche i resoconti dei dibattiti parlamentari oggi i politici sono nella condizione che de di porsi domande di proprio primissima istanza devo dire cioè domande elementari in bella questa tecnologia e a dire i tecnici hanno ingannato e vero
Ma ancora oggi io devo leggere su un panorama affermazione del direttore del presidente dell'Enea
In cui da una parte dice una cosa che a questo punto in poi impossibile non dire che cioè non esiste il rischio e la sicurezza assoluta dall'altra dice atta Orso un incidente non è non sarà mai possibile un centri portata catastrofica ovviamente
Io dico questa è veramente una testardaggine nell'uso scorretto dell'informazione che dovrebbe far pensare perché i guasti di una visione presa male si ripercuotono poi sul sistema politico oltre che produttivo e questo lo dimostra anche la scelta operata a livello del nucleare che in Italia è stata ribadita sbagliatissime volte con maggioranza del novanta novantanove per cento non è mai passata anziché oggi noi ci troviamo a discutere se mantenere o no
Perché di questo parliamo in concreto in Italia invita duro due centrali nucleari avendo perduto ormai da anni l'unico programma nucleare che sia stato mai elaborato in Italia
Famoso il Donat Cattin settantacinque che appunto prevedeva dalla quaranta sessanta due centrali al novanta e venti centrale già in funzione da un anno cioè l'ottantacinque
Ecco dove sarebbero stati messi poi in Italia negli siti quali sarebbero stati questo ancora non l'ho capito ma e ripeto parliamo del passato perché anche di questo secondo me c'è scarsa l'opzione poi della realtà io ho sentito la Malfa per esempio dire ma come si fa a rinunciare Chiaromonte la stessa cosa
E siamo disponibili a prendere in considerazione un riesame del nucleare a patto che ci si risponda a questa domanda in che modo
Eliminando il nucleare sì soddisferà il fabbisogno energetico del Paese e io mi chiedo ma di che cosa stanno parlando
Di un fatto ideologico perché se noi andiamo a leggere il per legge di quel nazionale vedremo che a parte il fatto che il nucleare oggi da uno e sei per cento del fabbisogno energetico nazionale al novanta dovrebbe dal tre per cento
Al novantacinque il cinque virgola nove se non sbaglio secondo le previsioni degli aerei ma queste sono le stime dell'Agenzia di Vienna non le mie le mie sono darà l'un per sé l'un per sei che andrà scendendo ovviamente non si farà
Ecco quindi lo stiamo parlando di una fonte che verrà sempre secondi programmi decise dal governo dal Parlamento un apporto estremamente marginale al fabbisogno energetico del Paese
è ovvio
Prendiamo in considerazione il settore elettrico secondo la una delle così
Delle deformazioni culturali e che
Tipiche dell'Italia c'è di di esaurito il proprio emergenti con quello elettrico malgrado tutte le caratteristiche invisibilità del settore e abbiamo delle cifre leggermente superiore quindi ne stiamo discutendo di un qualcosa
Che non dà alcun apporto significativo né oggi né in prospettiva la lunga prospettiva dieci anni cioè il massimo che un politico può prendere seriamente considera parliamo poi di un rischio un rischio residuo quello che ci interessa perché il resto non non ci riguarda cioè Illy piccoli guasti che possono succedere succede in tutti gli attori su quello non c'è nessuna preoccupazione
Le misure i sistemi di sicurezza sono talmente ridondanti che a quelle livello servono e sono sufficienti non sono succinte quando capitoli fatti strani DT bassissima probabilità che pur tuttavia capitano
E noi non sappiamo nulla perché adesso abbiamo fatto il gioco dei calcoli probabilistici ma queste sono devo dire che fino a oggi sono serviti soltanto ad alimentare un certo tipo di propaganda
Ma alle anche a livello parlamentare questo è stato mai chiarito in in ma in maniera seria anzi abbiamo ancora un uso distorto di queste informazioni io devo citare un solo caso
Per quanto riguarda le prime valutazioni avanzate dall'Enea sulle conseguenze del sanitarie latenti a lunga scadenza di Cernobyl nuovi
Ranieri
Ma io devo no io sto giudicando il modo in cui si porge l'informazione perché se no guarda io dovrei dire che è perfettamente inutile parlare in Italia di nucleare perché già morto da anni è una poi questa Gianni lo sa benissimo ecco e arrivati in Parlamento quali sono arrivati quattro volumi pesantissimi di cui ci ecco alla fine era contenuto un solo calcolo riguardava i tumori tiroide nei prossimi trentacinque anni chiudo
Ecco erano calcolati trentotto casi per tutta la popolazione italiana non trentasei non trentasette trentotto
Giusto adoperando la metodologia corretta ma voi immaginati la distorsione nei parlamentari che ricevono questo dato D.C. trentotto significa che l'Enea controlla perfettamente la materia la padroneggia può dire trentotto
In trentacinque anni sessanta milioni di abitanti indiana è una falsità ma e quei significa che c'è Robin Hood e la reazione dei politici accedono non insegnano nulla su questa scelta si continua andare avanti con le spinte emozionali che prima sono i blackout
Poi non so che cos'è
Poi alla fine la la perfetta sicurezza e non si riesce mai ad arrivare al dunque che quello di fare posti e calcoli esatti
Di costi-benefici soppianta la sicurezza sul piano dell'economicità ecco questa e la carenza principale che c'è in Italia sul nucleare e che a mio parere va superata approfittando di questa disgraziata evenienza di certo
Ora però media
Comunque negli anni sempre che stiamo discutendo di una cosa che l'Italia
Ha una rilevanza bassissima anche quasi quasi rischi più gravi vengono da da fuori
Per dare una risposta conservazione che è giusta vorrei provare prima di tutto a definire di che cosa stiamo parlando
Dopo il problema della sicurezza siccome un problema di probabilità
E difficile DRS una certa centrale entro un certo numero di anni e avrà un incidente che tipo di incidente avrà eccetera e lo si vede da adesso da questo discorso
Io direi tanto per cominciare che va distinto fra un rischio l'otto nelle attività umane che sono a rischio come quello di fumare o di saper non sposati come abbiamo letto su Mondo operaio e simili
E un rischio sconosciuto che è quello associato a queste e attività tipo quella tipo nucleare
E se è stato sollevato il problema della diverse età bella rischio associato per esempio ad una diga o al nucleare ora e mentre è probabile e che ci possano essere degli incidenti legati alla crollo di di e queste portano un certo numero abbastanza elevato quando avvengono di morti caso del Vajont emblematico eccetera
A me pare che indipendentemente dal numero dei morti conto che mi rifiuto di fare sui Cardarelli il discorso del nucleare a delle conseguenze di contaminazione di grandi superfici
E dire rischio di non rendere più né coltivabile né utilizzabile per alimenti o pezzi interi del territorio tali da porre il nucleare
Per queste attività a lungo e stretto con di lunga durata
Del tutto diverso e del tutto inaccettabile rispetta agli altri tipi di e arresti
Il discorso del associato al rischio della incidente alla centrale e un pezzo del ragionamento
Qui sono stati citati i due casi più comuni dell'incidente al reattore di farli My Lai number numero due è del mille novecentosettantanove e queste aperture di Chernobyl
E dal voi circola poco Helen farli informazione su dopo una serie di altri incidenti
Nel mille novecentosettanta nel mille novecentottantacinque
Ci sono stati negli Stati Uniti in centrali quindi analizzate accuratamente dal rapporto Rasmussen eccetera
L'incidente al reattore di Davis Bears atto lento dal reattore di rancio secco al reattore di San Clemente
E nell'ottantasei al reattore di Indian Point due erogatore di essere in My Lai Lando uno cioè a dire il gemello di quello precedente
è vero non è morto nessuno è vero la fuoruscita di radioattività è stata limita ma questo star dimostrare che gli incidenti ai reattori nucleari sono una cosa normale e ci sono trecentocinquanta circa in funzione
è possibile rendere questi navigatori più sicuri
Probabilmente sì
Ma a questo punto occorre introdurre delle riprogettazione e degli accorgimenti tali lo diceva Caracciolo l'inizio secondo me ingiusto che l'aumento di costo di produzione non del Rex badate bene
Del costo di produzione delle tre città
Diventa talmente grande da rendere non accettabile l'energia nucleare ma l'altra diverse
Ah scusa mi lascia
Sono stati sono possibili fare delle analisi parametri che che dimostrano che con l'aumentare della sicurezza aumenta il costo di impianto ad un punto tale che il costo del kilowattora non è più accettabile e danneggerà le se vogliamo andare avanti con le baracche tipo Caorso andiamo avanti con le baracche d'epoca Urso fino a quando un incidente non avrà un costo sale da potere del tutto farci per
Scusa tu hai fatto parte ed è quella commissione del mille duecentosettantanove sulla centra sulla sicurezza nucleare ci hanno fatto vedere a te a me e a tutti gli altri
E il la maniera in cui è stata costruita questa centrale con i difetti
Che aveva allora con i difetti che sono stati corretti successivamente con gli accorgimenti
Che sono stati introdotti e altri che devono essere introdotti per ridurre la probabilità di incidenti limite se non io sostengo
Va be'scusate se mi lasci finire o meno otto io cerco di rilevare
Le ho detto semplicemente che tu facevi parte
Ora io ne ho parlato scusatemi ma
Scusa questo è assolutamente non corretto da dire leggiti gli atti tu lo sai benissimo se c'era o non c'ero e questo scusami tanto è proprio la maniera di personalizzare le faccende che che io voglio evita
Il rischio della nucleare riguarda anche l'intero ciclo della combustibile cioè a dire quello che succede del materiale irraggiato nel momento in cui e scende problema che viene risolto perché succederà qualche cosa in futuro ma nessuno sa il quale soluzione adottare e per la sistemazione del materiale irraggiato segale trattarlo o che altro fa la diversità del nucleare a mio padre
Anche legato agli aspetti internazionale
Io direi giusto non si può è perfettamente e inutile
Una limitazione del nucleare in un Paese se non viene fatta una azione è per fermare lo sviluppo dell'energia nucleare negli altri Paesi quindi se io sono di quelli che si battono e che si batteranno con grande fermezza perché venga affermato il nucleare in Italia perché vengano fermate le centrali esistenti perché venga spiegato alla gente che cosa decidono con il referendum
E sostengo anche che questa azione deve a fare un coinvolgimento internazionale si sta già manifestando informa di sommossa in alcuni paesi e cresceva questa contestazione e vi auguro che cresca negli altri paesi perché secondo me siamo già entrati in una e verrà post nucleare
Che dire in un'era in cui Lecce la soluzione
Calcolate che non è drammatica è semplicemente di fare elettricità in una maniera piuttosto che in un'altra la soluzione nucleare e già in via di estinzione
Sarà molto dura la lotta sarà durissima nel momento dell'informazione del pubblico
Alla emozione
Alla irrazionalità e dei primi giorni e seguita restasse Guenda una campagna durissima di controinformazione da parte degli avvocati dell'energia nucleare perché per salvare quello che è salvabile è tanto più dura e arrogante questa campagna quanto più si sentono con l'acqua alla gola tanto più sanno che lei era post nucleare e già entrare che cosa fa ecco questa credo che sarebbe una domanda importante da pochi è possibile tenere lo stesso livello di vita è possibile a vere elettricità senza ricorrere all'energia nucleare
La mia risposta è positiva io ho alcune idee a questa proposta che nei dieci minuti che o rubato non posso esporvi ma che penso che siano o interessanti da né esaminare da affrontare e da e critica
E credo che più presto ci renderemo conto
E che Baudo bisogna uscire da questa trappola in cui siamo caduti più presto saremo capaci di affrontare le dure soluzioni che sono richieste cioè dire altre fonti di energia maggiore sicurezza delle fonti fossili eccetera maggiore sicurezza di approvvigionamento
Dei combustibili fossili e più facilmente credo potremo dare un contributo alla uscita da una tra Pola e che coinvolge tutti i Paesi industrializzate e non è vero che è la prima volta che è una tecnologia viene abbandonato riguardate villa storia che conoscete di certa meglio di me e altre volte delle tecnologie sono state abbandonate la soluzione è stata un guadagno non una pay ambita non l'impoverimento dell'intero sistema
Passa
Con una soluzione che poteva risolvere alla radice il problema ecco una delle cose che tu che ti occupi del futuro ma cioè questa possibilità nel futuro
Parlare indicano problema soprattutto tecnologico
Non soltanto comunque parlare di fusione si è molto interessante ma chiaramente la fusione uno sta dietro l'angolo io da una quindicina d'anni vado raccontando che la proliferazione dalla complessità dei grandi sistemi tecnologici borbotta può produrre gravi guai
Io sono convinto però che le soluzioni in questi casi complessi non sono mai semplici nel caso dal traffico pubblico privato nel caso livelli d'occupazione uso di robot tra sicurezza e sistemi energetici tutti sta energetici non ci sono soluzioni semplici sita presunzione sistemisti che che devono considerare tutti gli aspetti del problema
E che non possono essere trovate senza una grossa base culturale
Progettare bene un sistema e tanto più difficile quando più grosso il sistema che posso o sembrare banale ma molto vero
Ora
Un progetto sistemisti corretto
Sicuramente io ho fatto molto molto più corretto nel caso centrali nucleari in ogni caso di altri sistemi tecnologici per esempio se vogliamo i sistemi di traffico tecnologicamente sono disastrate completamente
E ora qui c'è una differenza fondamentale è stata già detto ma vorrei sottolinearlo che da questa ore trarre alcune conclusioni credo abbastanza importante
E cioè
Anche quando il progetto sistemisti go è del tutto corretto lo sappiamo bene se poi la gestione e la manutenzione non sono corrette se la formazione del personale che se ne occupa non è giusta
Succedono danni gravi
Ora
Io non credo si possa parlare di sicurezza di una sola fonte energetica già parla di sicurezza in generale l'Inter fonti energetiche contemporaneamente
E ora qui ha ragione Stoppini se guardiamo le frequenze e vediamo che la frequenza sono molto alte a questo punto frequenze probabilità sono molto vicine le une e le altre
E ora è ovvio che la forma di energie più pericolosa energia cinetica
Dai conti che si fanno facilmente ammazza ogni anno circa mezzo milione di persone al mondo sono tante mezzo milione prego calcolo l'automobile cadute mi dalle sette mila persone l'anno mormorio perché cadono
E tante altre forme del l'idroelettrico c'è eccetera
Ho incidente di traffico di rete e così via nominati Franza cosa qual è che quando si muore per la regia cinetica si muove sul posto
Cioè l'incidente anche non vero una massa du mila persone sul posto non a mille cinquecento i lavori di stanza e nel caso di Cernobyl no la la a mille cinquecentonove distanza dei conti ho fatto io
Basati sull'effetto delle radiazioni e sulla l'aumento si unitaria
Una cifra giusta è sicuramente ideale nei prossimi anni Morano più di mille persone per a causa di Chernobyl in Russia molto di più perciò le cose che vanno a lunga distanza e indubbiamente sono molto più pericolose mettono più paura non si sa che fine fanno
Non dipendono da noi non l'abbiamo difesa non abbiamo difesa se le cose sono fatte male qui non si può parlare ed ecologia in astratto neanche ideologia nucleare in astratto
Il racconto fatto a condizione che memi su Three Mile Island è che in un raggio non di mille cinquecento chilometri ma di cinque chilometri dura prima l'hai la probabilmente moriranno nei prossimi anni sei persone
Non mille come l'Italia non decine di migliaia o forse o forse più come in Unione Sovietica
E perciò dire che a questo punto il discorso la moratoria italiano mi sembra poco interessante
Ecco va detto subito la moratoria già c'è fare Energia Nucleare unitario non farla mi pare che non sia importante non la facciamo a benissimo cosa dovremmo fare invece in Italia
Secondo me questo è una cosa dobbiamo guardare anche forme di agire più rischiose nucleare sarebbe interessante per esempio una cosa potremmo fare e lascia che non erano facce francesi come già stanno facendo e poi e poi fare centrando accumulano abbiamo già il primato centrale da cui muove regia possiamo quando le le centrali nucleari francesi produrre regia la nota nuovo nessuno
Comprava a basso prezzo pompa Arci a quei serbatoi alti abbiamo già sei virgola cinque gigawatt installati potremo arrivare a venticinque gigawatt e polmonare mestiere di comprare algerino per basso pensa Devendra giorno degli stava alto prezzo
Ma questo per noi è un rischio lo stesso hanno detto bene tutti qui veniamo preceduto che il rischio Palomba e cioè avere centrale in Francia la Francia Bund più vicina ai mille cinquecento chilometri procede rischio tipo Chernobyl
A causa la distanza maggiore è minore perché la tecnica francese non è quella di Cernobyl ma la conclusione che traggo da questo cuore
L'ente nazionale di controllo non ci interessa importante all'ente internazionale di controllo via aerea di Vienna deve avere la possibilità di controllare tutte le centrali nucleari dell'Occidente dell'Oriente
Dell'est il che sembra strano sembra difficile ne abbia parlato di lotta dura e qui la lotta dura alla alla IAEA e tutti noi dobbiamo farla per gli argomenti molto più forti qui signori nessuno ha parlato del militare
Ora le radiazioni militari e quelli civili sono la stessa razza agenti Moro lo stesso e il militare va lontano quanto civile ma va molto più lontano
Perché mentre come è successo a luglio varia cinquantasette non stabilimento militare mille chilometri quadrati comprendente Sheva nebbia sono inquinate sono chiusi ancora oggi
Mentre lo Stato di Washington abbia avuto mille seicento metri cubi
Di scorie nucleari liquide che sono fuoriuscite si sono ritrovate tracce a cinquanta chilometri distanza è ben noto che i militari sono fatti per essere permettere la loro propria antimissile manda lontano produrre argomenta l'inverno nucleare produrre vanta anche l'ambiente e così via
Cernobyl è stato ricordato è una centrale civile ma anche militare e perciò la lotta dura media e quella di utopica di dire il controllo ha fatto sul civile ma anche sul militare il che naturalmente sembra una lotta contro i mulini a vento troppo grosso troppo più grosso di lui e d'altra parte io credo che le cose utopico dobbiamo farlo perché sono importanti non dimentichiamo che quando parliamo di scorie radioattive pericolose
E indubbiamente escoriative presentano certi pericoli
Quando vengono vetrificati questi pericoli sono bassi e così via ma non dimentichiamo le scorie radio dire militari sono di circa due ordini di grandezza più proseguono i civili e di questa sua parla mai ci sono soprattutto in Unione Sovietica e negli Stati Uniti
E perciò di queste bisogna parlare Rajoy direi che il movimento del suo movimento soprattutto contro il pericolo più grosso quello militare
Perché permette di buttare le bombe ma anche perché il sistema di produzione delle armi nucleari è un sistema dalla mente pericoloso da la dame di più prego solo civile perciò parliamo di ambedue e diciamo la campagna da fare una campagna internazionale benediceva nebbia
Dopodiché direi che non sono d'accordo sui referendum
I referendum fino a quando i concetti sistemici non sono stati divulgati in modo adeguato in termini concreti non sono stati resi comprensibile tutte ricordiamoci di di di dinamo crisi e comincia a parlare dopo Chernobyl
Se si domandava a. C cento intellettuali qualcosa è un anno più lì e forse uno cosa lo sapeva o forse neanche
Io sto pinte revisione orobico mai raccontare queste cose percorre macchioline anche maggiore è venuto fuori dopo Cernobyl per prego
Ma a a a dietro a
Non siamo capito bene con Zhang Ziyi vogliamo poco
Robert
Ora perciò deve senza interruzione poco fa il monologo parere scopo parodiando devo papà
Sto finendo l'ultima battuta perciò la la mia conclusione finale quinta
Uno dei grandi guai è che i canali di comunicazione per conoscere come è fatto il mondo sono chiusi
E l'altra campagna grossa bugia Varotto dure bisogna aprirli perché la conoscenza del mondo non è una cosa si può improvvisare momento succede incidente
Bisogna aver la prima e la conoscenza del mondo purtroppo non è una cosa che si acquista con un corso accelerato di un mese oddio di sei mesi e ci vogliono anni lo sapevano di per riuscire a capire qualche cavolo intorno al mondo complicato che rendono c'abbiamo messo Dante ancora che abbiamo abbastanza poco
Direi che senza queste premesse
Il referendum quasi equivalente a una alla strategia scelta a caso e perciò non mi sembra molto ragionevole e direi rispetta la moratoria l'azione internazionale soprattutto contro il militare molto importante scusa grazie
La domanda quanto già io decorrere bene parlare parlo di moratoria di referendum e anche perché in un momento di discussione come questo uno ha paura di trovare delle soluzioni preordinate
Per esempio a Montalto di Castro adesso lavorano a tempi straordinari lavorano il sabato Cocco che ugualmente non facevano a Trino Vercellese pari che abbiano cominciato poco da pochi giorni a fare dei lavori che prima non facevano cioè c'è come una volontà di potere ordinarie delle soluzioni
Prima che si arrivi è prima che il potere politico decida magari una moratoria di fare Mario questo quest'altro tu che ne pensi
Lavoratori una vera moratoria ma una moratoria di fatto una vera moda toghe non sarebbe utile poco perché si possa discutere in pace
Rapidissima
Penso di no che non sia tanto da malamente importante quando in Francia abbiamo decide centrali sulla sicurezza e quale non sappiamo niente perciò è inutile che ci troviamo di Trino di Montalto non c'è quello di quelle da non già in funzione abbiamo già ma poco piacevole progetti già stanno funzionando visto no
Già
Sì ma maggioritario
Io
Quanto tempo a disposizione al mio buon cuore
Dunque
Ho capito ha capito dunque io sono molto preoccupato perché stavo seduto vicino alla Stoppini che è un mio professore siccome da un altro mio professore usare immediato l'imbecille allora
Temo la vicinanza di stop aiutare le tracce è vero è vero allora se l'una lo temo perché c'è un punto in cui noi siamo fondamentalmente in disaccordo
Prima dico le cose su cui sono d'accordo cioè che certamente è un grande problema quello dell'essere l'Italia circondata di reattori anche se su questo bisogna dire primo il fatto ovvio che certamente credo nessuno voglia paragonare la situazione che noi a abbiamo vissuto però io dico che stiamo vivendo perché non è vero che l'emergenza è finita non è perché
Non ci sono più i comunicati e perché non si stanno facendo delle cose che si dovrebbero fare che allora l'emergenza è finita però
E se noi confrontiamo con la situazione penosa che si sta vivendo nel l'Unione Sovietica credo che si capisce che c'è una bella differenza no nell'Unione Sovietica nella zona intorno a Chernobyl si capisce che c'è una bella differenza se il l'incidente avviene qui o sia pure a in un paese vicino ma la seconda osservazione sempre da questo punto di vista è che il fatto che un Paese che sta nell'area dei sette Paesi più industrializzati che non è un piccolo paese come la Danimarca con l'Austria o l'Australia ma c'ha sessanta milioni di abitanti e che fa una scelta di stare dentro la alla sua realtà produttiva di sviluppo e di starci senza al nucleare
è un a un grosso significato perché siccome non l'ha detto al medico di fare il nucleare la gente fa i suoi conti e i suoi investimenti se un Paese industrializzato da questa indicazione non credo che resti non faccia riflettere
Il punto ma non c'è dubbio che sia un problema grave sono d'accordo
E che quindi le azioni che si fanno in Italia dovrebbero essere accompagnate da una forte azione di carattere internazionale certamente specie ecco il punto in cui sono in disaccordo con Stoppini o il problema della sicurezza e siccome il tempo è pochissimo io voglio limitarmi a quello che io per averne tanto discusso con molti colleghi ritengo il punto essenziale cioè ponte essenziale la il problema di questa ingegneria di questa tecnologia che ricordiamolo è una tecnologia che è stata concepita per produrre
Materiali fissili per le bombe motori per i sottomarini motori per le portaerei non grandi reattori per produrre energia elettrica punto centrale un problema di stabilità
Ora questo è un argomento
Che noi riteniamo centrale era un argomento tecnico ma che si può credo chiarire a chi ascolta
Queste macchine devono funzionare entro un intervallo di temperatura
Questo intervallo di temperatura non può essere superato per motivi di sicurezza ma non si può andare neanche sotto per le forche caudine del secondo principio della termodinamica
Deve stare ad un dunque dentro questo intervallo ora per tanti anni noi abbiamo fatto modelli di stabilità deterministica e poi abbiamo capito cioè che significa
C'è una soluzione di equilibrio alle equazioni che governano questo fenomeno allora si va a vedere se per turbando questa soluzione di equilibrio
Il l'assoluzione si allontana molto dalla situazione di equilibrio
Questa soluzioni erano ben studiate c'aveva lavorato può in Carelia uno molti soprattutto la scuola sovietica l'ha molto lavorato su questi problemi e poi s'è capito in queste e son cose degli ultimi dieci quindici anni che quando si adotta il punto di vista non deterministico in cui punto per punto istante per istante si danno le soluzioni ma si adotta come è essenziale in macchine comprò così complesse un punto di vista stocastico cioè si mette nel problema di stabilità la fluttuazione dovuta a un al funzionamento appunto di un sistema complesso la il governo della stabilità diventa estremamente difficile tante soluzioni che potrebbero avere caratteri di stabilità invece diventano instabili da questo punto di vista molto più
Complicato e difficile ora da questo punto di vista il io mi fermo per l'incidente di Chernobyl mi fermo non mi fermo al l'innesco dell'incidente poi io non voglio discutere anche se le cose che per l'impegno di Mario Signorino degli amici della terra gli americani hanno sostenuto son cose secondo me degne di attenzione e di rispetto ma io non guardo alla alla evoluzione dell'incidente guardo agli aspetti in cui prima e arrivando a Cernobyl UIL Stella sono aspetti confrontabili e cioè il fatto che un il vento di fluttuazione termica rompe questa situazione di stabilità si innescano dei fenomeni CIPE fenomeni ci no nucleare dei fenomeni di carattere chimico
Che innescano successione di eventi che portano alla incontro l'abilità del reato
Il mi ha fatto di Harrisburg abbiamo già discusso queste cose anche con Stoppini qui a Mondoperaio
Fin dove sir sarebbero stati paralleli Chernobyl Harrisburg se la la crescita e per a causa di questa fluttuazioni di temperatura la crescita delle tra temperatura disse lasciando l'acqua provocando la reazione con lo Zio Carlo voi fosse se la alla prima esclusione che si ebbe la prima piccola esplosione che si ebbe ad Harrisburg con la conseguente formazione di una grande nube si fosse avuta poi una successiva e la successiva esplosione che tenne in angoscia per molte ore per il l'ingrandirsi della nube anche qui io accetto un'obiezione che leggerete su Mondoperaio fa Stoppini quando dice
E beh ma fatte non è provato come anche molti dall'interno della commissione che me dicono
Non è provato che quella esplosione avrebbe causato la rottura del contenimento quello che mi importa è che si è creata una dinamica in cui e venti ormai sono tutti fuori dal fenomeno di stabilità innescano
Catene di eventi chimici di grande complessità tutte difficili
Da riuscire a prevedere con la sufficiente completezza in modo che armeni interessa arrivare fin lì per fa dare il la valutazione della della
La stima di probabilità
Quindi da questo punto di vista sono terrorizzato dalla vere reattori in Francia in Svizzera perché appunto non se una giorno CONAV avendo in testa questa teoria che una teoria ben consolidata che noi insegniamo agli studenti su cui la gente lavora
Lavora bene ecco sono queste le motivazioni che non mi fanno considerare tutti in tutti questi reattori perché il lo il problema che ho cercato di spiegargli è comune a tutti questi reattori per cui trovo che anche nella sua semplicità ha ragione Mario Signorino a unificare i problemi questa è una delle cose che voglio dire la seconda e poi chiudo è che poi benone si va alla Conferenza sulla sicurezza qui sono credo energie
Arena io non ho detto ho detto sicurezza perché qui siamo in casa socialista la rivista è una rivista socialista quindi siamo vicini alle stanze del governo allora io vorrei che per il tramite se ma ascoltasse
Intini sta per il tramite di casa socialista si chiedesse al governo come la volete fare questa conferenza perché noi noi non lo quando dico noi dicono i cittadini siamo molto curiosi di sapere come il Governo intende fare questa
Ecco Conference
Pensare ecco prevedibile pensate di fare una passerella di quella gente squalificata credo che Stoppini sarebbe no io indico tre per dire credo che Stoppini sarà fortemente d'accordo quella gente squalificata che nei giorni della emergenza che ha fatto insomma è quella gente che ha imbrogliato il il Paese dico solo tre cose insomma
Il ministro Zamberletti non è un tecnico chi è quell'idiota che ha messo in bocca al ministro Zamberletti la frase ci sono concentrazioni di radionuclidi ma molto al di sotto delle soglie di rischio quando qualsiasi protezionista sa che nel danno da radiazioni non c'è soglia di rischio ancora l'anno scorso nella sua nel suo congresso nazionale l'Associazione italiana di radioprotezione che i
Sei esser presa in considerazione questa è la soglia del milione Emma del di un mi ma e qui in Italia sappiamo che è di mille lire me ne son piovuti parecchi di più allora ecco io vorrei sapere come speranza di querele insomma chi è quell'idiota che ha messo in bocca al ministro ai giorni ali alla televisione questa frase che abbiamo continuamente sentito ripetere siamo molto al di sotto tale soglia di rischio benone prima cosa che è stato a quelli ghiotta che ha dato al ministro la con l'uso così distorto della legge perché c'è una legge sei giugno mille novecentosessantotto che prescrive o la concept-car miscela di radionuclidi annota e allora le concentrazioni di iodio che sono state messe su tutti i giornali tre cinque quindici quindici quelle concentrazioni dovevano essere ridotte in misura degli altri radionuclidi presenti dell'Enea misurava dal ventinove aprile che c'era tutto il sistema
In particolare c'era Cesio c'era stronzio era già calcolate previsto nel rapporto di nuclidi anche la presenza del plutonio oppure la miscela del Rutelli la miscela non era identificata qualora la legge prevede una soglia che era dieci volte inferiore a quella che è stata adottata ma intendiamo beh è una soglia che non poteva nemmeno essere moltiplicata per cinquanta come è stato fatto per tener conto di una settimana
Erano tutti emettitori a lunga vita quindi che è stato l'idiota che ha ha detto al ministro di applicare la legge in quel modo terza cosa e chi ha detto che bisognava considerare l'emergenza ad una settimana perché siccome lei ne ha i radionuclidi stanno qui una settimana con una assurda interpretazione siccome il lo iodio c'ha un tempo di dimezzamento biologico e anche qui c'è scontro di quattro giorni allora noi ci mettiamo cautelativamente prendiamo otto giorni a perché gli italiani se lo bevevano tutto il primo giorno e la nu e non c'erano i meteorologiche dicevano guardate che non arriva tutta in un giorno ecco e si può andare avanti con l'interpretazione della legge ma voglio tediare
Ma insomma
Calato nel
Senso Italia e tutti si sono meravigliati tutti cioè giornalisti capi di governo e così
Non si sente
Ma la tecnologia se vi è
Una cosa giorni proprio perché i parlanti sono in qualche modo di sottovalutazione delle misure che sono state prese in Italia era
Tokio quando è arrivata nubili Italia e c'era il vertice dei Paesi industrializzati tutti i giornalisti presenti i capi di governo insomma di staffe con obici alle notizie delle misure italiane il commento era che erano delle misure
Per eccessiva precauzioni questo una delle cose che che si era che si era detta
Tant'vero che nell'aereo al Presidente del Consiglio
I giornalisti hanno chiesto perché queste misure erano state prese Sensi era drammatizzato troppo stazione e abbiamo visto poi quello che è accaduto in Francia dove nucleare la parte tante dell'energia che da energia elettrica dove ci sono stati fenomeni del di intensità comparabili a quelle italiane non sono state adottate assolutamente di sui project questo da io parlo di uno non parlo del merito del merito che della discussione scientifica io parlo di una reazione diversa che c'è stata nell'opinione pubblica il fatto che le misure adottate in Italia generalmente nell'opinione pubblica europea nei giornali europee da parte dei governanti europei sono state considerate delle e misure generando ente eccessivamente precauzionale che hanno persino in qualche modo drammatizzato la situazione in Italia in Europa questo ruolo ricevo per per per chiarire insomma vedere
è una risposta proprio
Si diceva che aveva
Quando si sa che l'effetto della versione un effetto di accumulo
Quello che conta è l'intensità moltiplicato il tempo allora se io faccio una misura oggi
O che ne sono c'è tornano cuori per metro quadrato è vero come faccio a sapere e questo corrisponda una certa dose
Da dieci anni Ghione membro va bene come faccio a sapere che questo durerà tre giorni o durerà io so la vita media Fisi
Torni dicesse fino a trenta trenta
Eccetera ma non posso sapere quanto persiste questo oggetto sopra di me
Delle precauzioni dice adesso le prendo le precauzioni poi domani quando rifaccio la visura ma colgo che non c'è più perché per qualche ragione scomparsa questa che sta la reazione le proverò mai dato secondo me le le precauzioni sono state giuste e doveva
Io dico perché l'Italia ha ceduto Ganz anzitutto una no dico questo argomento pubblicitario
Creare ha un incidente a in questa discussione ma discussione fatta secondo me su linee largamente sull'inesistente però negli altri paesi si è detto da un lato erano eccessive queste provocazioni dall'altro che era un inutili cioè che comunque le prestazioni che erano state adottate non avrebbero raggiunto i risulta dati che si volevano che si volevano raggiunta e cioè che in qualche modo si era sia sbagliato sia nel fatto che erano eccessive dal punto di vista del delle precauzioni e comunque siamo che fu fossero state da considerare e delle misure in qualche modo corrispondenti alla situazione che si era creata nel Paese erano misure in largamente inutili rispetto alla possibilità di contenere i radiazioni nucleari questi ai due argomenti che sono circolati in tutto Europa in tutto l'OPA tra tanta di tutta d'Europa e io di fronte ad una situazione insomma in cui solo l'Italia ha ragione solo l'italiano hanno ragione ciò che tutta l'opinione pubblica degli altri Paesi hanno tutti torto ecco mi sembra mi sembra e qualche cosa forse che non va cioè c'è stata in questa manovra con un'opinione pubblica scusa dovrebbe sciogliere il ricovero no no ma anche anche anche la reazione non so la reazione francese che è stata una reazione di opinioni
Noi non
Ma anche dell'opinione pubblica signore
Matteo no no io volevo porre un problema deve
Conosce queste cose posto di fronte alla propria coscienza se qualcuno gli io oggi qui conserva una certa radioattività concertativo a iodio extra Ones eccezion ce lo teniamo eccetera eccetera
Livelli non preoccupanti nel senso che non è che si muore dopo un quarto d'ora però quello che dico io se questa roba dura vero due mesi le persone che l'hanno presa rimangono totalmente in brache di tela scusate
Siccome non so prevedere il futuro perché non ho i dati fin la struttura di questo nucleo la nube Max allo studio studiata nella sua struttura nei suoi componenti no non c'è stato uno studio fatto con elicotteri con sonde
Vedere com'era fatta come si evolveva non c'è stato tempo per farlo però siccome
Proprio perché non si sapeva che cos'era questa nube come come ha
La preoccupazione è stata sacrosanta le
Precauzioni sono
Ma se voleva se
Scusate no no ma figurati una volta siamo d'accordo
Questa è poco stabile momento la quantità del momento se faremo cose
Chiedo scusa senza
Questione di
L'Italia ha fatto male ha fatto bene qui ci sono dei
Queste critiche che noi facciamo parte che lager
L'ortofrutta no l'avvocato
Girava Jack voleva imbottiti misure
Scusami
Ti che assunti dalla Germania per il Paese poi portavano
Difficoltà di ingresso dei nostri e dell'anno
Chiudo
Dire questa cosa che mi sembra un tante insomma
Diceva Stoppini poco fa
Siamo condannati siccome siamo condannati a farla re
Elevazione come siamo condannati qui questa rete di rilevazione per la legge del mille novecentosessantaquattro lineare dovuto farlo
Tessuto
Letta che la legge imponeva ad un Paese che aveva impianti nucleari che intendeva dotarsi di impianti nucleari e di più ed è questo il essenziale
L'occupazione
Che cos'è l'emergenza l'emergenza dove
Deve essere le misure che si fanno per l'output deponesse informazioni e prescrizioni in modo automatico questo questo
Il sommo doveva essere tutto predisposto in modo che appena scappasse il
Questo Paese doveva fare il solo dell'IMI
Sapendo tutto quello che doveva essere fatto invece qual è stata l'emergenza in questo Paese atteggiamento contraddittorio istituzioni
Il disaccordo con la
Salvo dopo fare il conto dei
Milita delle istituzioni chi deve salvare
Oh ma state in pozzi più
E e salvare l'immagine dell'ortofrutta la gente di fronte a questo quadro di furbizia cosa capisce ognuno d'assedio per tutti e si getta accaparrarsi
Dura i surgelati e chi Dinoi pensava che questa era una cosa incivile quando tre giorni
Non ha trovato più niente questo è il modo in cui questo Paese le sue istituzioni in un Paese con il più Ari e con un programma
Sa gestire
L'emergenza allora
Questo è il
Io rifletto non solo l'aspetto di carattere strutturale
Vita di cui prima parlavo ai sicurezza in Italia significa anche questa gestione e allora
Da questo punto di vista sono molto preoccupato se come già si sente al di là delle buone volontà di chiunque la conferenza poi in definitiva sarà il tutte queste facce che in tutti questi giorni
Lizzani do che ancora in questi giorni si continua a non farle le misure vi dicono attenzione al Cesio
Dicono che il Chelsea è molto più pericoloso Perilli
Le spiagge in cui non sono state fatte delle
Il rischio in un Paese che non è
Un'informazione
Dare precisa allora se con questa gente alcuni Dinoi nebbia Scalia io magari avremmo spazio in questa conferenza quattro cinque voci di fronte al solito mai
Del ministero dell'industria tutti a ripetere che gli impianti sono sicuri che l'energia è necessaria che senza energia nucleare cassa integrazione sottosviluppo che il Paese sarà in ginocchio se non si fa
Nove milioni per un
Per un Paese che non consuma
Se è questo noi già diciamo che questo non ci interessa o
è interesse delle forze politiche
Ricordo qui in questa sede al Partito socialista che per a
Il nostro Inter
Non mi dimentico lo sguardo
Orgoglioso di Riccardo lo
Dibattito del settantasette quando De Michele esportava la posizione netta del partito socialista e che fu l'unica forza politica di governo che si astenne nel voto del settantasette non dimentico i l'intervento di De Michelis alla conferenza di Venezia sulla sicurezza le poi il Partito socialista entra al governo e si passa da questa posizione alla posizione opposta io spero
Era in questa forza un interlocutore che alle attese del Paese che vuole una discussione a fondo che in che vada in profondità che
Gli aspetti di investigazione di cosa è per le forze produttive le scelte energetiche se il Partito Socialista volesse veramente interlocutore di quello che si è mosso nel Paese in questi giorni allora la conferenza di ottobre può essere una cosa interessante se deve essere la solita passerella di discorsi
Cristallizzati da gente che insisto nei giorni scorsi a interna beh io personalmente farò anche a meno d'andarci perché sarà Marco
Va
La
Spettacolari a questo tutto grazie e grazie i nostri interlocutori