Comitato Nazionale di Radicali Italiani (28 - 30 marzo 2003, presso l'Hotel Ergife)

Venir fuori può il finanziamento pubblico dei partiti e da quel momento che fosse Almirante Berlinguer
Diveniva una vita segretari tesorieri
Del Fidenza cioè dell'ente
Della corrente del Pnr no resuscitata in questo modo e a un certo punto ora mi accorsi una cosa
Che
La mia autorevolezza nella fiducia dei compagni e in altri nei miei confronti
Veniva pericolosissima mente potenziata
Difficilmente misurabile con misurabile dal fatto ma guarda Pannella l'unico che non fa tesoriere erano il segretario del partito che ci standard misura in cui e via dicendo
E che questo quindi dico beh allora è bene che io mi confronti con il problema dell'essere giudicato perché così quel rischio
Della
Forza o del potere carismatico sarebbe circoscritto e ricondotto all'interno di quello che per un radicale il momento salvifico e anche il momento ordinario normale del diritto che è quello non sostantivo ma processuale procedurale
Essersi sottomesso di volta a fare la relazione avere la fiducia non sfiducia eccetera
E quindi solo allora per due anni allora ricordo che lo feci
Sempre con la mia preoccupazione è quella di moltiplicare i processi formativi della classe dirigente e il quattro vicesegretari che in quel momento
Radunati
Si chiamava Giovanni Negri Francesco Rutelli Gaetano Quagliariello e Maria Teresa Di lascia
Non avevo visto male mi pare
Per
Fra avevano
Tutti poco più di venti o venticinque anni ma insomma alcune Gaetano aveva vent'anni ma eccetera
Dopodiché ho ripreso
A
A vivere una situazione più complessa
Cioè si moltiplicavano i soggetti trovavo interessante lo spunto
Che c'era nella tua lettera quella che ho portata a conoscenza dei compagni ai vigili niente è un partito di presidenti vice vedere dentro di me Iseo a
Do ci avevo pensato
Ecco una struttura federativa federale
Che forse si esprime non abbastanza consapevolmente in questo momento però cioè vedendo anche
Ma a questo punto un problema resta io
Ritengo di non usare violenza alla ricchezza del tuo ragionamento dicendo la situazione e grave
Quindi l'apporto di Marco
Deve essere un apporto più formale di responsabilità formale sicché possa essere giudicato giudicare ma si chiede debba rispondere anche concretamente
Un po'di quello che fa o da e io continuo a ritenere che se non avesse avuto questa linea può darsi che Marco Cappato non sarebbe stato sia pure con il mio dissenso il commissario dell'area radicale all'improvviso dopo un Capodanno passato alle Bahamas o non mi ricordo
Che l'assemblea dei mille
E poi non credo che ci sarebbe stata la tua segreteria cioè una serie di sole non credo che ci sarebbe stata la segreteria di Olivier la nascita dello straordinario
Parlamentare che Olivieri quel pessimo militante no ottimo militante pessimo dirigente del partito che Olivier e che non riesco più a comprarlo a capire come non dirlo come non far riflettere tutti quanti su queste cose
Allora se questo
La mia risposta
Io non ritengo
Che forme statutarie
Di responsabilità
Siano utili se vi sono forme statutarie di responsabilità ebbene
Che ci si confrontino nelle assumano altri compagni
Che possono apparentemente essere meno attrezzati in realtà rappresenta uno per tutti e per se stessi un investimento il rischio della crescita
Anche in qualche misura quindi il rischio della novità della cultura partire delle radici antiche
Di e innesti nuovi enti
Fiori nuovi di oggi M secondo procedure tradizionali quelle che conoscevamo per le viti per tutte quante le cose da sempre
Ecco in questo momento terminino
Non ci sto ma perché non ci sto e sono convinto perché
Il mio impegno
Hai me mi pare
Non insostituibile
Ma assolutamente urgente e non compreso
Se non nelle conseguenze ma qualcosa che è conosciuto dalla conseguenza e non nelle ragioni evidentemente non serve troppo
La tua lettera quelle di Olivier
I miei colloqui quotidiani con Marco Cappato
Meno quotidiani con te Benedetto però anche diciamo di attenzione costante
Corner Daniele
Contanti
Non trova corrispondenza non trovano ecco se vuoi non trovano forza il connotato politico nelle i nostri comitati
Non lo trovano nelle lettere che ricevo o nelle telefonate omette ci parliamo insieme ci sono immediata tutte
Io quindi l'arrivo nei comitati
è sapendo essendo certo
Che se non intervenivo
Mettendo i fuochi sull'intervento di Benedetto sarebbe passato l'intervento di Benedetto con la soddisfazione di quelli che gli vogliono bene gli è simpatico e diesel come bravo corretta cosa liquidando lo così
E gli altri anche dicendo a Bebeto penso no io ritengo che nelle posizioni di Benedetto se io credo ad un compagno è alla compagnia io ritengo che il modo di liquidare sistemare Benedetto sia il responsabile sia di persone che non ne hanno compreso le potenzialità che le ragioni della che hanno sollecitato l'investimento di fiducia che ha avuto anche quella critica da parte nostra io sono francamente spaventato quando dico guarda Benedetto non sei umile
Ma giochi a fare il modesto sei reticente non rispondi in modo complessivo seria Varrone contributi miliardari teso ottici di è espressione appunto
Non due troppo modeste nemmeno quelle
Ai quali faccio una critica diversa dico sul Sole ventiquattro Ore importantissimo che scelgano
No di pubblicare i tuoi articoli però dico Cristo però mi pare bene tutto l'ho già detto che sono articoli di taglio e quindi di contenuto da esperto
Economico di quelli non
Da politico che governa le esperienze di saperi le indirizza inserto l'esperto Ichino agli altri euro tutto scritto sull'articolo diciotto prima che noi ci venisse manco in mente
Ma dello scrittore come per i cassetti
Dei politici no avevano fatto e quindi questo a me preoccupa perché fra un anno e mezzo quando non ci sarà deputati io mi chiedo Gianfranco Dell'Alba tu
Ed è cosa farete cosa faremo si svilupperemo per esempio in una ipotesi che addirittura può parere delle migliori come la serie di lobbies
Per radicare novizi che avendo scoperto la via del finanziamento
Para pubblico pubblico di servizio di settore che è pieno rigurgito ha costantemente sempre di più con l'illusione appunto
Che siccome sono radicali all'origine il tema è radicale quelle cose poi resterò politiche no quelle cose diventano fatalmente il consumo della prospettiva riformatrice
E nemmeno poi un consumo riforme resta ben rapidissimamente un consumo burocratico un consumo tecnico dis animato
Appunto dare realtà corporativi sta e auto conservatrice vere e questo è un problema le prospettive allora
Non mi basta e
Perché che altro devo continuare a insistere dentro bisogno
Dell'apporto dei Benedetti anni della vedovi anni qualcuno non lo so non mi pare anche perché non stemmo posso stimare i Della Vedova Viani se ci sono ma non stimo per nulla e il loro modo di essere Della Vedova già negativo tono di essere così appunto no
Contabili del poco e del nulla
Dellai campare non della INCE alla se abbiamo le foto provenivo dalla proprio della modestia programmatica che non ha nulla a che vedere con l'urgenza radicale dei moderati dei sereni dei miti che ci sono fra i radicali
Ma che possono nutrire la loro mitezza
Proprio da questa urgenza consapevole Nicolla quale convivono e che l'Italia maturata possibile che all'opposto invece di sdrammatizzare tutto ridire che ho fatto un esempio
Olivier è io ho
Valenze tutto lì
Olivier ha dato una spiegazione
Sulla Cecenia
Il mio problema non è che diciamo è inesatto lo è manovre fatte nulla
Per spiegare la sua posizione
Vita o una motivazione una spiegazione così povera così inconsistente così da niente non m'ha fatto fare quinto per ordine Poggiolini perché Pannella gliel'ha chiesto
Poi io devo dire non m'ha fatto spendere i soldi che volevo dare ad un ceceno per aiutare lotta Cesana
è l'unica racconta allora aggiunge i sordi Lodoli trovare un altro modo
Vi rendete conto di quello che lui mi terrorizza e questo non è il fatto e questa consapevolezza del fatto
Il problema che aveva posto Daniele Matteo Marco Perduca interporto per iscritto UE stante il corto
Noi abbia rischiamo concordo
Con i Montagnard abbiamo rischiato con altri di essere sbattuti fuori dall'ONU adesso sei tu mette in delegazione sì noi Zecca io avevo il calcio si chiama
è che ricercato dall'Interpol o se c'è un ragazzo che potrà essere costretto a dire
Invece orgia altrove sì io sono qui perché sono finanziato dei radicali
Ci pone perché per in queste cose bisogna discuterne parlarne racconta arselle nei corridoi viverle palle assieme
E Olivieri quel riflesso a me l'ha detto un giorno di gomma chiedermi se è stato in America
Devo dire nessuno di quelli che avevo interrogato lo sapeva il venerdì o il sabato poi la domenica sera una persona che orbitava lo sapeva
Non metto per i ceceni sappiamo cioè il ministro agli atti del genere o li accetta quindi continua e lavoro ceceno
Noi siamo contro
Evidentemente no e lui dice al ritorno mi hai fatto fuori perfino mi hai fatto far fuori dal quinto perfino quel finanziamento allo due tre mila EuroChallenge altre
Ha dato va fuori e quindi sono andato lì da solo ma lo faccio da solo la Cecenia
Ecco i sette anni senza congresso
Cioè quello che producono voglio dire
Prologo una realtà nella quale non c'è dico ma i tibetani che il calcio sta succedendo ci hanno chiesto fino a giugno di fare il loro esperimento con i cinesi non rompiamo di Goldoni
Siamo parlare io se se se sbaglio vuole proprio roba di con gli occhi
No non lo so
E poi il Falun Gong non ce ne occupiamo
Altre altre cose importa allora voglio dire da questo punto non so arriviamo che si firma non si fermano assieme le interrogazioni le interpellanze
Poi scopro che prima di più di Tirana Riva pura bella figura nel ruolo a degli amici importanti diciamo
Dice ma è cosa succederà a Tirana
Due persone che non si conoscono i loro si sono viste può e Tirana diverse nazionalità dieta eccetera insieme fa succede che è giusto che e certe sarò espulso fuori mandato via
Pare che no
Era con la presidenza del tranquilla ma perché allora se per caso non fosse stato eletto
Allora veniva fuori che era un calcolo la Ginevra che continuava e poi mi dice l'organizzazione mondiale della democrazia ma certo ne abbiam parlato allora voglio dire sono spaventato
Della miseria Delia
Dell'arco della interpretazione della motivazione non del fatto e della diversità
Come ero spaventato ha detto di come era di fatto organizzato dalla balaustra mi sono recato sotto come sapete facendo soprassedere non si capiva perché ma perché sapevo credo di dovere cose
Allora è dopodiché
Quindi
Il problema
Marco
Si trova esazione difficile dura quasi frustrata costantemente mi dice
E per Olivier è un'altra cosa e Danilo è sempre io dico però non c'è respiro in questo però è vero è così lavora come un dannato noi se raccogliamo delle firme al Parlamento europeo
è la metà le raccoglie Cappato l'altra metà le raccolgono trenta di noi fra funzionari e assistenti parlamentari amici e via dicendo è un po'quindi voglio dire cioè queste cose
Allora sono lieto visto
Arrivare qui temevo che non arrivasse
Perché abbiamo la nostra compagna diciamo è assorbita nell'Olimpo delle di ventisei della dirigenza del Parlamento europeo le poste i massimi è di Como come va subito non la vedo scompare
Mi dispiaceva ma anche a lei ho detto alcuni timori per il futuro allora
Io cosa faccio
Si dice che noi abbiamo per esempio sulla cosa irachena
Giocato sul fronte italiano
A me mi spaventa anche che lo pensi lo dica
Non mi spaventa che sia perché perché dal primo giorno di come Borgo Carso che in piazza dove dazione di partito abbiamo avuto una volta centocinquanta Paesi centotrenta
Avremo Hancock così partiamo L'Age d'or niente per quindici giorni
Quindici non si è trovato uno in più o quattordici una sera poi perché era un po'incalzata da certa sei sono trovati sette sei in dodici o diciotto ore per poter trovare adesso anche altrove
Questo dimostra abbiamo cerca ho detto mi hai lavora come un matto no bisognava tradurre sempre in inglese per l'edizione l'altra leva prego
Ma il problema vero qual è il nuovo nome di nuovo stiamo come all'inizio alle sette anni perché in quattro mesi abbiamo distrutto in parte la possibilità di convocare il Consiglio federale per gli abbiamo con nominato eletto vi consiglio federale i rappresentanti come dei popoli indigeni non ci siamo più le minoranze giusta questa correzione dei popoli indigeni che ci sono i quali non conoscono granché della vita del partito adesso dopo quattro mesi ne conoscono molto molto molto di meno le almeno avevano delle sensazioni perché ti Rachel Carson riunisci magari dobbiamo riunire e chi è gli spieghi
Che ci sono delle diversità delle differenze di programma allora
Credo che quello che
Io posso assicurare
E quello a volte ripartire in una situazione nella quale mi chiedo se rappresento
Io perché erano nel comune sentire ma qualcosa che manifestamente converge è un diventa un affluente
Della corrente del partito che c'è è lo prendo e poi magari ebbe con le urine
No le cose va ebbe parla la gente ma non perché sono responsabile della niente lo sono bevuto Levorin quello mi ha dato una gerarchia della
Non comunicazione perché poi l'altre cose non è più possibile insomma qui si continua a parlare Genoni Dorin questa non non si comunica bene
Va buttarne ed esisterà pure qualcosa che euro comunica magari perché non si comunica per l'esito delle verità
Che magari l'ottima ma ci esistono e delle piccole verità che te le devi dire poi vengono fuori si comunica obbedisce questa storia del Iraq libero
E Italia libera Iraq libero benvenuto perché si chiederà telefono MM ne dici
Sento subito Emma rasserenata Tiziano ha fatto altre due cose son partito
No eh son partito come
Con quelle due cose scritte mettendo le lì dentro il cominciando a e poi nutrendo la metà quello che veniva dall'esterno e che veniva al partito
Questo mi pare che sia importante
Ecco perché termine naturalmente tutto ma richiamato all'ottavo minuto hai fatto male non mi aiuti no non mi aiuti però i problemi questo voglio dire no io la riunione di direzione non vengo
Cioè gestire una situazione nella quale a mio avviso
Delle
Difficoltà e degli ostacoli che ciascuno dei compagni più esposte in responsabilità
Avverte
No
In realtà
Non si non si parla non si è parlato
Nella realtà concreta ne abbiamo fatto un seminario in quel seminario state dette alcune cose con i propositi
Allora no io il mio compito è di raccontare qua fuori e via dicendo con prudenza
Sicuramente con molta prudenza volte sommerso anni
Però quello che si ritiene non sia politicamente parti eticamente RAI contabile
Di pensieri individuali di storie apparentemente private e di esigenze nelle assieme
Di concordia
Ecco veramente di stesso cuore
Da riscoprire da scoprire grazie non al cuore ma l'intelligenza all'attenzione quindi io alla riunione non vengo domani poi sento capisco verrà fuori poi una mozione un'altra
Ma lo spero che è una regione di Mario foglietti sono una cosa proprio dieci secondi
Non vale per questa sera vale per sempre
Io mi guardo bene dal chiedere ti
Una forma di impegno o l'altra perché la situazione
Virgolette grande o perché ci sono virgolette delle difficoltà
Io chiedo da militante radicale un'altra forma di tuo impegno non perché la situazione è grave perché la situazione gravida non perché ci sono delle difficoltà ma perché ci sono delle opportunità
E io credo che la questione del tuo rapporto con la leadership formale dell'uno dell'altro soggetto
Della cosa radicale
Possa essere affrontata diversamente da come tu hai fatto in questi interventi in modo atemporale cioè riproponendo no riproponendo
Trent'anni fa vent'anni fa abbiamo fattiva attuale telaio di noi no no no no no no no e no ripropongo creò una credo che essi possano ragionare credo che si possa ragionare
In modo serio alla luce di quanto è accaduto io dicevo oggi nel mio intervento io non so se questo fu non lo so se questo fosse vero venticinque anni fa oggi
Tu
Proprio tu oltre che noi dobbiamo fare i conti con il fatto che Pannella è una cosa
Che ha una sua politica estera che l'Unione europea non ha oggi Tuturano è di avere a che fare con Pannella che o gravitavamo minaccia ampia Kofi Annan ora del ricorso per onorare
Ragionare Casini con la regione di realizzazione che a questa cosa bene ho capito che perché siamo gravi di eccetera che va benissimo
Ora perché siamo grati di o perché invece serve l'aiutino per la ma non siamo così meschini da Chieti l'aiutino sulla mozione o no forse questo si può dire della
Non ho capito perché quello sarebbe essere meschini e quel tono ebbe naturalmente dignitoso ed Ennio capito perché è un riflesso comprensibile ma allora dico che qui e da oggi
Io non ho fatto in futuro se facendo
Ah temporale Gedo però poi adesso io ho detto nella realtà del partito del movimento con le realtà che ci sono con le lettere che poi fortuna metto in giro con quello che mi dite quotidianamente
Che BTP degli uni e degli altri ma non a livello di maldicenza di insofferenza di inadeguatezze politiche di urgenze che avvertite
Bene nel dibattito io riesco ad inserirmi ponendo il problema a Benedetto M. aggiunge delle
Agire laicamente Di Benedetto perché aprire comprendono e così degli altri
Quindi c'ho detto chiedo scusa della lunghezza ma sarò credo attento e presente non nella forma
Che una riunione di direzione invece necessariamente assume perché mi auguro che la direzione riunite adesso si porrà comunque un problema ora proporrà il segretario
Di secernere l'esito migliore della nostra riunione tutto qui
Per i solo al quinto minuto
Grazie allora l'appuntamento per tutti domani mattina
Alle nove meno cinque gli iscritti a parlare Lorenzo Strictly versa Marco Pannella che non ha parlato adesso questa naso interruzione
Marco Eramo Guido Bellone ridà Werther Casali Gaetano Dentamaro Gianfranco Dell'Alba Marco Cappato Antonio bachi Lucio Berté e poi mi era stato comunicato un altro che erano
Negli anni no non c'è però anche un altro nome
O no
Era al termine entro l'intervento di libertà ah ma così
Poi
E e va bene o latte più scriviamo
Come assente
Faccio presente agli ascoltatori di radio radicale che la sala e semi vuota
Speriamo che questo appello serva a sollecitare gli assenti Antonio Bacchi presente
Guido ben Derrida assente
Guido Biancardi
Assente
Maurizio Bolognetti
Presente
Emma Bonino assenti Massimo Bordi assente Massimo Buhl Candy esempio gente brava Dimitri Buffa assente Alessandro Caforio
Assente
Marco Cappato presente Fava sbagliando presente
Werther Casali
Assente
Jolanda castigliani
Presente Antonella Casu
Assente Marco sceicchi
Assente Simone Cerri Müller
Assente
Deborah Cianfanelli
Presente Roberto Cicciomessere assente
Giovanni Cominelli presente
Marco Contini
Assente
Adriano D'Anselmo presente Andrea De Angelis
Assente
Lucio De Angelis assente giustificato
Gianfranco Dell'Alba
Presente Francesco Saverio De Maio assente Gaetano Dentamaro
Assente
Viola Di Caprio assente
Olivier Dupuis
Assente
Marco Eramo
Presente Valerio Fioravanti assente giustificato John fischietti assente giustificato
Elisa Fontanelli assente
Diego Galli
Assente
Alessandro Gerardi
Assente Mariano Giustino assente Antonio Grippo
Assente
Leopoldo Grifeo macchina presente
Alessandro Litta Modignani
Assente Roberto Mancuso assente Giulio Manfredi assente Ignazio Marcozzi Rozzi assente
Emanuele Martinelli
Assente Matteo Mecacci presente
Bruno Mellano assente Piero Milio
Assente
Michele Minieri
Assente
Monica mischiati assente Giorgio mi all'ogni presente Nicola napoletano assenti
Carmelo Palma presente Marco Pannella
Assente c'è un coro
Marco Pannella assente
Mauro Paolinelli assente
Stefano Parravicini
Presente
Marco Perduca presente
Paolo Pietro Santi
Assente Laura pistoni
Assente Maurizio Provenza
Assente
Maria Isabella Puggioni assente Francesco Polia
Assente Olivia Ratti
Presente Sergio Ravelli
Assente Gian Nicola Rocca assente Sergio Rovasio assente giustificato perché è andato a prendere la rassegna stampa per tutti noi
Giovanna Salis assente Gualtiero Santerini presente
Giulia simili
Stranamente assente Lorenzo Strictly verso presente Andreatta Parini assente Ersilia Tufano assente Santo Vetrano assente Silvio viale assente Elisabetta Zamparutti assente passiamo ai membri della direzione Rita Bernardini presente Luca Coscioni ci segue in internet
Benedetto Della Vedova
Fortunato con l'appello presente adesso
Daniele Capezzone assente giustificato stava facendo la rassegna stampa Danilo Quinto presente Angiolo Bandinelli presente Marco Beltrandi presente Antonio Cerrone
Assente Sergio D'Elia
Assente Michele De Lucia
Assente
Antonello Marzano
Assente Yasha Reibman presa assente Giuseppe Rossodivita presente Rino spompato nato assente giustificato Antonella Spolaor
Assente Sergio Stanzani
Assente Maurizio Turco presente Valter Vecellio assente fra gli invitati
Matteo Angioli assente Rocco Berardo
Assente Gianni Betto
Assente Nicola Dell'Arciprete
Assente Enrico Ferranti assente Veronica Locatelli
Assente Alessandro Massari
Assente Mario Staderini
Assente
Carmen Colitti
Assente Eleonora Cretella assente sono nel frattempo arrivati se non sbaglio Antonio Grippo
Werther Casali
Olivier Dupuis
Basta
Ha illuso perché non fare non so a che titolo ma sono presente fino otto sei presente a pieno titolo è che nella nell'Elenco B non ci sta
Allora riprendiamo il nostro dibattito generale
Ricordo che alle undici scade il termine per la presentazione dei documenti di questo nostro comitato
Alle dodici il termine per la presentazione degli emendamenti a tali documenti
E a partire dalle ore dodici tutta la fase delle votazioni con le conclusioni dei nostri lavori
Beh che potranno chiudersi anche nel tardo pomeriggio do la parola che è il primo iscritto a parlare poi segue Marco Pannella che però ancora non vediamo a Lorenzo Strictly versa volevo leggere chi sono gli iscritti di oggi Lorenzo Strictly versa Marco Pannella Marco Eramo
Werther Casali Gaetano Dentamaro Gianfranco Dell'Alba Marco Cappato Antonio Bacchi Lucio Berté
Marco sceicchi Nicolino Tosoni Matteo Mecacci e Sergio Stanzani
Do la parola a Lorenzo Strictly verso
Prego tutti di prendere posto oppure di uscire comunque di fare silenzio per farci ascoltare Lorenzo scriversi
Grazie presidente
Ma io
Credo che
Una constatazione
Che anche questo dibattito nostro ma insomma le vicende
Di queste settimane ci confermano
E che
Se c'è un ter Reno di forza
Per il movimento radicale nel suo insieme
è quello proprio del tenere insieme del saper tenere insieme la dimensione
Nazionale italiana e la dimensione transnazionale della della nostra iniziativa
Perché
Oggi almeno in questa in questa fase in questa situazione
Se noi stiamo
Prevalente buste estivo se stessimo prevalentemente nella dimensione nazionale come fanno in realtà
Tutte le forze politiche tutte o quasi le le le altre forze politiche italiane
Noi per le condizioni in cui ci sia in cui ci troviamo credo saremmo in una impasse un po'senza uscita
Dicevo che lo segnala anche questo nostro dibattito
Perché e e mi pare emblematico davvero di questa situazione il dibattito che se sviluppato intorno all'intervento Di Benedetto Della Vedova
L'altro l'altro ieri
Perché il dire domandare a Benedetto sì ma allora che cosa propone ricordiamo il suo intervento a Nora dei sì ma allora che cosa fa io credo che sia ma è legittimo certi perché lo stesso vendetta del resto ha detto io arrivo fin qui e qui mi fermo e è legittimo direbbe e allora che conseguenza vetrai però il problema è che almeno altrettanto legittimo
è proporre la stessa domanda negli stessi termini a chi volte questa domanda vendette
Perché
Se noi leggiamo riguardiamo con attenzione
La relazione del segretario di cui in realtà in fondo si è un po'poco discusso in questo in questo comitato come spesso accade poi l'urgente delle questioni eccetera
Ma la la relazione del del segretario
Segnalava
Quello che potremmo dire non nella relazione ma nel nostro nel nostro movimento quello che è un nodo dramma un vuoto drammatico un modo certo ma un vuoto drammatico
Perché fondo la
La premessa base di tutto il discorso di Capezzone era in questa situazione in base all'analisi che io faccio del regime eccetera eccetera l'informazione le la legalità eccetera
Per noi non è possibile ne fare né per né presentarne fare una campagna elettorale
Ne fare dei referendum né forse neanche a raccogliere le firme per presentarci alle elezioni cioè una situazione di impotenza
Sul piano struttura un una situazione strutturale di impotenza e allora rispetto a questo
Rispetto a questa analisi
Allora che fare che cosa si propone e nella relazione di Capezzone è indicata una e indicato un'iniziativa che ovviamente non era residente né Capezzone
Immagina certo che sia la risposta che senza perché dice benissimo il caso Italia i dossier usi l'uso dei dossier
Che sicuramente io lo voglio dire perché ritengono ha sovente d'accordo mi pare una cosa utile di nella prospettiva di un anno Spal mostrò spiegare perché perché ce lo siamo detto molte volte ma è del tutto evidente
Che questa non è la risposta al problema a siamo impotenti e allora mandiamo le nostre carte alla nelle varie sedi internazionali perché sappiamo quali quante difficoltà ma anche anche se questa operazione andasse bene veniva è un è un tasselli inutile per cominciare a costruire qualcosa ma rimarrà rimaniamo allo stesso punto cioè in realtà di fronte il il problema di fonte di di fondo che noi abbiamo sul terreno italiano
Di fronte a questa analisi non abbiamo elaborato perché ci sono difficoltà nelle cose non è che perché siamo stupidi perché è una situazione drammatica viene di di drammatica difficoltà sulla base di quell'analisi noi non abbiamo
Un'indicazione alternativa cioè come facciamo come si fa a spezzare questa situazione per rendere una su chiamiamo la strategia che non piace Perù
Usiamo un non ce l'abbiamo non c'è non è non è lavorata quindi su questo terreno
Sì certo terreno siamo impotenti e il problema vero allora che quindi interroga e Della Vedova e Capezzone e Pannella e ciascuno di noi fino
Fino a chi vi parla e che non ha proposte
Perché non non lo so dice allora con la non lo so
L'unica cosa che capisco è che su questo terreno dobbiamo riuscire a inventare un terreno diverso di riflessione probabilmente perché se rimaniamo fermi a quel non non se ne esce da questo da questo dilemma
Mentre ecco detto questo quindi
Questo
In una impostando la riflessione solo sull'ambito della politica nazionale della della politica italiana mentre è evidente e lo dimostrano anche proprio gli eventi di queste settimane che sul terreno
Della
Della dimissione fra italiane transnazionali noi abbiamo delle armi della fortemente sul terreno nazionale
Insomma noi avevamo una abbiamo avuto per una fase una risposta e Daniele nel suo secondo intervento di ieri mi pare la ricordato molto bene avevamo una risposta abbiamo avuto un c'è stato una fase in cui si era trovato una chiave per fondare che era in fondo nel
Giocare sulla situazione dell'opinione pubblica italiana sulla possibilità di trovare delle interlocuzioni sociali c'era la scommessa il Terzo Stato agricola queste sono situazioni sono dati che sono
Non ci sono più
Giustamente Daniella richiamato non c'è quella situazione per cui allora quelle operazioni erano possibili con successo oggi non ci sono pensiero
Mentre invece noi vediamo che sul terreno della iniziativa fra italiano e transnazionale delle attenzioni delle interlocuzioni
Li troviamo un fascino la nostra posizione ce l'ha una forza di passare attraverso magari di rompere determinare qui qui c'è questo è il terreno su cui oggi non è che questo risolva il problema di cui parlavo prima perché rimane tutto intero cioè ma su questo terreno noi
Possiamo e quindi dobbiamo giocare e lo dimostra e lo dimostra quello che è successo finora intorno all'iniziativa di Pannella Iraq libero che anzi io mi permetterei di suggerire che sarebbe più chiaro e più evidente il senso se noi dicessimo iracheni liberi
Ritira più libero e del dire non è la nazione che noi vogliamo Livera nazione libertà le nazioni con Remo lui ci tiene a Bandinelli mi pare che ieri richiamava
La libertà non degli Stati ma dei cittadini Nucci la democrazia degli individui delle persone insomma no ecco e quindi dire iracheni liberi e più forte secondo me è più rende più il senso ma sono comunque questa è una è un dettaglio
Dicevo il il il
Questa proposta che ha il
Il senso nella nella nostra impostazione di tradurre con un esempio
La chiave politica
Della intuizione transnazionale radicale cioè del mettere al centro
Della politica del di di tutte le politiche mesi in cui non c'è più distinzione in realtà fra
Internazionale sovranazionale nazionale il problema delle libertà delle democrazie come chiave unificante di tutte le dimensioni delle politiche e in questo che ha in questo caso anche
Chiave per superare
La situazione di guerra no
Questa è una è un'immagine forte
è un'immagine che accoglie attenzione e consenso
Si intuisce poi e la debolezza di una classe politica
Che non ha la fantasia la forza il coraggio di riflettere su e di capire quanto accettare questa polizza farne un un terreno di grande iniziativa di messaggio di ruolo affermare su questo il ruolo dell'Italia avrebbe dato all'Italia o darebbe all'Italia una un profilo straordinario di forza di politica estera
Fa non hanno la forza di farlo ma in fondo lo avverto e questo è il senso le le ragioni per cui le firme le firme arrivano di questi di questi parlamentari
E detto questo però io credo che noi abbiamo da a riflettere
Un po'da una parte sui dati di debolezza che ancora iniziativa
E quella che si traduce nella cose ma come abbiamo la metà Lella la maggioranza del Parlamento e non succede niente
Quindi e dove il punto e quindi la riflessione ma non è tanto il problema del feto dove la debolezza come la potenziamo questa cosa come questa maggioranza che c'è e come si fa a fare in modo che pesi che diventi protagonismo politico e non semplicemente una cosa che noi ci diciamo fra di voi ma gli rimane questo mi pare il punto cioè il
Il problema è credo che noi dobbiamo forse fare una riflessione sulla portata
Dei consensi
Dei parlamentari sto parlando il parlamentare che cosa molto diversa dal consenso viste le firme dei cittadini i parlamentari i quali il proprio del parlamentare e di essere un soggetto con degli strumenti di azione politica che non sono a disposizione del normale cittadino il quale manifesta d'accordo dice dice sono d'accordo il parlamentare che ti dice sono d'accordo
Senta con il problema se è d'accordo allora potrebbe fare molto
La questione che fino ad ora
Noi in realtà di queste di questi consensi nella classe politica che abbiamo raccolto abbiamo finora solo dei consensi delle affermazioni sì sì giusto beh bene dite bene fate bene
Addirittura aveva sentito molte dichiarazioni a Radio radicale di personale mi veniva in mente alcune che dicono sì e io sono d'accordo perché Pannella è un grande democratico anche quando fa provocazioni
è un grande democratico c'è però fiducia
Firmo ma che non è
Cioè è una questa è una dichiarazione così di fiducia in Pannella di simpatia ma insomma però non si traduce ecco il problema è
Che occorre occorrerebbe che queste adesione o almeno una parte di queste adesioni diventasse politicamente attiva Rizzo solo soggetti politici con strumenti e abbiamo e ha abbiamo adesso mi pare martedì
Ci sarà una nuova riunione delle camere della Camera in cui si affronterà il problema iracheno beh
Cioè in questa sede il problema sarebbe ottenere che in questa sede questa maggioranza in qualche maniera si manifestasse s'sì facesse pesare però troppo spesso questo è un è un discorso che potremmo fare molte volte rispetto a questa modalità che noi abbiamo tante volte ha avuto di raccogliere adesioni di parlamentari
Dichiarazione di
Simpatia vie che
Se rimangono dichiarazioni di simpatia come mi arrivano anche quando
E è ha fatto delle
Pone medico apprende le micro
Rilevante
Ma no Lori ripeto perché non è per la per perché ascolta Radio nota sentito l'interruzione non fate al microfono c'erano sei
Cioè dice dice Angelo che io starei accusando Pannella dei saloon con gli oneri perché ecco benissimo perché dice no nome no
No sicura
Non non mi pare non mi pare che sia questo sì sì
No io sto io sto dicendo che la certamente la premessa io dico qui il fatto è uno Stato è una cosa di straordinario valore avere acquisito queste adesioni
è un passaggio fondamentale i propri la questione che io mi pongo è come facciamo a far diventare è evidente e credo che non è che è evidente che finché rimangono finché rimangono così non non non quindi il problema che sto ponendo ecco
Come facciamo a
Suscitare a fare un passo a partire da questa premessa ad a vere a tradurle in una forza maggiore di quella che oggi questa questa dichiarazione queste dichiarazioni sono e a me pare che il tentativo forse forse non lo so se è possibile
Potrebbe essere può essere deve essere quello di cercare di coinvolgerli in modo attivo attraverso delle iniziative da proporre loro
Tali che abbiano questo questo come in realtà ha fatto ecco mi pare che l'unica Magni se non sbaglio di queste delle adesioni che sono giunte
Dalla classe politica diciamo alla che ha avuto un ruolo che è stata così Furio Colombo perché Furio Colombo
Se considerato in questo non non tanto un giornalista quanto un protagonista politico come ovviamente il direttore dell'Unità ha fatto una campagna per promuovere questa nella sua ottica la storia per promuovere questa iniziativa è diventato soggetto
Non soltanto aderente ecco allora io non so se è possibile lo conosco lo stato delle relazioni oggi con questi parlarne ma
Forse urgentemente convocare una riunione di quelli che sia indisponibili non saranno molti forse dei dei dei cinquecento che hanno firmato
Ma una riunione di parlamentari che hanno firmato e che insieme con noi fra loro e con noi
Discutano elaborino come facciamo questa cosa a portarla avanti quale iniziativa assumiamo in Parlamento perché in Parlamento che il parlamentare
Che il parlamentare gioca il suo ruolo nel momento in cui forse ci fosse un'iniziativa parlamentare trasversale fra i due schieramenti o no o non lo so avente la maggioranza alla è tutto da capire e da inventare devono in qualche modo inventarlo loro cioè e nel momento in cui diventano solo riflettono allora come facciamo questa tradurlo diventa si caricano di una responsabilità che oggi finiscono per delegare cioè io credo che il riflesso di chi ha firmato in molti casi quel bellissima bendato che fa slittare a Pannella la usi ecco invece il problema è che diventino soggetti pensanti e lavoratori
Di questa che di deve diventare iniziativa anche loro non solo nostra non solo ci sostengono ci danno sostegno no diventano attivi a soggetti attivi allora anche proprio non so se è possibile di qui a martedì
Cioè fra oggi e domani trovare cinque
Dieci di questi parlamentari con cui elaborare un'iniziativa per martedì se la se la Camera martedì fa qua o o somma non lo so una mozione una forse in questo modo anche diventa
Più difficile per i Vespa eccetera
Cancellare questa posizione dal dibattito io non ho se si potrebbe a questo punto che a Rutelli e a e a qualche autorevole esponente della maggioranza che ha firmato prendetelo
Che iniziativa prendete me insomma forse qualche cosa da questo punto di vista potrebbe qualche passo avanti si potrebbe fare
Un problema che sicuramente esiste è che sempre intorno a questa iniziativa
Che ancora sì
Credo il senso e la portata
Di della della della proposta Pannella
Forse non è chiarissimo a tutti tant'è vero che cioè quello che è passato nelle nelle consulenze generali è che la proposta di Pannella a il suo centro nella richiesta di esilio a di di di esilio di Saddam mentre credo che in molti molti non abbiano colto perché
Perché sue questa è stata la il vero la vera ci il vero centro che quello che Pannella continua a dire ma quante volte uno dice dice e
E e ti risponde e ti capiscono e capiscono alto questo il problema quante volte nella comunicazione nella nostra comunicazione la nostra comunicazione nella storia radicale quante volte il il centro di quello che noi abbiamo proposto non è stato colto ed è stato colto un aspetto e io credo che nella c'è questa questo questo problema come ti devo dire loro notte
Credo che ripeto dal venti gennaio
Che fatto del figlio è strumentale è stato letale appunto e io sto dicendo sto dicendo che io credo di averlo capito ho l'impressione forse mi sbaglio che molte non l'abbiano capito io sto dicendo che del figlio disse
Perché non hanno capito non lo so non so perché era un modo per non in forma no no ma io sto parlando di quei anche di quelli che hanno firmato no no no il dello l'opinione posso l'opinione pubblica lo è di evidente l'opinione pubblica
La la la televisione ha trasmesso questo e quindi c'è poi l'opinione questo ha capito evidente
è anche anche Berlusconi questo ha capito tant'è vero che di certo lo sto facendo
E e non ha capito nulla esattamente con cioè la proposta la la nostra proposta è quella obiettivo Iraq libero e anzi iracheni liberi meglio
Per questo e la la l'esilio di Saddam è la chiave strumentale per far sì che questo obiettivo che noi poniamo sia quello con cui si evita la guerra oh sì o si interrompe la guerra se dovesse accadere adesso però e e questo la complessità semplice semplice ma complessa di questo percorso
Non
Mi pare ma forse mi sbaglio forse una ma mi pare che per cento sia stata troppo poco troppo poco accorta
Il che non toglie che
Evidentemente il passaggio delle dimissioni continui a essere anche adesso un passaggio perché proprio perché il passaggio che fa sì che il discorso iracheni liberi sia quello che porta che consente di superare lo stato di guerra
E quindi il il nodo delle dimissioni rimane una rimane un un cardine di questo progetto
Naturalmente noi ne siamo ben consapevoli oggi è un discorso che
Meno che meno forte che che meno di cui la di cui la probabilità
La probabile citazione e indebolita perché gli eventi militari gli eventi della guerra hanno in realtà fino ad ora rafforzato Saddam
Questo cioè Saddam oggi mentre
Fino all'inizio del web prima dello scoppio la guerra si poteva immaginare che immediata Aniello scoppia la guerra portasse rapidissimamente alla distruzioni Saddam oggi in realtà Saddam ha ottenuto una serie di successi attualmente non lo mettono in condizione di immaginare il potere vincere
E basta ma certo è insomma oggi
Questo ha ottenuto l'isolamento dell'America di fronte a grandissima parte l'opinione pubblica mondiale sulla centralità questa è un risultato evidentemente
Ha ottenuto
Di
Candidarsi così come non era era lontanissimo aveva candidarsi a leader morale del mondo arabo
Perché con le immagini che la che l'aria Al Jazeera diffuse cioè questa a questo punto la solidarietà
Intera Ravera scatta nel nelle nelle masse hanno nei governi ma nelle nelle opinioni pubbliche i sabbia Ugo la fragilità di tanti regimi cosa può pure dire non so il regime giordano
Quanto lungo quanto lungo può reggere l'impatto di una mobilitazione del settanta per cento i palestinesi che abita in Giordania
Su su su questo su questo terreno
Riesce a parlare alle opinioni pubbliche
Ormai e abbiamo addirittura vedete che già abbiamo in Italia Cofferati
Cofferati non Casarini Cofferati che dice Iraq il nuovo video affidiamo all'Iraq cosa il nuovo Vietnam
Questo è quindi contabili con con quel che comporta
Tessile uno capo immagina di andare al governo in Italia su sulla posizione di guerra agli Stati Uniti che sta bene a insomma comunque questo e e significativo vive a questo punto il nuovo Vietnam quindi Saddam diventerà il nuovo cimenti
Quindi diventa e questa è la no quindi heavy Elia all'interno dell'Iraq sì che si direbbe pare che abbia stia avendo successo l'operazione di Saddam di ripetere l'operazione che ha fatto Stalin nel quarantuno Unione Sovietica cioè di presentare la sua guerra la guerra in difesa come guerra della nazione in cui quindi a questo punto tutti al di là delle si si riconoscono perché queste mobilitazioni delle tribù eccetera eque si direbbe che finora abbia un avevo successo come era successo a stalle in cui tanti tanti anticomunisti alla fine abbiam finito poi per
Comma pur contro i nazisti avere scelto il male minore la la guerra patriottica
Se riuscirà Saddam a portare la guerra nelle città
E io non so quanto le opinioni pubbliche compresa quella americana sapranno leggere Occidente insomma c'è un insieme di situazioni in cui questo a evidentemente molte armi da giocare
Questa è la la la la realtà e naturalmente in questa situazione la la la
La richiesta allora dimettiti e ovviamente molto più difficile insomma in questa spesa che se questa è una difficoltà obiettiva che c'è un cui noi dobbiamo noi dobbiamo noi dobbiamo misurarci
Una situazione in cui poi si è rivelato quanto è forte nell'opinione pubblica in quelle italiana
Ma in quante altre opinioni soprattutto in Europa il il tabù della la guerra come temo che è una cosa per certi versi sovente positiva non non è che possiamo io ricordo anche un fondo le cose che diceva ieri Angelo sulla formula della Costituzione italiana che si legano a a questo poi c'è tutta una serie di valutazioni storiche che si distinte storia della Società delle culture europee di questi decenni dalla seconda guerra mondiale che vanno a a dar sostanza questa a questa realtà questo è è una situazione complessiva
Allora in questo contesto io credo che possa essere
Dico utile fare diciamo due ordini un pochino di riflessione
Su
Come ha a che punto è come si colloca in questo contesto nazionale interazione cioè internazionale la l'iniziativa Pannella
E che cosa questo che cosa tutto tutto ciò comporta per le prospettive del Partito radicale transnazionale delle delle idee e delle prospettive radicale internazionali
Avendo credo in in al centro di tutto il problema che è stato sollevato in vario modo interventi molto importanti ieri quello da quello di Angelo a a quelle di Capezzone quello di di di di di qui
Del rapporto nostro con l'America da una parte con l'Europa dall'altra sono la dimissione Stati Uniti d'America Stati Uniti d'Europa eccetera eccetera
E Carosi debba dire che il il Progetto Pannella nasce in qualche modo come interno
Alla prospettiva americana perché il presupposto
Di di questo progetto e la guerra cioè Saddam perché a Saddam conviene
Dimettersi perché altrimenti c'è la prospettiva sicura della guerra con quello che comporta per lui quindi cioè è una subordinata all'interno della stella dell'operazione americana della politica americana la proposta e cioè invece della guerra questa soluzione ma essendo la premessa quello che rendeva
E attuale la cosa era il fatto che se no c'è la guerra quindi la decisione americana non è una cosa oggettiva no
La decisione americana se noti andare di andare alla guerra
Anche se poi appunto nella la nostra prospettiva è quello di una
Ribaltamento interno alla prospetti perché anche gli Stati Uniti sono arrivati
La la per la logica della posizione di voce occorre è indispensabile eliminare Saddam come tu gli altri fattori di di potenziale terrorismo eccetera per questo
Dicono di i pensatori di Bush dice la dottrina Bush per questo si deve anche ricorrere alla guerra preventiva
Per questo è indispensabile arrivare la democrazia in Iraq e dove
La democrazia in Iraq nella prospettiva americana è strumentale
Al eliminare il pericolo strumentale rispetto alla sicurezza sull'obiettivo e la sicurezza per garantire sicurezza questa conquista intellettuale
Occorre la democrazia la nostra prospettiva è
Alt convergente ma altra la nostra prospettiva è la priorità la democrazia e la libertà attraverso la quale poi si costruì andante altre cose ivi compresa la sicurezza però
In
Pur c'è una convergenza piena
Fra gli obiettivi i nostri e gli obiettivi della e gli obiettivi gli Stati Uniti oggi quindi da da da questo novità la il governo dimissioni Saddam governo ONU per oggi la proposta ONU a finito per assumere un valore in questo in questo momento è diverso perché gli Stati Uniti stanno rifiutando questa per una serie di ragioni è stata anche ricordate qui
Gli Stati Uniti
Non non sono sulla lunghezza c'è benissimo facciamo tutto noi
L'ONU perché viene in tre quindi in questo momento
Il centro della nostra posizione che quello governo ONU per finisce per avere un suo dato di conflittualità con la proposta della amministrazione dell'amministrazione Bush
E quindi a questo punto il problema
Nel la nostra proposta aree mantiene nella nell'ottica della priorità della democrazia
Ed è la libertà in Iraq è evidente quanto sia essenziale invece proprio il passaggio come è stato impostato a Pannella il discorso no perché e a è ovviamente altro anche rispetto alla popolazione irachena il governo militare americano o il governo ONU dichiarato un prete
Allora io credo che se ci fossero gli strumenti se il governo italiano o un altro governo capissero
L'opportunità di portare questa proposta il parlare in questi termini al Consiglio di Sicurezza da una parte ma al governo degli Stati Uniti dall'altra
La chiave è possibile
E quella di dimostrare come dimostra come vogliamo dimostrare in quel modo che a Saddam che è suo interesse
Dimettersi
Lo dobbiamo dimostrare agli Stati Uniti
Che è il loro interesse a dettare la linea Pannella
Perché proprio e mi pare la situazione come si va proponendo con la capacità che Saddam a oggi di attrazione rispetto all'opinione pubblica arabe innanzitutto
Molta credo che avrebbe una forte e diventando sempre di più questo il terreno vero della battaglia
Perché questa guerra si sta giocando sul terreno dei rapporti con le opere pubbliche queste che hanno tutti
Compra a partire proprio pubblica americana in prospettiva no
L'evocazione del Vietnam dice qualcosa
Allora una proposta otto americane occidentale l'America e dice noi offriamo la nostra vittoria militare
All'ONU perché faccia questo il nostro scopo è quello di è innanzitutto quello di liberare gli iracheni e perciò per rendere forte credibile noi vogliamo quei storie se l'uomo si impegna a in quest'ottica se l'uomo che non è pacifico che l'ONU si impegni nella prospettiva radicale per e anche questa è una conquista Longo e pieno di come sapevamo di non democrazie quindi se l'ONU se se la la proposta
Della coalizione americana in realtà dell'America sono negli Stati Uniti e della Gran Bretagna
Fosse benissimo noi chiediamo all'ONU di assumersi questo impegno con questo fine diciamo alle diventerebbe un discorso rivolto alle opinioni pubbliche arabe
Si può in questa in questa chiave trovare delle solitari cioè è una è una sarebbe tutto da tutto una un'operazione da costruire inventare ma mi pare che l'unica cosa forte che in questo momento gli Stati Uniti
Possono avere per urla per aver un'iniziativa forte sul terreno del confronto con le opinioni pubbliche ivi comprese possibilmente con con le opinioni pubbliche arabi quindi questa mi pare la chiave su cui certo la difficoltà ovviamente come facciamo a fare arrivare questa proposta come e questo diventa l'oggetto dell'iniziativa magari dei parlamentari italiani come discutiamo con i parlamentari italiani che vogliano
Far fare un salto a un salto a questa loro iniziativa a questo punto non solo nostra ma ma loro per portare questo tema questa proposta sull'arena internazionale
Ecco dicevo il rapporto con la
Il rapporto con l'America in cui e te io credo che è una una riflessione che ho cercato di abbozzare anche in quell'articolo che avevo pubblicato sulla rivista sud diritti e libertà quella di di Mariano
C'è una problema
Di fondo che riguarda il rapporto oggi fra la proposta radicale
Transnazionale e la politica degli Stati Uniti d'America
Che
è singolare perché noi i siamo il partito americano
Abbiamo sempre di più ma è evidente con questo salto di qualità che l'elaborazione e la politica americana fatto arrivando
Ad affermare quello che da
Da tanto tempo è
I laccetti la centralità della politica radicale cioè al centro deve stare della politica anche internazionale sente da il tema della democrazia e della libertà
Dei dei dispetti delle dei diritti delle persone
Nonostante questo
In realtà si è determinata una conflittualità permanente proprio fra l'input i radicali e gli Stati Uniti sul tema
Ed è il centro la la la grande vittoria la grande forza radicale la proposta il tribunale permanente internazionale
Rispetto a cui gli Stati Uniti sono il principale avversario e c'è una logica profonda in questo c'è una coerenza profonda da parte degli Stati Uniti nel dire questo perché
Il problema la la nostra impostazione da sempre qual è stata il diritto in te in veri e amo il diritto internazionale facciamolo diventare diritto cogente anche all'interno degli stati ora il fulcro della proposta della strategia americana
E quella del della contestazione
Dei diritto internazionale quale perché provo il discorso della guerra preventiva come come prospettiva strategica al di là della discussione sul caso Iraq espone andare da capillare se se autorizzato non è autorizzata questa guerra in base alle vie a a a a tante delibere ONU lungo gli anni ma al di là di questo cioè la strategia americana e legittime è opportuna e necessaria la guerra preventiva
Che è uno sconvolgimento del diritto internazionale
Su questo non ci piove
Di ripensare salta su questa base è logico che sia così
Perché il diritto internazionale è costruito
Sulla base su una base di fatto che è quello che di un rapporto solo fra gli stati cioè il diritto internazionale pensato in una costano in cui i soggetti
I quelli che possono essere protagonisti guerra sono gli stati oggi dall'undici settembre dello Stato che non è così
Oggi il pericolo maggiore per gli Stati Uniti non viene da Stati ma viene da altro da un'organizzazione transnazionale Hood altre l'andazzo d'altro quindi quel diritto internazionale
Basato sul principio della mina della deterrenza della mina e della minaccia reciproca fra gli stati quindi degli accordi tra gli stati per intero evitare il la guerra fra Stati oggi è inservibile rispetto a questa minaccia questa dimensione
Perciò
La risposta degli Stati Uniti inventiamo altro e quindi anche quindi quel diritto internazionale non serve più quindi il dare i l'obiezione al tribunale permanente interezza che il dare istituzioni cogenti
Anche sul piano dei dei diritti del delle singole persone a quel dirigente l'Atac si capisce che agli estremi sia in collisione con l'anno impostazione degli degli Stati Uniti la quale impostazione degli Stati Uniti però dal nostro punto di vista l'enorme pregio di avere conquistato in quest'ottica la dimensione del del primato dei diritti della persona quindi la stazione e estremamente estremamente compra complessa
Con tutti i pericoli che la questa posizione americana comporta perché significa anche
L'Igt mare rilegittimare come strumento ordinario e permanente la dimensione della guerra
Che la dimensione che in sé intimamente nega radicalmente il diritto per nel momento in cui c'è la guerra i diritti alla persona ma la totale completamente non esistono più spariscono di tre persona quando c'è la guerra spariscono
La persona in guerra è strumento eccetera può esserlo la pena le la pena di morte è applicata perché si uccide legittimamente perché eccetera eccetera
Allora
Questo è il terreno
Su cui noi dobbiamo
Ripensare trovare proposte adeguate a questa situazione
Adeguate che siano adeguate che noi che possono diventare adeguate per gli Stati Uniti il problema che si pone oggi
è quello della rifondazione del sistema del dirigente l'attitudine al trovare una nuova forma del diritto internazionale che dia garanzia rispetto alle nuove minacce che il vecchio diritto internazionale non prevedeva non questa è la sfida che noi che credo che l'unico soggetto oggi che
Potenzialmente attrezzato ad affrontare in questa questa sfida di invenzione di creazione
è il partito che ha saputo
Inventare creare in termini ideali di proposte prospettiva quello che ha saputo fare
Da dieci o da vent'anni a questa parte Crockett qualcosa in qualche modo che tocca che toccano voi che riguarda che riguarda noi e rispetto anche proprio a partire dal dagli eventi degli eventi drammatici terribili di questi di questi giorni
Su cui
Ecco si gioca in questo in questo terreno si gioca il problema rapporto America Europa
Qui anche qui la nostra prospettiva
Proprio nella fedeltà
Alle ragioni ispiratrici del federalismo europeo Spinelli hanno che è stato il federalismo europeo di Pannella che Spinelli
A voi aveva appunto chiesto a Pannella
Di assumere come erede personalmente al Spinelli ha chiesto a Pannella situ il mio continuatore quando io non ci sarò no
Il le la prospettiva federalista EUR Leffe europea
E ha cambiato
Nel nei decenni perché nata a Ventotene il Manifesto di Ventotene pensava a un'Europa che era
Il diciamo la nascita del governo in qualche modo il Governo mondiale della democrazia era la l'Europa del Manifesto di Ventotene era la il primo manifesto l'organizzazione mondiale del democrazia in qualche maniera
L'Europa che è sorta invece nel
Negli anni Cinquanta era tutt'altra cosa
Era una parte la parte europea dell'al dell'Occidente dell'alleanza euro-americana
L'Europa come il processo di unità europea di le le quello che c'è stato un un c'è stato era è stato tutto interno all'alleanza americana la condizione la premessa per cui si è sono superate i conflitti fra Francia e Germania eccetera la conflittualità europea la la la quello che da sempre si era conosciuta in Europa e l'alleanza americana il primato americano cioè l'Europa
Degli anni cinquanta e che era un pezzo
Aveva senso e tanto è vero che l'America ha sostenuto paradossalmente
Perché nella logica tradizionale della politica una grande potenza che sostiene un processo che può far sorge un'altra grande potenza è un paradosso se mai visto
Nella storia no come come se come se la Francia di Napoleone terzo avete sostenuto Bismarck nel creare la la l'impero tedesco no aveva fatto la guerra per impedirglielo no nel nel mille ottocentosettanta
Invece l'America ha sostenuto questo perché questa era la realtà di questa Europa era questo
Oggi cessata la guerra fredda le cose sono cambiate e qui esplode quello che esplode oggi è il ritornare delle conflittualità in tre europei come non era mai esistito da cinquant'anni la Francia contro l'Inghilterra sembra di essere tornati indietro di secoli
La Francia che si allea con la Germania poi magari potrà esser estere il il cambiare potrà essere di nuovo l'alleanza della della della Francia con l'Inghilterra contro la Germania fece cioè
Il tutto come giustamente molto bene diceva mi pare Capezzone ieri
Con una differenza di qualità che in Europa in questa Europa che torna miseramente nazionale
Sull'equivoco su su questo pacifismo
Di cui abbiamo detto e non aggiungo nulla
è senz'anima senza proposta non c'è da questa Europa che Cusi si rischi di Narsete non c'è una proposta per il governo del mondo non c'è nulla
Quindi a maggior ragione oggi noi dobbiamo essere consapevoli che il fondamento di ogni speranza il punto di forza di ogni speranza democratica nel mondo con tutti i limiti io ho trovato molto i intelligente importante il discorso di di di Cappato per l'altro giorno sui limiti problemi che ci sono amica ma con questo rimane che il punto di forza della democrazia nel mondo sono gli Stati Uniti d'America punto e basta
Allora in quest'ottica in questa chiave la proposta di Pannella
Che finora è uno slogan ma dobbiamo trovare i modi
Di far diventare proposta politica vera di minoranza non c'è non c'è niente da fare oggi ma
Stati Uniti d'America ed Europa cioè il tornare in termini nuovi
Nel post guerra fredda nel post nel post undici settembre al discorso che c'era Stati Uniti America ed Europa torna a essere quello che era il Manifesto di Ventotene allora pensato
Illusorio amento solo sull'Europa perché si sbagliavano spine di Rossi stando pensano attivo fino a cinquanta minuti chiedo scusa ho finito
Allora il far dire il il proporre
Come linea di opposizione problema di grande proposta Stati Uniti d'America i d Europa in questa chiave credo che sia la chiave forte per il futuro non solo presidente della piccola cosa che noi siamo ma di di tanto di tanto più importante Dinoi grazie
Grazie allora prassi iscritti a parlare
Marco Pannella Marco Eramo
Werther Casali dopo Marco Eramo magari prende la parola Daniele
Capezzone Werther Casali Gaetano Dentamaro Gianfranco Dell'Alba Marco Cappato Antonio pacchi Lucio Berté Marco Cecchi Nicolino Tosoni Matteo Mecacci e Sergio Stanzani la parola a Marco Pannella
Ma mi limiterò a
Quello che sta allora
La fase conclusiva dei nostri lavori
Più direttamente
Connesso al iniziativa
Su
La situazione irachena sulle scelte
Che la situazione irachena a nostro avviso impone ma lo sottolinea che anche occasione occasione
Deve essere chiaro non dobbiamo essere reticenti nell'affermarlo
Per noi
Queste iniziative la risposta che mi è stata data finora
Tale da costituire in modo esplicito
La continuazione di una strategia politica
Il perseguimento realistico
A partire dalle evenienze
Di alternativa
Di alternativa politica non violenta
Di alternativa politica laica di alternativa politica tollerante
Di alternativa politica federalista di alternativa politica individualistica in un rapporto diretto con le dichiarazioni e i trattati che parlano di diritti della persona e non dei popoli delle nazioni e delle famiglie delle delle delle una alternativa ad un andazzo
Prevalente che porta tutte le leggi
Che costituiscono l'apparato
Antropologico dovrebbe essere dire l'apparato ufficiale culturale dell'umanità contemporanea della società umana e politica contemporanea fondata sulla conquista dei diritti della persona dell'individuo della contrapposizione della opposizione fra un'edizione che affonda nella libertà e nella responsabilità individuale ogni e altro
Elemento di forza sociale umana storica
E che
Sì contro appone a visioni antiche religiosi o pseudo religiosa del confessionali
Ideologiche come succedaneo alle posizioni teologiche
Che noi conosciamo ma appunto noi dobbiamo sembra essere consapevoli che noi non altri vi sono altri che sono in proposizioni puramente negativamente e distruttiva mente reazionarie dinanzi ad affermarsi progressivo di un diritto umano di un diritto terreno
Non voglio confondermi con loro
Voglio invece rivendicare il fatto ad alta voce con grande determinazione
Che di fronte
Al chi
Ritiene di potere per un motivo qualsiasi essere amministratore di rivelazioni su Dio
Ed è processi
Di antropomorfizzazione del ministero
Di
Costante
Ricerca
Attraverso il muro lo sfruttamento e l'organizzazione del momento religioso di costituire un altro Cesare un genere che abbia poi il problema di allearsi con l'altro cioè per essendo l'un l'altro braccio i mondani
Sicuramente ci iscriviamo in questa storia
Sicurissimamente già le polemiche
Dei fratelli Rosselli e di altri
Nei confronti dell'atteggiamento che si venire delineando sulla guerra di Spagna
E via via poi su tutto su danze già eccetera l'atteggiamento appunto è l'atteggiamento del cammino
Della organizzazione
Individualista e federalista
Della scelta vissuta proposta
Niente affatto obbligata perché non esiste un senso della storia che consente di di lineare
Se si va in quella direzione o no ma della rivendicazione della costruzione
Di una organizzazione
Della democrazia delle democrazie
E della alternativa appunto alle visioni stataliste che sicuramente hanno segnato e reso grande
è poche della storia ma anche oggi dobbiamo una volta per tutte per quel che ci riguarda consapevolmente
Respingere o tollerare o accettare
E per questo
Che io non Ritter io ritengo che la maggioranza anche Dinoi per associazione storica generazionale
O per malintesi sensi
Di moderazione in realtà per
Un un dato frequentissimo
Rarissimamente ho incontrato della mia vita estremismi e massimalismi come quelli del Real politiche dei moderati
Avrebbe
Tutto e visto che la cifra non importano i contenuti non è ma tutto deve essere tra virgolette moderato facendo delle autoriduzione
Individuali delle riduzione ed era il preside che poi è la storia gli eventi che producono ma difende autoriduzione dei proletari
E quindi ci si confronta
Di Gian con lealtà autoridotto e obiettivi auto ridotte per senso della moderazione in realtà un senso è una posizione estremistica ideologica
Del moderazione
Del realismo politico
Allora oggi sono molto lieto dello scorso sui giornali una serie di evocazioni di temi e di trattazione di temi
Sono molto lieto
Della l'intervista pare sia di Cazzullo al rabbino Di Segni
Sono molto lieto che vengano fuori
Finalmente prese di coscienza
Della storia ambigua compromissoria negativa della comunità
Romana organizzata
Per decenni
Dove il pacifismo il Democratic cinismo l'antifascismo
Un po'fascista nello della realtà italiana europea hanno compiuto molti di fatto molti danni sì che poi sono state le reazioni già nel novantaquattro
Per cui c'era un incomprensibile dose non secondaria dire amici della comunità ebrea che votavano direttamente Alleanza Nazionale di alloro RM sei di fatto nel novantaquattro
C'è una linea quindi
Che
A partire
Dai nomi dei numeri delle cifre che abbiamo evocate
A partire da questo credo che noi dovremo pensare
In qualche modo a organizzare come soggetto politico libertario
Sicuramente
Ma
I parlamentari i ventisei mila
Assumendo una responsabilità quindi per quanto possibile di gestione di rappresentanze di proseguimento
Perché e assolutamente opportuno e necessario
Riconoscere
Che
Il bilancio di questa iniziativa vede la convergenza la confluenza
Di storie antitetiche nostra spesso
E quindi di storie per le quali la nostra antitetica
Se abbiamo i riferimenti passati
Se invece si richiamiamo ai patti
I patti sono iscritti decreti del venti e il ventuno gennaio
Quella è la carta
Con le successive prese di posizione
Perché le adesioni di questi giorni evidentemente sono anche il portato dell'evoluzione delle cose ma anche del precisarsi del confrontarsi delle iniziative a venti ventuno gennaio quotidiano con l'attualità
Di conseguenza deve essere ben chiaro
Che noi qui decidiamo la politica del Comitato
Di radicali dall'italiano in altra sede
Spero che esista la possibilità di
Farla vivere ho qualche dubbio come sapete quella del Partito Radicale transnazionale
E poi c'è quell'altra
In cui occorreva con urgenza vedere il comprendere se si può dare una minima autonomia
Organizzata autonoma
Non mi faccio illusioni
Ma
Un'intenzione quella professo la dichiaro e
Se però un c'è però
Scusa
Non ho capito qual è l'altra
Quale altra sede
No scusa non capisco la domanda avevo forse non ho presente le muraglie però lei mi odia Partito radicale transnazionale e quell'altra
No è questa cioè quella di cui sto parlando cioè comitato partito radicale poi questa quell'altra questa sequestrate devo dire
No nel momento in cui vengo qui come Comitato qui come partito radicale da possibile è quell'altro devo dire che è alto a questo punto
Al comma i costi costa non mi sono mai riuscito bene capirlo insomma grande sierosa
Allora
Certo è qui
Nella sede nel dei soggetti del radicali
Che la strategia politica dal quale mi riferisco si forma
Confluisce
C'è per esempio
La storia nostra di essere il controllo
L'indipendenza nazionale dello Stato di Israele
Noi abbiamo comprato
Perché è stato necessario
Delle pagine
Fine degli anni ottanta
Quando ci siamo eri venite a Gerusalemme
Il titolo era perché siamo contro
L'indipendenza dello Stato di Israele
Siamo noi e io lo ripeto
Io sono contro siamo stati contro storicamente l'indipendenza nazionale dell'Italia della Francia della Germania di contro
Gli Stati Uniti d'Europa
Nella visione e nella
Organizzazione
Spinelliana
Aveva questa caratteristica di essere antinazionale di rottura di anti-Stato nazionale
E in quella data la sua valenza storica l'affermazione era lo Stato nazionale già all'inizio degli anni Quaranta non può essere contenitori democrazia e produttore di democrazia e di benessere di tolleranza e di valori
Atti fasciste
Anticomunisti di valori
Di libertà
E
Su questo
Dobbiamo dire
Che non mi ha sorpreso per esempio
Ladri enorme freddezza per conformismo per riflesso conformistico
All'interno
Delle comunità quella romana anche ma delle comunità ebraiche nazionali nei confronti dello Shinui
No perché era laico forse perché era laico anticlericale non
E devo dire
Che sicuramente nello Stato nazionale di Israele la partitocrazia il proporzionalismo
La soggezione ad interessi confessionali di roba
Come diventano gli interessi confessionali venti si organizzano nelle proporzionali corredati concordatari
Ed è appunto dappertutto
Non gli andava non gli garbava non gli garba queste ore da noi siamo io sono
Il meno non ecco la organizzazione politica israeliana che avverto come me non lontana dalla mi ero Ceroli
Ho detto non è lontana da
E non abbiamo contatti dovremmo averlo ma il problema vero urgente
E dire che lo Stato nazionale di Israele protratto aldilà delle necessità della sua grandezza del suo radicamento come realtà azionista che ha preso corpo nella storia
Si è protratta troppo a lungo ed è foriere di disastri di piccole cose
Nelle quali le grandezze possibili
E io son corrente noi solo quelle degli Sharon
Le grandezze possibile quelli stati proporzionalisti così europei così italiani sono al massimo che l perché maggioranze dite fermenti di idee io ripeto sono convinto che a Roma battono Epico recorder ma di essere stato la prima persona che in pubblico in occasione di una premiazione di un bosco una foresta
Dissi alla comunità in parte riunita beh fra me e voi c'è una differenza io sono sionista
Vero
Da vedere cosa significa storicamente comunque lo Stato nazionale è il male lo sa storico ovviamente
E lo Stato nazionale è anche una concezione che nazionalizzare la vita di ciascuno stati za
Lo mettiamo in tutte le cose ieri se ho apprezzato molto un accenno a un intervento di Marco Beltrandi e perché aspettavo che qualcuno cominciasse a dirlo
Quando parlando del giornalismo
Italiano ecco bagnetto cioè il giornalismo dell'ordine
Che finisce per appunto determinare
Questo non è giornalismo questo il realismo come potere
Vorrei andare
L'occasione per dirlo
L'azienda RAI
Commette in termini aziendali per motivi ideologici una bestemmia anti impresa
Loro continuano
Ora il consiglio di amministrazione dopo l'altro
A dare opportunità organizzative sparsi mezzi forza dignità soldi quattrini
Da decenni agli stessi personaggi poteva essere Santoro Biagi Vespa
Poi verso ormai siamo al proprio così no alla Apollo proprio all'apoteosi di questa roba
A terza Camera
Quanti sono
I giornalisti televisivi giornalisti che sono stati impediti in questi decenni di venir fuori di esprimersi
Di organizzare forme diverse e nuove di televisione
A livello regionale dove poteva private completamente cioè la politica di questi
Di questi poveracci
Pericolosi
è stata quella il teste è infatti Vespa Santoro e gli altri sono delle aziende Santoro dice la mia équipe alla mia organizzazione l'irraggiamento sono imprenditori è sempre più potenti che hanno distrutto io conosco
Decine di giovani o meno giovani giornalisti
Della RAI e della RAI TV
E di Mediaset
Che sentivo
Avere delle capacità interessante singolarità tutti distrutti
Queste cose cioè solo per il mercato come la Confindustria è stata dal mercato per quarant'anni
Contro la libertà di impresa contro il mercato a favore della giungla dell'oligopolio dei Borboni
Per falsa che il giornalismo è quello il giornalismo di Vespa è un giornalismo attentissima divenne naturalmente
Ha i suoi guadagni sul i contratti con i quotidiana nei contratti con le formule societarie per l'evasione fiscale o meno lo stesso per viaggi lo stesso per Santoro era è l'ultima naturalmente l'Usigrai cosa volete ed è questo lo capisca
No non lo sente non fa parte niente e quindi di come si sviluppano
Le capacità professionali è come per i medici
Come sta diventando per l'organizzazione dello sceriffo come
Bombarolo
Terrorista del partito golpista
Che don Mila i giudici e i pm italiani
Con la formazione dei quadri chiede da fare il concorso perché perché hanno una carriera privilegiata non hanno responsabilità civile né incivile
è questo il processo di formazione di una società
Di una deformazione
Ma se mai non è ben chiaro questo che il patrimonio di Ventotene
Il patrimonio liberale il patrimonio liberista in pratica questo patrimonio più direttamente nostro esige l'essere l'anti nazionalisti l'antistato nazionale
Costantemente e infatti non è un caso che abbiamo alla convenzione
Un euroscettico
Serio come Giuliano Amato è il pieno discendente della visione nazionalista è stato nazionalista dell'Europa confini
E dintorni
E va bene anzi si accorge più che quella il peggioramento dell'Europa gollista il gol Diana no dall'Atlantico agli Urali
Dell'europa geografica
Quindi dell'Europa come razza
Gli Urso soldi ma sanguinis nello stesso tempo le quando tu ti riferisci a una zona a un territorio come si fa e poi dice costitutivo del futuro vuol dire che
Razzisti chiaramente inteso quel territorio individuato e su questo costruirsi mentre noi vogliamo che l'Europa e l'Europa di Kuwait trattati
è l'Europa di quelle
Forme di aggregazione pubblica per cui Israele ne fa parte deve far parte pena l'ulteriore deteriore azione di Israele per l'Europa
Allora e benedire al Correntone e alla sinistra
Con la sinistra cioè come la destra non al convinzione
Ha solo convenienze
Che diventa una convenzione perché di questo si tratta
Ma non è nostro patrimonio internazionalista
Disse al ministero strutturalmente dov'è l'anti statalismo anarchico libertario
Dove
Alternativa sociale di coloro che diffidano nei custodi più sacri della conservazione delle istituzioni
Dov'è andata a finire
Niente loro promettono
Agnelli popoli diseredati affamati distrutti da tre generazioni di Palestina
Ma vergognatevi sinistra italiana europea voi vi promettente l'inganno
è la truffa dello Stato nazionale di Palestina ai palestinesi Marisol cento centocinquanta anni di cultura di notte per denunciare la componente di classe ma non ma artisticamente parlando
Dei poteri dei momenti del diritto e organizzati
Io sono controllori petto lo ha ripetuto contro lo Stato palestinese
Perché ritengo che coloro che il questo propongono per il soldato sono dei razzisti schifosa mentre razzisti sono cose improponibili per noi ma per loro sin o come siete generosi vorrebbe dare uno stato ai palestinesi età tagli pure la Chiesa Earth papà da terzi andateli tutto è quello che vi potrebbe dare Lamberta della storia
Contemporanea dello che sta fallendo
Dicevo quindi l'iniziativa sull'Iraq a partire dall'Iraq si iscrive in questa strategia in questa storia perché dieci e questa autonomia altra che la comprende nel compresa
Sicché
Penso che ci debba essere ben chiaro
Che qui decidiamo
La linea politica dentro comitato di radicali italiani altrove quella del Partito Radicale transnazionale
Altrove altro
Macché non si decide qui
è un problema formale certo solamente
La linea di questa aggregazione che può divenire lo vedremo nelle prossime ore giorni soggetto politico autonomo
Magari costituzione formale del Partito Radicale transnazionale
Negli schemi che sono stati i nostri
Questo non importa che sia chiaro perché resti chiaro
Mi importa
Ribadire quello che nessuno degli aderenti a questa iniziativa può negare
Che non è passato giorno venti ventuno gennaio senza che io e specialmente di Jesse e ricordarsi che era grazie il termine che ho usato più di frequente
La determinazione forte di inglesi e americani
Che era possibile a tutti alloro annoia eccetera
Porsi problemi di che cosa fare della realtà pratico lettera irachena e questo continua ad essere vero
Tanto che ormai chiaro che diventa urgente sentire la responsabilità anche di contribuire
Ad un'evoluzione piuttosto che un'altra della strategia
Detti
Delle strategie perché è chiaro che sono diverse di Bush Blair Aznar
E di quanti altri come da quest'altra parte vi sono tante altre
Quindi
Facendo un po'di piazza pulita
Delle confusioni possibili
Ma anche rivendicando perché ogni e altro di questa iniziativa del venti gennaio può e deve fare altrettanto per la sua storia diversissima dalla mia magari opposta alla mia
Rivendicando
Poi i connotati propri di ciascuno però oggi
Dobbiamo cercare di ottenere quegli atti formali che sono il fatto che il Governo italiano ufficialmente faccia da telefonate da renda pubblica come telefonata ufficiale a Papandreou
Dicendo il prossimo verso il rosso che ha ragione
Una proponiamo che si prenda l'iniziativa e poi lei
Seguiranno i funzionari a detti all'articolazione tecnica
No di queste proposte rapidamente farle
Su questo penso che ci muoveremo bene e termino dicendo naturalmente come vedete non sono nemmeno per un istante rientrando nel problema che egli aveva indicato come il problema maggiore
Della nostro soggetto politico della nostra organizzazione
Quello per cui
In realtà
La quotidianità
Per esempio del Partito Radicale transnazionale una perfino quelle di radicali italiani
Malgrado l'enorme differenza
Fra radicali italiani che giustamente rivendica devo dire la continuità con quella tradizione
Con quella consuetudine della storia trentennale nostra per la quale gli statuti si ricevono un congresso l'anno ne facciamo due o tre si dicevano due volte Gelli adagiamo sei o sette
E via dicendo e questa è un elemento grosso di ricchezza però in realtà nella cruna d'ago
Delle regole
Cruna d'ago imprescindibile preziose necessarie troppo poco passa della diversità
Di impegno di attese quotidiane
Di ciascuno di noi
Anche perché viviamo immersi
Deve anche Alitalia nella realtà del Partito Radicale transnazionale e devo dire sempre più chiaramente per il momento il Partito Radicale transnazionale vive immerso nella realtà di radicali italiani
Ebbene se ne assuma
Consapevolezza per poi vedere cosa può venir fuori
Tutto qui
Abbiamo richiesta nei prossimi giorni ma anche nei prossimi anni mi pare
Perdiamo rivendicare la
Straordinaria crescita lo straordinario precisarsi
Come chi ha ascoltato l'intervento ieri di Angiolo
La più
Evidente classicità radicale esigente e dire a volte impaziente
Perché una classicità
Una purezza di linee e di storia è sempre molto esigenza nel trovare forme adeguate non subalterne non che siano alla tragedia o al dramma come del grottesco
Finisce per essere ma che appunto trovino pienezza di connotati diversi e nuovi
Come nella storia dell'arte nella storia della vita
E nella storia anche delle fortune che ciascuno di noi può ospitare
O aiutare a manifestarsi quindi c'è da fare in queste ore
La battaglia contro lo Stato di Israele
Mettiamola così
Settanta per costringere alla riflessione e al dibattito
La battaglia contro la Convenzione europea
Ma il suo personale
C'è una cosa che dobbiamo dirci
Noi stiamo
Raschiando il fondo della botte delle analisi non sono corrette ma creative
Benedetta sulla
Alessandro ed altri letta
Della
Storia nella quale sì dibattiamo e ci battiamo
Sicuramente
Ci troviamo che ma una cosa dobbiamo assolutamente renderci conto che non possiamo continuare a pagarsi la pagare
A offrirci il lusso di sottovalutare l'importanza dei nostri limiti
L'importanza della gravità dei nostri errori e delle nostre valli del giusto
Io noto una certa corre evita una certa assuefazione come è normale in qualcosa che ha anche quaranta o cinquant'anni
Al quotidiano
Con una tendenza a sottovalutare quanto un quotidiano relativamente confortevole tende appena indirizzarsi e autoconservazione
Addivenire a vere
Non arricchente noi laici riteniamo che gli averi arricchiscono il possono riuscire nel serve ma appunto degli averi che sono la ratificazione
Del essere anche del le calvinista
Dell'avere laico
Coloro che non hanno timore delle creazioni umane
Dell'aggio umano della forza anche umana che si acquista nella vita sociale e non solo in quello inferiore grazie
Grazie grazie a Marco Pannella la
Parola a Marco
Sì Marco Eramo
Ecco mi
Confesso che è molto più difficile in questo momento parlare io intervengo anche perché con il preciso intento di di di sottrarmi in qualche modo al ruolo che che Marco mi aveva assegnato nel suo primo intervento dicendo poi tanto
Arriva era mo'che dice io falsificò queste quello nel nel corso di una iscrizione capisco che si possa scegliere un interlocutore come dire e Confort
E diarrea ragionare dialetticamente rispetta le sue ragioni oppure si può anche individuare una persona dargli e dargli un ruolo semplicemente considerata
La grandezza di Marco pare ora dalla mia posso anche atto accontentarmi della sua attenzione anche se si esprime non nei confronti di quello che oggi che ho detto ma di quello che lui presume che io dica
Quindi il ruolo che ma come ha chiamato a a recitare in questa piste alterare per cui che io immeritatamente appunto cercò quale cerco di sottrarmi
Sarebbe quella secondo Marco del vieto cattolico che viene qui fa le pulci a al grande al grande Pannella questo credo che io non voglio farlo per il semplice fatto che ritengo i rapporti tra Marco
E la chiesa qualcosa di tardi di troppo intimo di troppo profondo
Perché Possa entrarci io con l'Audace l'estremismo forse tipico dei degli accoliti un po'dei chierichetti per dirla in parole povere avanti metà quindi se ti fa piacere Marco pensare che il Papa abbia parlato di Sant'di di Satana pensando a Bush fallo pure per quel che vale se anche in buona e numerosa compagnia
Non lo scusami Marco sapevo però vorrei al capire se abbiamo un minimo di linguaggio comune di una lista comune allora quando quello lanciato dal tema contro il liberalismo agli abbiamo capito tutti e due a uno
Va bene mi basta questo
No perché il liberalismo non è il cattolicesimo l'induismo il è un fatto preciso quesito parla e lancia tutto il suo peso contro il liberalismo individuato come torno a dire quella non è vero punto va bene ecco benissimo vedremo nell'amarcord rilevò una rettifica al Vaticano non ad una
A me e io non faccio elettivi dal conte Vaticano perché eretico messali fanno gli uffici stampa che paga meno mi paga nessuno quindi io non devo rettificare nessuno
Quindi siccome se mi facevi finire ti volevo dire non era non ti volevo dire questo per pura provocazione come si fa per ragazzini a va be'non c'è ragione però dirlo non dico questo
Io dico che ho avuto modo di capire perché me l'hai detto esplicitamente quando ci siamo visti fugacemente
In uno scambio di battute al partito che quello che pensi e che dice rispetto a questo problema
Non è vero sulla base di un riscontro letteraria quale io da da da gesuita ti richiamo ma sulla base di un c.t. ha scelto una una codino riscontra effettuale
Questa è l'espressione che hai usato
Quindi credo questo ho capito io che le cose che pur pensi stanno come dici tu per l'esperienza pro della Chiesa che ai e sulla quale io non non voglio assolutamente un non non la conosco e non e non e non credo che sia mio dovere entrarci da questo punto di vista secondo me in questa ottica cioè momenti in cui quello che dici come mi ha detto no
Non è in qualche modo con fu di scudi bile sulla base di quello che uno dipendono può entro leggere trovare i documentari ma sulla bocca sulla base di una verità che appunto probabilmente da da queste cose prescinde
Così ho capito puramente come al solito non ho capito nulla credo che quello che dice si entra in una dimensione tale per cui non è verificabile non può essere oggetto di discussione e di confronto e diventa qualcosa
Di molto prossimo ad una verità attingibilità solo con atto di fede di fronte alla quale con grande rispetto arretro e taccio e questo per chiudere il discorso
Sulla questione perché rispetto a questo rispetta al al modo in cui sono stato chiamato in causa sulla questione
Ritengo a dire a te e a dire agli altri che sono altre rispetto al al dibattito che non trovo affatto interessante su a su su Satana su chi è Satana in queste condizioni che le cose che penso sull'approccio della chiesa sul sul modo in cui la Chiesa affrontato la questa situazione pare la guerra e che Mieli con generosità avuto la locali cosa di pubblicare la sua rubrica sono altre e credo che non faccio un appunto a a margine non è un caso che quelle poche righe sicuramente destinata a non mutare il Brusca il corso degli eventi
E le cose alle quali quelle quelle poche righe si riferivano della chiesa non hanno dalle nostre parti meritato alcuna attenzione invece vedo che sono altre
Le cose che ci indica il PCI ci interessa o della chiesa e io credo che è che si sia Conte sia pienamente legittima per ciascuno dedicarsi ad essere cioè quindi prendere come si fa i passaggi delle omelie estrapolarli dal loro contesto prende le fasi del pontefice io
Rispetto a questo che tra uno sport che si possa fare come tanti altri non posso che dire buon divertimento a chi lo fa io non non non sinceramente mi mi mi fermo qui e non e non voglio aggiungere altro perché però siccome mi ha chiamato in causa in quel modo dicendo che io coi sono quello che viene a falsificare purché dico che tuffarsi fighi ho provato a spiegare il mio il mio punto di vista chiudendo questa parentesi vengo un po'le questioni proposte da Daniele nella sua relazione a proposito del dibattito di questa di questo comitato che Daniele a diciamo disarticolato grosso di tre punti la questione diciamo del caso Italia la questa questione Iraq caso Italy
E la questione lo stato del Partito dico una cosa parto con una premessa su quest'ultimo punto io trovo questo credo che l'abbia in qualche modo anche detto Marco prima assolutamente cioè cioè assolutamente no improprio inserire questo tipo di prove cioè nell'agenda del nostro comitato
Problemi che appunto che per quello che mi ricordo di Est di espressioni utilizzate da da Daniele di di derive di a balia pratiche contrarie alle norme allo studio io credo che quelle che quei nodi quei problemi
Vadano affrontati e gestiti
Laddove si sono venuti a creare e dunque nei rapporti personali e politici
Tra i Bettarini tra i per tra i parlamentari e i responsabili politici dei movimenti tra i vari responsabili pollice movimenti
Non credo che sia questa è questa la sede e soprattutto non non vedo che cosa io sinceramente possa dire a questo proposito nel sulla questione il secondo punto che poi un po'doveva essere il centro del nostro dibattito ma forse pura dovendo confessare che qualche parte non lo poteva seguire imponente non non è stato proprio il centro è la questione del lavoro fatto sul diciamo diciamo sul caso Italia quindi sul lavoro
Fatto dall'ultimo comitato ad oggi su questo io ho espresso già nel punto nel precedente
Precedente comitato il mio il mio disagio legato non tanto alle questioni sollevate da Benedetto ma a a due questioni se vogliamo più banali
E la prima per cento è legata la sensazione di essere di fronte ad una cosa già vista che in qualche modo si vuole presentare come nuova la seconda è legata al fatto che il dossier dal mio punto di vista si articola in in capitoli
In vari punti che hanno impostazioni tagli e dunque usi profondamente diversi
Confesso di ora o le ho cercato di leggere il più possibile di qua e quindi però chiaramente faccio la premessa che ho appunto il massimo rispetto sinceramente li ringrazio di quello che hanno fatto veramente faccio alcuni esempi cioè sulla questione della giustizia cioè lavoro fatto che in perché poi in realtà è venuto tenta di di di di operare una disarticolazione molto quindi una laicizzazione
Della della relazione del procuratore generale Favara credo se non mi sbaglio io credo che quello sia un testo che ha tutta l'ambito giustamente legittimamente
L'ambizione di essere una cosa che s'che spiega che rende chiara come va un po'la come va la giustizia in Italia può avere sia dove dopo una vera un'ambizione pubblicistica ma secondo me no no non credo che ci aiuti molto e che poche che posizione poco a che fare con con una lotta poli o lo dico perché probabilmente le ed è talmente sproporzionato il rapporto tra il lavoro
E la mole di lavoro necessario che che quel lavoro comporta e l'appello e la strumentazione che a quel lavoro può viene data perché comunque sappiamo che il rigore le sedi giurisdizionali italiane sono state sperimentate le sedi essere sono stato sperimentate
E il contatto di intelletto di e osservarti Campoli abbiamo all'Osservatorio di personalità è stato fatto e e diciamo quindi secondo me per esempio su quello io mi sento di dire che è una straordinaria diagnosi della giustizia italiana la quale io sinceramente ove ringrazio gli estensori Mauro no sinceramente temo
Che non non ci aiuti molto sulla parte faccio alcuni esempi non vorrei essere questa volta non lungo e e sulla parte per esempio dedicata alla questione diciamo dei referendum e delle che quella un po'più che che conosco un po'di più dei plenum della Camera e della Consulta io dico da questo punto di vista su questo occorrerebbe fare una fare chiarezza distinguendo una parte che fa riferimento
Alla storia politica del nostro Paese che nostro dovere fa conoscere in questi termini cioè nei termini dei dei referendum negati nei termini
Di quello che a solo magari sulla radio radicale i presidenti emeriti della Corte hanno detto di quello che della lotteria della corte costituzionale
E e che e quindi che perché che però appunto afferisce in un certo senso la storia
Politica non chiusa però una sta a qualcosa che comunque fa parte di un è un capitolo nella storia politica italiana è una parte che invece secondo me è parte di questa stagione politica
E mi riferisco ai fatti del referendum del sette ottobre lei plenum della Camera della Consulta
Su questi fatti temo che il richiamo al caso Italia il contestualizzarlo nel caso Italia neutralizza il problema rispetto all'attualità e alle responsabilità di chi guida il Paese in questo momento che su quello alle responsabilità
Io dico che per fare ad esempio sul plenum della Camera va va detto che esistono delle disposizioni seppure a disposizione regolamentare
Per sanare quella situazione una disposizione sulla quale sul sulla quale sulla cui costituzionalità alla Consulta nell'arco di più di dieci anni si è pronunciata a più di una volta a favore della sua costituzionalità dunque lavorare di quella vicenda e che c'è un dato normativo c'è un dato di Mila Rita di un dato normativo che la maggioranza di questo Paese è riuscita a non fare applicare e questo secondo me non è caso Italia ma è altro è punto è una scelta politica
La che io giudico Arru arrogante pericolosa della maggioranza di centrodestra ho l'impressione che contestualizzarlo all'interno di un Lapo lavoro che anche parti diciamo più prettamente scientifico sociale storica neutralizza il ragionamento analogo si può fare sul sul referendum del sette ottobre su questo una ab brevissima parentesi visto che per quello che ho capito da Marco il lavoro
Beltrandi anche porno in in costume si può cioè giustamente va ancora sotto forma continuamente approfondito e chiedo tra virgolette una e renda mento aggiuntivo al all'ala sulla parte delle ferendo sette ottobre
Per aggiungere che alcuni di noi e in quell'occasione presentarono esposti la Procura della Repubblica denunciando per a Casini e i commissari di vigilanza della RAI per attentato ai diritti civili e politici
Del del cittadino questo ad una una stupidaggine però io ripeto che in quella che in quel caso il celti il centrodestra e la maggioranza scelse di silenziare il dibattito su quella cosa sulla quale non sapeva e non aveva la volontà di prende una posizione tant'è che appunto perché qualcosa è un nodo
Centrale nei rapporti tra le varie componenti della della maggioranza e sappiamo quant'è difficile e e quant'è costoso forse per tutti noi
Il il il la questione del centodiciassette proposto da Borda Bossini è una cosa che stava al al nel che col che era il cuore e che era un modo appunto che tenterà pienamente politica che siccome avrebbe creato dei problemi che che non si volevano avere in quel momento si optò per il il sabotaggio dei lavori della vigilanza e e si e si chiuse e dire questo non serve perché io voglio dire arco tutta colpa
Non importa se dire questo significa preoccuparsi perché gli stessi che hanno avuto nel giro di due di due di un anno e mezzo
Le la gravissima responsabilità di di disappunto secondo me e disapplicare una norma per quanto riguarda la camera e di
Far fallire in qualche modo il primo referendum costituzionale sono gli stessi che nelle prossime e settimane giorni saranno chiamati a decidere tra virgolette delle e in parte hanno già fatto con la scelta di di rinviare il di rinviare cioè di stabilire una data per il referendum del quindici giugno di in qualche modo hanno il compito di gestire questa cosa e quindi se sì Foppa abilmente Gretel tenere presente le responsabilità di questa maggioranza
E da da questo punto di vista serve anche un po'per cautelarsi rispetto a quello a quello che che hanno intenzione di fare da questo punto di vista
Trovo appunto lì gli spunti e le e le considerazione anche l'ipotesi di lavoro di Diego molto opportuno e tra l'altro appunto voglio anche ringraziare o del fatto che in qualche modo mia
Ha voluto sapere anche un po'il mio parere di questo mi fa molto piacere dirlo proprio per riconoscerli il al l'attenzione e la sensibilità dico di questa scelta non perché penso che il mio parere forse molto molto determinato importante non voglio cerco di essere più sintetico possibile e quindi non non vada io dico due dice dico che su quel quindi sul il lavoro
Il materiale che è stato messo a nostra disposizione che il dato di novità più significativo di questo tipo di lavoro rispetto a quanto magari è stato già tentato in in occasioni
Qualche tempo fa ho più o meno recentemente sta nella sistematicità del lavoro e nell'approccio che magari che un buon urbanista di liberazione al comprensivo cioè tentativo di
Di di strutturare una una con un'analisi sulla situazione italiana il Pd tant'è che appunto poi Marco Beltrandi in una recente venti con un punto una punta di di giusta preoccupazione c'è da dire che manca che mancano soldi no per dire e appunto e manca quello manca quell'altro
Io credo che questo che può essere un dato un un valore aggiunto che io no mi sento di riconoscere a chi ha condotto ha fatto poco materialmente questo lavoro
Credo che però rischia secondo me a in parte di di appesantirlo e di renderlo difficilmente comunità bile cioè ho l'impressione il giudice mi sento di dare per appunto premesso che lo faccio da osservatore quindi sì o o tutto al pieno rispetto della disapprovazione in particolare di chi ci ha lavorato e e se n'è Enzo è in sostanza un lavoro che secondo me esce dal perimetro di un documento politico operativo ma che fatica secondo me ancora
Nonostante appunto gli sforzi importanti che sono stati fatti ad entrare in una dimensione di una di una pubblicazione di una pubblicistica non da convegno deteriore ma da Fondazione da quelli che gli American Celli tinte da punto da a bordo di una società che che ritiene centrale in Italia il problema della legalità e questa ne fa un monitoraggio sistematico e articolato su tutto dall'informazione alla quindi secondo me questo questo lo dico dico questo non per appunto per il giudizio da dare sul lavoro dico questo e questo comporta e e a decade del a degli riflessi sul modo in cui ci organizziamo cioè la la vera è il il il fare essere costretto a fare considerazioni
Su un lavoro di questo di questo tipo mi porta a chiedere mi e la qual è la la la missione il senso la mia di di del del movimento QD di radicali italiani
Dico soggetto mi chiedo se punto sesto oggetto politico
Computo competitor che compete che con gli altri
Beh o no o è o è altro o a o ambisce siate me lo chiedo non per è una cosa astratta che mi interessa fare la filosofia del ma perché il se il lavoro e e il grosso delle nostre capacità che è rappresentato dai nomi che Daniele ha fatto cioè grosso e non sia verità sono Daniele Marco Diego
Nicola e tre Carmelo tutt'di Olanda tutti quelli che che giustamente Daniela fatto bene a ricordare che hanno che hanno lavorato in questi mesi anche su questo metto in dubbio che sia stato fatto anche altro io dico però se il grosso delle nostre risorse è impegnato è impegnato in questo tipo di lavori in questo tipo di iniziative
Ho l'impressione che si riesca a fare Eric non si riesca a fare molto altro e allora il sì da questo punto di vista seconda mio punto di vista diventa difficile capire in che modo si possa si possa competere perché non credo che perché non credo che non ci possiamo permettere il lusso di fare un'operazione in due tempi cioè prima bonifiche amo il campo di Adda giogo ricostruiamo le condizioni di praticabilità
E poi giochiamo e e noi credo che dobbiamo punto giocare in questo campo prima di ogni cosa
E e ho paura che appunto che che per molti casi provante beh per limiti umani perché le giornate di appunto di chi si impegna sono quelle e Marco Beltrandi è ritornata sottolinearsi questa difficoltà per questo io mi sento di dire di in qualche modo di di risottolinearlo e o o ho paura o che ha paura che che poco si riesce a fare da questo punto di vista non mi stupisce o comunque non mi sorprende moltissimo dal mio punto di vista anche la povertà dell'analisi di di Daniele rispetto alla situazione italiana proprio aspira a spiegarmi che se non è poi anche e viziata da una considerazione di fondo iniziale in base alla quale diceva Daniele in fondo sul tavolo ci sono
Cose o comunque solo sulle un larga maggioranza cose che ben possono essere ricondotte alla nostra iniziativa annoiare nostra idea la nostra storia io ho l'impressione che molti casi o può anche essere che la scelta sarà fatta in questo senso ci sono delle scelte che sono state fatte in questo senso che siamo anche un pochino noi ad occuparci di tutto quello che che ci che ci può essere che ci può essere sul tavolo della politica italiana
E se non è non è una differenza da poco soprattutto se se consideriamo il ruolo che la nostra cultura la cultura politica radicale gioca in questo Paese io ritengo che la nostra cultura per la cultura politica Marco Pannella
Sia una cultura necessariamente minoritaria e mi sembra che necessariamente è minoritaria perché appunto è minoritaria sui nostri balconi e minoritaria sulle bacheche delle nostre città è è minoritaria sui libri di scuola e minoritaria in televisione
è una è una nel ma no sta è una sfida in un territorio e difficile in cui probabilmente giochiamo il ruolo della cultura della cultura minoritaria ma a differenza di altre culture così magari minoritaria senza il mio non è efficacissimo
E è stata una una cultura che è stata maggioritaria in più di un'occasione ma è stata maggioritaria quando è stata capace di costringere altre culture
Più strutturate e più potenti ma non sul piano dell'elaborazione culturale più strutturati perché più punto più ramificate nella cultura italiana i suoi interessi
E stasera siamo siamo divenuti Maggi è divenuta maggioritaria questa cultura quando è stata col quando è stata capace di costringere quelle culture a pronunciarsi con un sì o con un no su proposte concrete e puntuali
Io credo che questa cosa non solo non è nell'orizzonte delle nostre possibilità ma soprattutto ho l'impressione che sia soprattutto che non sia nell'orizzonte delle nostre volontà
Cioè non è soltanto una cosa che non possiamo fare ma una cosa che non vogliamo fare secondo me lo dice da questo punto di vista molto bene Daniele e quando dice non rivolgere noi vogliamo conquistare il diritto di parlare per al cento per cento del Paese non ho nulla da ridire io aggiungo però non ha detto Daniele lo aggiungo io a me pare che in questo modo
Non dico che sin che scruta Massucci diede dimostrano che ci interessa meno o o non prendiamo forse in lì facciamo l'ipotesi che si possa parlare ad una parte del Paese
Ad una parte di esso per costringere poi il cento per cento del paese a pronunciarsi su una cosa su un'altra
E credo che questo sia un un un una una una questione che delicata faccio una chiarite Rugghia chiarisco perché lungi da me
Considerare le le il lavoro e il lavoro che a quell'Uniposta in questo Comitato povero di Daniele sulla questione della povertà dell'analisi Daniele non mi riferisco alla qualità complessiva del lavoro e della relazione ma
Da la la la il termine pochezza è e la povertà è rispetto secondo me
Alle sfumature adottate ad per descrivere il la situazione politica italiana in questo momento che poi magari ma maldestramente sintetizzo con appunto una destra incapace di e accettare la sfida quindi ad essa di morosa
E la sinistra in qualche caso
Non esiste o che rappresentata qualche tirata dalla come dire ha presentato dalle sue frange
Oltranziste massimaliste io credo che la realtà politica italiana
Sia sia molto meno schema di Zardi le in questo modo che con con delle battute che puramente dal punto di vista della comunicazione
Anche in Terna sono efficaci ma secondo me che non ci aiutano a restituire il quadro complessivo cioè io credo che
Non non don sono la mia analisi sarebbe ancora più povera anche perché però io ho l'impressione che per quanto riguarda lo non l'ho detto probabilmente anche l'altra volta rispetto alla situazione politica italiana l'idea che a sinistra non esistono soltanto più manifesto liberazione unità ma che ci sia una voce riformista capace di dire Epifani
O o di dire tu uno stai ore di dire non solo ai Pisani ma di dire a D'Alema perché vi scandalizzate di Epifani Epifani ha semplicemente tratto le conseguenze di quello che voi avete detto e ed è e e che esiste quindi degli dei lettori dei leader esiste probabilmente una esista è un dato di novità che secondo me va in in qualche modo in qualche modo in qualche modo colto invece ho l'impressione che
Cioè delle volte cioè esiste poi fortunatamente esiste
Un quadro molto diverso da quello da quello che esisteva una un un anno e mezzo fa anche nel campo della sinistra Sir Nigel se c'era un un quadro piatto inconsapevole nobilmente l'emergere di completa di questo tipo tra Cofferati che ha arriva e dice a me che che è meglio che gli americani restino molto a lungo lì e chi invece sulle pagine di un giornale non solo non definisce la come diceva giustamente Daniele il principe delle tenebre ma pubblica alcune cose sue su un giornale della sinistra italiana credo che possa essere possa essere un dato interessante
E concludo che non voglio cerco di di di perché anche perché
Venticinque
Prometto di non raggiungere Street
No ma faccio molto meno concludo perché appunto non voglio su questo non voglio andare avanti voglio sentire intera contare un un brevissimo episodio che Ponente può comunque aiutarci cioè sulla questione diciamo guerra ma attualmente non è molto interessante Mammolo sono appuntato magari invece può esserlo può essere un mi va di dirlo ieri nel o è una un episodio da cui di cui sono stato in qualche modo testimone la l'altra sera venerdì
Ed è una cosa appunto di un di un indiano equamente era un religioso indiano stavamo in un posto stava prestando servizio in una mensa uno a questo Luís chiede a una delle che organizza la cosa cioè che cosa era previsto per l'indomani
Lei risponde un po'Punch appuntamento un posto XY manifestazione per la pace e questo il il il povero religioso indiano fa facciamo otto interdetta di mamme campo cioè
Cioè meno multa cosa non mi interessava a Lane sommaria è un po'a sorpresa dice allora allora insomma l'indiano centralizzato di Gesù indiano cerca di spiegargli e dice no dice
Madre Teresa diceva sempre e che la pace è frutto del servizio
E io con una certa soddisfazione me ne stavo andando ho guardato lo sguardo interdetto dei di queste persone sono rimaste un po'così di di questa cosa e sono uscito da lì sono arrivato un po'qui è e ho sono arrivato più o meno nel momento in cui Marco venerdì sera parlava e non ha potuto che nono non ha potuto non notare la passione il l'emozione con cui anche l'emozione con cui spiegava le le ragioni della dell'iniziativa della sede dell'iniziativa Iraq libero e appunto vedevo un pochino alle un mi sembra di essere di fronte a una ad un innamorato in sostanza di di quello che aveva di quello che era riuscito a costruire di quello che era frutto di una sua riflessione di una sua riflessione che non è di questi giorni nella riflessione lunghissima
E quindi punto di una innamorato della libertà della democrazia dei suoi ideali finito l'intervento suonando la casa ed essendo un po'meno sadico di Daniele non ho visto Socci
E e mi sono messo sia mangia un po'da solo e ho fatto questa cosa che questa piccola considerazioni che voglio riversarli sperone in maniera più sintetica possibile Ponziano che in fondo poi nel mondo statuto c'è in queste condizioni così drammatiche che il punto in cui
Incuria fuori quello che in realtà succede molto spesso quasi sempre
Il mondo realtà se imposti divide tra coloro che in qualche modo si interessano che non si interessano più o meno di quanto accade fuori dal proprio naso e invece c'è una parte di mondo che invece se ne preoccupa e in questo campo questo di quelli che è un po'si preoccupano pensavo che in fondo anche appunto
Per la alla luce dell'esperienza che avevo fatto in magari in un paio d'ore che in fondo si poteva ulteriormente dividerei il cane questo campo tra coloro che hanno il dono il carisma si direbbe di pensare che si possono ridurre le sofferenze le ingiustizie del mondo attraverso la forza trascinante degli degli ideali politici che li amano e in questo è conseguente a questo fanno si muovono
E coloro che invece hanno un dono diverso cioè il dono di ritenere che forse si possono in qualche modo alleviare ridurre le sofferenze del mondo
Mettendosi probabilmente così più banalmente al servizio di persone che incontrano offrendogli i acqua cibo con magari semplicemente un po'di umana comprensione di ascolto
E io in questo momento devo confessarvi di ritrovarmi molto meno a disagio tra quest'ultimi pur sapendo distinguere che dall'altra parte del campo ci sono quelli che si battono perché
Ci si perché si battono per gli ideali di libertà di giustizia di democrazia e ci sono invece quelli che si batte che anche per questo che questi ignorano o poco ecco e questo li importa
In questo in questo riporta poco dico questo non per fare una confessione che sinceramente capisco che non interessa nessuno ma probabilmente perché spiega un pochino nel questa con questa con questa mia condizione spiega questa cominciano anche sua tutto questa condizione che vivo in questo momento in un certo modo e spesso mi rendo conto che condiziona pregiudica il modo in cui
Vedo quanto si dice quanto si fa qui dentro e ci ha il ed è anche rischi anche in qualche modo di mistificare o di cancellare
Il sostegno se vogliamo anche e l'umano bisogno che sento di avere rispetto del vostro impegno di quello che si fa e si fa qui dentro e quindi spesso appunto medico lo sto facendo ancora più seriamente in queste ore va be'in piedi di comunicare a Daniele di punto le mie dimissioni da quel dato dal dal Comitato perché appunto penso che questa cosa probabilmente rischia di non di pregiudicare quello che e di in qualche modo mistificare quello che io mi sento il modo con cui vedo quello che si fa
E quindi chiudo augurando un po'augurando appunto buon lavoro a tutti e soprattutto dicendo grazie per il lavoro che è stato fatto una parte di questo posso anche dire l'avere la l'ambizione di dire che abbiamo fatto
E su tutto anche soprattutto appunto anche per quello che e farete e che in parte sono sicuro faremo
Perché voglio dire se che era una cosa la premessa che facevo non non era per dividere il mondo in api operaie e cicale anche perché ritengo altrimenti non forse non avrei avuto non stare qui che per me è servire anche far conoscere
Le storie degli altri dei degli oppressi delle dei degli inviti del delle persone che s'è chiedere che vengano rispediti fece rispettati i loro diritti su questo so che i parlamentari europei Italia radicali consiglieri regionali dirigenti
E militanti
Radicali e tra questi più di ogni altro Luca che o colgo l'occasione per salutarli abbracciarlo
Servono e servono e servono molto ma a condizione credo io che che cessino di pensare al loro stessi
Come obiettivo comune teniate cessi no per esempio di parlare in questa sede delle sedi in cui dovrebbero discutere
Cioè e a me sinceramente rispetto alla all'interruzione di Marco Cappato il petto a quanto dicevo Pannella io che sinceramente non riesco a capire
Per quale civili che tipo di il contributo possano dare le persone che fanno parte di questo mondo comunica al comitato rispetto a un problema che riguarda i luoghi di organizzazione di persone che si vedono si telefonano essi incontrano lo stesso posto di lavoro sette giorni sul settimanale sette sette giorni su sette mentre io
O per molti di noi rivediamoci vediamo ogni tre mesi o può anche perché mai Daniele ci convoca un pochino prima insomma però con questa periodicità quindi sinceramente
Credo che appunto che che il tempo possiamo e possiamo servire a condizione che appunto
Dal mio punto di vista appunto c'è siamo di pensarci commette mia e ci siamo ed è un comune temi ad alimentare per assicurarne la conservazione
Io mi sento dire che di non di non far parte e di non voler far parte di questa etnia e ritengo che il costituirsi in etnia dei radicali in come il costituirsi inetti mia di qualsiasi etnia
Sia una minaccia prendi tutto per per i radicali per me per i radicali quelli della vedo Viani quelli Cavezzo Agnani che tutti quanti
Perché appunto una un'etnia finisce prima di tutto
A dedicarsi al modo in cui si organizza e non è un caso appunto che che il che uno dei punti più rilevanti e più problematici del dibattito perché appunto rispetto al quale io sinceramente non so dare un contributo sia sul come ci organizziamo sul ruolo da dare a Pannella sulla sede da trovare per discutere di questo o di quello credo che questo in realtà sia appunto una minaccia fondamentalmente Perelli perire per i peli radicali e dai e questo e questo mi mi mi mi sentivo mi sentivo di dirla una minaccia che rischia di pregiudicare quanto quanto di buono importante
Possiamo possiamo continuare a fare siccome appunto avevo promesso di restare di essere molto più brave ristretta vi saluto e auguro buon lavoro a tutti di nuovo
Anzalone assente
Faccio presente agli ascoltatori di radio radicale che la sala è semivuota
Vediamo che questo appello serva a sollecitare gli assenti
Antonio Bacchi presente
Guido ben Darida assente Guido Biancardi
Assente
Maurizio Bolognetti
Risente
Emma Bonino assente Massimo Bordi assenza Massimo Vulpiani esempi esente è bravo
Dimitri Buffa assente Alessandro Caforio
Assente
Marco Cappato presente stava sbagliando presente
Werther Casali
Assente
Jolanda castigliani
Presente
Antonella caso
Assente Marco sceicchi
Assente Simone Czerny nulla
Assente
Deborah Cianfanelli
Presente Roberto Cicciomessere assente
Giovanni Cominelli presente
Marco Contini
Assente
Adriano D'Anselmo presente
Andrea De Angelis
Assente
Lucio De Angelis assente giustificato
Gianfranco Dell'Alba
Presente Francesco Saverio De Maio assente
Gaetano Dentamaro
Assente
Viola Di Caprio assente
Ovidio bui
Assente
Marco Eramo
Presente
Valerio Fioravanti assente giustificato John fischietti assente giustificato
Elisa Fontanelli assente
Diego Galli
Assente
Alessandro Gerardi
Assente Mariano Giustino assente Antonio Grippo
Assente
Leopoldo Grifeo macchina presente
Alessandro Litta Modignani
Assente Roberto Mancuso assente Giulio Manfredi assente
Ignazio Marcozzi Rozzi
Assente
Emanuele Martinelli
Assente Matteo Mecacci presente
Bruno Mellano assente Piero Milio
Assente
Michele Minieri
Assente
Monica mischiato che assente Giorgio mi all'ogni presente Nicola napoletano assente
Carmelo Palma presente Marco Pannella
Assente c'è un coro
Marco Pannella assente
Mauro Polinelli assente
Stefano Parravicini
Presente
Marco Perduca presente
Paolo Pietro Santi
Assente Laura pistoni
Assente
Maurizio Provenza
Assente
Maria Isabella Puggioni assente Francesco Polia
Assente Olivia Ratti
Presente Sergio Ravelli
Assente Gian Nicola Rocca assente Sergio Rovasio assente giustificato perché è andato a prendere la rassegna stampa per tutti noi
Giovanna Sales assente Gualtiero Santerini presente
Giulia simili
Stranamente assente
Lorenzo Strictly verso presente Andreatta Parini assente
E zia Tufano assente Santo Vetrano assente Silvio viale assente
Elisabetta Zamparutti assente passiamo ai membri della direzione Rita Bernardini presente Luca Coscioni ci segue in internet
Benedetto Della Vedova
Fortunato con l'appello rappresenta adesso
Daniele Capezzone assente giustificato stava facendo una rassegna stampa Danilo Quinto presente Angiolo Bandinelli
Presente Marco Beltrandi
Presente
Antonio Cerrone
Assente Sergio D'Elia assente Michele De Lucia
Assente
Antonello Marzano
Assente Yasha Reibman presa assente Giuseppe Rossodivita presente Rino spompato nato assente giustificato Antonella Spolaor
Assente Sergio Stanzani
Assente Maurizio Turco presente Valter Vecellio assente fra gli invitati
Matteo Angioli assente Rocco Berardo
Assente
Gianni detto
Assente Nicola Dell'Arciprete
Assente Enrico Ferranti assente Veronica Locatelli
Assente
Alessandro Massari
Assente Mario Staderini
Assente
Carmen Colitti
Assente Eleonora Cretella assente sono nel frattempo arrivati se non sbaglio Antonio Grippo
Werther Casali
Olivier Dupuis
Basta
A Lucio Bertè non pare non so a che titolo possono presente più otto sei presente a pieno titolo vecchie nel nell'Elenco barile non ci sta
Allora
Riprendiamo il nostro dibattito generale
Ricordo che
Alle undici scade il termine per la presentazione dei documenti di questo nostro comitato
Alle dodici il termine per la presentazione degli emendamenti a fare i documenti
E a partire dalle ore dodici tutta la fase delle votazioni con le conclusioni dei nostri lavori che potranno chiudersi anche nel tardo pomeriggio
Do la parola che è il primo iscritto a parlare poi segue Marco Pannella che però ancora non vediamo a Lorenzo Street riversa
Volevo leggere chi sono gli iscritti di oggi
Lorenzo scritti riversa Marco Pannella Marco Eramo
Werther Casali Gaetano Dentamaro Gianfranco Dell'Alba Marco Cappato Antonio Bacchi Lucio Berté
Marco sceicchi Nicolino Tosoni
Matteo Mecacci e Sergio Stanzani
Do la parola a Lorenzo Strictly riversa
Prego tutti di prendere posto oppure di uscire comunque di fare silenzio per farci ascoltare Lorenzo soggetti diversi
Grazie presidente
Ma io credo che
Una constatazione
Che anche questo dibattito nostro ma insomma le vicende
Di queste settimane ci confermano
E che se c'è un terreno di forza
Per il movimento radicale nel suo insieme
è quello proprio del tenere insieme del saper tenere insieme la dimensione
Nazionale italiana e la dimensione transnazionale della della nostra iniziativa
Perché
Oggi almeno in questa in questa fase in questa situazione
Se noi stiamo
Prevalente non stessimo se stessimo prevalentemente nella dimensione nazionale come fanno in realtà tutte le forze politiche tutte o quasi le le le altre forze politiche italiane
Noi per le condizioni in cui ci sia in cui ci troviamo credo saremmo in una ANPAS un po'senza uscita
Dicevo che lo segnala anche questo nostro dibattito
Perché e e mi pare emblematico davvero di questa situazione il dibattito che esse sviluppato intorno all'intervento Di Benedetto della verità va
L'altro l'altro ieri
Perché il dire
Domandare a Benedetto
Sì ma allora che cosa propone ricordiamo il suo intervento a nove qui c'è ma allora che cosa fa io credo che sia ma è legittimo certi perché lo stesso Benedetto del resto ha detto io arrivo fin qui e qui mi fermo e è legittimo direbbe e allora che conseguenze né tra i però il problema è che almeno altrettanto legittimo
è proporre la stessa domanda negli stessi termini a chi
Volte questa domanda vendette
Perché sì noi leggiamo riguardiamo con attenzione
La relazione del segretario di cui in realtà in fondo si è un po'poco discusso in questo in questo comitato come spesso accade poi l'urgente delle questioni eccetera
Ma la
La relazione del del segretario
Segnalava
Quello che potremmo dire non nella relazione ma nel nostro nel nostro movimento quello che è un nodo dramma un vuoto drammatico un modo certo ma un vuoto drammatico perché fondo la
La premessa base di tutto il discorso di Capezzone era in questa situazione in base all'analisi che io faccio del regime eccetera eccetera l'informazione le la legalità eccetera
Per noi non è possibile ne fare né per né presentarne fare una campagna elettorale
Ne fare dei referendum né forse neanche a raccogliere le firme per presentarci alle elezioni cioè una situazione di impotenza
Sul piano struttura un una situazione strutturale di impotenza e allora rispetto a questo
Rispetto a questa analisi
Allora che fare che cosa si propone e nella relazione di Capezzone indicata una e indicato un'iniziativa che ovviamente non era residente né Capezzone
Immagina certo che sia la risposta che senza perché riceve inizio il caso Italia industrie uso l'uso dei russi
Che sicuramente io lo voglio dire perché ritengono ha sovente d'accordo mi pare una cosa utile nella prospettiva di una nostra molto applicare perché perché ce lo siamo detto molte volte ma è del tutto evidente
Che questa non è la risposta al problema a siamo impotenti e allora mandiamo le nostre carte alla nelle varie sedi internazionali perché
Sappiamo quali quante difficoltà ma anche anche se questa operazione andatevene veniva è una è un tassì rivivo utile per cominciare a costruire qualcosa ma rimarrà rimaniamo allo stesso punto cioè in realtà di fronte il il problema di fondo di di fondo che noi abbiamo sul terreno italiano
Di fronte a questa analisi non abbiamo elaborato perché ci sono difficoltà nelle cose non è che perché siamo stupidi perché è una situazione drammatica viene di di drammatica difficoltà sulla base di quell'analisi noi non abbiamo un'indicazione alternativa cioè come facciamo come si fa a spezzare questa situazione per rendere una chiamiamo la strategia che non piace vero usiamo un non ce l'abbiamo non c'è non è non è lavorata quindi su questo terreno
Su questo terreno siamo impotenti e il problema vero allora che quindi interroga e Della Vedova e Capezzone e Pannella e ciascuno di voi fino
Fino a chi vi parla e che non ha proposte perché non non lo so dice allora con l'accordo
L'unica cosa che capisco è che su questo terreno dobbiamo riuscire a inventare un terreno diverso di riflessione probabilmente perché se rimaniamo fermi a quel non non se ne esce da questo da questo dilemma
Mentre ecco detto questo quindi questo in una impostando la riflessione solo sull'ambito della politica nazionale della della politica italiana mentre è evidente e lo dimostrano anche proprio gli eventi di queste settimane che sul terreno
Della
Della dimissione fra italiane transnazionali noi abbiamo delle armi della fortemente sul terreno nazionale
Insomma noi avevamo una di abbiamo avuto per una fase una risposta e Daniele nel suo secondo intervento di ieri mi pare la ricordato molto bene avevamo una risposta abbiamo avuto un c'è stato una fase in cui si era trovato una chiave per fondare che era in fondo nel
Giocare sulla situazione dell'opinione pubblica italiana sulla possibilità di trovare delle interlocuzioni sociali c'era la scommessa il Terzo Stato agricola queste sono situazioni sono dati che sono non ci sono più
Giustamente Daniella richiama pronunce quella situazione per cui allora quelle operazioni erano possibili con successo oggi non ci sono pentito
Mentre invece noi vediamo che sul terreno della iniziativa fra italiano e transnazionale delle attenzioni delle interlocuzioni
Li troviamo un fascino la nostra posizione ce l'ha una forza di passare attraverso magari di rompere determinare qui qui c'è questo è il terreno su cui oggi
Non è che questo risolva il problema di cui parlavo prima perché rimane tutto intero perché ma su questo terreno noi
Possiamo e quindi dobbiamo giocare e lo dimostra
E lo dimostra quello che è successo finora intorno all'iniziativa di Pannella Iraq libero e anch'io mi mi permetterei di suggerire che sarebbe più chiara più evidente il senso se dicessimo iracheni liberi
Ritirabili vero dire non è la nazione che vogliamo Livera nazione libertà venerazione economo Ricci chi era Bandinelli mi pare che ieri richiamava la libertà nun degli Stati ma dei cittadini noi la democrazia degli individui delle persone insomma no
E quindi dire iracheni liberi e più forte secondo me più rende più il senso ma sono comunque questa è una è un dettaglio dicevo il il il
Questa proposta che ha il il senso nella nella nostra impostazione di tradurre con un esempio
La chiave politica
Della intuizione transnazionale radicale cioè del mettere al centro
Della politica del di di tutte le politiche mesi in cui non c'è più distinzione in realtà fra
Internazionale sovranazionale nazionale il problema delle libertà delle democrazie come chiave unificante di tutte le dimensioni delle politiche e in questo che ha in questo caso anche
Chiave per superare
La situazione di guerra no
Questa è una è un'immagine forte
è un'immagine che accoglie attenzione il consenso
Si intuisce poi e la debolezza di una classe politica
Che non ha la fantasia la forza il coraggio di riflettere su e di capire quanto accettare questa polizza farne un un terreno di grande iniziativa di messaggio di ruolo affermare su questo ruolo dell'Italia avrebbe dato all'Italia o darebbe Alitalia una un profilo straordinario di forza di politica estera
Poi non hanno la forza di farlo ma in fondo lo avverto e questo è il senso le le ragioni per cui le firme le firme arrivano di questi di questi parlamentari
E detto questo però io credo che noi abbiamo da riflettere
Un po'da una parte sui dati di debolezza che ancora iniziativa
E quella che si traduce nella cose ma come abbiamo la metà Lella la maggioranza del Parlamento e non succede niente
Quindi ecco dov'è input e quindi la riflessione ma non è tanto puntualmente riferite ad una debolezza come la potenziamo questa cosa come questa maggioranza che c'è e come si fa a fare in modo che pesi che diventi protagonismo politico e non semplicemente una cosa che noi ci diciamo fra di voi ma gli rimane questo mi pare il punto cioè il
Il problema è credo che noi dobbiamo forse fare una riflessione sulla portata
Dei consensi
Dei parlamentari sto parlando di parlamentare che cosa molto diversa dal consenso viste le firme dei cittadini i parlamentari i quali il proprio del parlamentare e di essere un soggetto con degli strumenti di azione politica che non sono a disposizione del normale cittadino il quale manifesta d'accordi ci dice sono d'accordo il parlamentare che ti dice sono d'accordo
Senta con il problema se è d'accordo all'ora potrebbe fare molto
La questione che fino ad ora
Noi in realtà di queste di questi consensi nella classe politica che abbiamo raccolto abbiamo finora solo dei consensi delle affermazioni sì sì giusto per bene dite bene fate bene
Addirittura aveva sentito molte dichiarazioni a Radio radicale di personale mi veniva in mente alcune che dicono sì e io sono d'accordo perché Pannella è un grande democratico anche quando fa provocazioni è un grande democratico c'è però fiducia
Firmo ma che non è
Cioè è una questa è una dichiarazione così di fiducia in Pannella di fin perché ma insomma però non si traduce ecco il problema è
Che occorre occorrerebbe che queste adesione o almeno una parte di queste adesioni diventasse politicamente attiva di Soho solo soggetti politici con strumenti e abbiamo e ha abbiamo adesso mi pare martedì
Ci sarà una nuova riunione delle camere della Camera in cui si affronterà il problema iracheno b cioè in questa sede il problema sarebbe ottenere che in questa sede questa maggioranza in qualche maniera si manifestasse sì facesse pesare ore non troppo spesso questo è un è un discorso che potremo fare
Molte volte rispetto a questa modalità che noi abbiamo tante volte ha avuto di raccogliere adesioni di parlamentari
Dichiarazione di
Simpatia vie che
Se rimangono dichiarazioni di simpatia come mi ricordo anche quando
Ma ha fatto del
Medico a premi nemico
Ma no Lori ripeto perché non è per la per perché ascolta Radio nota sentito l'interruzione non fate al microfono c'erano altri cioè
Dice dice Angelo che io starei accusando Pannella dei saloon con gli oneri perché ecco benissimo perché dice no non mi no no sicura
Non non mi pare non mi pare che sia queste armi per sì sì
No io sto io sto dicendo che la certamente la premessa io dico quel il fatto è uno stato col di straordinario valore avere acquisito queste visioni
è un passaggio fondamentale i problemi la questione che io mi pongo è come facciamo a far diventare è evidente e credo che non è che è evidente che finché rimangono finché rimangono così non non non quindi il problema che sto ponendo è come facciamo a suscitare
A fare un passo a partire da questa premessa ad Avvenire a tradurle in una forza maggiore di quella che oggi questa questa dichiarazione queste dichiarazioni sono e a me pare che il tentativo forse forse non lo so se è possibile
Potrebbe essere può essere deve essere quello di cercare di coinvolgerli in modo attivo attraverso delle iniziative da proporre loro
Tali che abbiano questo questo come in realtà ha fatto ecco mi pare che l'unica Marini se non sbaglio di queste delle adesioni che sono giunte
Dalla classe politica diciamo alla che ha avuto un ruolo che è stata così Furio Colombo perché Furio Colombo
Considerate che stanno non tanto un giornalista quanto un protagonista politico come ovviamente il direttore de L'Unità ha fatto una campagna per promuovere questa nella sua ottica la colorita per promuovere questa iniziativa è diventato soggetto
Non soltanto aderente ecco allora io non so se è possibile non conosco lo stato delle relazioni oggi con questi parlane ma
Forse urgentemente convocare una riunione di quelli che sia indisponibili non saranno molti forse dei dei dei cinquecento che hanno firmato
Ma una riunione di parlamentari che hanno firmato e che insieme con noi fra loro e con noi
Discutano elaborino come facciamo questa cosa a portarla avanti quale iniziativa assumiamo in Parlamento perché in Parlamento che il parlamentare
Che il parlamentare gioca il suo ruolo e nel momento in cui forse ci fosse un'iniziativa parlamentare trasversale fra i due schieramenti o no o non lo so abita in una maggioranza allora
è tutto da capire e da inventare devono in qualche modo inventarlo loro cioè e nel momento in cui diventano sul riflettono allora come facciamo questa tradurlo diventa si caricano di una responsabilità che oggi finiscono per delegare cioè io credo che il riflesso di chi ha firmato in molti casi quel benissimo aver dato che fa slittare a Pannella la usi ecco invece il problema è che diventino soggetti pensanti e lavoratori
Di questa che di deve diventare iniziativa anche loro non solo nostra non solo ci sostengono ci danno sostegno no diventano attivi a soggetti attivi e allora anche proprio non so se è possibile di qui a martedì
Cioè fra oggi e domani trovare cinque
Dieci di questi parlamentari con cui elaborare un'iniziativa per martedì stellare se la Camera martedì fa qua o insomma non lo so una mozione una forse in questo modo anche diventa
Più difficile
Per i Vespa eccetera
Cancellare questa posizione dal dibattito
Io non ho se si potrebbe a questo punto che a Rutelli e a e a qualche autorevole esponente della maggioranza che ha firmato prendete
Che iniziativa prendete beh insomma forse qualche cosa da questo punto di vista potrebbe qualche passo avanti si potrebbe fare
Un problema che sicuramente esiste
è che sempre intorno a questa iniziativa
Che ancora sì
Credo il senso della portata
Di della della della proposta Pannella
Forse non è chiarissimo a tutti tant'è vero che cioè quello che è passato nelle nelle corsie protette generali è che la proposta di Pannella
A il suo centro nella richiesta di esilio a di di di esilio di Saddam mentre credo che in molti molti non abbiano colto perché
Perché questa è stata la il vero la vera ci il vero centro che quello che Pannella continua a dire ma quante volte uno dice dice e
E e ti risponde e ti capiscono e capiscono alto quanto il problema quante volte nella comunicazione nella nostra comunicazione la nostra comunità per nella storia radicale quante volte il il centro di quello che noi abbiamo proposto non è stato colto e ne è stato colto un aspetto e io credo che nella c'è questa questo questo problema come ti devo chiedere loro notte
Credo che ripeto dal venti leggendario che fatto del figlio
è strumentale è strumentale appunto e io sto dicendo sto dicendo che io credo di averlo capito ho l'impressione forse mi sbaglio che molte non l'abbiano capito io sto dicendo che perché non hanno capito non non so non so perché era un modo per non informare no no ma io sto parlando di quei anche di quelli che hanno firmato no no no e il dello l'opinione presso l'opinione pubblica lo è di evidente l'opinione pubblica
La la la televisione ha trasmesso questo e quindi c'è poi l'opinione questo ha capito evidente
Anche anche Berlusconi questo ha capito tanto è vero che di certo lo sto facendo
E e non ha capito nulla esattamente con cioè la proposta la la nostra proposta è quella obiettivo Iraq libere anzi iracheni liberi meglio
Per questo e la la l'esilio di Saddam è la chiave strumentale per far sì che questo obiettivo che noi poniamo sia quello con cui si evita la guerra
Oh sì o si interrompe la guerra se dovesse a cadere però e e questo la complessità semplice semplice ma complessa di questo percorso
Non
Mi pare ma forse mi sbaglio forse una ma mi pare che per cento sia stata troppo poco troppo poco accorta
Il che non toglie che
Evidentemente il passaggio delle dimissioni
Continui a essere anche adesso un passaggio perché proprio perché il passaggio che farsi che il discorso iracheni liberi sia quello che porte che consente di superare lo stato di guerra
E quindi il il nodo delle dimissioni rimane una rimane un un cardine di questo progetto
Naturalmente noi ne siamo ben consapevoli oggi è un discorso che meno chi meno forte che che meno di cui la di cui la probabilità
La probabile citazione e indebolita perché gli eventi militari gli eventi della guerra hanno in realtà fino ad ora rafforzato Saddam questo cioè Saddam oggi mentre
Fino all'inizio del web prima dello scopo della guerra si poteva immaginare che immediata Aniello scoppia la guerra portasse rapidissimamente alla distruzioni Saddam oggi in realtà Saddam ha ottenuto una serie di successi attualmente non lo mettono in condizione di immaginare di potere
Vincere
E basta ma certo è insomma oggi
Questo ha ottenuto l'isolamento dell'America di pronta grandissima parte l'opinione pubblica mondiale sulla centralità questa è un risultato evidentemente ha ottenuto di
Candidarsi col come non era era lontanissimo aveva candidarsi a leader morale del mondo arabo
Perché con le immagini che la che l'aria Al Jazeera ha diffuso in questo a questo punto la solidarietà
Interrare avvenire era scatta nel nelle nelle masse hanno nei governi ma nelle nelle opinioni pubbliche i sabbia Ugo la fragilità di tanti regimi cosa può pure dire non so il regime giordano
Quanto lungo quanto lungo può reggere l'impatto di una mobilitazione del settanta per cento i palestinesi che abita in Giordania
Su su su questo su questo terreno
Riesce a parlare alle opinioni pubbliche
Ormai e abbiamo addirittura vedete che già abbiamo in Italia Cofferati
Cofferati non
Casarini Cofferati che dice Iraq il nuovo video affidiamo all'Iraq il nuovo Vietnam
Questo è quindi contabili con con quel che comporta
Presso il uno capo immagina di andare al governo in Italia su sulla posizione di guerra agli Stati Uniti che sta bene a insomma comunque
Questo e e significativo vive a questo punto il nuovo Vietnam quindi Saddam diventerà il Nuovo Cimento
Quindi diventa e questa è la no quindi heavy Elia all'interno dell'Iraq sì che si direbbe pare che abbia stia avendo successo l'operazione di Saddam di ripetere l'operazione che ha fatto stalli nel quarantuno Unione Sovietica cioè di presentare la sua guerra la guerra in difesa come guerra della nazione in cui quindi a questo punto tutti al di là delle
Stich si riconoscono perché queste mobilitazione delle tribù eccetera eque si direbbe che finora abbia un avevo successo come era successo a spalle in cui tanti tanti anticomunisti alla fine aveva finito poi per comma pur contro gli artisti aver scelto il male minore la la guerra patriottica
Se riuscirà Saddam a portare la guerra nelle città
E io non so quanto le opinioni pubbliche compresa quella americana sapranno leggere il fucile insomma c'è un insieme di situazioni in cui questo a evidentemente molte armi da giocare
Questa è la la la la realtà e naturalmente in questa situazione la la la
La richiesta allora dimettiti e ovviamente molto più difficile insomma in questa Pionati e questa è una difficoltà obiettiva che c'è un cui noi dobbiamo noi dobbiamo noi dobbiamo misurarci
Una situazione in cui poi si è rivelato quanto è forte nell'opinione pubblica in quella italiana ma in quante altre opinioni su tutto in Europa il
Il tabù della la guerra come temo che è una cosa per certi versi rete positiva non non è che possiamo io ricordo anche fondo le cose che diceva ieri Angelo sulla formula della Costituzione italiana che si legano a a questo poi c'è tutta una serie di valutazioni storiche che si dis storia della Società delle culture europee di questi decenni dalla seconda guerra mondiale che vanno a a dar sostanza questa a questa realtà ma questo è è una situazione
Complessiva
Allora in questo contesto io credo che possa essere
Dico utile fare diciamo due ordini un pochino di riflessione
Su
Come a che punto è come si colloca in questo contesto nazionale interna sempre internazionale la l'iniziativa Pannella
E che cosa questo che cosa tutto tutto ciò comporta per le prospettive del Partito radicale transnazionale delle delle idee e delle prospettive radicale internazionali
Avendo credo in in al centro di tutto il problema che è stato sollevato in vario modo interventi molto importanti gli ricorda quello di Angelo a
A quelle di Capezzone è quello di di di di più qui
Del rapporto nostro con l'America da una parte con l'Europa dall'altra sonoro di missione Stati Uniti d'America Stati Uniti Europa eccetera eccetera
Credo si debba dire che il il Progetto Pannella nasce in qualche modo come interno
Alla prospettiva americana perché il presupposto
Di di questo progetto e la guerra
Cioè Saddam perché a Saddam conviene
Dimettersi perché altrimenti c'è la prospettiva sicura della guerra con quello che comporta per lui quindi cioè è una subordinata all'interno della della dell'operazione americana della politica americana la proposta e cioè
Invece della guerra questa soluzione ma essendo la premessa quello che rendeva
Ma attuale la cosa era il fatto che se no c'è la guerra quindi la decisione americana non è una cosa oggettiva no
La decisione americana se noti andare di andare alla guerra
Anche se poi appunto nella la nostra prospettiva è quello di una
Ribaltamento interno alla prospetti perché anche gli Stati Uniti sono arrivati
La la per la logica della posizione di voce occorre è indispensabile eliminare Saddam
Come negli altri fattori di di potenziale terrorismo eccetera per questo
Dicono i i pensatori di Bush dice la dottrina Bush
Per questo si deve anche ricorrere alla guerra preventiva
Per questo è indispensabile arrivare alla democrazia in Iraq e dove
La democrazia in Iraq nella prospettiva americana è strumentale
Al eliminare il pericolo strumentale rispetto alla sicurezza proibitivo e la sicurezza per garantire sicurezza questa conquista intellettuale
Occorre la democrazia la nostra prospettiva è alt convergente ma altra la nostra prospettiva è la priorità la democrazia e la libertà attraverso la quale poi si costruì anche anche altre cose ivi compresa la sicurezza però
In
Pur c'è una convergenza piena
Fra gli obiettivi i nostri e gli obiettivi della e gli obiettivi gli Stati Uniti oggi
Quindi da da questo novità la il governo dimissioni di Saddam governo ONU per oggi la proposta Olmo a finito per assumere un valore in questo in questo momento è diverso perché gli Stati Uniti stanno rifiutando questa per per una serie di ragioni state anche ricordati qui
Gli Stati Uniti
Non non sono sulla lunghezza c'è benissimo facciamo tutto noi
L'ONU perché viene quindi in questo momento
Il centro della nostra posizione che quello governo ONU per finisce per avere un suo dato di conflittualità con la proposta della amministrazione dell'amministrazione Bush
E quindi a questo punto il problema
Nel la nostra proposta aree mantiene nella nell'ottica della priorità della democrazia
Ed è la libertà in Iraq è evidente quanto sia essenziale invece proprio il passaggio come è stato impostato a Pannella il discorso no perché e a è ovviamente altro anche rispetto alla popolazione irachena il governo militare americano o il governo ONU dichiarato
Allora io credo che se ci fossero gli strumenti se il governo italiano o un altro governo capissero
L'opportunità di portare questa proposta il parlare in questi termini al Consiglio di Sicurezza da una parte ma
Al governo degli Stati Uniti dall'altra
La chiave possibile
E quella di dimostrare come dimostra come vogliamo dimostrare in quel modo che a Saddam
Che è suo interesse
Dimettersi
Lo dobbiamo dimostrare agli Stati Uniti
Che è il loro interesse a dettare la linea Pannella
Perché proprio e mi pare la situazione come si va proponendo con la capacità che Saddam a oggi di attrazione rispetto alle opinioni pubbliche arabe innanzitutto
Molta credo che avrebbe una forte e diventando sempre di più questo il terreno vero della battaglia
Perché questa guerra si sta giocando sul terreno dei rapporti con le opere pubbliche perché hanno tutti
Compra a partire proprio pubblica americana in prospettiva no
L'evocazione del Vietnam dice qualcosa
Allora una proposta otto americane occidentale l'America e dice noi offriamo la nostra vittoria militare
All'ONU perché faccia questo
Il nostro scopo è quello di è innanzitutto quello di liberare gli iracheni e perciò per rendere forte credibile noi vogliamo quei storie se non lo si impegna a in quest'ottica se l'uomo che non è pacifico che l'ONU si impegni nella prospettiva radicale per e anche questa è una conquista l'uomo è pieno di come sappiamo di non democrazie quindi se l'ONU se se la la proposta
Della coalizione americana diretta dell'America negli Stati Uniti e della Gran Bretagna
Pose benissimo noi chiediamo all'ONU di assumersi questo impegno con questo fine diciamoglielo diventerebbe un discorso rivolto alle opinioni pubbliche arabe
Si può in questa in questa chiave trovare delle solitari cioè è una è una sarebbe tutto da tutto una un'operazione da costruire inventare ma mi pare che l'unica cosa forte che in questo momento gli Stati Uniti
Possono avere per
Urne per avere un'iniziativa forte sul terreno del confronto con le opinioni pubbliche ivi comprese possibilmente con con le opinioni pubblicate quindi questa mi pare la chiave su cui certo la difficoltà ovviamente come facciamo a fare arrivare questa proposta come e questo diventa l'oggetto dell'iniziativa magari dei parlamentari italiani come discutiamo con i parlamentari italiani che vogliano
Far fare un salto a un salto a questa loro iniziativa a questo punto non solo nostra ma ma loro per portare questo tema questa proposta sull'arena internazionale
Ecco dicevo il rapporto con la il rapporto con l'America in cui
E quindi credo che è una una ripresero che ho cercato di abbozzare anche in quell'articolo che avevo pubblicato sulla rivista chiude diritti e libertà quella di di Mariano
C'è una problema
Di fondo che riguarda il rapporto oggi fra la proposta radicale
Transnazionale e la politica degli Stati Uniti d'America
Che è singolare perché noi gli siamo il partito americano
Abbiamo sempre di più ma è evidente con questo salto di qualità che l'elaborazione della politica americana fatto arrivando ad affermare quello che da da tanto tempo e
I laccetti la centralità della politica radicale cioè al centro deve stare della politica anche internazionale tenterà il tema della democrazia e della libertà
Dei dei dispetti delle dei diritti delle persone
Nonostante questo
In realtà
Si è determinata una conflittualità permanente proprio fra l'Inter i radicali e gli Stati Uniti sul tema ed il centro la la la grande vittoria la grande forza radicale la proposta il tribunale permanente internazionale
Rispetto a cui gli Stati Uniti sono il principale avversario e c'è una logica profonda in queste ore
C'è una coerenza profonda da parte degli Stati Uniti nel dire questo perché
Il problema la la nostra impostazione da sempre qual è stata il diritto in te in veri amori il diritto internazionale facciamolo diventare
Diritto cogente anche all'interno degli stati ora il fulcro della proposta della strategia americana
E quella del della contestazione
Del diritto internazionale quale
Perché provo il discorso della guerra preventiva come come prospettiva strategica al di là della discussione sul caso Iraq e si può andare a capillare se se autorizzato non è autorizzata questa guerra in base alle vie a tante delibere ONU lungo gli anni ma al di là di questo cioè la strategia americana e legittimo e opportuna e necessaria la guerra preventiva
Che è uno sconvolgimento del diritto internazionale
Su questo non ci piove
Di ripensare salta su questa parte è logico che sia così
Perché il diritto internazionale è costruito
Sulla base su una base di fatto che è quello di di un rapporto solo fra gli stati cioè il diritto internazionale e pensato in una costano in cui i soggetti
I quelli che possono essere protagonisti guerra sono distratti oggi dall'undici settembre ha dimostrato che non è così
Oggi il pericolo maggiore per gli Stati Uniti non viene da scatti ma viene da altro da un'organizzazione transnazionale o da altre Randazzo Balto quindi quel diritto internazionale
Basato sul principio della mina della deterrenza della mina e della minaccia reciproca fra gli stati quindi degli accordi tra gli stati per intero evitare i la guerra fra Stati oggi è inservibile rispetto a questa minaccia questa dimensione
Perciò la risposta degli Stati Uniti inventiamo altro e quindi anche quindi quel diritto internazionale non serve più quindi il dare il l'obiezione al tribunale permanente interezza che il dare istituzioni cogenti
Anche sul piano
Dei dei diritti del delle singole persone a quel dirigente Natale si capisce che
Agli estremi sia in collisione con l'Anpi importazione degli degli Stati Uniti la quale impostazione degli Stati Uniti però dal nostro punto di vista l'enorme pregio
Di avere con
Con tutti i pericoli che la questa posizione americana comporta perché significa anche legittimare rilegittimare come strumento ordinario e permanente la dimensione della guerra
Che è la dimensione che in sé intimamente nega radicalmente il diritto per nel momento in cui c'è la guerra i diritti alla persona ma la totale completamente non esistono più spariscono vite da persona quando c'è la guerra spariscono la persona in guerra è strumento eccetera
Può esserlo la pena la la pena di morte è applicata perché si uccide legittimamente perché eccetera eccetera
Allora
Questo è il terreno
Su cui noi dobbiamo ripensare trovare proposte adeguate a questa situazione adeguate che siano adeguate che noi che possono diventare adeguate per gli Stati Uniti il problema che si pone oggi
è quello della rifondazione del sistema del diritto intangibile nel trovare una nuova forma del diritto internazionale che dia garanzia rispetto alle nuove minacce che il vecchio diritto internazionale non prevedeva questa è la sfida che noi che credo che l'unico soggetto oggi
Potenzialmente attrezzato ad affrontare in questa questa sfida di invenzione di creazione
è il partito che ha saputo inventare creare in termini ideali di proposte protettiva quello che ha saputo fare
Da dieci o da vent'anni a questa parte proprio qualcosa in qualche modo che tocca che tocca a noi che riguarda che riguarda noi e rispetto anche proprio a partire dal dagli eventi delle venti drammatici terribili di questi di questi giorni
Su cui Corsi gioca in queste ore in questo terreno si gioca il problema rapporto America Europa
Qua anche qui la nostra prospettiva
Proprio nella fedeltà
Alle ragioni ispiratrici del federalismo europeo Spinelli hanno che è stato il federalismo europeo di Pannella che Spinelli
A voi aveva appunto chiesto a Pannella
Di assumere come erede
Personalmente al Spinelli ha chiesto a Pannella situ il mio continuatore quando io non ci sarò no
Il le la prospettiva federalista EUR Leffe europea
Ha cambiato nel nei decenni perché è nata a Ventotene il Manifesto di Ventotene pensava a un'Europa che era il diciamo la nascita del governo in qualche modo il Governo mondiale della democrazia era la l'Europa del Manifesto di Ventotene era la il primo manifesto l'organizzazione mondiale del democrazia in qualche maniera
L'Europa che è sorta invece nel
Negli anni Cinquanta era tutt'altra cosa
Era una parte la parte europea dell'al dell'Occidente dell'alleanza euro-americana
L'Europa come il processo di unità europea di le le quello che c'è stato un un c'è stato
Era è stato tutto interno all'alleanza americana la condizione la premessa per cui si è sono superate i conflitti fra Francia e Germania cioè la conflittualità europea la la la quello che da sempre si era conosciuta in Europa e l'alleanza americana il primato americano cioè l'Europa
Degli anni cinquanta e che era un pezzo
Aveva senso e tanto è vero che l'America ha sostenuto paradossalmente perché nella logica tradizionale della politica una grande potenza che sostiene un processo che può far sorge un'altra grande potenza è un paradosso se mai vista
Nella storia no come se come se la Francia di Napoleone terzo avete sostenuto Bismarck nel creare la la l'impero tedesco no aveva fatto la guerra per impedirglielo no nel nel mille ottocentosettanta
Invece l'America ha sostenuto questa perché questa era la realtà di questa Europa era questo
Oggi cessata la guerra fredda le cose sono cambiate e qui esplode quello che esplode oggi
Il ritornare delle conflittualità in tre europei come non era mai esistito da cinquant'anni la Francia contro l'Inghilterra sembra di essere tornati indietro di secoli
La Francia che si allea con la Germania poi magari potreste estere il il cambiare potrà essere di nuovo l'alleanza della della della Francia con Inghilterra contro la Germania fece cioè il tutto come giustamente molto bene diceva mi pare Capezzone ieri
Con una differenza di qualità che in Europa in questa Europa che torna miseramente nazionale
Sull'equivoco su su questo pacifismo
Di cui abbiamo detto due più nulla
è senz'anima senza proposta non c'è da questa Europa che Cusi si rischi di NARS non c'è una proposta per il governo del mondo
Non c'è nulla
Quindi a maggior ragione oggi noi dobbiamo essere consapevoli che il fondamento di ogni speranza il punto di forza di ogni speranza democratica nel mondo con tutti i limiti io ho trovato molte intelligente importante il discorso di di di Cappato l'altro giorno sui limiti problemi che ci sono in America ma con questo rimane che il punto di forza della democrazia nel mondo sono gli Stati Uniti d'America punto e basta
Allora in quest'ottica in questa chiave la proposta di Pannella
Ti finora è uno slogan ma dobbiamo trovare il modo di di far diventare proposta politica vera di minoranza non c'è non c'è niente da fare oggi ma Stati Uniti d'America ed Europa cioè il tornare in termini nuovi
Nel post guerra fredda nel post nel post undici settembre al discorso che
Stati Uniti America ed Europa torna a essere quello che era il Manifesto di Ventotene allora pensato il muso ovviamente sul sull'Europa perché si sbagliavano Spinelli e Rossi quando pensano antico fino a cinquanta chiedo scusa ho finito
E allora il far dire il il proporre come linea di opposizione per ora ma di grande proposta Stati Uniti d'America e di Europa in questa chiave credo che sia la chiave forte per il futuro non solo presidente della piccola cosa che noi siamo matti di tanto di tanto più importante Dinoi grazie
Grazie grazie allora entro Pasqua prassi iscritti a parlare
Marco Pannella Marco Eramo
Werther Casali dopo Marco Eramo magari prendo la parola Daniele
Le zone avverte Casali Gaetano Dentamaro Gianfranco Dell'Alba Marco Cappato poi pacchi Lucio Berté Marco Cecchi Nicolino Tosoni Matteo Mecacci e Sergio Stanzani la parola a Marco Pannella
Mi limiterò
Quello che vista l'ora
La fase conclusiva dei nostri lavori
Più direttamente
Connesso al iniziativa
Su
La situazione irachena sulle scelte
Che la situazione perché a nostro avviso impone ma lo sottolineo
Che anche
Occasione
Occasione
Deve essere chiaro non dobbiamo essere reticenti
Nell'affermarlo
Per noi
Queste iniziative la risposta credo è stata data finora
Tale da costituire in modo esplicito
La continuazione di una strategia politica
Il perseguimento realistico a partire alle evenienze
Di alternativa
Di alternativa politica non violenta
Di alternativa politica laica di alternativa politica tollerante
Di alternativa politica federalista di alternativa politica individualistica in un rapporto diretto con le dichiarazioni e i trattati che parlano di diritti della persona e non dei popoli delle nazioni delle famiglie delle delle delle una alternativa
Ad un andazzo
Prevalente che porta tutte le leggi
Che costituiscono l'apparato
Antropologico dovrebbe essere dire l'apparato ufficiale culturale
Dell'umanità contemporanea della società umana e politica contemporanea fondata sulla conquista dei diritti della persona dell'individuo
E della contrapposizione della opposizione fra un'edizione che affonda nella libertà nella responsabilità individuale ogni e altro
Elemento di forza sociale umana storica che sì contrappone a visioni antiche religiosi o pseudo religiosa del confessionali
Ideologiche come succedaneo alle posizioni teologiche
Che noi conosciamo ma appunto noi dobbiamo semmai essere consapevoli che noi non altri vi sono altre che sono in proposizioni puramente negativamente e distruttiva mente reazionarie dinanzi ad affermarsi progressivo di un diritto umano di un diritto terreno
Non voglio confondermi collo
Vado invece rivendicare il fatto ad alta voce con grande determinazione
Che di fronte
A chi
Ritiene di potere per un motivo qualsiasi essere amministratore di rivelazioni su Dio
Dei processi
Di antropomorfizzazione del ministero
Di costante
Ricerca
Attraverso il mio lo sfruttamento e l'organizzazione del momento religioso di costituire un altro Cesare un genere che abbiamo il problema
Di allearsi con l'altro celebre essendo l'un l'altro braccio i mondani
Sicuramente
Ci scriviamo in questa storia
Sicurissimamente già le polemiche
Dei fratelli Rosselli e di altri
Nei confronti dell'atteggiamento che si venire delineando sulla guerra di Spagna
E via via poi su tutto su Danzica il sette l'atteggiamento appunto è l'atteggiamento del cammino
Della organizzazione
Individualista e federalista
Della scelta
Vissuta proposta
Niente affatto obbligata perché non esiste un senso della storia che consente di divini are se si va in quella direzione o no ma della rivendicazione della costruzione
Di un organizzazione della democrazia delle democrazie
E della alternativa appunto alle visioni stataliste che sicuramente hanno segnato e reso grande
è un po'che della storia
Ma anche oggi dobbiamo una volta per tutte per quel che ci riguarda consapevolmente
Respingere o tollerare o accettare
E per questo che io non Ritter io ritengo che la maggioranza
Anche Dinoi per associazione storica generazionale
O per malintesi sensi
Di moderazione
In realtà per
Un un dato frequentissimo
Rarissimamente ho incontrato della mia vita estremismi e massimalismi come quelli del Real politiche dei moderati
Raramente
Tutto e visto che la cifra non importano i contenuti non è ma tutto deve tra virgolette moderato facendo delle autoriduzione
Individuali delle riduzioni e delle crescite che poi è la storia gli eventi che producono ma di belle auto riduzioni proletarie
E e quindi ci si confronta
Di Giacomo realtà autoridotto e obiettivi autori edotti per senso della moderazione in realtà un senso è una posizione estremistica ideologica
Del moderazione e del realismo politico
Allora oggi sono molto lieto dello scorso sui giornali
Una serie di evocazioni di temi e di trattazione di temi
Sono molto lieto
Della l'intervista
Pare sia di Cazzullo
Al rabbino Di Segni
Sono molto lieto che vengano fuori
Finalmente prese di coscienza
Della storia ambigua compromissoria negativa della comunità romana organizzata
Per decenni
Dove il pacifismo il Democratic cinismo l'antifascismo
Un po'fascista nello
Della realtà italiana europea
Hanno compiuto molti di fatto molti danni sì che poi sono state le reazioni già nel novantaquattro
Per cui c'era un incomprensibile dose non secondaria di amici della comunità ebrea che votavano direttamente Alleanza Nazionale che allora era MSI di fatto nel novantaquattro
C'è una linea quindi che a partire
Dai nomi dei numeri delle cifre che abbiamo evocate
A partire da questo credo che noi dovremo pensare in qualche modo a organizzare come soggetto politico libertario
Sicuramente
Ma
I parlamentari i ventisei mila
Assumendo una responsabilità quindi per quanto possibile
Di gestione di rappresentanze di proseguimento
Perché e assolutamente opportuno e necessario
Riconoscere
Che
Il bilancio di questa iniziativa vede la convergenza la confluenza
Di storie antitetiche un'altra spesa
E quindi di storie per le quali la nostra antitetiche
Se abbiamo i riferimenti passa se invece si richiamiamo ai patti
I patti sono iscritti i decreti del venti e il ventuno gennaio
Quella è la carta
Con le successive prese di posizione
Perché le adesioni di questi giorni evidentemente sono anche il portato dell'evoluzione delle cose ma anche del precisarsi del confrontarsi della iniziativa venti ventuno gennaio quotidiano con l'attualità
Di conseguenza deve essere ben chiaro
Che noi qui decidiamo la politica del Comitato
Di radicali da italiani in altra sede
Spero che esista la possibilità di
Farla ridere ho qualche dubbio come sapete
Quella del Partito Radicale transnazionale
E poi c'è quell'altra
In cui occorreva con urgenza vedere comprendere
Se si vuol dare una minima autonomia organizzata autonoma
Non mi faccio illusioni
Ma
Un'intenzione qui il professo la dichiaro
Se però un c'è però
Cure
Non ho capito qual è l'altra quarantasette
No scusa non capisco la domanda aveva proceduto alla presente le muraglie però lei mi odia Partito radicale transnazionale e quell'altra
No è questa cioè quella di cui sto parlando cioè comitato partito radicale poi questa quell'altra questa cinque
No nel momento in cui ricoprì come Comitato qui come partito radicale da possibile è quella devo dire chiesto
A questo punto come costi costa non mi sembra riuscito bene capirlo
Grande si usa
Allora
Certo
Qui
Nella sede nel dei soggetti del radicali
Che la strategia politica dal quale mi riferisco si forma
Confluisce
Cioè per esempio
La storia nostra di essere il controllo
L'indipendenza nazionale dello Stato di Israele
Noi abbiamo comprato
Perché è stato necessario
Delle pagine alla fine degli anni ottanta
Quando ci siamo i uniti a Gerusalemme
Il titolo era perché siamo contro
L'indipendenza dello Stato di Israele
Resterà con noi e io lo ripeto
Io sono contro siamo stati contro storicamente l'indipendenza nazionale dell'Italia della Francia della Germania di contro
Gli Stati Uniti d'Europa
Nella visione
E nella
Organizzazione
Spinelliana
Aveva questa caratteristica di essere antinazionale di rottura di anti-Stato nazionale
E in questa della sua valenza storica l'affermazione era lo Stato nazionale già all'inizio degli anni Quaranta non può usare contenitori democrazia e produttore di democrazia di Venezia di tolleranza e di valori
Atti fascisti
Anticomunisti di valori
Di libertà
E
Su questo
Dobbiamo dire
Che non mi ha sorpreso per esempio
Ladri enorme freddezza per conformismo per riflesso conformistico
All'interno
Delle comunità quella romana anche ma delle comunità ebraiche nazionale nei confronti dello Shinui
No perché era laico forse perché era laico anticlericale non e devo dire che sicuramente nello Stato nazionale di Israele la partitocrazia il proporzionalismo
La soggezione ad interessi confessionali di roba
Come diventano gli interessi confessionali venti si organizzano nelle proporzionali
Ho dei dati concordatari
Ed è appunto dappertutto
Non non gli andava non gli garbava non gli garba queste ore da noi siamo io sono
Il meno non ecco la organizzazione politica israeliana che avverto come me non lontana dalla mi ero cioè noi
Ho detto non è lontana da
E non abbiamo contatti dovremmo averlo ma il problema vero
Urgente
E dire che lo Stato nazionale di Israele protratto aldilà delle necessità della sua grandezza il suo radicamento come realtà azionista che ha preso corpo nella storia
Si è protratta troppo a lungo ed è foriere di disastri di piccole cose
Nelle quali le grandezze possibili
E il concorrente non solo quelle degli Sharon
Le grandezze possibile quelli stati proporzionalisti così Europa lei con italiani sono al massimo delle perché maggioranza e di idee
Fermenti di del
Io ripeto sono convinto che a Roma Balto edicole Glover ma di essere stato la prima persona che in pubblico in occasione di una premiazione di un bosco elaborata dissi alla comunità in parte riunita beh fra me e voi c'era differenza io sono sionista
è vero
Da vedere cosa significa storicamente
Comunque lo Stato nazionale è il male
Lo sa storico ovviamente
E lo Stato nazionale
Anche una concezione che nazionalizzare la vita di ciascuno ostativi za
Lo vediamo in tutte le cose ieri se ho apprezzato molto un accenno a un intervento di Marco Beltrandi perché aspettavo che qualcuno cominciasse a dirlo
Quando parlando del giornalismo
Italiano e ecco a voi mettete il giornalismo dell'ordine
Che finisce
Per appunto determinare
Questo non è giornalismo catodo realismo come potere
Vorrei andare
L'occasione per dirlo
L'azienda RAI
Commette in termini aziendali per motivi ideologici
Una bestemmia anni interi impresa
Loro continuano
Uno è il consiglio di amministrazione dopo l'altro
A dare opportunità organizzative sparsi mezzi forza dignità soldi quattrini
Da decenni
Agli stessi personaggi poteva essere Santoro Biagi Vespa
Poi verso ormai siamo coloro che no alla Apollo proprio all'apoteosi di questa roba
A terza Camera
Quanti sono
I giornalisti televisivi giornalisti che sono stati impediti in questi decenni di venir fuori di esprimersi
Di organizzare forme diverse e nuove di televisione
A livello regionale dove poteva privava completamente cioè la politica di questi di questi poveracci
Pericolosi
è stata quella il teste è infatti Vespa Santoro e gli altri sono delle aziende
Santoro dice la mia è che il paramilitare organizzazione
L'irraggiamento sono imprenditori è Sempre più potenti che hanno distrutto io conosco
Decine
Di Giovanni o meno giovani giornalisti
Della RAI e della RAI TV
E di Mediaset
Che sentivo
Avere delle capacità interessanti delle singolarità tutti distrutti
Queste cose cioè sono per il mercato come la Confindustria è stata dal mercato per quarant'anni
Contro la libertà di impresa contro il mercato a favore della giungla dell'oligopolio dei collabori
Per falsa che il giornalismo è quello il giornalismo di Vespa è un giornalismo attentissima divenne naturalmente
Ai suoi guadagni sul i contratti con i quotidiani e i contratti con le formule societarie per l'evasione fiscale o meno lo stesso per gli altri
Lo stesso per Santoro ed è l'ultima naturalmente l'Usigrai cosa volete che questo lo capisca
No non lo sente non fa parte niente
E quindi di come si sviluppano
Le capacità
Professionali e come per i medici
Come sta diventando per l'organizzazione dello sceriffo come
Bombarolo
E terrorista del partito golpista
Che don Mila i giudici
E il pm italiani
Con la formazione dei quadri chiede da fare il concorso perché
Perché hanno una carriera privilegiata non hanno responsabilità civile né incivile
è questo il processo di formazione di una società
Di una deformazione
Ma se non non è ben chiaro questo
Che il patrimonio di Ventotene
Il patrimonio liberale il patrimonio liberista Italia questo patrimonio più direttamente nostro esige l'essere l'anti nazionalisti l'antistato nazionale
Costantemente è infatti non è un caso che abbiamo alla convenzione
Un euroscettico
Serio come Giuliano Amato
Il pieno discendente dalla visione nazionalista è stato nazionalista dell'Europa confini
E dintorni
E va bene anzi si accorge più che quella il peggioramento dell'Europa gollista il gol Diana
No dall'Atlantico agli Urali
Dell'europa geografica
Quindi dell'Europa come razza
Io posso solo di massa anche nello stesso tempo le quando tutte riferisce a una zona a un territorio come si fa e poi dice costitutivo del futuro vuol dire che razzisti chiaramente inteso quel territorio individuato e su questo costruirsi mentre noi vogliamo che l'Europa e l'Europa di Kuwait trattati
è l'Europa di come delle
Forme di aggregazione pubblica per cui Israele ne fa parte deve da parte pena l'ulteriore deteriore azione di Israele e dell'Europa
E allora e benedire al Correntone e alla sinistra
Alla sinistra
Per come la destra non ha convinzione
Palazzolo conveniente
Che diventa una convenzione perché di questo si tratta
Ma non è nostro patrimonio internazionalista
Disse al ministero strutturalmente dov'è l'anti statalismo anarchico libertario
Dove
Alternativa sociale di coloro che desiderano nei custodi più sacri della conservazione delle istituzioni
Dov'è andata a finire
Niente loro promettono
Agnelli popoli diseredati affamati e distrutte da tre generazione di Palestina
Ma vergognatevi sinistra italiana europea
Voi vi promettente l'inganno è la truffa dello Stato nazionale di Palestina Pai palestinesi ma vi sono cento centocinquanta anni di cultura di notte
Per denunciare la componente di classe ma non ma artisticamente parlando
Dei poteri dei momenti del diritto e organizzati
Io sono controllori Berto lo avrebbe dovuto contro lo Stato palestinese
Perché ritengo che coloro che questo propongo per risolvere sono dei razzisti schifosa mentre razzisti sono cose improponibili per noi
Ma per loro così o come siete generosi vorrebbe dare uno spaccato ai palestinesi età dai pure la chiesa era il Papa
Date se andate lì tutto è quello che vi potrebbe dare la metà della storia
Contemporanea quello che sta fallendo
Dicevo quindi l'iniziativa sull'Iraq a partire dall'Iraq si iscrive in questa strategia in questa storia perché dieci e questa autonomia altra che la comprende nel compresa
Sì che
Penso che ci debba essere ben chiaro
Che qui decidiamo
La linea politica densa comitato di radicali italiani altrove quella del Partito Radicale transnazionale
Altrove altro
Macché non si decide qui
è un problema formale cerca solamente
La linea
Di questa aggregazione che può
Divenire lo vedremo nelle prossime ore giorni
Soggetto politico autonomo
Magari costituzione Fumagalli del Partito Radicale transnazionale
Negli schermi sono stati i nostri
Questo non importa che sia chiaro perché resti chiaro
Mi importa
Ribadire quello che nessuno degli aderenti a questa iniziativa può negare
Che non è passato giorno venti ventuno gennaio senza che io e specialmente di Jesse e ricordarsi che era grazie il termine che ho usato più di frequente la determinazione forte di inglesi e americani
Che era possibile a tutti alloro annoia eccetera
Porci problemi di che cosa fare della realtà traditore terrà irachena e questo continua ad essere vero
Tanto che ormai chiaro che diventa urgente sentire la responsabilità anche di contribuire
Ad un'evoluzione piuttosto che un'altra della strategia
Di chi
Delle strategie
Perché è chiaro che sono diverse di Bush Blair Aznar e di quanti altri come la vietata parte vi sono tante altre
Quindi
Facendo un po'di piazza pulita
Delle confusioni possibile
Ma anche rivendicando
Perché ogni e altro
Di questa iniziativa del venti gennaio può e deve fare altrettanto per la sua storia diversissima dalla mia magari opposta alla mia
Rivendicando
Poi i connotati propri di ciascuno però oggi dobbiamo cercare di ottenere
Quegli atti formali che sono il fatto che il Governo italiano ufficialmente faccia da telefonate da renda pubblica come telefonata ufficiale a Papandreou
Dicendo che al prossimo vertice alloggio occasione
Noi proponiamo che si prenda l'iniziativa e poi seguiranno i funzionari addetti all'articolazione tecnica
No di queste proposte rapidamente farle
Su questo penso che ci muoveremo bene e terminò dicendo naturalmente come vedete non sono nemmeno per un istante rientrando nel problema che indicano come il problema maggiore
Della nostro progetto politico della nostra organizzazione
Quello per cui
In realtà la quotidianità
Per esempio nel partito regali dovrebbe frenare una perfino quelle di radicali Cagliari
Malgrado l'enorme differenza
Fra radicali italiani che giustamente rivendica
Devo dire la continuità con quella tradizione
Con quella consuetudine della storia trentennale nostra dalla quale gli statuti si celano un congresso l'anno ne facciamo due o tre
Sì sì erano due volte degli aveva diciamo sei o sette
E e via dicendo e questa è un elemento grosso di ricchezza però in realtà nella cruna d'ago
Delle regole
Cruna d'ago imprescindibile preziose necessarie troppo poco passa
Della diversità
Mi impegno di attese quotidiane
Di ciascuno di noi
Anche perché viviamo immensi
Deve anche Alitalia nella realtà del Partito Radicale transnazionale le devo dire sempre più chiaramente per il momento il Partito Radicale transnazionale vive immerso nella realtà di radicali italiani è bene che se ne assuma consapevolezza per poi vedere cosa può venir fuori
Tutto qui
Abbiamo richiesta nei prossimi giorni ma anche nei prossimi anni mi pare
Dobbiamo rivendicare la
Straordinaria crescita dello straordinario precisarsi
Com'è che ha ascoltato l'intervento ieri di Angiolo
La più
Evidente classicità radicale esigente dire a volte impaziente
Perché una classicità
Una purezza di linee e di storia è sempre molto esigenza nel trovare forme adeguate non subalterne
Non che stiano alla tragedia o al dramma come del grottesco
Finisce per essere ma che appunto trovino pienezza e di connotati diversi e nuovi come nella storia dell'arte della storia della vita e nella storia anche delle fortune che ciascuno di noi può
Ospitare
O aiutare a manifestarsi quindi c'è da fare in queste ore
La battaglia contro lo Stato di Israele
Siamo alla così
Settanta per costringere alla riflessione e al dibattito
La battaglia contro
La Convenzione europea
Ma il suo personale
C'è una cosa che dobbiamo dirci
Noi stiamo
Raschiando il fondo della botte delle analisi non sono corrette ma creative
Benedetta
Sulla
Alessandro ed altri
Della
Storia nella quale sì dibattiamo e ci battiamo
Sicuramente
Speriamo che ma una cosa dobbiamo assolutamente renderci conto che non possiamo continuare a pagarsi la pagare a offrirci il lusso di sottovalutare
L'importanza dei nostri limiti
L'importanza della gravità dei nostri errori avere un'altra lady D Urso
Io noto una certa corre evita una certa assuefazione come è normale in qualcosa che ha anche il quaranta o cinquanta anni
Al quotidiano
Con una tendenza a sottovalutare quanto un quotidiano relativamente confortevole tende a perenni Zanzi e auto conservata
Addivenire a vere
Non arricchente nell'altri riteniamo che gli averi arricchiscono e possono riuscire nel serve ma appunto degli averi che sono la ratificazione
Dell'essere e anche del
Calvinista
Dell'avere laico
Coloro che non hanno timore delle creazioni umane
Dell'aggio umano della forza anche umana che si acquista nella vita sociale non solo in quello inferiore grazie
Grazie grazie a Marco Pannella larghi caparra Marco
Marco era
Confesso che è molto più difficile in questo momento
Parlare io intervengo anche perché con il preciso intento di di di sottrarmi in qualche modo al ruolo che che Marco mi aveva assegnato nel suo primo intervento dicendo poi tanto
Arriva Eramo che dice your falsificò queste quello nel corso di una iscrizione capisco che si possa scegliere
Un interlocutore come dire e Confort e diarrea ragionare dialetticamente rispetta le sue ragioni oppure si può anche individuare una persona darli e dargli un ruolo semplicemente considerata
La grandezza di Marco pare ora dalla mia posso anche atta ad accontentarmi della sua attenzione anche se si esprime non nei confronti di quello che oggi che ho detto ma di quello che lui presume che io dica
Quindi il ruolo che ma come ha chiamato a a recitare in questa piste alterare per cui che io immeritatamente appunto circolo quale cerco di sottrarmi
Sarebbe quella secondo Marco del vieto cattolico che viene qui fa le pulci a al grande al grande Pannella questo credo che io non voglio farlo per il semplice fatto che ritengo i rapporti tra Marco
E la chiesa qualcosa di tardi di troppo intimo di troppo profondo
Perché Possa entrarci io con l'Audace l'estremismo forse tipico dei degli accoliti un po'dei chierichetti per dirla in parole povere avanti metà quindi se ti fa piacere Marco pensare che il Papa abbia parlato di saldi di Satana pensando a Bush fallo pure per quel che vale se anche in buona e numerosa compagnia
Non ho non ho scusami Marco saprei io però vorrei al capire se abbiamo un minimo di linguaggio comune di onestà al Comune
Allora quando quello lanciato dal tema contro il liberalismo agli abbiamo capito tutti e due a uno
Va bene un e mi basta questo
No perché il liberalismo non è il cattolicesimo l'induismo il è un fatto preciso quesito parla lancia tutto il suo peso contro il liberalismo individuato come torno a dire questo non è vero punto ecco benissimo allora vedremo nell'amarcord rilevò una rettifica al Vaticano non ha no
A me io non faccio elettivi dal conte Vaticano perché rettili come stare fanno gli uffici stampa che paga meno mi paga nessuno quindi io non devo rettificare nessuno
Quindi siccome se mi facevi finire ti volevo dire non era non ti volevo dire questo per pura provocazione come si fa
Per ragazzini ah va be'non c'è ragione però dirlo non dico questo io dico che ho avuto modo di capire perché me l'hai detto esplicitamente quando ci siamo visti fugacemente
In uno scambio di battute al partito che quello che pensi e che dice rispetto a questo problema
Non è vero sulla base di un riscontro letteraria quale io da da da gesuita ti richiamo ma sulla base di un c.t. ha scelto una una Prodi un riscontro effettuale
Queste l'espressione che è entrato quindi credo questo ho capito io che le cose che pur pensi stanno come dici tu per l'esperienza pro della Chiesa che ai e sulla quale io non non voglio assolutamente non non la conosco e non è non mi è non credo che sia mio dovere intatti da questo punto di vista secondo me in quest'ottica cioè momenti in cui quello che dici come mi ha detto non non è in qualche modo confuso discutibile sulla base di quello che uno Piperno può entro leggere trovare i documentari ma sulla bocca sulla base di una verità
Che appunto probabilmente da da queste cose prescinde
Così ho capito Ponente come al solito non ho capito nulla credo che quello che dice si entra in una dimensione tale per cui non è verificabile non può essere oggetto di discussione e di confronto e diventa qualcosa
Di molto prossimo ad una verità attingibilità solo con atto di fede di fronte alla quale con grande rispetto arretro e taccio e questo per chiudere il discorso
Sulla questione perché rispetto a queste rispetta al al modo in cui sono stato chiamato in causa sulla questione
Ritengo a dire a te e a dire agli altri che sono altre rispetto al al dibattito che non trovo affatto interessante
Su a su su Satana su chi è Satana in queste condizioni che le cose che penso sull'approccio della chiesa sul sul modo in cui la Chiesa affrontato nella questa situazione pare la guerra e che Mieli con generosità avuto la ricordo di pubblicare la sua rubrica sono altre e credo che non faccio un appunto a a margine non è un caso che quelle poche righe sicuramente destinata a non mutare il circa il corso degli eventi
E le cose alle quali quelle quelle poche righe si riferivano della chiesa non hanno
Adesso do la parola ci sei riuscito
Pochi minuti fa cioè
Do la parola a Daniele Capezzone che ci leggerà la mozione generale che è stata presentata dalla direzione di radicali italiani Daniele
Grazie e voglio anche ringraziare Marco Eramo che ha fornito una serie di elementi per la prosecuzione del nostro dibattito e anche per la per la mia replica
Più tardi se posso solo davvero sorridendo stemperando non mal trattiamo vescicale
Che insomma no mi è stato i commissionata una cosa che alla quale tengo molto l'altro instant book del quale abbiamo parlato l'altra sera ma presto faremo anche un instant book sulle cicale Gannon però una cosa la sanno fare che già è un fatto di Alcantara cioè è una bella cosa
Se tutti ne sapesse o fare una sarebbe un buon guadagno
Comunque la direzione propone questa mozione che è stata depositata entro il termine delle undici e mi pare che scada alle dodici il termine per la presentazione degli emendamenti il testo è a vostra disposizione anche per chi ci ascolta le radio radicale lo lecco in modo che si possa anche procedere alla presentazione degli emendamenti per chi vorrà farlo
Comitato nazionale di Radicali Italiani venuto a Roma dal ventotto al trenta marzo rivolgere un sentito ringraziamento ai trecentonove deputati ai centosessantasette senatori
Maggioranza assoluta dei parlamentari complessivamente letti così come dei membri ciascuna casa
Ai quarantasei parlamentari europei suo ottantasette eletti in Italia ai tredici membri del governo
Ai ventisei mila seicentocinquantanove cittadini di centosessantacinque diversi paesi che hanno finora ha deciso di fare propria la proposta Progetto Iraq libero lanciata il venti gennaio scorso da Marco Pannella
La loro è una prova di laicità di capacità di superare la sterilità delle contrapposizioni politiche in atto per convergere sulla puntualità sulla ragionevolezza di due obiettivi
L'esilio con garanzie di incolumità di Saddam Hussein e dei suoi come opportunità per interrompere il conflitto evitando che al mezzo milione di morti iracheni giacca usati dal dittatore di Baghdad si aggiungono ulteriori vittime
E quindi l'istituzione di un'amministrazione provvisoria dell'ONU con il mandato di assicurare la transizione alla democrazia
Il Comitato innanzitutto chiede al governo italiano di coinvolgere su questi obiettivi la presidenza greca in esercizio dell'Unione Europea
Affinché avanzi questa proposta in modo che possa esser fatta propria dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Il comitato chiede inoltre alle forze politiche di maggioranza e di opposizione
Maggior ragione in presenza della campagna politica e mediatica in pieno corso di odio antiamericano anche anglosassone così come a tutti coloro che potranno essere raggiunti nelle prossime ore dal messaggio radicale di mobilitarsi per invertire il corso delle cose
Occorre da subito aiuto e sostegno ad esempio superando se possibile la maggioranza dei due terzi dei parlamentari per immaginare nuovi appuntamenti organizzati insieme a tutte le forze politiche che lo vorranno
Che convertano le mobilitazioni in corso in queste settimane sull'obiettivo Iraq libero
Sull'obiettivo di una pace cioè fondata sulla libertà e sulla democrazia l'alternativa è quella di continuare a chiamare pace il mantenimento dello status quo rappresentato dal regime di Saddam basato sul terrore e sul sangue e ancora possibile interrompere il conflitto insieme a realizzare gli obiettivi per cui gli Stati Uniti d'America e la Gran Bretagna e i loro alleati hanno scelto di mobilitarsi
Disarmare l'Iraq rimuovere il dittatore assicurare agli iracheni l'esercizio del loro diritto alla libertà e alla democrazia
Il comitato in convergenza con la mozione approvata nel corso della riunione precedente con il lavoro svolto nelle settimane passate con le proposte avanzate dalle relazioni del segretario del tesoriere
Delibere di impegnare prioritariamente il movimento e i suoi organi dirigenti su tre obiettivi primo
Procedere nell'opera volta realizzare la denuncia politica e giudiziaria nazionale internazionale del caso Italia come primo passo in convergenza con il progetto di organizzazione mondiale della democrazia lanciato dal Partito radicale transnazionale
Per un costante lavoro di monitoraggio delle democrazie reali
Come è necessario portare libertà e democrazia dove non sono mai state conosciute così è indispensabile comprendere che se non rappresentano mai una conquista definitiva
Quanto accade in Italia in una delle maggiori potenze mondiali in un Paese che siede rispettato nei maggiori consessi internazionali è emblematico prima ancora che pericolose GRA
La riduzione delle norme scritte del diritto formalmente vigente a puro e semplice richiamo di valore ordinatorio
Pone infatti le stesse istituzioni della Repubblica nella condizione tecnica di fuorilegge di realtà che vivono al di fuori del perimetro della legalità
Secondo
Proseguire il lavoro già ampiamente in corso volto alla realizzazione di un vero e proprio Stato del partito strumento indispensabile per l'aria secca occorre che i diversi soggetti i radicali facciano vivere la loro autonomia nella necessaria interdipendenza contribuendo insieme a rendere possibile quel che il contesto italiano in particolare mette in causa e cioè la vita stessa dei radicali delle loro idee e dei loro obiettivi
Terzo assicurare anche attraverso una specifica mobilitazione delle associazioni legate radicali italiani un sostegno forte alle speranze e alle lotte del Partito Radicale transnazionale
In particolare il Comitato propone al PRT alla montagna Foundation il lancio a partire dall'Italia di una campagna di associazione di mutuo adozione con gli individui del popolo indigeno dei Degas
Che sono oggetto negli altipiani centrali del Vietnam di una feroce opera di repressione da parte del regime comunista vietnamita
Può essere l'occasione per far conoscere imporre all'attenzione di quanti potremo raggiungere il dramma cui un popolo è sottoposto
Per corrispondere alla generosità e alla lungimiranza della leadership di Coxor e per porre in ogni sede a cominciare dall'Unione Europea alla questione degli aiuti e dei contributi di cui molti governi usufruisco
Risorse tragicamente utili a far fiorire dittature e a fare appassire speranze di libertà
Il Comitato conferma l'impegno del movimento degli organi dirigenti sugli altri fronti d'iniziativa aperti
Invitando i radicali in ogni parte Italia ad attivarsi anche su questi obiettivi
La battaglia incarnate guidata da Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica e di cura
La lotta antiproibizionista sulle droghe arricchita dalle ulteriori azioni di disobbedienza civile di Marco Cappato e di Rita Bernardini che conoscerà dal prossimo appuntamento di Vienna un'ulteriore occasione di mobilitazione
L'azione volta ad ottenere dopo tre anni una pronuncia del Parlamento sui cosiddetti provvedimenti di clemenza nei confronti dei detenuti italiani che non chiedono clemenza ma legalità
E infine l'azione volta a garantire condizioni minime di decenza democratiche per la consultazione referendaria prevista per il prossimo quindici giugno
Questo il testo della mozione scade alle dodici mi pare sì il termine per la presentazione degli emendamenti
Grazie grazie a Daniele Capezzone che ha letto la mozione che è stata presentato dalla direzione a questo Comitato nazionale di Radicali Italiani noi proseguiamo con
L'ordine degli interventi nel dibattito generale e adesso è la volta di Werther Casali
Anche a nome di Sergio Giordano certo che
E in Russia in questi giorni in vacanza
Anzi penso che chiuderò il mio intervento proprio citando citando Sergio
Questo questo Comitato si è aperto con una relazione di di Daniele come al solito
Molto puntuale ma
Che mi aveva lasciato un po'perplesso c'era qualcosa che non riuscivo non riuscivo a a cogliere
Ma non nei contenuti ma veramente direi nella forma
Pensandoci l'unico giudizio che sono uscito dagli era che era una relazione fatta con il freno tirato
Con il freno a mano con il freno a mano tirato è sicuramente dato anche da data una difficoltà che sicuramente non è sua mai niente
Nell'interpretazione
Ve lo dimentichiamo come nasce questo radicali italiani
Con che obiettivi ma anche conche
Con che strategia se vogliamo accennata che era strategia famosa del progetto di Progetto
Io lo ricordo perché mi sembra che l'accoglienza che ebbe questo progetto il progetto fu un'accoglienza molto calda da parte da parte di tutti noi
Molto calda perché sicuramente la individuiamo come una speranza
Una speranza per un soggetto italiano ma non solo per un soggetto italiano innanzitutto proprio la speranza per il partito radicale trasmetta la sua nazionale
è chiaro che le condizioni proprio perché si trattava di un progetto di Progetto c'hanno portato a a non potere nemmeno a finire la progettazione del Progetto dunque nemmeno arrivare al progetto e queste condizioni non ci torno perché credo che siano chiare e assimilate da tutti però qualche punto al di là del progetto il di Progetto è rimasto sul sul tavolo e voglio partire proprio da quello dal più piccolo al più vedo anche trattato diciamo così proprio in modo non dico marginale ma se non altro nelle ultime due righe di questa di questa mozione che il referendum sull'articolo sull'articolo diciotto
Mi meraviglia che su questo referendum in questo Comitato se ne sia parlato veramente veramente poco
Mi meraviglio più che se ne sia parlato poco presso perseguire una il linguaggio di Marco dai del Gordiani col Benedetti anice
O o milanesi
Perché
Eh sì io credo che se noi abbiamo post possiamo commettere un errore in questo momento per quanto riguarda questa piccola cosa della politica italiana
E quella di sottovalutarlo ma di sottovalutarlo come stiamo facendo
Sottovalutando perché non sappiamo ancora che cosa faranno gli altri mi sembra di capire che la nostra difficoltà sia questo da qui al quindici giugno cosa succederà
Cosa facciamo investiamo su una cosa che magari se ne andrà come una bolla di sapone
Perché il rischio sicuramente c'è e finisca come una bolla di sapone
Va sicuramente è un referendum
Che ci fa diventare secondo me per quanto riguarda le nostre opinioni su questo su questo non solo sull'articolo diciotto ma dire su tutta la diciamo chiamiamola politica
La nostra politica liberista espressa sino ad oggi
In questi ultimi sette anni direi
Non voglio andare non voglio andare molto molto oltre però diciamo dai referendum dagli ultimi referendum ad oggi se non altro perché è una posizione ben diversa
Noi leghiamo discorso e l'articolo diciotto non tanto perché da una parte ci sono i buoni
Che lo vogliono allargare e dall'altro ci sono i cattivi che niente i lavoratori a casa subito domani non mi servi più vai a casa i soldoni per semplificare
E perché noi lo vediamo estrapolato lo vediamo in all'interno di un progetto
Di una vera riforma del welfare ritirargli italiano
No lo vediamo come inevitabilmente il discorso sull'articolo diciotto un punto da risolvere TAC
E credo che questa posizione
Non sia solo la nostra sì è la nostra livello diciamo così di organizzazioni di partito ma non credo che sia solo la nostra invece per quanto riguarda
I cittadini per non dire come al solito gente io credo per esempio non tanto a destra elettori di destra centro io credo che veramente molti elettori di sinistra si porranno questo problema
Quelli che non trovano proprio spazio in questo falso riforniti riformismo non so spesso Angelo città
Riformista
Come come giornale
Ma sai riformisti sono veramente poco e niente se sono se sono quel giornale ma sono ancora meno e niente per quanto riguarda quello che esprime in questo momento la sinistra di questo Paese
Cioè niente
Ma niente proprio ce lo dicono a un un gesto non una parola nominare dichiarazione troppo impegnati magari fare altro lo stesso Bersani
The potrebbe esserci puntuale
Abbiamo avuto un incontro con Errani
Marco Beltrandi
Riformista dopo sapevamo sito ieri riformista ci è sembrato
Di essere davanti a Cofferati
Di avere avuto ricordo Cofferati non certo con il presidente della Regione Emilia-Romagna appunto riformista
Uno dei primi che ha vinto anzi la battaglia interna al suo partito ai DS emiliano-romagnoli proprio su quel su quella linea
Ecco dunque possiamo limitare il nostro ruolo
A garantire che questo referendum
Come giustamente Diego Galli sta lavorando già proposto giusto a garantire che questo referendum venga fu fatto con un minimo venga tenuto con un minimo di tre ma più città di informazione io credo di no
Io credo che se facciamo solo questo rischiamo sicuramente di perdere una opportunità questa è una mia la mia fissazione fosse stata proprio perché io sono emiliano-romagnola dunque data certa realtà prova anche regionale politica si vivono voi
Certe certe reazioni credo di no credo che siano posero una posizione momento sicuramente importantissimo per noi puri come farlo e con che mezzi farlo
Perché abbiamo un comitato già
Per il no nostro nascono stanno nascendo comitati comitati regionali ma noi sappiamo che i comitati si fa presto a fare poi i comitati di sogna tagli le gambe bisogna dargli i soldi
Fare una campagna referendaria per quanto sia se non restare a diciamo a
Ai patti degli altri cioè a farlo diventare magari niente ci vogliono dei soldi
Se costituito il Comitato delle associazioni
CMA Confartigianato Assindustria tutte sono quattordici s'è costituito adesso ufficialmente con uno statuto e lo statuto anche loro hanno previsto più ognuno di questi soggetti dovrà versare dieci mila euro per la costituzione di questo comitato sono quattordici quattordici per dieci sono centoquaranta mila euro
Non sono sicuramente per quei dieci colossi chissà quali cifre centoquaranta mila euro ma sono centoquaranta mila euro al di là degli spazi che saranno conquistati
Dalla televisione la televisione pubblica credo che quei cento quaranta mila euro possono fare la differenza non tanto sul risultato ma magari sul significato del risultato si
Che può essere ben diverso sicuramente sarà ben diverso significato che loro danno a questo referendum
Quello che
Che il nostro
E poi
Io anche sicuramente un'altra paura paura che paura nessuno ha paura so come queste associazioni si muovono
Hanno fatto un comitato l'hanno fatto ci investono dei soldi poi sicuramente come sono abituati a fare quel comitato può diventare un elemento di trattativa sul tavolo da qui
Alla scadenza alla scadenza del voto il Comitato del no può diventare un comitato degli uni
Oppure può diventare un comitato fantasma per avere mediato con altri magari sì proprio con i sindacati aver portato a casa altro rispetto a un risultato sul sul referendum e magari questo referendum se ne va
E questo cosa proporre su questo io l'unica cosa che posso proporre quell'appunto andiamo avanti costituiamo questi comitati anche a livello regionale ma cerchiamo i soldi
Questo è indubbio cioè costituiamo lì con i soldi che siano individuali chiaro noi non abbiamo la possibilità di fare questi comitati con le associazioni che hanno denaro o con i partiti che hanno denaro lo facciamo con persone
Mi sembra che a Bologna siano partite con dell'individualità degli onorevoli
Di Forza Italia e c'è anche un imprenditore
Ma però anche a questi onorevoli di Forza Italia qualcosa di possiamo chiedere possiamo cercare magari di avere un rapporto con loro ma non solo con loro Forza Italia cioè i famosi club ricostituito in tre e club a no dei soldi
Si può chiedere ai club che entrò nel nostro comitato una forma di entrare magari quella del club e di portare dei soldi
Volti fanno parte di gruppi consiliari
Comunali o regionali sappiamo che anche i gruppi consiliari regionali e comunali hanno fondi hanno denaro pubblico magari che all'atto dell'iscrizione
Si crei una griglia anche sotto l'aspetto economico finanziario da perché è chiaro che pretendere di andare a fare una campagna referendaria senza una lira oppure distogliendo
Fondi già oggi a quelli che non abbiamo
Belle i radicali italiani sicuramente siamo impegnati da dopodomani su in montagna braccio per dire un esempio credo che effettivamente di emergenze economiche finanziarie ne abbiamo ne abbiamo tante
A questo leggo lei col discusso logicamente dell'informazione e della comunicazione questo splendido dossier
Come tutti ma questo sull'informazione sicuramente un dossier tosto
E direi che fosse anche un dossier che ha un riferimento riferimento la televisione pubblica
Tutto il dossier e rivolto verso la televisione pubblica questa televisione pubblica questa RAI che veramente
Io non ho partecipato non ce l'ho fatta partecipare con un minimo di di
Di entusiasmo al futuro della Rai
Presidente si presidente no Mieli
Oggi Annunziata
Io dico che ormai qualsiasi persona seria e dico davvero persona seria
Si dovrebbe rifiutare di fare il presidente della RAI
Cioè
Uno per fare il presidente di una
Di un'azienda
Che non sai qua la qual è la sua missione quale
Qual è la sua missione
Veramente è impossibile capire quale possa essere la sua missione vai a fare il presidente della RAI e parti lavora Nunziata parte
In quale consiglio d'amministrazione
Succede che nomini il direttore
Con l'astensione del voto del Presidente
Cioè
Questo solo potrebbe farci capire di che cos'è la RAI
E nei confronti della RAI mi sembra che voi abbiamo voleva di dire nient'altro no che quello che già sappiamo cioè la RAI da privatizzata ma non lo sappiamo ce l'hanno detto tutti
Ce l'ha detto tutto il bene che voglio ha proposto un referendum questo referendum l'abbiamo vinto
E ce lo dimentichiamo l'abbiamo vinto io credo che l'unica posizione che possiamo avere solo se ci poniamo il problema di dare un contributo in questo momento è commissariare
C'è questa è un'azienda sarà vediamo come ha già presa abbiamo che non è un'azienda perché è altro cento ma non si devono prendere per il cumulo cioè non ci possono continuare a dire che questa è un'azienda
Quando inutile qualsiasi brava persona posso andare Baldassare de Baldassare avevamo un po'di fiducia no
Credo che molti di noi avevano fiducia in Baldassare sicuramente credo che fosse Baldassarre si possa dire che è un galantuomo
No e anche abbastanza intelligente perché insomma molto spesso si è espresso abbiamo avuto la possibilità anche di nutrirci delle volte dalla suoi limiti intelligenze
E credo che abbia dimostrato poi non so come opere cosa ma sono veramente i fatti suoi quello che
Posso solo dire qualcosa effetti lassù subito no abbiamo chiesto anche formalmente all'autorità giudiziaria fare tante cose il commissariamento di una componente importante
Della è sono le tribune parlamentari con provvedimento d'urgenza è molto motivato ma la Procura di Roma sono passati già tre Nesi non risponde Giuseppe sa sa il perché non solo lui
Accetto ma veramente cioè e indecifrabile no cioè non è un controsenso è chiaro che però noi diamo un dossier va in quella direzione io delle volte mi domando perché poi per la realtà italiana proprio perché è un caso italiano otto il caso italiano è anche qui la RAI
Cioè otto della sostanza di quel dossier è questo il caso italiano è la RAI perché è chiaro che nel nostro dossier non abbiamo nemmeno ragione di parlare di Mediaset perché credo che il buon Confalonieri sia padrone di fare quel cazzotto egli pare con la sua con la sua azienda
Credo che sia che sia così io personalmente vivono esperienza
Faccio parte do un consiglio di amministrazione di un giornale quotidiano locale
In Romagna che si chiama la Voce di Romagna ed è
Ci sono dei punti chessò chiedevo per Fossa da aggiungere ai cosiddetti breakeven eccetera abbiamo per forza l'aggiungete un mirare il progetto in quella in quella direzione
Parto per esempio dalla situazione di fatto tesoro in un mercato dove esistono altri due competitor uno un partito storico catasto del Carlino altro competitor locale forte perché il Corriere di Romagna abbinato abbinato alla stampa in panino con la stampa però è una cooperativa
Cooperativa di giornalisti in più che si becca quattro miliardi e trecento milioni all'anno a fondo perduto
E io sono amministratore durante la guerra pensate il mercato
No in questo caso che cos'è per di più c'è un altro fattore che essendo cooperativa cento cooperative di giornalisti quando c'è lo sciopero a questi escono
Quando c'è lo sciopero questi vada in edicola e allora magari io addirittura Agostino perché reclusione da sostengo che la prima cosa che vogliamo dire al giornalista quando l'assumiamo che qui non si sciopera
Ma non si sciopera perché se i cattivi non si sciopera perché non si può
Perché se io quel giorno non esco è come se veramente tu facessi facesse facendo ciò volevo fare un attentato al tuo posto di lavoro ma è chiaro è lampante
Eppure resta la situazione dell'informazione giusto per riconteggiare questo disco le parole discusso che va che va oltre no a quello che il vero il vero il vero nocciolo
E questo credo che
Quando Marco diceva altro giorno do piaciuto ad altissima alla radice giornalisti poi fare il giornalista vuole fare la comunicazione hai fatto quel flash per esempio sulla creatività ma chiede a rischio i corridoi del settore
C'è una crisi di creatività che fa spavento ma perché non c'è più bisogno
I corsi di formazione
Cioè arrivano a fare corsi di formazione finanziati per come fare a trovare lavoro cioè cosa vuol dire come devi fare tu il tuo curriculum come si fa il curriculum e come ci si presenta io come azienda vado nei casini perché quando mi si presenta e uno non riesco a capire più piene
Perché son tutti omologati sono tutti uguali sanno che devono dire così si devono vestire così salvo che a domanda risponde
E la cosa pazzesca e sono sono soldi e poi il problema della mente dei formatori e qui mi viene in mente volto Prodi in questa linea non a caso in Emilia Romagna
Sono quasi tutti i prodiani cioè il mondo della formazione professionale in Emilia Romagna e Prodi
No è stato il primo che ha avuto questa impressione ebbe
Alle uno dei cretini
Perché allevano dei cretini perché la parola spesso lo dice formazione professionale a insegnare atti ci deve essere un docente chiesti
Professionale cioè che quella mestiere lo conosce perché l'ho fatto quella professione
Non può essere un docente che nasce come formatore professionale
è assurdo io mi sono rifiutato ho smesso perdiamo anche diversi soldi ogni tanto mi chiamavano e chiaramente che sembrava riprenderebbe il cumulo perché chi avevo a questi cosa avete fatto questo che cosa le ha insegnato che cosa
Così sai si parlano con con i ragazzi ebbe peggiore cacciate incredibili cioè delle calzate nel senso che erano teoria pura solo esclusivamente teoria che non ha niente a che fare con la formazione professionale perché appare Teoria Cesati fatti Oria
Non c'è bisogno di investire in formazione professionale
Caso Italia anche questo
Credo che sia il caso Italia che questo non è successo se nel successo per professione per lavoro in Spagna in Francia devo dire che c'è una differenza
C'era non è tutto rose ma c'è sicuramente in particolare in Spagna devo dire in questo momento c'è veramente differenza
Fa veramente la differenza
Io ho mandato credo nel Mezzogiorno Marco
Di ringraziamento per l'Iraq libero
Ma erano in versamento di Felice mi ricordo perché ero particolarmente felice cioè ero felice di questa iniziativa di Marco e piovana attualmente che ci pensavo dico ma piazza siamo di fronte quasi una tragedia
Che sta arrivando la guerra questi altri che
Forse prima mentire della pace andavano in giro nato ha proposto il nostro amico di emergenza del lo straccio lo straccio bianco non le sa questo è questa questa morte che arrivava prima ancora note
Che cadesse uno
E in un arco di racconti racchiusi però
E io mi trovavo felice punto garantire quello che invece la situazione di una felice di fare questa battaglia
Ma perché veramente battaglia di
Che può seri con un risultato a vere effettivamente un futuro ma avere un futuro non per noi
Cioè veramente riservava
Inevitabile una conseguenza rispetto Tirana rispetto Tirana cioè noi rimane un po'di frustrazione
Da poter riavere perché diceva che ci sono gli Area democratica insomma come ancora una volta noi spariamo spariamo spariamo e poi magari non troviamo le munizioni Iraq libero
Non è una munizione è un
Un obice come si dice non sono in guerra afferrato dunque
Servodio leggero riesco a fare il paragone violenta ma sicuramente è un missile
Umanitario realmente unitario da fare da fare spavento il problema però povera appunto innanzitutto poi il caso Europa ma sicuramente il caso Italia
Cioè il problema è il nano
No e Berlusconi
Perché ormai veramente bisogna dire che Obama lo dimostra anche Luigi nei suoi sketch quando noi comincia avere questo complesso dell'altezza si mette il gradino il bambino davanti
Eccetera ma queste immagini Luís che un uomo di grande immaginare veramente un gigante in quello e veramente sarà che ormai quell'immagine e quasi la sua realtà è un anno
è un anno in Europa ma il guaio è che o dando qua è un anno anche in Italia cioè e quasi più alto Maroni
Chador facendo il paragone tra altezza eccetera
Ancora Maroni se la cava anche perché è molto spesso condiziona l'anno condizionato riuscendo a condizionare il Nando il capo
E va bene e il guaio è che veramente poi c'è il caso Europa e altri nani
Altri nani ritroviamo ritroviamo lì
Berlusconi vi ricordo che una volta rispondendo a Cominelli mi sembra che diceva che vedeva Berlusconi in crisi RC rispose no Berlusconi secondo me ce lo teniamo per cinque anni
Perché è così aveva fatto determinate mosse mi ricordo in quel momento con Confindustria e c'è da dire che oggi sicuramente
Penso che Cominelli abbia più ragione più ragione ieri e io sicuramente molto molto meno
Però c'è sicuramente qualcosa che è cambiato in questi tre anni da quando lui è lì e nano politico
Ha deluso le nostre aspettative vero stando diverso è un anno politico però diventato gigante e ancora di più gigante per quanto riguarda invece le sue fortune
Come imprenditore è più gigante detti prima è rimasto un anno un altro poteva crescere invece cresciuto solo ancora una volta pure in politica in quella in quella direzione
Io non so come ci possiamo mettere tutto l'impegno a non so veramente ma sono felice lo stesso
Quale sarà il successo dire a Cleveland che oggi è molto più capito molto più capito anche quando siamo partiti io mi ricordo i primi contatti i tavoli
Sbagliando interi comunicazione dicevo girate quel volantino perché vedevo che quando tu dai volantino dalla parte diretto e libero argentino guardava lo prendeva dall'altra parte che avevamo Saddam vattene
Lo prendevano tutti
Tutti lo prendevano tanto è vero che quando mi sembra Monica mischiati da proposto facciamo le bandiere con Iraq libero eccetera delle intuizioni di sì
Sì però quasi quasi o ci mettiamo tutti e due o fare Saddam papere perché come prodotto e in quel momento aveva una risposta una risposta maggiore e invece adesso credo
Che proprio Iraq libero
Abbia sovrastato il Saddam vattene anche perché diciamoci la verità la speranza che Saddam vattene incominciano a vela in pochi la certezza che è stata muore celando ormai
La maggioranza in particolare di quelli che sventolano la bandiera della pace o meglio cosiddetta
Io penso che come andrà Andrea
Una cosa è certa
Oggi sono venticinque mila arriveranno trenta mila arriveranno trentacinque mila mi auguro veramente che aumenti non le adesioni e teniamo presente il valore di queste adesioni perché sono l'alta adesione telematiche la maggior parte fa bene Marco ricordarlo perché hanno ancora più Vallone di quelle raccolte ai tavoli
Perché è veramente un gesto in più ma anche se voi con la freddezza o con il calore non lo so della propria del proprio momento della propria intimità e magari del ragionamento del ragionamento in più
Io credo che vada come vada dobbiamo fare capitale di queste ma veramente capitale
Io credo che possono essere
In particolare per il Partito Radicale transnazionale
Una forza incredibile
Perché questi sicuramente sono un passo una condizione di potere capire il nostro Progetto di organizzazione mondiale della democrazia
Sono già avanti hanno già fatto due passi e quando noi glielo porteremo perché non lo conoscono lo sappiamo comunicato fanno conoscere che cosa è il Partito Radicale transnazionale bozza o non ci sarebbe il caso Italia
Se lo se lo sapessero
E questi veramente sono a un passo per capirlo vada come vada
Che sia il risultato finale
è chiaro che il risultato dipenderà molto voi da quello che sarà
Il ritorno ma in ogni caso e un patrimonio enorme e quando io sentivo
Danilo che ne sapeva lato di un poster o di una
Un progetto di questo tipo quindi progredire che se già in progetto aspettiamo
Cioè aspettiamo perché logicamente sono sono soldi e io direi che dobbiamo veramente su quei innanzitutto su quei venticinque mila o trenta mila trentacinque mila investire perché sono sicuramente molto più
Non voglio usare termini di comunicazione di Osaka Marco non piacciono nemmeno divo marketing target queste cose qui
Chiederò però sono sicuramente diciamo un segmento più
E più tardi
Spariamo sulla centocinquanta mila e va bene però dobbiamo fare pure una scrematura qui abbiamo venticinque trenta mila che io sono convinto vada come vada sei richiamiamo
Facendoci conoscere di più
Ma non tanto facendo conoscere noi ma facendo conoscere che cos'è il partito radicale in particolare il Partito Radicale transnazionale io credo che siano in grado di rispondere
Aveva di aver capito il valore di quel gesto e la possibilità di fare un altro gesto per andare in quel in quella direzione che la direzione che noi indichiamo dell'organizzazione perché in ogni caso rimane questo Iraq libero è veramente il primo la prima
La prima cosa che facciamo come il Partito Radicale transnazionale e qui vero
Trovo grave preso che sicuramente ci sono state dei problemi non so come al solito di comunicazione fra di voi ma extra la campagna del Partito Radicale transnazionale
Identitarie
Finiscono finiscono finisco volentieri perché non non ho altro proprio da aggiungere se non
Volevo fare chiudere con due cose uno mandando Franco la persona
Che Franco Corleone
Nel mentre che qui scusare ma nel rotto veramente
Io
Sempre con fiducia mi sono iscritto alla mail list fuori luogo queste nelle liste e vi arriva sempre materiale mi arriva l'altro giorno resta nell'istituto cioè questa parata convocata a Mestre se non sbaglio
Sono in oltre cento
Più forse e Luís che non c'è radicale
E cioè non è che mi meraviglia no non è la meraviglia ma è la la conferma del gesto da cui varato due righe dicendo ma non so Marco Cappato cito ieri di galera corretto Marco
Rita Bernardini ecco le dico abbiamo una svista di pregiudicati
Incredibile ne troverai uno di tuo gradimento cioè un po'più grosso o meno brutto ma
Niente veramente niente dunque
Non posso veramente le cose di cuore e di amicizia
Rapporti per tutto Leon calorosamente ma Franco uno
Ma è un varco Angulo che però quando si arriva a delle volte a dire vuol dire la volta che chiuderà una speranza e questo veramente devo dire mi dispiace perché poi rappresenta altro anche localmente
Eccetera e così gli rispondo un po'se vogliamo alla alloro fuori luogo a questi gli rispondo un po'alla alla Sergio Giordano
Facevo Ajaccio prova a un altro personaggio riminese Riccio Dese l'Assessore Cangini che dice fatti non proietta questo glielo diciamo non solo a Corleone ma a tutti questi caranto più giudizi risultato mai un mestiere beati loro che ci campano
Casale allora facciamo un attimo poi il compito dei prossimi iscritti a parlare abbiamo Gaetano Dentamaro Gianfranco Dell'Alba Marco Cappato Antonio Bacchi Lucio Berté
Marco Cecchi Nicolino Tosoni Matteo Mecacci e Sergio Stanzani sono nove se si è d'accordo a un quarto d'ora richiamo coloro che devono intervenire anche perché come nel caso di Gaetano Dentamaro è la seconda volta
La parola Gaetano
A volte prende un senso di di già visto già vissuto
Sembra che
Comitati e nei quali per esempio Marco
Rispetto a
Altri
Vogliamo dire altre leadership
Che si annunciano ha avuto atteggiamenti da Primo
Si tratta di
Primo e di nuovo a San li abbiamo vissuti li abbiamo vissuti con
Il sentimento di sapere se alla fine di quel dibattito se la fine di
Quella di quel confronto di quello scontro
Movimento
Allora era il Movimento dei Club Pannella sarebbe cresciuto
O si sarebbe ritirato
Erano i tempi no quali
è avvenuto c'è Marco Taradash quel periodo lì era un periodo piuttosto fra
Non so se se qui siamo a un a un meno fondi più io come avveniva ieri per esempio ad applaudire all'interruzione di Daniele
Su Marco ieri sera
Però in effetti poi ascoltando anche la replica non so se sarebbe stato giusto perché in effetti Daniele noi non è per va be'forse la la scelta e la parola gravida la situazione gravità era non era particolarmente felice come livello lessicale
Quindi si è prestata essere diciamo così
Scarta
In effetti che il problema che
Credo Daniele villa con quella con quell'interruzione pone c'è il problema dell'Italia
E il problema del del Paese dell'Europa di che cosa se ne fa Olano e abbiamo di Marco
Noi abbiamo questa consapevolezza c'è di trovarci di fronte a a ma
Qualcuno direbbe un reperto archeologico insomma mammut
Balsamo ATO riteniamo di fronte a qualcuno che ha già tutti i premi Nobel della pace
Che cosa se ne fa l'Italia che cosa se ne fa questo Paese di questa presenza che non è soltanto quella di Marco mai quell'appunto poi viene ma anche quella di Daniele che quella di Rita
E quella di tanti altri che umilmente insomma Maurizio Bolognetti a l'altro
Turco Marco Cappato eccetera a qui dentro delle risorse
E non riesce a sfruttarle e di questo mancato sfruttamento da questo mancato sfruttamento trae la sua la sua Covers alla sua pochezza che si traduce poi in una la qualità
Della vita inferiore inferiore per tutti
E quindi tornando a quel problema cioè
Come me e come è possibile che cinquecento parlamentari come è possibile che settanta premi Nobel come possibile che eccetera eccetera ma in questa stalla contraddizione veramente deve agire radicale oramai da venti o più anni a questa parte
Quando il Partito Radicale transnazionale si è fondato in quanto tale uno dei tra i primi a iscriversi a quel partito è stato Eugène Ionesco
Rappresentando una condizione
Dell'essere umano
Della vita umana nella contemporanea
Che quegli scrittori qui per i drammaturghi avevano
Scoperto
E rivelato
Già oramai da un cinquantennio e che dopo trovava la sua
Espressione
Dentro un agire politico
Di coloro che come dice Emma hanno sempre l'impressione di essere pulci che si fanno la permanente che cosa diversa da quella dell'essere mosche cocchiere di cui molto spesso sulle cose
Sulle battaglie ci hanno accusato i comunisti come sul divorzio sulle altre cose eccetera loro tirando naturalmente sempre da una parte di compromesso noi sempre verso una parte invece di chiarezza e di e di definizione
Però appunto
Hanno sempre preteso di essere coloro che
Non vogliono
La marginalizzazione non vogliono esistere come fiori all'occhiello non vogliono perché se un dibattito veramente che percorre
E che si ritrova costantemente vede da da da vent'anni da venticinque anni nel Partito radicale ricordiamoci con con Gian Luigi Mele che ha
Non so dobbiamo tornare
Quindi
Effettivamente Paesi anche noi dico io siamo siamo in un certo senso ci mettiamo nelle condizioni
Di quei massacrati da Vespa quando io
Trovo abbastanza strano
Venire qui è sentire al punto alcuni alcune affermazioni come state quella di di di di Benedetto l'ho già detto di di di Marco Cappato ma anche di Diego Galli
Quando si riportava la la quell'analisi del gruppo per la libertà di stampa l'informazione giornalisti eccetera ricordo che appresi a un certo momento e tra l'altro scrivendo il famoso instant book su Pannella commissario CEE che nel mille novecentosessantotto Andrej Sakharov fu incaricato dall'Accademia Nazionale delle Scienze sovietiche di guidare e coordinare un gruppo di scienziati per trovare soluzioni proposte soluzione ai problemi globali dell'umanità
Che rapporto sacra fu del mille novecento è la fine del sessantotto diceva
Sono
Bisogna trovare testuali su per destra vinco punto Binder tutto punto e a fare un instant book con gli davano tempo diciamo no lì devi avere il tempo di consegnarlo e poi lo mandarono ufficialmente al confino perché sa che Lo prescriveva occorre che all'interno delle Nazioni Unite del Consiglio di sicurezza si cominci a occorre un governo mondiale delle risorse che accetti tutte le tesi che va lì tutte le proposte con spirito democratico senza scartare nessuna in modo laico
Che gli scienziati siano comprese
Appena questo rapporto fu stampato acchiapparono Sakharov sportello misero al confino
E allora Diego mai tu dici non ne abbiamo
E Al Jazeera che oggi fa quello che gli occidentali
Faceva una novantuno con la Siena Enna erano nel novantuno con la Cnn è oggi non abbiamo saputo fare quello mentre loro si manda a me non risulta perché per esempio non risulta che Al Jazeera trasmetta per esempio in italiano
O in francese o piuttosto piuttosto inglese stanno recuperando
Il tempo perduto va benissimo però non facciamoci anche riprendere da una sindrome di Stoccolma perché e mi rendo conto anch'io di essere stato in questa in questa
In questa in questo atteggiamento per esempio alcuni comitati fa io me la prendevo con la frase della religione della libertà e dicendo attenzione perché se rischiamo di essere troppo religiosi finiamo per essere troppo talebani
E oggi incredibilmente e Benedetto che dice siamo noi i talebani della della legalità e siamo noi i talebani della religione della libertà
O Marco che dice dobbiamo togliere le bandiere perché l'amministrazione Bush
Paradosso sicuramente interpreto male visto che fra i segni eccetera però
Voglio dire
Per esempio al congresso di Tirana il partito transnazionale in una mezza In mezz'ora prima della conclusione del congresso
Con Maurizio Provenza con accadico it anche se l'ha appena finito di scrivere al al Partito radicale transnazionale una una lista terza è venuta fuori e si intitola guarda caso per gli Stati Uniti da Africa
Dasia ed Europa
Io non credo che possiamo appunto vergognarci delle bandiere e pensare appunto di di
Incisiva di di accettare un po'dell'errore altrui per passare un po'tra in una così via essere un po'più accettati
Quindi punto come come come diceva l'altra volta e non so che cosa si può proporre
Che cosa ci possiamo proporre o riproporre di fare
Se non
E ancora di più dobbiamo
Portare il peso di questa consapevolezza
Di essere importanti e necessari
E cercare di attuare
Di realizzare delle cose in più sulle quali credo che appunto non si tratti sorge soltanto anzi di uscire un po'da questa faccenda della guerra di Saddam eccetera di non esserne completamente
Di non essere completamente assorbiti e di tornare anche ad aprire gli altri fronti dell'iniziativa radicale che riga rientrano appunto anche nel discorso poi organizzazione mondiale della democrazia e dialogo con l'America dialogo con Blair dialogo con me
Perché se non parliamo di antiproibizionismo e chiaro che finiamo
Se non ha non ha senso dire siamo con con l'America vengono con l'amministrazione Bush se non
Forme sosteniamo l'azione rispetto a Blair eccetera
Con anche delle delle situazioni qua mi mi pare non rientrino per esempio ne abbiamo parlato e non abbiamo anche analisi da questo punto di vista del cosa significa per esempio avere
L'America l'Inghilterra da una parte del Regno Unito da una parte con l'Europa dall'altra Chirac e Schroeder il Regno Unito non è nell'euro per esempio Emma
Da qui a due anni credo ci siano anche per Blair dei passaggi importanti su questo e che riguardano complessivamente dove andremo dove andiamo a sbattere è un problema che per esempio viviamo viene accennavamo un po'con con Sergio Stanzani con e che poi è tornato il discorso in Marco
Sul modo di organizzare diciamo le nostre organizzazioni non governative non c'è pace senza giustizia è una di queste beh ma ci troviamo di fronte da due anni a questa parte è uno scenario che è completamente cambiato stravolto
Rispetto a quello nel quale potevamo pensare di andare a raccogliere finalmente le spighe del successo grazie al Tribunale penale internazionale perché c'è stato l'undici settembre perché c'è stato l'Afghanistan perché oggi CEE l'Iraq e anche il discorso che che che abbiamo tentato noi subito dopo cioè che dopo l'undici settembre se era ancora più bisogno dell'America più che mai morde Never
E così via
Va ma
Rivisto ma capito in che senso come possiamo possiamo incidere tenendo presente che appunto come lo scriveva l'altro giorno a c'è un articolo di Pd articoletto di Luttwak su su Panorama
Ecco o tornando ad altre cose appunto cioè sul fatto che noi veniamo avvinti da quella informazione io ho sentito dire Carlo detto qui Diego
Marzo si scrive sui giornali dappertutto gli americani pensavano che ci sarebbero state le rivolte
Io devo dire queste cose le ho lette sui giornali italiani
O della guerra lampo leggendo altrove
Esista e come eventualità questa ma io non ho letto sui giornali americani che questa fosse la speranza concreta o l'obiettivo concreto dell'intervento militare perché chi un pochino osserva non dico studia ma basta osservare questa situazione si rende conto che vi era in Iraq una cosa di questo genere
Non era pensabile dirà che non è l'Afghanistan con i guerriglieri antitalebani delle delle milizie del Nord dirà che un Paese dove da trentasei anni esiste una dittatura esiste un cricca di potere armata è un popolo che non è armato quindi pensare che
Le rivolte potessero portare la guerra lampo non so chi lo pensasse so chi lo scrive sopito scriveva e so che mi pare facciamo un'opera di disinformazione è un'opera però Saddam
Ma
Chiesta guerra è una benedizione per quei giornali come ieri
Repubblica che può fare un titolone orfani si fanno i giornali sugli aiuti tutti a fumetti massacro a Baghdad ultima cosa
è stato scritto letto tre righe che la popolazione civile di Bassora dal nord della città cercava di passare a sud ed è stata mitragliata
Dai fedayn del bar ora allora si poteva legittimamente scrivere il massacro di Bassora piuttosto che quello di di banca
Va beh
Grazie
Grazie a Gaetano Dentamaro allora prossimo iscritto a parlare Gianfranco Dell'Alba e poi Marco Cappato Gianfranco
Dire che questo dibattito
è stato è molto interessante mi sembra la banalità però lo dico perché effettivamente credo che
Soprattutto sul terreno che è stato quello più
Discusso sul quale son concentrati più interventi
Sull'Iraq
Credo che
Vari di questi in degli interventi che ho sentito andrebbero sbobinato i riletti e Fortunato sarebbe il governo che disponesse di un think tank di questo livello e penso certo
Anzitutto al nostro governo
C'è un filo rosso che lega le due principali intuizioni e proposte politiche lanciate per il nostro movimento per l'area radicale da Marco Pannella negli ultimi mesi
Lo lo MD
Proviene cioè al Mondiale della e delle democrazie e Iraq libero oggi Sergio Rovasio ha fatto una la sintesi di questo sul sul foglio molto efficace intuizioni e proposte che sono poi conseguenza e sviluppo della storia radicale dei fondamenti del nostro agire politico su valori antichi parafrasando Marco
Ma lungi dall'essere maggioritari basta pensare al pacifismo d'accatto che sta dilagando nelle piazze e né i parlamenti per non parlare del pacifismo cinico e ipocrita
Ad esempio di Chirac
Impegnato peraltro anche lui militarmente in un Paese la Costa d'Avorio senza nessun avallo dell'ONU tanto per fare un esempio
Filo rosso che accomuna le due proposte innanzitutto il concetto dell'universalità dei diritti umani
Del diritto individuale e universale alla democrazia del diritto individuale e universale
Allo stato di diritto del diritto individuale universale la libertà alla pace contrapposto appunto
Alla concezione della relatività del diritto ai diritti alla libertà alla democrazia
Che porta in nome di un concetto astratto e ipocrita di pace annegare diritti individuali all'iracheni ai cambogiani ai tibetani
Ai ceceni alle donne infibulazione in nome di quei principi di non ingerenza sovranità nazionale rispetto delle culture e tradizioni locali che hanno permesso
Il prosperare sotto l'ala
E l'ombrello protettrice protettivo di questa ONU di dittature come quella di Saddam e fanno sì
Che una bomba americana mercato è in prima pagina in tutti i giornali mentre quando mai si sono viste in prima pagina le bombe su grosse anni o quelle di Saddam
Sui curdi
L'altro elemento unificante è la pretesa l'ambizione di non limitarsi ad affermare
Questi principi ma anche di provare a realizzarli concretamente l'esportazione della democrazia
O la difesa della democrazia è da questo di punto di vista curiosamente fino a un certo punto naturalmente la cosa più temuta
Storicamente da coloro che sfilano in piazza oggi come del resto i loro padri
Sinistra cattolica comunisti e compagni di strada est
Ma destra sfilavano e manifestavano contro il Patto atlantico
E lo stesso Piano Marshall installerà in Italia i valori del materialismo si diceva ma in realtà temevano che Istat avrebbe installato invece i valori dello stato di diritto
Della
Al limite di quello di quell'obiettivo bellissimo iscritto nella Costituzione americana che quello della ricerca della felicità
Che sfilavano Contri Misiti missili Pershing in contrapposizione di quelli di Bresso Ines contro la prima guerra del Golfo contro la guerra per fermare il genocidio in corso contro i talebani
E la stessa Al Qaeda persino durante la crisi della delle Falkland se ricordate tra l'Inghilterra e l'Argentina dei generali golpisti tutti costoro
C'è il se lo ovviamente e naturalmente senza se e senza ma
Gli aggressori argentini certamente privi di alcun mandato dell'ONU prima di sbarcare nelle Maldini
è l'esportazione del modello di democrazia politica che è il concetto portante della nostra idea di o AMD
Ed è il sottofondo strumentale dice scritti ma fino a un certo punto
Perché nella teoria del gruppo di consiglieri di Bush che ha concepito questo scenario già molti anni fa quello della
Diciamo della
Della e la cacciata del regime di Saddam per uno diverso scenario della regione
Il consolidamento e la e la e la promozione della democrazia costituiscono il miglior mezzo
Secondo questa teoria anche per promuovere quella sicurezza oltre che quella compatibilità incompatibilità con interessi strategici americani che cento la loro prima preoccupazione
Ma che loro vedono più garantita da regimi di invece che da regimi autoritari e dittatoriali
Considerati oggi più fragili e se ne ha la prova in Egitto e in tante altre contesti di quelli dove riesce a svilupparsi una società aperta per dirla con Popper o con George Soros
E questa esportazione dicevo
E della democrazia
Che è in sottofondo dell'operazione militare anti-Saddam che non a caso non ha più oggi un nome astratto come desert storm ma nome concreto IVA chi Freedom libertà per gli iracheni appunto
Che ricorda un'altra un'altra slogan un'altra in parola d'ordine
E questo che è più tenuto che è più temuto incerto in un certo senso irrazionalmente da molti da buona parte dei manifestanti
Cavalcati poi anche da chi ha condiviso
Con Blair e Clinton la guerra nel Kosovo
E lucidamente
Tenuta dalla maggioranza dei governi che se ne fregano di Saddam in quanto tale ma che ben sanno che questo obiettivo si oppone frontalmente all'ONU che c'è che non è più quelle immaginata della non risulta Eleanor Roosevelt o dare né cassa padri fondatori che ne vedevano effettivamente uno strumento di liberazione emancipazione dei popoli e degli individui ma che viceversa è diventata grazie alla guerra fredda prima
Spaccio all'Aja nero a Tito poi uno strumento a disposizione di chiunque assume il potere Pynchon per conservarsi allo stretto stretto sicuro della impunità garantita lì dai suoi pari e l'ONU che ha continuato a riconoscere per tutti gli anni Ottanta come governo di legittimo cambogiano quello di Pol Pot eletto la Libia alla presidenza dalla Commissione diritti umani
è uno che oggi non sarebbe in grado secondo me di votare più la Dichiarazione universale dei diritti umani del come l'ha votata nel quarantotto
Per l'Europa la vecchia Europa difendere strumentalmente
Cioè astrattamente in ordine sparso la primazia dell'ONU sia ha significato e significa difendere non l'integrità territoriale dell'Iraq come viene detto ma l'integrità del regime che oggi logore
Aver fermato gli americani nel novantuno non aver mosso un dito durante la repressione dei curdi e degli sciiti in quel periodo in ultima istanza
Ha significato difendere oggettivamente il regime di Saddam che a cui pure si chiedeva il disarmo in base ad un concetto già in qualche modo la sua ispirazione
Dalla dogma del Trattato di Westfalia del Seicento cuius regio Hands religio
La regione del principe deve essere quella del popolo che governa quello che fanno i principi all'interno dei loro Stati hanno non deve alla comunità internazionale così come è intesa oggi non deve interessa
Come ha hanno già detto altri se Francia Germania Italia primo luogo avessero da subito
Dopo dodici anni di ingiunzioni Omo
Sostenuto l'idea dell'esilio
Forse non saremmo davanti alla tv oggi
A seguire la guerra seri se l'oggi Longo
E la comunità internazionale avessero riconosciuto che non c'è una sorta di prescrizione di indulto alla richiesta di disarmo dell'Iraq come pena
Comminatagli per avere invaso il cupa e ottenendo nel novanta
E che quindi questa pena non si è estinta per il solo fatto che non è stata applicata forse non saremmo oggi qui a discutere certo ora dobbiamo lavorare per il meglio con l'ONU che c'è
Oggi perché
Tra l'altro in queste ore pare che sul ruolo dell'ONU nel posto Saddam
Sì la che Blair si parlino Colin Powell apra cautamente su questo quindi è chiaro che questo lo scenario che abbiamo di fronte ma io penso che queste riflessioni possono essere così evitare la nostro riflessione comune anche sul sullo scenario che noi abbiamo contribuito in certo modo a a disegnare
Non solo sul fronte Earache perché e in nome di valori opposti a quelli di cui ha parlato che noi abbiamo fatto del diritto dovere di ingerenza la base stessa del nostro agire politico l'abbiamo fatto con la fame nel mondo chiedendo al Consiglio di sicurezza di allora di intervenire
Contro tutte le sue regole
Nome della pace e della sicurezza internazionale per andare a aiutare chi moriva di fame e questo ha dato vita poi quindici anni dopo alla concetto di ingerenza umanitaria che in alcune occasioni
Se applicato effettivamente a casi dove la fame veniva a sterminare popolazioni intere chiedendo oggi al Consiglio di sicurezza
Non solo e non tanto di istituire un'amministrazione interinale in Iraq ma chiedendo che sia finalizzata alla libertà il diritto la democrazia dell'iracheno e dell'Iraq ben sapendo che questo rischia di costituire un vulnus nella regione molto più dirompente
Del mero insediamento a Baghdad di un generale non iracheno ma magari americano come governatore
E che soprattutto questo dovrebbe essere deciso da paesi che democratici non sono affatto
La forza della proposta Pannella e perseguire una certa logica fino alle sue estreme conseguente ponendo sul piatto di fatto la questione del ruolo stesso del organizzazione della comunità internazionale
La crisi attuale dell'ONU non è tanto l'impotenza dimostrata sulla vicenda irachena ma la concezione stessa sulla quale si fonda la Carta dell'ONU che come è ovvio in sessant'anni eh invecchiato
In Europa abbiamo bene o male una Convenzione costituente
Che non riuscirà a combinare
Temo nulla perché il trattato del cinquantasette è vecchio Maastricht e Amsterdam che pure sono di pochi anni fa sono inadeguati alla situazione che abbiamo di fronte perché l'equilibrio del quarantacinque dovrebbe invece valere oggi in un mondo che non ha più nulla a che fare con quello per il quale era stato concepito quel sistema
Certo c'è stata una controtendenza con l'esperienza della Corte penale internazionale ci si è potuti accordare su un minimo minimo minimo come dire di protezione dei diritti fondamentali e non essere sterminati e non essere uccisi
Con un meccanismo suscettibile di incrinare la l'assoluta sovranità degli Stati
Ma e lo dico anche da segretario di non c'è pace senza giustizia anche in questo caso attenzione a troppo facili giudizi perché per alcuni sdoganare Azzi con la creazione di un tribunale internazionale a condizione che non giudichi alla fin fine nessun intoccabile è un pensar male di quelli che però spesso ci si indovina
è indubbio ad esempio che il Tribunale per la ex Jugoslavia è stato voluto fortemente la Francia e Italia ma se oggi dietro le sbarre ci sono Milosevici e altri suoi
Compagni non lo si deve certo né a Dini ne ammetterà no mia giusta né a Chirac lo si deve solo agli americani crede
Ed è paradossale anche se tecnicamente non c'entra nulla Teri più ardenti sostenitori della Corte penale
Che per questi paesi Saddam non dovrebbe mai essere giudicato mentre rischia invece di esserlo se non scatta l'esilio proprio per l'operazione in corso
Naturalmente chiudo la parentesi non giustifico il rifiuto l'amministrazione Bush di cooperare con la Corte Penale dico solo che non basta creare dei tribunali bisogna poi avere la volontà di farli funzionare per esempio sempre per tornare alla Costa d'Avorio la Francia si sta in per la Gandolfi
Con fior di galantuomini che a rigore dovrebbero piuttosto da subito essere processati perché elimini controllo l'umanità
Quindici minuti
Finisco fu questo lungo ragionamento non voglio dire che la coalition of the willing
Obiettivamente sia il nucleo duro dell'organizzazione mondiale
Della democrazia
Che abbiamo in mente
Dico semplicemente che quanto sta avvenendo
Sull'onda lunga dell'undici settembre pone sul tappeto la questione più complessiva dell'assetto dell'equilibrio internazionale
La valenza dell'individuo del singolo nei confronti dello Stato e che questo sia molto più chiara Tony Blair che ha Gerrans Schroeder tanto per fare dei nomi
Voglio dire che in ultima istanza la vocazione potenziale della o MD a cui pensiamo e quella a mio giudizio non di affiancarsi all'ONU come esiste oggi ma di costituire un modello alternativo
A quello così come il Consiglio d'Europa o la corte o alla stessa Unione europea non si appartiene se non si rispettano certi parametri se non e se ne può essere sospesi addirittura espulsi dove sta scritto che al club delle nazioni
Debbano sempre comunque appartenere tutti compresi quelli i cui leader dovrebbero stare davanti ai giudici
Dell'aria è una estrapolazione la mia certo ma quando qualcosa è in crisi a volte il rimedio non è necessariamente il ripristino dello statu quo
Quanto all'Europa infine difficile non pensare con sgomento al semestre che attende la presidenza italiana sia per la situazione complessiva sia per la inadeguatezza del Governo come ha dimostrato ad
Ad abundantiam almeno sinora
Nella sua volontà o incapacità di non far propria seriamente la proposta di Marco è ancora in tempo se può cogliere anche come atto dovuto la mozione di indirizzo della maggioranza dei parlamentari mi auguro che lo facciano i prossimi giorni
Ma certo
Quella sfida quella scadenza farà tremare i polsi se non avrà il coraggio e la forza di affiancarsi come riflessione ad esempio quelle che andiamo abbiamo fatto oggi
Di andare molto lontana grazie
Grazie a Gianfranco Dell'Alba adesso è iscritta a parlare Marco Cappato poi si prepari Antonio Bacchi grazie Rita allora prima una piccola precisazione
Sul
Sulla questione bandiere io sicuramente ho sbagliato nella tempistica pur avendo esplicitamente detto che non era quello che proponevo per adesso telegraficamente io posso un problema che non è il problema dell'amministrazione Bush
Io mi ritengo americano pro americano tanto quanto voi o quant'Anto quanto il più pro americani
Di voi condivido
Le ricostruzioni anche quella di Olivier che è stata fatta sul decennio avvolto condivido assolutamente
Tutto anzi senza assolutamente dico semplicemente che in termini di mente di metodo secondo me sono inadeguate bandiere di Stati nazionali in generale come metodo a rappresentare in termini permanenti e quindi a diventare di fatto bandiera di partito seppure la bandiera unica delle quattro insieme con anche quella della non violenza proprio perché noi siamo appunto movimento non violento antistatalista individualista tutte quelle cose e quindi io trovo una inadeguatezza una inadeguatezza di merito che nulla toglie
Credo alla difesa l'affermazione del modello in particolare di chi quel modello sputa e insulta nel nome poi dell'anti liberalismo e di tutte le cose che sappiamo nel merito mi sono permesso anche
Di dire che non è semplicemente un problema di distinguere la politica dal sistema o dal modello ma ci sono anche dei rischi che riguardano concretamente i modelli anche il modello americano lo stesso discorso
Ho un discorso diciamo analogo si potrebbe fare rispetto alla partitocrazia israeliana punto ecco questo era non era
Non era niente altro
Su un'altra cosa sull'intervento di
Olivier io anche credo che
Ecco non comprendo o comunque non sono d'accordo su
Sulla valutazione che si dà
Del ruolo della funzione
Del partito delle responsabilità del partito rispetto alla proposta l'iniziativa politica
Di Pannella su Iraq libero se si dice
Bisognava tentare interlocutori europei internazionali o se si dice
Pannella nona sufficientemente
Accettato promosso voluto adesso non ricordo il dibattito
Politico sull'iniziativa sulla e quindi sugli interlocutori le strategie eccetera
Perché se anche così fosse e io non credo che sia così questo era proprio il compito ed è proprio il compito del partito del partito radicale transnazionale così come confermo le mie valutazioni sulla differenza
Tra il fronte montagna e gli altri fronti non rispetto al valore dell'apporto del contributo delle singole individualità di consiglio generale
Anzi credo che tu stesso hai fatto un accenno io sono
Come sai e non da oggi disponibilissimo
A dare una mano su questo credo che la priorità molto più che di giunte di direzioni di sotto organi eccetera sia quella
Del consiglio generale cioè della partecipazione politica alla vita di partito di quelle persone che sono venute a Tirana a quello potranno succedere utilmente giunte di segreteria di tesoreria di presidenza di direzioni con i rischi
O meno di presepi questo
Questo non lo so credo che tu stesso l'hai detto
Obiettivo bene lavoriamoci
Se
Quelle persone non hanno diciamo potuto trasformare
Come è riuscito a fare Coxor certo perché Matteo in America perché più facile però credo che sia anche lì una responsabilità non tua una responsabilità del partito radicale transnazionale
Sulla questione
Il caso Italia
Voglio dire che
Noi abbiamo un problema
Credo che sia il nostro problema principale asse parliamo tutti la lotta per l'affermazione della legalità nel nostro Paese perché
Non abbiamo ancora ma i dossier con tutte le imperfezioni
Che si possono sottolineare dei dossier della loro articolazione della loro me genitale dell'anno con loro completezza eccetera
Costituiscono magari non una novità in assoluto come dice Marco Eramo però questo non è non mi pare troppo troppo importante costituiscono in realtà una novità sì in un impegno
Che è un impegno di durata nel trasformarli in strumenti di iniziativa politica per l'affermazione della legalità il nostro problema è come siano possono essere strumenti di iniziativa politica non soltanto di iniziativa nelle sedi giudiziarie istituzionali ma anche
Per il militante per il sconsiglierebbe il parlamentare per per per per addirittura per altri che devono fare le loro iniziative Rino radicali persino come si possono trasformare strumenti di iniziativa non violenta di iniziativa non violenta di massa persino come si possono aggiungere altri cittadini alle denunce come si possano davvero fare quelle cose che pure già Daniele aveva evocato nelle sue relazioni cioè
Per rendere appunto cosa di massa poi tra virgolette per quelli che raggiungeremo noi radio radicale con il sito sulle condizioni nelle carceri su su su tutte queste cose ecco questo
Il problema enorme che noi abbiamo davanti
E allora penso che
Dobbiamo anche stare attenti a un rischio che non è un non so contestando una impostazione ecco non dico che quello che ci si propone sia
Lasciamo da parte l'iniziativa politica di merito occupiamoci della legalità in Italia è stato detto nelle relazioni e quindi non non
In termini
Polemici o di contrasto quello che è stato detto nelle relazioni che c'è l'iniziativa politica di merito e cioè l'iniziativa politica sulla legalità e che le due cose sono strettamente interconnesse perché si quando si riescono a fare
Delle denunce delle contestazioni e sulla violazione della legalità si riescono a fare anche soprattutto a partire dalle iniziative
Di merito ma come io
Rappresento per esempio sul caso Iraq storia presentando sto dando forza a un l'espressione politica della maggioranza assoluta dei parlamentare e mi viene riconosciuto il zero lo zero di conoscenza
Di quella proposta evidente che il più c'è il problema dell'iniziativa di merito e il problema della legalità che si rafforzano insieme così come poi è possibile a volte porre il problema della legalità in sé cioè fare delle iniziative proprio sulla violazione della legalità di fatto il Satyagraha
Pannelli hanno dei giudici della Corte costituzionale del plenum è era un po'quello cioè rivendicando addirittura
Se già sapendo che sarebbero stati giudice peggiori scelte che la o sulla scelta dei parlamentari anche se fosse stata fatta sarebbe stata fatta
O come l'hanno fatto come l'avrebbero fatta se l'avessero integrati cioè espandendosi un po'tra di loro ma proprio per questo
Quella battaglia condotta in quel modo con l'invenzione del del un Riina riusciva a porre il problema della legalità in sé cioè quindi ci sono entrambe le cose detto questo però che ci debba essere comunque
Una attenzione uno sforzo a
Con le priorità che ci sono le difficoltà che ci sono
Riflettere
E e darsi degli strumenti o comunque non trascurare la importanza di darsi degli strumenti anche di organizzazione nel merito
Delle iniziative io dico una cosa piccola l'ho già detto in direzione credo che sulle proposte di legge
D'iniziativa prima popolare
E poi parlamentare
Sì è necessario quanto meno rispetto al lavoro di direzione dal lavoro di radicali italiani fare il punto sulla situazione vedere quello che è possibile fare non sto dicendo che sia possibile
Imporre nell'agenda politica del Paese qui domani tutti venticinque temi credo che però
L'attenzione a riprendere quel filo di quella iniziativa sia importante
Ovviamente nel merito dell'iniziativa Emma sia poi importante anche struttura poterle strutturare ad esempio con dei comitati ad hoc su di parlamentari su questo quella iniziativa anche per poi potere
Lavorare utilizzare quella risorsa dal punto di vista dell'affermazione della legalità cioè se noi potremmo giocare
O pensare di poter giocare anche direttamente un ruolo sul referendum articolo diciotto sarà anche grazie a e nella misura in cui sarà solido il nostro comitato il comitato che abbiamo costituito e quindi credo che il
Una
Un lavoro anche formale di articolazione di comitati o di altre forme che si possono immaginare nel merito delle nostre proposte di riforma debba rimanere un punto un punto sul sul tappeto sulla sul nostro tavolo e sul nostro tavolo di lavoro
Ha richiamato nessuno in cui la sua relazione Daniele anche poi nel suo secondo intervento
Il problema anche delle disponibilità
Facendo notare come anche rappresentanti istituzionali intervenuti non ne avevano su questo preso
Impegno affermato disponibilità o per lo meno io così l'ho inteso io
Sto la mia
Disponibilità
C'è un qualche misura non non lo credevo
Rispetto al mio impegno
Necessario
Confermare esplicitamente perché credo che in realtà anche i fatti del mio
Lavoro e del mio lavoro parlamentare lo parlino per sé comunque
Se è utile lo faccio
Sono disposto a impegnarmi su il fronte legalità caso Italia in modo diretto operativo costante insomma
Chiamatelo come volete io su questo fronte ci sono
Un'altra precisazione
La devo dare spero non non sia troppo una un intervento per per fatto personale però
Rispetto alla questione
Richiamata anche qui
Dalla relazione del
Di quanti di noi di chi tra noi
Più si impegna sui fronti su cui è direttamente esposto
Collegata poi con
Quello che ha scritto Daniele la lettera e ha confermato nel suo intervento qui
Cioè di una traduco con parole mie questo caso sbaglio avrei bisogno di avere
Il testo davanti il fatto che con l'eccezione di Maurizio
Non ci sia una siamo ecco non non mi ricordo espressione quindi forse o comunque la dico come ricordo una partecipazione attiva un contributo rilevante
Dei parlamentari lo pay sul fronte italiano e di radicali italiani delle iniziative di radicali italiani
Io ovviamente c'è c'è la valutazione generale e poi ciascuno parla anche per sé io non francamente non non mi riconosco in questa
In questa diciamo descrizione
Del lavoro in particolare del mio lavoro credo di fare un lavoro
Canti partito
Dire che ci si occupa di più delle cose su cui si esposte personalmente
Ho è una tautologia nel senso che evidentemente ciascuno lavora di più su quello
Su cui è più esposto del sesso su cui è più impegnato se invece per gli spot per esposizione si può intende esposizione tra virgolette di potere in senso buono di responsabilità o anche di
Esposizione mediatica
Io credo che
Innanzitutto questo sia accolgo l'invito
Credo che questo sia un rischio per ciascuno di noi è innanzitutto sia un rischio è una realtà anche per il segretario di radicali italiani
Credo anche che non vada soltanto considerato il problema di come
L'attività individuale ad esempio del parlamentare riesca
Sostenere le iniziative di partito c'è anche
L'altra parte cioè quanto
Il partito riesce a fare divenire iniziative di partito le attività parlamentare
Questo lo dico non per una rivendicazione io lo so che oggi le priorità sono altre credo che la decisione ad esempio che
Ad esempio io mi occupi
Principalmente di
Dare forza al fronte antiproibizionista
Sia non soltanto una
Impegno personale in cui in cosa in cui sono più direttamente esposto
Ma si è anche qualcosa di più sì anche una supplenza di un lavoro condannato ad essere un lavoro ristretto individuale o di poche persone
Proprio perché il partito in quel momento il partito con le sue strutture il partito con i suoi
Con le sue col suo personale comunque tutte le cose che sappiamo a
Un'altra priorità ed è giusto che abbia un'alta priorità però attenzione quell'impegno è un impegno di partito al cento per cento
Ci sono oggi cinque mila trecento firmatari di cui mille trecento italiani firmatari
Su internet Allo stesso modo identico come ci sono i ventisei mila firmatari di Iraq libero è questione che sono
Questi sono indirizzati di partito ci sono persone che si sono iscritte io invito a leggere la anche la relazione
Di Marco Perduca sull'attività svolta ci sono cose che sono state fatte che purtroppo e non è una critica al partito o a radicali italiani
è
Però una constatazione forse troppo difensiva valutate la
Un po'a voi come volete che io devo fare rispetto alla valutazione che mi pare un po'unilaterale dell'impegno individuale di ciascuno sulle cose su cui e più esposto dice ci sono degli sforzi che si concretizzano appunto in indirizzare in iscrizioni in contatti ci sono delle cose che abbiamo fatto che purtroppo non è stato possibile valorizzare dispiace
Insomma dove era parlare
Disse olio o parlare bene delle cose di cui
Ciascuno ha fatto ma dopo avere imparato
Entrambi lo spagnolo in
Un paio di mesi e come immaginate che qui ci siano grandi possibilità
Di di tempo libero per per imparare per imparare le lingue siamo andati a fare che questo giro abbiamo fatto delle trasmissioni televisive di prima serata in Costa Rica dei comizi spagnolo nelle università
Dello Yucatan se abbiamo avuto
Il forno delle audizioni parlamentari formali davanti a anche dieci quindici deputati
Riuniti appositamente di venerdì al Parlamento colombiana con il Parlamento colombiano deserto
Cioè delle cose che
Credo
Perché nemmeno i radicali abbiano avuto
Adeguatamente la possibilità di conoscere perché giustamente le priorità erano altre ma che sono cose
Io credo
Importanti di partito che non sono le cose su cui io sono esposto
Solo delle cose che purtroppo sono accadute e che
E che mi rendo conto che vanno perse ma vanno perse non per me vanno perse
Per noi per il partito per per radicali italiani per quelli che
Per quelli che siamo
Mi fermo qui perché non voglio dire
Ci sarebbero credo altre cose da dire ma io non voglio fare un
Rivendicazione
Una rivendicazione del lavoro personale voglio anche qui spero di accogliere l'intento di Marco al all'anno reticenza io per esempio la cosa lo detta Benedetto
Settimana scorsa
A me
Della valutazione sulla
Sul regime o sulla condivisione dell'analisi dall'analisi regime legalità
Sull'affermazione dei quella condivisione della condivisione di quell'analisi in quella sede
Non mi importa molto nella misura in cui delle differenze di analisi non riescono a trasformarsi per limiti i nostri vini
Differenze di proposte di iniziativa e di priorità di iniziativa politica per questo movimento quindi
Io
La lezione nessuno non ritengo che nessuno l'abbia fatto in questo Comitato e per per esser chiari ma io la lezione
Ha benedetto sull'analisi del regime
Non
Sicuramente non gliela faccio per tanti motivi
Uno dei quali è un riflesso naturale contrario alla al dare lezioni ma anche perché io stesso mi sento incapace
E poi di trasformare la mia valutazione sulla centralità dell'illegalità di questo regime nel nell'impedire la nostra possibilità di azione politica di iniziativa politica trasformarla iniziativa e quindi di riguarda Benedetto io non solo questa analisi ma questa analisi mi porta a fare questo
Una cosa però
Invece secondo me vale e che non c'è per il fronte liberista te le libertà economiche una
Trasformazione dell'iniziativa iniziativa di partito di un indirizzario
Ecco in questo sì credo che ci sia una
Una differenza sostanziale e un limite importante
Che io posso
Senza riserve e senza rischio di fare il maestrino credo di potere
Imputare a Benedetto che
Mentre l'iniziativa che forse altrettanto o quasi
Individuale quanto la sua su fronte antiproibizionista
Si trasforma
Per necessità perché sappiamo chi se ne sta occupando e sappiamo siamo consapevoli che in questa situazione la firma in più la persona in più
Che viene su quello che si scrive su quello che dà una mano su quello è fondamentale vitale per le ragioni stesse di quell'iniziativa mi pare che la stessa consapevolezza non ci sia sul fronte
Liberista e delle libertà economiche da parte di Benedetto altrimenti dopo un decennio di impegno su questo del partito noi avremmo
Alcune migliaia o alcune decine di migliaia di persone che noi sappiamo su questo esserci in termini di indirizzare in termini di risorse in termini di proposta e poi in termini di
In termini di iniziativa
Termino sulla questione
Stato del partito
Sulla quale io
Un paio di cose da dire la prima io credo che sia necessario l'ho già detto in una riunione Marco hai sentito prima si era già scusami riservato cercando il più in fretta
Credo che sia necessario distinguere
Nettamente l'iniziativa politica che ne facciamo sulle istituzioni in Rete
Sulla conversione sulla rivoluzione tecnologica per la rivoluzione liberale sulla conversione delle spese strutture militari Space tutto le civili su questo fronte
Che credo mi veda
Direttamente impegnato credo almeno spero che lo sia anche per voi che sia necessario distinguerla
Dalla proposta del soggetto radicale come soggetto certo politico ma imprenditoriale di fornitore di servizi su questo non perché le due cose non vanno insieme evidentemente le due cose vanno insieme noi sappiamo fornire quei servizi perché abbiamo quelle convenzioni ma nel proporle nel rivolgerci alle istituzioni e responsabili istituzionali
Queste cose devono essere
Molto chiaramente distinte e ad esempio credo che sia necessario posso fare certamente innanzitutto io
Inizia partire da quei parlamentari che hanno tra le venticinque proposte di legge sottoscritto quelle su le istituzioni in Rete la democrazia elettronica eccetera partire da loro per dare
Una struttura di iniziativa politica e anche parlamentare a quel fronte
Un'ultima cosa sul rapporto associazioni partorito
E sulla mailing
Io sono e che per chi
Conosce anche le nostre riunioni interne credo dal primo momento in cui sono arrivato in questo partito ho sostenuto alla centralità anzi la unicità del soggetto politico
Partito radicale radicali italiani nel dibattere gli obiettivi politici dell'aria qualunque esso sia la pena di morte l'antiproibizionismo
Cioè per intenderci io il dibattito sull'antiproibizionismo o Hirscher gliele quanto l'antiproibizionismo sia una priorità in un dato momento un dato altro non lo faccio nella Liga
Per me la linea è uno strumento tecnico sul quale non c'è nemmeno da chiedere l'iscrizione ai radicali
Certo se può servire perché sappiamo che c'è la persona che il soldo all'altro alla Lia lo dà e quello al partito no è bene che lo dia alla Libia e che ebbe il banco convogliato sulle iniziative antiproibizioniste ma per il resto io credo e la funzione della Lia è questa io non sono né il segretario né il tesoriere ma condivido e ho partecipato nel discuterne e condivido la scelta
Di non partecipare in quanto Lia al Mei Ling
Non per rivendicare una ma nemmeno un'autonomia figuriamoci una indipendenza della Lia nei confronti del partito ma proprio per il contrario perché non ritengo che la Lia debba essere soggetto politico e di aggregazione degli antiproibizionisti radicali
è strumento grazie al quale noi Soros l'open society
E gli interlocutori scientifici istituzionali si hanno delle facilità
Di rapporto e di introito di risorse maggiori dopodiché quando si pubblica Aspesi della linea con quelle risorse la pagina sull'economia e sullo European voice o si fa la conferenza stampa eccetera
è tutto
Nella misura del consentito dalle forme del dalla legge di quei finanziamenti dei rendiconti che si devono dare per me è tutto radicale Partito Radicale radicali italiani
E quindi questo è il contributo non solo contributo politico ma anche finanziario organizzativo eccetera eccetera che
La lega internazionale antiproibizionista così come secondo me dovrebbero fare anche per dovrebbe valere anche rispetto alle altre associazioni con l'eccezione
Luca Coscioni per i motivi che non sto a ripetere che erano contenuti nel mio il primo intervento le altre associazioni dell'aria radicali grazie
E Anna no la parola ad Antonio parchi si prepari Lucio Berté
Grazie
A allora
Io francamente faccio un intervento
Contro
è un po'lo faccio forza di intervenire perché la tentazione era veramente di non
Di ritardo di non dire niente
Perché confesso un forte imbarazzo rispetto alla discussione della anche nell'immensa nel nel comitato è quello che è poi sono quelli che giudico tre macigni un po'sulla nostra
Attività sui nostri lavori anche poco sulla nostra vita di di di di di polo movimento
E anche delle associazioni locali tra virgolette
Se questi macigni poi alcuni anzi primo loro lo conoscevamo bene perché quel caso Italia che ormai
Sono sedimentato
Una sabbia mobile da un macigno nel quale stiamo sempre più sprofondando da anni danni
Ci sono i fatti nuovi uno Benvenuto e da salutare con con felicità insomma quello dell'Iraq libero
Però è è stato oggettivamente un motivo di sospensione della di quelli che erano i nostri deliberati dei lavori per esempio il Comitato precedente
E matematico che terminato il lavoro del comitato la la lastra la sera del giorno successivo c'è un dato di fatto voglio dire
Si sono create le condizioni per questa grande iniziativa De Marco ha immaginato e poi ha realizzato per la quale il due giorni dopo anche come radicali italiani no
è stato deciso di investire sostenere con questo ovviamente cambiando tutto l'ordine delle priorità e della e degli obiettivi della nostra azione politica di questi due mesi abbiamo alle spalle
Il che poi si riflette gioco forza anche con alcuni risultati che si potrebbero organizzare rispetto a quelli che erano gli obiettivi che ci eravamo posti veri nella mozione per esempio precedente dell'ultimo comitato è che sono
Mi non parte disattesi per anche un ovvio
Diverso diventa una scelta di diverso impegno delle nostre risorse
Ma l'altro macigno poiché mi ritrovo qui
E che mina
In forte imbarazzo a quello del problema interno emerso con prima con le lettere dei nostri segretari che sono state quel modo rese pubbliche
E poi in quello che sta per proseguimento di questo accenno di dibattito che si è avuto qui nel comitato purtroppo accenno di dibattito
Posso dire ma forse anche mi sbaglio perché immagino che sia in realtà stato
Un confronto in questi in settimana fisiche
Occupo o almeno se no io diciamo se non mi immagino mi lo me lo auguro
Questo per dire che di fronte a un problema come questo che ci viene posto in questo modo io nuova possibilità di aggiungere niente non vivendo la situazione giorno giorno non conoscendo tante delle sfumature delle sfaccettature per cui non posso che osservare lo
La la l'esistenza oggettiva di un problema che evidentemente è tale che perché Kimi
Anzi si intersecano vari SIM vari problemi sentiti dei nostri segretari e parlando di quella che è la lettera di Daniele
Tra l'altro con un'analisi molto Chiara lo ha poi spiegato anche nella sua relazione quali sono queste sue
Osservazioni e sono osservazioni che in qualche modo
Mi spaventano anche nel
In quello che posso unificare per la stessa sorte di radicali italiani perché nel momento in cui Marco ritiene che la richiesta fattagli non sia in questo momento neppure prendere in considerazione nel momento in cui il l'anno il quadro che però Daniele ci ha illustrato e così netto chiaro e sembra di capire in perdente
Rispetto a un possibilità di prosecuzione del nostro cammino politico come radicali italiani
Mi sembra che venga poi promesso già poi mi scusi o nella stessa possibilità di di esistenza di radicali italiani o quanto meno in questa forma ancor prima che si arrivi a realizzarla perché bene o male siamo a pochi mesi dalla dalla dal varo di questo nuovo soggetto a cui abbiamo avuto una prima fase che ci faceva ben sperare e adesso oggettivamente siamo segnando il passo ottantenni per tanti aspetti a mio avviso in quanto a mancanza crescita in quanto a impossibilità di realizzare quel progetto di Progetto che rappresentava un po'la scommessa
Di anche arrivare poi appuntamento ad appuntamenti elettorali così importanti nel nostro prossimo futuro
Come quello delle europee
Nel due mila quattro e soprattutto necessari indispensabili per poter sperare di riaprire una stagione di riforma in Italia
Con qualunque poi strumento la si volesse attuare il progetto di Progetto non si è potuto realizzare Nemesi nei nostri comitati di emozioni hanno individuato sempre
Più marginalmente i punti d'iniziativa politica con mi sembra di poter dire nell'ultima mozione di oggi che andremo a discutere a votare
Anche questa marginalizzazione ormai totale per cui a a a margine anzi a chiusura della mozione si elencano i tanti fronti aperti
E
Purtroppo perché non può mi sembra di capire essere più la nostra priorità d'iniziativa quella di affrontare
Le i temi di riforma i progetti di riforma le iniziative come sarebbe invece necessario
Per quei tre macigni che son due poi Nappi libero una contingenza
Che che che ci sono
Poi a monte di tutto c'è sempre il problema della e-mail dell'informazione della legalità e dell'informazione su tutto a mio avviso perché poi la legalità
La si potrebbe affrontare il problema in casa Italia anche Moriero molto più efficace soltanto se potessimo avere accesso ai mezzi d'informazione cliente la prima pedina del domino ovviamente perché nel momento in cui noi avessimo quello come post fax pertanto immagino che dice
Ma fatti quante finora lo sa lo sa meglio di tutti insomma ma noi sempre con quella prima pedina potremo coi giù giù
Seguire tutte le
Tutto l'iter che Pucci potrebbe portare al problema di affrontare la legalità il capitale a problema di affrontare la riforma riscrittura delle regole del gioco e quindi quelle riforme anche istituzionali Richetti di cui abbiamo bisogno in Italia perché funzioni il sistema Italia proprio e poi alla fine ad arrivare anche alle proposte di governo e di riforma anche abbiamo braccia ormai una continuità pluriennale decennale portato sempre avanti con sempre più chiarezza di di di analisi e con un continuo anche aggiornamento a mio avviso rispetto alla mutata situazione contingente
Per cui
Ecco su questo
Ripeto o soprattutto la preoccupazione per quello che può significare per radicali italiani questa situazione
O non ho capito niente io credo che possibile e quasi me lo auguro pure mi mi vien quasi appunto da da pensare che si sia di fronte ad una necessità di aprire a una un dibattito e
Che sia davvero
Non rinviabile al punto da poter pensare che forse presto dovremmo essere anche convocato un congresso perché se ne occupi in non so fosse il segretario già ci ci sta pensando a parte che poi il congresso
Un inciso mi fanno venire anche la la richiesta rispetto a quelle che erano le cose che ci siamo detti nel primo comitato poste primo congresso di radicali italiani che era quella
Della dover decidere tra una forma congressuale a di metà anno come quella del primo anno al luglio una forma congressuale a fine anno come più nella tradizione il che essendo ormai a fine marzo forse dovrebbe cominciare a essere quanto meno oggetto di una riflessione anche ed anche il pubblico comunque anche almeno nel all'interno del Comitato
Per quanto riguarda
La la la la vicenda irachena Eva era e Usai Stati Uniti le bandiere tutto questo io
Premesso quello che sarebbe
Cioè me anche superfluo dirlo insomma io sono sta sono stato e sono non addolorato ma veramente angosciato da questa guerra come credo che ogni persona di buon senso debba essere ma per tutte le guerre ovviamente per tutte le situazioni di sofferenza di violenza ma è evidente
Purtroppo può e a volte colpisce sì ci si fa antenne che sul suo corpo non ci si riesce a spiegare sembra quasi con questa di voler dire altro da quello che si dice ma io penso anche al tempo stesso che questo rigurgito di posizioni antiamericane
Che non è mai scomparso del tutto mi si sono cresciuto come come tutti voi penso nella nella mia nefasta terra di Toscana da quando ho avuto la cognizione di alcune cose mi sono reso conto che era accerchiato con sgomento lo scoperto un bel giorno ed allora
Insomma può appunto cominciato avvicinarmi carica ma
Il il problema di oggi è veramente che questa situazione sta diventando totalizzante sta diventando totalizzante ed un vero e proprio conformismo che obbliga anche chi non avrebbe quelle idee a schierarsi così
A causa dei mezzi d'informazione no ancora che secondo me
Quasi esclusivamente cioè non non so a far l'analisi degli errori delle strategie degli Stati Uniti d'America dell'amministrazione Bush degli alleati di quello che deve esser fatto d'impeto spendere diversamente la propria immagini del credito
Diciamo anche diritti dei dividendi di tante buoni intenzioni a costo zero proclami a costo zero del post undici settembre ma a mio avviso questa situazione pompata dai mass media nasce almeno questa fase recente
Dopo che avevano subito un bel colpo questi signori nel per tutti gli anni Novanta si erano erano stati lì sotto sotto con il
Il portare a alla al dice al allo status di leader politici nazionali
Personaggi che non erano altro che il leader di bande di sfascia vetrine alcuni casi oppure personaggi che non erano ricchi di altro che delle loro idee vecchie sconfitte dalla storia
Assolutamente perdenti trasformate in idee
Prima di larga diffusione ex poi fino a diventare dopo ormai quanto è due anni di di di continua vetrina su tutte le tv su tutti i programmi d'approfondimento politico su tutti i giorni sui mass media
Essere ormai diventati loro quelli che dettano diciamo un po'in me il la linea a intanto a tutta la sinistra quasi italiana però anche a a ante ampissimi settori del Paese che sono anche quelli che non si occupa di politica perché ormai
La bandiera della pace
E la la la definizione degli americani col Kappa che sono il male per il pianeta la la si può trovare anche guardando Sanremo guardando una Tipo trasmissione che parla di calcio guardando la trasmissione
Coro come il Grande Fratello dove hanno la bandiera della pace
E fanno facevano anche qualche discorsi no con la denuncia orientato sempre nella stessa direzione io questo lo trovo molto molto molto preoccupante
Devo dire che appunto quando esso ci sono sondaggio in quelli che sono circolati in Europa
Che danno in Europa la Stati Uniti d'America considerati dalla stragrande maggioranza di chi ha votato quel sondaggio come la il pericolo numero uno per la pace nel mondo
Per la Seat davanti a Corea del Nord Iraq eccoci Succi c'è qualcosa di cui preoccuparsi come c'è qualcosa di pubblico Parsi a mio avviso nella stessa lo stesso processo che stiamo subendo noi stessi per primi
Quando avvertiamo sempre più disagio a alzare le bandiere ma non parlo tanto del drappo
Parlo proprio di una Seat di una bandiera
Di idee di significato profondo degli Stati Uniti d'America di quello che significa di quello che significa Israele di quello che significano le democrazie anglosassoni il modello anglosassone
Io vedo che c'è sempre più difficoltà innanzitutto per noi nell'alzare questa questa questi simboli e questi significati nell'affermare questi profondi significati politici
Lo ha offerto da le discussioni che piano piano stiamo pensando anche nei nostri consessi lo avverto nella vita di tutti i giorni con i militanti dei dove delle delle città dove opero dell'associazione la quale sono segretario Roberto Roberto con crescente preoccupazione
Chiudo
Per dire che in questo senso sono strafelice dell'adesione di Marco Pannella la maratona oratoria
Alleati con gli alleati insomma in cui pro USA
E Gran Bretagna che si terrà martedì al largo dei Lombardi nove martedì a Firenze al primo con noi Olivier Dupuis per un dibattito alla sera sulla Cecenia quindi non so se riuscirò
Ad essere alle cinque Roma e poi alle nove a Firenze
Stupito di farcela ma avvisa periodo davvero esserci se radialmente come associazione abbiamo anche perito per quel che può significare ma ripeto anche per dare un segnale hanno gli stessi quasi no
E così come credo che sia ingiusto motivo da ricercare quello di un confronto su Iraq libero sugli altri obiettivi con la sinistra
E con una certa sinistra fintanto però che non ci si fanno illusioni
Su quali possono essere i nostri interlocutori cioè ma io credo che su questo le potestà tranquillo però se pensiamo che i nostri interlocutori possano essere quelle tantissime persone che appunto buona fede
Colte da uno slancio di una umano Saint
Brumana richiesta di pace e poi si ritrovano
Sta
Arruolato d'ufficio e strumentalizzate da i personaggi che ben conosciamo che inutile qui rincari ecco finché pensiamo di parlare a loro penso che abbiamo grossissime chance se solo riusciamo a trovare link per arrivare a parlare se pensiamo invece di parlare ai militanti
Dei diritti di disobbedienti incida disobbedienti incivili fino a quelli che son qua vicino a noi in tanti a magari no tutti quelli che ascoltano ma quelli che parlano che son qua in una sala a poca distanza da noi in queste ore
Allora veramente mi sembra tempo perso
Va bene no volevo aggiungere le cose ma mi sembrano super se vi ringrazio per l'attenzione buon lavoro
Adesso la parola Balduccio Berté poi Marco Cecchi Nicolino Tosoni Matteo Mecacci Sergio Stanzani Lucio Berté
Grazie Rita
Il primo saluto voglio farlo o in modo non formale a a Luca Coscioni
Per dirgli direttamente che da pochi giorni sono iscritto anch'io alla sua associazione e ci tengo a dirlo come assunzione pubblica di responsabilità rispetto agli obiettivi
Che si è posta la l'associazione da lui
Rappresentata
In modo così importante per questa battaglia per la libertà di ricerca
Ma volesse nel mio anche un impegno per la ricerca della della salute e del benessere personale di Luca Coscioni
Iraq libero
Credo che l'importante Life l'affermazione più importante che è stata fatta una delle più importanti almeno in questo in questo Comitato va fatta Marco Pannella quando ha detto in risposta a tutti coloro che obiettano le nostre iniziative a che la democrazia non si può esportare
Marco Pannella giustamente ha detto guardate che il diritto internazionale già prevede da lungo tempo come diritto soggettivo come diritto individuale e l'universale
Il diritto alla democrazia
Il diritto l'esercizio dei diritti del delle prerogative delle diritti civili politici
E che quindi si tratta di semplicemente rimuovere tutto ciò che impedisce
Ovunque per la verità non soltanto in Iraq l'esercizio di questi di questi diritti è un dovere di ingerenza che
Rivendichiamo e che riteniamo che qualsiasi organizzazione abbia il dovere di rivendicare
Cioè noi abbiamo
Nella nostra prospettiva la come chiama
Come la chiama giustamente
Nostro segretario alla
Da più di loro cioè la la Gordon Democracy organisation sulla sul modello del del dell'Organizzazione mondiale del commercio
Come
Diciamo
Non alternativa ma come stimolo
Di fronte al a un Organizzazione delle Nazioni Unite
Che ha dimostrato nel tempo
E da lungo tempo i suoi limiti
E la sua incapacità di azione
E però nella nostra iniziativa
Abbiamo comunque scelto di puntare sulle Nazioni Unite sul Consiglio di sicurezza
Questo perché credo sia un atteggiamento di di prudenza
A e di responsabilità nel momento in cui ci sono delle situazioni che precipitano che i soldi su cui è urgente intervenire è chiaro che
Cerchi di far funzionare al meglio quello che già c'è no e semmai questa è un'occasione per far prendere coscienza del per far fare uno scatto di qualità a queste organizzazioni
Perché resti una un lascito per il futuro e per tutti gli altri casi che che s'che dovranno seguire
La questione della
Del movimento per la pace delle delle bandiere
Io credo che questo movimento sia talmente grande e vasto
Che veramente sia possibile al suo interno trovare
Quasi tutto quello che è esprimibile su questo su questo argomento
Credo che sia stata fatta in particolare in Italia un'operazione che del resto non è la prima e pur imponente non sarà nemmeno l'ultima del di un'operazione di esproprio proletario
Classico aveva da parte di alcuni che sono abituati nel nell'arco degli anni pur infarcimento le le loro argomentazioni Id
Argomenti apparentemente innovativi poi di fatto hanno sempre questa vecchia abitudine di prendere la testa del corteo come si diceva una volta no issando il le loro parole d'ordine
E volendo appropriarsi di qualcosa che è molto molto più grosso di loro
Io credo che noi dobbiamo non ritenerci chiusi noi in un in un ghetto in in un ghetto si stanno chiudendo proprio questi che pretendono di rappresentare questo movimento
E credo invece che la maggioranza di questo movimento se andiamo
A a contattarla direttamente e se viene contattata direttamente dall'informazione sulle nostre iniziative
Questa questo movimento e più nostro che loro al di là delle bandiere che usano guardate io mi ricordo l'origine di questa bandiera di questa bandiera
A arcobaleno se la sono inventata ai tempi della battaglia di Comiso
Per quello che mi ricordo io
E
A Comiso sì sono stato anch'io ci sono stati altri radicali
Per la un movimento un movimento che si opponeva l'installazione dei missili
E poi dopo abbiamo fatto anche una riflessione aggiuntiva valutando che poiché i missili sono serviti in effetti a costringere poiché l'Unione Sovietica
A non tenere il passo e quindi anche è stato un elemento di che ha contribuito alla alla al disfacimento di quella
Di quella realtà bene
In questo movimento che c'era per amministrazioni messa come c'era dentro di tutto c'erano anche i non violenti c'erano agli anarchici
Io a andando a Comiso casualmente in treno
Ho incontrato una un ragazzo un giovane giovane imprenditore fiorentino
Sempre stato simpatizzante di sinistra come succede alla all'ottanta per cento dei toscani
Ed era Andrea Tamburi
E siamo stati insieme
Cinque sei giorni
Io ero a arrivato da da da poco al partito radicale m'ero già segretario
Come succede radicale che appena entrato alla prima assemblea ma ha fatto subito segretario
E io ha parlato del partito radicale siamo stati insieme abbiam parlato molto abbiamo fatto amicizia con con americani del
Dei ruoli Sisters
Insomma alla fine
Alla fine Andrea Tamburi sappiamo chi è stato per noi
Quanto è stato più bravo di tutti noi e quanto ha pagato più di tutti noi
Con la vita il suo impegno io per questo sto attento a non disprezzare
Troppo un movimento e a non farmi troppo distrarre dal colore di una bandiera dietro la quale magari c'è un Andrea Tamburi pronto a essere il migliore di noi
E su questo sono anche d'accordo con con Maria Teresa Di lascia mi ricorda i tempi quando
Noi li facevamo delle proposte e prendevamo iniziative e ci assumevamo dei rischi
Però di fronte ai Beati costruttori di pace che comunque pigliava ne andavano a Sarajevo emettevano i loro corpi try i bosniaci
E qualcuno che dalle montagne faceva il cecchino beh tutto sommato non ci sentivamo di disprezza anzi tutto sommato diciamo bene questi fanno parte appunto di quelli che
Non non sono indifferenti e quindi sono molto vicini a noi
Io devo ringraziare Diego Galli e gli altri compagni che si sono tuffati in questo movimento
E con un ritmo di di cento allora perché questo mi pare un pochino il ritmo delle firme prese
Che hanno dimostrato che questo è è vero quello che sto dicendo e se avessimo fatto mille tavoli come ai bei tempi si riusciva a fare forse avremmo avuto trecento mila firme nel giro di pochi giorni
E vengo a quello che da radicali abbiamo tentato di fare
Nel Consiglio regionale la Lombardia
Che io ritengo sia un posto di combattimento radicale per quello che mi riguarda
E che vorrei che tutti considerassero come tale
Io ripeto qui quello che ho detto e compagni di Cremona
Ritenete ci
Parlo per me mare penso di interpretare anche gli altri miei compagni ma anche i piemontesi credo ritenete ci
Tutti iscritti a ciascuna delle associazioni
Imparate e a pensare anche in termini di cosa può fare una Regione nelle singole battaglie radicali e usati sui noi non riteniamo di essere arrivati lì per merito nostro combinazione un grosso movimento un grandissimo sforzo fatto
E con esiti purtroppo non fortunati ACC atto come si dice
Cinque consiglieri casualmente cinque che il Consigliere quindi io non mi ritengo
Non mi ritengo più di una meteora in questa situazione però per il tempo che sarò lì a fare la meteora voglio fare le cose radicale
E noi abbiamo cercato di far approvare dal Consiglio regionale in tempo reale quelle che erano la proposta di Marco Pannella
E l'abbiamo presentata la prima
Il ventotto di gennaio quindi la proposta del venti ventuno il ventotto era già depositata ma già da alcuni giorni prima circolava tra i gruppi
E questa proposta doveva essere votata il cinque di febbraio
Poi era saltato il voto perché mancava il numero legale e mancava il numero legale per uno e io ho gridato guardate quello sono io perché avevo la catena e non mi facevano entrare in Consiglio regionale
Si poteva votare già il cinque febbraio
Poi si è risolta la questione della catena
E si è votato il dodici febbraio questo documento che riprende esattamente il dispositivo della della proposta di Marco
Allora
Ed è stata la mozione più votata è passata una dalla maggioranza e la nostra e la nostra avuto più voti di tutti
Ma il caso Lombardia importante questo voto importante perché è un caso particolare è la regione dove presidente Formigoni
Che ha un suo rapporto personale con la dirigenza irachena
Un'amicizia che lui giustamente a me l'amicizia
è importante lui è amico di Tareq Aziz
Non so quanto da amico gli gli dica di stare attento quando uso i gas
E altre cose di questo tipo
Fatto sta che il giorno dopo l'approvazione di quella mozione si prepara e parte per l'Iraq una sorta di
Spedizione diplomatica
Tra virgolette composta da due consigliere di Forza Italia
E da un consiglieri di Rifondazione Comunista cioè di quelli che hanno gli unici che hanno votato contro la mozione Pannella neanche si sono astenuti hanno proprio votato contro e Cristo uno uno su tre quindi di questa delegazione è andata in Iraq ha balbettato
Sono andati a rinnovare la loro amicizia per il popolo iracheno peccato che l'hanno rinnovato a quelli che poco rappresentavano il popolo iracheno
E a rilanciare una idea di un vecchio progetto di di Formigoni quello di fare una mostra sui tesori molto Mesopotamia ICI a Milano
Quindi a queste a questi rappresentanti della cultura
Mondiale assicurato la continuità dei rapporti con la Regione Lombardia quindi prepariamoci pure a fare questa mostra
A Milano
Ecco questa
Noi siamo riusciti nella in ma mano che la situazione evolveva
A presentare successive mozioni per far sì che il Consiglio regionale facessi ogni volta uno scatto in avanti ma sempre a partire da questa prima mozione
Una seconda mozione passata il diciotto marzo
Era già stato dichiarata alla ultimato era già stato proclamato lutto
Diramato l'ultimatum
Quindi c'era anche questa
Preoccupazioni in più già c'era chi diceva a tanto qui ormai si va alla guerra
E noi abbiamo insistito per dire è nato più e si avvicina il momento e più deve aumentare l'impegno per cercare di farsi aveva scongiurare questo certo la Regione Lombardia non è il il vaso di ferro che può
Stare spalla a spalla con gli altri però è pur sempre una regione con dieci milioni di abitanti
E con un suo peso economico che ha dei rapporti internazionali più che altro di tipo commerciale industriale eccetera ma che può svolgere un suo ruolo e su questo credo che possa anche innestarsi quel dibattito che a partire dal rapporto di con Formigoni
E di questi iniziativa che lui ha preso per cui lo vidi il giorno dopo in cui il Consiglio regionale si esprimeva in una direzione mandare una missione a dire esattamente l'opposto
Alla all'Iraq quindi con uno con uno spot sfregio al Consiglio regionale con un disprezzo
Che verso la la ciò che rappresenta il Consiglio regionale che è assolutamente intollerabile e che non lasceremo cadere
C'è stata una risma prima risposta del presidente Fontana l'unico
E accamparsi da una constatazione che l'invito fantomatico sarebbe arrivato dall'Assemblea nazionale irachena dunque l'omologo è il consiglio e non è certo il Presidente della Regione
E se mai il messaggio che doveva arrivare in esattamente quello che aveva deciso a grande maggioranza il Consiglio
Quindici minuti sì
Allora nella seconda in questa seconda mozione
Ha richiamato alla proposta Pannella ribadita nei suoi contenuti
Abbiamo cercato di aggiungere le cose che intanto sentivamo c'è stato c'era stata quella conferenza stampa
Dai radicali italiani nella sede del partito radicale con la la l'International alle Asfor Justice questa organizzazione di duecentosettantacinque ONG
Che e portatrice di una proposta quella del tribunale ad hoc per l'Iraq
Abbiamo inserito anche questo
Abbiamo abbiamo se ha inserito la richiesti al di Amnesty International di mandare i verificatori sui diritti umani in questo momento
Cioè prima che scoppiasse la guerra chiaramente cioè ma nell'imminenza e nella probabilità dell'iniziativa delle delle ostilità in questo momento mandare i verificatori dei diritti umani
E noi abbiamo cercato e abbiamo fatto passare un concetto in questa in questa mozione che accanto alle armi di distruzione di massa
Bisogna considerare delle armi di distruzione del diritto
E che le le violazioni dei diritti umani non devono poi essere riferite alla Commissione per i diritti umani di Ginevra ma devono arrivare al Consiglio di Sicurezza come minacce alla pace
Ed essere considerate dal Consiglio di sicurezza come motivo di intervento
Perché nella prospettiva c'è c'è quello che abbiamo sempre detto dall'inizio che che sembra utopia ma dobbiamo insistere con forza che quando finalmente l'organizzazione internazionale grazie a una giurisdizione sovrannazionale interverrà difendere il diritto dell'ultimo degli abitanti di questa terra
Dovunque sia violato ecco a quel punto potremmo dire che siamo che siamo quasi arrivati a quello che volevamo
E quindi in questo senso io credo che questi concetti
Da ecco dalla seconda mozione abbiamo cominciato a mandarli tradotti in inglese intenzione intenzione stati mandate alla segretaria azioni intestate mandate così di sicurezza l'abbiamo mandato la Lega araba l'abbiamo mandata ai singoli Paesi arabi
L'abbiamo mandato alla alla all'Egitto al-Kuwaiti al Bahrein agli Emirati Arabi uniti abbiamo tenuto conto di quello che preziosissimo decideva
Detto in in indiretta da Emma Bonino va al Cairo che nella sua lettura della stampa araba che ci diceva quali erano le variazioni momento per momento
Questa questa missione tunisina del ministro degli esteri che prende stufa da Saddam si siede davanti a lui e gli e gli dice perché non te ne vai
Io vorrei vedere quale dei nostri ministri Esteri presenta le avrebbe il coraggio il in situazione analoga di fare altrettanto
E e poi sappiamo che Saddam gli ha detto beh hai altro da chiedermi questo detto no
Egli a Saddam sino al Santo se n'è andato però sono tutti segnali che noi avevamo il dovere di rafforzare cercando di fare arrivare un documento con su scritto consiglio regionale della Lombardia che non è stato granché ma non è neanche da buttar via insomma
In Occidente qualcuno dice queste cose tenete duro
Non so dove sarà finito sarà finito in qualche cassetto ma io credo invece che come da noi si arriva un documento a iscritte narra Boffo e con una traduzione corriamo a leggerlo può darsi che sia successo così anche lei e comunque è un documento che lì e comunque c'è dentro un messaggio sia dentro una a invocazione per il diritto per i diritti umani per il diritto internazionale per un diritto difeso e e per una giustizia internazionale rispettosa di qui dei delle convenzioni internazionali credo che questo sia un messaggio che comunque era giusto mandare e l'ultima mozione contiene esattamente il testo della nostra
Della nostra mozione che c'è anche Mattia ad approvare oggi ed è già in giro completo per il mondo
Esattamente così come come l'abbiamo concepito qua chiudo dicendo semplicemente
Due battute ma proprio due sulla questione delle carceri e saluto Marina Belloni che intanto è tornata a opera dicendo che il mio ufficio è stato attrezzato con diversi posti di lavoro uno il suo davanti a una finestra c'è una chioma di un albero c'è uno spicchio di cielo
Mancano i fiori e aspettiamo che arrivi lei permetterseli
Abbiamo preparato una mozione depositata per
Della della del consiglio regionale di Indirizzo al Senato chiedendo che sia anticipato nettamente il voto sui provvedimenti
Cosiddetti di indulgenza ma giustamente come diceva Capezzone dei
Rispetto della legalità
Credo che dovremo lavorare su questo
Su questa questione ma anche sulla sul resto del della situazione carceraria tenendo conto delle cose importanti che ha detto gli Olanda rispetto alla mancata applicazione della legge Gozzini al ruolo dei comuni alla di che hanno istituito osservatori carceri commissioni Carcere Territorio che dicono che il carcere il quartiere della città bene noi li prendiamo in parola e andremo a responsabilizzare i i sindaci soprattutto per quello che sono le loro responsabilità sulle emergenze sanitarie sull'applicazione dei regolamenti di igiene che sia come si applicano nella città vanno applicati anche dentro le carceri
E sulle questioni dell'abitabilità delle carceri son cose che ho detto in in passato i comitati ora ho la possibilità e abbiamo la possibilità di farle diventare dei documenti più pesanti
L'intenzione è quella di lanciare un'idea che ho ho portato sempre nel comitato forse un anno due anni fa non mi ricordo più che è quella della lancio del concorso internazionale di idee per una nuova tipologia delle carceri
Quindi per degli schemi
Diversi schemi funzionale distributivi
Che arrivino a realizzare le il dettato costituzionale su cosa deve essere lacca il carcere come anello di congiunzione verso il superamento delle carceri naturalmente concorso internazionale vuol dire
Rifarsi anche esempi europei e di normative europee la questione giustizia
In particolare quella minorile
A la catena è stata tagliata perché i casi non sono risolti uno è stato rinviato di di tre mesi quindi arriverà il l'udienza in cui illa la mamma potrà difendere per la prima volta il figlio
Dopo mille quattrocentocinquantotto il giorno in cui il bambino è sparito
Mentre nell'altro caso abbiamo denunciato l'assistente sociale perché da quattro mesi c'è un decreto che le ordina di restituire il bambino lei non l'ha ancora eseguito
L'abbiamo denunciata martedì ci sarà la conferenza stampa in cui di fronte alla al all'inerzia del Comune di tutti quanti nella prendere di petto il problema dei servizi sociali noi illustreremo le denunce
Per ora sono trema la quarta in preparazione gli assistenti sociali fatte per la violazione del delle leggi sull'antiproibizionismo e chiudo la questione noi proporremo la la creazione di una sorta di osservatorio regionale permanente per riprendere
Come già suggerito anche nella nell'ultima anche a Tirana
Il problema dell'antiproibizionismo dalla parte dei costi del proibizionismo
Quindi della questione della di infiltrazione nell'economia legale di quelli che sono i i proventi del nate narcotraffico e del e del proibizionismo quindi e quindi coinvolgeremo le camere di commercio delle province lombarde a partire da una ricerca fatta due anni fa dalla camei come C Milano era rimasta quasi clandestina
Noi le stenderemo a tutte le camere di commercio e coinvolgendo le forze di polizia i comandi carabinieri Guardia di Finanza Polizia di Stato e la magistratura per tenere sotto osservazione e
A a vere la la la la la le le prove continue e accumulando sempre di più queste prove del fallimento del proibizionismo da un punto di di lista che credo che nessuno possa rifiutare di affrontare credo che prendendo da questa parte
Specialmente vista da destra sarà ben difficile dire che non ci stanno
Mi mi fermo qua ringrazio grazie lei
Aspetti
Va battuta insomma sul bandiere si bagna erano che mi sembra che poi il ponte un attimino si è ricomposta anche all'interno della discussione del Comitato
Ecco ne è colpito molto ecco queste queste notizie che giungono da militanti che si pongono il problema della bandiera americana
Nelle nostre iniziative non se manifestazioni e io credo sia quasi un corto circuito di troppa informazione che in qualche modo crea queste queste contraddizioni questi problemi in qualche modo mi è venuto in mente quello stesso corto circuito che si è creato a ottobre coi lavoratori di radio radicale che durante lo sciopero
Quindi la giornata durante il giorno dello sciopero giorno successivo al fatto trasmetterà alla radio questo comunicato di relazione in cui dicevano che lo sciopero era giusto ne condividevano la piattaforma
Ok va bene no no ma nove a mente umana Volpi
D'accordo diciamo che in quel caso c'era una forse la troppa informazione che aveva creato de corto circuito perché non credo che i tecnici siano fuori da quello che avviene all'interno sul partito all'interno delle nostre discussioni e seguono le vivano
E ecco però sic possono creare forse dei momenti di contraddittore e questo credo partenza successa anche il forse all'interno di qualche associazione
Però io la la individuo così come contraddizione come corto circuito non come una posizione che credo possa essere politica
Detto questo ecco nel dibattito stato molto interessati e come sempre succede sulla le questioni organizzative che io circo ovviamente da
Arrivato non dà molto di di seguire con attenzione quindi questo dibattito bello
Perché un po'insomma cerca di studiare anche la storia dei radicali nel suo evolversi
Fra
Un percorso che abbiamo iniziato con radicali italiani nel percorso delle associazioni in cui c'è stato un investimento umano da parte di Capezzone che seguito insomma tutto il territorio italiano
Prendendo il treno andando a fare le assemblee nelle iniziative un impegno anche finanziario da parte del partito perché comunque sia ogni volta ci sono gli spostamenti ci sono
Interventi della radio e quindi ecco uni un costo lo ha senz'altro
Insomma anche nell'organizzazione del sito del delle cose abbiamo i sub ecco io quel come quel percorso lo lo condiviso e lo continua a condividere se
Ci sono diciamo però altre alternative
E valutiamo insieme vediamo cosa c'è io sinceramente non ne vedo altre me il partito ecco degli indirizzario
Non ho quest'idea qua sinceramente
Non mi convince
Oppure
Altre forme che si prospettano valutiamo in un sono legata a questa che abbiamo voluto in modo così in modo dogmatico però non ne vedo altre proposte alternative fintanto che quella scena io le difendo quindi mi danno agli anche a volte il tono liquidatorio in cui si dice l'associazione non portano niente al partito
Quello ovviamente il niente quelli etici sono io ci son tanti altri compagni gravemente al partito di portarlo io credo e quindi quel niente a me ma non non foss'altro perché comunque c'è
Un più un qualcosa in più che si crea termini recensito in termini di che escono escono a volte anche le agenzie delle associazioni capita oppure articoli sui giornali oppure anche quotidiani nazionali esco c'è ma soprattutto poiché il contributo nelle campagne nazionali che facciamo e che Iraq libero è vero
Non è l'associazione che determina l'adesione del parlamentare quello non abbiamo la la la però se ci sono dei con
Giornali provinciali che aderiscono che comunque discutono anche quelli quegli ordini del giorno sui ratti libero questo lo dobbiamo non tanto al alla meglio o ad altro a dobbiamo all'attività dei dei militanti sul territorio che vanno lì e si confrontano con un personale di consiglieri provinciali regionali comunali che a volte ci fa anche rabbrividire
E noi che siamo potenziali sottosegretari poi ci troviamo a confrontarci coi code consiglieri comunali regionale che molto premesso non più potenziali Dinoi come sotto segreta che ecco una classe politica sulla quale ci fa rabbrividire per la semente idee inadeguatezza
Mancanza anche di cultura di strumenti quindi gli dettiamo a volte anche le mozioni e le cose questo
è una crescita io credo per noi ma anche per il partito ingenerano ecco quindi insomma questo qui ci teneva a dirlo anche per un attimo difendere ecco faccio una difesa d'ufficio del del lavoro delle associazione non può essere liquidata con una battuta
Ovviamente abbiamo de dei limiti c'è una strozzatura diciamo perché non riusciamo a crescere però insomma non è che questo percorso è cominciato vent'anni fa dieci anni fa è cominciato da poco vediamo se cammin facendo troviamo quegli strumenti anche
Mini tossiche quando troviamo dei blocchi il problema Presidente di come organizzare indirizzati come cercare di far sì che avvolte recepiamo iniziative nazionali quella piccola cosa no di mandare il volantino con lo spazio accanto lasciato Pia in bianco per l'associazione locale è una piccola cosa che però cammin facendo ci viene uccisa ecco anche come percorso di crescita
Il problema resta a mio avviso sempre poi quello delle
Ecco di cerca di sollecitare i in molti che ci ascoltano per via radio e dice sul pc mente perché ci ascoltano si sentono radicali ma quanti ne continuiamo no dice sì anch'io ascolto sempre Radio Radicale
Ecco bisogna cerca di sollecitare questi soggetti avvenire all'altra parte
Per un momento a forza spegne la radio e e intarsiato e fare un colpo di telefono
Né ci proviamo tutti i mondi ogni volta collegamenti al numero di telefono cellulare il numero di il sito internet
Vincere anche una propria inerzia è successo a me è successa molti ecco bisogna continuare con quel lavoro
E io ho trovato molto interessante cioè a livello intellettualmente quel blocco che c'è stato di due-tre giorni di radio radicale
Secondo è stato secondo me un po'deleterio per la riuscita dell'iniziativa quel blocco lì subito dalla campagna iniziata
Secondo me ha non ha non ha portato poi magari una campagna di stampa che ci si poteva aspettare però come militante quei tre giorni di silenzio
Hanno aiutato molta riflette credo anche molti ascoltatori così di radio radicale cose poi la vita del partito radicale senza radio radicale
Quindi a un certo punto ti accorgi ecco che non esiste se non ci fosse questo
Questo canale a probabilmente non so se riusciremo a portare avanti molte iniziative è un canale importantissimo che
C'è ha dei limiti
Nel senso che o creare in quella super informati se una è quella inerzie molto molte volte che che tocchiamo per cui uno basta che ascolta sono radicale perché ascolto dagli radicale qua non non fa il gesto di iscriversi o di fare il il versamento di scrive avesse all'associazione di venire una volta fa volantinaggio
Però allo stesso tempo ecco
è lo strumento fondamentale che un po'ci lega e ci aiuta insomma a fare le iniziative a comprendere questi episodi alcune considerazioni spero di essere stato né quindici minuti vi ringrazio
Naturalmente Nicolino consulente pronto
Ha la parola si prepari Matteo Mecacci poi l'ultimo che è Sergio Stanzani allora io ringrazio la Presidenza in nella persona di Rita Bernardini
Che così spontaneamente mi permetta di parlare per la seconda volta
E allora io inalbera questo messaggio basta
Basta coi vetri
Ma non lo dico né alle donne islamiche né alle donne afgane né alle donne irachene lo dico ai politici italiani
A quegli stessi politici italiani che qui accanto
Noi siamo nelle catacombe e sono fiero di essere in questa cantina
Qui accanto c'è invece aprile e io da bravo radicale
Ho fatto un'incursione questa mattina quei negli Peretti
E
Ho venduto qualcosetta ma poca roba perché non avevo tempo
Però quel tempo mi è passato di sentire che dal panico dicevano come il criminale di Bush dobbiamo fermarlo
Mi è bastato cui sto
Per capire quanto lontani sono
Quei nostri
Ahi noi confinanti in questo momento
E se pure loro sono al piano nobile noi siamo nelle cantine il futuro e il nostro quindi quella gentaglia che va nelle piazze
Ha ragione di avere il vero e di volersi Lubello perché non vogliono vedere non vogliono sentire non vogliono guardare
Il dolore dai paesi senza volle il top curdi
Delle genti senza volto senza parole senza Ottini
E questi sono ciechi questi papalini sono tagliati perché c'è una falsa democrazia che non vede la barbarie dei dittatori
Ma noi ci siamo di svelati
E quindi proclamiamo
Il tabù del dittatore
Il tabù delle dittature il tabù utenze Marisa insieme ai
E quindi il tabù delle guerre della guerra
Ma che sia inscritto come ho letto ancora dieci anni fa a Padova in un incontro all'università in cui c'era Emma Bonino e si discuteva
Nell'ambito delle guerre jugoslava e ultime della gente nata il secco lo di guerra che iniziato nel mille ottocentottanta con la liberazione dai popoli balcanica Necci gli albanesi i rumeni bulgari gli slavi stessi
E lì si stava discutendo
Si stavano gettando le basi per creare quello che oggi è un dato di fatto il Tribunale penale internazionale e io dissi io ma dobbiamo proclamare il tabù della guerra
E ogni Stato ha una Costituzione seppur dittatoriale e in ogni Costituzione ci dovrebbe essere un preambolo
La guerra la preparazione la progettazione è un trono eliminare nei confronti dell'umanità
Però la forza non è un criminale è il crimine e la violenza
Io come non violento libertino libertario
E quindi anche radicale ma radicale viene prima o dopo non so i una trinità di concetti
Io sono non violento
Ma non sono contro la forza
Io voglio vivere in uno stato in cui la mia casa non sia una prigione e quindi c'è leggo allo Stato la mia violenza la mia forza la mia arma
Perché lo Stato con la sua polizia Comiso ai carabinieri mi permetta di vivere senza armi
Perché non voglio la barbarie quello che i giusti naturalisti e i filosofi parlano lo stato di natura ma io sono andata fa Beta e quindi non conoscono lo stato di natura perché sono non violento sono radicale soprattutto ai quindi anche libero Pino ma libertino viene prima degli altri
E allora come io accetto che lo Stato abbia la forza per l'ordine pubblico
E quindi se io prendo poniamo non so la Rita Bernardini in ostaggio
E mi mandano va bene la polizia perché è un reato però io capo di Stato e prendono in ostaggio un papa Paolo i radicali per esempio
Ebbene quel capo di Stato all'AGEA illegittima azione di usare il casco fra i radicali
E nessuno si inalbera
Lei come è fatta piazza pulita
è stata fatta
Come per i corpi come per gli altri
Come per gli armeni
Come per tanti altri paesi discussi sia in certi Paolo spesi su che cos'è la quadra su che cosa si deve stare stabilire per genocidio quanto è il genocidio quanto iniziato il genocidio quando finisce il pluriomicida indicano un papato di Mill è per persone
Che viene distrutto e i genocidi io e igiene uccidano atto o ai semplicemente pluriomicida atto
Poniamo lo Stato vana o atto
Membro dell'ONU dieci o venti mila abitanti o roba del genere cioè meno di un quartiere di una capitale europea fra cui due firmatari della proposta con
Dei e quindi una prepara una proporzione molto ampia a pieno diritto a Siena da al popolo indiano
Che a quasi un miliardo di abitanti
E allora noi dobbiamo o veramente tenere incoscienti la scelta radicale
E qui tira avanti la la Stampa di ieri l'Osservatore Romano all'osservatore della è qui equilibri scade ho sbagliato giorno va bene non gli importava quel preso quello che vantavano quello del ventinove ma fa niente
Ecco e in quello di ieri c'era della disinformazione vaticana e qui si era una fotografia di una colomba morta
Cioè la fotografia lede la colomba morta basta che vengano a tarda ora a vedere il fronte di morte stereo quindi giorno non è emblematico farà del Vaticano del momento criticano quindi c'è una di sofferenza disinformati seria
Anche vaticane esca come c'è una invece scelta politica tra i vari comuni italiani sentite questa Occhiobello Rovigo
Approvato dal consiglio comunale un ordine del giorno che virgolette
Denuncia la gravità del comportamento del governo italiano
Che invita tutti i governi e parlamentari a ripristinare il diritto della legalità internazionale otto non sapevo che Occhiobello fosse una nazione tipo Tuvalu o tutelato un capi staccata dall'Italia
Seregno Milano il sindaco ha mandato una lettera aperta ai concittadini contro ogni forma di tirannia contro la dittatura contro il terrorismo un sindaco interviene in un momento così critico per il mondo
Lizzano Taranto il consiglio comunale di centro sinistra ha scelto di spegnere per un'ora l'illuminazione pubblica del Paese e di affiggere manifesti con la scritta virgolette Bush fermati sopra il volto di una bimba irachena o in me peccato che non solo una bimba irachena
Spilamberto Modena
Il Paese di undici mila abitanti è stato dichiarato città per la pace pensate un po'vi è stato istituito anche un apposito ufficio la strada mance burocratizzata
Che uscendo età POR e il cui compito principale è stato vendere bandiere arcobaleno per il quindici di febbraio
E allora leggendo queste robe acquattato che io non ho più un anno o Levante Totonno
Viene inutilmente nella mia cerebrale ricordanza
Quando io piccolo studente all'università di Padova faceva parte del parlamentino studentesco universitario perverso il gruppo per il gruppo maggiori associazione goliardica italiana affiliato al Partito liberale italiano
Ebbene nel novembre mille novecentosessantatré in occasione della crisi di Cuba quella dei missili
E nella presidente Paolo Berti che adesso noto avvocato a Padova sei c'è una riunione straordinaria di quel parlamentino ci riunimmo notando una mozione proposta dalla novità Petronia
Di era questa mozione diceva noi condanniamo animazioni bar sulla
Condanniamo dal generico Oba mettendoci a disposizione per sostituire i missili sovietici ci con altrettanti missili riempiti però di Clinton copia della mozione danni inviata all'ambasciata russa quella stati un'intensa quella cubana e al Governo italiano ecco vali eravamo goliardia c'era una cosa piacevole e utile ma vedere dei come unica fanno queste goliardate che abbiamo letto qui appena mi sembra veramente che hanno perso il senso del ricco oggi i giornali cosa ci dicono
Quella guerriglia pacifista Torino immigrati bruciano la bandiera USA negli altri giorni briglia Paddy Cino Padova Venezia hanno fatto una rapina in una gioielleria e hanno imbrattato dei negozi bruciato eccetera
Poi centocinquanta autonomi contro la guerra scatenano una battaglia con le forze dell'ordine
E allora qui
Ecco qui
I giornali il Pontefice ha rischiamo anche una terribile catastrofe religiosa a Milano ieri
C'è stata una riunione Pro e provo proposta da Comunione e Liberazione in cui c'erano questi messaggi la pace non è la virtù degli imbelli o scoprono adesso quello che diceva Gandhi quello che diceva Capitini quello che diceva anche Tolstoj
No alla guerra sia l'America non pacifisti ma costruttori di pace poi c'è il rappresentante del Papa che dice per la prima volta che brutto danno le dimostrazioni di pace non sanguinano in molti soprattutto odio vedi Agnoletto globale e compagnia bella questo lo aggiungo io gli scontri sulle strade vanno fino al limite della guerra civile ma il proprio e lo deve dire un Vaticano una una tonaca Ambon signorile
Perché non gradito però i vari politici italiani nostrano antiberlusconiani
Per vini rossi come lo erano un tempo prezzolati da Paola Iezzi nervosa per esser pacifisti contro l'America
La pace non poi c'era una parola che si prende a prestito solo così solo per essere ciechi muti e sordi di fronte alle bestemmie contro la libertà
E le dittature ai dittatori sono le bestemmie e le bombe e i le mine che abbiamo nei confronti dalla democrazia
E allora io qui vorrei prendere ancora un po'di vostra pazienza perché nell'ascoltare c'era stato Angiolo Bandinelli che ha tirato fuori lo il c'è il partito finisco subito ecco ripudia sono molto riconoscente a a ad Angiolo Bandinelli per aver ricordato questo Taormina ripudia ma se è vero che nell'articolo undici cioè questo uso del verbo ripudia ed è e l'Italia e non in quanto nazione ma in quanto entità
Ecco e e bisogna anche capire il perché questo termine viene usato in quel periodo di quasi sessanta anni fa inscritto si parla di guerra come offesa
E poi si dice nell'articolo che l'Italia adesso cito a a memoria
E i è per la i diritti inalienabili del popolo i diritti democratici ma però non mi spiega
Il modo col quale questi diritti inalienabili democratici devono essere salvaguardati laddove non esistano non sono mai esistiti questo la Costituzione non meno di cioè dice ripudia però io imitata in quel tempo perché forse agli Stati in quel momento vittoriosi dal nazifascismo erano troppo contenti di aver votato al gioiello il millenario Raissa
E anche le Nazioni Unite erano state costituite dai vincitori dell'abitato corale
E lei se noi andiamo a guardare nel loro di cinquant'anni fa nella Carta di San Francisco le dittature era in minoranza oggi nella comunque sul centonovantasei stati ereditato ora siamo minoranza sono maggioranza
Nelle democrazie se si va alla a agli al voto vengono completamente cassata e grazie a rivederci avevo tanta altra roba da dire ma qui mi fermo
Grazie grazie
Nessuna parola Matteo Mecacci poi ultimo Sergio Stanzani sarò cercherò di essere breve perché siamo alla fine siamo anche per veramente molto
Posta anche anche nella capacità di di attenzione ma io volevo dire una cosa mi mi ero dimenticato nel nel primo intervento riguardo a Iraq libero
Io credo di
è stato già detto insomma mi ci sia bisogno di ribadire la la forza di questa iniziativa
E credo che davvero in questa occasione Marco Pannella abbia saputo fare esercizio di leadership e non ha davvero grosse preoccupazioni rispetto alla
Capacità nostre sua in primo luogo di saper mantenere una rotta che una rotta che la nostra da
Da decenni che trova sintesi una sintesi felicissima in questa
In questa occasione che una rotta del del viva non violenta e per l'affermazione del diritto e quindi dei diritti a livello internazionale quindi è chiaro che nel fuoco di uno scontro ideologico che si determina e che porta anche a contrapposizioni quasi necessari
Quando ci sono due fronti contrapposti in caso di conflitto armato c'è il timore probabilmente di non di non essere da completamente a supporto di chi ha maggiori ragioni degli altri nel conflitto in corso però credo che la nostra proposta della capacità di dare maggiori ragioni a chi noi sosteniamo e quindi francamente non non ritengo di di di di rilevare nessun problema
Di in questo tipo di di iniziativa politica e anche nella modo in cui si è tentato di incalzare come si è potuto probabilmente
Il governo italiano e credo che se non si è fatto in altre occasioni è una cosa che vada capite analizzata ma non credo che ci sia stata da nessuno nessun detto nessuna sto paggio nessuna
Perplessità sulla possibilità di estendere dalle istituzioni locali a altri governi altre istituzioni internazionali questa questa iniziativa che appunto una valenza che davvero universale perché riguarda la gestione della politica internazionale
A tutti
A tutti i livelli
Due considerazioni su l'intervento di Olivier e perché non mi ha convinto molto e non so se siamo perché siamo in disaccordo o perché
Punto non non ho capito bene
L'osservazione che ha fatto riferendosi al mio intervento rispetta ruolo esercitato in generale dalla Commissione europea ma in particolare dal commissario Patten per quanto riguarda le relazioni esterne della Commissione europea e in particolare rispetto al governo e di tre mitraliche diceva che a stare attenti a non dimenticare che parte ne rispetta vieta non ci ha dato
Qualche risposta positiva
Io credo che quello che sta facendo parte ma sta facendo la commissione europea di Prodi per quanto riguarda il Vietnam perché forse nella cosa che conosco meglio per quello che ho fatto in questi ultimi mesi
E in questo anno e mezzo da quando sono al New Yorker ma credo davvero anche rispetto alla Cina rispetto all'Auser rispetta la Cambogia sia una politica che è di connivenza con dei criminali
Questa è la sostanza della politica della Commissione europea di Prodi e di Patten a mio parente ma se questa è la situazione
Io la necessità politica che avverto da militante radicale
E ci pensavo prima è di poter arrivare alle prossime elezioni europee
E portare all'attenzione dei cittadini che a quelle elezioni europee ci hanno dato l'otto e cinque per cento perché lo sappiamo perché avevamo condizioni politiche economiche
E dico un testo particolari di portare al confronto dei cittadini e dello scontro politico riguardo all'Europa
La Commissione europea di Prodi e di parte a confronto con la Commissione europea di Emma Bonino disse Bree Nizza del Kosovo dell'Afghanistan di una commissaria europea che faceva politica internazionale per tutta la Commissione europea
Il vero commissario europeo per l'affari esteri per la fine dell'azione esterna della commissione opera non era l'allora commissario
Era Emma Bonino che era commissario per gli aiuti umanitari e lei al di fuori anche diciamo così degli strumenti propri che è parte nata per imporre a questi Paesi in base ad accordi commerciali vincolanti
E rispetto ai quali i governi nazionali è vero che ci danno risposte peggiori rispetto a quelle di pattern se facciamo dell'interrogazione abbiamo iniziato a farle anche in Italia ma il motivo per cui lo fanno perché loro richiamano il ruolo della Commissione che su queste questioni della cooperazione internazionale della promozione dei diritti umani
Ma riconosciuta una competenza maggiore rispetto agli organi nazionali quindi è chiaro che occorre sicuramente insistere ancora di più a livello nazionale ma il punto politico vero che bisogna voi dire forte e chiaro perché non non credo che si possa andare alle prossime elezioni e dire
Beh la commissione ha fatto qualcosa poteva far meglio bisogna denunciare questa politica che illegale
Perché si è patenti risponde che Luís non può verificare se è vero che i trecento nomi di montagna con nome e cognome data di arresto
L'uovo di presunta detenzione Luís non può verificare se questo è vero perché non c'è l'accesso alla Regione cos'è questo
Questa è una riconoscimento che c'è una violazione dei diritti umani gravissima sequestro non seguono delle conseguenze concrete verificabili
Queste connivenza con un regime
Altro episodio per non parlare sempre di montagna
In Vietnam il dottor UE Guglielmino
Che ha un intellettuale
Che dopo essere stato arrestato negli anni Ottanta per vari motivi nel mille novecentonovantatré affonda a fondato un movimento non violento per la democrazia in Iraq venti anni di galera
Dopo dieci anni lo hanno liberato l'hanno messo agli arresti domiciliari il venti settembre a del due mila uno prima della giornata
Mondiale la giornata il Mondiale per la libertà anche in Vietnam
Siccome il fratello probabilmente negli Stati Uniti si è iscritto al partito ad evitare l'infestazione il venti settembre vi sono andate in casa Marco ne ha parlato l'anno
Cercato di arrestare hanno sequestrato documenti e tutto il resto
Abbiamo mantenuto i contatti con con il fratello abbiamo presentato
Così da ho preparato materiale per poter presentare altre interrelazioni alla Commissione
Due giorni dopo
La presentazione
Stato arrestato ed è accusato di spionaggio perché manteneva comunicazioni
All'estero pena possibile pena di morte o arresto
Ora
Rispetta queste cose cioè o si decide che non si tollerano più questo tipo di attività e io credo che il senso delle iniziative anche non violente di Olivier in Lahoussine vieta
Era a denunciare l'intollerabilità l'intollerabilità di una politica che conniventi giorno dopo giorno con questo tipo di regime e io credo che se non si fa questo anche il ruolo davvero da dentro le istituzioni dei nostri parlamentari europei sia diminuito della sua funzione perché se uno in sé un senso a questa funzione io credo quello che sia di fare di fare dei passi avanti alle istituzioni europee su una strada che appunto che si che si fonda su un'impostazione
Che credo non
Nessuno possa nessuno mai qua contesta che quello davvero di dell'affermazione del diritto per la tutela dei diritti quindi io davvero ritengo che non credo ci sia dissenso su questo però credo che ci sia bisogno
Marco Pannella quando era un esercizio di leadership formale alcuni mesi fa
Propose prima del congresso di tirare in una riunione di avere una manifestazione basta soldi e dittatori ci fu un dibattito ci furono discussioni si è continuato a studiare io credo so che lo ha annunciato lo stesso
Marco Politi e spesso questi documenti sono in via di preparazione ma credo che debba diventare il fuoco della nostra iniziativa a livello europea anche davvero in vista delle delle prossime elezioni un'altra piccola
Notazione sulla sulla Cambogia
Credo che dice secondo lui debba diventare comunque una una priorità nei prossimi mesi le prossime settimane anche in vista anche in vista delle elezioni ecco io francamente ritengo che aveva preso della decisione di Olivetti andare in Cambogia per cercare d'incontrare il leader del partito all'opposizione Serra anzi
Che in vari abbiamo conosciuto a Seul perché era la per la riunione della Community of Democracy ed è riconosciuto a livello internazionale come la speranza
Per un cambiamento di il regime in Cambogia Déco aveva preso di questo nel corso di una riunione in cui si parlava di Libia
Avete chiesto su questo
Una riunione
Perché voglio dire in Cambogia ci stanno centocinquanta mila montagna
Votano non votano non si sa
Ci stanno le elezioni
In Cambogia ci sono stati
Due campi rifugiati che accoglievano i Montagnard che scappano dal Vietnam
L'Alto commissariato ONU ci dice che non possono verificare cosa sta accadendo nel confine tra Cambogia e Vietnam perché non hanno accesso
Alla Regione
Ecco io credo che se su queste cose non si fa un asso un semplice scambio di informazioni se non c'è un confronto politico
Se non ci sono delle sedi dove si lavori insieme su questo
Ripeto quello che ho detto anche nel primo intervento credo che noi non siamo in grado come organizzazione di affrontare la gravità la complessità e anche la drammaticità di queste di queste situazioni
Quindi francamente a me dispiace che si verifichino questi episodi che purtroppo si sono verificati anche per quanto riguarda la campagna sulla organizzazione mondiale democrazia
E qui voglio chiarire una una cosa Marco nel suo intervento non mi ricordo quando ha parlato detto come si dice a una una bella sconfitta è stata tirata
Va be'la sconfitta
Glielo dissi come provocazione un paio di giorni dopo
Congresso di Tirana e c'era una una considerazione faceva
Che avendo visto
L'esercizio della leadership formale perché insomma era a pochi mesi fa anche la questione di
Il marco
Esercizi leadership formale
Si era riusciti credo a creare
Magari in pochi però un clima di lavoro comune che ha prodotto meno dei buoni risultati ma comunque si vedeva che c'era un un incedere la ricerca del confronto anche dello scontro anche politico
Anche sulla questione sulle m di e c'è stato un confronto sicuramente anche su questa questione con posizioni diverse
Tra Marcolin magari ma altri
C'era s'era formato questo gruppo di lavoro
Dopo tirarla questo gruppo di lavoro non c'è stato più
Ho chiesto altri hanno chiesto non solo i delle riunioni su questo che si potesse cercare di organizzare il lavoro comune e questo non non sta succedendo non è successo
Dopodiché io capirei se
Questa situazione corrispondesse a la necessità e alla volontà politica di imporre Progetti alternative diverse ma se questa è la mozione generale approvate del Congresso io credo sia dovere
Innanzitutto davvero difficile
Di ogni militante di farlo come può con le informazioni che ha e io sento anche così di siccome sono a conoscenza di questa informazione di di dare ad altri ma sia responsabilità di chi ha queste
Questi incarichi politici di in qualche modo farsi carico o di organizzare il lavoro di proporre altro
Però credo che il silenzio e la non così in un confronto su queste cose sia solo se solo deleterio possa portare poi a maggiori chiusure e ha maggiori difficoltà poi nella nell'organizzazione del lavoro
Lavoro come la stessa cosa la potrei dire per la Commissione sui diritti Umani a Ginevra ci sarà l'intervento dico sordi e altri sarà la situazione sicuramente difficile perché l'intervento di Coxor sarà interpretato come un atto di guerra
Da parte del governo dei tra mito e da parte nostra e c'è da temere
Delle conseguenze che questo possa possa avere
Quindi io credo di essere
Così
Chiedo che si condivida quello quello che dico però
Chiederei che appunto si è si è apprezzato almeno nella e la verità che per me questo questo rappresenta che essi e che si possa dare una risposta dicendo magari se mi sbaglio però che
Che a questo essi
Seguono seguono dei fatti
L'ultima questione riguarda
Una l'annotazione che ha fatto osservazione non notazione non fatto Daniele nella sua relazione riguardo a alla questione della leadership politica rispetto alla leadership formale di Marco io personalmente non pubblicamente appunto
Anche a Tirana ritenevo che Marco dovesse continuare a fare quello che aveva fatto per alcuni mesi perché secondo me continuando un certo tipo
Di lavoro e con la capacità che davvero a di valorizzare un po'tutte
I lavori insomma gli apporti che vengono dalle persone
Penso che avrebbe prodotto dei risultati
Positivi ancora di più e credo per tutti
Non voglio però dimenticare che voglio dire che su questa questione francamente non ho ben chiaro quale sia lo Stato delle delle cose e non quindi non non mi esprimo su questo però non voglio dimenticare una persona che qua non c'è
E che Emma Bonino e credo che per quanto riguarda sia l'esercizio della leadership formale
Che della leadership politica dell'area radicale perché di questo si parlava e si è parlato credo che si debba
Tener presente che Emma Bonino non c'è che Emma Bonino sta facendo cose importanti
E che davvero nel contesto della la vita della del partito radicale di radicali italiani e dell'area radicale nel suo insieme e quindi anche credo poi per
Chiedere anche a Marco
Di
Assumere come crede io sia giusto anche una leadership formale di questo soggetto politico credo che bisogna e non so io farlo in questo momento se non segnalarlo a tutti credo che bisogna tenere in considerazione anche che è un problema politico
Secondo me il fatto che che Emma Bonino non ci sia o ci sia in una forma che l'attuale che può andar bene ma credo che ecco non debba essere considerata una cosa scontata o acquisita che debba debba continuare così
Grazie
A parlare prima della replica chiedere Capezzone Sergio Stanzani
Il presidente
Rita Bernardini perché viene accolto diciamo così una mia richiesta ieri fatta quando essendomi dovuto allontanare
Del scendo nel frattempo scaduti i tempi i termini entro cui uno ci poteva iscrivere
Mi ha ugualmente iscritto
Devo ringraziare perché
Io avevo deciso poi di non intervenire
E invece
Ho la possibilità di intervenire sollecitato direi anzitutto da un intervento fra gli ultimi di questa mattina
Ma dire poi da diversi interventi che sono sviluppati in questa parte finale
Nel nostro dibattito eh direi bene in particolare dove venne dall'intervento di Matteo Mecacci che in parte direi bene potrebbe rendere inutile il mio
Per quanto io bene son d'accordo con un gran parte di quelle cose che il tutto
Allora la ragione per cui io ve ne ho preso prendo la parola
è una regione che guarda caso non ha direttamente nulla
Apparentemente a che vedere con quello che sono stati i temi dal dibattito politico di questo Consiglio
Dibattito che devo dire la verità
A me parso e appare
Un da un dibattito particolarmente ricco
Particolarmente direi
Motivante
Tante
Che io ve ne così che opere
La sfortunata fortuna
Di poter guardare alle cose radicali diciamo con
Un un'angolatura molto più ampia di quello che non si avrebbe né quella che ciascuno di voi può
Ho bene in questo comitato
Avuto momenti in cui ho ritrovato diciamo così con una capacità di vivere con emozione
Bene il l'affermarsi nel nostro ambito
Del senso della nostra presenza politica
E dalla sua continuità
Direi che sia gli interventi di Marco Pannella sia gli interventi di Daniele
Hanno alimentato e hanno costituito
Dei me ne punti
Estremamente oltretutto ampi
E direi in parte
A almeno a mio avviso non coincidenti
Ma secondo me l'accoglienza non coincidenza
Dovuta quello che io considero un fattore temporale
Cioè Marco ultimamente
Con
I ratti libero
Ha ripreso ha rilanciato
Ha riproposto attraverso uno slogan apparentemente
Il significato il valore l'attualità
Di quello che la nostra storia rappresentato
A sapendo sì anche adattare
Con difficoltà
A quelli che sono stati i cambiamenti che sono intervenuti durante oltre cinquant'anni di esistenza organi del partito
Però ha affermato
Con punto con questa capacità
Che ha caratterizzato la nostra vita politica in particolare la leadership diciamo così di Marko
Cioè di assumere
Un evento è un'iniziativa politica singola precisa determinata ma capace di essere rappresentativa del significato vero e attuale dei momenti di crisi o comunque dei momenti politici va bene che noi abbiamo dovuto via via affrontare
Questo dato di sintesi
Ha assunto soprattutto poi nel
Esplicitazioni
Che Marco ha in questa circostanza ancora aggiunto
Una pregnanza tale
Che mi viene da dire
Che in fin dei conti è ovvio
Che la sinistra italiana
Sia arrivata e arrivi al punto di dire come diceva adesso bene
I Boucher assassino oppure
è chiaro
Si ripropone quella che è sempre stato l'elemento distintivo caratteristico
Fra noi
è il dato di novità assoluta che noi abbiamo rappresentato e rappresentiamo nella storia della Repubblica italiana
Rispetto quelli che sono i fattori costituenti
Della storia della nostra Repubblica
è fondamentale in questo è
Il cattocomunismo
è espressione del cattocomunismo è il solidarismo
E guarda caso
Nella motivo
I richiami che ha fatto Werther Casali
A proposito della formazione professionale
Bene yoga né lavorato
Per molti anni nell'industria
E so
Perché e come
E stato va bene presentato proposto raccolto come elemento di modernità
E di sviluppo dall'industria per l'italiana
Delle espressioni come formazione professionale
Allora inserita in quello che era bella voce
Della Rivoluzione americana nell'ambito industriale che erano le relazioni umane la teoria delle relazioni umane
Che poi ha trovato successivamente via via uno sviluppo
Che è stato quello del diritto umanitario
Espressioni questo che hanno trovato corredato consistenza valore e poi importanza e portata
Proprio al solidarismo
Sono stati il terreno su cui si è alimentata
E se costruite costituita la solita solidarietà Catto comunista che ha segnato e a dissidenti distinto la storia bene recente della nostra Repubblica in rapporto a cosa all'altro fattore
Fondamentale che è la chiesa è il papà
E qui mi dispiace per Marco Eramo
Perché io come Luigi e io rispetto proprio perché perché io cattolico sono stato vengo da una famiglia cattolica sono stato dell'Azione Cattolica fino a diciott'anni
E quindi qualcosa di che cosa voglia dire la religione cattolica la Chiesa cattolica ha visto non dagli avversari ma da coloro che in fondo ne hanno fatto parte va bene lo so
è la cosa va bene che credo forse
Come minore attenzione venga considerata sia diciamo dai cattolici
Avveduti e ce ne sono tanti
Sia dei laici sprovveduti
è proprio l'equivoco
Dall'individualismo cattolico
L'individuo
Per il cattolicesimo
E sono sovrano è unico
L'unica realtà l'unica verità
Nel rapporto diretto col Padreterno
Dopodiché l'individuo viene ammazzare a a affossato in quello che la comunità in quello che è la solidarietà
Nella vita organizzata della chiesa va be'i fattori che dal privilegiano l'individuo sono fattori che con la verità cattolica hanno ben poco a che vedere
Si traducono poi in dati di potere in dati va bene di governo in dati due né di temporalità
Allora tutto questo per dire che effettivamente
Io in questa riunione del comitato
Ho ritrovato io che ora non c'è dubbio è un dato di fatto sono più vicino alla fase terminale della mia vita politica che non è quello iniziale però trovato momenti di emozione di partecipazione di atti
Il recupero dalla grande forza de che la nostra che noi che Marco ma noi con lui e lo ripeto perché vede solo bene me chi il fatto di per Marco di aver potuto usufruire
Delle compagnie e dei compagni
Che gli si sono affiancati essi sono va bene uniti a lui durante tutti questi decenni
Va bene questo è un patrimonio che io lo ripeto lo ripeto io che non ho altri nessun titolo
Di affermare diciamo cose che possono avere bene
Il sale mi scusi l'apparenza dire costituire dati diciamo di storiografici dati di verità Corvino uno minuscoli dico relativi ad aspetti culturali o aspetti e io ne sono convinto
E sono convinto che la storia radicale va be'
è
Un patrimonio è l'unico patrimonio liberale
è l'unico patrimonio che afferma va bene la sovranità deve essere individuo della persona
Sui dati va bene che collega non gli individui
Va be'nella nostra benessere noi italiani
Il popolo italiano di questo dato di questo elemento non so quando e come va bene se non vogliamo andare indietro nei secoli non mi interessa niente lo abbia potuto percepire perché piaccia o non piaccia l'alimento e l'ho detto e lo questo già e lo ripeto ne sono convinto vane per gli italiani
E voi già di ritagli anni oggi ha un senso fino a non molto tempo fa dire cosa voleva dire italiani Necci era bene da poterne discutere bene non poco va bene perché per gli italiani la Chiesa cattolica
Il fascismo
Ecco buonismo
Una verità corvi Ubu minuscolo un'importanza un'incisività
Di storia liberale
Per quanto mi risulta capace di incidere di formare
Il cittadino italiano
La persona italiana io credo va bene che noi brilliamo per essere almeno fra i Paesi cosiddetti occidentali Confimprese voluti brilliamo per la nostra scienza e ne stiamo pagando e scontando va bene gli effetti ancora oggi
Dicevo però che quello che mi ha indotto a prendere la parola è un aspetto che diciamo che ben poco a che fare con queste cose che mi ero ripromesso bene di non di non toccare data l'ora adatta bene eccetera e che però purtroppo
In qualche misura ne sono venute fuori
E sono venuto fuori perché è perché è bene devo dire subito una cosa
E se oggi che in questi giorni ho avuto motivi uno di ritrovarmi me stesso nella mia continuità radicale
Devo anche dire che a vivere negli ultimi mesi
La vita quotidiana
Nel partito nell'essere radicale a Roma come io credo rispetto a un dato di novità dir rinnoverà mento bene molto importante molto fatto
Che è quello del del rifiorire io mi auguro per quanto ne so delle associazioni radicali
Del momento associazionismo cioè dell'ASS la possibilità per il radicale di confrontarsi con i suoi compagni icone ed è in ambito ove bene dove
Affronta quotidianamente bene nella sua vita la sua esistenza
Che è diverso probabilmente da come vive va bene il radicale che il fa parte diciamo del partito
Della cosa ecco oggi ho sentito richiamare la cosa radicale che il fondo mi stava sulle spalle questo termine ma devo dire che di fronte al alla alla parola che è venuto sostituirà l'Area in fin dei conti quasi quasi preferisco la cosa radicale oraria radicale perché meno equivoca
Ed è proprio a a questo a questo aspetto che voglio arrivare e devo ringraziare Marco Cappato
Che forse consapevolmente
Ha portato un elemento di chiarezza
Va be su un aspetto che solo negli ultimi interventi è stato toccato e che è il partito in quanto tale la difficoltà che hanno i radicali
Riuniti
Nel partito fra virgolette perché adesso vediamo allora cosa vuol dire partito
è infatti
Tu almeno con grande chiarezza hai detto una cosa proprio la parola ti si è sfuggita ma è è quella che è particolarmente significativa
Che i soggetti radicali per te sono soggetti tecnici
Sono organi tecnici
E qui anche io mi ritrovo con quello che guarda caso sono state le nostre prime esperienze
E c'è un patrimonio che io Marco Angiolo Bandinelli eccetera abbiamo sì vi piaccia o non vi piaccia ci piaccia o non ci piaccia in comune e che va bene diciamo così opere a mare né nella preistoria bene radicale
Perché guarda caso l'esperienza universitaria è stato l'occasione che Venezia visto ci ha fatto incontrare sia fatto avvicinare e ci ha fatto impadronirmi dalla politica
L'organizzazione universitaria era appunto costituita bene in un certo modo e aveva individuato gli organi tecnici
Erano il curriculum mi fa eccetera eccetera va bene
Allora tu hai bene Aida né chiaramente va bene Espresso la tua preferenza va be'per una configurazione degli organi bene dei soggetti radicali va bene come organi tecnici quindi come bene
Devi andare avanti come in fondo soggetti che sono privi di in non solo di indipendenza
Ma sono privi anche di reale autonomia che non siano intorno mia tecnica
Cioè Norlevo tecnico può influire interferire sulla visione sulle decisioni politiche complessive solo e se
Va bene eh chiamato e coinvolto va bene direttamente dall'organismo politico
Bene tu sai che in effetti noi abbiamo varato il Senato che è l'organo che oggi è un organo del partito sarà organo attraverso norme transitorie va be'ma è sono un organo del partito che al Senato
è in Senato gira e rigira non non non siamo riusciti non è riuscito ad assumere la sua funzione
E guardate che se c'è un dato di innovazione
Di Tirana per quanto riguarda il partito e non la politica del partito quindi niente Organizzazione Mondiale del democrazia eccetera eccetera ma per quanto riguarda la le le modalità i termini della con la nostra convivenza
L'elemento veramente di novità è stato il sì stato Igor è stato il il
Il Senato
Per il Senato si propone chiaramente su presupposti del tutto diverso e tu e io e te ci ricordiamo benissimo come eravamo partiti
Proprio con un'impostazione che prendeva a salvaguardare il partito
Dan un'ingerenza degli organi tecnici riuniti nel Senato ha una posizione completamente opposta e cioè con gli organi tecnici che diventavano i dovevano essere la garanzia politica bene del partito
Allora
E allora qui siamo e siamo
Ebbene
Matteo la riproposto dire ecco a ecco e qui e qui viene fuori progetto una contraddizione che vi confesso a me sfuggita
Me ne sono reso conto adesso ultimamente cioè noi abbiamo presentato perché in questa sede il Consiglio balli e gli ho il comitato il il comitato del soggetto politico radicali italiani
Che al secondo punto al al secondo terzo punto all'ordine del giorno metri come argomento Sato del partito
Allora parliamoci chiaro se io da radicale
Devo parlare riferirmi allo stato del partito il partito ancora oggi è uno è uno solo del Partito Radicale transnazionale
Allora vorrei sapere con quale legittimità
E dico guardate che io non non che dico io faccio parte della direzione queste cose le avrei potute dire l'esito più insicure
Vede però siccome mi mi mi mi mi mi salta all'occhio credo che sarebbe ancora peggio qualora non lo mettesse in evidenza ma perché perché sono convinto che questa difficoltà diciamo scelte
E qui son costretto presepe rapidità ad operare un termine che io da un po'di tempo per ben il gesto dal punto di vista statutario che non è poi in termini di di Statuto è in termine di modalità di regole di convinzioni bene che s'presiedono la convivenza
Bene comune è che la mettono in condizione di produrre e di conseguire va bene nel modo più valido tua coerente quelli che sono gli obiettivi politici
Per il non c'è dubbio che Tirana almeno da questo dato è stato un grosso fallimento
E io purtroppo di questo mi ritengo personalmente in parte responsabile
E vi dico subito perché perché come Matteo ha ricordato non solo lui ma anch'io a Tirana ero tra coloro che ritenevano
Che per poter procedere e portare avanti quell'approccio di Rifondazione di ricostituzione eccetera del Partito Radicale transnazionale
Perché che per un certo numero di anni aveva avuto così una una un'esistenza abbastanza va bene e per fare quello era necessario continuare a mio avviso va bene con l'esperimento di Marco pre col presidente coordinatore del comitato dei presidenti
Perché io non ne vedevo come altri una soluzione perché insomma un certo voto ragazzi va bene anche bene all'organismo politico abbisogna di una propria organizzazione questo parola che dovrà radicali Emma ebbene molto
Negletta insomma va be perché poi le persone sono quelle che
Animavano le cose tre
è non c'era non c'era io non riuscivo e altri come me non riuscirono a immaginare qualcosa capaci di sciogliere i grumi
Che Marco appunto aveva visto bene giudicava nel modo che noi sappiamo
è potesse appunto far fare il salto
Al partito superando fra l'altro è quello che qui sono io che ho sempre sostenuto vedevo come contraddizione e il fatto che il soggetto politico radicali italiani che era stato costituito per dare
Va bene ai radicali in Italia una soluzione organizzativa per poter essere radicali nel proprio Paese diventava bene costituente del Partito Radicale transnazionale
Allora anche questo rapporto radicali italiani costituente del Partito Radicale transnazionale come si mette in ordine in regola con un Partito radicale transnazionale e dopo non so quanti mesi ebbene son passati da quando si è chiuso con il congresso
Va be'era impersonato ed è impersonato formalmente va bene da un presidente da un segretario da un tesoriere e dà un consiglio generale
Perché questi sono va bene gli organi che sono statutariamente vede previsti
Bene
Nulla dice che presidente segretario e tesoriere devono costituire un organo collettivo
Va be'però noi abbiamo tentato
Di dare a questo trinomio anche bene qualcuno ricordando come sai quadro un vira atti eccetera eccetera abbiamo cercato di di di dare una una una una configurazione
Va be'però non ci siamo riusciti
Non siamo riusciti a trovare un modus per fare bene di questa Three Arquilla
Va be'una una una realtà un di governo di governo politico
Bene del Partito Radicale transnazionale
E quindi lì ognuno è andato avanti un po'per colpa sua interni a per per non per colpa sua per per conto suo va bene
Un altro e l'altro dato di forza
Che c'è e ora e c'è è il consiglio generale
Senonché guarda caso il consiglio generale costituito da
Venticinque persone elette dal Congresso
E noi giustamente presi anche indubbiamente da certi aspetti positivi
E il congresso di Tirana ha avuto abbiamo eletto un consiglio generale venticinque persone che sono in grandissima parte persone non italiane giustamente visto che il partito adesso traslazionale
Va be'ecco
Lo diceva Marco oggi questi venticinque persone se già allora avevo l'idea è più o meno vaghe non molto precise del partito certamente ne hanno meno perché perché noi non siamo riusciti a bere a dar vita al consiglio generale in quanto il Consiglio generale desse costituito anche da venticinque bene persone elette dall'assemblea dei parlamentari
Allora la realtà dell'impatto i parlamentari iscritti al partito nonostante indubbiamente risultati positivi che da Danilo bene mettere in evidenza se non vado a memoria va be'se non mi sbaglio che sono circa ottantacinque mi sembra nel loro insieme ma di questi ottantacinque certamente qualcosa più vicino ai sessanta che le cinquanta sono italiani
Noi avevamo pensato Olivier me ne Daniele Dio a un certo punto di colmare va bene il la carenza per dare vita all'arco del Consiglio bene generale di fare una elezione on line
Va bene allora lasciamo andare del perché e per come oggi come oggi oltretutto credo che anche se ci può volessimo vedo bene che arrivare alla composizione del consiglio generale sarebbe un'impresa molto molto ardua molto bene e e che oltretutto bene is il presidente segretario e tesoriere non ho altro che da rivedersi guardarsi in faccia dire lo possiamo fare non lo possiamo fare come lo facciamo come non lo facciamo oppure il soggetto radicali italiani diventa non solo soggetto costituente
Maggiore Rent soggetto va bene
Sì preminente come calcolo ve lo posso dire perché e decidere tutte cose che dobbiamo fare venti sarebbe under ventisei lo so
Ci sarebbe bene una un potrebbe esserci a mio avviso una soluzione
Che in altri modi tempi non io personalmente non avrei esitazione va bene di ad oggi proporre c'è la coda convocazione di un congresso straordinario del Partito Radicale transnazionale
Se non che sappiamo che è bene se e io so e non lo propongo perché so che voglio fare per gli aerei per il sedere anzitutto a me stesso quei prenderei tutti voi perché la situazione in cui si fa lo stato del partito fra virgolette
E quindi dell'insieme dell'area radicale non è certamente in condizione di affrontare nelle uno nero un impegno c'è tra parte diciamo i vincoli politici gli impegni politici che abbiamo per poter per organizzare e convocare ben un congresso straordinario
Quindi allora questa situazione che è venuta fuori e che io avevo è la ragione per cui pigliandolo spunto dal tuo intervento avevo deciso di intervenire che poi dopo ha trovato altri supporti non solo nei l'intervento di Matteo ma anche di altri compagni sebbene tutto mi sembra un paio certe del batti
Bere
Che di coloro che guarda caso sono finalmente intervenuti hanno avuto finalmente la possibilità loro io ho avuto perché e oltretutto devo dire che anche qui io ho delle responsabilità perché in questa occasione ho dovuto ho fatto delle assenze abbastanza prolungate però finalmente vere così anche questo è stato un un un un una un un apporto positivo che mi ha fatto sentire bene che in fin dei conti va bene tutto quello che Daniele ha esposto nella sua relazione tutto quello che i radicali italiani Daniele
E poi va bene Danilo hanno fatto va bene eccetera ed indubbiamente un grosso apporto è un grosso appalto però e qui chiudo in cui io ciò un momento di a di angoscia momento
Di che mi pervade mi ha pervaso in questi ultimi mesi che credo però per quanto ne so io va be'è un momento che pervade molti anche di noi
E cioè che questa quindi questo è difficoltà di vedere come immediata o come in tempo utile convergenza fra la l'iniziativa lanciata la proposta di Marco
è una iniziativa la proposta e l'azione lanciata è praticata dare da Daniele da Danilo ed era di carri italiani e questo è un problema
Grazie
Grazie a Sergio Stanzani ecco la parola Daniele Capezzone per la replica
Intanto con una informazione a Sergio Stanzani a voi tutti
E cosa credo interessante per noi
Ieri sera s'era fatto un po'tardi
Uscivo di qui
Per queste strade impervie
Ho incontrato un altro che era più o meno nelle mie condizioni che usciva aveva l'aria di uno che aveva fatto molte ore di riunione
Distanza non ci siamo immediatamente riconosciuti
Poi
Lui ha capito che io ero io e io ho capito che lui era lui lui era Vincenzo vita a con cui abbiamo un rapporto personale cordiale citate che usciva dalla tragica assemblea di aprirla
Ci siamo
Salutati cordialmente poi come capita in questi casi
Cioè il tentativo umanissimo di diversi delle cose gentili ma non venivano né a me né all'Ulivo perché entrambi avevamo visto le cose reciprocamente dichiarata sulle rispettive assemblee siamo stati per trenta secondi alla ricerca di una cosa
Vagamente civile per
E Paolini abbattuto diciannove
Saluta l'istanza ma davvero
E che
Era la cosa migliore che riuscisse aveva
E aveva le sue ragioni e aveva le sue ragioni
Qualche nota sparsa dispersa
Caso Italia
Il nostro lavoro comune America chiese insomma
Tre quattro nota
Comincia da questa questione del caso Italia
Recuperando un filo che ha attraversato interventi pure così diverso e che magari sostenevano tesi fra loro
Contrastanti
Stamattina l'intervento di Lorenzo ieri l'intervento di Alessandro Litta questa mattina di nuovo Marco Eramo poi su un piano diverso ha recuperato anche questo aspetto per altra via Cappato da ultimo cioè
Stiamo attenti occorre non perdere di vista il merito
Della nostra iniziativa politica non dobbiamo virgolette smettere di fare politica l'iniziativa sul caso Italia non ci esime da
Io confesso che fatico a sintonizzare mi su questa lunghezza d'onda
Non riesco a
Capire
Se guardiamo soltanto gli ultimi sessanta giorni come esempio
Come sia immaginabile il vuoto
Allora lasciamo da parte l'Iraq lei già voglio dire lasciamo da parte la Cecenia ma dalla droga alle pensioni al Guelfa all'indulto alla giustizia per fino al divorzio
Ditemi voi se c'è stato un un un solo tema
Centrale per la politica degli altri secondo i parametri out Hui
Che ha occupato le prime pagine loro nemica le il primo spazio del notiziari radio radicale i criteri al Tour vivere come se c'è stato un solo argomento fra questi su cui non fosse in corso
Una nostra iniziativa in alcuni casi come chance fortissime di successo
Eppure a fronte di questo niente di niente niente
Ma il nostro problema non è insisto
Quello di dire CISL manca un'iniziativa su quel fronte ci manca un'iniziativa su quell'altro fronte non vorrei che tutti avessimo il retropensiero per cui
Insomma va be'ci sono i dossier però poi c'è la politica e dobbiamo fare pure quello
Non è questo noi non siamo messi nelle condizioni di potere fare conoscere non quello che faremmo quello che già stiamo facendo quello che già è stato fatto
Non è un problema di nesso cronologico
Prima si pulisce il campo e poi si comincia a giocare noi stiamo pulendo il campo e giocando ma il campo resta un pantano e ci si affonda in quel panta
Così come rispetto all'osservazione che faceva Lorenzo che stamattina nel suo bell'intervento
Hai già da però attenzione perché poi non c'è una prospettiva qual è la nostra reazione mandiamo le carte a Bruxelles
E no
Le carte a Bruxelles le manderanno i nostri fax con invio notturno
Laddove possibile fare l'invio via fax è quello di iniziativa politica
Questo è il fatto nuovo
Del percorso intrapreso negli ultimissimi mesi non solo abbiamo redatto alcuni dossier non solo abbiamo individuato delle piste possibili di azione
Giudiziaria o politico giudiziaria presso le diverse istanze internazionali alle quali si può accedere
Ma ora si apre la scommessa di farci o no sopra iniziativa politiche contatti coinvolgimenti anche
Come in che tempi in che modi
Azioni non violente questo è il tentativo
Questo è una cosa che noi non abbiamo mai tentato così come il Partito Radicale transnazionale sceglie di essere ed è il primo esperimento il partito del diritto internazionale e della legalità internazionale prima ancora delle sue singole campagne e pone Mecacci la questione della corrispondenza tra ciò che sta scritto ad esempio negli accordi bilaterali nei trattati eccetera e come poi quello non viene rispettato in termini cogente attori
Allo stesso modo no tentiamo di fare il primo esperimento di un partito che si mobilita su questo vediamo cosa succede
Sappiamo che la vicenda radicale è piena di slavine che partono dalla prima palla di neve
E chi poteva pensare
Quando si è partiti con la cosa dei trenta mila che si sarebbe arrivati a trenta mila e chi poteva pensare per arrivare a tempi più recenti che la prima evocazione apparentemente marginale nelle conversazioni Pannella Bordin
E anche questa settimana diciamo che non c'è il plenum quando avete cominciato diciotto mesi fa
Che poi sarebbe divenuto a quel che è divenuto il problema è questo noi dobbiamo metterci nelle condizioni siamo alla prima fase di un lavoro che alla durata però di un semestre non di più perché se no poi
Il punto di caduta del prossimo appuntamento elettorale ci sfugge noi dobbiamo metterci nelle condizioni di fare il primo esperimento del partito che pone davvero la questione legalità in ogni sede e vediamo che succede
Questo è il tentativo da fare
Come pure Torno al ragionamento di Lorenzo
Io non mi riconosco nella tesi
Ci sono più carte transnazionali che non carte nazionali da giocare io non so cosa sia la carta transnazionale cosa sia la carta nazionale sporche arte radicali nazionale transnazionali il guaio è che non possiamo giocare nelle une nelle altre
Quando si possono giocare hanno ottime chance di vittoria entrambe la evocazione che io facevo del mille novecentonovantatré non è mica stato solo l'anno dei dei trenta mila è stato pure l'anno dei referendum
è stato sufficiente l'aprirsi di alcune settimane di comunicazione politica piena per portare a casa che cosa
L'adesione a al primo referendum economico o l'adesione allo specifico Progetto del Partito Radicale transnazionale era una generale mozione di fiducia
Che veniva ai radicali da parte del Paese quando si passa si passa quando si passa non si passa
Io non posso
Proprio perché credo nel metodo
Scientifico induttivo dello stare a vedere dati e poi cavarne fuori delle cose qualche diceva ieri Alessandria Beckett poche storie
Stiamo ai fatti nel novantanove siamo stati bravi otto e cinque nel due mila non siamo stati bravi due per cento
Ma io non posso dimenticare chiese fino ad una settimana dal voto delle regionali del due mila non un istituto di sondaggi quattro istituti i sondaggi accreditavano le liste Bonino di risultati pari e in qualche caso superiore rispetto agli esiti di un anno prima
Contemporaneamente proprio perché era chiaro che da un momento all'altro poteva accadere qualcosa si cominciò con alcune persone in particolare un lavoro
Di guerra preventiva si può dire ecco sul fronte informazione proprio a De evitare che all'ultimo momento si chiudesse il rubinetto abbiamo ottenuto ragione l'Authority perfino Vespa se l'è presa nel secchio
L'ultima settimana c'è stato il capovolgimento di tutto quella stessa Authority che ci aveva dato ragione si è rimangiato tutto ha consentito a Vespa gli altri a tutti quanti morale tu sei arrivato
Da dieci mila metri all'ultimo giro di pista Pisa in mantenuto in testa al gruppo che guida tutto puoi fare la volata finale sarà anche la volata finale poteva già oltre la Giorgi bene tre ma ci stai
In quel momento ti sedia notti tolgo la possibilità di parlare poi succede D'Alema
Propone l'accordo e Bonino non può rispondere il TG uno risponde come risponde Berlusconi Teva mette in quel posto e tu per quell'ultima settimana in cui dovevi
Potenti giocate la in base alla partita chiave ricostruito sì la partita mai giocata ma lei giocata facendo il pallone agli altri il centravanti
Ed è già miracoloso che sei arrivato al due per cento
Non possiamo dimenticarci questi passaggi come
Marco Eramo questa mattina
Ma noi siamo minoritari
Ma ninnoli Dario sarò io e minoritario sarai tu singolarmente presi tu ed io ma questa storia non è una storia minoritaria
La storia di questo mo'ripeto non la tua non la mia personalmente che ma che lo siamo per davvero minoritari per molte ragioni
Ma la storia di questo perché da una storia per cui ci sono ottantanove proposta referendaria ne sono andate a un voto quarantaquattro di quelle quarantaquattro l'ottanta per cento di quello che hanno visto la vittoria del sì con una maggioranza dell'ottanta per cento
A noi non possiamo iniziare un'analisi prescindendo da questa cosa
Che poi magari può portarci a considerazioni ancora più preoccupanti per altro verso
E peraltro aspetto ma questo è il punto
Quello che sta accadendo oggi in Italia e che ci è sequestrata la possibilità di giocare una partita
Che sono fottuto delle speranze liberali del novantatré lo dicevo ieri tornando ad intervenire a tanta parte di quei successi referendari dieci anni fa oggi non sarebbero possibili
Ma proprio io che fatico a dire una cosa gentile a Vincenzo vita e quelli di aprile
Però devo anche dire ma che vergogna cosa sta facendo questo governo in questi giorni approfittando della guerra
Affossano l'indulto allargano aleggia sulle immunità allargano il patteggiamento per salvare anche Bossi ma che schifo
Questa come si faceva durante il Mondiale di calcio che avvenivano le cose più sconcertanti sta accadendo pure adesso qualcuno spiritoso
L'unica battuta buona venuta da dal manifesto in queste ore c'è l'onorevole Previti è così potente che è riuscita a far scoppiare una guerra per evitare che gli italiani si accorgessero che mi stava per essere condannato no sono ancora più abili perché approfitta di questa situazione
Pensano per cavarsela ma non funziona perché la Cirami non ha funzionato perché perché tutte le cose che ci siamo ma questo è il prezzo che paghiamo noi e paghi il Paese dinanzi a questo
E io non riesco a ragionare sgomberando dal tavolo questione
Prima considerazione
Seconda considerazione vengo a noi
Alla fine di questo mio intervento inizieranno le operazioni di voto su una mozione
E io che non ho diritto di foto
Come forse immaginate qualche parte nel proporre quella mozione ce l'ho avuta vi dico state molto attenti a quello che votate cioè questa è una mozione che da un lato cinquina in modo massacrante sulla questione Iraq libero
Dicendo qui bisogna andare presto la maggioranza dei due terzi dei parlamentari
Questa è una mozione che ci impegna sul caso Italia nonna mandato le carte a Bruxelles ma aprite un'iniziativa politica su questo
Questa è una mozione che ci impegna sullo stato del partito parentesi io qui non son d'accordo con un inciso faceva Cappato rispetto alla questione le te no
Credo che la vicenda di radio radicale Cinzia in tutti questi anni il legame come i legni del vimini fra diciamo così l'iniziativa politica generale la bandiera della gestione privata è un servizio pubblico
E anche le opportunità per i soggetti impresa la retorica ma non importa quello che mi importa dire qui stiamo votando una cosa sullo stato del partito che è una cosa pazzesca perché vuol dire
Proseguire un lavoro che in questi due mesi è stato massacrante vuol dire in tempi di vacche non Grass
Creare condizioni per la solidificazione di cose e strutturali per la nostra vita ancora Iraq libero
Il caso di tali lo stato del partito l'impegno di sostegno al partito radicale e questa proposta su in montagna su cui
L'ultima parola spetta evidentemente a Coxor ma se parte cosa vuol dire voti ha già perso il mazzo così
Questo è l'impegno che noi ci stiamo prendendo per i prossimi due mesi per le prossime otto nove dieci settimane
E allora come si fa
A votare questa mozione senza porsi la domanda di come poi lavoriamo
Allora vengo
E sono lieto che l'abbia fatto all'intervento proprio di Marco Cappato così sincero così anche appassionato in alcuni passaggi
Come si dice comprendo ma non condivido
E parto dal mio punto di osservazione
Noi noi che stiamo in questa stanza e per svariate ragioni alcuni di noi e per svariate ragioni io per primo fra questi alcuni di noi
Per cerchi concentrici diciamo così siamo dei privilegiati
Siamo privilegiati in quanto donne uomini ragazzi non ragazzi che hanno una chance in più di non vivere nella schizofrenia
Nella
Separazione fisica tra le cose che ci importano per davvero e poi il modo in cui campeggiano in quelle ventiquattro ore
Ci siamo ciascuno venendo dalla sua strada per la sua strada incontrando Marco sul sul una sull'altra strada
Tutti quanti ci siamo richiamati un'ora due ore cinque ore dieci ore diciotto ore della nostra giornata a seconda delle postazioni cucinano in cui davvero facciamo male bene esattamente quella cosa per cui e riteniamo che la nostra esistenza venga vissuta un po'meglio perché la viviamo così rispetto all'un po'peggio come staremmo se invece non potessimo fare
Ci si sta
Poco male voglio dire private di
I due bei libri di Pomicino Digeronimo
Il secondo e per tanti versi meno interessante ma più divertente del primo Pomicino racconta anche il suo tentativo
Di rimettere a uno stesso tavolo essendo i tensioni fra i due
Giulio Andreotti Silvio Berlusconi racconta di questa cena a casa sua di Pomicino
Con Berlusconi che arriva
Raccontando le sue fatiche di presidente del Consiglio ad Andreotti
Sono stanchissimo è stata una giornata e Andreotti lo guarda e mi fa
Silvio se sei stanco Ripa Fonsetti
Questo vale anche per noi
Se siamo stanchi riposiamo
Io credo che tutti quanti apprezziamo invece il fatto che in realtà se poi ci riposarsi o per davvero Civitas una vacanza sarebbe un guaio per tutti
Allora qui non si chiede a nessuno e meno che mai atte
Come passa il tempo e e chi sono io per
Ne mi pare utile annoio il piano di discussione
Di vedere cosa ha fatto ciascuno perché qui ciascuno ha fatto una valanga di cose
E ciascuno sarebbe nella condizione di dire tutta quella serie di cose importanti perse importanti per la baracca
Su cui ritiene che sarebbe stato bello ed importante che su quello si concentrassero altre energie
E che devo staffa all'aula la contabilità di quanto sarebbe stato importante in un certo momento che noi invade Simone carceri con coloro che potevano entrare e che devo fare la contabilità dicono sono stati raccolti la maggioranza assoluta dei parlamentari
Sulla Camera grazie al consulente e ad Alessio Falconio al Senato grazie a Sergio Stanzani a Simone giugno-luglio
Sarebbe stato in qualche che devo stare a fare io banda viene da ridere le condizioni in cui perfino io lavoro credo di poter interpretare il re-match del video di Elio sulla Ramazzo al punto giusto con cui si dà anche una pulita alla stanza
Credo dicevo ieri in una riunione che ogni volta che sento Marco parlare di cruna d'ago io penso con timore a un'altra cruna che la cruna danno dovevano ammazzare diciamo comica
E poi lasciamo perdere questo ed hanno è quello dice perché e responsabilità colpe dell'uno dell'altro Dinoi
è un fatto
Che
Parlo di radicali italiani a fronte di decine e decine e decine di persone che sono teoricamente occupate nell'Area radicale questo è un problema della realtà
Coloro che svolgo attività politica su questa mozione che da domani mattina dovremo andare attuare a Roma con dai come so sei sette otto persone
E questo è un problema perché molto semplicemente non si può procedere così
Non si fa così la maggioranza dei due terzi dei parlamentari non si fa così la trasformazione del caso Italia in attività politica e non mera presentazione di denunce
Allora il nostro problema è quello queste cose non è che si scrive in una mozione o si fanno dichiarazioni o si chiedono a me all'uno o all'altro impegna il problema è che dobbiamo comprendere come
Dal lunedì mattina beh insomma Danilo ed io cercheremo di convocare meglio speriamo che le convocazioni in generale abbiano più fortuna in un contesto nel quale tutte le persone che stanno qui dentro c'hanno una valanga di cose da fare
A volte le fanno secondo me in modo notevolissimo molto bene e le fanno anche ciascuna con un investimento di se anche psicologico che è fortissimo e che rende le cose più belle ma anche più difficili
A cui il problema lo ripeto non è nessuno meno che mai io a titolo per rimproverare qualcosa a qualcuno e dove e quando e perché atte è un problema che tutti noi insieme abbiamo e del quale dobbiamo farci carico
Al quale è collegato io il problema è che abbiamo posto che opposto che Matteo ha riproposto da ultimo
Legato Marco pane
Lungi da me l'idea di dire a Marco vieni a fare il preside
Scatterebbe lui e forse scatterebbe anche qualche allungo
E anch'io fra questi forse se la richiesta fosse quella di fare il preside che fischia l'inizio e la fine della ricreazione abbiamo tutti sufficiente senso della realtà per
Chiedere a Marco o auto e Marco aiuto infatti
Non faccio un'esegesi difficile
Bene descritto il limite ad esempio del Senato del partito
Inteso come sede di risoluzione delle controversie interne o come sede in cui le questioni
Del rapporto diciamo dello spirito più di geometrica che non di finezza del rapporto fra i soggetti non soggetti degli organi tecnici hanno gli organi tecnici e tutta la la seduta statutaria che ben cosa questo
Non è
Ed è per questo che io ieri ho riposto questa questione non perché son contento di averlo riprecisasse o dopo l'intervento di Pannella la situazione è grave
O vi siano delle difficoltà top e ho sentito oggi molte volte la parola disagio io sto per niente a disagio ci sono un sacco di persone che stanno a loro Abbio che stanno facendo un lavoro splendido con una crescita di alcuni fronti su questo io un accento diverso rispetto a quello preoccupato di Antonio
Noi usciamo da un comitato e abbiamo oggi chiuso un altro comitato in cui in due mesi possiamo dire su tutti i punti della mozione di avere fatto dei passi molto significativi
Di aver fatto delle cose che attendevamo noi stessi danno gli stessi da molti mesi
E ora stanno prendendo più corporativa cioè non è per questo grave o difficile
La situazione se mai è gravida e gravida di opportunità
Quello che io ho sempre creduto di capire o di non capire
Nel rapporto di Pannella con la baracca e radicale
E che a Luigi sempre riuscito
Di realizzare
Uso una parola e subito dopo la sua negazione
Una sintesi non sintesi
Una
Capacità di cogliere non il denominatore comune ma il multiplo
Comune di unire sul livello più alto rispetto a quello della composizione di compromesso delle sensibilità delle spinte oggi la mia valutazione che questo non solo sia vero
Cioè che questa unitari sia non sulla divisori o sul denominatore ma sul multiplo sulla base delle proposte
Ma la mia impressione è che il multiplo abbia un coefficiente di crescita uno un esponente della potenza che è sempre più alto perché quello che è accaduto in questi dodici mesi
è significativo Molinetto per la terza volta non per amore di ripetere il concetto ma perché mi pare
Convincente Pannella ha una politica estera l'Unione europea non ha una politica estera e Pannella può permettersi in un suo intervento da questo comitato dispiegare dicendo cose vere
Che a Fassino a Rutelli a Berlusconi e forse anche a Rumsfeld confermerebbe passare di cui è prendere in esame alcuni aspetti della sua attuale iniziative
Per queste ragioni non per fare
Quello che dirime le controversie io riterrei assai utile
Che a questo elemento di verità del ruolo di Marco fra di noi corrispondesse innovando rispetto alla tesi che Marco c'è ancora ricordato ieri sera anche una corrispondente realtà organizzative formale nostra non di radicali italiani non del partito transnazionale occorre uno scatto di fantasia capire cosa capire come
Marco per ora ci dice no e qui ci vuole la battuta stupida invece di Martino sull'esilio
Quello che Martino dice delle sì resa da ma se non è d'accordo lì è sbagliato qui ci vuole se Pannella d'accordo c'è poco
Io temo di non avere completamente torto nell'insistere su questa lettura spero che invece abbia ragione lui
Certo è eccetera
Che sta completamente a noi alla nostra capacità di vivere secondo regole non abbiamo altro alla nostra capacità di capire come domani mattina ciascuno contribuisce
A dare attuazione alla mozione che avremmo votato dargli ragione cosa che
Ciò che tutti quanti ci auguriamo
Paio di Cenni
Ancora
Come si dice di merito direbbero
La questione antiamericana antiamericanismo eccetera io insisto sono impressionato dal clima che cioè in questo momento intatto
Dal fatto che tanti si possano permettere cioè non che qualcuno glielo impedisca ma che sentano
Corrispondere all'atmosfera che li circonda alcune cose quell'editoriale di Barenghi e l'altro giorno un manifesto e poteva diventare isolato da è un fiumiciattolo che si sta via via
Espandendo
Corrisponde a un sondaggio di Mannheimer corrisponde ad aprile di Vincenzo vita corrisponde a Sergio Cofferati corrisponda una parte dei DS corrisponde al sentire della stampa italiana i cui si vede in chi fa i titoli la soddisfazione
Nell'esercito americano impantanato della guerra che sarà lunga
Del generale Franks che non sa cosa dire
Io credo che questo sia qualcosa su cui interrogarci profondamente Stanzani ripercorre cinquant'anni di storia italiana per spiegare questo forse bisogna ripercorrere i cinquanta che di sostanza e neppure gli altri cinquecento precedenti
Se
Mi perdoni la De Marchi l'incursione
Un terreno che punta
E per evitare la psico politica cioè c'è su Israele si comprende chi è di dei cd rom no ci sono due mila anni che si batte su quello e chi e si semina odio
Sull'America cosa c'è
Forse cioè c'è Adler ma non Adler quello del Figaro quello che piace meno a De Marchi e forza panne c'è altre il sentimento di inferiorità
Quello è un paese in cui
Ci sono scriverebbe Lucca praterie senza palizzata e qui ci sono solo palizzate senza praterie ma se c'è una prateria senza palizzate bisogna correre son dolori perché poi allora corre quello che va più veloce quello che è più forte quello che è più bravo l'America è questo
E oggi tutta intera in Italia si sente questo
Credo che sia necessario ragionarci Rifle il partito radicale i radicali anche di questo devono ragionare e compagni capire come la di logo dice Bandinelli meglio dello slogan
Stati Uniti d'Europa ed America debba pure quello trasformarsi da logo
Iniziativa politica per fra due mesi per fra tre mesi per subito
Ultimo cenno
Scombinato e scoordinato sulla Chiesa e sull'intervento di stare a piedi di Marco erano lascio da parte la questione Santana
So
Che Satana è una cosa seria
Per le Sacre Scritture
Certo poi altro è scegliere
Nella domenica
In quella domenica in cui certo la pagina del Vangelo di fare il il comizio televisivo a reti unificate mondiali su questo ma non ne discutono lascio da parte sono convinto che di avere ragione piuttosto io che non tu con la tua sensibilità ma lascia aperti
Quello che mi importa quello che è accaduto ieri con la pubblicazione
Da parte del Pontificio Consiglio della famiglia
Io lo chiamano il Lexicon
Indicazioni di vita morale cioè
Ci si spieghi
Che il profilattico non solo non serve né addirittura pericoloso
Perché inducendo sicurezza e quindi inducendo ad una maggiore attività sessuale extravanzo Tibet Phillips
Ci si spiega che l'omosessualità e priva di valore sociale come se qualcuno avesse sostenuto che ha più un plusvalore un minuto sbalordimento no invece si dice
Ci si spiega da ultimo che all'embrione occorre dare riconoscere uno status giuridico
E che uno stato che organizzi gli attentati contro questo diritto dell'embrione non sono stati democratici
Ribadisco il concetto
Uno stato che organizzi non Legia attentati contro il diritto soggettivo dell'embrione non è uno stato democratico finché i radicali ci saranno ci saranno per consentire al Vaticano di potere dire queste cose
E combattere perché possano circolare queste tesi eccetera anche qui
Vale quello di aprile e dell'editoriale di Barenghi sentono che l'atmosfera lo consente
In altri tempi si sarebbero guardati
Dal dire questo dal mettere in circolazione queste tesi
Ma quando a reti unificate si digiuna perché il Papa digiunare
E tutta la gente da bene digiuna perché l'ha detto il Papa io non capisco poi perché quella stessa gente da bene
Dovrebbe improvvisamente dare torto al Papa su questo attorno al quale Papa invece su sfata fatta unire sette giorni fa sulla cosa il digiuno
è un vento che cioè
Io non credo lo ripeto contro Fukuyama che la storia sia finita in nessun senso la storia prosegue la storia va avanti va indietro mi pare che su troppe cose in Italia
Dalle riforme virgolette politiche liberali liberiste libertarie alle quali noi teniamo
Ai grandi scenari di politica internazionale al ruolo degli stabili al mondo fino alle questioni di coscienza che appartengono poi in fondo agli angoli veri
Di felicità o di infelicità di ciascuno di noi quelli nei quali si è soli o non da soli ma in cui poi ci si misura
Con il senso della propria esistenza su tutto questo la storia stia pericolosamente arretrando credo che siano proprio questi scombina Kissing radicali a doversene occupare perfino attraverso questa mozione grazie
Allora adesso giungiamo alla fase delle votazioni i documenti
Io se si è d'accordo inviterei il dibattito generale che mi pare ci sia stato sulla mozione
Io guardo sempre fossero presidente
Il suo yacht sul dibattito generale io vorrei intervenire oppure chiedo se è possibile fare una dichiarazione di astensione uno due tre tre uno staff di chiese Nozzoli assunzione prevista certa nonostante le acque saperlo prima per non trovarci dopo che
Allora
Abbiamo due emendamenti che sono stati presentati alla mozione il primo è questo ed è stato presentato da Guido Biancardi più altri firmatari
Al termine del secondo capoverso
Laddove c'è scritto e assicurare agli iracheni l'esercizio del loro diritto alla libertà e alla democrazia
Va a tolta la è che va sostituita con una virgola
Assicurare agli iracheni l'esercizio del loro diritto alla libertà al democrazia e dal mondo una migliore tutela dai rischi del terrorismo
Mi pare che questa possano essere questo emendamento possa essere accolto così come voglio dare lettura dell'altro emendamento che ha come primo firmatario
Prima firmataria Giulia Sini e poi Diego gallese Olmetto bene
Dunque il comitato nazionale di Radicali Italiani ringrazia gli scienziati che hanno fermato l'appello di Luca Coscioni e parlamentari contro i disegni di legge sulla brevettabilità delle invenzioni biotecnologiche sulla procreazione medicalmente assistita
Lì dove pongono limiti alla libertà di ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali
Decide di rafforzare l'iniziativa dell'associazione Luca Coscioni convocando una manifestazione nazionale degli scienziati
Dei malati e dei cittadini in sostegno all'appello e contribuendo al raggiungimento di almeno mille iscritti all'Associazione Luca Coscioni entro maggio anche questo emendamento è accolto
Allora io
Sì no scusa chiede se poi ricredersi è più un emendamento di emendamento in una richiesta e se in qualche posto parlando delle racchette sia emerso parlando dell'autogoverno
G che già è membro della troika che alla vigilia del suo mandato il presidente il Presidente del Consiglio dopo siccome gli chiediamo una cosa specifica della chiediamo anche fa parte già della troika e quindi
Può
Vediamo possiamo raccogliere a questo momento tre dichiarazioni di voto a favore tre contrari e tre astenuti
Allora si viso non è obbligatorio
Ora Litta Modignani
A favore allora
Favore
Poi Contini astenuto
Poi
Ci sono altre contrari
Non ce ne sono
Allora intanto dò la parola a favore ad Alessandro Litta Modignani cinque minuti grazie alla me ne basteranno molto meno
No no sarago rapidissimo resto alla lettera e al testo di questa mozione io voi avete sentito mi sono espresso in termini critici su alcuni aspetti fondamentali della nostra politica
Però resto al testo di questa mozione segnatamente al punto uno laddove si fa riferimento alla al caso italiano
Concordo sul fatto che questa nostra azione è un primo passo per il costante lavoro di monitoraggio delle democrazie reali
Concordo pienamente nella considerazione che libertà e democrazia ovunque non rappresentano mai delle conquiste definitive
Concordo anche sul fatto che il caso Italia possa essere considerato emblematico del rischio
Che
Il
Queste libertà e democrazia appunto che non sono mai definitive possano spingere delle situazioni come nel caso italiano a uscire al di fuori del perimetro della legalità
Non concordo con quanto affermato dal segretario nella replica cioè non con ricordo in nulla nella ricostruzione che considerò
Falsa è sbagliata
Sia della nostra storia in riferimento al mille novecentonovantatré
Sia in riferimento alla storia di Milano centonovantanove
Quindi per quanto riguarda l'analisi che le le considerazioni che ho fatto questo dibattito rimane aperto ma siccome stiamo votando questa mozione non trovo il nulla ragioni di contrarietà quanto scritto in questa mozione quindi sono beh infelice di votare a favore
Grazie Alessandro Marco Contini astenuto a favore Lucio ben
Va bene io
In realtà volevo riservarmi la possibilità di ripensarci fino all'ultimo quindi per quello che avevo prima intervenire su un eventuale dibattito sulla mozione generale ma in ogni caso
Insomma l'astensione è motivata da questo
Io non credo di trovare nessuna ecco sul contenuto di questa mozione generale riso col dire che sono completamente d'accordo
Lo appoggio su tutto quello che c'è scritto qua mi impegnerò almeno quanto mi sono impegnato fino ad oggi
E continua a farlo invece l'astensione motivata da una parte non ho visto non ho visto abbastanza evidente nella mozione
Che invece estreme è sempre stata almeno da quando abbiamo iniziato i lavori di questi comitati dopo il congresso è anche nel congresso
Una parte che io ritengo fondamentale
Di tutta l'azione politica
Di tutte le le azioni che gli ha intrapreso volta per volta io ho letto la mozione diverse diverse volte dice cose che ho notato che c'è un passaggio che dice che il Comitato conferma impegno del movimento e dagli organi dirigenti sugli altri fronti d'iniziativa Aperti
Quindi potrebbe essere incluso in questo ma secondo me il fatto che in questa mozione non sia scritto neanche una volta la parola internet
All'atto pratico
è di fatto una cosa da sottolineare io infatti ho deciso di astenermi non tanto per contrapposizione ha una posizione diversa dalla mia perché non penso che queste esista dentro di questo Comitato penso che siamo tutti d'accordo su quanto è importante il fronte internet
Come strumento ma anche in sei però non vorrei che iniziassimo a considerarla una cosa scontata perché non lo è
Non vorrei che su questo ci adagiassimo sui meriti che pure il movimento a su questo fronte
Perché vero che siamo il partito lezioni on line è vero che
Però nel momento in cui non lo diamo per scontato automaticamente ci indeboliamo da questo punto di vista io temo che possiamo impegnarci di meno su questo
è soprattutto la situazione rischia di stare quella che
Io nelle precedenti riunioni del Comitato
O non sono intervenuto perché volevo anche vedere come si stava evolvendo la situazione sono intervenuto nella prima riunione del comitato e di questo prevalentemente se non esclusivamente ho parlato
Perché credo che questa sia effettivamente la chiave di volta di quello che noi possiamo fare da un punto di vista pratico
Di fronte interne ci consente di agire in condizioni di tempo e di spazio che sono oggettivamente altre e diverse da quelle in cui siamo abituati ad operare a questo punto
Su ciascuna del delle parti di questa mozione io vedo quanto si potrebbe evolvere diversamente dando priorità al all'aspetto telematico
Di queste Bartali
Basti pensare alla campagna era più libero che su questo si fonda o comunque un aspetto caratterizza
Ecco io
Voglio solo sottolineare questo quindi non è un'astensione polemica neanche di contestazione perché mi libico una controparte rispetto alla mia posizione penso che siamo tutti d'accordo ma credo che ci sia bisogno di puntare i riflettori su questo
Di metterci delle scadenze puntuali su questo cioè decidere anche delle date e degli obiettivi che entro queste date devono essere necessariamente conseguiti
In maniera anche un po'rigida però necessaria ritengo se vogliamo come abbiamo detto più volte
La rivoluzione telematica per la rivoluzione liberale io tengo molto la rivoluzione liberale la rivoluzione telematica in quanto strumento parzialmente anche in quanto fine quindi volevo più che altro richiamare questo aspetto
Spero che tutti gli otteniamo ben presente grazie
Grazie
Puntini Lucio Berté a favore
Sì io voterò a favore di questa mozione fanfarone intervento possibile a quello che sta affatto Marco
Nella
Quali sale forse questo intervento
Potrebbe subemendamento io sono fuori dalla fase degli emendamenti potrebbe essere inserito tra gli adeguamenti che si possono portare al testo per renderlo più efficaci semplicemente cioè il ragionamento che faccio io e questo
Noi ribadiamo l'offerta dell'esilio con garanzia d'incolumità
Dall'altra parte la la questione dell'amministrazione provvisoria delle Nazioni Unite e ci diciamo al governo italiano di rivolgersi al Consiglio
Alla all'Unione Europea perché avanzi questa proposta al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite noi dobbiamo ragionare in termini in cui degli strumenti che ha il Consiglio di sicurezza
Allora questo questa impostazione che assomiglia a quella del bastone e della carota nord da una parte l'esilio che la carota dall'altra il bastone che dal punto di vista di Consiglio di sicurezza non può essere la guerra deve essere qualcosa che negli strumenti del Consiglio di sicurezza tra questi strumenti c'è l'istituzione l'annuncio anche l'istituzione dei tribunali ad hoc
E io su questo a
Vorrei che non so quanti l'hanno sentito l'intervento Lendl intervista molto interessante fatta dal Maria Carmen Colitti a Radio Radicale dove ha spiegato
No nella nell'arco degli strumenti che ci sono da una parte la l'International Criminal Court
Che si è appena insediata
Ma che ha dei limiti rispetto alla retroattività rispetto al fatto che deve esserlo il quindi il nuovo governo iracheno che che riconosce la giurisdizione e quindi è difficile usare immediatamente dall'altra parte
Il tribunale ad hoc che però viene individuato come il Tribunale dei vincitori e poi dopo esclude la partecipazione dei giuristi locali e c'è quindi e quindi la la soluzione che la soluzione in generale non per l'Iraq che suggeriva mila camicie forse la una via interessante quello mi par di Timor Est
Quella in cui a giuristi internazionali
Di livello
Assieme a a giuristi locali insieme creano questo tribunale dove questa o questa operazione di di giustizia serve anche a far crescere all'interno una una cultura e una pratica del diritto
Che poi resta quando si si si toglie questo ormai resta insediato sul territorio e quindi è una garanzia
Che in questa direzione poi andranno ecco io mi chiedo adesso non voglio capisco che è una sarebbe un'introduzione pesante ma ecco lasciare una formula che consenta anche di suggerire ed è per lasciare aperta questa possibilità perché credo che in questo momento
Il sapere che sia si si si va ad avviare un processo per li li l'insediamento di un tribunale ad hoc può essere l'unico deterrente
Data la situazione attuale di conflitto in atto terrà far pensare ancora a Saddam ma dell'utilità di cogliere questo suggerimento e lo e credo che sia interessante questa cosa perché guardate non c'è contraddizione tra
La la legge si si addice vocali e rock Lucio Berté una raccomandazione si autonoma va bene no chiedo scusa ci si fa in cui appenderlo si una autonoma raccomandazione butta giù due righe avvenne più tardi allorché le marce confondono no no certo certo credo che questa possa valere anche per la la questione dei Montagnard tra l'altro
Cioè e credo che in una situazione in cui tanti citati detti ambiti Montagnard nostri compagni che rischiano veramente potrebbero ecco che in una il prospettiva di richiesta del di un tribunale ad hoc
E di l'invio di osservatori sui diritti umani in questo momento in nelle loro zone avere un minimo di elemento di protezione grazie
Grazie
Allora uno
Che voi
Quando posso per fatto personale
Dopo dopo la votazione
Allora la facciamo la votazione per appello nominale come Santa sulle mozioni
Allora Andrea Anzalone
Assente
Antonio Bacchi
A favore
Guido vede Rita
Assente
Guido Biancardi
Assente
Maurizio Bolognetti
Sì
Emma Bonino assente Massimo Bordin
Sì
Massimo Bugli Kennan
A favore
Dimitri Buffa assente Alessandro Caforio
Assente
Marco Cappato
Favorevole
Werther Casale
Sì
Abu Faubourg Jolanda casi gli anni fa volare
Antonella Casu
A favore Marco Cecchi
Presente e a favore Simone c'era Müller
Presente e a favore Deborah Cianfanelli
A favore Roberto Cicciomessere
Sì
Giovanni Cominelli
A favore Marco Contini astenuto astenuto
Adriano D'Anselmo a favore sì Andrea De Angelis
Assente
Lucio De Angelis assente giustificato
Gianfranco Dell'Alba
Assente
Francesco Saverio De Maio
Assente Gaetano Dentamaro
A favore via alla Di Caprio
Assente Olivier Dupuis
A favore Marco era morto
Marco Eramo
Assente
Valerio Fioravanti
Lucio Berté
No c'era avanti si Lucio Berté sì
John fischietti assente
Elisa Fontanelli
Assente Diego Galli
Sì
Alessandro Gerardi
Astenuto
Mariano Giustino sì
Antonio Grippo
Antonio Grippo assente
Leopoldo Grifeo macchina astenuto
Alessandro Litta Modignani a favore a forbice Roberto Mancuso assente
Giulio Manfredi assente Ignazio Marcozzi Rozzi assente Manuele Martinelli assente Matteo Mecacci a favore
Bruno Mellano assente Piero Milio assente Michele Minieri
A favore Monica mischiate
Sì Giorgio mi allora niente
C'è Giorgio Assante
Nicola napoletano Assante
Carmelo Palma
Sì
Marco Pannella
Buongiorno
Mauro Polinelli assente Stefano Parravicini
A favore Marco Perduca esso ha telefonato a Cappato vero addetto a favore
Paolo Pietro Santi
Non c'è Paolino
Assente Laura pistoni assente Maurizio Provenza
Astenuto
Maria Isabella Puggioni assente Francesco Puglisi Anna assente Olivia Ratti
A favore si Sergio Ravelli
Assente Gian Nicola Rocca
Assente
Sergio Rovasio
A favore Giovanna salisse assente Gualtiero Santerini a favore
Julie esimi
Sia favore
Lorenzo Strictly verso c'è allora Enzo sì sì vota a favore Alessandro tappa Righini
Assente Ersilia Tufano assente Santo Vetrano assente Silvio viale assente Elisabetta Zamparutti
A favore
I membri sarà diverse non voterò la mozione è stata approvata con tantissimi e alcuni astenuti che se volete adesso con un volto usciti come il uno due tre
Quattro quattro astenuti
Va be'quantici
MV risiko da
Perché nell'attesa della lettura dei dei sì e dei no volevo leggervi gli ultimi messaggi che c'hanno mandato i professori che hanno aderito all'appello di Luca Coscioni Norman abbiamo superato quota novecento
E c'è il professor Renzo vento ordinario di Biochimica all'Università di Palermo poi aderisco con entusiasmo
Alessandra pani ricercatore in microbiologia Generale Università di Cagliari rispondo positivamente a questa bello Mauro Nicoletti associato di microbiologia
Università Gabriele D'Annunzio di Chieti
Sottoscrivo con gratitudine per l'iniziativa l'appello di Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica Giulio Angioni ordinario di Antropologia culturale all'Università di Cagliari
Anna Maria viola ricercatore Dipartimento di genetica Antropologia e devoluzione all'Università di Parma
Intendo sottoscrivere l'appello sulla libertà di ricerca scientifica il professor Nicola una cella dell'università ordinario
Dell'Università della Calabria
Aderisco volentieri al vostro appello sulla
D'estate ricerca scientifica trovo particolarmente appropriato il richiamo ad un dibattito scevro da ideologia e grazie per aver preso questa iniziativa questa quello che scrive il professor Gianni Pozzi ordinario di microbiologia alla facoltà di Medicina e Chirurgia dell'Università di Siena
Sottoscrivo l'appello Michele Maria Bianchi ricercatore di chimica delle fermentazioni facoltà di Scienze la sapienza eccetera eccetera intanto
E cioè che ce ne sono tanti altri quelle prodotte
E voi levi tutti ottocento
Perché il Novecento
Delle cose più interessanti di tutto il pubblicato
Grazie allora trentatré sì quattro astenuti la mozione generale è approvato da volgari
Concorso
Cappato per fatto persona
Falso tanto per dire anche rispetto alla citazione andreottiana che io non sono stanco
Quello che ha detto
Era in risposta a una valutazione politica del rapporto tra il mio impegno
I fronti di radicali italiani non era appunto un fatto personale
Tanto meno un modo per raccontare come passo il tempo o ciò che ho fatto
Allora dichiaro chiusi i lavori del nostro comitato alla prossima viva buona giornata buona domenica bollatura