"La sfida riformista. L'opposizione al centrodestra, il governo degli enti locali" - organizzato dalla Fondazione Italianieuropei, dall'Associazione Nuova economia nuova società e da Legautonomie (presso il Centro Studi I Cappuccini, 12 -14 luglio 2002)

Abbiamo sempre più spesso comune esigenza di riformismo
E
Diciamo l'anima quattro ter intercedere consenso e il rapporto con la Copra c'è piena cittadinanza è una dimostrazione le ultime consultazioni elettorali poneva il giro con politico più generale contraddiciamo spesso questa grande esigenza
Sì mi chiamo Marco Ruggeri vengo da Livorno io volle fare un domanda molto molto rapida
E qui è stato D'Alema diceva prima che noi dobbiamo scomporre un blocco civici sociale per costruirne per come dire costruire verifichi presupposti per attenuarne l'altro
E credo che questo lo si fa poi su alcuni temi voglio dire si può costruire tutto ma specialmente sui temi della riforma dello stato sociale o quanto meno la visione del blocco sociale
Paradossalmente possiamo correre il rischio di avere maggiore difficoltà nell'affrontare questo tipo di di processo laddove siamo forza di governo specialmente da lungo tempo
E questo comporta che mette in discussione alcuni colleghi punti che sono fermi e che sono come dire elemento anticipi consenso elettorale e quindi credo che sia paradossalmente più facile farlo come dire come proposta di opposizione dopo diventa anche difficile tradurlo in proposte concrete di governo dove siamo forse il Governo come si riesce poi tenere insieme tutto questo
Grazie prova D'Alema replica
Intanto ringrazio perché le domande sono talmente belle che secondo me non vanno su parte risponde
No lo dico molto seriamente cioè sì sì ma è vero cioè nel senso che
Ponendo dei problemi reali diciamo problemi cui no non esiste una soluzione rapida ai problemi reali normalmente sono problemi che richiedono di essere
Tematizzare anti su cui bisogna lavorare Pisa quindi non si possono dare delle risposte compiute bisogna limitarsi a indicare un percorso di riflessione
Io sono del tutto una prima domanda sono verranno esposte si cioè non c'è dubbio che
Frutti avvelenati della deregulation sono da una parte una
Venire meno di del senso della responsabilità sociale dell'impresa e dall'altra parte una finanziarizzazione dell'economia che arriva all'estremo di diventare il gioco d'azzardo
Il gioco d'azzardo con la roulette truccato diciamo perché evidentemente il croupier se poi il croupier
Ha il diritto di puntare
E cioè il manager alle azioni della sua società detti interessato successo di borsa che non ha la forza economica
Reale e sesso per avere successo di Borsani a truccare i conti fa parte del gioco cioè non c'è dubbio che noi siamo arrivati ad un punto estremo frutti avvelenati della deregulation impongono pessima presidente conservatore degli Stati Uniti la necessità di Vasco vecchie il rischio e che appunto la deregulation porti a rompere il giocattolo far saltare quel rapporto di fiducia fra il cittadino investitore diciamo e il sistema che è il fondamento per cui il sistema possa funzionare
Per questo io dico che il paradosso che oggi c'è un grande bisogno di riforme e c'è il bisogno di regolazione
Questa questione norme
Sta esponente in modo le norme per la forza che all'economia americana rischia di coinvolgere coinvolge l'intero sistema dell'economia volti
Secondo punto col rapporto fra competizione Società aperta e sicurezza e questo è una questione diciamo difficilissimo da risolvere in modo teorico
Chi modo teorico uno deve deve combinare il belli i vantaggi del modello americano con i vantaggi del modello europeo però
E un grandissimo problema di ingegneria sociale cioè naturalmente questo comporta io sono d'accordo che la nozione di sicurezza lo Stato prima di ordine pubblico e di sicurezza sociale sicurezza personale
E comporta la capacità di costruire nuove reti di sicurezza oggi non c'è dubbio per esempio che principale fattore di sicurezza il livello di cultura individuale
Il livello di cultura individuale la capacità di apprendimento permanente un fattore straordinario non solo di forza professionale sul mercato del lavoro
Che evidentemente muta completamente l'ottica con cui si guarda al tema della mobilità ragione Amato è diverso l'atteggiamento del lavoro al test del lavoratore altissimamente qualificato gruppo licenziare il suo datore di lavoro
Nel senso che ne trova un altro vi è più vantaggioso che gli offre maggiori prospettive
E la parola mobilità quindi vi suona come una parola buona mentre i lavoratori di cinquant'anni che rischia l'emarginazione di fronte all'innovazione tecnologica sente la parola mobilità accomuna minacce alla sua sicurezza di di no le parole cambiano completamente il senso a seconda del livello di forza dell'individuo della forza dell'individuo è soprattutto legato a livello delle sue conosce
Ed ecco quindi come un tema diventa centra io penso che noi dobbiamo anche difendere l'idea che l'integrazione sociale è un fattore di integrazione sociale l'integrazione razziale in fatto di sicurezza
Di fronte oggi siamo in una giornata diciamo mi rifornivo dalla testa celebra il ritorno dei Savoia della decisione delle impronte digitali
è una giornata particolarmente diretta la democrazia interna
Ma di fronte a queste visione punto della regolazione dell'immigrazione come problema di ordine pubblico di segregazione di separazione
L'idea che l'integrazione sociale è un fattore di sicurezza cioè l'idea che si possono vivere qui se vedono riconosciuti i loro diritti se si ricongiungono con le loro famiglie se i loro figli vanno alle scuole con i nostri figli
Non solo tutto questo e più umano e più giusto ma è anche fattori di sicurezza anche per nomi
E se invece sono costretti a vivere di nascosto non posto lui condusse le loro famiglie eccetera questo di lega di più alla criminalità organizzata e rende meno sicuri nostre città qui davvero c'è un punto di civiltà e irrinunciabile
Ed è secondo me anche qualcosa che ha oltre a essere un punto di civiltà neanche una cosa che corrisponde all'esigenza di sicurezza ora io penso che questo equilibrio tra mobilità sociale competitività Società aperta e Società assicura
è un equilibrio che è molto difficile da scrivere nelle nuove tavole della legge
E che richiede una capacità di combinazione di di di di ingegneria sociale altro canto il riformismo a ingegneria sociale non è applicazioni di ricerca anche sperimentazioni
E capacità di intervenire nei processi sociali attraverso gli strumenti della politica che comporta anche la sperimentazione l'errore queste riforme
Ripeto il punto è talmente importante che meriterebbe di discuterne per una settimana però è appunto una questione che merita di essere vista
Nelle sue tante declinazioni concreto
Sì io sono d'accordo occorre un un'alleanza per la modernizzazione della vita che sia un'alleanza tra diverse forze sociali noi torneremo a vincere nel momento in cui anche una parte del mondo impresa eccetera capirà
Che paese è più forte e più competitivo
Sì si collabora con i lavoratori anziché se si cerca di schiacciare il loro diritto il loro potere contrattuale
Punto essenziale
Il Partito socialista europeo non ha forte
Progetto per le questo è una delle debolezze del socialismo europeo
Oggi questa discussione appena prossimi mesi si andrà anche a un convegno del socialismo europeo per cercare di elaborare un progetto comune come contributo alla Convenzione europea
Il tema è posto fino alle ma debbo dire gravità possibilità
Quando io dico che oggi non esiste più una rappresentanza
Un attimo naturale del lavoro nel mercato politico cioè il lavoro
Rappresenta una realtà sociale che sul terreno della politica non si rappresenta più in modo lineare
Io non voglio dire che la sinistra non debba porsi il problema di rappresentarlo
Debbo dire che questa voglio dire che questa brava postmoderno
E cioè come organizzazione di un'alleanza intorno ad un progetto
E non come rappresentazione diretta di interessi
Il che comporta il riconoscimento dell'autonomia dei costi sociali che rappresentano questo interessa
Che che non sono i partiti
Cioè noi abbiamo una società ricca di forza e di organizzazione grandi movimenti sindacali le organizzazioni del ceto medio delle forze produttive sempre di più dobbiamo concepire una fialetta i partiti hanno un altro i partiti rappresentano progetti di società
Partiti rappresentano programmi che riguardano il futuro di un Paese
Il confronto sui progetti sui valori i partiti non sono
Francamente diciamo per noi dovrebbe essere abbastanza facile arrivare a questo perché nel nostro DNA c'è anche un signore che disse tanto tempo fa che i partiti non sono nomenclatura delle classi
E se questa era un'intuizione geniale tanti anni fa oggi è una verità
Dalla quale non si può prescindere tanti anni fa era un'intuizione geniale
è stata una delle ragioni che hanno consentito ad uno strano partito comunista di affermarsi nell'Occidente europeo dell'utilitaria da cinquant'anni in modi che non hanno avuto eguali in nessuna parte del mondo
Ma se appunto allora fu un'intuizione geniale di Antonio Gramsci oggi punto
Direi
Acquisito
Quindi il problema vero è rappresentare il punto di vista del lavoro in un progetto di società
Sapendo che oggi il lavoro è attraversato da interessi comuni tra di loro anche contrastanti e quindi non rappresentabile in modo diciamo lineare sul mercato attori potrebbero pari finiti sì
Mi pare un concetto
Non è ambiguo parlare di sfida riformista in un'epoca in cui tutti si dicono riformisti sì però finché non c'è valore del titolo faccia
Il titolo sono servono proprio fare esplodere contraddizione
La nostra sfida è quella di dimostrare che il riformismo autentico è quello della sinistra
Riformismo non è una pura e semplice ingegneria sociale riformismo è intervenne nella società sulla base di certi valori certi obiettivi
Quindi l'aggettivo riformista si accompagna espressione sfida
è vero che oggi non è più centrale la contraddizione fra riformismo e massimalismo
Che è stata a lungo un tema della sinistra Italia
Però credo che il riformismo torni ad essere deve essere utilizzato contro la conservazione se il riformismo eh innanzitutto ricevuto della conservazione della difesa dello status quo ed è oggi Tirreno di una difficile battaglia culturale
Per non lasciare questa parola gli altri che a mio giudizio ne fanno concluso troppo
Io poi sono d'accordo sul fatto ho finito
Sono d'accordo sul fatto che
Noi
Molto spesso
Per questo sarà uno dei temi poi di questo seminario
Il nostro riferimento alla centralità dell'esperienza di governo locale riformismo locale eccetera in molti casi questo non fa seguito una coerenza
Delle nostre scelte politiche
Noi siamo dei grandi predicatori diciamo della necessità di ridimensionare il potere centrale eccetera ma poi noi stessi siamo malati di un centralismo di cui non è facile liberarsi concretizza
Mentre invece insomma io ho dei dubbi su questa idea che
Quando si sta al governo locale è difficile mettere in discussione anche perché laddove non mettiamo in discussione dopo non stiamo più nel governo locale
Se c'è una cosa che abbiamo imparato in questi anni che non ci sono rendite di posizione
E che soltanto l'innovazione garantisce di continuare
Se qualcuno aveva dei dubbi diciamo la notte in cui abbiamo perduto il governo di Bologna credo che questo fatto svanire
Soltanto l'innovazione
Garantisce continuare a rappresentare la maggioranza
Cioè la pretesa di rappresentare
Livorno dicono è una città dove la sinistra ha guidato un processo innovativo
Che avrebbe fatto tremare le vene ai polsi e chiudo perché ha dovuto fare i conti con il corporativismo dei lavoratori portuali che erano stati a lungo il nerbo della forza e ha trasformato il porto di Livorno in un'azienda moderna
Non affrontato contraddizione nel suo Calcide
Contraddizioni drammatiche
Ma se la sinistra non avesse guidato quel processo innovativo affrontando anche contraddizione interna del suo capo nel campo degli interessi che storicamente rappresentava io non so se voi saremmo ancora così Foggia quindi sinceramente secondo me se c'è una cosa che avevo imparato nel corso di questi anni che soltanto guidando l'innovazione si continua a governare e illudendosi di continuare a rappresentare l'esistente si rischia di essere mandati a casa grazie
Bene allora come dicevo abbiamo cominciato tardi scusate un attimo momento solo abbiamo cominciato tardi io vorrei davvero dare la possibilità a voi di seguire con la dovuta calma la nell'intervento di Visco quindi il pregherei adesso facciamo fibre cui pregherei di tornare qui esattamente dodici e un quarto quando effettivamente riprenderemo i lavori con con l'intervento di discutere
Io darei la parola subito Vincenzo Visco per la sua il suo intervento sulle politiche riformiste in economia al quale poi come al solito seguirà uno spazio per la discussione
Prego
Sui
Adesso vediamo di non
Di non farla troppo lunga perché sono le dodici e trentacinque i patti erano dodici e un quarto insomma Davide dalle dodici e un quarto sono seduto l'inattesa
Questo avrà pure un c'è un significato non so se a che vedere con riforme
Allora io devo però innanzitutto dire sommersa stanotte termine riformismo
Mi lascia una sempre più perplesso forse dovremmo superare questa cosa
Nel senso che riformismo nella tradizione della sinistra si contrappone a posizioni rivoluzionarie
E non mi pare questo il caso si contrappone poi alle posizioni massimaliste
Anche in questo
Questo caso nel contesto attuale probabilmente non fotografa esattamente le divisioni che ci sono
E in via in realtà realtà ci sono
Secondo me molto più semplice parlare di destra e sinistra
Anche per voi non trovarci non tracce appunto confusi
Con di riformismi
Del degli attacchi
E per quanto riguarda il dibattito interno alla alla sinistra ad oggi beh fossero la divisione più pre beva pregnante quella stava una posizione
Razionale e una put opposizione populista
A comunque questo declinando queste queste cose dal punto di vista del dell'economia
E noi noi troviamo una divisione tradizionale nelle posizioni economiche del destro e sinistro che hanno a che vedere con la distruzione trova
Pubblico e privato all'intervento pubblico nell'economia o il la fiducia la fiducia del mercato
Naturalmente naturalmente storicamente la sinistra è stata quella che ha ha sostenuto o un grado di intervento maggiore del mercato rispetto rispetto alla destra la destra normalmente tende a ridurre le tasse e ridurre la spesa pubblica dei bilanci più più ridotti tardare caterve una
Fa affidamento sul sulle forze del mercato la sinistra dice adesso il
Storicamente
E poi ancora adesso ritiene che mercati Prato nove con lamentati che ci devono essere interventi pubblici che bisogna
In qualche modo controllare la distribuzione dello edito che
E quindi e quindi il
Dal punto dal punto di vista dal punto di vista della
Politica noi vediamo questa questa descrizione iscrizione contempo aborto foto radicale tant'è che la sinistra proponeva economie pianificate e programmate
Non ha Eva
Conto il
Il mercato racconto l'impresa è stata una lunga tradizione di questo tipo soprattutto nella sinistra comunista e in quella sindacale dove conflitto capitale lavoro Eva radicale quindi portava all'idea della possibilità di sostituire un sistema economico con una
A e c'è uno studio di portanti su che spiegavano che qual è la differenza tra i due sistemi
Poi risultato in questi studi almeno dal punto di vista dell'economia fu che non c'era nessuna differenza cioè le condizioni di equilibrio ottimale dei due sistemi pianificato di mercato se funzionava l'uno funzionale o l'alto euro i tetti
Quindi poi ci poteva essere in tormento un problema un problema di distribuzione del reddito ma non c'era non c'era un un un problema punto di
Diversità diversità la ricca alle medie nei due momenti modelli nella loro e senza
E adesso ci dovevamo una una situazione
Ho un po'diversa nel senso tutti accettiamo
E riteniamo a utile avere dell'economie
I mercati basati sul funzionamento delle degli scambi volontari dei contratti della libera impresa
E delle scelte autonome del dei consumatori che indirizzano poi le scelte le scelte delle imprese
E
Allora in un contesto di questo tipo però è abbastanza è abbastanza facile
Individuare dei motivi molto rilevanti per che appunto rimanga
è una presenza
Di un intervento che di regolamentazione
O di un intervento di produzione diretta in alcuni casi a oggi non l'intervento correttivo di anomalie del mercato in altri casi ancora
Ed è e su su questo c'è
Sordo probabilmente si trova si trova la spiegazione razionale della presenza pubblica nell'economia e poi vediamo anche della
Maggiore o minore estensione
Di questa di questa presenza questa e una so che si tratta di fenomeni che
Sono sono vanno
Sotto l'etichetta di fallimenti del mercato settore tutti i i manuali di economia pubblica ma sono poi l'essenza del
Diciamo dell'esistenza stessa degli Stati e delle regolamentazioni e della dibattiti i politici e politici in in materia in materia economica pensiamo per esempio oggi a quello che sta succedendo a livello globale ne parlava prima Pino D'Alema
E noi stiamo cedendo una fase in cui una parte della
L'attenzione dei dei politici
Di tutto il mondo si concentra a livello no di proprio di problemi che sono sovranazionali
A e questo perché perché il mondo in qualche modo diventato più piccolo perché i mercati si sono integrati perché gli scambi sono cresciuti perché la finanza diventata
Unica in tutto in tutto il mondo perché c'è libertà di movimento di capitali e libertà di movimento delle persone quindi ci sono flussi migratori e credo che di fatto
Ho flussi di merci scambi Necci sua cioè pendenze
Che a te al mercato a livellare i prezzi sostanzialmente lo di questo si tratta
Se i salari in un paese sono troppo basse c'è eccesso di manodopera a povertà e quant'altro questa gente emigra alla e e va a un tempo da Stati Uniti ancora adesso oppure viene in Europa questo che effetto ha l'effetto di alzare i salari nel Paesi tra cui l'accento è parte e abbassarli nei paesi in cui la gente arriva e alla fine di un processo che può durare qualche decennio centinaia d'anni si
Uno può immaginare un mondo una Colombia globalizzata dove più o meno o le differenze cioè prezzi relativi di beni e servizi sono molto meno di quelli che adesso
Allora nel momento in cui avviene questo processo noi ci accorgiamo oggi un altro problema
Che porta che poi alla base della giustificazione l'esistenza dell'economia pubblica per esempio
Processo di globalizzazione hanno fatto sì
Che a certo punto si è posto un problema di ordine pubblico mondiale
E cioè ci sono queste fenomeni di immigrazione così pervasive
E
Che crea un anno creano l'esigenza
Di una tutela collettiva cioè il mondo è piccolo
Il mondo è piccolo quindi emerge quello che gli economisti chiamano un bene pubblico cioè un bene indivisibile che a questo punto e globale tant'è che si parla si parla si comincia a discutere seriamente di coordinare non solo le politiche repressive quindi quelle militari di guerra
Ma anche appunto le le politiche sicurezza a livello sovranazionale
Allora questo serve a spiegare no con in relazione in relazione a a fenomeni attuali quella che è l'essenza poi le della giustificazione
Del dell'intervento pubblico nel
Nell'economia
Non è un caso che voi trovate a livello a livello nazionale che in tutti i Paesi e gli Stati fanno le stesse cose
Quindi si occupano appunto di di giustizia ordine pubblico difesa
E poi anche di altre cose e sono tutte legate a a quale problema pensate
La cosa più semplice capirlo guardare un bene pubblico più modesto
Molti di voi sono amministratori locali e voi nei vostri Comuni trovate sempre che l'illuminazione e pubblica
No
E perché pubblica
E allora immaginette immagine avete di stare in un posto senza illuminazione voi avete una casa in campagna non a lungo una strada
E avete bisogno di vederci di notte
Quando tornate a casa allora voi mettete dice faccio investimento mettono lampadina Bell ampio faticosa
Attacca allora che succede succede che se intorno a casa vostra non c'è nessuno
La cosa va bene
Ma se avete un vicino di casa
Allora il problema posto diventa i calci vecchio metto lampione
Metto lampione c'è la luce la luce la prendo io malattia pure Luigi e lui non paga
No lui non paga e e io pago allora io che faccio metto la lampadina più piccola così rapida ovvero soltanto io così tra per me e vicina fregato e io inciampo quando sugli scalini qualora e casa
Questo è il meccanismo tipico che di fallimento del mercato a quel punto che si dice Ossi mettiamo Laccoto
Io il vicino affinché siamo un due ci riusciamo probabilmente
E facciamo un bel lampione per tutte e due oppure quando siamo in molti ed era lì al sindaco che diceva l'illuminazione pubblica voglio pagato una tassa e e e facciamo l'umiliazione pubblica lo stesso vale per la giustizia
La polizia
La difesa nazionale cioè non sono cose che possono essere delegate a qualcuno in particolare appassionasse lasciata al mercato cioè privati alle loro scelte perché non funziona se ne produce troppo poco
Ho e su questo e su questo
Appunto non c'è
Motivo di discutere questi tre servizi sono quelli che anche la testa riconosce dovrebbero essere appunto pubblici fanno parte della dello stato minimo e così via però i fallimenti del mercato sono molto maggiore
Pensate fenomeno dell'inquinamento
E anche qui poi hanno a che vedere col fatto che si vive in società si vive insieme
Pensate appunto di voi state in un deserto e decidete di produrre roba inquinante
E
A quel punto semplicemente voi fate la vostra produzione e
Lei i rifiuti gli esiti né di questa di questa roba possono tranquillamente essere buttati fuori Della Porta impreca
Perché non danno fastidio a nessuno
Ma se voi siete per esempio in un posto come questo dove ci sono le concerie ci sono i fiumi
E e e appunto fa avete la conceria sul fiume perché potrà concerie sede pure l'acqua e poi scaricate sul più nel fiume
A allora c'è un problema a perché qualcun altro si becca l'acqua a l'acqua inquinata
E allora a questo punto c'è un problema logico di regolamentazione
E quindi interviene qualcuno
E interviene Covatta avviene attraverso il processo politico
Attraverso un sistema di decisioni pubbliche
Che da a Dark a qualcuno un autorità per per sette intervenire mette una tassa sulle emissioni oppure imporre un depuratore o un qualsiasi altro accidenti del del centrale perché di nuovo c'è un'interferenza tra attività privata e interesse collettivo se uno culto vive sopra fa l'eremita sulla montagna
Non ci ha non c'è interesse collettivo da difendere ma appena appunto si passa dalla solitudine adesso in due in in dieci inventi eccetera e voi automaticamente trovate
Ma organizzazioni politiche e controlli sulle attività economiche che servono appunto a evitare questi difficoltà e problema
Altre cose
Impotente adesso per esempio questa storia del dell'inquinamento no che ha tanto appassionato dibattito
Tutto il mondo città degli ultimi vent'anni adesso lo trovate spostato acché questo a livello globale esattamente come il terrorismo o o
La la difesa nazionale
E perché c'è il riscaldamento della Terra
C'è Kyoto l'inquinamento allora tesa a questo punto e e e e il problema e che certe forme di controllo sono efficienti soltanto se sono prese al a livelli decisionali adeguati questo è uno è uno dei problemi che coincide poi questa analisi è una cosa diceva Massimo prima parlando del governo la globalizzazione delle modalità con cui di paesi e le sinistre devono consapevolmente cercare di proiettarli gestirle e e spiegare soprattutto
Ma e le le cose poi non sono assolutamente finito perché voi sapete per esempio per tutti i Paesi
Ci sono alcuni beni
Che sono essenzialmente tutti quelli che hanno a che vedere con una rete di distribuzione
Quindi l'eticità ha qualche asso ferrovia
Che in qualche modo sono pubblici o sono fortemente regolamentati
E e perché
E Pepe che questi beni Spina rappresentano per motivi tecnologici tecnici proprio fisici contabili dei monopoli naturali
E se uno li lascia al mercato no o significa
Significhi
Che
E si sarà un solo produttore il quale sfruttava e consumatori
Segua da terzo del movimento aveva italiano per esempio
A questo a Cecchetto lo sviluppo delle imprese municipalizzate
Io ho delle farmacie comunali
Perché in certi certi posti esso soltanto come ente pubblico poteva assicurare questa roba naturalmente il farmacista professionista non è affatto contento che il comune facesse la farmacia comunale
Ma perché veniva meno l'elemento l'elemento dato di rendita di Marocco
E allora
E poi possiamo andare avanti e si parlava si parlava appunto di mercati finanziari
E la questione qual è perché poi non siamo così ossessionati sui problemi conflitto di interessi
E per ci sono a Fiorito aveva economici che dimostrano che quando non ci sono le colonizzazioni che evitano questo tipo di collusioni che hanno a che vedere con la disponibilità da parte di alcuni informazioni che altri non hanno
A succedono disastri cioè il mercato fallisce dia fuori la crisi del ventinove io con la bolla speculativa di oggi ore quella di del Giappone di di dieci anni fa quindi
Sa ci sono robusti motivi tutti
Vigilanza e e intervento
In queste materie
L'ultimo tema che poi in realtà è quello che è più appassiona tutti noi e quello della istituzioni
Quindi dell'eguaglianza
E e
E che il sistema sistema capitalisti o comunque carta poi sistemi
Salvo pochi esempi cioè di solito tutti
Tutti i sistemi di accumulazione storia non abbiamo avuto si sono basati sul lavoro Foti diseguaglianza
Se a ciò bisogna punto accumulare quindi poi la la parte che rimane per i consumi ridotto e quindi poi bisogna vedere se stessa come si ripartisce eccetera
Se ci si accapiglia o che sia un sistema formidabile dal punto di vista delle capacità di produzione di ricchezza
E il sistema sistema
Molto efficiente salvo le cose che abbiamo appena finito di dire
Nel senso che
E e in grado di elaborare automaticamente miliardi e miliardi di formazione che nessun programmatore
Onnisciente che potrebbe controlla che il mese precari sono dei prezzi da immediatamente i segnali opportuni
Allora al mercato tutta
La la filiera produttiva e un a formidabile strumento di arricchimenti
E di creazione
Di benessere ma ai e anche
Produce esiti
Di diseguaglianza molto folto
E allora l'economia di mercato devono fare i conti con questo e qui nasce nasce un altro problema
Che si può anche questo a spiegare nei termini precedenti per esempio a se esistono paesi situazioni
Mesi Ricchi
Questioni di alla povertà sa che riporta o presenza di tutti diseguaglianze molto forti ebbe che cosa che cosa succede succede che questo stato
A di oggettive
Ti segue Lierse
Produce immediatamente un effetto
O
Su tutto il sistema
Nel bene e nel male soprattutto nel male cioè vecchie coi quali sono e se quegli anzi è cosa c'è c'è gente che sta male quindi quindi si crea una reazione abbiamo diritti tollerabilità della cosa si dice sicché Sicilia ci sono conflitti sociali conflitti economici criminalità
E quant'altro
Allora a quel punto si dice be accidenti sarà forse il caso
Di farci carico di questo di fare un meccanismo ti sostenga lo appena ai redditi bassi e quindi e quindi e quindi si comincia a parlare di assicurazioni sociali e quindi poi diretti Welfare State e così via
E se guardate bene questa è la molla che spinge oggi tutto il movimento no global a occuparsi dei Paesi poveri
Proprio perché appunto la globalizzazione cioè questi problemi che se ne sono nati a livello di Stato nazionale o si presentò a livello ancora più basso persino di municipalità mamma adesso stanno diventando sempre colpa sempre più più ampi
Ed è qui che
Appunto emerge
La
La differenza abbastanza netta tale posizione destra depressione a sinistra noi abbiamo avuto tutti gli anni che vanno dalla
In realtà colto dal dopoguerra fosse nota uno anche prima voleva individuare l'orientamento in questo senso a a agli anni agli anni Ottanta agli anni Settanta tutta una fase
In cui il tema centrale era esattamente quello del fallimento del mercato la necessità dell'intervento pubblico e della regolamentazione produzione diretta era la saggezza convenzionale Eva ovvio non c'era nessuno che pensasse che pensasse
Che puro non è opportuno avere un forte bilancio pubblico una
L'importante attività di regolamentazione è un'imposta fotocopia Siva crede distribuisse il reddito e e così via
Dopo di che c'è si è creato
Un altro filone di pensiero
Che parte appunto nel negli anni settanta ma poi diventa operativo negli ottanta si ricordava
Reagan e Thatcher
Che dove una serie studiosi comunisti massima parte ma non solo e cominciano a mette in evidenza che se fallisce il mercato
Lo Stato non è che e e così infallibile
E si comincia a dire sì va bene voi fate tutta questa interventi in economia mettete le tasse
Fate la spesa pubblica
Questo da un lato deprime l'Offerta
Perché vengono meno gli incentivi all'arricchimento che sono poi la molla dello sviluppo
Del accumulazione capitalistica
E quindi quindi si crea un'alternativa trentotto o ottava maggiore uguaglianza maggiore maggiore diciamo efficienza economica
A per esempio si dimostra
Che
Porto il tema di posizione
Una progressività molto forte può essere negativa
Ora questo non ha niente a che vedere col dibattito di adesso perché allora
Nove noi avevamo negli Stati Uniti in Italia il Giappone l'aliquota massima dell'imposta sul reddito Eva compresa fra il settantadue il novantacinque percento
Cioè quindi insomma la polemica era contro questo tipo diciamo oggi noi ci viene da ridere no
Ci viene abbastanza da da ritenere che nessuno sarebbe così pazzo di pensare con una tassazione del genere potrebbe essere opposto
No infatti quelle è un'aliquota che poi in concreto non si applicano a nessuno
Perché poi un minimo di saggezza e indicava di applicate a livelli di reddito così improbabili ed escludendo talmente tanti redditi invece tipici delle classi abbienti che pena
Quella lì però non si applicava però
Appunto il successo della posizione diciamo fra virgolette di sinistra no nella gestione questa Corea costato a questo forme di accesso così come come e poi c'è una forma di regolamentazione ossessive da tutti e da tutte le parti c'erano sindacati che
Per redistribuire
Da fra salari e profitti
Non guardavano i conti economici delle prese nel senso quindi rischiano di mettere in crisi quindici attraverso una sedi chiamiamoli eccessi
Dopo richiede a livello
Più può diciamo specifico questi analitica non l'avete voi avete creato questa spesa pubblica così alta e bilanci è uno giallo avviati al quaranta cinquanta per cento del prodotto interno lordo dove poi sono più o meno i maschi contro qualche lieve discesa
E quindi avete creato dei muscoli burocratici
Avete creato delle sovrastrutture burocratiche che gestiscono tutto questo impiegati no
E questi però diciamo queste teorizzazioni più recenti e guarda tedeschi non è che sono semplicemente degli esecutori delle buche giuste cose che pur giuste fra virgolette euro non giuste che voi politici o i politici vogliono che si faccia o il corpo elettorali attrezzi politici vorrebbe si facesse
I tedeschi
Seguono anche i loro interessi specifici
Non sono non sono animati soltanto no da spirito di esecuzione si carote meccanismi
Perversi
E quindi questa eco burocrazie
A a quali sono
Le cose a cui aspira un burocrate
Ho a cui aspira a un politico
O politico normalmente aspira a essere rieletto
E quindi è pronto e poi fa qualsiasi cosa pudica seriale
Il burocrate aspirare aveva il potere
Più potere più soldi da spendere
Un una stanza più ampia quella de e impressionante è impressionante
è
Vedere come nelle nelle aziende questa cosa impotente potentissima per esempio la pianta che uno nella stanza dirigente ce la pianta maggiore acquario più bella quello il
E fino a che si arriva in cima e sono strutture o strutture piramidali burocratiche militari
Che e quindi e c'è lungi dal fare gli interessi collettivi pompano risorse per stare meglio loro
Quindi abbiamo da un lato tutti i motivi di fallimento del mercato indicati prima dall'atto tutti questi ti fallimento dello Stato comunque di difficoltà
E e noi qui siamo passati dal trionfo della socialdemocrazia alla vittoria
Del thatcherismo
Vittorio che deriva l'ha fatto
Che le cose che venivano contestate è assolutamente per
No
E e che ci potrà poi ai tempi nostri per esempio
Tra uno potrebbe dire se se fa questa analisi l'applica a tutte le strutture ci sono vengono fuori del delle
Cose abbastanza impietoso prima accennavo e politici cioè ma meccanismo politico dato che una compravendita di voti sostanzialmente visto cinicamente uno va sul mercato con il suo col suo programma e c'è l'alto programma
No quindi che cosa è quello è un mercato dicono gli economisti
Ho allora se si imposta così noi sappiamo che poi per fortuna ci sono anche ideali e altre cose dove però impostato così ridotto ridotto a al all'osso
Voi voi capite che appunto possono io fuori delle analisi che potrà risultati che possono impressionanti perché ci colgono qualche volta
E ti spiegano per esempio meccanici la corruzione
è chiaro quanto più intermediazione politica c'è in materie economiche quanto tanto maggiori sono questi rischi
Oppure oppure
Appunto al
Le analisi delle burocrazie
E per esempio si comincia ad analizzare in alcune il ruolo delle burocrazie corporative non solo sindacali nei Paesi europei che di derivano poi direttamente dalla gestione dell'economia degli anni venti e trenta
E e quelle sono anche quelle strutture di poterci e quindi
Bisogna se si guarda a queste cose con maggiore disincanto e consapevolezza e si vede si vede che insomma alla
La il successo delle delle delle strade
Non è stato del tutto casuale dopodiché la risposta dell'Everest ecco è quella di di spostare il pendolo dall'altra parte
E
E quindi di ricreare i problemi i problemi
Gli Stati Uniti hanno fatto un sistema
Che era basato sulla separazione delle attività degli operatori
Di mercato per evitare appunto il problema del conflitto di interessi e quindi e quindi della corte mischione di ruoli con esiti nefasti
Poi c'è da un certo punto a si disse più moderno più efficiente
Eliminare queste paratie stagne
Furono eliminati i mercati hanno avuto
Un'esplosione incredibile infetti funzionava tutto molto molto più più eccitante più sexy
Ripetuti isolata arricchiti come pazzi e dopodiché si è scoperto qualcuno faceva gli importi
Ho adesso si parla di ride regolamentazione quindi
Temo che ci sia una sorta di tendenza
Allora
Variazioni nel
Nei sentimenti della gente in relazione poi a quello che che accade dove dove la sinistra interpretato l'anima
Più prudente e più consapevole più seria più attenta ai costi
Individuali umani più interessate
Ad a vere uno o una crescita di lungo periodo stabile ancorché magari bassa piuttosto che a vere spinte esplosive che a cui seguono poi crisi del genere perché noi pensiamo sia molto importante investire
In capitale umano quindi nella scuola
O nella stessa sanità
E per che noi noi pensiamo che in questo modo la gente più responsabile se più responsabile più colta e più ingrato di gestire
A beneficio collettivo
Delle scelte economiche
Che
Che riguardo alla collettività anche se sono fatti dall'indetta da individui sai
E individui si appunto lire l'idea libera se volete poi l'illusione del socialismo era proprio quella di eliminare questa dicotomia tra tra mercato e collettività vi assorbendo ora dentro lavori che c'è stata un po'qualcosa del genere l'aveva fatto il capitalismo proprio in Paesi come gli Stati Uniti attraverso o l'accumulazione
Del risparmio privato che andava sui mercati e controllava le grandi corporation e questo ha funzionato fin che finché c'è una regolamentazione
Robusta dei mercati ma
Poi ha creato varie vari problemi e comunque appunto c'è questa diversità di approccio e oscillazione periodica dall'uno all'altro allora prodotti di queste due
Poi per esempio adesso
E voi vedete
Il Partito Socialista che ha più sperimentato
A a a gli effetti distruttivi della critiche all'ingerenza dello Stato nell'economia è stato quello la laburista inglese
Bersani non disturbare
Dole come ora
O è stato è stato il partito ripeti eh sì ma poi mi mi pedofilo esserlo partito laburista inglese
Che si è fatto diciottenni di Thatcher
Per colpe pregresso
Che hanno a che vedere con eccessi sindacali diciamo
Ha dopodiché sono rimasti così traumatizzati
Che parlare con uno di loro di
Fa aumenta un pochino evitasse oppure no oppure nominare solo la parola tasse tra
Oppure dire qui e guarda i porti servizi fanno schifo perché non fate qualcosa e loro sono terrorizzati sorride anche che sanno che se toccano quel tasto scontata elezione
Dopodiché mi è successa la cosa interessante è che di fronte appunto alla crisi del servizio sanitario quella dei trasporti cui quando quando hanno noi amo
Gli incidenti ferroviari e non si è capito mai fino a che punto fossero Palasport N
Ora indotti in quella fase storica incerto Burlando che era ministro veniva
Crocifisso tutte da tutte le parti beh quelle robetta rispetto a a alle catastrofi le catastrofi ferroviarie che ha che cadono
Annualmente negli Stati Uniti ogni tanto ogni in Inghilterra ho allora Blair razze a certo punto ha dovuto porre il problema della aumento delle risorse per finanziare questi servizi pubblici
Tori che con molta prudenza Luís quale tasse aumentato aumentati i contributi sociali
Va non le tasse
Sui vetri complessi anche perché poi lui è lì c'è un altro condizionamento che quello che che di fatto ha caratterizzato negli ultimi trecento anni
L'evoluzione dell'Inghilterra che sono gli interessi della City di lotta quindi abbiamo quei signori non si possono disturbare quindi però questo è un segnale di un'inversione di tendenza ma anche la diversità più spiccata
Talora socialismo continentale socialismo inglese deriva esattamente da questo appello
Non son tornati al potere dopo aver sperimentato fin in fondo tutte quante le conseguenze di una critica di un attacco molto robusto a all'approccio socialista
Tradizionale all'economia
Da noi le cose sono diverso
Però da noi per esempio sono fatte una riflessione su su questo punto ci sono a patto il Portogallo
Perché De minimis
Però i Paesi che si trova oggi ad avere maggiori problemi in sede europea con equilibrati equilibri di bilancio sono i tre più grandi Paesi continentali
Cioè Franci Germani e Italia
I quali hanno sperimentato nei decenni passati un governo di delle destre che vale più vicine
Essenzialmente Beep Beep Marchienne Arcioni di quelle destre sociali che avevano assorbito la lezione socialista e l'avevano fatta può
Per esempio appunto l'UE certezze in Germania la fattura testo
Va be'introdusse le pensioni
Perché c'era il il rischio della Rivoluzione d'ottobre vattene questi erano spaventati incendi
Quindi e naturalmente la spesso ribelle sbarca come funzionava funzionava in modo molto semplice che il lavoratore lavorava tutta la vita
No poi certo punto andava in pensione perché non ce la faceva più
E gli si dava la pensione
Quello campano a tre quattro anni quando andava bene poi
E lei fine sempre bis ma Chianese è uno in equilibrio
O quando noi siamo arrivati insomma polacca a e spendere do questa questa approccio e a dire tubo è in pensione cinquantenni
Ho magari prima nel caso di qualche settore tutto il spiego anche prima
Poiché amplifica novantacinque ma non ci pensare stare qui lo CIPE ci penso io ecco questo fosse può essere un pochino un pochino eccessivo pone un problema se che sarà
Uno dei problemi sui quali poi guardate in Italia sta messa meglio di altri Paesi sussidi a vedere come vanno gli andamenti gli andamenti demografica indumenti delle pensioni in Francia e Germania c'è d'aver paura
E anche e anche in Spagna in altri posti
Qui
Abbiamo fatto abbiamo fatte Treaty riforma però quella che abbiamo fatto è valido e incisiva e CDA soprattutto soprattutto molto incisiva perché per il più giovane no perché per quelle terminato Touati somma non incide poco
Allora a noi adesso a sua in in Europa abbiamo abbiamo una una situazione di una destra che noi riesce non è riuscito a fare l'Europa continentale il suo mestiere prima no
Tenta di farlo oggi ma in maniera impropriamente la testa cosa farà del del ricetta reaganiana e thatcheriana
Basata su quelle ragioni che dicevo prima a accetto soltanto una parte cioè quella della riduzione delle tasse che era più facile
è facile dire alla gente ti riduco le tasse molto più facile dire ti faccio lavorare
Quattro anni di più o o no o ti faccio ti faccio o impedisco al tuo medico di fatti prescrizioni inutili perché è uno spreco di denaro pubblico perché anche il consumismo farmaceutico
Fa parte del Benessere collettivo e e oppure ti faccio pagare i servizi pubblici per quello che costano e non per quello no non le finanze in deficit sono tutte queste robe qui sono le la prima popolare queste qui
Non fanno prendeva voti
E allora allora non ci togliamo ci troviamo e non in una fase in cui la sinistra ha fatto risanamento eccetera ma non è riuscito a risolvere questi problemi per vari motivi in e in nessuno di questi Paesi
E questa è stata una contraddizione
Rilevato
Adesso la destra è è chiamata in qualche modo avviso vestirsi problemi e non solo
Come diceva ma Massimo dalla affatto che ormai ci sono gli organismi internazionali che dicono ai Coen nazionale cosa dovete fare
Ma anche perché la gente in qualche modo si sa sente che certe cose debbono aggiustato
Per poi poter funzionare
Rammento
E e e qui vedremo vedremo dove dove andando per andranno vadano a finire io
Non credo che questi andranno molto
Campo la destra italiana particolarmente straccione
Cioè e il modello prima appunto Massimo parlava del modello competitività delle che hanno implicito nel sistema nel nell'analisi della destra
E
è un modello si è quello lì che diceva lui ma vera realtà poi è un modello amici in quanto modello di nostalgia del passato modello di un mondo senza senza tasse senza regole
Senza sindacati
Così no dove c'era questa offre occorre animale dovuto alla ricostruzione e allora c'erano a sono stati arricchimenti fascicolo busti eccetera
Questo e quello che in qualche modo Berlusconi comunica
All'esterno
Poi
Ed è un mondo un mondo a Paradiso fiscale
Mondo mondo dove ognuno ognuno fa quello che gli pare soprattutto se è più forte di un altro se ne approfitto
Sì a informazioni riservate le ULSS
No
Se ci ha soldi
Esito ne può fare degli altri
E e questo non è un mondo che va bene
Una visione insomma
Adeguata un Paese che bene o male contenesse uno delle principali potenze industriali del mondo dove dove uno dovrebbe pensare a uno sviluppo a lungo termine quindi Investimenti
In in capitale umano ricerca tecnologie
Infrastrutture beni pubblici
Quelli di cui abbiamo parlato prima che spesso sono sufficienti e così via
Ed è un modello che fallisce per un altro motivo
Questa è una cosa che sono per gli economisti è abbastanza sono compensi degli altri un po'meno
Ma
Ecco modello da destra italiana è un modello keynesiano tradizionale di sviluppo economico cioè si riducono le tasse si aumenta la spesa pubblica promettono attenzione alle spese per investimenti tutto in disavanzo
E poi c'è un meccanismo un meccanismo o di cresciuto
A guardate non sempre essere cristiani significa essere di sinistra
Prima cosa
Anzi due coi tempi del coro probabilmente quello è l'approccio oggi più liberista perché quello che poi autorizza a questo tipo di di interventi dopo di che
Loro pensano che la gente
Risponda
E cioè che la gente come dicono noi lavoriamo sulle aspettative
Queste aspettative sono di tipo Autori a Lizzano tesi
Di tipo di tipo cioè io dico quello che devi fare
E poi so che tu lo fai tutti abbiamo dei degli effetti positivi
Questo a era esattamente il modello che funzionava il periodo Foti
No ma che non funziona più per un semplice
Motivo motivo molto semplice che quello che ci ha detto Palma dietro il concetto utilizzato in polemica con Marco Poli cento di dei DS da un noto storico che dire toscana
è quando parla i ceti medi riflessivi problema concetto non è suo concetto precedente
E che probabilmente di di chi penso per lo meno di tensione per la RAI dieci anni fa
Quando lo individuare una cambiamenti epocali della società in cui viviamo al fatto che la gente era diventata riflessiva non solo ceto medio tutti uno riflessivo che è uno che ha ragione uno in grado di elaborare le le cose succedono di prevedere il futuro
E quindi e non è un caso che non lo stesso periodo gli economisti dicevano che le aspettative sono sempre più razionali sempre meno impedisce invece di tipo indotto
Quindi e con la testa mi sembra la destra italiani siano molto molto reazionari c'è molto poco passatista sa che questa cosa penosa perché il ministro dell'economia deve andare a Bruxelles attiva io devo io devo non vuole rispettare il patto di stabilità
C'è un regime Umano non umano
Non c'entra questo microfono ecco
No quello era è stato evocato e Core curva rispose
Crawford il lavoro microfono di sinistra
Allora dico lei non è che si dice
Come fosse sarebbe giusto siccome sono i propri anche giusto faccia una politica unitaria degli Stati europei che stanno alla moneta unica e quindi decidiamo che so di fare de questo tipo di investimento
Di investimento infrastrutturale comuni oppure decidiamo dato c'è il pericolo che la guerra al terrorismo di aumentarla spesa militare tutti insieme
O qualsiasi altro accidente no dico le prime cose vengono inutilmente e allora in questo caso ci fu uno poteva vivere bene lo facciamo tutti in disavanzo che quello che hanno fatto gli Stati Uniti
Oppure
Etico no mentre lui va lì a dire datemi un po'di soldi che io devo ridurre tasse no e quindi devo devo Vito non non c'è un progetto non c'è un una una ma c'è una logica una logica dei appunto recupero di posizioni nazionalistiche
Localistiche dietro la quale se va avanti se non verrà bloccata subito c'è la fine della moneta
L'unione monetaria non può sopravvive senza un coordinamento più stretto delle politiche di bilancio dei Paesi a e non per caso fu fatto fu fatto il patto Patto di stabilità
Quindi concludendo
Io non so se queste cose che ho detto non c'è uno fa capire
Che cos'è una approccio riformista l'economia all'economia fa questi sono tutti menti di di teoria economica
Io penso che fosse noi potremmo poi ma mano che sviluppiamo questo tipo di
Di approccio insomma
Creare sentiti cui Cinecittà dibattito politico formazione politica potremmo fare dei moduli specifici di approfondimento poi di fare gli aspetti o perché magari molti di voi sarebbero interessati a saperne di più di quello che gli economisti dicono
A dei sistemi sanitari nazionali e delle loro regolamentazione o o di quelli previdenziali o o della politica di bilancio o o della tassazione insomma c'è queste sono cose che fanno che ogni buon politico dovrebbe conoscere
Almeno a livelli a livelli
Elementare
Comunque insomma la la sostanza
Beh io delle cose che sono e più o meno quella quella che ho detto e qui c'è una distinzione
Sia storiche che poi concettuale e culturale tra destra e sinistra
Mentre il problema rimane il problema dei dei riformismo non riformismo in questo settore se guardate bene è sempre quello che si accetta o non si accetta e fino a che punto si accetta un sistema ha basato sul mercato
Sull'impresa
Ma anche questo è un fatto storicamente superato
Perché oggi l'economia contemporanea e un'economia impressi
Maggi in massima parte piccole
Che non sono altro che la trasformazione di vecchi mestieri o lavori dipendenti
No che in queste zone
Ricorda sono media di riprese a quelli sicuramente non sono capitalisti ma che sono sono ricchi
Stanno bene
Ma appunto
Sono persone che organizzano da soli il proprio lavoro più che emetto tempo erano lavoratori subordinati e quindi legati alla disciplina la catena montaggio eccetera
E e quindi l'impresa e il modo di essere dell'economia cioè la che poi anche nelle società Acri colera così qualche modo poi c'è la T fondista ma quello è un altro problema quello è uno che si appropriava dei mezzi di produzione
Quindi non c'è una vera alternativa
A favore del mercato o contro o a favore dell'impresa con e quindi anche per questo certe posizioni che fanno parte del esplicitamente ma piuttosto implicitamente il nostro dibattito sono ho sbagliato
Cioè non hanno a che vedere con la cattura con la realtà con quello che succede e quindi in quanto tale non sono particolarmente utili anche se esercita un forte richiamo o emotivo a a al passato essenziale
Beh nel fermare qui
Grazie Vincenzo Visco
Abbiamo
Chi vuole intervenire fare domande abbiamo una ventina di minuti insomma abbiamo
Tempo
Prego
Ma in ogni caso intatto che ci pensate
Ci vuole fare il primo intervento la prima domanda
Primo commenta
Beh e non bisogna Frassi
Ecco
Tipo renziana e quando si parla di economia
La realtà che sono cose hanno a che vedere con la vita di tutti i giorni quindi siete perfettamente in grado
Non solo fa domande interloquire
Contestare quanto le c'è un signore cioè un allievo di per favore grazie
Come al solito servite il nome il cognome la la la sta di provenienza
Ricordo che c'è anche un questionario dentro la cartellina che il chiederemo di riconsegnare domani con alcune osservazioni che ci servirà prego serio sono Dino servendo da Cassino in provincia di Frosinone
La mia domanda molto molto semplice come in un'ottica riformista di sinistra si può affrontare il problema dello sviluppo tecnologico e della conseguente chic sperimentazione della necessità di forza lavoro e se l'opzione del reddito di cittadinanza può essere un'opzione politica inquadrabile in una in una struttura di politiche di sinistra si è può essere un metodo per diritti ridistribuzione del reddito
All'interno di uno schema nel quale la forza lavoro diminuisce e se questa opzione può essere inquadrata in futuro nello schema dei diritti di cittadinanza
Grazie quindi davanti
Lei vero
Sarebbe forse Farkas M.
Abili ancora più semplice molto più semplice perché non
Adesso esce il giorno esce il certo non so che era il decreto omnibus che numero Ciampi
Il titolo che sparato sui giornali e le dichiarazioni sulla stampa sono quelli che cumulano la Tremonti bis con una Visco
In effetti per io io che vivo a Cerignola noto cioè nel Sud ed in questo senso
Che le percentuali decreto d'imposta sono diminuite dal cinquanta siamo passati al quarantacinque per la Puglia in Calabria a scalare positiva
Che ci mentre prima ci poteva bastare per uno del Sud per ottenere questo il credito di imposta della Visco presentare esclusivamente l'acquisto la fattura in maniera senza note dovrà notificare a nessuno e solo esclusivamente a posteriori
Fa ottenere il credito d'imposta adesso addirittura siamo costretti ad andare in una sorta di graduatoria
E perciò gli adempimenti a questo punto non sono tanto gli adempimenti che mi preoccupano ma il sistema o l'iter diciamo così clientelare che si va adesso di nuova instaurata
Che addirittura per gli agricoltori viene chiesto una sorta di congruità del bilancio per poter ottenere il club congruità del bilancio
Agli agricoltori
Cioè da una parte si dice che gli agricoltori che non sono tassati al bilancio che non ha nessun tipo di contabilità possono accedere dall'altra però devono poi essere valutati positivamente Fini Porro Ovo o alle varie misure e allora questo significa che come giustamente il popolo delle partite Iva il novanta per cento delle partite IVA a cinque meno di cinquanta milioni di volume d'affari è però quello che vuota
Viene impressionato da un punto di vista elettorale da questo tipo di informazioni vengono a studio per esempio dicono che non dovrà più pagare le tasse perché così hanno sentito per radio per televisione chiedono di applicare la Tremonti
E gli spieghiamo che è meglio applicare la Visco per una serie di motivi
Però pure alla fine loro chiedono a Tremonti non so se mi ho spiegato questo
E votano Tremonti cioè senza offesa fra due anni poi fra due anni poi ritornerà vista rimettere i conti a posto ma qual è un altro problema forse
Se non ci sono altre domande darei la parola Visco per mare
Dunque allora
La prima domanda
Se si ammette essenzialmente è importante perché ci porta a
Ragionare sull'evoluzione della guerra del futuro che è uno dei temi più grossi su cui la sinistra dovesse impegnata
E su cui in effetti non ci siamo stiamo discutendo su cui ci sono anche confusione insomma
Discussioni resistenze certo
Allora noi siamo in un mondo che come l'ho visto non è più organizzato sulla grande impresa sul lavoro di Massa hanno sulla uniformità delle prestazioni dei salari per tempi di le di vita e di lavoro delle modalità di vita
E cioè no mondo del genere il welfare adeguato ed a quello che è stato fatto dai socialdemocratici e quindi prelievo contributivo no finanziamento di certi servizi assicurazione delle pensioni così adesso l'economia
Ma non unifica
Più il mondo del lavoro ma lo a frantuma
Se volete Loris articola e lo vende se volete più libero
No cioè invece della a schiavitù dalla grande fabbrica fordista cioè ognuno fa più o meno quello che fa nello stesso tempo questo diventa anche molto più rischioso
Qui ci sono ci sono o molto più di prima fenomeni di rischi di emarginazione da questo processo
Ed è per questo che uno non si sa da un lato sulla educazione sul al sulla formazione
E dall'alto su forme di welfare diverse da quelle abituali qui voi ricorderete perché forse cui voi che prima campagna elettorale io avevo prospettato l'idea ah che era esattamente questa sua si era chiamato dividendo sociale realtà
Era l'idea di una integrazione di le evocazioni monetarie del welfare all'interno del sistema del prelievo per cui menti ricchi pagano l'imposta positiva cioè l'imposta che viene versata i poveri con criteri
A analoghi ricevano un sussidio
E quindi e quindi questa avrebbe è una risposta alla a posizione di Berlusconi Tremonti sulla riforma fiscale che esattamente l'opposto cioè dove e i soldi vengono dati ai ricchi
E e e e ai poveri le briciole
Lei ci fu un dibattito scomposto trovando modesto per cui alla fine la cosa non non diventò il punto centrale come poteva essere del programma del centrosinistra perché perché su questo c'è una discussione che e seria
E cioè si dice se non gli ho faccia un reddito minimo di cittadinanza e quindi una vocazione universale
Senza condizioni noi incentiviamo gli scansafatiche
Avremo un sacco di gente che non lavora per prendersi il sussidio magari poi si fanno una comune con dieci sussidiati campano così ci anche l'ossessione l'ossessione dei paesi hanno fatto delle esperienze del genere cento allora ha però anche qui la risposta c'è perché uno lo limita lo condizione in qualche misura cioè il problema
Noi ci stiamo avviando adesso con il dibattito interno al centrosinistra un modello duplice da un lato un'imposta negativa relativa quelli che sono possono essere definiti contribuendo
Un lavoratore c'è gente che ha avuto uno un rapporto che può aveva rapporto col fisco per i quali funziona questo meccanismo di
Sussidio sui più poveri a fronte del prelievo sul più ricchi
Che può essere anche
Di una qualche dimensione e dall'alto il una poi per voi giovani insomma per quelli in cerca di lavoro ai disoccupati eccetera cosiddetto reddito minimo di inserimento che avevamo cominciato mai sperimentata in alcune province alcuni Paesi comuni e e perché aveva avuto un certo successo una colica
Che e è condizionato al fatto tu accetti un lavoro cioè il problema è questo no veri evitare
Perché uno a due esigenze opposte da un lato
Evitare troppa burocrazia e quindi la prova dei mezzi no vedere se ha effettivamente diritto o meno
Perché questo è un disastro e dall'altro però evitare usi impropri abusi e e effetti perversi sui circhi cioè cioè sul su come si comporterà
Però le due cose posso fare insieme a questo è un punto centrale del nuovo sistema di welfare questo però cosa comporta con poteri tutta una serie di strumenti che no stati messi impieghi per erogazioni monetarie
Alle famiglie cede dove può essere rivisitati e smantellati riassorbiti qui dentro questo a che vedere con alcune burocrazie
Che egli esercitano nonché di danno e questi qui a insomma non sono contenti sono difficoltà poi alla fine sono molto ma molto banalissima la discorso reazionario fatto
Invece l'auto
A l'altra domanda quel potente
E chi ha che avete a che vedere anche queste colme
Problemi di organizzazione
Della cosa pubblica
Io quando quando parlavo
Di mercato elettorale
Usavo una teme il gergo degli economici e che esistono modelli teorici che hanno interpretato sistemi elettorali e le elezioni in questo in questo modo
E in verità a questo succede da quando nacque parlamenti
Gli studi più interessanti sui meccanismi votazione più intensa insomma i primi studi interessanti
Le fece Condorcet
Che grande varietà ecco francese che appunto poi finì sulla ghigliottina durante quei periodi un po'un po'convulsi
A e che però aveva analizzato del gli esiti gli esiti diciamo che potevano essere stravaganti di meccanismi elettorali dentro un'Assemblea
Per cui cominciano a venir fuori poi con una serie di regole sul funzionamento l'Assemblea e quindi per esempio perché c'è un certo utile nelle votazione delle mozioni e si parte sempre dalla
Ho degli emendamenti a quello più distante Daria quello più vicino cioè c'è ci sono motivi per evitare risultati risultati per in ogni caso
Io
Ho volutamente estremizzato questa cosa ma però se io pensassi che la politica il mercato non fare il politico
No questo Binago che fosse implicita nel modo rifiorito
Quindi
Per ora nello stesso tempo è vero che c'è un problema di comunicazione delle cose
Nel caso del dell'articolo otto cioè questo incentivo automatico per gli investimenti nel Mezzogiorno che era basato sul fatto che tanto che la gente a sud sei fai investimenti
Ho
Ha diritto potrebbe aver diritto se ci sono i relativi programmi a un aiuto di Stato
Consentito dalla comunità pari a un certo ammontare dell'investimento
Che in alcune regioni e alcuni territorio può e avviare al sessantacinque per cento
Quindi investo
Faccio un'impresa
E invece cento lire sessantacinque Mele dallo Stato alla fine sono stato cosa ha fatto ha fatto
Delle leggi di incentivazione
Poi ha fatto i patti territoriali quelle opere
A ad un certo punto noi decidemmo
Devi fare un meccanismo automatico
Credito d'imposta si applicava tutti senza a doveva passare frutti cauti
E
E facemmo purtroppo fu fatto l'ultimo anno di governo
Per cui la sperimentazione è avvenuta solo questa
E allora in un caso del genere diciamo è molto costoso non è vero nel senso tu devi il costo l'ammontare degli investimenti che si sarebbe fatto comunque quindi uno prende gli investimenti degli ultimi anni
Se in assenza del di questo credito vede quante mette in bilancio quella cifra quella scoperta perché e quindi sono investimenti che si sarebbero fatti in ogni caso tutto il resto in più non ha bisogno copertura cioè questa era poi la cosa interessante ma soprattutto non aveva bisogno di intermediazione burocratica e politica
è infatti quello è uno strumento potentissimo è molto popolare e nell'anno che è stato
In funzione eccoci alla funzione la che
Devo dire le imprese e poi represse spese che sono sono e e consulente quindi commercialisti commercialisti meridionali
Prima di capire ci hanno messo sei mesi
Poi c'è l'apocalisse e così è veramente così e allora stava parlando stavano dandosi da fare
A e la cosa sarebbe esploso
Adesso avviato Tremonti mici che compagnia belle quelle hanno hanno dei tre che sta cosa
E questi sono soldi
E e allora questi possono fare queste cose senza di chiederci il permesso a noi
No a media no io e non è possibile e allora li mettiamo il tetto
I mettiamo il tetto li mettiamo la graduatoria li mettiamo la domanda
E quindi con buona pace poiché gli interessi del Mezzogiorno perché voi dovendo parlare di Puglia
Un'altra cosa fatta subito da Tremonti prima prima ancora di fare questa è stata quella di impedire che la Puglia possa avere l'acqua avevo sì venti-trentenni cioè perché quando ha fatto saltare
Progetto e nell'acquedotto pugliese l'effetto s'sicuro almeno che poi non la vendono a un altro analogo sarà quello che pugliesi continueranno a non avere allora era
Questa è una logica
Una logica è una logica che poi
Stranamente per essere di destra
Lo fanno cose molto di sinistra vecchia sinistra insomma
Quella quella quella che poi fu spazzata via Emiliani utenze almeno culturalmente sugli eccessi di sinistra fuori quindi vedete questo tipico caso in cui una posizione di sinistra
Viene portata avanti con criteri
Che fanno tesoro delle critiche che la destra finisce la sinistra passa
Quindi noi
Più che le cose possono essere automatica non nel senso che è brutto l'ente pubblico lo Stato eccetera ma nel senso che la gente se stessi responsabilizzazione dell'isola sono e meglio è per tutti poi ne facciamo il conto
Ed è un ex durissimi insomma perché se uno può infatti Silvia che l'imposta e e le vetrinette fasullo va fucilato
Però però se invece no io e e e poi guarda
Siamo
è un modo modo così ritiene
Sente
Ho mente mentre talmente se noi e intermediano burocrati siamo
No no io così così sono diventato popolarissimo Bernardo continui a
Betty appunto si Cities intermedia si responsabilizza eccetera e poi probabilmente si ottengono o o meglio dico se si si fa al contrario si burocratici eccetera invece è chiaro che si perde tempo
Ci sono dischi corruzione gli sprechi
Non che felice
Perché poi che al Sud molto nel Sud si gioca sul fatto che cambi la mentalità
Perché la gente cominci a perdere se stessi
Mette mette in questo caso uno dice no vado dall'onorevole perché l'udienza
Raccomanda cerca una fragile
La deliberazione
Bene
Io mi scuso con
Con voi se nel cercare di trattare questo tema impresa
Lavoro
Ma dico subito in particolare mi recherò scusate un attimo secondo
Che fa
Nella cercare di di
Delineare questo tema impresa e lavoro sarò in qualche punto un po'didascalico ma siccome non non è chiaro che siamo noi stessi anche caldo omogeneità insomma tende de vostro proposto di questi temi fosse meglio punto corre il rischio di dire cose anche magari sapute da alcuni di voi ma che bisognerebbe un po'socializzare
E quindi parto da un proprio e lei questo lo avete sommario intanto delle caratteristiche del sistema delle imprese nostro paese
A partire naturalmente alle imprese industriali ma sostanzialmente il discorso non cambia anche per le imprese del terziario
Dando queste caratteristiche uno sguardo sul talmente schematico a me pare che i tratti del volto principale il nostro apparato produttivo osserva l'impresa siano fondamentalmente quattro il primo intuitivo ben noto è la frammentazione se del tessuto produttivo e la debolezza del sistema e la grande impresa su questo torneremo
Il secondo è invece forse meno conosciuto ma molto rilevante e cioè la notevolissima specializzazione settoriale
In settori a minor contenuto di innovazione
E qui forse meglio dire qualcosa subito
è molto rilevante cioè noi fra i i sette Paesi più industrializzati del mondo calcolando la somma dell'export
Il dei sette Paesi illustri esatti del mondo
Noi abbiamo una quota di questo export del nove per cento
Se però andiamo nei settori
Ci accorgiamo che ad esempio il sistema moda fra il trenta e il quaranta per cento dell'intero espone mondiale il più grande Paese del mondo con punte nelle calzature del sessantasei per cento nel pellame del cinquantacinque per cento
Prodotti per la casa viaggiamo trenta per cento alimentazione eccetera sul venticinque per cento
Ecco questo deve darsi visivamente impressioni che Paese siamo tutti distrutti nove per cento su tutto l'export
Dei principali Paesi percentuale del tre di alcuni casi il sessanta per cento in alcuni settori cosiddetti dati del Maggi made in Italy
Non solo ma se noi andiamo a vedere negli ultimi quindici anni vent'anni
La proporre in proporzione la quota dei settori sulla produzione nazionale o sull'Expo nazionale è rimasta assolutamente invariato
Cioè noi abbiamo una rigidità settoriale
E no
Siamo i più flessibili al mondo dal punto di vista organizzativo il sistema d'impresa non facciamoci fuorviare il Fal manca flessibilità nel sistema produttivo italiano c'è la più alta flessibilità del mondo
Abbiamo una rigidità nei settori cioè noi non passiamo da un settore all'altro andiamo per logica incrementale cioè Expandi amo il settore sud luoghi che gli assomigliano molto ma non di più
Terza caratteristica tratto del volti di stretti
Ci torneremo su nessun facciamo lunga se ne è parlato tanto ecco fissiamo il primo punto che il distretto è una peculiarità certamente del nostro sistema produttivo
Quasi per certi versi un unicum mondiale
E raffigura un meccanismo cooperativo
Di vicinato Pini imitativo
Oggi attraversato innovazioni profonde anche la gerarchizzazioni però e come vedremo mostra di potersi riproporre come uno dei tratti del volto che nel futuro del nostro Paese
Quarto tema anche questi intuitivo è ben noto è quello del divario Nord Sud
Che non ha bisogno credo di numero esplicitazioni per non appesantire il discorso
Ecco altrettanto schematicamente provo a dire i punti di forza e i punti di debolezza di questo sistema senza argomentare insomma
Intanto non è un fu una frase fatta parlare di particolare vitalità imprenditoriale di questo sistema
Questo risulta dai numeri
Non solo del numero del imprenditori o dell'impresa sugli abitanti ma anche sulla riproduzione di imprenditore
Secondo punto forse meno scontato la qualità del prodotto
Nei prodotti di cui ci occupiamo noi mediamente abbiamo