"Armi e droga"

Cioè
Siamo alla quarta serata su armi e droga i giornalisti questa situazione Alberto la Volpe Paolo Gambescia
C'è Carlo Palermo in un'altra che risponde alle loro domande
Io non non prende tempo per introdurre
Vorrei soltanto ricordare proprietà
Lavoro ricavare giudice istruttore a Trento nasce anche un po'l'idea questa serie di incontri sì penso che
Mentre dichiaro fare il libro di aver fatto venire realizzata penna
Chiediamoci calendarizzazione di difetti in questi anni
E che questa sera diciamo scritte di discussione
Pino Arlacchi sebbene mi aspetto di Sociologia discrimine moderno è una persona che ha forse difficile discorso diverticoli organizzazione
Dal punto di vista
Documenti venute
Giornalisti siamo persone riconoscibili Stalingrado
Di farvi teatrante rispetto alle domande e alle curiosità
Siamo d'accordo sul fare un giro rapido di domande sostenuto brevi
Anche il Pubblico sarà chiamata ad intervenire io do subito la parola
Complice
Io vorrei fare subito
Dunque meglio sarebbe sto bene grazie
Ma
Io vorrei che tanto Sarlo Palermo quando Pino Arlacchi
Io vorrei intanto carovane Pino Arlacchi ci cominciasse a partire a fornire alcuni dati perché sennò discutiamo sempre come spesso accade anche
Sulla carta stampata
Per vivere di cose mai
Allora intanto che cosa significa che cosa significa
Trasformazione del della droga viene il denaro per l'acquisto delle
Che cosa significa in termini possibilmente quantitativi se è possibile fare un discorso di questo genere che cosa significa voi il reinvestimento del denaro ricavato dalla successiva trasformazione dell'albero
E come il cerchio se questo avviene si chiude
Seconda domanda non so questo forse è tema più per Pino Arlacchi che dell'argomento si è occupato a lungo
Quali sono i paesi interessati che più direttamente ci riguarda riguardano la nostra opposizione opposizione italiana
E soprattutto le motivazioni che passano attraversa all'interno dei paesi ossia sequestri traffici sono sempre dei traffici illegali
O se invece scelte politiche dei Paesi Niguarda il traffico ha origine in un modo o nell'altro per la droga o per la richiesta di arte siano consenzienti o addirittura hanno una funzione propulsiva nei confronti degli stessi traffici
L'oggetto rispondo
Sì chiesto in sostanza
Si è chiesto in sostanza di spiegare il meccanismo attraverso il quale dalla droga è possibile passare alle a o viceversa
Per poter spiegare questa connessione che sussiste tra questi due canali dei traffici
è necessario risalire un po'indietro e cioè al momento in cui è iniziato e ciò è avvenuto verso gli anni settantasei settantotto ha iniziato il traffico degli stupefacenti in grande
A quell'epoca il commercio degli stupefacenti eseguiva
Molto adeguatamente il le esigenze locali e che sussistevano dei vari Paesi piano piano il commercio degli stupefacenti a esteso le sue ramificazioni a livelli sempre più sopranazionali e quindi internazionali
In quel momento è avvenuto un cambiamento essenziale in quanto che mentre
La droga costituiva aveva costituito fino a quel momento una fonte di lucro però dico propendere determinato tende individuato ben limitato nella sua entità
Parlando di traffici internazionali e quindi di e cinque Pittis mista mento di enormi quantità di stupefacenti si è avuta la creazione di enorme disponibilità di somme di denaro
In sostanza si sono venute a creare delle disponibilità enormi e il traffico degli stupefacenti è incominciato a assumere una funzione di commercio per la creazione di una nuovamente c'è una nuova merce e cioè la droga suscettibile di consentire reinvestimenti in molteplici altre attività
Per spiegare ancora meglio
O esistono tanti altri commerci commerci legale anche i commerci illegali i quali consentono però il reinvestimento nell'ampliamento della stessa attività per esempio attività immobiliare il il reddito che se ne trae serve per reinvestire in nuove attività immobiliari nel settore del traffico degli stupefacenti esiste un limite perché al di là di quella che è la richiesta che il mercato impone esistendo limite questo limite nel momento in cui viene superato e quindi si crea delle disponibilità enormi di denaro da utilizzare costituisce una fonte per reinvestirlo in altre attività
Una delle attività principi in questo caso è l'attività che si svolge per il traffico di armi questo perché perché in numerosi Paesi in particolare in paesi del Medioriente o dell'Estremo Oriente paesi che necessitano di armamenti per
Proprie e esigenze territoriali per esigenze di carattere o eversivo di carattere politico pluralità di caratteri
E in questi Paesi la esigenza di acquisizione di materiale bellico trova una corrispondente disponibilità di materiale
Stupefacente
Ecco che dunque è possibile partendo da questi Paesi e possibile il risalire da una parte a un traffico di stupefacenti inteso nel senso di smistamento di stupefacenti da alcuni Paesi che sarebbe dei paesi di origine o di principale transito degli stupefacenti a paesi di destinazione delle armi
In quanto che le armi e a questi Paesi che devono arrivare
Ma la commissione non sussiste semplicemente soggettivamente per determinati Paesi
Sussiste ed è quelli che più importante ed è quello che risultato evidenziato indagini processuali di cui si accennava nella previdenza
è emerso che anche i canali
Soggettivi cioè i canali individuali cioè di coloro i quali provvedono ai traffici coincidono questo perché perché a determinati livelli si parla dei livelli più elevati livelli cioè di coloro i quali non toccano nei gli stupefacenti nelle armi ma un loro i quali manovrano nel grosse disponibilità economiche
Ecco a quei livelli di vengono pattuite e contrattate sia le une che le altre trattative
Ecco perché viene una
Ulteriore connessione un ulteriore coincidenza tra questi due traffici traffico di stupefacenti e il traffico di armi per quanto riguarda la valuta che non è stata propriamente nominata si è parlato di denaro però propriamente andrebbe parlare si dovrebbe parlare di valuta perché e i la maggior parte di questi affari viene e effettuata a la maggior parte dei questa fare viene effettuata attraverso scambi e
All'estero con paesi stranieri con cittadini appartenenti a una pluralità di Stati quindi essenzialmente vengono effettuate con valuta straniera
Proprio per la interdipendenza che oggi sussiste tra i vari paesi sotto il profilo economico è stato sempre più possibile creare dei centri in cui
E lei di scrivere le grosse disponibilità economiche hanno potuto essere accentrate ed essere utilizzato per un traffico o per l'altro uno di questi esempi
Poco contrarsi
Dall'esame
Della posizione che ha assunto ad esempio la Bulgaria sulla scorta di indagini giudiziarie negli inverni questi traffici in sostanza la Bulgaria pur non essendo un Paese di produzione degli stupefacenti ma essendo semplicemente un paese di transito degli stupefacenti
Era molto importante perché intanto il paese si accentravano personaggi
Appartenenti a varie organizzazioni criminose e cioè da una parte ad esempio i Lupi grigi e cioè organizzazioni di tipo terroristico turco o di quei Paesi
Organizzazioni di tipo mafioso parimenti avevano loro rappresentanti loro agenti che operavano in questo in questo Paese e conseguentemente in questa nazione avvenivano consuetudinariamente
Traffici che servivano per pilotare e per distribuire da una parte gli stupefacenti nelle zone in cui servivano dall'altra parte le armi nelle zone altrettanto in cui servivano
In ciò facilitati da una particolare normativa piuttosto liberare
Della che presente Inge Bulgaria sia per quanto riguarda la valuta sia per quanto riguarda le armi
Su questi punti poi eventualmente ci si potrà ritornare in seguito comunque paese come la Bulgaria è possibile entrare portando qualsiasi quantità di valuta
E conseguentemente ed è impossibile in questo Paese creare quelle qui cilindri di accentramento o di capitali e che servono poi per la distribuzione in entrambi i traffici
In questo in questi termini mi pare di poter sapere adesso esaurire la risposta
Già però
Risponde seconde due domande dica invece quale Paesi che se questi traffici sono sempre legati
Qui bisogna distinguere nettamente tra
Traffico di droga e traffico di armi in quanto la ma dei Paesi coinvolti in qualche modo nel traffico della droga e di quelli commerciale anni in certi punti coincide in certi altri no esistono dei paesi come dire potrebbero essere presi come modello teorico di rapporti tra tra quello del traffico delle armi si sono paesi che sono integrati in un circuito di scatti di droga in un diario viceversa quindi è più utile discorre per grandi blocchi e per grandi tendenza abbiamo fondamentalmente un flusso di entrambe le merci drogarmi che va dal Nord verso il Sud
E viceversa col suo Paesi produttori della materia prima sono tutti collocati in aree del terzo mondo
Per quanto riguarda alla e lui si tratta certe zone asiatiche per quanto riguarda la cocaina zone prevalentemente latinoamericani abbiamo un flusso di droga che arriva da questi Paesi produttori verso l'Occidente dobbiamo corrispondente flusso di anni che ai Paesi produttori in questo caso sono i Paesi occidentali attraverso Terzo Mondo
In alcuni casi abbiamo una integrazione non solo dei dei flussi ma addirittura dei soggetti
Prese la lotta telenovela che viene dall'Asia del Sud Ovest Rino attuano fondamentali una la cosiddetta rotta della sud-ovest dell'altra dalle otto della sera verso destra
Quella verso destra parte dal triangolo River non ci leggo sottoposta bar dalla zona di confine tra Afghanistan Iran Pakistan arriva sempre oggi ecco nel caso della volontà della assoluto abbiamo una integrazione due momenti
Quindi non soltanto i Paesi che producono o che agiscono ora nel circuito della grande distribuzione
Sono o in corti nel traffico delle armi
Ma anche molto spesso disomogenei copiosa stessa operazione sono coinvolti intendendo per soggetti sia dei soggetti diciamo così economico criminale come le grosse organizzazioni criminali mafiose italiane
Turche e e altre nazioni sia dei soggetti politici qui il discorso diventa più complesso come alcuni movimenti indipendentisti liberazione Silvia che usano il pratico per la droga come fonte di finanziamento
Approvvigionarsi di anni sul mercato internazionale libero oppure attraverso dei contatti clandestini
Illegali o meno e qui ci sarebbe molto da discutere con una alcuni paesi dell'occidentale o del blocco sovietico attraverso ovviamente la mediazione dei servizi di sicurezza
Le tendenze grosso modo sono queste tendenze sono verso un'integrazione sempre maggiore questi due dosi di cui sto parlando
Una decina di anni fa e poi il flusso della valuta che non ha una caratterizzazione geografica altrettanto spiccata che è una caratteristica tendenzialmente universale ecco in questo interesse russi ambito valuta dice quindici anni fa non più di tanto
Potevano essere considerati indipendenti largamente indipendente largamente separati
Succede allora ne che una stessa organizzazione criminale uno stesso paese lo stesso movimento politico fosse coinvolto contemporaneamente il tutti resti quindi il fenomeno fondamentale ci troviamo di fronte un fenomeno di unificazione penitenziari questi mercati e una costituzione questi flussi proprio infermieri sempre maggiore in termini di mercato rispetto ai fattori tradizionale
La comma seconda domanda Simone se sono sembrate traffici illegali qui dipende da cosa si intende per illegalità
Se allettante diamo l'approvazione di norme interessa di lei incinta degli Stati
Si può rispondere sì
Perché
Io traffico quelli introdotti dall'esterno il la vendita degli anni direi quasi sempre su livelli un ufficiale su un altro clandestino sono coinvolte risorge che infrangono la legge
Per varie ragioni
Sempre prendendolo come quadro di riferimento disastrate se prendiamo come quadro di riferimento nel concerto internazionale e cioè un'arena scali una rete di rapporti non è soggetta alla legislazione leghista questi scambi possono essere clandestino non possono essere illegali considera questo aspetto
E questo alla cosa
Paradossale
Sotto un giorno inferni presenti giudiziari le persone capitano delle inchieste accusati di traffico di armi
Questa è la giustificazione è fondamentale che l'organo
Esistono dei rapporti internazionali tra i Paesi che in cui le leggi dei singoli stati ma la stessa validità ogni Stato del mondo quasi ogni Stato del mondo
Agisce in questa Arena non non controlla fondi propri mezzi che non sono i mezzi legali riconosciuti dalle singole giurisdizioni nazionali che di conseguenza il traffico delle armi qualche cosa che in qualche modo quando dovuti e tanto di dando luogo ad una legalità di fatto che costituisce il principale ripeterlo zero no cioè quelli che non siamo d'accordo perché tentiamo di contrastare questa tendenza per tutte le ragioni magari verranno poi successivamente ci dobbiamo proprio di questo
Silvio
Borrelli quasi in modo provocatorio
Mi pare che ne ha fatto cenno ultimamente anche ambulanti quando ho parlato proposito del traffico della droga delle armi del terzo mondo
In realtà il primo il secondo cioè i Paesi industrializzati
Fare un altro mestiere quello che viene chiamato il gioco delle conchiglie
Che la guerra dei computer Grande confronto segreto dei servizi segreti avviene a livello delle nuove tecnologie
Poi ci sono i poveracci quelli del Terzo Mondo ai quali i Paesi ricchi vengono diciamo la tecnologia
Quasi seconda a seconda del livello cioè la somma di ovviamente converrà
Armi più popolare magari la Libia con gioia più soldi comprava dei radar giusto festeggiare quindi c'è una gerarchia di fatto anche nel nel comprato
Ed è vero anche che c'è come direbbe il rapporto del Censis del professor Cancrini sa di queste cose cioè la compatibilità
Del vivere
In un Paese come agli altri paesi democratici con la vendita delle questo è uno dei nove questo la prima domanda ossia un Paese democratico che per sua natura
Per sua definizione dovrebbe essere trasparente
Ecco al tempo stesso si avventura e si impegna in un commercio che per proprio per natura per definizione è segreto il segreto per quello che riguarda il tipo di oggetto che svendita ma soprattutto per quello che riguarda i segreti degli altri paesi ai quali gli altri sono di nuovo sono dirette
Mi spiego se questo poi è uno Stato la cosa già assume un significato se questo è un movimento di liberazione
Allora cosa Zico
Questa è la prima domanda ossia un giudice che certo un giudice la Repubblica è un giudice non dovrebbe guardare in faccia nessuno e deve vedere se i fatti di cui si occupa sono o no compatibili e coerenti con le leggi di cui il giudice e tenuto ringrazio giudice non può avventurarsi in un discorso diciamo di analisi politica se ci mettiamo su questa strada
Allora se domani ecco il movimento di liberazione con l'Algeria poniamo se fosse provato il dottor Palermo non lo facciamo un caso recente sono devo subito sul volto il nuovo progetto diciamo il caso l'Algeria che è alle nostre spalle
Il momento del Fronte di liberazione nazionale algerina il Fronte Liberazione oggi no algerino ovviamente voleva perché doveva sostenere una battaglia contro il colonialismo contro è semplice
Allora il giudice ecco chi è che vende e chiede il conto quali sono i passaggi e un giudice un magistrato che volesse avventurarsi o che per avventura viene a sapere di queste cose come si deve regolare
E se i soggetti che sono incaricati di vendere comprare in che misura sono responsabili un solo davanti alla legge sono responsabili politicamente dinanzi ai Paesi presso i quali hanno svolto perché devo tentare di fare una prima risposta
Così assolutamente io non sono state articolo sapete benissimo che mi si è fermato davanti a determinati ostacoli
E quindi credo di poter parlare veramente in tutta coscienza
Quando si parla di traffico di armi bisogna
Bisogna
Distinzione di carattere preliminare perché non tutto il commercio di armi e illegale
Bisogna
Beh
Precisare questi concetti perché altrimenti si confondesse
Esiste il commercio di armi esistesse il traffico di armi
E si sa il commercio di armi ed è regolamentato in Italia in un determinato modo in altri Paesi in modi maniere piuttosto analoghe in sostanza riassuntivamente si può dire che tutta la materia delle armi
è sottoposta a numerosissime autorizzazioni e controlli di carattere governativo di carattere ministeriale di carattere di polizia eccetera
Che fanno sì che tutta questa materia sia rigidamente sottoposta a misure che consente hanno lo svolgimento del commercio a qualsiasi livello
Sotto controlli specifici minuziosi
Sotto tutti i profili e cioè sotto i profili soggettivi cioè coloro i quali svolgono queste attività debbano essere muniti di licenza di polizia e quindi non devono avere precedenti penali e così via di seguito
Sotto il profilo oggettivo e cioè e le armi che loro trattano debbono essere esattamente quelle individuate nelle autorizzazioni che le consentano
Sotto il profilo più
Materiale diciamo così dello scambio
Tutte le operazioni di esportazione e l'importazione di armi devono essere sottoposte al vaglio di autorizzazioni ministeriali e che prendono in considerazione tutti i vari aspetti dell'operazione
Quindi direi logiche
Esiste innanzitutto commercio
Che come tale va considerato legale di anni e che tutto quel quel commercio quello scambio che avviene con la osservanza delle prescrizioni che sono dettate dalla legge che ripeto possono essere diversi da Paese a Paese ma che comunque in tutti i paesi sono
Più o meno serene
Accanto a questo commercio legale esiste quello che viene definito volgarmente traffico di armi e che concentra Cinzia traffico di armi è quello che non segue tutti quei capannoni di legalità che invece sono le insidie nel primo commercio via
E allora
Possono essere fatti danni esempi Gatti curativi delle varie ipotesi di traffico di armi
La ipotesi più
Più semplice che viene alla mente e quello del cosiddetto contrabbando e cioè di coloro i quali condannate sul treno con la macchina che sia
Esporta nuoto portano fuori e dallo Stato oppure da una città un'altra armi e queste armi possono essere utilizzate poi e in rapine
Delitti di vario genere in attentati e così via di seguito il contrabbando quindi è la prima figura
Di commercio illegale di armi cioè commercio che viene eseguito senza le osservanze
Di dei limiti imposti dalla legge nel vero e proprio contrabbando non viene osservato nessuna nessuna prescrizione le armi in sostanza molto spesso sono armi di provenienza illegittima e servono per commettere altri reati
Ma questo è il commercio più minuto
Poi si passa allo stadio più elevato che è lo stadio del commercio delle armi fine a se stesso cioè il commercio delle armi Allo scopo di trarre profitto
Allo scopo di trarre lucro
Ecco allora in questo caso qui
Bisogna entrare un pochettino come vi dicevo nella normativa che esiste
Che regolamenta il commercio delle armi perché attraverso le violazioni di questa normativa si si può capire che cos'è il commercio illecito delle ali
E allora vi spiego
Dovete sapere che in Italia vige una particolare norma a quale prevede per i casi di esportazioni di armi dall'Italia in altri Paesi prevede un particolare certificato che si chiama indussero ultima destinazione cioè un certificato nel quale sia indicato il paese che penultimo riceverà le armi
Questo perché perché vi sono accordi internazionali i quali impongono all'Italia di non vendere armi ad esempio il Sudafrica
O non venderle
Ad esempio alla Libia o ipotesi di questo genere allora questo certificato che si chiama end user di ultima destinazione è costituisce uno dei punti sui quali è possibile operare il commercio illecito delle armi in che modo falsificando cioè in sostanza si fa figurare come Paese di ultima destinazione
Un paese nel quale le armi lecitamente possono arrivare mentre invece poi le armi illecitamente arrivano all'altro paese
Per esempio lecitamente le armi possono arrivare al Qatar
Altrettanto lecitamente non possono arrivare al Sudafrica o alla Turchia nel nel periodo in cui vi era
Il
Vi erano delle dei sommovimenti vi erano della rivoluzione conseguentemente
Sì nelle autorizzazioni ministeriali che vengono richieste che quindi vengono concesse vengono utilizzati certificati falsi
In questo modo si evade quella norma che prevede che le armi vadano a quel determinato Paese
Naturalmente l'ipotesi diventa più raccapricciante nel momento in cui si possano pensare che non tutti
Non siano a conoscenza della ultima destinazione cioè mettiamo per ipotesi che anche i servizi
Siano a conoscenza della effettiva ultima destinazione
Allora in quel caso e possibile ravvisare ulteriori illegalità in quanto e formalmente si vuole fare apparire un qualche cosa mentre sostanzialmente
Tutti sono perfettamente a conoscenza che le cose avvengono in maniera diversa
Abbiamo parlato quindi di una forma di
Dirottamento delle armi
Quanto che le armi vengono dirottate da un paese a un altro Paese esista e poi un'altra forma di dirottamento che è ancora più sofisticata
Ad esempio l'Italia non può per i motivi che io gli ho detto esportare armi in Sudafrica
Però lo può fare la Francia perché la Francia non aderisce all'embargo
Allora che cosa avviene che la Francia fornisce le navi
Gli armamenti li fornisce l'Italia però l'Italia li fornisce alla Francia le navi poi arrivano al Sudafrica e tutti ne sono a conoscenza in questo modo avviene una violazione sostanziale della prescrizione impone di non far pervenire le armi al Sudafrica però formalmente le carte sanno tutto in regola allora di fronte al qui a casi di questo genere
Casi di questo genere in cui diciamo Vienna legalità formale e una illegalità sostanziale ecco che può veramente porsi il problema dei limiti
Della autorità giudiziaria di fronte a casi di questo genere perché perché e illecito per il magistrato procedere ad accertamenti che investano lì decisioni che in fin dei conti sono le decisioni governative
Cioè sono le scelte rappresentano le scelte e dei governi perché questo problema riguarda l'Italia ma riguarda anche gli Stati Uniti riguarda l'Unione Sovietica riguarda tutti i Paesi
Ecco che dunque si assiste alla a formazione diciamo così di tipo di illegalità strisciante
Che sotto il paravento della legalità pretende pretende l'impunità ecco che dunque diventa sempre più difficile l'intervento del magistrato in questi casi perché ci si trova a dover combattere contro provvedimenti contro autorizzazioni perché le autorizzazioni ci sono non è che non ci siano però la sostanza delle cose è un'altra ecco che militare di aver risposto alla domanda che mi si è fatta
Per quanto buono riguardava quell'accento che è stato fatto alla Somalia e a Paesi diciamo così del terzo mondo
Il problema diventa molto più difficile tortuoso perché
Perché esistono numerosi Paesi i quali non hanno disponibilità economiche per provenire all'appagamento
Delle armi però si trovano nelle necessità politiche o militari per ottenerle
E si trovano anche in situazioni di colleganza politica con altri paesi come può essere l'Italia per effetto dei quali l'aiuto militare deve essere fornito allora in questo caso che cosa avviene in questo caso
Si può verificare il punto limite in cui addirittura è lo Stato italiano che sovvenziona l'operazione e questo come avviene tramite operazioni di aiuto al Terzo Mondo nei quali
Nel quale aiuto può rientrare oggi il la Somalia domani in Mozambico o un altro Paese e quindi in sostanza si verifica che in Italia
Noi come contribuenti sborsi siamo determinati a est somme di denaro che servono alla Somalia per acquistare anni dall'Italia
Se c'era una cosa tecnologico
La ma aveva sulla disse persegue la guerra tecnologica
Computer tra i Paesi industriali e invece questa guerra sporca fatta di armi di venti legittimo clandestino al Terzo Mondo
Direi che questo è il quadro del di una situazione
Superata
Primo perché la tecnologia
Elettroniche in questo caso tende ormai ad avere una campo di applicazione molto ma molto più ampio del passato e e in particolar modo per quanto riguarda i sistemi invece ormai gran parte di innovazione tecnologica nel campo stesso delle armi iniziato proprio nella la questione dell'avanzamento tecnologico degli ultimi ritrovati o meno che la guerra che si svolge anche in questo campo
E inoltre bisogna aggiungere che al terzo punto non si vende più ormai materiale obsoleto
E questa è una cosa molto importante il passaggio i sovietici magari sono rimaste lì quindici ma i Paesi occidentali da almeno ottici anni a questa parte tengono aperte dal Terzo Mondo il ma il materiale più recente produzione
Negli ultimi anni è avvenuto un cambiamento fondamentale nei rapporti di forza tra venditori e acquirenti
Quando i venditori sono diventati tanti con l'ingresso nella della resa dei grandi produttori di azioni di media potenza come l'Italia come la Francia o come le nazioni piccole e le superpotenze come Israele come il Brasile nel campo della produzione delle armi in conseguenza allargamento del mercato si è rotto quella situazione oligopolistico che esisteva negli anni Cinquanta e Sessanta integrando i venditori erano le superpotenze e si è verificato un forte cambiamento dei rapporti di forza a favore del Terzo Mondo a favore di chi compra le ha in uno spostamento dei rapporti non solo senso di prezzo delle arance la facilità di tutte le facilita la relazione il Parlamento abbassamento dei prezzi ma soprattutto i vent'anni proprio tecnologici
E cioè vengono vendute sempre più anni ad alto contenuto tecnologico in un basso e maggiormente fondamentalissimo che sfugge quasi tutti i ricercatori facevano indagini fino al tre o quattro anni fa ed il fatto che il tra questo cambiamento riguarda non tanto il traffico delle in Corea quanto ormai il traffico di anni di grandi invenzione
Cioè il passaggio dei carri armati fino al Umberto
Nel caso della
Ecco questo è un argomento decisivo di non ci sia resi ancora abbastanza conto e che sta influenzando in modo fondamentale il mercato clandestino
Se voi leggete i libri specie fare nuove l'America fino a cinque anni fa
Sulle ventisei sul traffico sulla struttura ne abbiamo trovate questa distinzione quasi tutti gli autori cominciano così non ci occupiamo della politica mondiale tra della commercio delle armi
Perché è quella che conta in quanto ci occupiamo degli scambi di armi
I grandi il traffico delle piccole armi è un traffico che avviene in larga misura in maniera clandestina
Era entrato in cui sono coinvolti personaggi li pittoreschi che vanno dai mafiosi o meglio canili privati fino ai servizi segreti e così via non ce ne occupiamo perché è una cosa che seconda riporta questo è la veranda fino a pochi anni addietro se volete inglesi continuano a pubblicare su questi argomenti voglio dire di un certo peso
Di un certo peso analitico sono ancora su questa linea problema invece e qui appunto intangibile indagini italiane l'Agip e la magistratura mendace recenti hanno fatto vedere
Invece come completamente cambiato divenuta cronologiche molto alto vengono scambiati Tecnost Sistemi via
E la storia il venti trenta carri armati spariti
Spariti dalla dotazione dell'esercito italiano è su questo che fare ricerche da parte di di variabilità e così via documentata dell'inchiesta del giudice Palermo entro soltanto un esempio la storia bombe atomiche vendute sul mercato libero in cui esisteva una carriera molto vasta viticoltori rivenditore Silvia ancora oggi si disconosce la destinazione finale è un altro esempio di come questo mercato libero chiamiamolo così italiani a è cambiato negli ultimi negli ultimi tempi
Secondo punto e chiudo che per con un Paese democratico
Si avventura nel commercio segreto delle
E questa è una domanda io girerei alcuni responsabili della nostra politica estera negli ultimi negli ultimi dieci anni
Ho seguito probabilmente alcuni ovviamente
Anche indeterminato quello che dà luogo o alle vendite dei grossi armamenti
Non è che sia libero cioè non è non è impossibile concepire che bombe atomiche o carri armati nuovo grossi sistemi d'arma possono essere venduti liberamente
Sono sempre sotto il controllo dei servizi che pone i servizi segreti siano sottoposti al contro provoca delle autorità governative altro conto ma esiste contro del con me delle anime legale illegale da parte di servizio questo perché perché e rientra nei lo scopo con una una connaturale servizio lo svolgimento dell'attività informativa che serva cioè ad acquisire la riduzione dove vanno a finire le anitre Umberto evidentemente non possono essere state ricostruite indeterminato va bene possono sparire
I servizi segreti pensando dove
Vanno a finire
Evidentemente discorso si sposta perché non e più un discorso di legalità o illegalità è un discorso eventualmente passa a uno stadio e transita in quello della moralità amoralità scelta politica
Ho una coscienza politica
Quindi il
Discorso credo che vadano allargato ampliato per quanto riguarda il traffico delle armi a quella che l'attività propriamente svolta dei servizi
Rifare alcune domande né si riferiscono essenzialmente alle alle risposte date nell'ultima parte dei due interventi quello di Arlacchi è quello di Palermo
Voi avete tratteggiato un quadro che fatto essenzialmente di tre punti
Ossia traffico di armi
Legale
Traffico di armi
Legale nella forma illegale nella sostanza e poi c'è un terzo traffico che avete appena sfiorato e nell'ultimo intervento Carlo Palermo a inserito alcune considerazioni in proposito che il traffico delle armi che passa che può passare attraverso non una decisione politica come nei primi due casi
Ma attraverso una iniziativa di settori dell'apparato preposto al controllo e che sfugge
Al controllo politico o addirittura attraverso un meccanismo di simbiosi tra scelte politiche di gruppi
Di settori e scelte politiche che nascono invece da considerazioni proprie interni alla logica dei meccanismi dei servizi segreti e hanno contatti e rapporti
Non istituzionali molto spesso con similari organizzazioni altri paesi
Compiono allora la mia domanda è questa
Come
Che cosa è avvenuto
Negli ultimi tempi
Non si potrebbe risalire addirittura all'episodio Rocca rimasto sempre ma quello ormai non solo è preistoria ma è secondo me qualcosa di e infinitamente piccolo rispetto alle dimensioni attuali del fenomeno
Ma che cosa è accaduto negli ultimi tempi in Italia ossia il traffico illegale
Di questo tipo di quest'ultimo tipo a cui ho accennato
E diventato predominante rispetto ai traffici illegali o ai traffici legali nella forma illegali nella sostanza quelli con il beneplacito con il timbro politico per così
Domanda successiva a quale vorrei che rispondesse il dottor pale
Come entra per ritornare al tema del dibattito come entra con in gioco la droga in tutto questo perché chiaramente tutti noi ci chiediamo
Se uno delle merci di scambio e la droga e se il fenomeno viene controllato dai servizi segreti al di là delle scelte politiche o da settori dei servizi segreti al di là delle delle scelte politiche che etico di attività svolgono gli stessi servizi segreti rispetto al traffico della droga e al controllo del traffico dati
Risposta a pratico sviluppato sempre dipenderà tipo di servizio segreto che abbiamo in mente
Ora
Noi possiamo avere due modelli fondamentale servizio segreto un veniamo all'Italia
è uno che amiamo lo all'America
Che sono due modelli opposti di servizio segreto
Penultimo il servizio segreto è un tipo di organizzazione fatta tanti imprenditori privati
Al servizio di determinati gruppi fazioni cricche politiche diverse più impegnati a farsi rotta tra di loro
E qui tre cose che sappiamo aiuti la storia italiana negli ultimi quindici anni Rubiera espiate debbono essere che impegnati a svolgere azione di sicurezza interna ed internazionale
Quindi scasso controllo complessivo del potere politico una forte controllo dei singoli uomini politici su singoli settori dei servizi segreti
Secondo modelli per l'America invece in cui c'è una nostra burocrazia
Dei servizi segreti sottoposta a una formalizzazione interno molto forte è per le decisioni importanti
Di di di di di della sicurezza soprattutto internazionale risponde ma un apposito comitato molto ristretto fatto dal presidente dal Segretario di dal
La segretaria di Stato e da pochissime altre persone che effettivamente autorizzano controllano le attività clandestine di grossa rilevanza di cui mi assumo la responsabilità nel caso in cui queste azioni vengono scoperto nel caso in cui falliscono il caso classico della telegramma
Di carattere così
Ora nella problema ecco estro che nel corso degli ultimi anni proprio per effetto di tutto il discorso che ho fatto prima questi due modelli non sono più così chiari sono molto confuse cioè il modello americana fatto vedere come nel caso della attentato papà tutta la questione della pista bulgara della nuova pista bulgara cambiamenti di versione effettuate laggiù ad altri servizi ha fatto vedere come anche all'interno dei servizi americani sono reale delle contraddizioni delle fazioni volumi forti e adesso diventano quasi con una differenza del passato d'impresa gli anni cinquanta e sessanta in cui c'è una logica diciamo così imperiale anche relazioni stabili
Essere maggiormente sottoposti al controllo politico soprattutto dopo la serie di ultima visita all'inizio degli anni ottanta
Traffico delle armi in questa prospettiva si pone in questi termini ciascuno di questi servizi controlla determinate ventitré anni dominante
Ma nessuno
Dei diversi servizi segreti beni servizi segreti secondo che sono relativamente pochi nel mondo
A si limita di un controllo complessivo sulla logica di queste vendite via
Per cui da almeno dieci anni a questa parte con un allargamento del mercato delle ali con l'allargamento del numero dei paesi che comparve in un Paese che vengono l'appuntamento Carpi ciascun servizio segreto diventa progressivamente più vivono in termini relativi
Insomma negli anni Cinquanta e Sessanta semichiuso Vieri voleva arrivare a Cuba
Il modulo più o meno clandestini Baiocco così via poteva barocco relativa a sicurezza e tranquillità minori acquirente occupa prevalgono e viceversa negli Stati Uniti aveva alimenti
Dai partiti anticomunisti in America Latina o parlare sordidi nazioni Polinice italiani così via potevano fare in un mercato che era vincolo c'erano due grandi contenute con l'allargamento del mercato con una con una perdita di coesione complessivamente ai servizi segreti qui c'è tutto il famoso discorso criteri lamentato all'interno dei servizi segreti la durante questa è la quella che loro chiamano la perdita di moralità no
Dei servizi segreti cioè queste spieghi passo alla si prendono e si comprano no un abbozzo di un mercato unico per le informazioni spionistiche ricomincia lei stesso caro verificarsi allora pare chiara una cosa che anche in questo campo c'è una logica di mercato si fa un mercato particolare Bergamo Mondonico genuflesso dire la politica non c'entra la politica c'entra Magnus più uno minori esistono tante politiche esistono tanti cospirazione all'interno di questo unico blocco
Che vengono tutta documento molto compreso passa volevo dire due parole la capacità di autonomia questi corpi separati internazionali fiscali così via e monumentale Ascari prima diciamo visione complessiva
Tutto questo però non è altro che il riflesso della situazione politica internazionale
Quindi
Debba considerarsi illimitato il controllo dei servizi
Sul commercio lecito e illecito delle armi
Infatti ritengo che oggi non esista paese industrializzato
In cui il commercio delle armi non sia rigidamente sottoposto a discipline
E a normative particolarissime che fanno sì
Che non
Una norma ma nemmeno una pistola
Può essere sottratta a quello che il suo iter burocratico cioè leader previsto nelle autorizzazioni per le vendite
E per l'esportazione
A fronte di questa particolare rigidità di normativa esistenti nel settore delle armi
Come non esiste invece nel settore dell'altrove
Esiste nel settore delle armi un controllo sotto molteplici profili dei servizi segreti
Perché e non soltanto sotto il profilo informativo e cioè sotto il profilo di acquisizione di notizie che possano essere utilizzate
Per l'utilità del paese
Ma
Sotto il profilo
Di necessario concorso
Del servizio alle autorizzazioni stesse
Cioè se noi cerchiamo di esaminare l'iter dei vari procedimenti amministrativi che vengono seguiti per l'esportazione delle armi si vedrà anche
In questo iter si inserisce la autorizzazione beni servizi segreti i quali fanno parte a pieno titolo in alcuni loro componenti dei comitati che sono preposti
A concedere le autorizzazioni
Sì
Questo discorso non lo abbiamo e cioè diciamo così non vale solo per l'Italia ma vale anche per la Francia vale per gli Stati Uniti vale per l'Unione Sovietica al
L'Inghilterra cioè in più grossi produttori di armi evidentemente si vede che c'era istituzionalmente cioè sulla carta
I servizi hanno modo di controllare il commercio delle armi
Se invece passiamo dal commercio illecito a quell'illecito poco cambia sei anni diversi sono sempre
Lecite intese nel senso sono sempre fabbricate nell'atto industria che può essere quella italiana e quella francese oltre l'americana
Sono sempre catalogate sotto senso riscritto in un certo numero d'ordine
Poi perché cambia quello che rende illecita la fornitura quel che rende illecita esportazione perché rende illecito del traffico
La destinazione l'acquisizione della tangente da parte di soggetti che manovrano queste operazioni questi sono gli aspetti che rendono illecito il traffico
Ma in questi aspetti sembra che vi entra a far parte il servizio che può essere il servizio italiano come servizi americani un servizio che quanto meno sotto il profilo informativo perché sotto il profilo informativo di servizi hanno l'obbligo di controllare la distribuzione delle armi a livello mondiale quando poi si aggiunge che atalantini possono appunto aggiungersi altri infine possono essere sia quindi addirittura di provocare in determinati Paesi certe reazioni come possono essere rivoluzioni come possono essere e potenziamento di di determinati e ridetermina le autorità quando si aggiungono queste motivazioni evidentemente non sia altro che un ulteriore riscontro della modalità per i servizi di acquisire un maggiore controllo su queste modalità di traffici che quindi avvengono sia per quanto riguarda il traffico legale sia per quanto riguarda il traffico illegale io
Nell'inchiesta che io ho potuto seguire ho sempre constatato che i servizi e non soltanto quelli italiani ma a loro volta erano all'ottavo quelli sovietici talora quindi americani seguivano avevano la possibilità di seguire queste queste
Questi commerci viaggi illegali
Forse più visibile Leslie pilotavano addirittura quindi il discorso cambia diventa e diventa un altro discorso cioè qual è l'effettivo potere dei servizi rispetto al potere delle autorità governative
E a questo è facile replicare perché i servizi rappresentano delle istituzioni stabili nel tempo
Gli appartenenti ai servizi sono dei funzionari rimangono lì l'unico tutta la vita ma quasi
Il governo cambia le autorità governative cambiano e molto difficile il pensare vi sia una identità dipende una identità di condotte tra i servizi e il Governo e il mondo del mondo probabile che vi sia un consolidamento di potere in questo settore da parte dei servizi perché sono essi l'autorità preposta che ha il maggior potere concreto e quindi una maggiore possibilità pratica di attuarlo
Quando voi a quell'accenno che era stato fatto al parallelo settore del traffico delle armi
Cioè entra in gioco diciamo così va bene la funzione del servizio rispetto acquisti reale questi illeciti
E a questo proposito non bisogna dimenticare che esiste un primo fine che è un vino indefinitamente lecito il fine istituzionale dei servizi che quello dell'acquisizione di notizie
I servizi cioè
Mantengono i loro contatti con i trafficanti di stupefacenti e i trafficanti di armi
Perché perché a loro far comodo allo scopo di indagare allo scopo di svolgere indagini i cui risultati poi dovrebbero essere riferiti all'autorità giudiziaria
Quindi esiste un carattere diciamo così naturale che collega i servizi agli illeciti come li collega agli atti terroristici cioè e noto che quante inchieste abbiamo potuto riscontrare in questi ultimi anni
Esistono dei collegamenti tra i servizi e gruppi eversivi ma è una cosa naturale perché esiste la prima fonte informativa
Che quella del delinquente quella di colui il quale commette un illecito che viene accostato che viene avvicinato dal funzionario del servizio uguale codici reale perché perché non ha gli stessi organi di polizia giudiziaria che ha l'ufficiale di polizia giudiziaria
Ecco perché si instaurano determinati contatti sì poderosi volevo fare un passo ulteriore si potrà vedere e molto spesso a volte cambiati in questi contatti
Superano i limiti
Istituzionali cioè da quelli che dovrebbero essere frena contatti duramente utilitaristici cioè effettuati allo scopo io a a comprimere le notizie sulla illiceità dei grafici molto spesso si possono trasformare in comportamenti autorizzativi dei traffici stessi questi due e perché si verifica giorno perché a volte i trafficanti
Io mi sono dimesso ciò piove fra le persone in gamba
Detta o non l'onorevole io
Svolgo una certa attività ti passo determinate notizie senti bassa determinate convinzioni Michele autorizzabili concede militare quell'altra cosa ecco come determinati i funzionari dei servizi possono trovarsi poi nei guai quando questi appare nello smascherare ma comunque naturale comunque è ovvio che ci sia un collegamento dei servizi con i trafficanti sia per il traffico di stupefacenti che per due anni forme di gruppi di
Sì cioè istituzionale il servizio stesso
Dopo aver
Vi propongono
Dichiaro e
Di erbivoro cooperazione Lecce repliche servizi segreti se
Assicura il fatto di insistere di adesso non voglio apparire
Di sia di criminalizzare così il servizio qual è il ho capito la domanda iniziale in un Paese democratico qual è il confine tra un servizio segreto che per natura deve commettere illegalità deve svolge le attività illecite si deve occupare di cose
Che noi gli americani chiamano i gli ultimi
Gli affari sporchi
E quindi
Questo fatto che il servizio segreto sia chiamato a svolgere cose che normalmente che altri non vogliono fare
Questo è uno degli interrogativi di fondo allora io chiedo al giudice Palermo sulla base della sua esperienza
Ma allora in un Paese democratico
Nel momento in cui questo allora otto stabiliamo che il traffico di armi non si deve svolge lei ha fatto una distinzione fra traffico e con me ossia tra traffico Timavo così legale e traffico illegale ma qui ci addentriamo in un'altra ma in un'altra distinzione molto complessa perché c'è il traffico criminale poi c'è il traffico terroristico e c'è il traffico di liberazione di dipendenza che ancora un'altra questione
E quindi anche i famosi certificati di cui lei faceva cenno prima il è chiusa ossia qual è la sfida la fine la destinazione e spesso questi certificati devono avere un'altra destino
Allora quindi ritorna il discorso allora chi in Italia si metterà più a fare
A fare i servizi segreti lo sia perché in qualsiasi momento il magistrato giustamente lo può peccare in qualsiasi momento che dire qualunque addetto ai servizi segreti se viene giudicato leggi alla mano va in galera
Quasi sempre quasi se non sono ingenti e li guardiamo alle tangenti altra questione di cui lei giustamente ha fatto già la storia di tangenti è una delle questioni più delicate in cui ci sono quando le tangenti vengono addirittura con risposte asta il Governo
Basta che il governo loro un paese si trova dinanzi a questo livello se vendere o non vendere o dichiarare quali sono le persone che intascano le tangenti
Ridurre tangenti vista
Credo che abbiano avuto cambiare l'Italia e la legge perché poi a questo punto nessuno voleva più firmare i decreti relativi alle tangenti perché poteva essere inquisito subito da qualsiasi magistrati allora
Tra le alla domanda lei sulla base di questo di questa sua esperienza allora
Queste hanno lasciamo stare quelle che hanno proprio cartellino che sono venute da abili e il binario e diretto e direi quasi Lumina
Dobbiamo pensare all'altra questione quella che conosce sentieri più tortuosa lei ha fatto riferimento alla somma ma cala e giusto non è giusto che l'Italia quindi essere almeno somma nel momento in cui l'Etiopia nelle mani dei sovietici e perché poi questo è il problema di torna ad essere politico
Allora che cosa deve fare uno Stato democratico
Che cosa deve fare un giudice nel un nel momento in cui viene a mettere le mani su questioni che interna per natura di per sé sono segrete e spesso tra virgolette illeciti alle volte anche senza virgolette
Qual è il ruolo dei servizi segreti gli ha detto che i servizi segreti hanno un potere ma negli altri Paesi esiste un Paese in cui il servizio segreto non ha poteri
Lo lo vuol sapere cioè vedrà i grandi paesi hanno grandi servizi segreti
Piccoli e medi poi ci sono quelli sopiti
L'altra volta straccioni però dico i servizi segreti esistono in tutti i Paesi
Allora qual è la discriminante traumatizzati
Che certamente affonda la sua le sue radici in questo sottobosco certamente non entusiasmante ma certamente in qualche impegno spesso necessario e quindi il rigore l'applicazione della
Così utile molto molto facile
Certamente quando si parla di attività lecita illecita dei servizi segreti cibo disegni di oggi abbiamo assistito a numerosi casi a cominciare direttori dei servizi segreti finire funzionale segreti sono stati inquisiti però faccio a dire che l'attività dei servizi segreti e illecita io assolutamente non mi sentirei di fare questo salto
Nuovo scudetto Roma in francese è stato Ganso Pellegrin piste ecco dove i servizi segreti hanno ho mentito o al governo
Sulla società ne possiamo citare Suardi ovunque faccio il magistrato non non risposte politiche nato risposte posso esorbitare quelli che sono i miei io posso dire quello che militare il magistrato cioè il magistrato di fronte ad eliminare gli atti che si configurano come illegali non ho si siano giunti
Ma siano illegali debbo interventi magistrato deve intervenire perché esiste una violazione di legge esiste ad esempio il traffico reali esisterà acquisizione delle tangenti
Adesso io non vedo per quale motivo se gliela reggente viene acquisita da un privato cittadino allora deve essere perseguito se viene fisico da una governante no non è che qui dicendo
Il comportamento Sempre vale preso in esame nella sua fattispecie cioè in quello che è sua configurazione obiettiva rispetto a un anno il magistrato si deve eliminare semplicemente vengono commessi reati esibendo una commessi reati lei deve seguire il spetterà politico evidentemente il dare quindi particolari direttive che facciamo cinque anni invece sommaria che poi vengono pagate non va variabile una in gran parte comuni
Vadano ad altri paesi bisogna ordinario oppure esilio l'orgoglio esiliato niente
E ma questi sono scelte politiche
E noi come i magistrati abbiano intervenire nel momento in cui noi accettiamo vengono consumati i reati e in questo momento scatta il nostro obbligo
E discorso finisce lì che sia un'attività di rischio quella tutto gli agenti dei servizi segreti questo è un fatto quando dovuto dovrebbero essere tradizionale in Campania tutti quindi evidentemente dovrebbero anche essere capaci di cavarsela sì non se la cavano nemmeno a livello obiettivo e cioè parlo direttore servizio evidentemente a dormire ci stava un qualche cosa che non va istituzionalmente e che quindi l'ha cambiato va regolarizzava moralizzare però questo non è più un discorso intervento della magistratura della magistratura si può ordinare imprimere nuove nuove infaticabile però formalizzare l'attività pubblica nel momento in cui l'assenza si manifesti in locazione corrono
Salvatore germogli luogo IVA da editoriali
Gentiluomini a
Che ecco
Tenga compiere in operazioni interni
Dovrebbe essere nudo non molto più piccola di quella che avevo visto arrivare quindici anni il problema in Italia che ha creato questa immagine dei servizi segreti che i servizi segreti raramente
Sono intervenuti questioni irrilevanza davanti all'imbarco la sicurezza nazionale
Da caso Cirillo all'altro vicino agli altri casi abbiamo visto i servizi segreti USA uno strumento di lotta politica avvenuta tra fazioni in otto gruppi economici e così via ora e gli usi possibili dei servizi segreti sono tanti e l'ammontare dei servizi segreti
Di più grandi dimensioni molto diverso da quello che che a quella italiana ma anche da quello del romanzo
L'ottanta per cento servizio segreto consiste nella raccogliere informazioni lavorando soprattutto è attraverso una strumentazione prevalentemente elettronica
E attraverso tutto un sistema di analisi che riguarda problemi attinenti la sicurezza nazionale d'intervento dei servizi segreti in questione interna in operazioni
Più lente sporche di liquidity
Interferenza con la forza in apparente degli arrestati e un'attività che normalmente rappresenta una frazione più limitata dell'attività del Servizio segreto
E non mette in situazioni quando le situazioni di conflitto si evolvono oltre un certo punto vengono sostituite guerra vera e propria
La ragione per cui i veri statisti e Vieri esperta di politica estera disprezzano
Sotto molti aspetti che ci sono prove non finire i servizi segreti
Il far contro su un servizio segreto per un politico di alto rango e una manifestazione di subcultura perché scusa perché i problemi politici per strategia internazionale vengono decisi in sede politica non a livello di servizi segreti soprattutto del mondo moderno soprattutto negli ultimi negli ultimi vent'anni
Solo una domanda al giudice qual è vero che il magistrato prima ancora quando lo ha ricordato adesso anche il giornale gli hanno lo sapevamo tutti quando sono stati in varie occasioni restituiti
Ai Paesi non dico d'origine molti queste non avevano paesi di origine ma alcuni terroristi
Per garantire la sicurezza del nostro Paese quello formalmente un atto illegittimo
Beh c'è stato un magistrato e scusa
E nel momento in cui c'è un detenuto
Che è stato condannato
Per fare un certo punto di si apre il carcere segretamente questo viene trasferito in un altro Paese e c'è una contrattazione con i servizi segreti di altri paesi
O di altre organizzazioni al fine di garantire la sicurezza del nostro Paese
Mi riferisco anche alla cosa tomo tanto per essere chiari
Alla Libia o l'occhio Stati
Varie operazioni che hanno funzionato hanno dato un vantaggio al nostro Paese
Allora in questo caso ecco un magistrato come si comporta cioè che viene a sapere
Che i servizi suo ordine del governo
Hanno consentito la liberazione cioè sono alcuni che stavano in carcere sono uscite sono mandati in altri Paesi d'altra parte va bene benissimo operò attentati qui non le fa di più per un certo limite oppure si configura un'operazione
Offrono
Carmina e intesa
Gli inquirenti assumo
Comunque
I magistrati ordinari gli acquista siccome il gli imputati che impone concessa convergenza
Diciamo che assume politiche
E
Nuova Ostuni nel nostro paese inteso
Buone conchiglie il nei il partecipare per il magistrato altro procedimento
Di estrazione per venir estradizione nega possibile partecipare al procedimento in mezzo cioè
Posso anche farlo nel momento in cui io nella mia indagine mi sono trovato come imputato eccellente il celebre imputato di associazione per delinquere tra degli stupefacenti e di armi io ho chiesto l'estradizione
Globale
E perché
Magistrato che avviene in quella fase
è il magistrato ci ha determinati limiti deve sottostare quindi specie all'autorità politica intendere in esame e arrivare alle soluzioni più appropriate contro in relazione
Dalla avvisi David Carradine avesse riconosciuto che poi possono essere qualificati certe condotte da un Paese atti terroristici da un altro Paese invece liberazione
Diciamo così cambiamento di impostazione molto relativo
Non vorrei fare il disco sono parzialmente in disaccordo con la busta non vorrei fare il discorso della soglia dell'illecito ma certe io credo che ci sia una differenza sostanziale tra il l'uomo dei servizi segreti il quale prende informazione dai in cambio
Al trafficante al delinquente comunque a colui che viola la legge di questo Paese
Alcune garanzie e il funzionario dei servizi segreti che si mette in società per fare il traffico degli stupefacenti o per fare il traffico delle armi e per vendere in proprio le armi
Eh no perché nell'inchiesta del giudice Palermo e in numerose altre inchieste
Non è venuto fuori il l'episodio del
Funzionario che ha autorizzato questo insiste
Per alcuni versi e possiamo discutere se sia giusto no
Ma certo non possiamo discutere sul fatto che ci sia un funzionario dei servizi segreti che si mette in società con un trafficante di droga e fa il traffico delle armi coperto dalla funzione che svolge e giustificandosi di fronte al magistrato dicendo che quello è il suo compito istituzionale
Coprendosi molto spesso con il segreto e qualche apportava latte in questo dal potere politico
Quindi detto questo però io vorrei ritornare un momento al discorso che ci riguarda più via da vicino
Può scendere dal dai sistemi al pratico
Per fare una domanda a Arlacchi
Prima il dottor Palermo ha detto una cosa ha detto che il meccanismo del traffico e dell'interscambio droga
Armi e comincia da cambiare in Italia intorno al settantasette settantotto
In quegli stessi anni ormai lo sappiamo perché provato al di là delle dichiarazioni di Buscetta cambiava anche la geografia dell'organizzazione mafiosa intesa nel senso più basso
Non solo in Italia ma anche in altri Paesi dove la presenza mafiosa o era mutuata
Come esempio da quelle italiano oppure si era sviluppato in modo autonomo ma comunque con punti di riferimento come dire commerciali con l'organizzazione
Italiani nel settantasette esemplari
Nel settantasette settantotto fine comunque anni settanta l'organizzazione mafiosa con l'accordo e la cooptazione dei trafficanti della camorra
Con gli incontri con gli accordi con i marsigliesi
Con una ridistribuzione dei mercati con la mafia americana
Entrate in una fase di quanto ha inciso
Questo cambiamento o al contrario quanto il grande business della droga ha inciso e delle e quindi delle armi ha inciso nel cambiamento della struttura mafiosa
Cercherò di essere nascosti dei diciamo cambiamento centrale precedente settantasette settantotto
Io ho sempre trattato intorno all'inizio degli anni settanta il passaggio Marcello indicazione parassitario accumulazione
Se si intende salotto qualitativo dal punto di vista della posizione della mafia nella struttura economica e sociale
Verso la fine degli anni settanta però
Siamo già alla fine di un vasto ciclo di accumulazione del capitale effettuato sia sul mercato interno sui mercati internazionali
E verso la fine degli anni settanta e emergere con maggiore chiarezza
Questo intervengo mafioso sui mercati finanziari e il collegamento del mercato della droga con ferroviaria e così via proprio perché come ho già detto
Una decina di anni prima questi mercati relativamente separate in auto soltanto verso la fine degli anni settanta
Emergono questi questa integrazione questi tessuti abbiamo avuto
Una salto di qualità che può essere analizzato anche attraverso divise
Il caso acido che il rientro degli anni settanta e caso diciamo lo slogan ma trova ma è chiaro che la finanza
Ma armi ma provocando speculazione anni utilizzati in RAI non erano presenti negli nella esperienza
Allo scudo
Infine ammise inizio all'entrata abbiamo due grandi la fallimento d'ambrosia rubrica da questa parte del mondo indiano strana liberamente
Dall'altra parte del mondo che ci fa capire la differenza la musica Ernani dove erano turbati di grosse dimensioni
Integralmente integrate in un mercato illegale polivalente
Il ruolo che filiale dell'Ambrosiano il nei Caraibi in America latina hanno svolto nel traffico delle armi
Nella speculazione di altissimo livello nella intervenendo dica due nella insieme complessa dinamica in corso
Della guerra telefono
Dando un po'uniti di cosa un significato dice inoculazione le
Diamo
Diciamo
Io
A giudice non gli uffici
Per fare
L'indagine Cesare
Con
Di
Sarà
Insieme alla boh distrugge
I servizi che volante
Suggerito istituzionale esterno fra ancora anzi
E di sul luogo il suggerire collettivo ma io forse lo stesso avendo allora
I nomi
Degli anni
Genera
E
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Dice il
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Eppure di il
Ora sia negli anni di di
Non c'è allora
Un la spesa degli italiani i
Però rileggo esattamente e luglio esterni del vostro
Nell'esperienza nella
Nell'esperienza
Coinvolgimento
Risponderle
Penso che il problema che
Va causa respinte all'esportazione
E penso che una
Spinte fondamentali contra la spinta di tipo tecnologico senza spreco
Cioè reale altra cosa dicono Recoba prego si realizzano economie di scala un tuffo cioè se paese dotarsi di una dominato sistema offensivo e pronunce due esemplari dieci esemplari spesso vita il suo Sparta seppure facendo credo che si mescola niente no da questo punto di vista e questa è una spinta molto importante verso l'esportazione che spiega parte perché l'Italia e all'inizio degli anni Settanta sporta va centinaia di miliardi adesso spontanei per oltre quattro mila lire
Ma è un'altra cosa molto difficile da da analizzare anche per evitare riguarda molto dovrà
E nastri d'arrivo comunico quindi cioè le tangenti
Io fui sicuro a insomma funzionari dei servizi segreti ma anche ai degli unici due nuove questi sono collegati rappresenta secondo me respinge l'umanità verso l'esportazione io se il sospetto che dietro certamente dopodiché rispetto a prima ci siano anche dei sa interessi prima di modulatori costruite sull'esportazione delle aggiornando se c'è le indagini che si pagano diciamo medesimo in cui la spesa amministrazioni comunali regionali così io ma Gervasoni sono quasi mai dieci quindici per cento
Cioè la classica tangente Sicilia quello parlato un'alleanza fosse si aggira intorno al dieci per cento quindi Francesco su azione distesa che non raggiungono quasi mai elegantissime può
Le tangenti sullo tsunami internazionale penali
Ad un'altra di essere mongola
Si arriva fino al trenta per cento fino al trentacinque per cento del valore va
Vengono effettuate su importi per anni eludere garantiscono unità sono erroneamente
Mentre l'argento entrerà sulla spesa pubblica sulla strada qualche cosa come dire uno vulnerabili amministratori pubblici corrotti
Le tangenti sull'avambraccio internazionale firmata ristrettissimo numero di uomini che controllo per il controllo di innovazione nei servizi segreti responsabilità estere responsabilità Carlo degli aiuti allo sviluppo trovarsi zero virgola
E insieme Minicis considerare scorso territorio nazionale
Rosse partite IVA perché esiste esistono scarpe comunque avviene invece regolare pericoloso accordi riguardanti il nove ragioniere presenza degli
Questi dove spesso sono persone molto dannosa chiudono internazionale i quali svolto che quasi un ruolo diciamo così vinto invece posso stazione stessa anche geloso disposto degli angeli il flusso di denaro da parte afflusso di sangue già che se uno presentato una percentuale soltanto dallo scambio complessivo sono secondo me una concorrenti centrale della stazione
Luciano Violante
E il telecomando pubblico anche qui
Vero vorrei servisse
Va bene
Va bene
Quando legalitaria
Pone grazie
Per il resto regolamentare
Senta
E viene da
Insomma
La
Tempo circa
E poi
Però sospetta e ma questa somma la la
Può depositare un mutuo ma
Come se il limite della banda larga formando diventa e Benigni hanno presentato veniva dato
Rilievo multietnica
Ammutolito
La cosa non è che sia
Ma certamente tutti accusati l'impunità metto
Si sono sono ridurre io sono boh
Sì ma il problema del deposto cogliere le persone di
Naturalmente se ancora una funzione va bene questo
La seconda osservazione riguarda
Sulle dalla
Io a quasi parlando
Riservato
Che qua se
Palmiro occidentali secondo me discorso del
Va be'produce il Pubblico ministero
Lo schema offensivo estivo sistema
Così Mario formazione non conosce
Sesso resta informazioni possono essere anche servizi appartenenti a dare
Presa
Questo cosa comporta comporta il livello illegalità
Chiarisce nell'ambito del sistema e ma al più alto livello Anna
Mi spiego
Perché ognuno evidentemente io posso andare col fioretto se non lo conosciamo
Voglio dire altrimenti son proprio fuori
Clinton l'ha detto ancora riciclate quella e separato i nostri servizi pago peggiore terrorismo paga
Ho l'impressione che la nuova
Dei cristalli sono un po'diverse
Primo perché l'ambasciatore indipendente dal governo Bartolozzi
Secondo perché ha rivendicando l'azione penale robot
Quindi contiene
Atteso che lo zio convinzioni politiche favorevoli a
Per il discorso credo della legalità
Imparare una cosa
Deluso
Riesca
Però l'impressione che si sguardo
Hanno
La così
Non c'è altro
Queste cose
L'ultima questione
Il quale
Borghese
Devo
Potesse sente davvero ci
Tutto sommato
Primo lombarda vocatio
Di cui sono
Secondo la quantità di denaro che comunque non senza orgoglio
Terzo la catena di comando
Che lega
Questo consente
Sì di controllo tutto impossibile
Passi
In parte quanto riguarda ci altre volte delle tifoserie
Questo quell'assegno e però c'è un problema confronto sorpresa capo l'assetto del mondo politico
Mantenendo della della formazione
Saputo alcune fa che da Bompiani
Milano poco
Se il fa parte questo tipo di
Quest'anno c'erano non so se la
E e allora compreso il problema che abbia intanto
è un tema che impongono insieme de dello scudiero
Però noi siamo se
Come
Per esigenze se
Siamo costretti a far svolgere borghese
Insomma
Che possono dare telefonica
E parifica nel senso che siccome pubblico
Soltanto magari pongono questo
Ma occupato ma sono
E questi ultimi sono strettamente connessi tra di loro perché in alcuni Paesi come gli Stati Uniti ha detto Armani c'è una autorizzazione obbligatori spiegare entrare
Si sapeva politico si assume la responsabilità poco verrà copie in circolazione
Questa il vicepresidente della
Bene e sopra
Sono formali abbia operazioni restano grazie all'interno sono da
E sarà e paragona grazie
Tutto questo sia passato autorizzazione correlata pubblico
Ma non è servito
A località
Passato così va bene
Pubblico all'insaputa del
Fino diciamo
Questo orrore
Insomma io credo che potrebbe essere
Potrebbe forse essere oggetto di una passato
Ventidue
Sempre il corpo come attraverso esporre sono organismi riservata e potenti ecco cioè si dirigono alcuni investitori
Politica danaro così via non molto spesso la fornitura di armi non è un'operazione in servizio presso il teste Badaloni sono operazioni politiche tema quindi sono tutte vestite segretario se si inizi riconobbero sinistra più
Da fare resiste contenzioso insieme
Inquilini gli attuali imputati
Non so se non so se
Non so se questo
Lo ha sentito ebbero comunque sino
Siamo
Nel fuori
Statistico siamo
Io
Niente
Sì Patrizia bipartisan racconta Fiore
Sì futuro a vertici esercitabile
Bene
Professor collega
E dobbiamo agire
Veltroni io voglio dire Visibelli non esisteva potere Parlamento per esercita Monreale controllo sul traffico delle
Io debbo dire che come parlamentare gli è stato risposto alle interrogazioni qualsiasi specie ci sono due settori ha poi non si dispongono in
Quello del le interrogazioni relative al traffico delle armi quello che le ma problemi il Governo avrebbe dovuto prendere dopo va bene così
Zione al Parlamento della relazione assegni sulla dunque
Io insisto vorrei sapere cui
Due problemi ci sono collegabili ad esempio quassù con le operazioni tra cordiali creando un punto il parere favorevole ma
A quella Commissione speciale
Che siede presso il Commercio Estero e poi invece ci sono due ministri del Commercio estero bisogna stamane ormai
Esiste l'intesa due però credo che il mondo dei Los Lobos dicono revoca l'ammissione avremmo avuto bisogno di sapere quali le operazioni immobiliari Franco
Diamo forse
Ebbene non fa
Posso
Fare un insuccesso l'aggressione Sudafrica e lire cerca mi sono permesso di presentare una
Trenta erogazione perché costo del sud o ai veleni per dire che sono state usate armi in Italia quello
E allora ho cercato di affrontare questa volta come si dice o percorre
Affrontando il problema dunque Commissione speciale la cui attività sembra essere vincolata sì sì regolare addirittura
Per cui successivo quel quel comitato poteva evitare parecchi su un traffico internazionale d'armi sul con me razionalità e
Sono e percentuale
Di intermediazione sorrisi contro gli di sulle francese diciamo così
Ebbene alquanto
Pertanto non è possibile riconoscere queste no questa è la realtà in possesso e non esiste pubblicato ufficiale si
Gli atti ufficiali
Macchine il rigore logico con questo comitato composizione di questo contando speciale han fatto una legge la biblioteca del Senato
La ufficio figlio nell'UE maggiormente alla non esiste Parlamento non è in grado di aprire Emilio quello bene prego da parecchio tempo insisto per venirne in possesso venisse vincolato da
Un s'
Segreto bevande
Ecco allora bisogna un
Con Antonio
Che se in questo settore come questo comitato sono chi rappresentano il servizio pubblico irreale
Sei nella sua attività di magistrato edificare incontrato degli ostacoli proprio in relazione a quello che forse avrebbe vi sono avrebbe avuto bisogno di glissare maggiore probabilmente l'attività comitato gli ha impedito di sapere cioè senta posta
Accusa la segretezza nei riguardi per il Parlamento calzanti per ponticello
Nel mondo sotterraneo dei servizi segreti
C'è quello di agire senza scrupoli un esempio Roma stare
è stato in incarcerato a colonie
Come Ferrari Vaticano il tono
Carcere assoluta ricercare collegamento
Terrorismo è stato un liberale per liberarlo con la parto firmati dell'accidia approva altri dell'altro sotto per caso i testi radicale venivano
Ultimamente ci sono stati degli Parlami il TAR che chiedevano dei servizi segreti italiani dissero un aiuto nella lotta contro la mafia contro il traffico degli stupefacenti
Gli operatori della Criminalpol quelli del servizio però passò parlare comunisti raccomandandogli io sto
Perché accorrere Monfalcone vivamente essi sostengono qui gli agenti dei servizi segreti hanno villini
Beh University dal un ma ricapitolando bellissimi paesaggi per lui anzi Morrone deve essere dovessero continuare e Franco questo umiltà né il governo né in grado di invitare il nostro lavoro e
Io dare unicità perché è un interesse di un video collegamento un grande rampicante libro delle compagnie operazioni di trattoria
Io voglio farla rotolare dall'amministratore doveva depositare replica fra
Il
Ovvero
Quando
Dove iracheno
Meno prova contraria due mila
Vedono
Volevo chiedere a
Finali acquisendo una
La Commissione che essa pienamente
Per il semplice fatto che tutta questa materia materia più delicata dopo veramente le autorizzazione all'esportazione e le autorizzazioni
Corresponsioni delle tangenti
Mio processo di Trento egli occasioni d'
L'inverno e a mia domanda
Immediata
Acquisita agli atti
Esso
Dopo quella hanno studiato
Assomma meno posso dire perché sottoposta al segreto
Pubblicata perché nel momento in cui l'avessi introdotta
Effettivamente io penso che
Sì si ponessero
Dopo che il Parlamento
Solo qualificato quindi non è che vorrebbe dire un con
Per quanto
Posso semplicemente il
Sono per possibile le condizioni che sono state prospettate anche nella mia inchiesta vi erano dei riferimenti comunque non posso essere più preciso
Quindi non posso dare le indicazioni
Doti
Dei trasporti stasera racconta via
Quindi lei insieme
Ci piace molto militare in presenza di rallentare il gruppo
Riteniamo infatti si corre nell'estate queste cose vanno riproposti istruzione e poi
Beh io impegna
Venerdì cercar va bene Pino Arlacchi e ora