Le conseguenze del disastro nucleare di Chernobyl

Passati ormai quaranta giorni e più dall'incidente cioè il per fare il punto della situazione per quanto riguarda in particolare le conseguenze radiologiche dell'incidente
Lei ha visto nella sua
Autonomia
A predisposto un documento che credo sia stato distribuito sia in distribuzione alla stampa
Sulle conseguenze radiologiche in Italia di questo incidente
E lo scopo principale di questa conferenza e l'esposizione da parte del direttore dell'Enea visto ingegnere maschi
E dei suoi colleghi di questo rapporto che intende
Comunicare all'opinione pubblica i risultati di una serie di dati
Raccolti dalla vis e interpretati dalla stessa lista si tratta di circa cento mila dati
Rilevati sulla base di decine di migliaia di analisi e che hanno
Costituito
Gli elementi principali di una banca dati con oltre un milione di informazioni
La cui
La funzione è stata quella di dare una interpretazione il più possibile accurata come si può fare oggi di quelli che sono gli effetti a oggi e quelli attendibili per il futuro dall'incidente di Chernobyl io mi limiterò solo ad aggiungere che questo incidente come che è stato il più grave di tutti quelli occorsi nella storia delle applicazioni pacifica dell'energia nucleare
Deve costituire una fonte di apprendimento per tutti una fonte di apprendimento non solo a livello tecnico impiantistico io penso che qualche cosa apprenderemo dal punto di vista tecnico impiantistico ma so continua ad essere dell'opinione
Che è un impianto come quello di Cernobyl
Non rappresentasse in materia di criteri di sicurezza quanto di meglio fosse possibile attenderci dalla tecnologia moderna e sono altresì dell'opinione che in Italia un impianto di quel genere a moderato a grafite raffreddato ad acqua
E con il tipo di contenimento di lay out dell'insieme dei componenti non sarebbe stato licenziato non faccio commenti perché non abbiamo informazioni sufficienti sulle condizioni di esercizio
Nelle quali l'impianto si è venuto a trovare al momento dell'incidente e che pure in Italia costituiscono elementi molto importanti ai fini delle licenze di autorizzazione
Però vorrei dire invece che anche se dal punto di vista impiantistica avremmo Crocco come lezione da trarre da Chernobyl invece avremmo molto d'attrarre come lezione da quelli che sono gli effetti radio biologici
E da quella che la terapia preventiva di incidenti di questo genere e anche il modo di affrontare situazioni di emergenza qualora disgraziatamente queste dovessero verificarsi
Di conseguenza ritengo che questo incidente dovrà costituire un prezioso fonte di apprendimento
E che perché questo lo possa essere in Italia come a livello internazionale dovremo predisporre continuare a predisporre un'azione di monitoraggio sul tutte le diverse matrici ambientali che dovrà durare per certo numero di anni ai fini di potere trarre tutte le conclusioni molto più precisa di quella di oggi ma questo non ci esime oggi dal dovere di comunicare
Quello che sappiamo e quello che in base a quello che sappiamo sono le nostre interpretazione ritengo che questo sia tanto più doveroso in quanto l'Italia a differenza di altri Paesi è stato un Paese dove sono molto abbondante le informazioni e le comunicazioni
Altri Paesi di antica democrazia come la Francia come la Gran Bretagna Regno Unito come la Svizzera
E vorrei dire anche la Germania hanno preso provvedimenti
Nel caso della Germania provvedimenti abbastanza efficaci anche se probabilmente non così efficaci come quelli presi dall'Italia
Gli altri Paesi hanno preferito assumere un atteggiamento tranquillizzante in base a una loro valutazione dei fatti e hanno limitato le informazioni al minimo indispensabile
Noi riteniamo che questo loro atteggiamento non sia certo il migliore riteniamo però che
Nel caso italiano si sia potuto a caso mai correre il rischio
Di un bombardamento di informazioni di genere tipologia tale da essere difficilmente comprensibile al al vasto pubblico undici e quindi col rischio
Col rischio di creare una confusione nell'opinione pubblica e un certo disorientamento
Conducendo quindi ha effetti di tipo opposto da quelli che le informazioni invece sono destinate a e appunto per questo che noi oggi l'ingegner baschi presenterà il suo rapporto devo anche osservare un'altra cosa che nel corso della audizione che abbiamo tenuto mi pare il venti dello stadio e venti di maggio
La commissioni riunite per l'industria della sanità della Camera dei deputati
Dinoi come Enea
Ricerca diciamo Enea ricerche promozione industriale non Enea visto abbiamo presentato e distribuito ai parlamentari un dossier un documento chiamato dossier Cernobyl
Che non era un documento riservato tanto è vero che l'abbiamo distribuito e ne abbiamo parlato ma che
Rifletteva quelle che erano le considerazioni di ordine sia impiantistico sia radiologico di questo incidente valutate dalle strutture di ricerca dell'Enea
Tra questo documento questo rapporto di spesa e il nostro precedente rapporto
Pure essendo compilati da due strutture reciprocamente autonome non mi sembra esistano vistose contraddizioni comunque siamo disposizioni anche per illustrare eventualmente i contenuti del documento precedente ecco questo per non sottrarci a nessuno dei nostri doveri istituzionali
Ecco io quindi senza ulteriori indugi darei subito la parola l'ingegner maschi
Che illustrerà il documento intitolato incidente di Cernobyl conseguenze radiologiche in Italia relazione al ventisette maggio mille novecentottantasei che credo sia stato anche distribuito agli esponenti della stampa o almeno sia disponibile per una distribuzione
Grazie presidente io dico che purtroppo vedo che non è stata ancora distribuito
Vedo che purtroppo solo adesso in corso di distribuzione
Questo documento non entra nel merito dell'incidente di Chernobyl
In quanto non riteniamo di aver sufficienti informazioni ponte entrare nel merito dell'incidente ma ha un solo obiettivo
Di dare un quadro corretto il più completo possibile
Della situazione che si è venuta a determinare nel nostro Paese al seguito di questo incidente
Mi vengono distribuite due documenti cioè un documento con delle carte tematiche allegate
Una nota di presentazione
Il documento passa innanzitutto io assegna la situazione meteorologica nel centro Europa agli subito dopo l'incidente
E quindi mette in evidenza quali sono state le correnti Gaia che hanno portato la contaminazione sul nostro territorio
Quindi dà anche conto dei meccanismi di deposizione al suono di questi dei contaminanti
No Alcamisi mirasse Corea un grido
In particolare il problema
Determinato dalle piogge te lavano la nube che quindi portato sul territorio una diciamo pre una quantità di contaminazione maggiore
Questi meccanismi danno conto del come ancora oggi ci siano delle zone limitate del territorio nazionale
Via oggetto di particolare attenzione il grado di contaminazione che è stato rilevato al suo uomo
Viene quindi nel documento descritta tutta la rete di rilevamento il meccanismo di rilevamento al meccanismo di a banca dati che è stato messo su dalla disco al per l'elaborazione
Di questo afflusso enorme di dati che si è avuto nella nello scorso mese
Dove a a una prima fase durante la quale sì si sono fatte una serie di campioni asporto su vaste aree del territorio nazionale
Per poter avere un quadro globale della situazione poi seguito da decorrere dal setto maggio una organizzazione di prelievo puntuale sempre nelle stesse aree e sempre con gli stessi meccanismi di campionamento in modo da poter seguire più puntualmente l'andamento nel tempo del fenomeno
Stato altre sono state altresì molto ampia ante le i prelievi di latte vegetali che hanno coperto tutte le regioni del territorio nazionale
Le misurazioni che sono state accolte nel corso di questo mese sono oltre cento mila
Questo ci hanno Chili consentono di avere un quadro globale oggi abbastanza col preciso e completo della situazione che si è determinata
In base e a queste analisi sono state quindi il fa valutate
I livelli di il quadro diciamo il quadro radiometrico del Paese
Distinte nelle tre aree territoriali che sono stati oggetti dei famosi comunicati della Protezione civile cioè il Nord Centro e Sud
Ma in questa occasione articolati più puntualmente regione per regione e quindi si ha la possibilità di vedere l'andamento del quadro relativo medico per le singole regioni
Sulla base della andamento radiometrico e quindi portata come ultimo capitolo di questo documento
Una valutazione do simmetrica e cioè la dose a cui è stata esposta la popolazione italiana a seguito dell'incidente di Cernobyl
Dall'analisi di tutti questi dati io dirò brevemente richiamati e che troverete puntualmente più puntualmente i portatili
Nel documento
Possiamo dire
Che nessun cittadino italiano
In nessuna situazione
E anche nell'eventualità del non rispetto delle azioni restrittive
Dei consumi di cui alle ordinanze del ministero della Sanità
A mai ricevuto una dose efficace
Di quaccheri rilievo sanitario
In quanto la tosse effettivamente ricevuta si in ogni sarebbe stata in ogni caso inferiore di oltre cento volte
A la dose che potrebbe provocare un danno graduato cioè un grande immediato poi tardivo al singolo individuo
Quindi tutto il problema delle restrizioni endemici J. menti
Di limitazione di consumi sia del latte sia delle verdure
Sono stati suggeriti
Considerazioni esclusivamente di igiene pubblica
Considerato che no ha coinvolto nel fenomeno
Tutta la popolazione nazionale
E anche in considerazione
Dei cosiddetti gruppi critici cioè dei gruppi potenzialmente più esposti
Che sono il poi in pratica costituiti dai lattanti ed ai bambini fino ai dieci anni
Quindi i provvedimenti hanno inteso
Di ridurre la cosiddetta dose collettiva che qui o come fosse un minimo di spiegazione
In radioprotezione
Non ci si preoccupa soltanto delle rischio del singolo individuo
Ma si fa a diciamo a attenzione al il rischio sociale cioè al disco globale che un'intera popolazione può occorrere
In presenza di un fenomeno di esposizione a radiazioni
Cioè si tiene in considerazione la cosiddetta dose collettiva cioè la somma delle dosi sia pure minime assunte da tutti gli individui di una certa popolazione nel caso particolare di tutta la popolazione nazionale
In quanto si assume in linea preventiva e quindi in vista della assunzione di provvedimenti di protezione sanitaria
Una linearità di rapporti tardò se ed effetto
E quindi in questa assunzione che accettata dal mondo scientifico Affinito e pensionistici
Finisce per diventare una remora ecco nel nell'accettare delle situazioni di esposizioni
E quindi induce in ogni circostanza a prendere dei provvedimenti collettivi atti a ridurre comunque la tosse a cui viene esposta una certa vocazione
I provvedimenti restrittivi suggeriti cioè del non consumo dell'arte per i bambini fino a dieci anni
E per le gestanti
E i non consumo dei vegetali
Che poi sono stati trasformati in dal ministro della sanità in ordinanza di divieto
Hanno consentito di ridurre di un fattore tre
La dose efficace collettiva all'intera popolazione
Ma se consideriamo i gruppi critici cioè quelle che prima richiamavo e cioè lattanti e bambini fino a dieci anni live suzione di cui e del di un fattore dieci
A seguito di questi provvedimenti si è potuto quindi valutare una dose collettiva alla popolazione italiana
Dissi in quel mila si verte personale che equivalgono invecchi M in cinquecento mila mente comma Colen personale
Che diciamo è una dorsale che si può considerare relativamente bassa
Nel documento io all'azione a questa dose collettiva che ha avuto il la popolazione italiana
Non vengono valutate eventuali conseguenze sanitarie
Cinquecento mila me
Quindi dunque o cinque mila silhouette presso a
Cioè percentuali aveva cinquantasei milioni cinquantasette chieda qualche cosa un po'meno di una media di cento milioni di Medea Emma presso
Di questa dose collettiva ripeto non sono state fatte valutazioni di carattere sanitario
Il concetto che vi accennavo poco fa e cioè che se in termini di prevenzione
è giustificato e in un certo senso è quindi corretto
Assume una linearità già causa ed effetti
Anche a dosi molto basse non altrettanto è giustificato almeno sul piano delle conoscenze attuali in materia di radioprotezione
L'uso della stessa albi legge di linearità nel calcolare le effettive conseguenze sanitarie chi si possono determinare in una situazione di esposizione generalizzata
Di nel caso specifico di un'intera popolazione considerata anche il la circostanza della Bassa e dolce a livello individuale che
E conseguente da questa Ciccio
Ecco questo un poco il quadro della situazione attuale
Il programma di monitoraggio e non finito si continueranno a seguire
Le diverse catene alimentari
E quindi
Prosieguo di tempo appena dati più diciamo abbondanti saranno così disponibili sarà possibile fare un aggiornamento della situazione
In chiusura potrei fare soltanto un vere richiamo
Nel dire che il documento fa ancora riferimento alle principali matrice alimentari alle principali matrici ambientali e cioè aria e alimentati come il latte i vegetali ma i le misurazioni fatte i campioni prelevati riguardano un numero di matrici alimentari ben più ampio
Che tuttavia tenuto in considerazione nelle valutazioni globale il market anche semplificazione di rappresentazione non sono state riportate
A dieci milligrammi chiedo scusa come il decreto fatto così la memoria cinquecento mila dice cinquanta milioni su dieci mila ma persone grazie allora io pregherei ora il
Pregherei ora il dottor Pistella direttore generale dell'Enea di fece tangenti no questo esprimere dei commenti
Sulla situazione degli effetti radiologici delle dell'incidente di Chernobyl
Tale anzitutto difeso procedere alle riforme
Sull'attuale situazione
Con conseguenze che possono andare
Pena finale
Da ciminiera
Cioè l'informazione assunta al vertice leggere il Svizzera
Contenzioso
Sistema decisionale
E comunicazione poi
Avete
Attenzione osservazioni vuole
Non ha funzionato ed è probabile che non funzionano i circoli
Questo problema lanciato quello che è emerso dalle diverse valutazioni particolare sulle richieste del culturale rapporto esposto alcune delle
Credo che sia
Contenente
Anzi
Vertice Chernobyl
Mentre non è possibile
Direzionare quell'occupazione
Rispetto al funzionamento
Allora
Credo sia opportuno dal punto di vista di una struttura tecnica qual è Venezia quindi in questo senso cerchiamo venire come vedete i lavori cercare di capire
Che come funzionato
Credo che una prima osservazione sia l'assemblea
Ci siamo trovati nel guado dell'informazione
Nel senso che gli abbiamo dato atto
Con riferimento della più o meno condivisibile approccio presentare all'opinione pubblica semplicemente i risultati le istruzioni comportamento
Ne abbiamo dato troppo poco o in maniera non sufficientemente organizzata
Per trasferire all'opinione pubblica non soltanto le istruzioni sopportare ma anche le motivazioni
Istruzioni
Prendiamo il verbale
Per esempio l'opinione pubblica non è stato fatto
Che a differenza di tanti altri contaminanti le audizioni percepite dai più un infarto invisibile impalpabili e pertanto fonte di grande preoccupazione sono invece perfettamente misurate
Perfettamente eseguite nella distribuzione spaziale esso perfettamente seguite nella loro dimensione temporale che nella loro istituzione per diverse matrici ambientali
Io
Credo di conoscere abbastanza bene la situazione
Conoscenza tossicologiche conoscenza dei fenomeni diffusione di contaminanti chimici tradizionali per considerarli assolutamente molto meno conosciuti
Paradossalmente però questo recepito occupato
Bene con una condizione di svantaggio inopportuna condizione di vantaggio della conseguenze sanitarie
Questo è sicuramente responsabili risposta situazione di squilibrio è sicuramente una responsabilità che riteniamo vita quello che ho detto sicuramente poi responsabilità insomma sicuramente
Ma credo che ovviamente tra sua
Siamo riusciti a far credere all'opinione pubblica soccombe
Che non c'è una sufficiente conoscenza dei però che non era sufficiente il numero di campioni elevati che non erano sufficienti stazione indissolubilmente questi campioni devono prelevati
In realtà sia facile dimostrare invece ginnastica però inserimento al lavoro specifico condutture vicenda crea
Testimoni ma in maniera incontrovertibile che è stato fatto uno sforzo di enormi dimensioni sicuramente ai livelli d'eccellenza in generale in Europa e quindi risulta difficile
Posso citare l'esempio della benzina che è l'altro caso analogo niente purtroppo
Ci risulta difficile credere che la stessa quantità di informazione avrebbe potuto nello stesso tempo la stessa qualità essere raccolto però
Abbiamo fatto credere all'opinione pubblica chissà cosa c'era ecco
E in realtà abbiano dato dei segnali fortemente
Io prova a tradurre grossolanamente i numeri che sono
Sono state il Presidente D'Ovidio
Per effetto
Della
Contaminazione
Che viene dal giudice invece
Distribuito lungo l'arco temporale
D'gli attuali
Di particolare distribuito su tutto l'arco temporale uccello Villatora guardi conseguente
La quantità di dose dica talmente Rocco assorbita da ciascuna cittadini
Dell'ordine di c'è ci può
Esemplifica Venezia crea
L'altra Frasca
E veloce
Con valore medio
Centocinquanta
Allora si può raccontare diciamo questa circostanza nel modo seguente supponendo che io viva ottant'anni sa
Questo vivendo ottant'anni li trovo conseguenza della ricercatrice nell'ambito di aver subito
Un aspetto che Agca cemento riguardo al plurale non per ottant'anni ma consente questo fenomeno specifico mi avesse visto chiedere ottantuno anni
Vuol dire che una variazione assolutamente irrilevante ma per la per raccontare il mondo più semplice come se nato vissuto vissuto una qualunque altra città d'Italia
Avessi dovuto lavoro vivere un anno
Il problema si pone per me che vengo da Viterbo slogan giovanile
Ve ne sono in condizioni molto diverse ma in sostanza l'effetto congiunto malavitose complessiva in un cittadino e uguale all'effetto differenziale dirottato il servizio militare ogni
Possibile non vita così macroscopici tifosissimo così intelligenti non riusciamo a trasferire di ci dev'essere qualche cosa
In funzione
Una abbiamo dato l'impressione di esserci occupa soltanto dello Jonio e ogni giorno qualcuno scontrino finora risolto dicevo a parte la battuta che avete visto tutti quanti sul papà
Cialde
Ma certamente vediamo un momento Consoli sopra non abbiamo distribuito una piccola nota riguardo perché ci siamo resi conto che abbiamo fatto anche lui un inquinamento delle fondazioni dando molti di trecento pagine poi si capisce qual è l'età poi abbiamo estratto giudice l'aggiornamento della parte
Se la percorriamo rapidamente
Il Cesio centotrentasette richiesta insomma agguati lo sto trovando
Sono stati confrontati Conte le informazioni acquisite
Le informazioni che abbiamo acquisito nella
Lunghi anni di studio dei fenomeni del fallout
Intitolato dossier c'erano di l'aggiornamento dalla parte cento valutazioni previste distribuito valutazioni preliminari sulle conseguenze prevedibili in Italia aggiornamento delle pagine centotredici e seguenti verrà
Data dieci giugno
No sull'ordine sono tre fogli lo trovate nella
Oltre sono
Quattro poiché figure
Sono
Si fa dopo Madrid da hutu sono i documenti della disperso questi qui sono commenti molto molto sintetici opposto
Si può fare distribuire anche questo
Cosa
Innanzitutto che il comportamento di questi sono tutti in conseguenza dei disturbi negli anni sessanta ottanta su farmaci certamente ma non è perfettamente noto soltanto
A all'idea perfettamente noto soltanto delicatissima Nicola abbiamo allegato la fotocopia frontespizio il rapporto novecentottantadue delegazione delle Nazioni Unite e messo dal comitato scientifico delle Nazioni Unite sul difetti delle sequestrato è un volume abbastanza consistente estremamente dettagliato che approfondisce tutto bellezza venti anni
Allora invitando dei numeri
Punto grossolana
Sempre con riferimento al duecentocinquanta di cui ho detto fino a centocinquanta ridire
Gli isotopi che sono di rilevanza nella vicenda Chernobyl era al di là relativo Quillico citato prima di Cesio centotrentasette cessata quarantaquattro stronzio novanta in tutto duecentotrentanove in conseguenza del comma otto annotato in media nell'Emisfero otto nelle zone temperate nell'emisfero nord qua
Stare in Italia
Hanno dato un contributo alla dose di centodieci poi è stimato dal comitato scientifico preposto a ciò
Qui ritornando all'inizio secchietto degli ottant'anni ora questi sono diventati equivalenti a ottantun anni il ragionamento percentualmente società vigenti a ottantadue sommandosi a un altro per la conseguenza percolato spento
Le Dorsi complessi integra tutta la durata del fenomeno della vicenda dice lo so confrontabili
Gli addetti ai lavori dicono centodieci su centocinquanta non si fosse cento su duecento pericolosamente nulla perché ricordiamoci che sarebbe un angolo
Schivo e disposizione spetta al contributo della vita ciascuno di noi questi sono presenza sovietica non
Quello che mi risulta veramente difficile e capire come mai non si riesce a trasferire proviamo studiare
Il primo credo che riguarda con una volta gli addetti ai lavori
Quando sono stati forniti dentro e anche estremamente dettagliati
Si sono fatti due il primo è stato quello di non dare degli standard di riferimento io faccio un esempio molto grossolano ma credo di essere
Tutti quanti
La Scala Mercalli riterremo utile che abbiamo tutti
Francesi piuttosto complicata perché bastarono verificati perché Nadia perché attorno a ciascuna valore e associato una conseguenza un danno che tecnici ma io ero perfettamente autore grossolani altri campanili perché magari che ha fallito osserva conservati in cemento armato
La cultura collettiva come trasferita generazione in generazione fa sì che il nocciolo Salvatore che che cosa si intende per sesto tra sta nel caso dell'elezione la cultura scientifica nazionale Roma messa a punto anche perché la scienza non sono nuova ma è una scienza grazie a Dio
Non è mai intervenuta per eventi drammatici è non ammesso appunto un sistema di segnali per la comunicazione al grande pubblico un sistema di politiche fiscali consolante per cui si dice come l'Italia come la parzialità in attesa del processo la barzelletta sulle barzellette
Per cui Martino perdono tempo a raccontarsi tutta la strada da battere all'Ucraina così contro di loro ventidue e poi un altro trentacinque qui dobbiamo imparare a mangiare messaggi in qualche modo Sturla codificati trasferibile ma la ferrovia che dicevo è stato quello di
Non fa capire alla gente
Quanto sia
Senz'altro un punto di vista scientifico
Ingentilire
I campionamenti vinti
Legare da sottoporre all'esame quindi ricordiamoci poca chiarezza se fatta sugli isotopi diversi dallo iodio si poteva dare subito questi messaggi che io ho cercato di dare adesso in maniera sintetica sui campionamenti
Qui veramente andiamo nel difficile per raccontare queste cose in modo convincente non addetti ai lavori però si può ragionare un poker analogia
Innanzitutto qual è il fenomeno
La dove maschi
Io voglio soltanto dire
La dimensione dell'irraggiamento e tale che immediatamente scarta tutti gli effettivi tipo sostanzialmente di termini istituto a carattere individuale se lo ritiene reperito ci ha detto un fattore cento
Tra i valori misurati i valori per i quali si cominciano a porre problemi di correlazione individuale esposizione l'irraggiamento
Conseguenze individuali
Siamo invece nell'area dei fenomeni che sono ha probabilità molto bassa e possono essere descritti soltanto in termini statistici con riferimento ad un insieme di individui
Essendo molto bassa la probabilità di evento soltanto quando individui sono scientemente numerosi si possono determinare delle conseguenze statisticamente rilevanti
Se si riduce la dimensione di campionamento e al limite si va concettualmente a una persona o abbiamo appena detto che su una persona conseguenze non ce ne sono perché siamo un centesimo al di sotto del feto della quantità di ragionamento che può determinare effetti diretti effetti singoli più vicino
Allora essendo stato adottato un comportamento di carattere epidemiologico sull'intera popolazione italiana per ad ottanta allontanando una grande prudenza e avendo dato delle prescrizioni di comportamento della intera cittadinanza
Non si può adottare lo stesso approccio per insiemi
Gli individui
Numericamente ridotti circoscritti ad un'area geografica per esempio i comportamenti che sono stati suggeriti rispetto a certe concentrazioni di radioattività nel latte
Con riferimento ai bambini
Erano legati all'ipotesi
Realistica per quell'insieme di popolazione che il latte fosse una componente prevalente o totale dell'alimentazione
Se si trovasse
In un altro cibo
La stessa quantità di radioattività
Volendo mantenere lo stesso livello di prudenza
Si dovrebbe suggerire alla quell'insieme di popolazione di non consumare quel cibo la risposta è no
Se noi facciamo una correlazione diretta fra quello che è stato misurato nel latte e quello che è stato misurato nella tiroide di Capriolo per fare un esempio all'altro estremo facilmente
Comprensibile evidente che comportamenti epidemiologici devono essere molto diversi perché quanta gente e con che frequenza mangia le interiora di Capriolo
Allora voi vedete che il sistema ricapitolando è un sistema di carattere interdisciplinare che richiede competenze di tipo statistico epidemiologico competenze più propriamente di carattere sanitario
Competenze di carattere scientifico e soprattutto richiede la disponibilità a ragionare pacatamente
Stabilendo che ci stiamo muovendo all'interno di prescrizioni di carattere prudenziale e che come tutti i fenomeni di carattere un potenziale vanno in qualche modo arrestati altrimenti si arriva a prescrivere dei comportamenti che sono di carattere veramente assurdo in termini dice prudenza un ultimo osservazione di carattere complessivo
Nelle note che vi sono state distribuite troverete le indicazioni della migliaia e Di Campli del numero di campioni che si contano a migliaia misurate nei diversi centri dell'Enea
Io credo che vada richiamata l'attenzione sul fatto che affianco alle misure per descrivere la situazione
Quelle che poi hanno consentito insieme a darmi sue di altra provenienza di stabilire i comportamenti sono state eseguite misure anche per finalità diverse
Che voglio brevemente elencare le misure su cittadini italiani rientrati la permanenza per motivi turistici o di lavoro in zone ben più in condizioni ben più serie che non con l'italiana all'ordine delle cinquecento e più
Misure su prescrizioni dell'autorità giudiziaria che ha inviato un'e-mail molto rilevanti di campioni per accertare fatti specifici misure di rilevanza economica per il sistema produttivo perché poi sono scattate
Una quantità molto elevata di interessi specifici
Il di carattere commerciale che hanno certamente contribuito a determinare confusione volete certamente seguito le polemiche che si sono avute per esempio in sede comunitaria rispetto agli interessi relativi su certe classi di prodotti che dovevano non dovevano viaggiare le frontiere
Tutto questo ha creato sulle strutture dell'Enea una questione estremamente elevata e credo che vada dato atto vaccini di queste cose si è occupato che ha perfettamente eretto la pressione ha risposto in tempi adeguati diffonde qualità adeguata un'ultimissima osservazione ancora sempre rispetto ai contenuti scientifici e tecnici
Voi troverete in tutti i rapporti e in tutti i giudizi responsabili degli addetti ai lavori la seguente frase
Certamente continueremo ad approfondire e gli effetti sulla diffusione gli effetti titolo qualche azione nelle matrici Chilla evoluzione della concentrazione di radioattività e così via
Questo è giustissimo
E proprio perché si è fatto così durante gli anni del fallout ed ora siamo in grado di fare quelle stime dicono detto precedentemente con un elevato livello di confidenza con la certezza che non diciamo sciocchezze però non vorrei che
Sempre per mancanza di comunicazione poi venisse fuori il messaggio che ci sono oltre alle cose che abbiamo detto una quantità di problemi potenziali che se non li seguiamo in undici diamo una serie di comportamenti chissà che conseguenze avranno le cose che vanno seguiti approfondite sono per acquisire ulteriori elementi per imparare una lezione ma che è una lezione di carattere scientifico per approfondire ulteriormente i fenomeni e raffinare il sistema descrittivo ma non certo perché ci aspettiamo delle cose diverse
Da quelle che sono emersi finora
Io credo che ci possiamo fermare qui evidente siamo tutti disponibili nel caso di domande
Da
Due presentazioni siano state eloquenti
Io vorrei aggiungere che noi
Dobbiamo fare in modo che l'opinione pubblica si renda conto che la radioattività non è un fatto innaturale noi viviamo in un mondo che è radioattivo di per sé siamo circondati da cose radioattive noi stessi siamo radioattivi
E quello che viene aggiunto per effetto di un incidente rappresenta solo un delta rispetto alla radioattività che tutti noi assorbiamo normalmente nel corso della vita
Mi riesce molto difficile capire come non sia stato finora possibile comunicare questi fatti abbastanza semplici alla gente
La norma salvo che un esperto di problemi nucleari descrive così in un discorso che ha fatto la settimana scorsa a Ginevra la situazione lo traduco direttamente scusate
Ogni cosa è radioattiva
Le case sono le direttive i giardini sono radioattivi i nostri corpi sono radioattivi e se il pubblico generale capisce
E comprende che insieme che istintivamente
Non solo come parte di un esercizio capisce questo e comprende che istintivamente non solo come parte di un esercizio intellettuale
Se il questo sì il pubblico già non comprende questo troverà sempre difficile l'accettazione del Energia Nucleare nel mio Paese il Regno Unito desidero sottolineare che
Un giardino medio di una famiglia inglese occupa un ventesimo di estero cinquecento metri quadri e che scavando per un metro
Questo piccolo giardino si possono estrarre sei chili di torio due chili di uranio e sette mila chili di potassio tutte sostanze radioattive
In un certo senso questo è tutto scoria radioattiva non scoria prodotta da noi ma la storia lasciata da Dio quando ha creato il pianeta
A meno che il Pubblico non capisca che tutti sono circondati dal materiale radioattivo e che tutti facciamo continuamente un bagno delle radiazioni
Non sarà possibile comprendere in prospettiva il rischio del Energia Nucleare
E poi aggiunge quando è avvenuto lo spaventoso incidente nucleare a Bhopal in India il mondo inserire a Bhopal in in via
Incidente chimico scusate a Bhopal in India il mondo non ha chiesto la chiusura di tutti gli impianti chimici ma dopo Cernobyl in molti Paesi si chiede la chiusura degli impianti nucleari
Il pubblico vede il rischio nucleare come diverso
E
Questo appare più spaventoso ma questo non è vero e dobbiamo sforzarci di dimostrare che questo non è vero e infine aggiunge un fatto abbastanza interessante dice immaginiamo che il mondo che si considerino i danni comparati delle diverse fonti energetiche a partire dal ventisei aprile cioè il giorno alla una ora del mattino del quale è avvenuto l'incidente di Chernobyl ebbene oggi già oggi
Cominciando a valutare i danni dal ventisei aprile in poi l'industria del carbone ha prodotto più danni
E più conseguenze biologiche di quanto non abbia prodotto e non sia destinate a produrre l'incidente di Chernobyl queste sono le considerazioni che vengono fatte quindi io raccomanderei anche a non dimenticare in questa tipo di riunione che tratta delle conseguenze biologiche di un incidente nucleare che stiamo a parlare di fonti di energia
E che il mondo ha bisogno di energia e avendo bisogno di energia bisognerà vedere in quale modo queste energie deve essere prodotta e con quali dando e con quali rischi queste energie deve essere prodotta da qualsiasi fonte avvengano altrimenti qualcuno ci chiama piazzisti del nucleare vero Vallardi mi pare che c'è scritto che siamo in cammino riparta le voci di quello che direbbero i nostri amici nemici della visto che saremo i piazzisti del nucleare
Ma io ho il sospetto che certi piazzisti del petrolio e carbone scrivevano i fronti opposti e allora cerchiamo momento di vederci fra piazzisti diversi e capire anche che le le cose vanno viste con dovuta obiettività
Sì sì ma io piazzista mi piace poco la parola capito ecco pare sì ma non esco a cena e non siamo piazzisti noi siamo qua a fare un dovere per cui il Paese ci ha chiamato ci ha chiamato a fare e se chiamati piazzisti non fa molto piacere
E se vogliamo andare avanti
No ma da Rabin fa il suo mestiere bene ma insomma ci teneva a ci teneva a precisare questo punto
Che gli interessi non stanno tutti da una parte
Che cosa sta facendo
Vasco lei che cosa ne adeguata no no no no no no no no no no esclusi io non so facendo questo discorso pure voglio dire una cosa scusi io vorrei bisogna impedire che come noi possiamo essere accusati di difendere una certa causa e questo è il nostro mestiere il nostro lavoro il nostro compito è portare avanti le energie alternative al petrolio
Perché dietro ogni venerdì spesso ci sono dei piazzisti gli altre fonti e piazzisti che c'erano molti soldi a disposizione
Ma dimostriamo la come può dimostrare che io so piazzista nucleare l'allarme
Come
No ma io no io non sta facendo un'analisi dello stato dicendo accusa il professor mattinali di percepire dei soldi da da dalla Unione petrolifera anzi mi guardo bene penso che sia in perfetta buona fede dico che oggettivamente ci fa il discorso ecologico soltanto su una fonte
Serve gli interessi oggettivi di altre fonti e quindi se io sono chiamato piazzista di una fonte è insomma i piazzisti non siamo solo noi allora Pons posso dire che i verdi sono i piazzisti delle fonti tradizionali
E queste fonti tradizionali non sono proprio verginelle rispetto all'energia nucleare in materia di interessi
Comunque adesso stiamo sortendo un pochino dal seminato scusate ma io volevo solo provocare una discussione chiedere anche soprattutto chiarimenti in ordine ai rapporti che sono stati presentati
Noi stiamo valutando l'esposto della lega ambiente
Ai fini di e verificare se questo non comporta l'opportunità o la necessità da parte nostra di una eventuale denuncia la lega ambiente per diffamazione nei confronti dell'Enea
Lo facciamo con grande cautela perché siccome quelli da Legambiente i loro esposti li fanno molto bene e non è che si espongono
In termini aggressivi c'hanno i loro consulenti anche giuridici per fare queste cose non sono molto gravi allora non vogliamo essere incastrati noi noi riteniamo che siano discorsi che essi prestano così come lei Pia illazioni che possono essere denigratorie nei confronti del nostro Ente
Su queste illazioni noi siamo contrari se poi si va a leggere il testo dell'esposto il testo dall'esposto lo dobbiamo valutare bene perché loro che cosa dicono
Dicono all'Enea aveva questo tipo di responsabilità di fatto noi lo abbiamo assunto questa questa responsabilità anche se uno potrebbe sostenere
Che la riforma sanitaria affidava in realtà al sistema sanitario nazionale la responsabilità vanno in questo non vogliamo farne una ragione per discolpare ci perché noi riteniamo che il sistema nazionale di rilevazione di campionamento di misura di analisi ha funzionato bene
E rivendichiamo anche all'Enea il merito di questo funzionamento perché a a affatto scusi
Affatto terminò sulle nevi esso Riva recenti sulle centrali dell'ENEL sui vigili del fuoco sul e varie università e ci sono tutti gli elenchi dei punti di misura nel rapporto dell'ingegner maschera vista hanno presentato quindi noi riteniamo che noi il nostro dovere amo fare
Su dove il discorso può essere più sfumando sul fatto della di avere diffuso dati mi pare si dice che non sono
Specifici
è spetti a colori ecco sul discorso valori locali e valori medi è qui insomma bisogna il dottor Pistella fatto un discorso molto serio sul significato statistico da dare alle alle analisi ai dati alle interpretazioni
Ognuno capisce la statistica la legge dei grandi numeri e allora
Ha senso parlare di media se uno invece vuole attribuire un significato catastrofico alla misura singola come se uno prendesse una foglia di insalata
E carte cascasse a terra colpito dal tumore allo stomaco che so io o all'intestino allora insomma sono fatti difficilmente portabili in un'aula di tribunale
Però indubbiamente noi siamo ci sentiamo profondamente feriti da questo esposto decideremo se rispondere nello stesso modo come stiamo facendo oggi a divenire anche a dei confronti oppure denunciare se ce ne saranno gli estremi certo che non staremo fermi
La rete nazionale cioè se no non ci sarebbero i cento mila dati che l'ingegner maschi ha presentato c'è scusate e bisogna vedere un momento che cosa si intende per vedere alzarsi e voi
Dunque intanto vorrei fare una affermazione la Francia c'ha quarantaquattro centrali in funzione
C'ha un Commissariato all'energia atomica con ventisei mila dipendenti Cia un nucleare che produce il sessantacinque sessantacinque settanta per cento ormai si avvia verso il settanta per cento dell'energia elettrica fornita la Rete
E quindi dispone con ogni probabilità di un numero di punti di analisi molto maggiore del nostro perché ogni centrale deve essere attrezzata per fare delle analisi perché il se ha cinque volte più grande neo sei volte più grande dell'Enea e quindi dispone di un numero puntuale di strumenti che sono in grado di fare un numero di analisi
Diciamo in loco noi invece la rete nazionale l'abbiamo e qui bisogna distinguere tra raccolta dei campioni trasporto dei campioni analisi dei campioni
Noi abbiamo un minore numero per quanto non sia poi tanto vasto perché mi pare che questo da anni
E l'elenco dei lavoratori sincero del greggio dal riceve ah scusa allora comunque c'è a pagina
A una certa pagina di questo rapporto tra il numero della a una certa pagina che ora vi dirò di questo rapporto della della disco
C'è l'elenco dei lavoratori che sono intervenuti io credo che l'Elea conta non tanto come numero di lavoratori se non si vede che il numero delle USL diciassette diciassette il numero delle USL è maggiore al numero dei centri e lei ne ha ma credo di non peccare di eccessivo orgoglio se dichiaro qua ringraziando tutti i collaboratori dell'Enea che si sono prodigati giorno e notte sabato e domenica a fare le analisi
Al di là di quello che poteva essere anche logico pensare che l'Enea sia stato il fulcro di questo centro di raccolta dei dati
E quindi insomma come campagna di analisi noi abbiamo una campagna che ha consentito di avere una banca dati con cento mila dati e con un milione di informazioni
Questo fa sì che esiste una rete nazionale se Europa e vuol vedere
A ogni nodo di una maglia un laboratorio specializzato con un contatto con radio spettrometro per fare tutte le analisi questa è una visione un po'arcaica diciamo di una Rete la Rete si fa insorto cioè è una rete di raccolta campioni di convogliamento dei campioni a lavoratori e il meglio sono i lavoratori il più internalizzati sono e meglio è la Rete per ipotesi se noi avessimo avuto una rete con cento punti di analisi
E magari questi cento punti non perfettamente invernali dati fra loro avremmo avuto una Rete più distribuita come punti di misura ma certamente meno efficace la nostra
Di norma ciò
Si può a c'è
Alzare la forse si rivolta
Massimo dice
E scriviamo radiazioni
Ora l'approvazione della collaborazione cioè il a nuove picco
Io stesso sono un uomo a
Quando
La
Come possiamo attenderci
Confronto configurazione
Siccome questa è una città
Comparazione
Sono
No molteplici obbligo
Vorrei chiedere se corrisponde a verità il fatto
Questo va bene
Due
è stato fatto a un aggettivo è stata poi c'è
Centodue l'avvocato pur essendo un uomo
Basta alla
La formazione degli
Una volta io credo questo che è
Pistella ammesso il dito sulla piaga quando ha detto noi diamo tanti dati
E citiamo dei numeri che la gente non riesce a capire dovremmo citare in parallelo anche i valori di soglia cioè di di il significato in termini di pericolo o di rischio per le radiazioni che a questi numeri è associato cioè dovremmo dare non importa quale unità ma dire guardate che il pericolo viene da una soglia da un numero tanto più elevato in su il fatto della direttiva CEE mi pare che una direttiva che non è stata ancora Ricci già stata recepita dei nostri a questa di qui è stata riceve ma ce n'è anche un'altra che non è stata invece recepita
Io credo che se si recepisse una direttiva unitaria e si adottassero tutti le stesse unità di misura sarebbe anche più facile poiché riferirci a dei valori di soglia
Di intere di interesse sanitario però lei non ha citato cosa dice poi marciapiede c'è anche che valeva in introdurre l'unità del come si dice del del pelo di sigaretta insomma perché lui dice che
è un ventesimo di sigaretta per settimana potrebbe essere
Una unità di misura facilmente comprensibile alla gente
Fatica
No è una battuta ma insomma questo per dire quanto siamo indietro noi nel comunicare efficacemente alla gente
Perché non non
Scusate se dite ai vostri nomi così
Vita prestazione sono
Tra
Qualcuno sostiene
Teste
Certo hanno
Io dico la mia poi lascia il genere maschile la sua posso
Allora
Dire ritengo questo che intanto via distinguere tra centri di analisi e
Punti invece di misurazione di Dirac di raccolta campioni
Come raccolta campioni è stata efficace anche al Sud naturalmente al sud le infrastrutture di analisi sono modeste e scarse
E quindi ritengo personalmente che dovrà essere raffiche finita nel sud anche la maglia di punti di analisi dei campioni vorrei dire anche questo mi sembra che dall'incidente di Cernobyl si sia ha preso una cosa che occorre
Organizzarci per far fronte a incidenti che provengono anche da distanze molto grandi
E quindi la logica di aprire i punti di analisi proprio negli intorni degli impianti nucleari è una logica che ha come presupposto la protezione da piccole missioni di radiazioni che sono quelle a cui i nostri impianti normalmente si riferiscono
Non ha rispondenza se non nel sistema di raccolta campioni con una logica di emissione di grandi quantità di radiazioni a distanze molto forti
Quindi io ne concluderei questo tipo di insegnamento che dovremmo fare in modo che anche al Sud ci fosse un numero maggiore di analisi dei dati per accelerare anche i tempi
Di passaggio dalla raccolta campione alla analisi alla conoscenza immediata risultato
Scusa Gianni
Io vorrei soltanto richiamare un problema sul quale la dispone sono già alcuni anni
Che attira l'attenzione
Cioè con la riforma sanitaria tutte le competenze e gli ex medici provinciali
E tutte le competenze in materia di fisica sanitaria sono state trasferite al servizio sanitario nazionale
E qui c'è stata una logica perversa perché in sostanza queste competenze sono state trasferite alle unità sanitarie locali
Che non hanno chiaramente la possibilità Dio qua organizzarsi per tutte le attività di prevenzione cura che gli sono state affidate
In alcune regioni sono stati costituiti i famosi Presidio multizonale i previsti dalla legge di riforma sanitaria
Che sembrano sedi più appropriate la effettuazione di moltissime delle competenze degli ex medici provinciali
Quindi quello che noi auspichiamo che in ogni due giorni
Sì Formia almeno un anno Presidio multizonale
Il quale possano svolge correttamente le funzioni di fisica sanitaria di controllo sugli ospedali
E che quindi possano anche svolge le funzioni di controllo della radioattività ambientale
Tutte le vecchie discariche diciamo
Scarichi nell'ambiente di rifiuti radioattivi per esempio liquidi gassosi non provenienti dagli impianti nucleari ma provenienti da altri tipi di utilizzazione
Una volta autorizzato dal medico provinciale oggi sul corpo che aveva un anno tra l'altro ho preso l'abitudine di consultarsi con noi
Nei casi un poco più delicati e più complicati oggi viceversa nuovi non riusciamo a seguire per esempio tutto questo attività quindi il problema della radioattività ambientale va visto nel quadro generale di una assetto da da a tutte le funzioni che prima hanno del del medico provinciale
E che vanno inquadrati in presidi molti giornali allora in questa con questo quadro preventivo
Io le dico che sarebbe stato col sarebbe auspicabile per il futuro aumentare il numero dei laboratori di misura avendo almeno uno in ciascuna regione
Precise le zone alle quasi
Per noi ci sono
Non solo
Che in qualunque dicono
Quando si
Si definisce con
Rilevante
Sarebbe quindi utile
C'è quell'ordine
L'ultimo miglio
Se se mi consente il momento io vorrei soltanto fare una precisazione
Quella che si dimentica nel fare questo ragionamento
E che questa famosa linearità dose effettivo estrapolata dai casi de diciamo studiati addosso molto più elevate
Quindi è una forma di estrapolazione soltanto ordinari che si fa fino allo zero
Viene assunto ai fini della prevenzione
Cioè si dice
Novi nel valutare lei misure di di protezione sanitaria idea assume al prendiamo come ipotesi che ci sia un linearità non regge lineare tra causa ed effetto
Che poi questa legge esiste veramente questo ancora non lo ha dimostrato il nesso
Sì ma ciò cerchia vorrei aggiungere anche la la nipote del danno statistico dotati di un fatto la Mannoia acclarato accertato eccetera
Servirà
Io odio
Miope
Si è calcolato la probabilità
Rocca trentotto
Facciamo trenta quaranta insomma quindi
Previsto
Eppure
L'incertezza disoccupato ma vanno avanti dopodiché sì ne abbiamo
Veniva
Venti mila non e un numero basso ma
Allora possiamo dire che il singolo non ha nemmeno una remota
Dice in una vede fare quindi ma ecco il problema dei costi
A no ma lei ha capito bene vedere adesso il problema è questo palese no ma io credo che sia giusto questo che invece in credo che anzitutto volevo parlare anch'io momento riferirmi a questo fatto della linearità perché non è provata la linearità perché nell'organismo avendo io prima ha detto che noi viviamo tutti in un bagno di radioattività non è che i sistemi biologici non si difendono dalle dalle cause di morte di tipo naturale quindi esistono dei meccanismi riparatori a livello di igiene e a livello cellulare che fanno sì che che sia ragionevole pensare che
Alle piccolissime dosi i meccanismi riparatori finiscono con l'avere la prevalenza però siccome non siamo in grado di dimostrare che ha dosi piccole piacere non corrisponde un danno zero noi per prudenza come diceva l'ingegner maschi e i fini puramente preventivi
Valutiamo come se non ci fosse riparazione né a livello del gene né a livello della cellula ecco questo è un primo punto da sottolineare
Poi si deve affrontare il problema invece nei termini come rettore io mi io credo che non esista un modo assoluto di risolvere il suo problema perché se io dico ci sono quaranta cauto in più nei prossimi trentacinque anni io credo di avere dato un messaggio tranquillizzante ma l'effetto sulla gente non è per niente tranquillizzante
La gente è terrorizzata se io dico che nei prossimi trentacinque anni ci saranno quaranta casi di cancro in più prima di tutto non credo ai quaranta perché io sono Presidente l'Enea
E pensano che posso sbagliarmi di un fattore di insidiosa trecento così ma poi anche quaranta
E non ci piace era dicesse
Come
Perché allora non va così
Mardegan non parlava forse dello iodio ma abbiamo noi abbiam parlato sono dello iodio abbiamo detto
Guardate noi non siamo in grado di fare dei conti in questo momento su gli altri elementi per lo iodio questi sono no era noi abbiamo calcolato trenta perché è un ordine a trenta quaranta
Chiede Egan
Ma solo sulla iodio parlava e solo dei tiroidea
La guardi sotto il
Va be'comunque legami avrà detto quello che vuole insomma noi noi non rispondiamo per Reagan noi rispondiamo per la comunque io voglio dire il problema però che pone Foresta Martin è un problema serio perché quando noi diciamo quaranta casi di cancro in trentacinque anni e io che li confronto ai ventun mila casi di cancro alla tiroide
Per cause diverse dalle radiazioni che arrivano in quell'anno non batto ciglio dico quaranta su ventuno mila non non riesco nemmeno a misurare
No ma sono ancora ma sta dicendo è giusto quello che dice lei sono d'accordo che quaranta risolta un numero che la gente la gente incomprensibili alla l'unico modo per affrontare il problema è far ragionare questa gente che fumando una sigaretta ogni un ventesimo di segare età la settimana
C'è lo stesso tipo
Diranno che c'era questo bisogna cioè intervenire dicendo allora vuoi sapere quanti muoiono per cancro al polmone se fumano un ventesimo di sigaretta la settimana alla terra ti fanno vedere cinquecento casi di cancro al polmone
E la gente non ci crede e pensa che io che sono piazzista nucleare abbia esagerato
I campi al polmone però il giorno in cui ragioneremo tutti nello stesso modo
Sui cambi al polmone sulle affetto delle varie cose che si respirava lecita dei vari prodotti alimentari delle varie cause di morte
Per ragioni chimiche per ragioni di inquinamento per ragioni di altre fonti energetiche allora la gente si dovrà convincere che questo è uno dei tanti casi non è l'unico noi siamo paradossalmente vittima della perfezione
Dei metodi di misura di analisi e di rilevazione delle radiazioni che dovrebbero avere un gagliardetto un in merito una medaglia al valore invece no si beccano tutti gli effetti negativi
è difficile resta ma è così
Prego
è stato
Devo tanto alla famosa il senatore Calvi
Posizioni
Grazie
No buongiorno per favorire
Un anno intero
Prego veramente scusi
E questo è il tornati diventano novità scientifica sinora
Visto sta cambiando seppure con grande lentezza
Cambiando
Ecco a proposito di questa
Che comincia a essere l'imprinting riguarda in maniera precisa la linea con la sanità didattica riguarda sistemi
Viste degli altri repubblicano ha detto delle cose
Si è attinto avviene probabilmente ha vinto
Ricordo bene abbiamo fatto un errore
Abbiamo presentato il nucleare
Insomma un'immagine abbiamo vinto
Puro e abbiamo detto che
Forse è stato un errore se da prima
Forse volevano
Oggi
Ora di questa coraggio
Però mi sembra che si inserisca allo stesso bivio ossia simpaticone sia simile
Una serie di dati
Sia sempre in obbligo forse
Le cose richiederà allo stesso
Questo orientamento diciamo Fontainebleau iniziatore che tutto sommato vorrei capire secondo me organico creando tra il governo recante
Il governo ha adottato l'ordinanza famosa
Noi siamo stati d'accordo sul comportamento delle ma
Però esaminano sono state delle discussioni bene lo sapremo che noi abbiamo va bene interne dove all'Enea fu al governo aiutato a nel comitato famosa loro abbastanza parecchi professori siamese democratica discussione giusto diversamente un esposto
Voi della lega ambiente rustico
Ma ci sono almeno un paio
Però la domanda che vorrei fare adesso vista uno replica io scrissi condividere il o no tutto sommato minimizzato nove degli sembrava con forse sbagliando
Sono luogo richiedere se non è stato un errore tanti anni
Racconta grosso incidente praticamente impossibile forse sta
Il Cardiff poteva anche accadere però tutto sommato
Infatti citato nel circo russo ci siamo precipitare dice
Eppure entrambe tengono in generale questo seconda domanda e lo primeggiano vorrei fare a cazzotti nel senso che secondo me si comincia
Intanto ma anche
Esposito vedevo sulla prima non ho nessuna difficoltà perché non è ritengo che in nessuna mia dichiarazione in nessun documento della disputa
Ci sia stato ma il tentativo è di mini minimizza alcunché
Tant'è che di fronte ai ai problemi che fin dai primi giorni si levavano di contaminazione di alcune catene alimentari noi abbiamo dato il suggerimento di evitare il consumo
Dell'arte dei vegetali
Ecco io non volevo neanche cadde la Juve posto che per non minimizzare e poi si tenta pessimi già
Noi riteniamo anche con questo documento che presentiamo oggi di dare un quadro reale e colletto della situazione
Poi che sia diciamo valutato dalle singole persone
Qui in modo ottimistico pessimistico questo è un problema che va al giudizio più dei singoli che non dell'organizzazione che l'ha prodotto perché invece ritiene di aver rappresentato semplicemente la realtà
Vorrei ora pregare Pistella di dire quello che ha detto al Partito repubblicano
Velocemente morto
Se stesse
Credo che si partirà da significato di oggi che abbiamo
Bisogna globale resistere giuro alla tentazione
Disegno personificazione
E pur essendo scusi della probabilità incidente altro se conseguenze
Il
L'aspetto ci arrivo famiglia diverse nelle
Pur essendo a confine
Che la probabilità di un incidente
Azzurri occidentale incidenti gravi conseguenze
Sia molto bassa non mai affermato anche quanto sapevo che questo che difficoltà che potessimo dire che l'incidente
Sostanzialmente così allora quello che io volevo dire al Partito repubblicano quello che verrebbe e qui ripeto è che chi cade in questa tentazione favorevole grazie
Sospetto secondo me ci siam
Ci siamo caduti a mio avviso in misura molto seria per quanto riguarda i costi
Perché abbiamo lasciato intendere che era solo un problema di tempo ma si poteva scendere con la
L'incidenza del combustibile complessivamente sul costo dell'impianto si poteva scendere quasi a volontà
Per quanto riguarda invece
Il problema della sicurezza a mio avviso l'errore è stato quello di avere avuto
Due verità
Uno è stato l'intimo convincimento che la probabilità era bassissima e in molte circostanze esterne la deduzione attraverso una sopra semplificazione molto sbagliata e se ne sono viste le conseguenze di poter dire ma comunque fai conto come se fosse a questo punto è scattato un meccanismo psicologico per cui sono concentrate delle illusioni che sono al di fuori della realtà come tutte le illusioni le stiamo dolorosamente pagata
Volevo aggiungere dall'indole raggiungere un ospedale no insomma Leonia non fossero causa accertata dalle paghiamo
Farà governative due cose una una riguarda la relativamente recente
Ma patria islamiche Celtica non lo so Sergio non ci autorizza a ritenere fosse il meglio della vita è un atto vincitrici sul contenimento Francesco
No magari dove
Spinge confido Island
No sino
Quindi sola
Paga
No usano
Allora si a mio modesto parere fosse valida continuiamo a ingannare la gente
Proprio la Bacardi il conseguimento delle soluzioni è un discorso importante cioè noi riteniamo che le centrali nucleari del presente e del futuro
Debbano garantirci soprattutto tale da dalle conseguenze dei rischi catastrofici come tu lo dici
Cioè credo che dovremmo vivere meno attenzione Aldo salvare all'impianto costi quel che costi e più attenzione ad evitare rischi catastrofici
Quindi probabilmente in futuro dovremo prendere delle misure a livello mondiale
Per proteggerci dai rischi di tipo catastrofico con emissioni di forti quantità di radioattività anche se questo può significare diciamo rinunciare a un impianto come di fatto sta avvenendo a Chernobyl insomma no questo non è un danno poi in misurabile mentre invece le conseguenze di un incidente molto grave sono estremamente seria
Quindi questo io credo che sia da fare voleva anche dire vede un esempio di come sia perversa la situazione
Lo è rappresentato dal caso per che adesso non nessuno me l'ha chiesto ma cento io il discorso
Il caso Peak è quello di un reattore
Circa
Che serve proprio a studiare le condizioni di sicurezza su scala europea della filiera di reattori a neutroni veloci
Ordine pubblico è un reattore quindi è un prototipo muratore che noi cerchiamo di costruire con la massima garanzia di sicurezza
E e questo spiega la dialettica molto forte che c'è stata tra la distorce il resto dell'Enea non perché levi era un voglia fare le cose in sicurezza perché la rischio giustamente tallona non solo noi ma i produttori fornitori i soccorritori vuol verificare tutte le condizioni e insomma certamente fa il suo dovere con estrema diciamo minuzia pervicacia risolto e talvolta ci sono anche delle forti discussioni tra cullato e l'altro dell'Enea la conseguenza è che i tempi sono lunghi che i costi sono alti
Del reattore di ricerca per però di che cosa si è preoccupata la commissione d'indagine nominata
Dal CIPE e poi anche il Parlamento ci si preoccupano sempre che non si faccia il banker presto e a costi contenuti ecco io vorrei
Rilevare la contraddizione interna di fare le cose presto a bassi costi e assolutamente sicure c'è spesso la sicurezza
Se la sicurezza deve essere il criterio a cui alla cui massimizzazione tutti dobbiamo uniformarci a qualche cosa di altro dobbiamo pure rinunciare può darsi che i conti alla fine
Vi erano delle spese elevate dei costi lunghi ma se gli antinucleari ci attaccano sui costi e sulle spese è poi allora
Devono la coperta si sposta lasciando scoperta la sicurezza
E quindi io credo che noi siamo veramente condannati qua a privilegiare la sicurezza anche quando questo comporta tempi più lunghi e costi elevati e questa è un'esperienza che vanno un po'tutti i Paesi in materia di nucleare
Che fa lezione fa scuola anche per le altre tecnologie non solo che il nucleare è un fatto intrinseco ma il nucleare è una fonte creata dall'uomo
Cioè voglio dire è una fonte che ha consentito di rendere risorsa energetica un metallo un elemento che prima non era risorsa energetica e quindi la materia prima di questa fonte in realtà è la tecnologia
E dobbiamo riflettere sul fatto che stiamo mettendo a disposizione dell'uomo una nuova fonte energetica che ha come materia prima un po'di uranio e molta tecnologia lo sviluppo di questa tecnologia richiede costi elevati i tempi lunghi se si vuole garantire il massimo di sicurezza
Rileva della
Ce n'è Angela Bossi è un po'diverso nome
Sulla sicurezza mostrasse
E quindi se non è sicuro
Non è compreso
No
Lei lei esagera nel tirare un po'il rinnovo del mio discorso affido ad esse
No non annegamento che Scevola intelligenti
Ma è giusto venisse allora mi faccia rispondere a aristotelica venderlo
La la faccia la facciamo finita zero famiglia insieme il nazismo
In secondo piano
L'analisi e la valutazione ristretto
Cariplo vale no venti giornata ma venisse insomma no vale l'allora allora proprio in base no no la Lombardia la Lega Araba gliene attribuisca c'è scritto transazione nomi
No no è un'altra cosa della leva
No no scusi parla
Mastrella no non può accettare un documento a sproposito medesime
Economico una copia ma non maledice rimasto no guardi scusi siccome va su radio radicale allora io ci tengo che agli ascoltatori di radio radicale fra i quali ci sono anch'io quando posso
Capiscano che anche noi abbiamo le nostre ragioni se ma lei ci frega sembra che noi
L'abbiamo i dati a sufficienza qui c'era un documento dossier Cernobyl
Valutazioni preliminari sulle conseguenze prevedibili in Italia data dieci giugno dove si danno tutte le valutazioni di Totti Rizzato qui Cesio centotrentasette centosettantaquattro stronzio novanta
Antonio duecentotrentanove eccetera quindi ci sono tutti compreso il plutonio causalità competitori dimezzamento molto molto elevato quindi no noi riteniamo che l'effetto combinato di tutte le variazioni dovute anche all'esodo dia vita lunga sia compreso in quel tale un danno equivalente di esposizione al fondo naturale che si accresce nel nell'arco della vita no
I soldi
Ci sono delle situazioni locali delle misurazioni
Si dice che non si possono usare gli stessi araldica nazionale però ristretto cementificazione spetta va bene la incurvati negativamente i figli della CMA sei virgola sei
Allora per il futuro vestita probabilmente non scenderanno se non nel bar
Con la dei fondi trent'anni immensamente al centro dunque dobbiamo prelievo ne sapesse
Da
Questo sarà certo scusi ma è l'animatore no ragioniamo
Io non sono radio biologo però credo che e cioè metalliche forse la può dire meglio di me ma il latte quale
A sproposito l'Italia così
Diciamo vorrei che questo questi leso l'AVEPA in realtà rappresenta
Seppure attenti
Ichino originale Pavia
Quindi o meglio
No
E non è in un futuro che
Quando appunto cioè che cosa ci aspettiamo nuovi vandalismi durano da diciamo ambientalisti ieratico riservisti eccetera di permanenza nell'ambiente vera liquidi che ci ha portato Cervi beh possiamo dire in termini abbastanza concreti c'è scritto in questi piccoli pezzi di carta che sono stati distribuiti Piero davanti a me ma non sono trenta anni di vita media fisica del Cesio centotrentasette quelli che so i centoventi giorni circa quattro mesi inidonei che odio oggi e all'interno della catena alimentare rilevanza del ruolo quelli che contano in termini filosofici sono quelli perché i trenta anni di vita di cosiddetti vita fisica sono tentativi vita media nei successivi trent'anni c'è ancora a livello a metà successivi trent'anni ancora ci sarà un albero di un quarto quindi non è quello che conta quello che conta è dove l'insieme dei parametri cioè dei valori di trasferimento dall'ambiente abiotica una erano ampiamente posso dare ancora cedere eccetera al Catilina nel da in di un timone uomo
Ed è con questo tipo di metodo che si riesce può ed è stato fatto stimare quella che è la dose cioè quello potrebbe essere l'impatto globale delitto c'è ciclomotore sanitaria
Questo ho citato cinesi ma diciamo anche lui io io pur con la sua vita media prive certamente rimasto un pochino di più perché è entrato nelle catene alimentari c'è da aggiungere c'è da aggiungere
Quello cinese dura trent'anni come vita dimezzamento poi si diluisce talmente non rientra nella catena alimentare nell'uomo nello stesso modo come tratto quello dei primi giorni certo ai fatti al discorso che anziché lei potrebbe obiettare Cinzia proprio viene espulso Zola prima previsto dal dall'individuo privato sulla vicenda
Del telaio questo discorso trova momento diciamo risposta la diminuzione avviene la cifra gli ordini ricevuti gestione e che prassi che non ritenga più assunto quantità
Simile a quella dei primi giorni aveva invece della discorso quanta pochissimo tanto è vero che sono stati fatti tutti i fondi e fonti danno salvo colpi disponibili anticiclici perché le marciapiedi controversie diversi
Contrastanti
Ci dicano se le nostre valutazioni sono sbagliate quindi noi noi ci esponiamo con i nostri dati i nostri corpi a un dibattito civile col altri distretti di altre di altre
Siamo serie
Vediamo
Esattamente azione in modo da poter aprire un dibattito niente l'obiettivo dovranno rispondere al discorso risponde al discorso della competitività economica tecnici
Vede siamo partiti dal che è costi molto grato nessuno avendo anzianità più caro ancora nell'ordine erano visioni di qualche anno fa si avvia ad essere gestito con criteri assoluta però l'obiettivo del perché proprio quello di indagare le collezioni
Siamo
Nucleare veloci in condizioni di transitorio quali in quei testi si possono verificare inerenti crearci dentali o eventualmente anche e quindi l'obiettivo e in definitiva quello di aggiungere sicurezza e possibilmente di ridurre anche i costi della filiera rinuncia
Cosa la ricerca costa ma se lei fa un discorso contro la ricerca cioè allora allora fusione locali spiega perché dobbiamo continuare a spendere migliaia di miliardi sulla votare solo se la Giunta dovremo fare la maturità delle nobile vale anche abbiamo le energie rinnovabili ed energia solare ed io sono uno dei totalmente il solare e credo che su questo punto di avere anche passato
Che dovrebbe lasciare però insomma considero che certe forme di sviluppo via Salaria sia destinate all'insuccesso sicuro per esempio altra verranno quell'attore aspetto incassato le corrosivo della Comunità europea dove la produrre mi pare un mega
Girare
è un piacere Luca e c'è stato sette insomma più energie di quella che produce e poi costava un ambiente degli investimenti che è stata dovuta chiudere la stessa Andrea e al esempio diciamo di sistema termodinamico allora col metodo di Archimede diciamocelo pure certamente visitato almeno mi hanno dato risultati tali da indurre in speranza sui beni è un altro discorso bisogna stare tecnologie semplici e bassi costi d'investimento perché il quadro dei pazienti può essere stessi sofisticato approccio all'ecologia e quindi siamo meriterebbe uno stile indennità mentre noi siamo favorevoli titolo fondi anzi di interesse ore cosa votare secondo noi il fotovoltaico deve essere sviluppato meglio più di quanto sia stato fatto in passato e per questo siamo realizzando un centro di ricerca un altro Ecobiomas
Che le biomasse a differenza del carbone e del evidente verbale io del o del gas
Che comporta dei problemi gravi per il futuro guerra sulle tetto serve anche aumentano la concentrazione CO due dall'atmosfera le biomasse lavorando
Il movimento consumano Attanasio una radicale Giappone sviluppano nella loro combustione single audit secondo nelle biomasse altro un merito potenziale spesso alcol etilico quello di ci chiede
Grave sua modesta se vogliamo attitudine che cercheremo di sviluppare al Medio Oriente
In Italia governo essendo convinti che questo rappresenta una grande grande contributo come forme rientra per il resto tale dislocazione sull'economicità del nucleare circa in qualche modo il castello tra ping-pong dell'economicità della della sicurezza oggettivamente così infatti discorso sfavorevole all'ovile del petrolio segue indica l'esito voi non siete io non sospetto dell'Italia sono confini
Scusa sai
Faccio allora io ha scritto in inglese internet tra l'altro l'autorità dello spreco
Che doveva avere assolutamente quando sono arrivate le considerato che peso coloro che fossero va bene tecnico lei è sicuro che il paziente abbastanza la non fare abbastanza ce lo può dire noi siamo disposti a quindi di consultazione io ritengo che quello che lo sentiamo adeguato lo stato dell'arte di quella tecnologia forse potrebbero politico cercheremo di spendere anche un bonifico però noi siamo convinti che l'efficienza della spesa
Sia
Massima guarda sistemi molto della sono convinto che se elisi denaro questo locale capitano Ancona già dotato dei programmi che in cinque indecisa sul nucleare sul nucleare c'è precisa sulle fonti rinnovabili e lamiere trasferibile dall'uno all'altro viaggi la quando il nostro dovere riteniamo che si debba spendere forse di più il risparmio energetico sportivi dovrà però speriamo rilevato ma se verranno ricostruite anche delle competenze da entrambe nulla e ci dobbiamo anche guardare da quelli che ci vogliono fare spendere un sacco di soldi con la bandiera nelle rinnovabili virgola eventuale
Quindi domande io disabitata a spendere foraggiare le industrie industriale nazionale se poi ci fanno spendere troppo rispetto a quelli che sono i costi giusti non ricordo
Noi crediamo
Ce l'aveva forse la signora aveva
Scusi Presidente del l'esistenza della difficile
Infatti
Gli anni
Benissimo
Penso
Poi
Fabio Capello va bene segnalazione novantanove
Io
Allora
Per quanto rimarrà il problema dei campioni Jogna nuovi non ho capito quanto mai dei comunicati o apre il genio civile sono stato pubblicato il numero dei campioni presi in esame
Qualità boomerang io mi scuso qui dentro ci sono c'è la tabella dei campi e dei campioni
Gli
Decente
Insomma voi avete i tabulati delle aree
Allora risponde si parla
No
Però io non ho capito
Non attuabili trova domando il gusto infortunato
La somma sui no no a giudice su ho capito ho capito baritono smentisce Purtuc parla di cento mila
Quanto è viceversa i campioni qui non sono cento mila
Scene
Cioè c'è c'è
Quella sera ampio e cento mila sono le misurazioni fatte
Però adesso prescindere doveva popolamento poi campione dunque le misurazioni eccetera il problema indubbiamente dei primi giorni i campioni che si avendo a disposizione
Non solo quel sono quelli che venivano dai punti fissi cioè dal campione dai guida abusatori di misura che raccoglievano Albin togliendo dei diciamo nella zona circostante ma mandò
Campeonato stanno scritte quadri guarisce una ventina
Oggi sono di più perché si sono aggregati e molte unità sanitarie locali
Sono Aventina
A
Sì sono il tutto sono
Due decisioni
Non ho chiedo scusa
Ma concertazione Angelo
Qualcuno informazioni della banca dati significativo ma non anche delle analisi Elena Fioroni ci sono anche il laboratorio dell'olfatto datata giù e il la la provenienza la zona della zona di provenienza la natura della del campione stellate se furono quindi anagrafico migliore di informazioni cento mila tardi su quindici mila campioni analizzati questo
Ecco quindi questo
Piccoli comunque comunque credo che il dottor Boy possa dare la risposta alla domanda specifica del numero dei campioni vede numero di laboratorio eccetera proprio Erika sbaglia
Per quanto riguarda i nuovi campioni i sfuggito sulla diciamo sposa
Coordinata quei cambiamenti sono presentati nella tabella si riferisce a quelle matrici però è stato detto che sono stati misurati avuto molte altre matrici
Oltre a quelle tutte le matrici alimentari ad esempio a incominciare dai latte che state diverse migliaia di di campioni misurati cose di questo genere
E quindi quando parliamo dei dati complessivo per spiegare il problema che la gestione dei dati ci riferiamo al Complesso delle misure che venga effettuata in un solo quelle sulle matrici principali che sono stati gli indicatori sui quali si è appuntata l'attenzione nella prima fase e per il resto le aveva già risposto professor Colombo sul sul significato sul numero dei dati
Prego
Scusami non vorrei lascia sospesa una domanda tanto più che siamo in diretta radio radicale rispetto al tema
Degli architetti locali regista ma nell'assenza
Mi consenta intanto di riprendere l'argomento dei trentotto
Probabilmente mi ripeto ma mi sembra che sia utile
è assolutamente indispensabile quando ci si trova di fronte a fenomeni di questo tipo dimensionale in modo corretto l'ordine di grandezza abbastanza intendo
Io personalmente per le considerazioni che ha già esposto il presidente cito sulle riferimento ventuno mila
Ritengo che non abbia scientificamente
Alcun senso sapere se sono tre quaranta cinquanta
Questi tre numeri che a mio avviso sono puntuali
Però fa un'enorme differenza sapere se sono cinquanta o cinquecento V cinque mila
Allora pur con tutte le cautele se lei si fa leggere i documenti
Egli riassunti dettagli frasi di cautele ne trova moltissime pur con tutte le cautele bisognava dare al Parlamento che chiamava i responsabili degli enti pubblici del settore un ordine di grandezza del feroce quindi io non sono qui a dirle che il numero quaranta
Se non c'è vice mentre solo per dirle che numero certamente non è cento est tanto meno sarà cinquecento
Lei adesso aspetti mi faccia che faccio e Tosi
Quello che però è da stabilire e se noi viviamo in una comunità scientifica
Che ha dei meccanismi di validazione Ithil consenso o se noi viviamo
In condizioni che consentono a chiunque di fare delle dichiarazioni ritenute scientifiche che tali non sono
Mi consenta se noi adottassimo alcune tecniche di comunicazione
False che sono adottate da altri soggetti
Probabilmente avremmo un successo immediato in un dibattito e poi come dicevo prima per considerazioni più generali con riferimento avvalervi magari andremo anche ascoltare quando io sento ancora citare sterno Glass
Con riferimento agli effetti prego Ditri himalayano
E vado poi a spiegare all'interlocutore che sempre lo stesso
Che cita un rapporto che è stato smentito dalla comunità scientifica perché pretende di stabilire effetti genetici sulla base di un periodo di osservazione di tre mesi in uno stato Toro che è quello della Pennsylvania
Quando poi gli dico che tutti quelli che hanno fatto le misure su un arco non di tre mesi ma di un anno e oltre non hanno assolutamente trovato perché non aveva senso trovarlo gli affetti che esterna classicità
Lei capisce io voglio anche sapere quali sono le regole del gioco
Perché posso sempre sentire qualcuno che mi dice che quei quaranta vanno moltiplicati per cento
Poi però vado a vedere quali sono le base scientifica di questa dichiarazione chi lo dichiara e viene fuori che sono fenomeni al Sterne Glass ma qui bisogna ritornare ancora una volta le più però guardi che c'è gente che continuamente a seconda del tipo di soggetto che vede presente nell'uditorio
Cita un cita STET Hellas perché se sa che c'è qualcuno dello sboom Giarda non lo cita più se invece questo qualcuno lo vede allora sì che il rapporto io questo tipo di confronti francamente ritengo che non siano molto utili
Quanto a chi dice che gli effetti sono di più sa quale cultura c'è dietro scientifica la seguente
Poi che non sappiamo se è vero che sono lineari gli effetti alle basse dosi lo ha già spiegato ginnasti presidente ma lo ripeto
Il che vuol dire che la maggioranza degli scienziati ritiene che ci siano dei meccanismi riparatori alle basse dosi per cui le conseguenze sono minori ma in questi da alcuni l'argomento viene rovesciato dice poiché non abbiamo dimostrato che sono lineari a basse dosi può darsi che invece l'effetto sia maggiore
Per esempio può essere maggiore per un numero o dieci cento questo è il testo del rapporto Morganti
La lettura di questo rapporto fatto strumentalmente che ci sono degli scienziati che ritengono che le stime convenute dalla comunità scientifica debbano essere moltiplicate per cento ecco di fronte a questo tipo di ragionamenti stime descrisse
Bene
Ti prego chiedo scusa prego
Pronti adesso l'evasione diverse
Rispondendo riunione
Proprio quelle due pagine che il vostro collega di radio radicale riteneva affrontassero il tema degli isotopi diversi dallo iodio in realtà sono due pagine dove noi esponiamo il nostro punto di vista rispetto no alla rilevanza delle fluttuazioni e alle modalità con le quali queste fluttuazioni vanno interpretate
Io credo che il modo giusto di interpretarlo sia arrivando veramente alla sintesi
Al discorso che faceva prima molto brutalmente Ballardini che hanno difficoltà a riprendere Ballardin dice
Ma i parenti dei trentotto come la vita
Allora
Concimato ad uso cucina puristi trentotto Modena un americano a Roma formarmi accompagna
Ecco pandemia
Quello che bisognava aggiungendo omogeneizzando milanese ovunque dove sta quello che bisogna far capire
Rende disponibile
Anna allora non adesso ne stiamo parlando adesso offrono ne stiamo parlando
Vogliamo essere una civiltà che cresce e dimensiona in modo congruente i diversi problemi che ha davanti sì o no io dico sì
Allora questo richiede questo di chi che si cominci a ragionare in termini di costi e benefici comparati di sistemi alternativi di a vere lo stesso standard di vita nel caso specifico lo stesso standard di disponibilità di energia a me quello che disturba non è la domanda di Ballarin cosa ne pensano i parenti Ballardini scusa i parenti dei trentotto pur con tutti i limiti e i trentotto che cercavo di spiegare mi disturba che nessuno si è mai chiesto
A parità di chilowattora quanti sono invece che trentotto quanti sono quelli che rientrerebbero se le facessimo seriamente tutti quanti stime corrispondenti per il carbone e se ci si chiedesse cosa pensano i parenti di quelli del carbone io voglio sapere sono perché ci sono perché ci sono quelli soltanto si sono soli parenti dei non esistenti trentotto dell'impresa allora
Vogliamo ragionare con uno schema mentale che lo stesso ricapitolare
Non c'è dubbio e non c'è dubbio che
No no no no no no questo non lo nega non glielo dice ma siccome nessuno di noi lo difende
No no non aumenta questo marginalmente allora ci sarebbe l'esame leggera non le rende lei opulenta come stava avvengono date tutte quelle sono briganti esclusi
Se vengono dati tutte quante le cautele e vengono indicate le fonti attraverso le quali sono state ma valutando se in termini di probabilità non esiste assolutamente la possibilità di trasferire questo dato come elemento di previsione
Ma soltanto come elemento di accertamento al dato giorno a seconda della dose impegnata che oggi abbiamo secondo il rapporto presentato dalla lista
In maniera molto più aggiornata e distribuita su tutto il territorio nazionale e attraverso anche la disamina di tutti gli elementi che sono stati presi in considerazione
Tanto è vero che a quel punto sono state citate delle estive di natura del tutto preliminare indicando fino a che giorno era stata considerata la dose accumulato
Allora siccome sono state date anche le fonti se lei prende questa cosa è impegnata la moltiplica per i fattori che vengono dati nei rapporti internazionali che sono i fattori di rischio
La falda si la moltiplicazione
Vengono quei numeri però il fattore di rischio alla sua livello di probabilità nell'acqua col quale deve essere stimato
I valori delle indossi stimate ammanco visto che gli errori e compagnia bella quindi veniva soltanto contestare una cosa a livello della chiarezza d'informazione
Lei mi dice l'ordine di grandezza per favore non diciamo i numeretti ma i numeretti erano soltanto che la moltiplicazione punto e basta
No allora se lei invece vuole giorni di grandezza
Lei ha risposto già il dottor Pistella dicendo la noi oggi anche con i dati più approfonditi delle dosi accumulate e delle dosi impegnate a una popolazione comma significano molto chiaramente l'ingegner maschi all'inizio della conferenza stampa noi possiamo dire che questo incarico
Su una popolazione iraniana non abbiamo mica parlando di quelli intorno a Cernobyl signorina perché allora lei non sa che bisogna riferirsi bisogna referenze a tutt'altri parametri perché lì bisognerà conoscere sulle singole persone e credo non sarà facile ma sicuramente possibile
Quanta è la no se che hanno preso i singoli individui non si parla più di popolazione per caso si tratta di Dundee effettivi
Alla persona che sono stati accumulati in quell'essere vivente
A seguito dell'assorbimento di una quantità di radiazioni rilevante questo mi dovevo e quindi siccome il colpevole principale dei trentotto sono io volevo dirle lui come
Benissimo
Luglio ha fatto il dottor Vaudano tema cena la decennale
Scusi prego
Allora
Domande situazioni
Nulla varie attività
Mi sembra io io naturalmente esiste
E conservare
Siccome miliardario variazioni i nostri Minerva no
No continuano anche alla adesso agli atti nera reazione del nostro corpo già anzi
Vi è naturalmente ci sarà verticale interessante conoscere Simona determinati da pubbliche producono determinate secca è solo frutto di incidenti de centrale nucleare
Stiamo parlando della viabilità
Io credo che la gente impaurita ed hanno avvertito dal nucleare perché non ha considerato dieci comunale in azzurro
Sono vincolati banche prodotti dal siccome c'è era esamina scientifico farli stile ce ne sono saltate le regole del gioco tanti anni prima
Viene speso
Guardiola sì pur confuso per un giorno quando confusione di linguaggi
No no non c'è grazie no
Tempestato di telefonate richiedeva armi formativa quale competenza scientifica di omaggio domani senta
Torna norma resta specifica e cioè
Quello che sta accadendo adesso
Dinanzi stringenti stadio che colpisce brutalmente determinare delle
Questo viaggio in Africa
Decine confluiranno così Emiliano
Viene ventinove fare analisi eliminarla Rovati
O
Nove
Interno virgola sette mila mondiale questa parte sembra che
Bellezze ventilato nel dicembre relazioni palestinesi che simulavano
Carne
Linea alla conferenza stampa palpitanti dice Lagarina deciso a una situazione emerge
Fazio emergenza e questa è una signora prima bilancio
La ma
No
Certamente una situazione si presta molto Rollo a maggio alla Marzio artistica ha avuto
Nel alla caricature
Devo dire che non è che il ministro Zamberletti si sia defilato ma affinità all'emergenza immediata derivante
Dalla contaminazione da iodio e quindi correttamente ha rimesso il problema
Nelle mani delle autorità sanitarie
Il problema
Si riconduce a quello che prima
Richiamavo
E cioè che oggi con la riforma sanitaria
Siamo tutti ufficiali sanitari cioè mentre una volta almeno esce un medico provinciale due province
Il quale bene o male aveva dei collegamenti in sede nazionale oggi vice lasciando il reato di usura non so quante sono quanto cioè due Durvitan se dopo
Sul solarium intelligenza cinquanta dice il
Settecento con
Ad ogni modo un numero enorme questo sta dando luogo a queste strane precisi posizione linciaggio vocale
C'è lei mi domanda perché sono state proibite le ciliegie del Trentino Alto Adige io non non le so dare una risposta perché non lo sappiamo neanche noi
Probabilmente perché in Carinzia Lando proibito e quindi per il affetto tradizionale tradizionale hanno imitato eccetera
Che ci siano delle situazioni di questo tipo ne siamo a conoscenza non siamo coinvolti
Che il problema è stato il messo al servizio sanitario nazionale
Tuttavia ieri proprio maluccio il misto seta mai invitato
Le autorità regionali prima di prendere provvedimenti cautelativi di questo tipo di consultarsi in sede centrale e quindi dei già ma prima riunione è stata fatta Collarini oltre con la regione Lombardia
Per coordinare gli interventi da fare nella zona di Como becco dove tra l'altro ci minacciava un assaggio di condivisi cose di questo genere
Quindi il problema
Non credo che faranno stragi di innocenti
Ci saranno dei problemi
Ci saranno dei problemi di consumo più
Ci saranno dei problemi di consumo di coniglio perché pare che l'ottimo mo'per mangiarle dopo tre mesi
Quindi ci sarà un po'più ma di di qualche migliaio di conigli dovranno essere
Non solo Vignati non mi si consumo
Pezzi distretti domande sulle zone uno e due la signora rispondere stretta
Resta
Sono
Yes
Restano
è stato
è un messaggio senza finita
Però
La Marshall
La scienza uno scienziato è stato è stato impresso che
è stato il presidente della io che autonomi gironzola reti ed è attualmente presidente della Central Electricité genere simbolo dell'inglese
Io
Sono sta capace Sasso
Allora
Adesso sentiamo
Insomma non è raro facendo all'inizio
Non solo
Però grazie
Finale
Non esiste nessun assolo
Tra
Abusi all'asilo nido si
Con il parlamento
E ancora
Sesta sarà
Ci siamo trentotto moltissimo
Dire
A onestà Genovese semantico descrivendo un arco di
è stato fatto va bene allora nascosta da nessunissima
Ormai esausto di
E adesso dove
Si sente
Prego scriveranno
Dall'altro traccia o sospettati compiacenza
Ma
Morale
No
Io
Io mi difendeva sull'isola buono
Sia
Per capire veniamo
La fa secondo me
Impossibile instabile Elena
Passo
Verbale
Sia
Nominare
Basta
Ministro pesano dovrebbe avere
Ricorrono resta mezza
Oggi siamo dell'estate a questa
Scala
Nuove
Senta io cercherò di rispondere
Prima queste domande
Il fatto abbiamo
Devo anche disponiamo di una banca dati linea di dispone di una banca di cento mila nati analitici
Raccolti su quindici mila più campioni
Su tutte queste matrici ambientali anche alimentari dimostra che c'è stata un'adeguata numerosità di dati disponibili attendibili Inter calibrati sicuri
Su cui contare e quindi io non ho sentito quello che ha detto il ministro Zamberletti se è vero quello che lei ha detto sono pronto a dire che ha detto una cosa sbagliata
Credo che in Italia esista un numero di scienziati non è adeguato io vorrei proprio rovesciare il discorso il numero di scienziati poco è scarso rispetto a quello di altri Paesi
Complessivi tanto è vero che spendiamo meno per la ricerca scientifica che quello in relazione al prodotto lordo di quello che dovremmo spendere testare in quel famoso numero dei sette Paesi più industrializzati del mondo dei quali noi
Rappresentiamo certamente il fanalino di coda come spesa per
Pro-capite per la ricerca scientifica mentre re
Circa
Il gesto niente Daria
Verso Pastorelli Milashi stendere un pietoso velo di silenzio
Ai giovani una siano
Giorni non ho però mai aumenta di volume d'
No beh insomma molti scienziati prego va be insomma Garbelli amici altissima
Trova
Bergamo non ebrei allora citazione no prego prego sentiamo noi Gesù risponde anche
Così posso darle una risposta
Ecco volevamo dirle che in Italia ci sono sì penso questi
Su questo punto non è ci sono due associazioni di una di radioprotezione si chiama ai piedi Associazione Italiana Protezione delle direzioni che ha
Cinquecento iscritti e non tutti gli esperti via di protezione sono iscritti
Poi in Italia abbiamo due altri uno che è l'albo degli esperti qualificati
E credo che le iscrizioni visione intorno al oltre il migliaio sulle mille mille due mille cinque nei singoli Stati non mi ricordo ma si può facilmente verificare
Perché questo è un esame e c'è un elenco e l'elenco si trova presso l'ispettorato medico centrale e poi abbiamo lì medici autorizzati che sono egualmente degli e Sperti più focalizzati nel campo
Medico ovviamente e questi saranno intorno alle cinquecento questi non sono scienziati questi sono Esperti ecco sono un po'dei professionisti e conoscono certamente la materia questa
Forse sono notizie che non tutti conoscono però danno una risposta bisogna ricordare per l'azione del ministro testo essa
Il
Insomma io personalmente sapevo attivo luminescenti anche
Crescere in Italia
Numero che rispetto al fabbisogno si è dimostrato abbastanza adeguato anche se l'ingegner maschi correttamente ha detto prima che forse certamente in ogni regione italiana ci dovrebbe essere
Un centro di misura oltre che dei raccoglitori di campioni e quindi soprattutto nel centro-sud da potenziare
Il
Diciamo i punti sono la prudenza dei punti di raccolta e di analisi e di misura dei dati di radioattività
Personalmente non credo che ci siamo trovati per quanto riguarda
A il macellaio diceva che lei dice io posso non vedo perché insomma di essere assicurato noi abbiamo inteso dare a questa conferenza stampa anche un carattere di formazione per rassicurare attraverso la stampa il pubblico
Che la fase di allarme dovrebbe considerarsi ormai esaurita e quindi insomma certi fenomeni patologici a mio parere che essi hanno di misure a carattere locale o su particolari prodotti che secondo me non sono affatto giustificati su base scientifica devono considerarsi sbagliati e devono finire
Insomma non ha molto senso proibire LCD alla
Benissimo allora secondo lei adesso siccome no no ma io sta menare le rispondo subito vendiamo i conigli di lecco il medico negli mille nei conigli di Lecco nel fegato hanno trovato dosi di radioattività
Relativamente elevate pandemia allora una dovrebbe venire lasciamo che i conigli le convivano per qualche mese in modo che espellono metabolizzano i prodotti il compito di radioisotopi che c'hanno e poi possono essere tranquillamente consumati
Se noi incoraggiamo invece la uccisione di tutti i conigli di lecco
E creiamo un danno economico ai produttori dei conigli le cose senza essere sicuri che poi non ce li ritroveremo magari congelati sulle mense magari anche aziendali fra qualche mese sottoforma di coniglio di diversa provenienza insomma cioè io credo che sono i provvedimenti specifici che sui quali io criticavo non le misure insomma da una misura si deve anzitutto verificare se la misura è giusto
Io per esempio sulle ciliegie
Che sono fortemente radioattivo mi permetto di non credere insomma no adesso io posso sbagliare però io a me non riesce di capire
Come nelle ciliegie di vignola di sole donne su si trova alta radioattività voi sembrate credere a ogni misura alta che sia diffusa da chiunque io sulle ciliegie non riesco a capire come ci possono essere cinese altamente radioattive e fino a che non la misura qualcuno di cui abbiamo fiducia
Perché sono misure serie io non ci credo che le ciliegie sono negative e penso che sarebbe sbagliato
Economicamente educativa mente sbagliato proibire il commento commercio di queste ciliegie
O l'uso di queste cinese mi capisce
Dove ostinata nell'arioso
E allora
Siniscalchi
E lei risponde il nostro esperto ha visto Dini
Tenta varie vuoto va be'
Per il momento questa concentrazione massima ammissibile allora questa concentrazione massima ammissibile sono concentrazione di radioattività
Scusi sono concentrazioni di radioattività che derivano dal fatto di partire
Da una dose perché il pagamento primario in tutta questa cosa è sempre la dose allora partire da una bassa la popolazione
Che sul fissata all'epoca in mi pare centosettantacinque mi direbbe alla popolazione e da questo stabilire quante la concentrazione massima ammissibile
Che
Da se uno lo prende regolarmente
Diciamo tutto l'anno tutto no aspetti faccia finire almeno se mi lascia spiega
Se uno diciamo respira una certa aria comunque la concentrazione omaggio un cento cibo quella concentrazione alla fine dell'anno riceve o negli anni successivi cioè quella dose e chiaro fino a qua
Allora fissato questo adesso diciamo lei può nello stesso modo invece che distribuiva sull'arco dell'anno anche
Diciamo molti brigare bene il numero di giorni pilu eccetera è e prendeva tutta insieme la dose è sempre la stessa
E chiaro questo concetto allora la legge infatti lo fissa e sull'anno e su tredici settimane e su trenta giorni e come vede da numeri diversi cioè ovviamente sono più alti quanto il tempo più si restringe è chiaro
Allora adesso a questo punto lei si deve riferire a che cosa un arco di tempo ragionevole allora l'arco di tempo ragionevole per il cerchio
Sì ingressi stimolo quattordici giorni ma il tema cipriota vecchio nelle matrici ambientali in Italia non abbiamo stimato quaranta cinquanta giorni perché che cosa succede dopo un periodo di questo genere siccome questa è una deposizione quella che è avvenuta
Un tipo di piogge una deposizione sul tutto da un po'pian piano scende va nel terreno
Che è l'ultimo punto in cui arriva e poi si assorbe non è che scende molto però resta negli stravizi inizia il perito dopodiché non si rende più facilmente disponibile a rientrare nel ciclo ecologico regna a rientrare se non in minima parte un pochino succederà perché l'abbiamo visto con il fallout delle bombe però rientrerà molto poco e molto lentamente comunque non in maniera comparabile con una deposizione direi
Ne sono stato chiaro fin qua ecco allora i livelli a cui si deve riferire poiché la legge dovranno essere comparati con un periodo di giorni proporzionato
Se si prendono i tredici settimane che sono novanta giorni sono già molto di più di quello che scriviamo noi perché abbiamo stimato sui quaranta cinquanta giorni nel ripeto in altri Paesi stimano tempi molto più brevi
Questi sono i livelli che poi sono livelli di attenzione perché che cosa significa che se lei perché sono livelli di attenzione perché è tutto legato a quella dose la quella dose l'idea è comunque una dose piccola non so se mi spiego lei se prendevo
E cerco di spiegare il significato uno deve però capire deve capire che è legato a una dose che è comunque una dose piccole non è una dose un numero magico non è un numero che succede niente se invece centosettantacinque un po'di più tant'è vero che lei sa che questi livelli dose sono diversi per diversi gruppi di popolazione per lavoratori o non lavoratori e quindi etto
Questo
Le fa pensare che noi non è che per i lavoratori che ammettiamo invece duecentosettantacinque cinque mila Mirenda cinque aree ma l'hanno anche di più noi ammazziamo i lavoratori sono sempre dolosi che sono largamente al di sotto di quelle che sono le dosi che presentano un certo rischio
è chiaro quindi questo significa quel numero non può essere usato con un numero limite tale per il quale si assume lo superiamo di un pochino succede qualcosa non succede sempre niente
Allora le ho spiegato come funziona la cosa dei adesso che poi localmente qualche qualche autorità abbia un pochino esagerato come nel caso di conigli magari non sapendo che i conigli dopo un po'di tempo
Se fossero alimentati con mangime non contaminato
Sì congressi dirette pure non mi piace questa parola ma insomma diciamo dopo un po'eliminano perché il tempo biologico anche del Cesio qualora lei lo ingerenze dell'organismo
è di centodieci Georgia nel coniglio che ha metabolismo lunatico qui
Ma quello aspetti legge aspetto lei se lo può riprende ma che livelli se lo riprenda livelli estremamente più bassi perché una cosa e quando se lo prende da una deposizione
è una cosa e quando se lo prenda attraversa un ciclo biologico che richiede la riassorbimento attraverso l'apparato radicale del del Chelsea che una frazione trascurabile diventa molto meno
Sul nostro Consiglio allora rispondiamo un attimo su uno sforzo le misure che adesso state fatte sulla stronzio che ce ne sono un certo numero ma non moltissimo va bene lei comportano che i livelli che lei cottura sono circa tra un decimo è un centesimo di quelli del Cesio
No ma ma
è più pericoloso dal punto di vista della della permanenza all'interno dell'organismo perché permane anche se una parte viene comunque eliminato e nel rapporto c'è scritto avrebbe però siamo a livelli estremamente più bassi che quindi danno un contributo alla fine perché lei c'era i fattori di struttura sulla potessero può calcolare i contributi andarsene non è niente trascurabile rientra ampiamente nel margine d'incertezza che lei a Palù con cui esso state valutate quelle dossier che abbiamo dato
Quindi a questo punto non costituisce un problema Lauretta costituito qualora avessimo riscontrato livelli espulso ma molto molto rileva
Che ha
Salvo secoli
Molto più grande proprio bravi
Colleghe svizzere
Francesi inglesi oppure perché sono tutti Martin questi paesi non so io non riesco a capire perché noi dovremmo essere qua nascondervi dei dati a bluffare a minimizzare e voi depositario della verità con discorsi allarmistici pericolosi su tutti questi raggi isotopi mentre nel passato il confine del nostro Paese
Le cose sono tutto sommato molto più tranquille ecco io volevo capire quale tipo di risposta mi date a questo domanda che mi permetto
Ma in Francia ci sono quaranta centrale allora la popolazione francese dovrebbe ribellarsi dieci volte peggio che da noi dove le centrali sono tre
E insomma è un Paese democratico e quello che c'è spazio è stata la rivoluzione francese in Francia insomma voglio dire non è mica non è mica come l'Italia che ci ha avuto vent'anni di fascismo e più la Francia è un Paese fortemente democratico
Guardi le prime pagine dei giornali francesi le vedo tutte anch'io e mi permetto di dirle che lei sta dicendo una bugia ci sono stati anche un paio di giornali per un paio di giorni dopodiché tutto è ritornato tranquillo perché non perché ci hanno anche un
Ah benissimo allora allora e allora magari una volta
Alla fine i guai psicologici morti per l'infarto dei morti per danni
Psicologici di Suicide roba già sanno molto maggiore
Dei palchi tumori e i trentotto al caso in trentacinque anni di tumore alla tiroide per gli odio sono ridicoli di fronte a al numero molto maggiore di di guai anche biologici per depressione per per questa infatuazione collettiva per il panico che tutti stanno sul su suscitando
No come no estate allarmano ancora
Quel signore tantissimo tempo nei confronti dei soggetti
Gaspare
A quale
Sì qualcosa contrari
Qual era la
Ma Lazio malata ai relatori questo mercato scusi no
Giordano
A
No no no no da favola Malesia tratto posso rispondere io un attimo occorre
Posso rispondere un attimo io trenta secondi Presidente cinquantasei fondo dunque cosa risponde ai comunisti ogni causa perché
Le analisi dico tutte le analisi di tutti i campioni del latte ovino capolino cacciò Seniga caciotte
Ricotta Spinesi Hierro eccetera eccetera le ho fatte nei miei laboratori
Io sono Pietro mentali sono capodivisione scienza ambientale
Abbiamo prodotto qualche cosa è dell'ordine di centottanta misure considerando che ciascuna delle Unità sanitarie locali in cui è divisa la Regione Lazio ha mandato i nostri laboratori con verbali di sequestro che noi non potevamo Ri gettare in media più di un campione per gregge
Io ho cercato di interferire di colloquiare con gli uffici della Regione Lazio
Avendo molte molto ascolto ma cercando di far capire che occorreva dare un minimo di rappresentatività ai campioni perché un gregge che brucano cinquanta metri un chilometro più in là di un altro gregge non è molto più ha molto diverso grosse differenze non ce ne devono essere in quanto il carico di lavoro dei nostri lavoratori non permetteva di dare delle risposte rapide
Ripeto malgrado gli uffici dell'assessorato e l'assessore in persona mi abbiano dato molto ascolto sta di fatto che prima di scendere in questa conferenza stampa ho dovuto dare ordine ai miei laboratori di accettare i due campioni di due unità sanitarie locali che non erano comprese nell'elenco che ha migliorato l'assessorato
Perché hanno minacciato la mia segreteria Addimandi arrivare coi carabinieri in quanto loro vivono il verbale
Allora a questo punto qual è il messaggio che il messaggio è questo
L'assessorato della regione Lazio arriva fin da dieci dodici giorni fa sufficienti dati rappresentativi della mappatura Dell'Atti ovi-caprini del Lazio per potere prendere tutte le decisioni che voleva di fatto la decisione è stata presa è stata tenuta nel cassetto gliel'ho letto che i giornali perché non abbiamo detto niente noi all'assessorato abbiamo semplicemente consegnato doverosamente i risultati di misura poi sono loro che devono valutare e prendere le loro decisioni
Sui giornali ho letto molto stupito che il provvedimento era stato pensato uno trentasette a causa di punta non solo in cui mi trovo che succede
Quindi fino a dieci dodici giorni lei ne ha l'Enea fin dal dieci dodici giorni mi consenta l'Enea Levorato tutto il informazioni necessari sufficienti e ridondanti prendere tutte le decisioni che potevano dovevano essere prese io debbo affermare molto fermamente in questa sede che la mia non è affatto stremato lei ha usato una parola che mi consenta io le restituisco l'Enea non è affatto stremato certo perfetto l'idea non è affatto stremato io dico soltanto periodico soltanto no non sto scherzando neppure io certo ma io non scherzo guardi abbiamo una coda di misura in Casaccia che ci prenderà almeno dieci giorni per finire soltanto per queste cose qua
In questo momento sono ripresi gli arrivi di questi strani campioni allora il mio messaggio è il seguente e credo che il presidente me lo consenta
La stampa per cortesia abbia una sua un suo stile abbia un suo aplomb anche nel mandare messaggi al mondo politico occorre una incerto un numero minimo di regole di comportamento
E lo stesso ministro Degan ha detto non letto sui giornali non lo ha detto a me perbacco l'arrivo previsto che sarebbe successa una gran confusione una volta finiti i decreti ecco la gran confusione una piccola parte della gran confusione avviene anche in questo caso
Signore è il ministro che abbiamo in questo momento io cito Nestor venga allora
Mi scusi allora finito mi scusi
No non lo capisco questo siamo dibattito poi registrati
Questo dell'epica della stampa è un problema enorme lei c'è stata c'è c'è voluta una lezione di giornalismo e non l'abbiamo chiesto a volte alle elezioni non c'abbiamo cercato di fare delle azioni
Insomma sì fare il cercatore noi facciamo semplicemente della domanda
Io ho messo della domanda lei mi è stato risposto io la ringrazio la prendo atto
Però vorrei anche sapere ASS rispetto al coniglio ciliegie questo provvedimento del Lazio è stato giusto è stato emotivo è stato fuori tempo o no
A parte e gli aspetti grotteschi che questi hanno fatto l'ordinanza virtuosa non telegrammi Cassano arrivate quattro giorno dopo
No
Posso risponderle brevemente ieri abbiamo avuto una riunione presso il Ministero della Sanità abbiamo suggerito
A viva raccomandando vivamente che questo latte deve essere semplicemente diluito cioè in questo latte invece di fare i divieti domandasse coi centri latte in maniera tale che possa essere mescolato con altri latti
E non c'è più questo problema
Quindi siccome sono singole partite va be'anche per legge credo in alcune località è necessario inviare celai centri latte non coglie l'autoconsumo non è ha messo anche per legge quindi rispettassero la legge quella di inviare questi dati ai centri latte dove viene raccolto di Guido poi si farà si può ovvero o fare insomma ci questa è quanto abbiamo suggerito al ministro alla sanità
è chiaro che parlo dell'eterno nella nella i limiti andare sino alle elezioni inglese novantacinque dobbiamo oggi lei inoltrate no israeliano sono usate allora distinguere no cioè
Sono
Allora va
Però il signor M. Rossi Giovanna propugnato sì altri cimeli economiche vengono sulla base delle visti la riduzione degli spazi facciamo nella facciamo tutti i giorni forse era questo il senso del discorso di metalli no quello che io volevo dire all'acquisto
Lei deve capire che come lei giustamente difende l'etica professionale del giornalista e la libertà che noi vogliamo sia mantenuta totalmente intatta del giornalista di dire quello che pensa di cercare la verità perché poi in fondo il mestiere del giornalista dovrebbe essere quello di ricercare sempre la verità e di dirla nonostante tutte le pressioni da qualsiasi parte però questo non toglie che anche noi tecnici e noi dirigenti responsabili o anche impiegati di enti pubblici abbiamo le nostre responsabilità e ci dispiace quello di essere continuamente accusati con le persone che subordinando ha un interesse di gruppo
Ho ha un interesse di fronte o un interesse industriale o comunque a una lobby quelle che sono invece delle acquisizioni tecniche che ci impegna no a dire solamente che sempre la verità
Quindi quando io sento dire voi siete minimizza attori ma che cosa vuol dire che noi potendo dire dieci cento mille volutamente diciamo dieci perché più basso dicendo di mille o che noi crediamo che quel dieci sia quello giusto e se crediamo che quei dieci se quello giusto non siamo minimizzato siamo semplicemente dei trasmettitori di quella che a nostro parere e una verità che il numero dieci è quello giusto
Poi se questo dieci è più basso di quello che dicono altri noi siamo qua con dei dati che scriviamo sui quali riteniamo si misura anche la nostra professionalità e che se dimostrati falsi S. dimostrati noi anche in malafede giustificano pienamente qualsiasi azione anche di carattere penale nei nostri confronti
Quindi siamo qua anche spogliarci di fronte alle critiche della gente però quello che non ci piace
è che il discorso della parzialità sia a senso unico che siamo sempre sugli accusati sul piano sul banco degli accusati noi dovremmo essere un ente a disposizione del Paese un Paese serio privo di fonti energetiche proprie
Che deve importare l'ottantadue per cento dell'energia che consuma che quindi ha il dovere di fare ricerche su fonti alternative incluso il nucleare e dovremmo essere portatili diciamo come istituzione del Paese creduti diciamo a priori invece no danno e l'istituzione non è creduta e tanto meno è creduta se è un'istituzione che ha il compito di promuovere nel rispetto della tutela della sicurezza dei valori ambientali e di tutto questo l'energia nucleare a priori perché abbiamo questo compito l'istituzione non è creduto e chi la rappresenta e ritenuto un piazzista quando va bene oppure un falsario quando Marcello giudice
Scusa no un allevatore sì ma anche a sparare addirittura mi scusi Gaspare scusi
Controllo di radici insomma
Non sarebbe il caso questo
Già separati Luciano
Questo fatto del controllo proseguirà Strauss lei sa che né la legge ottantacinque del mille novecentottantadue prevedeva entro un anno il distacco
Della disputa all'Enea per costituire un nucleo che su cui poi si dovrà costruire lender Roosevelt c'è stato un ritardo dal parte del Governo quindi recepito anche dal Parlamento ci sono state mozioni parlamentari infine il Governo ha presentato a uno degli ultimi Consigli dei ministri mi spiace dopo Chernobyl un progetto di legge che ora è all'esame del Parlamento noi non ci siamo mai opposti sporco
Considerevole una cosa sola investe stanco avevo favorendo i tortura
Sostanziale non
Se ci sarà
Sempre
Valenza
Ci mancherebbe altro vantaggi affronta
Sì alla separazione no era una cosa siano forse credono che valesse obiettare contro il News of Canada Grasso disuso mi va benissimo per il secondo me corrisponde alla realtà il ma ma marketing ma lei ha violato una piazza no professore qua secondo me non bisogna fare gli struzzi voglio dire
Se se modi avente il compito istituzionale di promuovere enucleare è giusto che lo facciate va bene però senza Parlamento e il governo siccome c'è questa è una Repubblica c'è un Governo c'è un Parlamento
Se il governo e il parlamento hanno ritenuto opportuno e tutti i partiti lo chiedono da dieci anni il distacco dalle della vista dall'Enea
Ecco verso l'alto del giorno svegliandosi prendercela con i giornali
Sostenendo la tesi che mi trattano male e il Governo e il Parlamento che hanno detto per avere un organismo di sicurezza credibile questo è il governo della repubblica che l'ha deciso
Anche se la cosa poi giudice credo ci opporremo vengono scusi no no professore no no sto sto don nostra cerchi riceve il mio ragionamento facciano sforzi
Io sto dicendo semplicemente sto dicendo semplicemente che qua c'è un governo e un parlamentare repubblicana hanno preso questa decisione è un vecchio diciamo la legge Calvados il piano giocare mi sto dicendo
Questo quindi non è una lucina azione correttiva che fa Norman Manea sia scusi non solo i giornali carta così di far spegnere il discorso anche se non è ce l'avete voi difficoltà non sono il giornale Cappellini scusi professore non sono i giornali cattivo vicentini seguire questo discorso io non ho interessa mettere in difficoltà
Sto dicendo che non sono i giornali cattivi che hanno fatto il complottismo giorno ci siamo riuniti una trattoria abbiamo deciso la carne ne ha ma se il governo parlamento che decidono di staccare perché tutti i partiti sostengono e si legge tutti i giorni nei giornali improbabili strumenti politici in tutti i partiti compresi fascisti
Che da un un ente di sicurezza e credibile solo sesto andando dall'Enea questo e una decisione del governo e del parlamento quindi inutile
Non saprei da Peugeot ma io non me la prendo parlarvi Museum favorevole no io io scusi stamani alle sette e mezzo va letto un articolo a firma allora
Sul Corriere della Sera la mi scusi questo no ma non è non abbiamo escluso adesso ma bisognerebbe veramente avendo sull'altare adesso rispondo c'era scritto che all'Enea descrive non ce l'ho qui sotto mano però non ricordo abbastanza si dice virgolette
I nostri fratelli nemici se non mi sbaglio dice proprio questa frase dell'Enea
Essendo dovendo promuovere il mito dell'energia nucleare
Tendono ad essere superficiali e fa Cyloni in materia di nucleare loro fanno i piazzisti nominò
Noi siamo preoccupati della sicurezza e quindi siamo diversi ora
A parte che io a parte che io la vorrei pregare seduta magari arte così di dirmi chi sono questi signori che dicono queste cose perché vorrei no mamma
Vorrei ma io la rendita fare allora diciamo così vorrei invitare il regista vorrei invitare questi signori se esistono a farsi avanti a dirci dove noi siamo superstiti spessore però le note di risposta
Ore ma nominarlo teniamocelo discorso prima fare il mio discorso principale cerchi di seguirlo io dico non accusiamo i giornali che Seneca no ma io non ancora no scusi allora siamo cretini trovare no scusate il Governo e il Parlamento no io sto facendo una puntualizzazione sto ricordando a professor Colombo Michele perdere tu lo sai benissimo che il Governo il Parlamento hanno deciso di sganciamento mi si ritiene per quale ragione l'hanno fatta allora scollatura per citare perché lo chiedono maggior
Ma ed è giusto che lo facciano ma lo facciano perché c'è una legge dell'ottanta dell'ottantadue che prevedeva che forse non è una sostanza perché vogliamo ma nella sostanza noi l'autonomia gliela abbiamo data la visto me l'abbiano maggiore lavare che noi raccogliamo maggiore erano solo immaginava che ci fa mica comodo essere accusate di essere sempre più sinistro e detenere sono però sotto chiave i tutori della Sicurpol saranno scacciati come il pensiero lo Forbes ma noi non facciamo
Sia lei che il bracciante
Sono determinati discorsi e allora io le dico che lei fa il piazzista del petrolio
E allora lei mi sembrava una veleni di Marsilio pagine piazzista nucleare io le dico che io voglio la sicurezza allora è chiaro che si poteva fare l'accordo Giorgetto testimoni citati non rende omaggio poetico no bit Olmetto e allora io le dico lei lei deve riportarmi
Se lei dice che io sono piazzista del nucleare allora io devo ricorrente Piazzi petrolio apparato ideologico come per legge e lo fa ma io ma per legge non faccia grazie ma perché per legge sono una persona seria esteri non fanno i piazzisti
Promuovere non vuol dire fare il piazzista capitoletti anziché la promozione non la faccia vendere L'Oréal oli Palmolive per le strade io promuove il nucleare vuol dire promuovere le capacità tecniche gestionali e organizzative e manageriali dell'Italia a chi è un un sistema così complesso come il nucleare possa essere fatto evidentemente c'era il suo nome pentiti capirà Pd dimostra che il progetto col petrolio
No io ho il piede per terra gli ho detto chi accusandolo di di essere piazzisti facendo una grossolana
Semplificazione dei compiti di fatto si poneva come di fatto si pone come qualcuno che difende le uniche fonti energetiche che si oppongono al al nucleare quindi gli idrocarburi
Il carbone e icastico ai soci Manna ma io che c'entro il partito democratico
Motivare quattro chilometri all'ora
Sponsor
Intervento Teresa
Di Paese Sera
E tempo un collegamento con la posizione il valore
Però cortesemente simile regole chiare
Bravo varò valeva prima allora
Avuto licenza di finire il mio intervento qui presente Gianfranco Ballardin prova a dire quanto segue
L'Italia è il paese delle scelte non scelte compromessi soluzioni furbe intelligenti completa e complessiva e dove si capisce pochissimo
Allora prima ho parlato del guado del
Mi sento parte in causa personalmente per la funzione che svolgono
Di un altro guasto che è il guado della separazione o dell'anno separazione dell'avviso allora dico la mia sulla base dell'esperienza molto concreti
Io non vedo l'ora che viene separata la funzione di spot così ognuno fa il suo mestiere
Quanto alla situazione attuale
Prendiamo atto della realtà che in ogni assetto organizzativo che ci possiamo tutti quanti inventare
Obbligatoriamente c'è una riduzione all'unità di posizioni conflittuali no perché c'è il ministro della Sanità il ministro costi e tra collegialmente
Dialogando con il Presidente del Consiglio e rappresentano il Governo allora il problema dell'indipendenza della funzione di controllo dalla funzione di promozione pallore definirla clinica come la capisco io la funzione di promozione è un problema di corretta collocazione del vertice dove i due lati confluiscono per tre oggi la situazione non è di mancata autonomia delle due funzioni tant'è vero che ci sono molti temi concreti che vedo una dialettica piuttosto spinta tra l'igiene husky che rappresenta la funzione di controllo e di o che rappresenta invece la funzione di promozione
Il punto è di stabilire se la convergenza oggi collocata né il presidente né cosa mi sezione delle ne è ritenuta una convergenza adeguata c'è chi dice che adeguato agli obiettivi anche di comunicazione anche di credibilità a priori e quindi di maggio c'è chi dice che debba essere il ministro dell'industria e il disegno di legge governativo dice questo c'è chi dice che debba essere un altro ministro c'è chi dice che debba essere Presidente del Consiglio a mio avviso però bisogna dire due cose perché queste onore alla verità
Numero uno che è soltanto un problema di convergenza tra le due funzioni perché da qualche parte dovranno convergere l'ho già detto due è che
Nel frattempo inattesa di questa legge
Che essendo promessa ma non operante crea appunto una situazione riguardo operativamente l'autonomia alla s'è stata conferita
Che cosa è la promozione
La legge Enea è una legge molto meno grossolana che non la legge né
Mi riferisco alla legge ottantaquattro del mille novecentottantadue come confrontata con la legge mille e duecentoquaranta del settantuno perché dice
Che compito dell'Enea e di promuovere la qualificazione dell'industria nazionale nel rispetto tolte la salute e l'ambiente nel quadro della politica energetica nazionale
Quindi rispetto ad una funzione di promozione tout-court non qualificata introduce due elementi correttivi uno più importante dell'altro perché uno dice non è che se il soggetto autonomo di determinazione detto a comportamenti perché c'è una struttura che si chiama
Governo che propone al Parlamento che approvò meno
Il piano energetica nazionale all'interno del quale tutti nuovi e poi dice comunque oltre al rispetto di quanto scritto nel testo che si chiama Piano energetico nazionale che ti vincola hai anche un esplicito vincolo che riguarda la lo zio protezione dell'ambiente e rispetto alla salute dell'uomo anzitutto l'azione del la salute dell'uomo e rispetto dell'ambiente questo secondo me è l'esistenza di questo doppio vincolo è la sostanza che tradotta non iscritti nominalistica mente perché non abbiamo altro modo di esprimerci che è quello della comunicazione per parole scritte o o Moro verbale
è quello che fa differenza fra commozione e piazzista e io credo che diciamo bisogna prendere atto che a differenza di tante altre circostanze in cui lo Stato interviene con il compito di promozione e lo fa grezza mente e in questo caso ha introdotto una serie di specifiche che rendono la funzione di promozione una funzione
Qualificate
E non rientra questa è una violazione di fronte
Rispetto al tema quindi mi consenta una piccola nota polemica anche perché lei non è stato scelto Roma da toni polemici
Io sono contentissimo di occasioni di questo tipo in cui si prende atto
Di quanti inadeguato sia stato il modo di comunicare dagli addetti ai lavori e la pubblica opinione e si fanno tutte le correzioni del caso
Però se mi trovo davanti a
Paragoni come quello lei fatto da lei fatto tra l'industria chimica
Che certamente produce sostanze diversi dallo zucchero ai composti dell'arsenico come pesticidi o ad altri mistici
E il contesto delle radiazioni dove ci sarebbero le stesse differenze fra le radiazioni naturali tra virgolette innocue
E le radiazioni artificiali tra virgolette nocive come il suo confronto con la chimica più o meno legittimamente induceva a ritenere mi consenta di smentirla categoricamente
Mi consenta di smentirla che
No ha finito e poi intervenga la fine no alla sua so non soddisfazione ha però il pregio di conoscerlo quando finita no media sta sta una libertà che a me no sono acquisiamo tutti liberi tranne quelli che stanno questa parte del TAR allora mi consenta di dire
Ammetto
Probabilmente erroneamente
Che l'istruzione
Secondaria in Italia
Garantisca il fatto
Che si sappia
Che le radiazioni sono etichettate
In termini di effetti
Non sulla base della isotopo che rimette ma sulla base del fatto che conosciamo radiazioni
Al fa di una certa intensità in una fascia ben nota radiazione e di una certa Energia misurata in Mad quindi bene tra abilità nel caso nostro
Variazioni Betta
Radiazioni gamma
Quando si stabilisce l'effetto delle radiazioni
Per noi è rilevante sapere se un gamma se da un metro poiché venga fuori dal Chelsea o che venga fuori dal cobalto o che venga fuori dall'Urania è un dato assolutamente irrilevante
Questo sommando anche gli effetti minori derivanti dai raggi X
Allora quando si dice e non è che lo dico io o lo dice il professor metallico lo dicono i nemici dell'Enea ma lo dicono tutti quelli che nel mondo si occupano di radiazioni che la grandezza rilevante da un punto di vista
Protezione e do simmetria
La quantità complessiva di Energia trasferita e assorbita dal bersaglio biologico e che questo parametro è un parametro omnicomprensivo che tiene conto adeguatamente
Non del isotopo che le mette che di per sé non significa nulla
Ma del tipo di radiazione che da cui l'isotopo emessa che pesi diversi opportunamente contabilizzati contribuisce alla quantità complessiva di Energia trasferita all'organo si dice una cosa occhio accettato da tutti che come ska pire qual è la differenza fra la velocità e l'accelerazione
E chi vuole intervenire su questo argomento deve cortesemente accettare questo dato di fondo allora io le sarei grato se lei facesse quanto meno questa doveroso sforzo di scriverlo nel suo prossimo articolo a farlo spiega la è farlo capire la gente
Grazie continua già il termine contaminazione mi scusi ho sbagliato alle Luca e Davide la gente non la convince che il nucleare va bene perché tutto il mondo radiativo le case sono radioattivi bravi sono radioattivi e cose del genere no
La gente nova convinci partendo da questo parallelo pelle ho fatto quell'altro banalizzando sicuramente banale ma no dirle parallela no nelle vie sia una persona che siccome vivo di reazioni chimiche l'industria chimica è la cosa più bella del mondo e ti significa sono due cose in un mi sembrano non mi sembrava un argomento valido da parte del dubbio alcuno che non significa presente dov'era direttrice nona nella visione non siamo questi strumenti che non ambiscono una regione torna al Milan quotidiano telefonato dicendo ci sono le acque naturali minerali radioattive se ci sono i fanghi radioattivi si facevano vedere alla terapia con la radioattività cosa è successa adesso allora
Quindi vedete che la gente quel minimo di capacità di saper discernere ce l'ha mi avuto problemi veri dei radionuclidi che sono frutto di Tizio incidenti nucleari che vengono dagli impianti dalle lo slogan che siano stati contaminati da un incidente nucleare non siamo stati contaminati l'abbiamo garantito ricordando che la medesima cosa ragionevole intende sullo lei non è un problema difficilissima diciamo
Come dire dove la comunicabilità molto difficile
Perché quello che le diceva il dottor Pistella e fondamentalmente giusto cioè le radiazioni non vedono
Indipendentemente dalla loro provenienza un naturale o artificiale sempre radiazioni sono e un certo effetto no avranno quello che noi diciamo è che e dicevo io prima quando citavo anche Lord Marshall era che noi non stiamo creando per la prima volta un fatto nuovo perché viene un incidente nucleare aumentiamo cioè un incidente nucleare aumenta il livello di radiazioni in un mondo che già esposto alle radiazioni dicendo questo non intendevamo diciamo facilitare la situazione capisco che per la gente
Che è spaventata dalle radiazioni il il primo comandamento deve essere e io cerco di ridurre tutte le radiazioni che l'uomo è in grado di provocare e questo è un ragionamento
è d'accordo questa è una io quello che contesto è che venga demonizzata la radiazione una radioattività come se fosse l'unico dei guai perché siccome si tratta mi scusi mi faccia finire si tratta di una fonte di energia che va paragonata con le altre fonti di energia
Allora o di cancro parliamo e allora ci devono entrare tutti campi da tutte le cause o parliamo di altre malattie e ci devono entrare tutte le fonti dalle altre cause e allora io le ville vorrei dire che chi si oppone all'energia nucleare invocando questi effetti delle radiazioni che non sono specifici delle radiazioni artificiali ma sono comuni a tutte le variazioni di fatto crea una situazione per cui il sistema energetico sarà servito in misura maggiore dal carbone dal petrolio dagli idrocarburi i quali hanno anche loro
Le loro gatte da pelare Eleonora gatte da pelare quando s'
Ma se se ne occupa allora allora lei non può alla rigetto stiamo parlando perché la deve rigettare perché non mi riguarda perché io ma come non è un'anomalia ecologica materialmente città nei riguarda il Città di
Il cittadino che segue se servirà quei cittadini che secondo Telefono Verde in rubrica di cucina settimanale in quattro su queste si dirà hanno trovato gli articoli in cui tentavo di spiegarlo intervistando ovviamente la gente
Che mi ha più competenza di me quali sono i rischi dell'uso del carbone
Quali sono le conseguenze del rilascio del visto che ormai la ricerca sta quasi diciamo un controllo cosa succede c'è un compito lievissima bello io
Ieri studiosi lei no proprio nascono
Qualche riscontro vicenda valore scongiurato il mio lavoro è molto semplice
Sul problema campo energetico stringiamoci al campo energetico ogni tipo di risorse avrà le sue controindicazioni le sue
Sequenze in termini sanitari ambientali bisogna ridurli al minimo si giorno esatta allora io lavoro il mio lavoro è quello di capire
Dove come e quando la gente si applica per ridurre al minimo quanto costa ma questo ruolo Trabajo concretamente in Macedonia tutto qui ma sono cioè a me sta benissimo mi sono laureato serio quando tutti ma solo nel mais in questi c'
Un rimando bella incomprensioni centra l'apprensione allora mi scusi quello pensione fra quello che stiamo facendo arrivare semplicemente sembrava che tutti i discorsi sono relativi perché pronti dieci allorché il proprio vediamo qui conclude
A contestare dei dati e cerchiamo di accontentare inattesi siano lei ci deve dire fuori dai grandi animali delle domande atti a garantire all'aria farmi delle domande con la a farmi delle domande
Per sapere per avere delle risposte che pubblichiamo sui giornali
Ci venite a dire però che chi fa questo tipo di lavoro
Di fatto si schiera per le altre fonti energetiche tradizionali formigoniana scusi allora mi no è scontenta allora senza io la vorrei chiarire Tarantini
Io le ho appena detto che sconvolse il mondo array fa poi avrei una domanda da fare scusi non l'avrei fatto se non ci fosse stata una esplicita menzione alla parola
Piazzisti del nucleare va be'allora io mi sono sembrati tra soltanto questo termine marketing ma questo è il senso respinto il discorso del piazzista
Mi pare che il dottor Pistella vi ha spiegato ancora meglio di me che cosa vuol dire promozione del nucleare nel rispetto dei vincoli della salute della popolazione dell'ambiente quindi noi stiamo qua
A gestire una parte di un piano nazionale energetico decisa dal parlamento democratico di questo Paese e lo dobbiamo fare nel rispetto della protezione della salute e dell'ambiente questo io non lo considero giusto
Appropriato al termine del piazzista promozione in questo caso è una promozione delle capacità del paese va bene allora
No ma io non credo che all'organo Gianluca davanti non solo una industria produttrice di
Centrale nucleare suggerire verrà queste celle nemmeno l'approccio io suggerii trapezio che poiché l'energia necessaria
Premesso che si deve risparmiare il più possibile regia e questo non viene fatto del gioco dovrebbe aver fatto noi non restiamo il quindicesimo paese per consumo energetico pro-capite
E siamo il settimo paese in termini di industrializzazione di potenza anche economica mondiale
Quindi quindi consente a noi stiamo istruendo dicevo smontate se lei mi deve contestare questa data ho letto siamo il quindicesimo presi dalla Consob
Vale ma scusi io stavo dicendo che noi siamo sono il quindicesimo paese in termini di consumo pro-capite
Che sarebbe molto bene
Con noi riconosciamo che c'è ancora da fare vi risparmio però non ci può accusare gli essere incapaci in termini di risparmi no ma non è quello il Marinali ecco istituzionale non ci volevo farla con quando però era una domanda ceniamo risalto che noi siamo il quindicesimo paese come evoluzione dell'economia siete dimostra che abbiamo meno da risparmiare vacanze dei quattordici che ci stanno davanti oppure no
Non è questo non è importante fare una valutazione farebbero meglio a fare saranno eseguite dal metallo giallo possiamo pure che non farò mai il loro dovere a sarà responsabilità degli altri Paesi qui chiamati Italia domani possiamo dare almeno al nucleare risparmiare volevo fare teoricamente oppure è un paese che vive nella realtà
Verso destra o quant'è la percentuale che spenderebbe risale verso
Io risposi attivo nel sistema contributivo monaci a novembre ma allora perché il sovrano lei ha detto passaggio dell'intervento precedente e purtroppo i fondi distribuiti tra energia nucleare e altre merci e non li avete deciso voi e che quindi vi dovete muovervi li abbiamo proposti
Il parlamento il Parlamento ha approvato il piano quinquennale delle nega
Ha stabilito anche per legge che i fondi destinati alle energie rinnovabili fossero assegnati questo nel quarto piano quinquennale fossero assegnati ad hoc e che non ci potesse essere trasferimento da quella voce ad altri messaggi né da altri a quella questo ha detto io sì ritengo ho detto anche aggiungendo mescolando
Che la cifra segnata sia adeguata rispetto alla maturità tutte le altre fonti e al e al bisogno di spiegare in modo efficace la somma spesa
Perché se avessimo speso di più ci saremo prestati anche al dello spreco di danaro ora il Paese può anche chiederci di di spendere di più anche generosamente anche magari sprecando un po'io sarei anche d'accordo in questo campo però insomma bisogna stare momento attenti
Poi c'è ancora una legge trecento auto al di fuori dell'Enea con cui noi dobbiamo sinergie Zare che è una legge destinata esplicitamente al risparmio energetico e la promozione delle energie rinnovabili
In più ci sono i soldi le prime
Lei sa che noi abbiamo un'alterazione delle energie rinnovabili
Qualcosa dell'ordine cinquecento miliardi nel prossimo quinquennio quindi non è uno scherzo al centro del progetto finalizzato CNR Enea che dispone per un duecentoquaranta mi pare duecentosessantacinque miliardi per l'insieme del settore energetico ma in gran parte destinato a risparmio nel rinnovabile insomma non facciamo malissimo in questo in questo campo
Naturalmente sul nucleare si spende di più ma questo dipende da una intanto dalle esigenze di sicurezza nucleare poi dal grado di maturità del del settore insomma
Benissimo
Seguire est non è una responsabilità vostra governo quant'altre scriverci per esempio di vedere il nostro noi proponiamo al governo Non siamo mica gli unici a proporre determinatasi Mercede dove non c'è il Parlamento se il Parlamento per esempio nell'analisi del nostro piano quinquennale CIN giunge ad uso basta esaminare possibilità di spendere di più nelle energie rinnovabili a risparmio energetico noi abbiamo il dovere di fare proposizioni e se non le facciamo convincenti
C'è qualcuno che potrà anche chiedere di essere di sostituirci insomma pizzicato anzi questo è vero soltanto che il gioco è venuta soltanto che presidi tecnici ufficiale e come tale si fidano di voi quindi se l'indicazione
No io quella che tale ovviamente sarà assunta quella alla stampa siamo infatti da osservanza di ferro del governo io spero noi continuiamo senta lei
Devono faccia dall'esterno strafottente allora il governo cinque proviamo a lavorare in difformità da quello che ci mise cinque il governo questa il cui nome San nelle dai suoi ascoltatori io mi pagherà un canone per questa sua posizione estrema io messaggio personale ma e non riesco ad esempio da un dibattito democratico e anche per la scena ma noi siamo e noi dialoghiamo nuovamente il pubblico deve fare l'importo delle rivelazione che vengono ma fatte in sede politica allora lei è di al suo messaggero un Parlamento anche dispone
Con delle mozioni con delle leggi c'è un governo che deve eseguirle e ci sono degli enti che devono eseguire le direttive del governo traducendo lei in piani operativi precisi e Stefano diversamente sbagliano
E e INPS e incitare la gente a fare diversamente tra un errore in un ente pubblico lei può dirlo a una società privata non a un ente pubblico non spendiamo i soldi del contribuente
Nel modo che il Parlamento decide e che il governo atto e che noi dobbiamo tradurre in fatti reali questa il dovere no
Poi se noi abbiamo delle proposte diverse da fare abbiamo il dovere di proporle il diritto di farlo perché se no il giuramento
Degli investimenti e risparmio energetico lo credo non riconoscono l'avete formalizzato finora sulla non è che il Parlamento il governo mi hanno decurtato i fondi per i risparmi di oggetti o calze stai con la chiave
La sottostima va bene italiana senta io credo che ora ci sarà una conferenza che segua i doganieri guarda denunce entro quattro nella moralità in politica non ci sono le Lina
Credo che indipendentemente lei ha chiesto sarà la sua parte e non lo impone Elena non discuto faremo l'altra parte credo che ci sia spazio anche per le proposte che lasciano più più spazio al risparmio alle energie rinnovabili anche se questo comporterà fatalmente uno spreco un pochino maggiore ritengo che alla luce del fatto che c'erano dei lo dobbiamo fare signora io credo che sia giunto il momento di chiudere sono una delle tre ringrazia tutti e chiedo scusa per certe intemperanze alle quali anche noi possiamo essere sceso