"La Repubblica delle Banane. Affari e malaffari di trenta potenti nelle sentenze dei giudici" - presentazione del libro di Marco Travaglio e Peter Gomez (Ed. Editori Riuniti), organizzato dalla Libreria "Gaia Scienza" e dall'Associazione "Sequenza e Cultura" (presso la Libreria "Galleria Scienza", via della Madonna 31/33)

E questa serena curiamo una serie facciamo la stagione estiva che vedrà qui per il dottore per il mese di luglio da fra le sette e le nove la sera incontri musicali di Incontri con l'Autore
Un incontro nato in collaborazione di questa iniziativa che che appunto ci sarà per i mesi di luglio sarà fatta in collaborazione con la Circoscrizione due con la caffetteria celebrativi e diciamo questo incontro tra l'altro diciamo all'ultimo l'ultimo Prodi la stagione
Che noi facciamo con associazione sequenze cultura associazione con la quale abbiamo lavorato in questo in questo anno e mezzo che sui temi della legalizzazione della legalità sui temi tra giustizia e più in generale sui il sui temi sui diritti civili
E sono presenti con noi Elio Veltri e Marco Travaglio autore dello dello dovrà dei soldi Pelizzoli uniti
C'è anche Peter Gomez de L'Espresso che è un coautore insieme a Travaglio
Sì de de la Repubblica delle banane sempre alito dagli Editori Riuniti dei coordinatori e l'incontro Sergio Nieri sequenze culture
E questo incontro da tenersi un mese fa poi per varie vicende è stato rimandato a questa sera ed altre cose anche questa sera c'è un piccolo inconveniente ormai diciamo contestino di quest'incontro con e con Travaglio su questi temi è che di Libero sembra che su Repubblica delle banane come disponibile perché l'editore ha avuto dei lei ci sono dei piccoli inconvenienti e problemi comunque ci è stato assicurato che la settimana prossima il libro sarà sarà disponibile
Noi come libreria ci siamo siamo interessati a questo incontro anche per ragioni editoriali perché secondo lui è stato un caso caso unico nella storia editoriale di questi ultimi anni cioè poche volte anzi mai successo sul libro inerente a temi di attualità con un libro facile un libro analitico certe anche puntiglioso perché questo era il lavoro deve degli autori
Va bevuto un successo così così vasto
Questo satellite anche se sono anche spaventati cioè sono di librai di Pisa che si sono trovati l'abatino la coda davanti alle librerie pensavano fosse successo chissà che cosa c'è una così inusuale vedere una cosa davanti a una libreria e invece è successo proprio per questo per questo dico che ancora si vende al di là proprio delle delle delle delle dei fatti elettorali ed altro quindi anche un
Tra un fenomeno mediatico interessante anche da questo punto di vista
Io do la parola a stranieri sequenze culture e lo ringrazio ancora per per questa iniziativa
Sì grazie a Franco Ferrucci non soltanto
Per avere messo a disposizione
Questo ambiente per questa serata
Nel corso della quale incontriamo o direi tre fra gli esponenti più autorevoli non solo della letteratura ma anche della politica di opposizione di questo Paese
Direi
Significativo il fatto che questa serata si svolge proprio quando
Il
Il cosiddetto governo Berlusconi dovrebbe avere ricevuto il voto di fiducia da parte
Della Camera e quindi essere entrato della cosiddetta pienezza dei suoi poteri
Questa sera
Ed è una proposta che rilancia la che l'Assemblea
è uno spazio di tempo che ci siamo faticosamente guadagnati Franco
Per cercare non tanto ritornare a commentare nel gli aspetti specifici
L'odore dei soldi un libro che certamente non ha bisogno di ulteriori promozioni
Ma di fare un anche anche alla luce del contributo culturale che questo libro ha dato alcune considerazioni sulla opportunità e anche sulla legittimità culturale di una attività politica di opposizione alla luce di un risultato
Che
Tecnicamente sconfigge
La linea
Sconfiggere condizione di opere la linea culturale sposata dagli Autori
Ma che in realtà evidenzia uno stato delle cose rispetto alle quali l'opera di questi autori anche della formazione politica egli ha sostenuto gli Autori
A contribuito a spostare
Per cui la domanda che immediatamente diviene in causa
Da porre sia avete che ha trovato in ultima analisi come
E sì le motivazioni che avevano determinato la pubblicazione
Di quel libro sono rimaste salde
Il sì dal risultato che si è determinato
Hanno ricevuto un ulteriore significativo rilancio
Anche alla luce del nuovo libro che ha visto impegnati Travaglio e Gomez
Testo che ripropone in modo diretto direi perfetto ma efficacissimo un rapporto quello tra politica e giustizia che oggi viene fortemente messi fortemente messo in crisi
Da il l'esercizio di un potere politico che si avvale da un di un straordinaria quanto inquietante concentrazione di poteri economici e finanziari
Tutto questo in un quadro
Direi nazionale di estrema preoccupazione caratterizzato sul piano culturale e da quello che egli vetri e Marco Travaglio ha definito il disarmo etico del nostro Paese
Del quale la cosiddetta criminalità organizzata bis in grande evidenza plastica dalla ricostruzione storica divieti e Travaglio
Realizza un fatturato che è stato stimato
Nella misura di trecento mila miliardi l'anno
Quasi un quindici per cento del prodotto interno lordo
Con un patrimonio consolidato sono dati che sono stati espunti da un rapporto della Confcommercio
Di quasi due milioni di miliardi
Di questo patrimonio soltanto il sei e il sette per cento è stato ha formato oggetto di sequestri il tre per cento risulterebbe confiscato
Questi dati che rimangono drammaticamente attuali cento euro una luce inquietante sul dato politico che si è determinata
E quindi la domanda oltre che di tipo di musica motivazionale
Si vuole saldare con la necessità di trovare della parte di popolazione italiana che ha non ha sottoscritto i referendum fuoribordo di del Berlusconi
Motivazioni di carattere non soltanto ideologico ma anche sostanziale fatte a determinare un'opinione pubblica libera
E quindi lancio appunto questa piccola provocazione sia Marco che a Emilio perché esprimano sotto questo aspetto la loro loro opinione
Grazie
Non abbiamo scritto un libro certamente venderlo
La vendita è andata oltre ogni previsione
Ma il libro
Era anche nella nostra intenzione uno strumento
Di informazione
E di battaglia politica
Ora
Non ne che il risultato elettorale cancella tutto quello che è stato fatto ed è stato detto
Vorrei richiamare la vostra attenzione su alcune questioni
Primo
Noi abbiamo scritto
Infatti veri e documentati
O no
è vero che abbiamo cause civili travaglio per una trentina di miliardi se noi avessimo trenta miliardi nichel saremmo costretti resta da fare queste cose qui chissà cosa farebbe
Ma
Il risposte non ne sono venute da chi dovevano venire e non è che un voto popolare cancella i fatti e assolve
Questo è un paese in cui l'assuefazione a violazione delle leggi e totale di in tutte le latitudini
E non ci sono forze politiche organizzazioni di una certa consistenza che si preoccupano più di tante assolutamente
Le ultime in ordine di tempo violazioni clamorose delle leggi dello Stato l'abbiamo avuti in campagna elettorale
Perché c'è una legge dello Stato varata nel periodo eroico tra virgolette di Tangentopoli
Che prevede per i candidati che si presentano una steso un detto distesa di novanta milioni
E la legge dice che in caso di violazione mi non giustificata e non giustificabile c'è la decadenza dal mandato
Per esempio in Francia dove esiste un tetto analogo alcuni deputati eletti qualche anno fa sono stati dichiarati decaduti
Allora la prima domanda che faccio a me stessa e a voi e questi secondo voi l'onorevole Berlusconi ha speso novanta milioni per la sua campagna elettorale
A me pare di no
Si era fatto un preventivo che solo l'invio a casa della storia italiana costasse alcune decine di miliardi
Ma allora perché nessuno ne parla perché il problema non è perché il problema viene rimosso
Come mai
Non se ne fa
Ha vinto le elezioni secondo me di questo non se ne sarebbe parlato neanche se l'avesse persa tendenziosi
E non se ne parla
Secondo
Di fronte a fatti così gravi come quelli descritti con documenti e basta in questo libro
E ripresi
Dalla parte più autorevole della stampa internazionale europea e degli Stati Uniti e anche dalle televisioni
Come mai
In un Paese come il nostro permettere il lusso da parte dell'interessato di non risponde
O di dire che solo pattumiera riciclati come mai
Sarebbe possibile negli Stati Uniti
In un altro qualsiasi Paese europeo compresa la Grecia e il Portogallo
Che interessato gli interessati potrebbero liquidare i fatti in maniera così sprezzante e poi Vincenzo anche le lezioni
Io credo assolutamente no allora dobbiamo chiederci come mai perché succede se ci sono poi di chi sono le responsabilità
Terzo
Ci hanno fatto per nel corso di tutta la legislatura a me in particolare
Una testa così dicendo che e poi anche in campagna elettorale che la cosiddetta demonizzazione di Berlusconi
Avrebbe favorito Berlusconi
Bene nel prossimo numero di Micromega
Sarà pubblicato io non l'ho ancora visto ma sufficienti uno studio di un istituto di scienze politiche dell'Università di Torino
Che dimostra attraverso mi pare hanno fatto cinque mila interventi
Che il libro lo dopo rende il suo della trasmissione di Luttazzi nella quale travaglio ha potuto parlare del il gli articoli dell'Economist
I il Comitato Sylos Labini Beaubourg eccetera tutti quelli che avremmo dovuto far guadagnare voti a Berlusconi hanno spostato tra un milione due milioni di voti
Assente sionisti che hanno sono andati a votare non hanno votato per Berlusconi
Questo infatti dimostrerebbero allora se è così qualcuno deve dirci perché per tutta la legislatura e poi in campagna elettorale
Ha continuato a dire che la demonizzazione la cosiddetta demonizzazione strano Paese quando si dice la verità si demonizza sempre buone
Perché aveva ragione Gramsci la verità e rivoluzionari
E allora avrebbe portato acqua al mulino di Berlusconi anzi pare ma questo lo devo lo devo verificare leggendo lo studio di Torino
Che gli autori dello studio dicano noi non abbiamo le prove ma il fatto di aver lasciato votare da Roma in giù fino alle cinque del mattino tantissima gente quando già sapevano i risultati elettorali annullato il vantaggio e L'odore dei soldi l'Economist e il Comitato Sylos Labini Bobbio aveva portato pieni al centrosinistra se fosse così proprio è un doppio autogol e incredibile una cosa del genere
E mi dicono che Bianco in una riunione riservata del centrosinistra queste cose gli sono stati fatti nota
Ecco allora per non farla lunga io credo che le cose che abbiamo scritto meritano anche se c'è stato questo risultato elettorale
Io non trovo tanto fisiologico il fatto che bollò o Casa delle Libertà in Sicilia prenda sessantuno seggi su se stessa a me non sembra un fatto ma pensate che se ne sono accorti all'estero se ne sono accorti i giornali che in genere sono giornali diciamo moderati ogni centro Vestar
E il mondo sostiene Aznar è un giornale di destra l'economista è stato sempre un giornale anticomunista del per tutta la vita se ne sono accorti i loro in Italia non se n'è accorto nessuno nessuno ha detto che ma come mai in Sicilia prendono
Sessantuno seggi su sessantuno
E io credo che una
Una riflessione su questo vada fatto perché voi sapete che le previsioni della vigilia nei risultati elettorali sono state ribaltate alla vigilia si diceva il centrosinistra recupereranno nessun
Quello che perde nel Nord invece il centrosinistra è andato meglio nel nord e nel sud e io no questa interpretazione lombardi in una trasmissione televisive in Lombardia non è piaciuta ma la ripresa
Siccome la politica economico-sociale del centrosinistra era stata complessivamente buona e l'ha riconosciuto anche ieri l'onorevole Berlusconi al Senato
A questo punto io credo che nel centro nord e nel nord in particolare il questo fatto sia stato aperto dove esistono livelli accettabili di legalità sottolineo
Dove esistono li che livelli accettabili di legalità
L'attenzione maggiore di cittadini degli elettori è stata rivolta sulla politica economica e sociale del governo e avendo una trovata complessivamente buona o dei governi che si sono succeduti il volto al centrosinistra è stato migliore delle previsioni
Ne fu dove dove esistono liberi inaccettabili di illegalità
Che compromettono anche qualsiasi possibilità di sviluppo e di occupazione
Perché le se voi prendete i cinquanta imprenditori o come ha fatto il settimanale il Mondo ne interroga duecentoquarantuno e chi dice perché non andate investire nel Mezzogiorno la risposta è uguale per tutti
Perché non ci sono condizioni di legalità e di sicurezza accettabili
Avendo il centrosinistra ha fatto una pessima politica della giustizia della sicurezza e della legalità
Siccome gli argini si sono rotti hanno votato per Berlusconi e per la Casa delle Libertà questa è l'interpretazione che duri
L'ultima cosa che voglio dire e che c'è
Lo dicevamo l'altro giorno alla nostra assemblea nazionale dell'Italia dei valori e devo dire che Folena ha fatto un'autocritica non da poco pubblicamente c'è un'assuefazione ormai la gente non si meraviglia più cioè un deputato come si chiama quello milanese
Dice come Frigerio che era stato arrestato più volte condannato il primo giorno della legislatura viene arrestato un'altra volta succede qualche cosa però se ne meraviglia qualcuno no c'è una incidente in moto di ribellione nel Parlamento però non succede niente
Poi nel giro di quattro giorni un altro viene viene rinviato a giudizio Grillo altri due milanesi per altri due milanesi si chiede il rinvio a giudizio poi c'è un quinto episodio
Il Presidente del Consiglio che intatto in un processo per preso adesso sto attento alle parole perché non vorrei che mi portasse via la casa per presunta corruzione della magistratura
Diventa siccome il governo precedente e si era costituito parte civile diventa parte civile contro se stesso capite
Allora io mi chiedo
E concludo se queste cose succedessero in Francia in Germania in Inghilterra inizi Svezia e Norvegia in Portogallo in Spagna
Qualcosa dovrebbe accadere qui non succede niente
Tutti c'è una sorta di patto di non parlare di queste cose
Di stare zitti
Perché
Come succedeva quel prima della della rivoluzione tra virgolette luterana lei si si compravano le indulgenze e si cancellava l'idea di qui siamo nella stessa condizione
E poi noi siamo specialisti perché noi non abbiamo avuto neanche la riforma abbiamo avuto solo la controriforma per cui c'è l'indulgenza qual è l'indulgenza l'indulgenza è stato questo voto strano
Perché in alcune zone è successo di tutto hanno fatto votare anche fino alle cinque del mattino non sappiamo
Che cosa c'è in questo un milione e più di schede annullati comunque mettiamo che fossero tutte buone si comprano con il volto il voto equivale ad un'indulgenza e questo cancellati pecca ma qui siamo nell'ambito della sfera
Civile laica dello Stato non è che si possono cancellare tipica perché la situazione rimane grande e io non ci credo che in Europa le cose possono andare avanti il lungo avete visto qualche mese fa si è parlato tanto della scalata alla Telecom ve lo ricordate Colaninno nessuno sapeva chi era ha tirato fuori si fa per dire i cento mila miliardi Essebar brunito della Telecom a Torino quest'estate c'è stata l'assemblea della pelle con l'unico che è andato è stata Antonio Di Pietro che ha contestato Colaninno Di Pietro è stato preso per una sorta hanno detto che era pazzo poco ci manca
Adesso tutto lo stato maggiore della Telecom inquisito dalla procura della Repubblica di Torino per fortuna che non è la Procura della Repubblica di Milano di Palermo capite poi c'è stato un altro fatto la sera cioè a fatti il matrimonio Contini
Ecco sempre Colannino e con le televisioni di di
Di Cecchi Gori per fare il gioco hanno valutato allo stesso modo le azioni della serie A che pesavano molto e quelle di diritti che erano non valevano una lira potesse abbiamo scoperti che hanno dato centosettanta miliardi di buonuscita non so come si chiama
A Pellicioli abbiano detto di facciamo un regalo uno dice gli mandano una cravatta no gli hanno dato centosessanta miliardi a Colaninno siete sorpresi duecentoquaranta lusinghieri miliardarie e anche su questo c'è un'inchiesta della magistratura di Torino anche lì noi abbiamo sollevato il problema perché abbiamo detto si sta violando la legge non si possono dare concessioni televisive a chi ha già le concessioni telefoniche niente da fare
Come nulla fosse successo tutto questo a Berlusconi di attacco a modo non gli fa eco certo che gli fa eco lui prega che ogni giorno succede un fatto così così non deve rendere conto di niente io dico queste cose perché secondo me l'odore dei soldi questo libro che uscirà adesso la repubblica delle banane di Marco travagliati Peter Gomez
Sono iniziative doverose doveroso in un Paese largamente illegale nel quale la questione morale che intenda come aveva ben capito Enrico Berlinguer nel mille novecentottanta e ottantuno diventa questione politiche istituzionali Berlinguer l'aveva capito ventuno anni prima
Ventidue anni prima
Adesso
Ne si può fare qualsiasi cosa io non credo che un Paese così rimarrai in Europa a lungo perché in Europa badate bene non è le porcherie non le fanno né anche negli altri Paesi però non si possono superare certi limiti alcune regole bisogna rispettarla noi abbiamo fatto e una una ricorso in Europa sull'uso della legge Tremonti da parte di Mediaset il commissario alla concorrenza Mario Monti immediatamente ha avviato una procedura d'indagine e ha chiesto conto al governo italiano cioè se ci sono le regole Libè nomade bisogna rispettare io credo quindi che quello che c'è scritto nel libro rimane di grande attualità non c'è nessuna indulge nessun acquisto di indulgenza che cancella e noi aspettiamo ancora la risposta anzi oggi più che mai
Beh Presidente del Consiglio Ho letto l'altro ieri
Su sul Corriere della Sera un'intervista di Luciano Violante che concludeva Bossi questi signori praticamente non sono abilitati per ragioni morali a dover tornare perché hanno dieci linee di conflitti d'interessi giudiziari e imprenditoriali io sono stato molto contento perché da Violante non l'avevo mai sentite queste cose in cinque anni quindi se l'avesse detto prima secondo me può darsi che oggi non avremmo consegnato l'Italia all'onorevole Berlusconi
Marco Travaglio
Sì noi abbiamo scritto L'odore dei soldi
Da un lato per far capire non lo si può ancora fermare ma insomma per far capire che un po'quei soldi puzzano
E di che cosa puzzano
Dall'altro lato per far capire
In un Paese che per grande parte non vuole capire
Che questo signore è sceso in politica per farsi gli affari suoi e quindi per coprire certi odori che provengono dai suoi forzieri
Direi che lo slogan della sua attività politica è stiamo lavorando per noi e quindi l'abbiamo visto nel novantaquattro quando fortunatamente ebbero soltanto sette mesi per lavorare per loro e poi fortunatamente caddero
Lo stiamo ricco constatando oggi
Informe se possibili ancora ancora più marcate
Non so se ricordate qualche mese fa quando si cominciava ad immaginare che cosa avrebbe potuto essere il governo Berlusconi i cosiddetti gli osservatori gli autorevoli sostenevano che questa volta Berlusconi aveva imparato la lezione e che quindi avrebbe sicuramente messo in piedi un governo di altissimo profilo
Con grandi personalità grandi tecnici super partes Dubai partisan come si dice adesso
Gente che non abbia nulla a che vedere con gli affari gente che non abbia nulla a che vedere con l'indagine giudiziaria e poi abbiamo visto il prodotto
Una tragicommedia intorno a Luca Cordero di Montezemolo che sembrava essere diventato una specie di deus ex machina il più grande manager mai ma in atto in Italia che l'avvocato Agnelli ha avuto la gentilezza imprestare a Berlusconi a specie di ministro civetta non ministro da annunciare in campagna elettorale che poi non era vero che sarebbe diventato ministro perché nel frattempo ne sarebbe arrivato un altro molto più importante e potente e utile per Agnelli
E però nello stesso tempo molto più indifferente alla gran parte dell'elettorato cioè se avessero annunciato alla vigilia delle elezioni che il ministro degli esteri era Ruggero gran parte dell'elettorato sarebbe rimasto del tutto
Insensibile nel senso che di questo Ruggero pochi
Avevano sentito parlare mentre invece di Montezemolo delle Ferrari e di Schumacher eccetera molti avevano sentito parlare quindi questo grazioso cadeau è stato poi ricompensato con il fatto che praticamente l'avvocato Agnelli ha partecipato alla stesura della lista dei ministri questa mattina abbiamo appreso che ci ha regalato anche Sgarbi sottosegretario alla Soprintendenza dei beni culturali chieda per una presenza appropriata perché Sgarbi essendo stato condannato in via definitiva per truffa
Ai danni della Soprintendenza di Venezia perché in tre anni quando era dipendente della Soprintendenza di Venezia ha lavorato tre giorni cioè in tre anni ha lavorato tre giorni e per il resto si è dato malato con finti
Finte malattie tra le quali il cimurro l'allergia da patrimonio e gli starnuti questo non è non sono scherzi sottili troverete nel capitolo dedicato a Sgarbi
Della repubblica delle banane e adesso Sgarbi è stato fatto sottosegretario e proprio ai beni culturali cioè a quell'istituzione pubblica che Luís altro fatto
Allora quando noi leggiamo la lista dei ministri sottosegretari e la confrontiamo quella del novantaquattro scopriamo che è un po'peggio
Già quella del novantaquattro era qualcosa di abominevole quella di oggi è un po'peggio nel senso che in questi giorni si sta combattendo
C'è il ministero dell'Interno una epica battaglia per decidere chi debba avere le tele che
Sulla pubblica sicurezza e sui pentiti
La commissione che concede la di programma di protezione e perché lo revoca il programma di protezione ai pentiti è una commissione mista formata da magistrati età personale amministrativo governativo
Ed è presieduta dal sotto a uno dei sottosegretari all'Interno
I sottosegretari all'interno sono tre uno e l'onorevole Alfredo Mantovano incensurato ex magistrato persona perbene quindi escluso in partenza dà la possibilità di gestire la commissione sui pentiti ne restano due
Uno è l'avvocato Taormina che avendo difeso Claudio Vitalone
E che attualmente difendendo il tenente Canale accusati dai pentiti di lasci immaginare quale opinione si sia fatto dei pentiti peraltro la sempre espresse l'altro un certo Antonio da lì rampollo di una famiglia trapanese che fino a tre anni fa
Aveva alle sue dipendenze come cantiere Matteo Messina Messina Denaro c'è l'attuale capo di Cosa Nostra di passavano lo stipendio propria Luigi e alla sua famiglia e quindi diciamo che potrebbe essere la persona adatta per occuparsi di pentiti
E sottosegretario all'Interno naturalmente eletto parlamentare di Forza Italia a dire che l'uomo giusto al posto giusto ecco questo nel novantaquattro non accadeva nel novantaquattro c'era Biondi c'era con Contestabile quello che l'altro giorno ha proposto l'amnistia senza capire che non era il momento giusto ed hanno subito zittito
E insomma era un governo molto più ruspante ma molto meno inquietante questo governo molto inquietante
Perché vi dico queste cose rispondendo a una domanda sulle ragioni sul venir meno eventuale delle ragioni del di questo libro dopo la vittoria di Berlusconi perché io credo che proprio perché Berlusconi ha vinto le elezioni le le ragioni di de L'odore dei soldi e poi della Repubblica delle banane tiene diciamo il naturale prolungamento
Sono aumentate
E gli effetti devo dire che sono anche abbastanza incoraggianti perché io credo che quel moto di opinione che si è avviato dopo la famigerata puntata di Satyricon e poi con il successo del libro scritto da da Veltri e da me
E poi da tutte le trasmissioni televisive di Michele Santoro che hanno cavalcato discorsi che sembravano ormai chiusi come quelli di mafia politica
Trasparenza legalità beh quel movimento di opinione ha comunque creato un certo clima ed è un clima che ha prodotto alcuni risultati intanto che l'Europa e il mondo intero ci guardano con un occhio particolare che prima non avevano prima sia avevano negoziato qualcosa sui guai giudiziari di Berlusconi
Però non erano andati così in profondità quando l'economista è venuto a vedere ha scoperto quello che noi peraltro avevamo scritto nel libro ma gli inglesi non avevano mai avuto con con tale dovizia di particolari il quadro completo be insomma la cosa e dilagata a macchia d'olio
E oggi c'è una certa sensibilità tant'è che mentre Berlusconi continua a lavorare per sé e d'altra parte non potrebbe essere altrimenti perché è in politica apposta e quindi non è che si può far sfuggire occasione di questo genere che ne so mettendo mettendo persone veramente super partes dei ministeri che gli interessano come avrete notato Lupi gli unici gli unici problemi sei sì che ha avuto questo governo nella sua gestazione sono stati il ministero dell'Interno e il ministero della Giustizia cioè il ministero che controlla le perciò i ministeri che controllano le forze di polizia i servizi segreti e la magistratura
E quindi è un chiaro sintomo che continua a fare gli affari propri ed è ed è probabilmente al posto suo se ci avessero lasciati arrivare lì cosa di cui ho qualche dubbio faremo anche noi
Ma la il clima che c'è intorno è un clima un po'diverso tant'è che per esempio a proposito del ministero della giustizia si è posto il problema Maroni nessuno di noi aveva mai pensato che Maroni fosse un poco di buono e pure il fatto che Maroni abbia una condanna per resistenza a pubblico ufficiale e un'inchiesta per attentato all'integrità dello Stato e alla prostituzione come quella che ha in Pieri per il procuratore Papalia a Verona sulle camicie verdi hanno fatto sì che Maroni non diventasse ministro della giustizia
Cosa che fino a un anno due fa sarebbe stato impensabile nessuno parlava di queste indagini queste condanne venivano relegate in piccole notizie Olé la questione giudiziaria e quindi che la legalità è ritornata ad essere importante è tornata ad essere importante e ha creato un pericoloso precedente
Che oggi come oggi grazie sia pure grazie alla prescrizione Berlusconi è giudiziariamente intonso nel senso che non ha condanne pendenti
Ma nello stesso tempo processi pendenti che potrebbero tramutarsi in condanne come anche in assoluzioni
Se Berlusconi dovesse essere condannato in uno dei processi che lo vedono imputato per corruzione di giudici
Come si potrebbe sostenere che Maroni non è degno di fare il ministro della giustizia perché ha una condanna in primo grado per avere morsicato la caviglia di un poliziotto che tentava di perquisire la sede della lega in via Bellerio a Mila no mentre invece Luís se fosse condannato per avere sborsato soldi per comprare sentenza i giudici e degno di fare il presidente del Consiglio sarebbe un po'grottesco e quindi si tratterebbe poi di spiegarlo non solo agli italiani che digeriscono tutto ma anche agli europei che digeriscono un po'meno
D'altra parte credo che sia cambiata anche un po'l'opposizione vetri citava la tartufi pesca dichiarazione di Violante che adesso scopre l'indegnità morale del centrodestra perché ci sono ci sono indagini giudiziarie in corso
Violante e naturalmente quello che ha tenuto bordone in tutti questi anni alle peggiori richieste del Polo e dei riti e dei suoi deputati imputati pendono davanti alla Corte costituzionale una pletora di ricorsi anzi di conflitti di attribuzioni tra poteri dello Stato sollevati dal presidente della Camera su richiesta di volta in volta contro vari tribunali d'Italia su richiesta di volta in volta degli onorevoli Previti inciso Matacena
Perché i giudici stufi di aspettare il il deputato imputato che finge sempre di essere in Parlamento impegnatissimo a un certo punto lo dichiarano contumace e vanno avanti i processi devono proseguire almeno una volta all'anno un'udienza
Sarebbe carino tenerla e quindi appena si azzardano a fare ciò Violante immediatamente solleva un conflitto di attribuzione davanti alla Corte costituzionale per far dichiarare nullo il processo cosa che accadrà molto presto per il processo
Imi-Sir la corte costituzionale ha già deciso che tre udienze dell'udienza preliminare i missini non sono valide perché il GIP non ritenne di dover aspettare Previti e come voi sapete dopo una vita passata a disertare le Aule parlamentari con tassi di assenteismo fino al settantotto per cento
Appena iniziò la sua prima udienza preliminare fu colto da una irrefrenabile
Fregola oratoria per cui tutte le mattine andava in Parlamento e chiedeva la parola su qualunque argomento capitasse no
Addirittura ci sono dei nei resoconti parlamentari dei suoi bellissimi discorsi sulle lingue latine nell'Alto Adige e sui rapporti fra l'Italia e il Paraguay
Per cui immaginati colleghi che non lo vedevano mai dall'improvviso lo videro arrivare tutte le mattine alle nove prendere la parola sui rapporti fra Italia e Paraguay su furono felici e contenti tanto a Milano il gruppo aspettava a un certo punto lo dichiarò contumace e quel processo salta grazie al ricorso presentato da Violante però il fatto che Violante oggi riscopra la questione giudiziaria e sintomo che tanto c'è il suo elettorato che soprattutto quelli che non volevano più andare a votare ci sono andati perché qualcuno finalmente gli ha raccontato qual era il pericolo che stava alle porte
Cosa che il centro sinistra non aveva mai raccontato in questi anni invitando anzi Berlusconi incoming commissione bicamerale a fare addirittura il padre costituente insieme a Massimo D'Alema ebbene quando hanno capito e sono ricordati qual era il pericolo alle porte sono andati a votare però insomma adesso centrosinistra qualche discorso ogni tanto su questi temi lo deve fare orecchie saggiato l'altro giorno anche quando Contestabile ha parlato di amnistia tutti quelli che nel centrosinistra erano favorevolissimi all'amnistia fino a un anno fa vi ricordate volevano l'amnistia In nome del Papa del Giubileo sciocchezze io in genere non erano tutte pretestuose per fare uscire i loro amici
Dai guai improvvisamente l'altro giorno il centrosinistra come un sol uomo si è dichiarato contrario all'amnistia
Provocando un sondaggio di questa mattina che dati i pittori settantacinque per cento degli italiani contrari all'amnistia il venticinque per cento sono quelli che ne beneficerebbero credo più o meno e quindi si schierano Popper ovvie ragioni a favore ecco perché io credo che le ragioni sopravvivano e siano anzi ancora più più più vive più e più importanti che non quando l'abbiamo scritto
Tutti hanno detto l'avete scritto per la campagna elettorale abbiamo scritto perché aveva erano arrivati i documenti Commissione antimafia se non l'avremmo scritto anche dopo tante che questo il libro da Repubblica delle banane che che ha scritto Peter insieme a me è nato da un da una nostra idea di due anni fa quando nemmeno pensavamo alle lezioni avrebbe dovuto uscire poi prima delle elezioni l'abbiamo fatto uscire dopo le elezioni per non cannibalizzare l'altro nello stesso tempo perché non avevamo avuto tempo di finirlo
Ma è un libro che va benissimo sia prima che dopo le elezioni non sono libri elettorali ci sono libri per raccontare delle cose se il se ne L'odore dei soldi ci sono documenti
Di fronte ai quali bisognerebbe dare spiegazioni perché non sono sentenze
Il libro la repubblica delle banane è una raccolta di sentenze cioè di pronunciamenti di giudici
Di fronte ai quali non c'è niente da discutere bisognerebbe prendere atto di quello che c'è scritto e comportarsi di conseguenza se crediamo le sentenze se invece le sentenze ci fanno schifo oppure ci lasciano totalmente indifferenti benissimo stabiliamolo una volta per tutte purché appunto valga per tutti
E queste sentenze dopo magari e parleremo non voglio andare fuori tema ci sono cose alcunché tanti ma anche divertenti tipo quella del cimurro
Che alla chi è tipica del cane colpiti Sgarbi il quale fu impossibilitato dall'andare a lavorare
Alla Soprintendenza e speriamo che non lo ricordi sta adesso che è diventato sottosegretario altrimenti si configurerebbe una seconda truffa ai danni dello Stato
Concludo dicendo che appena si è insediato questo parlamento lo ricordava Veltri mentre a Roma veniva eletto Pierferdinando Casini presidente della Camera già il parlamento perdeva uno dei suoi membri nel senso che dopo circa tre ore
Di permanenza nella nuova legislatura l'onorevole già Stefano Frigerio tragicamente finiva in galera
Lo sapevano tutti che sarebbe finito in galera vento sei anni e otto mesi da scontare e quindi è difficile con sei anni e otto mesi sulla groppa farla franca persino in Italia e quindi Frigerio è stato colto da il giorno prima da un'improvvisa crisi alloggi e puzzolente sentenze ottiene che lo venivano a prendere e infatti il giorno dopo sono arrivati sono venuti a prenderlo mi raccontava un magistrato di Mani pulite
Che questa emergenza oftalmologia di Frigerio già lo aveva colto nel novantadue quando lo avevano arrestato per la prima volta a Milano cioè e ogni volta che lo arrestano lui sente l'arresto e gli viene male agli occhi praticamente Di Pietro quando lui si lamentava durante uno degli interrogatori tentava di scampare all'interrogatorio accampando sempre il problema agli occhi
Di Pietro un po'rozzamente ma direi molto efficacemente gli dissi ma quando contava le tangenti nostri la maledizione si chiedeva benissimo all'epoca ecco questo signore quello saprete è stato
Travestito
Gli hanno cambiato il nome l'hanno chiamato da già Stefano a Carlo lo hanno trascritta la che tanto dalla Lombardia dove lo conoscevano tutti
Alla Puglia dove forse non se lo ricordavano più la faccia non c'era dei manifesti perché come voi sapete i candidati di Forza Italia hanno tutti la faccia di Berlusconi
E quindi nessuno lo poteva riconoscere Di Pietro lo ha scoperto lo ha smascherato lo ha raccontato un po'tutti naturalmente l'elettorato lo ha se può seppellito di Kochi e quindi lo ha mandato in Parlamento ed è durato appunto tre ore
Però nel mentre in cui succede nel nel nel periodo in cui succedeva il caso Frigerio El Mundo giornale spagnolo usciva con un articolo scandalizzato
Che diceva pentì ben ventitré inquisiti sono stati eletti nel Parlamento italiano chi di voi vedrà la repubblica delle banane
Si accorgerà che inquisiti sono purtroppo molti di più sono ne abbiamo scelti cinquanta ma nel frattempo possono ancora aumentati perché diciamo che non è che un ladro smette no con sono seriali no questi signori quindi continuano e quelli che non avevano ancora cominciato giustamente vedendosi circondati dai ladri hanno deciso di ricomincio di cominciare anche loro e quindi ci sono dei neofiti del del del furto che sono stati immediatamente inquisiti appena si è aperto il nuovo Parlamento
E quindi diciamo che che leggiamo verso l'ottantina non poniamo limiti alla provvidenza perché la legislatura è lunga
Ma del fatto che il Mundo pubblica su un articolo di questo genere interessante perché l'Italia è guardata con particolare attenzione da questo punto di vista hanno smesso di guardarci con attenzione dal punto di vista finanzia economico finanziario
Quando abbiamo sistemato un po'i nostri conti ora probabilmente anche da quel punto di vista cominceranno guardarci male ma ci guardano molto male dal punto di vista della legalità perché voi sapete che i deputati e senatori messi insieme sono che pare novecentoquarantacinque se non erro di fatto Cederna un'ottantina tra inquisiti e condannati non è ma ecco come come come percentuale
Come percentuale
E quindi io penso che
Mi illudo che le ragioni per cui questi libri nascono siano ragioni più che mai viva ecco perché Somma farcelo raccontare dagli altri ho oppure aspettare che le cose che noi sappiamo vengono tradotte in spagnolo poveri tradotte in italiano per coprirle abbastanza curioso e quindi nei nostri libri che si trova in italiano e la per fortuna le abbiamo scritte molto prima che altri scrivessero e che altri se ne ha come Violante se ne accorgesse
Sia Peter Gomez e coautore del brandito da Repubblica delle banane ed esperto
Degli intrecci tra politica del la malavita organizzata
Volevo chiedere appunto le motivazioni che hanno determinato la stesura di questo
Di questo libro
Mi pare che tutta l'operazione dello scuole di particolare insediamento difetto secondo governo guardi a Tangentopoli come ad una stagione da rimuovere o fondamentalmente da sanare
Si può rilevare inquisito il tentativo
Magari che sta assumendo anche forme di
Tipo di reazione
Di coinvolgere in modo emotivo medico anche le forze del centrosinistra per arrivare a sanare i vecchi errori vecchi vizi di forma che hanno determinato nell'uno e nell'altro schieramento
Forme di possibile convergenza
In altri termini siamo di fronte ad una stagione nella quale l'uso della funzione politica servirà a titolo definitivo a rimuovere le oltre e gli errori di una stagione che hanno contribuito a violare sostanzialmente i principi dello Stato di diritto e a declassificare da culturale
Non potrà iscrivere tutte queste cose io credo che da però non solo la classe politica in particolare il centrodestra abbia bisogno di rimuovere una stagione passata che poi è anche presente prosegue nel presente per chi ha un bisogno generalizzato da parte dei quelli che sono detti poteri forti o meglio ancora da una parte la nostra classe sia politica sia imprenditoriale fretta invitati a riflettere su questo punto
In questa linea ebbene noi indiano riaffermiamo i telefoni ente in patria
Qualcosa tutto
Questo possiamo quattro quarantotto una rotta
Patriottica usata da tanti otto
Equilibrata
Ai comunque anche
Oltretutto tre
Rocca Farina ex Lotta continua le sue origini sia pure trasferito al soldo di Berlusconi
Ora questo è il il grosso problema di questo paese la volontà di non ricordare o la volontà di cancellare il passato
Cronista io sentivo il dovere di ricordare questo passato apre questo passato sono altre ovviamente la spiegazione presente la spiegazione del futuro
Da
Il passato ci insegna che quello che è stato il PC PDS purtroppo in una sua parte anche se non la sua totalità è stato coinvolto nel sistema delle tangenti
è il passato ci insegna
Che così almeno dicono le carte processuali
Un bel giorno a Gardini entrò a Botteghe Oscure
Accomunava dice contento un miliardo
Arrivò in una porta la consegniamo qualcuno dietro quella porta ci potevano essere solo due persone quell'ufficio Occhetto o D'Alema
Nessuno sa chi li abbia presi quei soldi però uno dei due li ha presi
Per allora
Siamo proprio sicuri
Che tutto il centrosinistra abbia voglia di a ricordare il passato e di non mettere una pietra sopra siamo sicuri quando noi sappiamo che Massimo D'Alema in Puglia
Coordinava le riunioni di imprenditori che dovevano spartirsi gli appalti
Non parla di tangenti ne siamo sicuri invece quando Massimo D'Alema ieri dichiarato prescritto per una tangente
La centina di venti milioni non dichiarata
Finanziamento illecito ricevuto però ad un signore che si chiama Cavallari che aveva un guaio scattava l'aria proprietario di cliniche era socio e amico di boss mafiosi del posto
E avendo dei problemi nelle proprie critiche con i sindacati della CGIL con la CGIL che si lamentava delle con delle scarpe le pessime condizioni lavora all'interno dei criteri Cavallari
Da una parte con un sindacato giallo per la spranga rende vero senso la parola iscritti alla CGIL dall'altro pensa che potrebbe essere utile pagare quello che era responsabile politico del PC all'epoca in Puglia
E per queste ho versato venti milioni e Massimo D'Alema un piccolo niente di grave ci sono cose peggiori questa gente di Berlusconi ha pagato i denti evidenti ventun miliardi detti Berlusconi pagati a Bettino Craxi estero su estero non sono sicuramente per peggio e tutto questo ce lo dicono se preferite le sentenze che dichiarano prescrizione sono peggiorati i trecentotrenta milioni versate a Silvio Berlusconi alla Guardia di Finanza per evitare dei controlli fiscali nei bilanci
Però questi sono un segnale che forse anche chi è arrivata la la la guida del maggior partito la sinistra poco da nascondere tra
E quindi
è un guaio che Berlusconi abbia tentato di riscrivere la Costituzione la commissione paterna bicamerale a voler essere pignoli non è meno bello che si abbia tentato Massimo D'Alema
Devo dire
Queste però sono considerazioni noi nel libero con Marco Travaglio ci siamo sforzati di riassumere i fatti
Perché
Perché i fatti valgono più le opinioni
A qualsiasi politico sorto resterà di buon grado qualsiasi articolo di critica da parte di qualsiasi grande firma
Sopporterà molto bene questo treno ce lo insegna la scadenza la cronaca di qualche tronista anche sconosciuto che gli racconta dei fatti delle date le circostanze piegata dalla cronaca non si scappa
Ora questo libro è quindi un esercito in puro esercizio di cronaca già dal quale chiunque
Programmano potrà trarre qualche conclusione autonomamente quello che noi possiamo garantire il rispetto al libro che sta per uscire
Che
Non c'è una virgola in più e una virgola in meno rispetto alla verità contenuta nelle sentenze
Questo mi sembra già molto intenso non lasceranno fare io sono molto preoccupato
Per quanto riguarda il futuro
Per io non credo che il prossimo governo riuscirà a risolvere i grandi problemi a che attanaglia il nostro Paese al Paese
Però sono convinto che riuscirà a convincere gli italiani scusate il gioco di parole
Che molti di questi problemi sono stati risolti un esempio io credo che temo più parlare del derby il problema dell'immigrazione clandestina nei prossimi anni perché è semplicemente gli sbarchi di gommoni a meno che non abbiano morti e feriti scompariranno dai telegiornali
A credo che anche il problema della criminalità e della microcriminalità sarà molto meno sentito mi spiego ancora meglio tutti i sondaggi che stanno sulla paura come si dice i sondaggi che vanno a chiedere alla gente
A pensate i servi siete sicuri ci dicono che la maggioranza di italiani si sentono insicuri poi quando gli si fa una domanda successiva gli si dice ma voi abitate in un posto pericoloso in genere questo numero decresce e sono una minoranza pensa a vivere un posto pericoloso perché è questo
Perché giustamente guardando la televisione leggendo i giornali si legge di tutto e quindi ci si convince dividere nel far West
Non so se avete notato nel Canale cinque il telegiornale che viene portato come bandiera dell'indipendenza a di Berlusconi come editore a del tutto nell'anno precedente la cara alla campagna elettorale ha dedicato sempre larghissimo spazio questi temi finendo per trascinarsi dietro tutta la stampa italiana scura quindi nessuno vuole negare che esista un problema di sicurezza però io vedete che in tutto questo un disegno conoscendo i meccanismi dell'informazione come Silvio Berlusconi è abituato a usare l'informazione
Ed a tutto questo si scorrono stimava sfuggire alla cronaca con la cronaca perché cronaca ricordare che a Milano nel mille novecentonovanta c'erano centoventi omicidi l'anno e che adesso ce ne sono quaranta e forse questo vuol dire che la città di sicura perché la gente si stava meglio però a questo non piace piacciono le opinioni piacciono le idee bipartisan non by partisan la cronaca piace sempre meno se non ce la faranno fare sui giornali continueremo a farla sui libri grazie
L'altro giro di domande e poi interventi dal pubblico de L'odore dei soldi si parla di un conflitto di interessi
Composto un conflitto dei testi
Che qualificato da una problematica di natura politica imprenditoriale giudiziaria
Oggi mi pare che Giovanni Valentini e su Repubblica
Inviti
Il Cavaliere risolvere
La questione sostanziale della democrazia del conflitto di interessi
Cedendo alienando le proprie proprietà il Cavaliere sta progettando di ricorrere al blind trust una sorta di affido cieco della gestione
Del patrimoni aziendali a terzi
Per uscire da una questione che Valentini tecnici senza scappatoie e restituire questo Paese una condizione elementare di sviluppo per la democrazia volevo chiedere a vetri si ritiene questo strumento di origine anglosassone
Una soluzione idonea adeguata per la problematica che stiamo discutendo
Ma io voglio ricordare innanzitutto che noi abbiamo una legge del mille novecentocinquantasette fatta da De Gasperi che dice che i concessionari di pubblici servizi non possono essere letti deputati e senatori
Questa questione e quindi non è che De Gasperi l'ha fatta per Berlusconi perché nel cinquantasette Berlusconi probabilmente aveva quasi calzoni corti
E De Gasperi non poteva immaginare che Berlusconi diventasse quello che è diventato
Io nel mille novecentonovantaquattro un gruppo di intellettuali che si sono costituiti in comitato
Guidati da Sylos Labini Laterza avvilito che è morto da poco
Sylos Labini Flores d'Arcais il professor pizzo Rousseau Galante Garrone
Hanno fatto un ricorso dicendo che si teneva conto della sostanza della legge cinquantasei Berlusconi era ineleggibile
La Camera dei deputati
Il problema è stato esaminato dalla Giunta delle elezioni
Che ha fu Pierri inappellabili in questo Paese su tutto quanto riguarda l'invenzione anche se ci sono stati brogli
Fotografati un ovali fotografa se la Giunta per le elezioni dice che non è vero non puoi ricorrere ammesso e allora disse che Berlusconi era e leggibile
Era illeggibile perché nel frattempo informalmente il le consegne erano passate a Confalonieri e quindi Confalonieri sarebbe stato ineleggibile i consulenti Confalonieri sarebbero stati ineleggibili
E l'avvocato di Confalonieri sarebbe stato ineleggibile ma Berlusconi no
Nel mille novecentonovantasei lo stesso gruppo di intellettuali però che cosa ha detto allora il centrosinistra
Il centrosinistra allora detta è ma signori niente
Avevano la maggioranza in Commissione e quindi vanno dichiarato la eleggibilità di Berlusconi
Nel novantasei però
C'è stato lo stesso ricorso e la maggioranza non ce l'aveva più
Il centro destra ce l'aveva il centrosinistra
Ma la risposta è stata uguale cioè Berlusconi è stato dichiarato ineleggibile
Eleggibile
Questo perché lo cito perché nonostante una legge dello Stato
La legge è stata violata tranquillamente questo comitato di intellettuali in poi
Ha scritto un articolo di interpretazione della legge e me l'ha affidato io l'ho presentato in Parlamento ho parlato con tutti ma non siamo riusciti neanche a metterlo all'ordine del giorno per cinque anni
Pensate che
Sul numero dissesti e di oggi sette la come si chiama la rivincita ma di del Corriere della Sera
C'è su questo numero di oggi c'è una dichiarazione di Vittorio Feltri
Il quale dice io nel novantotto su richiesta di Mediaset avevo fatto una proposta di per una trasmissioni di informazione dice siamo nel novantotto e
Mancava l'approvazione di Berlusconi ma nel novantotto Berlusconi che cosa c'entrava con Mediaset l'UE è stato dichiarato eleggibile proprio perché dice che commedia sette non c'entrava più
E Vittorio Feltri che s'intende dice nel novantotto mancato all'approvazione di Berlusconi sto ancora aspettando la convocazione sparliamo delle lo dice oggi Vittorio quindi Vittorio Feltri che cosa dice
Che al di là delle messe in scena
Chi comanda e ancora oggi Berlusconi al di là delle balle che ci racconta
Se lo dice Vittorio Feltri noi ci dobbiamo credere
Io non me lo sono mica ritagliato per il dibattito di questa sera no me lo sono ritagliato perché siccome ci hanno fatto cinque richieste di cause civili a me dea travaglio
E anche alla casa editrice me lo porto e lo metto nel dossier sotto raccogliendo per consegnare all'avvocato quando ci dovremo difendere in tribunale perché
A me hanno chiesto e alla casa editrice sei miliardi insieme a trovarla Travaglio coglieranno chiesti altri trenta
Cioè il capo del governo da solo ha chiesto venti miliardi ci perseguita che cosa può venire vuole anche impadronirsi della casa che abbiamo non ho capito lui lo sa che non non c'è rabbia
Allora portiamo la dichiarazione di Feltri a sostegno
Per non farla lunga
Il conflitto di interessi e questo lo devo dire Bernardo ma adesso lo dico proprio senza acrimonia lo dico con serenità il conflitto di interessi
La materia conflitto di interesse a parte quello che vi ho detto è che agli atti della Camera era stata affidata alla commissione anticorruzione
La commissione anticorruzione era presieduta dall'onorevole Meloni di Rifondazione Comunista che poi passato con Cossutta persona degna intervenne
Siccome in quel momento l'unica proposta di legge
Con depositata alla Camera era la vigna
Meloni mi ha chiesto di mi ha nominato relatore a un certo momento Berlusconi e io avevo già fatto la relazione
In commissione anticorruzione
A un certo momento Berlusconi ha fatto una intervista ha detto che bisognava accelerare cioè si è impadronito del problema come fa sempre lui ha detto che il mio governo che se ne è occupato tant'è vero che aveva nominato i saggi
Allora il presidente della Camera ha trasferito in conflitto di interesse dalla commissione anticorruzione alla Commissione affari costituzionali presieduta dall'onorevole Rosa Russo Jervolino
E cosa ha fatto l'onorevole Rosa Russo Jervolino
Io sono stato destituito da relatore del conflitto di interesse perché evidentemente per il Polo eravamo in periodo di bicamerale io non ero affidabile
Perché ogni giorno protestavano per quello che avveniva nella Bicamerale
E stato nominato relatore chi
L'onorevole Frattini
L'onorevole Frattini era chiaramente affidabile verificò
Su mia richiesta sono stati posti sette questi
Alla presidenza del col sette quesiti tecnici alla presidenza del Consiglio
All'Antitrust era presieduto da
Da da da l'ultimo capo del governo parla Giuliano Amato cominciò a perdere colpi
Alla Consob
L'onorevole Giuliano Amato ci ha risposto un po'furbescamente come fa sempre lui tant'è vero che lui è riuscito a galleggiare in tutte le latitudini e in tutte le congiunture politiche però la Consob
è la Presidenza del Consiglio ci hanno risposto chiaramente e hanno detto guardate che se volete risolvere entro il conflitto di interessi io c'ho le risposte su tutte agli atti della gara bisogna vendere le aziende soprattutto se sono aziende che si occupano di informazione e soprattutto se sono aziende che si occupa di informazione televisiva
Cioè la Consob la Presidenza del Consiglio sono stati chiarissimi altrimenti dice non prendiamoci in giro non si risolve la questione del consiglio del conflitto di interessi io rispondo come ha risposto a noi allora cioè all'ora io ero nella Commissione affari costituzionali come hanno risposto alla Consob la Presidenza del Consiglio non prendiamoci in giro
Se vogliamo fare un'operazione all'italiana per prendere in giro gli italiani facciamogli fare il blind trust tutto quello che vogliamo una finta vendita i figli ci mettiamo Confalonieri come amministratore delegato come Presidente anzi Confalonieri come presidente
E la Marina Berlusconi amministratore delegato poi per Silvio in consiglio possiamo fare quello che vogliamo
La verità vera e che questo è un'operazione
Antitaliana per prendere in giro la gente che non risolve assolutamente il problema e poi voglio aggiungere un'altra cosa e finisco Berlusconi
Intanto non è l'unico che ha enormi conflitti di interesse
Lui c'ha almeno due o tre ministri
Be per il ministro come si chiama Lunardi quello che dovrebbe occuparsi delle grandi infrastrutture
Lui stesso ha detto che c'ha una società che fa grandi progettazione la deve vendere quindici sono più conflitti di interessi in più ci sono la difficoltà quali che conflitto d'interessi di Berlusconi
Strettamente connesso a dei suoi un po'ma i suoi conflitti giudiziari quindi è una matassa difficilmente districarmi de per esempio adesso che è stato nominato capo del governo Berlusconi decade da deputata europea e quindi Spagna probabilmente lo processare
E non credo che Baltazar Garzon abbia voglia di farvi sconti
La cosa si mette male ma al di là di questo o il conflitto di interessi del presidente del Consiglio non riguarda mica solo in televisione
Il Presidente del Consiglio è interessasse sua zia ci sono interessi alla televisione all'editoria e il padrone della Mondadori al cinema e il patron insieme a Cecchi Gori delle più grande Società italiana di produzione cinematografica alla fine ai supermercati
Aiutante libero perché nel e si avventura alle assicurazioni della Mediolanum
All'immobiliare Edilnord voi sapete non so se lo sapete i l'amministrazione comunale di Milano ha affidato la gestione del suo patrimonio immobiliare a due società una delle cooperative rosse è un'altra l'Edilnord di Berlusconi
Poi ci al giornale
Poi c'era scarichi
Le discariche avrebbe alle discariche per le quali il suo fratello ha scritto Micromega che finalmente autonomo perché c'ha un inchiesta tutta per sé
Per centocinquanta miliardi di denaro riciclato certo che era bella famiglia questa è non triste eccetera eccetera
Allora vuol dire questo che lunedì ogni volta che si tratta una questione economica va in Consiglio dei ministri si debba alzare uscire perché c'è scatta un conflitto di interessi
Come facciamo noi a governare questo Paese questo mondo diventa molto difficile veramente io non so come faranno onorevole Berlusconi
Farà il miracolo
E oggi è già un miracolo è avvenuto perché avete visto a Roma c'è stato un sequestro e in dodici ore hanno beccato il sequestratore non vorrei che l'onorevole Berlusconi se ne prendesse il merito di questo che è avvenuto oggi ma adesso scherzi a parte la situazione e molto seria e molto complicata
Non ha riscontro in nessuna grande democrazia vuol dire che noi siamo una democrazia di serie B rispetto alla democrazia di seria non non c'è neanche non viene neanche più voglia credetemi di parlare di cose di cui alcuni di noi hanno parlato da quindici anni tutti sì giorni e tutte le ore della giornata perché alla fine dicono
Sei diventato talmente monotono da non essere contro vai dallo psicanalista veri non sei più una persona normale purtroppo è così non vorrei che le dicessero questo alla fine di questa partita
Che io poi ho giocato quella con Craxi prima negli anni ottanta e adesso me toccata questa con un suo amico ma non è che uno se li sceglie il dramma I che in questo Paese in cui fare il cittadino devi fare queste cose seguitare il cittadino perbene altrimenti a me piacerebbe governare
Io ho fatto il sindaco Pavia tanti anni mi chiamano ancora signor Sindaco moltissimi piacerebbe governare
Un destino cinico e baro mi ha costretto a fare l'opposizione perché non mi sono potuto dimettere da cittadino della Repubblica italiana come diceva un mio amico mio amico quando m'arrabbiavo diciamo non voglio occuparmene più dici ma cosa fai
Ti dimetti da cittadino della Repubblica italiana e non ci si può dimettere da cittadini della Repubblica
Ma ho scontato la prima volta Marco Travaglio del ormai nota rivoli di Campi Bisenzio durante la quale Marco spiegava anche in modo piuttosto divertente come la parabola ascendente di Berlusconi sia nata paradossalmente all'inizio del governo dell'Ulivo in questo contesto a evidentemente enumerato una serie di provvedimenti che hanno oggettivamente agevolato
La sua condizione di imprenditori ma anche di politico
Consentendogli di consolidare Forza Italia ma soprattutto realizzare la ottimizzazione dei suoi profitti economici e patrimoniali
Leggevo casualmente uno di questi giorni come soltanto nel febbraio del mille novecentonovantotto il partito di Berlusconi Forza Italia
Avesse perso quattro punti percentuali rispetto al risultato delle elezioni politiche conseguito nel mille novecentonovantasei
La domanda è sostanzialmente questo ma su qualche cosa è successo in questi ultimi due anni ci e si è verificata una commissione in un'attività legislativa che ha Uggetti veramente favorito la rilegittimazione politiche imprenditoriale del Cavaliere
Ma io credo che il Cavaliere interisti parecchio a fare il presidente del consiglio Berlusconi improprio delude il governo D'Alema secondo me gli converrebbe
Perché
Negli ultimi due anni abbiamo avuto D'Alema dura D'Alema dieci la la l'ultima legislatura si suddivide in due parti quando D'Alema non era ancora riuscito a scalzare Prodi e poi quando c'è riuscito
Quando non c'era riuscito si trascurava con la Bicamerale invitando Berlusconi a parteciparvi in qualità di padre costituente
Quando poi ci è riuscito la Bicamerale è stata mandata al macero dallo stesso Berlusconi credo che il più grosso servizio al Paese risulta Berlusconi sia proprio quello di affratella fossato la Bicamerale perché se era per D'Alema le famigerate bozze Boato sarebbero passati in carrozza nel centrosinistra le aveva portate tutte
Ma nel novantasei
Berlusconi era un uomo praticamente finito era alla canna del gas era rovinato aveva perso le elezioni
Dopo avere perso pari altre elezioni parziali
Fini metteva in dubbio la sua leadership
Persino Buttiglione no si permetteva all'epoca qualche sbarazzino e via dicendo ma vedremo poi chi sarà il leader del Polo
Bossi lo chiamava il mafioso di Arcore che diceva delle robe che né leggi né io né come ci siamo mai sognati di scrivere e forse nemmeno di pensarlo
Un giorno credo che disse addirittura che bisogna fargli saltare di arricchite le televisioni perché erano state fondate con il denaro della mafia e del traffico di droga che i bambini partito i ragazzi padani morti di droga sepolti sottoterra urlavano il nome di Berlusconi
E quindi si sentivano gli enti da sottoterra di queste urla questo diceva Bossi
Prima della cura
Quindi diciamo la situazione era particolarmente drammatica sia perché intorno lui c'era un certo imbarazzo un certo vuoto sia perché avevano vinto coloro che lui riteneva i suoi nemici lui riteneva essere i suoi nemici non era nei suoi nemici come poi abbiamo visto malori
Credeva che lo fossero credeva che avessero vinto da veri comunisti e che fosse alle porte l'esproprio proletario
Per cui la semplice lettura del programma dell'Ulivo che era un bel programma scritto programma lo angosciava lui non riusciva a dormire la notte perché nel programma dell'Ulivo c'era scritto a leggi antitrust una cosa terribile
Se l'Ulivo
Usando un minimo di astuzia avesse copiato l'antitrust spagnola voi sapete che il modello sempre sventolato dal berlusconismo dello Snark no ecco se si fosse Sven tra l'altro il modello spagnolo copiando l'antitrust spagnola Berlusconi era rovinato perché in Spagna non un privato non può avere più del venticinque per cento di una televisione
Tant'è che lui inquisito in Spagna perché naturalmente visto che questa legge antitrust non gli piaceva l'ha girata
Arrivando a possedere fino al sessanta settanta per cento di Telecinco cioè il triplo del consentito
L'hanno subito beccato e quindi è sotto inchiesta
Ma bastava questo per farsi che Berlusconi le elezioni rete il mese passato
Leggi scrisse
Con un quarto di Emilio Fede voi immaginate Berlusconi che fa campagna elettorale con un quarto del Titti Retequattro anziché come Rete quattro Italia uno Canale cinque più tutte le tribù locali più mezza RAI eccetera no quindi diciamo avrebbe somigliante a una campagna elettorale quasi ad armi pari invece l'Antitrust non si è fatto
Poi c'era scritto risoluzione del conflitto di interessi è anche questo sgomenta va perché risolverlo voleva dire risolverlo cioè non credo che il centrosinistra avrebbe consentito
Che lui abolisce la tassa di successione poi passasse le sue proprietà i figli e poi dice che stiamo o plana un centro più niente con le mie aziende eccomi qua
E quindi anche questo lo lo atterrita parecchio e poi soprattutto lo Hutter Riva il programma sulla giustizia
Voi sapete che il programma sulla giustizia dell'Ulivo era basato su una parola d'ordine l'aveva scritto il professor Flick è la parola d'ordine era efficienza cioè far funzionare la giustizia
Voi immaginate se in Italia la giustizia funzionasse probabilmente il cavalier Berlusconi sarebbe in galera anzi quasi certamente perché
Se funzionasse i processi non andrebbero in prescrizione se i processi non fossero andati in prescrizione Berlusconi avrebbe già totalizzato
Più di tre anni di carcere per la corruzione la guardi finanza e per i ventun miliardi di cui parlava Peter prima
Occulti da all Iberian Craxi che quindi sarebbe felicemente in galera come Frigerio e tutti coloro che superano di tre anni di pena
Non staremmo qui a discutere insomma sarebbe da un'altra parte
Poi ci hanno scritto una serie di cose incentivi alla ai pentiti
Leggi anticorruzione
Riformare la pubblica amministrazione trasparenza eccetera tutte cose che per chi è abituato a vivere di legalità e di e di non trasparenza sono viste come il fumo negli occhi che cosa è successo che mentre non dormiva la notte dighe cadendo questi continui incubi che erano le tesi dell'Ulivo in realtà sognava
Invece quanto sarebbe stato bello se avesse vinto lui con il programma del POR programma del Polo in materia di giustizia era riassunto in un libretto verde scritto da Cesare Previti intitolato
L'utopia doc come sì no credo la ragionevole utopia di una giustizia migliore o qualcosa del genere una cosa veramente strepitosa da non da non perdere
Pesate scritto da perfino un mese prima che gli arrestassero Squillante gli amici suoi
E i dentro c'era scritto che bisognava riformare l'articolo cinquecentotredici per buttare via tutte le prove raccolte testimonianze raccolte faticosamente dai pubblici ministeri
Riformare la legge sui pentiti per tappare la bocca e pentiti abolire dell'abuso d'ufficio almeno quello non patrimoniale
Ridurre il carcere diciamo al limite
Cioè a ridurre il carcere per lui e i suoi amici invece mantenerlo per i poveracci
Consentire l'eccezione di incompetenza territoriale fin dalla fase delle indagini preliminari quindi portar via le indagini già il pm senza aspettare di portarle via i tribunali
Alcune altre norme la la le tristi dell'articolo centonovantadue sulle dighe sulle dichiarazioni incrociate dei collaboratori di giustizia
Una bella amnistia per Tangentopoli naturalmente e altre cose di questo genere
E quindi Berlusconi si crogiola a nel rimpianto di questo bellissimo programma Previti che non purtroppo non sarebbe stato realizzato è sapete che cosa è successo dopo che è stato realizzato il programma di Previti dall'Ulivo mentre il programma dell'non è mai stato toccato pensate che programma dell'Ulivo c'era addirittura scritto che bisognava ridurre i gradi di giudizio da tre a due quindi le condanne d'appello che ora devono passare ancora in Cassazione invece in base a quel programma sarebbero diventate definitive sarebbe cominciato subito a scontare la pena immaginate oggi i piagnistei perché te Lorenzo va dentro dopo dodici anni no
E dice la giustizia è stata solitamente rapita come centoquattordici non messo dentro e si lamenta perché la giustizia è stata e sospetta la giustizia perché aveva ha usato ha usato una rapidità veramente insolita nei suoi confronti
Ecco
Tutte queste persone sarebbero dentro da tre quattro anni cioè da dopo la condanna in appello
Le ragioni per le quali è stato approvato il programma di Previti e non quelle dello schivo sono cioè possiamo forse immaginare chi è più cattivo
Pensa che ci sia stato un dopo dance
Chi è più buono pensa che ci sia stata diciamo una una una svista che è cominciata il diciannove aprile del mille novecentonovantasei ed è finita
Alla vigilia delle elezioni del due mila e uno quando voi sapete si è chiuso il Parlamento italiano
E all'ultimo giorno
Di legislatura è stata fissata all'ordine del giorno la discussione sulla legge che ratificava la convenzione sulle rogatorie con la Svizzera voi avete visto che il centrosinistra si è messo d'impegno è proprio la messa a in calendario l'ultimo giorno e poi hanno detto accidenti se avessimo avuto ancora un paio d'ore saremmo riusciti ad approvarle anche nell'altro ramo del Parlamento purtroppo il destino cinico e baro
Ce lo ha impedito erano tre anni che si aspettava che finisse in calendario perché i calendari c'erano tutte quelle altre robe la cioè abolizione dell'abuso d'ufficio patrimoniale e non patrimoniale il cinquecentotredici che ha buttato via tutte le prove raccolte da Mani pulite la legge sui pentiti
Ripugnante che è stato approvato non mi è un mese prima la scadenza della legislatura
Voi sapete che è una legge sui pentiti voluta da Fassino nella quale si stabilisce che i pentiti devono ricordarsi tutto in sei mesi poi dimenticarsi tutto perché se gli viene in mente ancora qualcosa dopo il sesto mese
Non solo quel qualcosa viene buttato invece tramite nel cestino ma a loro viene revocato il programma di protezione quindi vengono praticamente consegnati
Ai killer di Cosa Nostra perché li finiscano
Quindi
Immaginate
Quali saranno gli effetti cioè non si pentirà più nessuno naturalmente essendo molto più vantaggioso restare mafiosi che non schierarsi dalla parte di uno stato che poi non rispetta i patti
Questo è successo in questi cinque anni io sono molto maligno e quindi penso che ci sia stato un dopo desse credo che
Pensare che tutti questi Intelligent ogni dell'Ulivo Hensley non vinco incappati in una serie di scivoloni sussiste di dimenticanze il io di errori di spiacevoli coincidenza eccetera sia un po'troppo
Io non credo che D'Alema si è stupida
Fatta saputa sottovalutazione dell'avversario
Credo che una risposta a questa domanda che ci veniva sempre fatta quando ha presentavamo autore dei soldi intimato al TAR solo stabiliamo un atto famosa intervista a proposito della bicamerale nella quale Gherardo Colombo diceva quanto segue nel metabolismo politico sociale del posto Repubblica non intorno al conflitto trasparente ma al compromesso opaco
è un passaggio chiave nella Bicamerale
Chi non è stato toccato dalla magistratura e ha scheletri nell'armadio si sente non protetto debole perché ricattabile la società del ricatto trova la sua forza appunto su ciò che non è stato scoperto
Molte cose non sono state scoperte molte cose sono state scoperte in ritardo Gomez di ricordava prima il caso di tale Emma
Io non sono completamente sicuro che andare a cena con un imprenditore legato alla criminalità organizzata cioè alla Sacra Corona Unita
E alla fine della cena al momento dei saluti prendere venti milioni di finanziamento ovviamente non registrato perché se lei m'avesse scritto che si finanziava con i soldi di Cavallari i suoi elettori andavano sputa li faccia di persona anziché portarlo beh non credo che tutto questo sia meno grave del comportamento di Craxi che prendeva ventuno miliardi di fondo da un suo amico che tutti conoscevano come suo amico
Che al quale lui aveva fatto delle leggi su misura e che quindi inevitabilmente chi doveva essere grato come il cavalier Berlusconi
Ecco credo che in questo comportamento che denota una fondamentale amoralità per non dire immoralità di D'Alema e chi è una piccolo piccolo caso un piccolo-grande caso si capiscano molte cose
Se poi aggiungiamo che ci sono ministri del centrosinistra che hanno la casa abusiva al mare la piscina abusiva
Sono tutte cose piccolissime ma all'estero non succede che un ministro sia un abusivista edilizio perché poi è difficile far capire alla gente che gli si mandano le ruspe per per rovesciare gli la casa abusiva sì ministro che te le manda ce l'ha anche l'uso no se nella maggioranza di centro sinistra ex ormai maggioranza di centro sinistra c'è Enzo Carra condannato in via definitiva per falsa testimonianza
E in nella Prima Repubblica era semplicemente il portaborse il portavoce di Forlani e in questa Repubblica in questa legislatura che cominciata da un me e se questo signore diventato mica diventato onorevole perché l'Ulivo la Margherita non ha trovato di meglio che trovargli un posto sicuro in Parlamento
Qualcosa vuol dire vuol dire che la falsa testimonianza è considerata un'inezia uno sport nazionale una cosa che si può fare a falsa testimonianza è un comportamento vergognoso soprattutto da parte di uno che fa politica e che come dice la sentenza depistato le indagini
Su Enimont raccontando balle ai giudici se questo è considerato un comportamento commendevole benissimo però dall'idea di quale sia la concezione della moralità e della legalità che c'è anche purtroppo nel centrosinistra ecco perché
Io credo che in questi anni in cinque anni è stato fatto di tutto per favorire Berlusconi non solo per favorire Berlusconi sicuramente ha regnato alla grande il ricatto nello scorso Parlamento
Io sono le cose due tu sai le cose niente mettiamoci d'accordo riscriviamo la Costituzione facciamo riscrivere a Boato che tanto è una garanzia
E risolviamo il problema
Ma c'è stato anche c'è stato anche proprio una cosa molto profonda che la totale allergia ai discorsi di legalità che attraversa trasversalmente scusate il bisticcio
Entrambi gli schieramenti dove ci sono fenomeni giganteschi che obbrobrioso incoming caso Berlusconi che non a caso c'abbiamo dedicato un libro a parte quindi lo sappiamo bene che è la cosa più grave che si ma ci sono anche molte cose piuttosto gravi dall'altra parte così io me la spiego altrimenti non riesco a capire perché nel novantasei Berlusconi era un uomo morto politicamente parlando
L'intera anche malato voi sapete che a chi Gatto il cancro con una forza soprannaturale perché Luino non guarisce Luis piegato la malattia
E per fortuna io non augurerei mai malanni fisici alle persone però insomma il fatto che fosse politicamente morto nel novantasei e che oggi sia più vivo e potente che mai una spiegazione la meriterà questo fatto e io la trovo in questo cioè l'idea che gli abbiano fatto fare tutto quello che voleva che gli abbiano ripianati i debiti accreditando lo con le banche degli appieno consentito di farla franca dei suoi processi con una giustizia sempre più lenta e più sfasciata grazie alle controriforme che hanno fatto
Egli è pieno consentito di mantenere le sue tv anche se avevano promesso che non doveva averne perché c'era l'Antitrust profitto interessa
C'è addirittura letti che dice che Retequattro deve andare sul satellite ma continua a trasmettere tranquillamente via etere e che adesso ultima novità si apprestino pure a consegnargli Telemontecarlo perché l'assunzione di Ferrara in esclusiva La sette diciamo fa calare l'ultima l'ultimo velo pietoso sull'operazione di Gad Lerner di Fabio Fazio che città stavano raccontando di aver messo in piedi la vera tv alternativa poi la prima soluzione è stata quella di Giuliano Ferrara
Perché sembrava strano che Berlusconi non centrasse niente almeno un pochino in Telemontecarlo c'è una tv che sfuggiva al suo controllo era considerata quasi una bestemmia ebbene divo dire che sia tutto questo non c'è una logica francamente c'è da preoccuparsi perché vorrebbe dire che questi signori hanno fatto tutto ciò tra ecco io faccio mio il il il dilemma checché che cita spesso pezzi nostre presentazioni
Se l'avete fatto
Appagamento siete dei mascalzoni è se l'avete fatto gratis siete ricco gli ho io temo che entrambe le le spiegazioni valgano che ci siano stati sia dei mascalzoni e sia dei personaggi della seconda specie
L'ultima domanda Peter Gomez
Fra le novità programmatiche che si profilo però voglio intervenire pubblico sì consumazione si sbarazza Gomez poverissimo
Cioè quella del politica giudiziaria criminale che la Casa della Libertà lavora attuare attraverso questo governo quindi la domanda molto sintetica ad un esperto come Konitz nella repubblica delle banane quale sarà il ruolo dei pubblici ministeri
Io personalmente sono ottimista e pessimista al tempo stesso non credo che a Berlusconi sottoporrà ai pm l'esecutivo non credo nemmeno come ha ventilato che ci sarà il Parlamento a a
Stabilire le priorità in materia di politica criminale magari sono ottimista per l'effetto crede invece altre cose vero da una parte che la maggior parte dei magistrati italiani si siano già legnatico nuovo potere come del resto hanno sempre fatto
A perché idea comunisti come si diceva non sono finiti sottoscrivi grandissimo numero stecchetta anche se non sono finiti perché non si è arrivati Haji segretari finanziari perché all'inchiesta su il potere di questo spartito adorano fatta Bologna o forse da voi a a Milano chiaramente sanzioni chiarisco dicono prima i socialisti
A Roma di inchieste non risulta che Rea siano mai state fatto sono state fatte sono state sempre insabbiata
La la provocazione ovviamente rimane sempre da parte la le due Procure che fanno paura ore tra Procura sono quelle Torino Milano e Palermo
Da queste procure più di normalizzazione il governo giocherà su altre cose
Io credo che sarà attuato un punto programmatico a l'assoluta diminuzione di al numero di intercettazioni telefoniche e ambientali a attualmente in atto in Italia atti prevederanno delle norme molto più restrittive
Si arriverà avere poche intercettazioni c'è poche centinaia in tutto il Paese in questo modo si eviterà di correre rischi ritrovare il politico tal dei tali da che incontra un boss mafioso che parla con lui è successo anche ultimamente abbiamo avuto un esponente del Biancofiore che candidamente stato fotografate con lo ammette candidamente
Ed a trovare la sorella di un boss latitante numero quattro ospitale
Numero quattro nella lista dei ricercati e l'andava a trovare perché a suo marito depositava alcuni Bandello elettorali e questioni lo racconta ma come fosse una cosa assolutamente normale
Questo non potrei più cadere con la nuova normativa ovviamente tutto quanto è stato scoperto tramite intercettazioni
Per quanto riguarda i pentiti pentiti non sono già più un problema
Indipendentemente dalla nuova norma già ora non è più conveniente a pentirsi e chi si è pentito Settentrione però di averlo fatto
La un pentito fondamentale come Angelo Siino che al signore che decideva agli abiti che sbatte la spartizione degli appalti Sicilia che è un signore simpatico Mazzone che va a correre i rally ed anche di buona cultura compagno di classe di Dell'Utri
Se non si fosse pentito starebbe sicuramente meglio Bluey che era non era fondava accusato di fatti di sangue particolari ma aveva solo un imputazione quattrocentosedici bis si sarebbe fatto quattro anni di galera sarebbe uscito fatto una cassata epocale
Chi si perde di nuovo già ora mi risulta viene avvicinato nelle carceri da solerti rappresentante delle istituzioni che litigano come nel caso di Lara aprire nuovi fronti fronti nel caso di Tanino grado
Che è uno che la sa lunga su quanto avvenuto a Milano che ha avrebbe ricevuto della una visita in carcere di questo tipo la tenuta di Lograto ha fatto le informazioni dall'informatore delle forze dell'ordine nonostante questo come d'onore per anni ha capito al volo di Milano parla molto poco
A io credo quindi che da questo punto contraltista cambierà cambierà ben poco ai magistrati sono italiani e per cui succede che dopo la sentenza Andreotti si può condannare euro si possono
Elementi anzi degli elementi maggiori e forse non si può
Quindi non credo che ci sia molto da preoccuparsi certo che anche in lingue zo caso il previsto in agguato uno perché gli amaretti portamento dei sono stati letti alcuni Malandrini marito immatricolati gente
Terza lunga l'esempio di Frigerio primario esempio di Cantoni ma tanti a è difficile questi signori che rubavano smettano di rubare anche perché
Se
Avendo commesso dei reati spesso in concorso con altri a come diceva Marco chi è a commesso reati con loro in grado di ricattare
Da questo punto di vista questa è la mia maggiore preoccupazione rispetto al Paese
Io posso anche sorvolare allora un principio etico morale che gli dice Berlusconi è null'altro tra virgolette a dato tangenti a me destre manca come ci dicono sentenza di preoccupazione possiamo anche scordarci del passato
Però paradossalmente quello che occupa un'altra cosa
è la quantità di persone che in grado di ricattarlo
Cioè se è vero e io non lo so che lui ha incontrato una Stefano Bontate che Marcello Dell'Utri ha avuto a che fare con la mafia che una serie di semplici finanzieri hanno ricevuto tangenti dalla Fininvest a se abbiamo scoppiato quei ventun miliardi possiamo anche presumere che non siano gli unici soldi che sono passate tra lui a Craxi
Sì è vero tutto può essere tutte queste storie e questi signori che la mutua fare col loro sono in grado di condizionarlo
Perché un giorno si potrebbero ricordare un giorno potrebbe protraggono parlare che paradossalmente questa è la tecnica che utilizza oggi Cosa Nostra
Da un importante esponente del Polo siciliano
Ricco la Loggia il figlio di un importante democristiano senatore la Loggia pare Giuseppe ci spara
La recentemente finito come testimone in un'inchiesta giudiziaria per Mentana basata su quelle maledette microspie
Ed è emersa alla una microspia nella macchina di un tale Mandalà l'esponente di Forza Italia minore mafioso uomo d'onore fatto e finito questo signore parla con un altro signore che si chiama Simone fratello questo Simone Castello è uno di quelli che portano i bigliettini a Provenzano
Questo manda la cosa racconta chiedeva di favorire o cose del genere era Enrico la Loggia dice io sono andato nell'ufficio di Enrico la Loggia in via Duca della verdura e glielo deve e gli ho detto guarda che se fai lo strozzo io vi ricordo che tuo padre mio padre Beppino Leon e cioè è una serie di mafiosi andavano insieme a fare riunioni cioè io me lo ricordo che con papera mafioso e io lo posso dire e racconta sempre Mandalà devi vedere come Errico si è messa a piangere dicendo tu mi rovini tu mi rovini numero mille
Ecco questo corso il problema più grave la Loggia non amministra ministri di lo ha fornito loro vi sono oggi è stato interrogato ammette di conoscere Mandalà negato che questo sia avvenuto e dobbiamo chiedere credergli
Anche se dobbiamo ricordare che ciò come in un'ora esiste una regola preparato sia quella disse la verità scolastico
Però l'alloggio smentisce e l'unico rapporto accertato con la mafia di Enrico la Loggia rimane quello sport Mandalari ma gran maestro massone condannato a dieci anni definitivi
Scrive telefona più volte la Loggia dopo la campagna elettorale novantaquattro per complimentarsi della sua elezione dandogli del tu
Allora però siamo a Palermo e come dice Dell'Utri
Questo Palermo così cioè è vero pozzo eccetera reticente come Libero Grassi che invece dice di no viene ammazzata però Palermo può succedere di tutto
Comunque non dobbiamo farne un problema etico o maniacale o è vero che ci danno dei pazzi il problema è qual è il futuro ci può riservare un uomo che con alta probabilità ricattato non perché io posso anche credere che lui smetta di fare tutto questo perché ormai un ricco signore
Ma gli altri glielo permetteranno
Possiamo passare alle
Domande del pubblico
Chi volesse fare domande interventi si può avvicinare
Io al tavolo
Anche perché e argomentazioni sono tante molto stimolante
Si può dire nome e cognome
Mi chiamo tiene Contini però voglio fare una domanda
Io ringrazio tutti in particolare mi ha colpito Elio Veltri quando ci ha specificato che cosa significa per lui essere un cittadino per la Repubblica italiana
Allora mi è venuto in mente quello che diceva il grande Brescia reattori popolo che non ha bisogno di eroi però mi è venuto anche in mente che io credo di cittadini in Italia che poi devono fare i cittadini ce ne siano moltissimi allora si Elio Petri pari gli tocca fare tutto quello che fa per fare il cittadino
è evidente che tutti gli altri che credo no di fare quello che possono per fare i cittadini in questa Repubblica non lo fanno
Perché lui toccava fare troppe
E quindi anche la parte di altri allora la mia domanda è essi relatori che tutti noi stiamo facendo tutto quello che possiamo come cittadini
Grazie
Inoltre
No raccogliamo
Paolo Cuccia
Sì sono Paolo appunto volevo ricollegarmi all'ultimo intervento è sicuramente
E anche insomma butta a Bari
Prima si diceva di un po'tecnico venticinque per cento di persone equamente votano conterà amnistia forse ne sono a favore e a favore volutamente che forse adesso non so ne riceverebbe dei benefici
Ora però viene anche fuori che forse ci sono pochi cittadini che intende una cittadinanza attiva comunque parte civile partecipazioni
è possibile forse dato e insomma anche qui a Livorno il signor D'Alema viene parcheggia la barca grazie manca gratis
Dicerie complimenti grazie come spesso è stato detto Bologna Livorno altre città rosse ecco forse la percentuale dal venticinque per cento secondo me Andrea finalizzate
Alzata
Il
Nicola partito
Sì io volevo
Sarebbe sono state dette molte cose da tutti e tre i relatori che io ho ascoltato con
Molta attenzione devo dire più per la parte che riguarda le cose che non mi aspettavo insomma come dire
Per esempio
Per la per le cose dette che riguardano
I partiti per cui ho contato
Quindi anzi mi preoccupo di più perché come dire tutto sommato voglio controllare meglio
I miei
Eletti e sapere meglio cosa accade
Però volevo dire alcune cose
Intanto io apprezzo lo stile dei cronisti ai sensi del giornalismo che mi sembra che qui
Voi testimoniate un giornalista giornalismo che in Italia è abbastanza raro è un giornalismo che forse potremmo definire non so abbastanza anglosassone i fatti le opinioni e libero nel senso che non si deve capire necessariamente non deve esserci una mi sembra una abbia avuto l'Italia giornalismo anche molto d'assalto gli anni scorsi strada oggi giornalismo o colorato insomma no integralismo piuttosto limpido o il tentativo è quello di essere cronisti
Però non vorrei che o meglio allora diciamo che nella cronaca che ho ascoltato nel dettaglio della puntigliosa argomentazione su una serie di notevole di fatti
E poi ci sono anche alcune opinioni che sono stesi stress in particolare sono due opinioni però colpito e che sono si permette dissonanti o meglio la cronaca sono accaduti ci sono testimonianze vedremo avanza intenzionati della chi nell'ultimo libro note vetri scritto repubblica delle banane
E io non sono molto interessata perché mi sembra che autorevoli come giornalisti mi sembrate otto sei però avete espresso opinioni alcune di queste in particolare una è un'opinione che io sento abitualmente Inter in interlocutori faziosi a questo mi pone un problema la storia dice che il governo Prodi cade io ho vissuto come molti di noi delle vicende anche drammaticamente perché un partito che ha un nome e un cognome li vota contro nonostante i concitati tentativi di avere una maggioranza le scissioni che ci sono state eccetera
Per non cade perché allora la storia etere cronisti non cade perché c'è un complotto di D'Alema che vuol far credere il segretario di quel partito a quei tempi per quello che ho letto dal mio osservatorio si batte per tenerlo in piedi col Governo
Dopodiché sì perché conosce delle cose andare alle elezioni o a fare un governo con maggior segretario del col segretario maggior partito si può discutere l'opportunità politica non mi interessa perché questo è un altro discorso però a mio parere dei cronisti quando escono con un'opinione dire D'Alema ha fatto cadere ha voluto sostituire no come dire come un insomma devono poi giustificare la o meglio dei cronisti che io stimo altrimenti sento dissonanza
L'altra cosa su che stare troppo en passant si può qui forse essere d'accordo o meno Fassino ha fatto in effetti una legge ha proposto la legge sui pentiti io credo che però sia banche discutere perché pentirsi in maniera intermittente secondo cioè di strillando secondo opportune a parte pentiti collaborare perché pentirsi apra orribile che non dovrebbe essere usata collaborare e rivelare fatti di reato in maniera così in tempi e modi diversi è quanto meno cosa che potremo discutere quindi non necessariamente così condivisibile da quest'aspetto secondario
Quindi ecco volevo chiedere per le cose che mi ha più colpito cioè per la parte che riguarda i partiti che abitualmente votato se c'è un'opinione
Su questo punto ecco che sia documentata oppure opinione che io posso ritenere faziosa anche rispettare ma è un altro discorso
E per il resto vi ringrazio perché avete fatto un ottimo ottimo intervento
Grazie
Adriano Sonics
La sera delle elezioni nel momento in cui i risultati venivano drammaticamente alla luce ero in casa di amici
Più o meno delle stesse opinioni politiche ed ha trovato grandi difficoltà
A chiarire un aspetto che oggi mi è stato ulteriormente chiarito
Io sostenevo che al di là dei meriti di chi ha vinto le elezioni alla base di questa sconfitta elettorale della sinistra ci fossero i demeriti della sinistra
Mi avete fornito una serie di argomenti che mi confortano
Così come oggi comprendo bene chi al momento in cui si sono palesati questi risultati hanno addossato la colpa da una parte a Bertinotti Rifondazione comunista dall'altra Di Pietro
Perché non si erano schierati ora si rischia gli argomenti che avete sollevato questa sera documentati e confortano questa mia ipotesi il secondo aspetto che vorrei toccare questo nella nelle dichiarazioni dell'onorevole Berlusconi ha fatto al Senato prima che alla Camera le ha sostanzialmente detto questo va bene avete sollevato il polverone sul conflitto di interessi dietro il conflitto di interessi c'era anche naturalmente tutte le vicende giudiziarie che hanno visto Berlusconi implicata diceva questo le italiane lo sapevano nonostante questo mi hanno dato diciotto milioni di voti insomma che andate cercando tutto sommato allora vi chiedo e questa è la domanda
Ma il popolo italiano è veramente a questo livello
Pur sapendo tutte queste cose mi pare che Veltri avesse accennato qualcosa in questo senso oppure siamo in preda a un momento di amnesia collettiva per cui fa comodo dimenticare tutta una serie di cose e ricollegandomi però a quello che diceva la signora che ha aperto il dibattito voglio fare anche una citazione letteraria qualcheduno ha detto che chi non conosce il passato è destinato a rivelarlo grazie
Chiama risponde Renzi
Quinto interventi
Fare io condivido oggi solo quello
Che è stato detto su Berlusconi però
Non sono d'accordo sul conto su cioè bisogna
L'emissario
Io ho votato sinistra DS perché credo che con tutti i difetti
Che posso avere bisogno avere una forza antagonista perché l'esempio che ok io sono sceso in piazza appetiti entro blocco non Di Pietro
Non si trovò mai d'accordo con nessuno affatto la signora ha fatto cosa un programma se lo deve chiedere anche voi cioè io credo che la democrazia io estoni un organismo mi batto per le medie cerco di convincere secondo le convinco ci sto dentro anche se svolge
Vengo come si dice Nieri al rango non fu proprio allontanato però la pazienza
Lasci
E la consapevolezza che uniti si può vincere perché io voterei anche l'Italia dei Valori però anche nel vostro piccolo del piccolo piccolo che fosse andato con fortezza stupito cioè
Prendiamo le denunce secondo me noi si perde perché ci si rinchiude nelle nostre certezze tutto per l'altro è fresca ma ecco come si può pretendere
Ma a D'Alema aveva fatto è vero che aveva mangiato grati e non si può fare l'alternativa magari sei già esistente se ci adescati da un milione se mangia gratis
Cioè queste cose non contano Zeffiro affronta il problema Berlusconi perché io davo che tutti quelli che si combatte da una sessantina è impossibile
Cioè se non ci si mette d'accordo su un obiettivo e non si qualifica in simbiosi con risultò ha deciso di porre perché dopo la batosta però come si dice nel sindaci qualcosa sentimento se si continua a valle intellettuali da soli qui Lai questo Milan noia perché qui vero cervello non sapeva molto e l'altro è riuscito Berlusconi fatto altra politica è riuscito a convincerli tutti i consulenti lo governa diciotto milioni devoti Lampre vandali ma di ma l'ha convinto
Queste Moldavia comprati non li ha convinti è una cosa diversa
Posso cominciare se inizia ed ecco ha dunque prevede una risposta generale ha una differenza fra il centrosinistra e centrodestra credo che questo avrà platea sia abbastanza di centrosinistra e non ce l'ho qua discuterne e questa è la prima grande differenza avete mai visto
Ma nel centrodestra qualcuno che si mette a discutere sui presunti reati di Berlusconi questa secondo me è questa il prima fondamentale differenza
Per quanto riguarda la caduta del governo Prodi prezzo che potrà rispondere meglio Veltri vorrei entrare invece
La la legge sui pentiti dunque avete presidente ti ha una cosa positiva
Che sarà fatta con questa maggioranza ed è sicuramente peggio il meno peggio di quella Rodotà poteva fare la prossima maggioranza
Detto questo è praticamente impossibile che qualunque persona che magari ha commesso settanta ottanta delitti ha incontrato centinaia e centinaia di persone possa ricordare in sei mesi tutto quello che ha fatto c'è gente ci sono killer di mafia che non sanno nemmeno che sono andati ad ammazzare nano ma state talmente tante di persone che non possono ricordarlo pure ricordare che nessun Paese del mondo nemmeno negli Stati Uniti c'è un termine entro il quale fare questo tipo di dichiarazioni
Perché l'esperienza insegna che questo non è possibile
Nessun pentito di mafia racconta mai tutta la verità
E questo è normale
E non possiamo nemmeno pretende lo perché è sempre dedito cercherà di salvare i suoi cari i suoi fratelli nei suoi amici più stretti e spesso i suoi soldi non possiamo pretendere un solo una cosa indica sempre la verità o tutto quello che lui ritiene che sia la verità
Quindi possiamo totalizzare solo lei sue dichiarazioni che vengono in qualche modo riscontrate ora ci sono delle cose che si possono riscontrare oggettivamente a farsi forse riscontrare oggettivamente
Silvia commesso il delitto con la dall'auto sappiamo che su quel giorno nell'omicidio arrivato un'auto blu di quel modello che racconta lui e quindi dobbiamo presumere che lui abbia detto la verità
Per quanto riguarda l'ondata di Veltroni
L'unico modo di scoprirlo
Dato che presumibilmente di ordino omicidio ordina riciclare soldi sporchi però fa per iscritto
Generalmente l'unico modo per periferia per scoprirlo e affidate le dichiarazioni di un testimone del protagonista dell'epoca della di quello che è successo
Già attualmente
Ben difficilmente o forse mai
A basta assolutamente la parola di un pentito questa per condannare qualcuno a questa parola si devono raggiungere o dei riscontri esterni
La
Delle parole di altri collaboratori di giustizia che non ha però avuto modo di accordarsi
Fra di loro
Dobbiamo anche ricordare che l'esperienza ci insegna
Che possono quantitativamente vivibili i falsi pentiti
Non si falsi pentiti Olimpo tra i più famosi patti pentiti che abbiamo che abbiamo trovato sono quelle comprate a Marcello Dell'Utri rispetto ai quali abbiamo dei riscontri oggettivi del fatto che lui frequentasse dei collaboratori di giustizia che dovevano spedita né degli altri tre Dell'Utri è stato addirittura filmato fotografato mentre portava dei regali a un pentito sotto programma di protezione è stata addirittura predetto fotografato una valigetta che entra nella casa di questo pentito e che non esce indicato di questo pentito sono state infatti trovate ottanta milioni sotto Materazzi
Questa è l'Italia di delinquenza che ci troviamo a fronteggiare per quanto riguarda i DS io sono profondamente convinto che sia un partito non parlò paragonabile a Forza Italia nessun partito formato da una base pisana che una classe politica e classe dirigente sicuramente Pisa
E però dobbiamo chiudere gli occhi soprattutto se lo votiamo e dobbiamo pretende la polizia non è rilevante che D'Alema si comporti come Bettino Craxi perché se viene quasi coprire la cena gratis si comporta quando Tino Craxi
E al
Il punto il punto
Il punto il punto a mio parere escludiamo siamo una per abbiamo la fortuna che ne possiamo discutere io ne possiamo discutere io meriti ho vissuto la Milano da bere io me li ricordo i biglietti dell'Atm dell'azienda tranviaria milanese che votavano Bettino socialisti perbene
Però non bisogna chiudere gli occhi e non bisogna transizione perché ci sono delle cose perché rischia grossissimo allora non sarà importante che D'Alema si faccia per la cena gratis forse non è importante passerà rilevante che vada a va a cena con un imprenditore che ha già all'epoca si sapeva collegato con la brevità organizzata e riceve dei soldi per sua stessa ammissione a mio parere si poi io posso preferire programma politico di D'Alema sicuramente non ho nulla di personale contro di lui però ci sono delle discriminanti che non vanno prese per moralismo giustizialismo
Sono delle discriminanti conveniente per noi allora tra un candidato sul quale grava ti davano delle ombre su quattro su un alto sul quale non gravano perché non devo preferire quello che su cui non gravano
Come tiro Craxi abbiamo commesso lo stesso errore
Nell'ottantadue battipenna durante gli anni Settanta molte brave persone molti bravi socialisti si sono entusiasmati hanno visto per la prima volta hanno pensato che la sinistra potesse andare al governo
Dobbiamo accorgerci prego parliamo dell'affare Telekom
Questi erano imprenditori tutti gli Area di Vieste
E abbiamo visto cosa hanno fatto
La persona brava competente come Visco
Suo uno dei suoi maggiori consulenti
Al ministero da un signore che si chiama Lupi valido fiscalista
Diventa presidente Di Bella da Società son borghese che di fatto controlla Telecom
Io come giornalista investigativo che le pongo delle domande io mi chiedo ma perché aggressivi reciproche modi Visco con tanta gente una società di cui non si conosce la composizione azionaria sicuramente non c'è niente però queste domande dobbiamo opporci alle perché non sono l'abbiamo già vissuta un'epoca così dobbiamo cercare di non ripetere nascono
Sì io integro con due o tre cose
La prima è la domanda che aleggia spesso in questi in queste riunioni e cioè ma perché gli italiani sono tutti così Lincoln Unity ma possibile che ci facciamo prendere tutti per il naso ma allora vuol dire che il venticinque per cento forse più esteso
Io non credo che tutti quelli che votano Berlusconi sia dei mascalzoni come non credo che tutti quelli che votano Berlusconi siano gente di tele guidata credo che c'erano sia dei mascalzoni sia della gente teleguidati però che siano la cara stragrande maggioranza non dimentichiamo che la campagna elettorale di Berlusconi non comincia nel mille novecentonovantaquattro quando annuncia agli italiani che ne scende in campo
La sua campagna elettorale cominciata vent'anni prima quando è nato Tele Milano poi definita perché Canale cinque
All'epoca comincia ad affermarsi un modello
Sociale che poi viene incarnato perfettamente nella sua faccia nessun modo di ragionare di fare politica e nei sogni che va vendendo
Da qualche anno al miglior offerente
Iter prima faceva notare gli esempi della mistificazione la mistificazione proposito dell'imporre in campagna elettorale prima della campagna elettorale alcuni temi creati dal nulla come quello della sicurezza
O come altri che sono temi virtuali cioè non sentiti spontaneamente mai quanto meno ingigantiti dalle televisioni
Guardate che tutto questo ha poi dei dei arriva dei parossismo i veramente inquietanti voi pensate alla popolarità che aveva Antonio Di Pietro fino al mille novecentonovantaquattro novantacinque state che Berlusconi lo voleva previsto all'interno perché era molto popolare
Il fatto che oggi Antonio Di Pietro valga migliore mezzo di voti che sono tanti ma sono comunque un milione e mezzo di ponti
è significativo perché secondo voi io una spiegazione me l'auto
Di Pietro tutti gli italiani sanno che si è fatto prestare una Mercedes da un suo amico e si è fatto prestare cento milioni da un suo amico che poi è finito nei guai con la giustizia dei quali peraltro lui non si è mai occupato
Per carità è ottimo e il sacrosanto che tutti gli italiani sappiano una cosa del genere perché un personaggio pubblico e tutti devono sapere tutto dei personaggi pubblici mi domando quanta gente sa che Berlusconi ha corrotto la Guardia di Finanza quanta gente sa che Berlusconi ha mentito sotto giuramento davanti al tribunale quanta gente sa che Berlusconi ha finanziato illegalmente Craxi quanta gente sa che Berlusconi si è tenuto un mafioso in casa nella sua villa per due anni di nome Vittorio Mangano quanta gente sa
Che Berlusconi è stato per quattro anni sotto indagine per concorso in strage nel le stragi sono quelle di Falcone e Borsellino e del novantatré
Quanta gente sa che Berlusconi è stato sotto indagine per traffico di droga sulla base di un rapporto che pubblichiamo nella barella e la repubblica delle banane sono tre richiedere devo leggere perché sono strepitose
Mille novecento dove siamo in periodi nei quali lui nemmeno pensava che sarebbe diventato presidente del Consiglio quindi è un po'difficile attribuire
Intenti persecutori toghe rosse complotti contro Forza Italia eccetera proprio perché lumi all'epoca era un priva cittadino molto potente ma era seppur sempre un privato cittadino e nessuno poteva prevedere che era il futuro fondatore
Forza Italia scriveva nel mille novecentottantatré la
Criminalpol no no la Guardia di Finanza
E stato segnalato che il noto Silvio Berlusconi finanzierebbe un intenso traffico di stupefacenti dalla Sicilia si traccia che in altre regioni italiane Lombardia e Lazio il predetto sarebbe al centro di grosse speculazioni in Costa Smeralda
Avvalendosi di società di comodo a ventisette ha battuto o comunque all'estero
Operativamente le società in questione avrebbero conferito ampio mandato ai professionisti della zona
Questo è un rapporto naturalmente non dimostra niente no dimostra semplicemente che su Berlusconi si lavora da tempo non certamente da quando è sceso in campo la condanna arrischiata
Per falsa testimonianza Venezia del novanta quindi ben prima della discesa in campo quanta gente sa queste cose nessuno o pochissimi state che appena io sono andato satirico a dirle a dire un indice di alcune di queste cose
Assolutamente ufficiali e notorietà e gli addetti ai lavori è successo il finimondo mica perché io che il sedile lato osé che Berlusconi non sapevo che erano coperte dal se Greco lei sa benissimo i problemi che fino ad allora era riuscito a preservarne completamente la televisione che l'unico strumento che veicola le informazioni se tutti coloro che sanno della Mercedes di Di Pietro sapessero queste cose di Berlusconi Berlusconi sarebbe ha ridotto politicamente alla mendicità cioè direbbero cavolo va be però la c'aveva la per chiedere ma questo qui c'è dieci mila robot mitici mila cose peggiori quindi come minimo ci asteniamo dall'uno e dall'altro anche se poi si è appurato
Che quelli di reati Di Pietro non erano reati mentre quelli di Berlusconi come è noto sono reati coi fiocchi
Reati che espellere ebbero dal Consorzio politico sociale qualsiasi personaggio in qualsiasi Paese civile questa è la differenza Di Pietro non ha televisioni Berlusconi ne ha tre e adesso ne ha sei più La sette e diciamo è una piccola ciliegina sulla torta
E questo è importante per capire come si crede consenso o il dissenso come si demoliscono certi personaggi scomodi o come si costruiscono certi personaggi comodi
Si parla ancora oggi di ribaltone voi sapete riparto non è mai esistito ribaltone una balla colossale messa in piedi dalla Fininvest non esiste
Bossi gli ha ritirato la fiducia Scalfaro ha fatto scegliere a uno che era andato in minoranza come Berlusconi il nuovo presidente del Consiglio lui ha scelto Lamberto Dini che l'ex ministro del Tesoro al momento di portarlo non lo ha votato lo hanno portato gli altri e poi e poi lo chiamano ribaltone non c'è nessun ribaltone perché si rifiuta di votare uno che aveva promesso a Scalfaro fino al giorno prima di votare eppure oggi si parla ancora di ribaltone
Oggi si parla ancora di un avviso di garanzia recapitato a Napoli a Berlusconi non è mai stato recapitato nessun avviso di garanzia a Napoli al Cavalier Berlusconi
Per Rusconi era a Napoli il pm di Milano credevano che fosse a Roma hanno mandato i carabinieri a Roma questi lo hanno aspettato a Roma che rientrasse visto che lui era a Napoli hanno telefonato
Lui la sera prima di leggere sul Corriere di essere indagato sapeva tutto perché i carabinieri hanno letto l'avviso di garanzia se lui voleva il giorno dopo non presiedeva quel famoso congresso sulla criminalità
E a quest'ora non potrebbe lamentarsi del fatto che sul Corriere della Sera il giorno in cui presiedeva il convegno sulla criminalità era uscito per unire indagato per corruzione ma se sai di essere indagato per corruzione che cosa ti salta in mente di presiedere un convegno sulla criminalità
Lasci tutto metti un ministro incensurato possibilmente a presiederlo Al posto tuo ma oggi tutti credono che gli abbiano recapitato un avviso di garanzia a Napoli perché perché le televisioni e sui giornali lo hanno ripetuto e gli altri devotamente dietro poste potremmo continuare con le bufale i giocatori pressione manuale del perfetto impunito cento Pucci e che le sue televisioni hanno trasformato in verità tornando a bomba per concludere
Sì facciamo tutto il possibile come cittadini io credo di no
Questo libro ci sono racconta storie che sembrano barzellette c'è la storia di Cirino Pomicino
Che poi perché vi spiega appunto questa
Viene operato Hayun Stone a cuore aperto
Teme di non uscire vivo da questa operazione al cuore per cui fa un voto alla Madonna di Pompei che si uscirà vivo dall'operazione devolverà alcune decine di milioni all'anno a un prete di strada che ha una comunità per bambini poveri naturalmente e vivo e vegeto dall'operazione perfettamente in salute torna Napoli invece di andare dal prete comincerà a versare chiama l'imprenditore quindi dice tutto il mese prossimo verserà ai top a questo prete quell'altro lo guarda con due occhi ma perché Luigi racconta la storia del voto dice ma scusate il cuore vostro l'operazione vostra la Madonna la STET amata Voigt entro io dice no ma tanto tutte per gli appalti sulla ricostruzione del DOP il terremoto che dovresti dare torto e quindi tanto vale che nello scaglione mese per mese inutile che l'Italia McCoy Alighiero al prete Pai direttamente dal prendere il pactum
Cioè ha truffato la Madonna di Pompei facendo pagare persino un ex-voto a un imprenditore sotto forma di tangenti perché dico questo perché Pomicino oggi viene citato dal foglio no come un esperto economista talmente esperto da potersi esprimere sulla diatriba se esiste il buco o non il buco di quanto sia ampio questo buco e tutti i giorni dà lezioni a Ciampi Amato a Visconti a tutti quanti no di buona e sana amministrazione sembra Quintino Sella no quando lo si legge e Cirino Pomicino un ladro uno che truffato anche la Madonna
Se fosse capace capitasse all'estero una cosa di questo genere Pomicino darebbe esperto cacciatore avrebbe trattato come una macchietta non lo prenderebbe sul serio nessuno non potrebbe fare editorialista di economia perché dire però ma c'è più condanne di Al Capone sull'accordo sul sul sulla sulle schiera cosa cosa viene insegnare la buona amministrazione a questi qua che in fondo fino a prova contraria sono degli economisti importante
E invece in Italia Pomicino tale azione di sana e buona amministrazione perché perché manca la riprovazione sociale manca lo sputo in faccia dato al momento anche simbolico ma manca lo sputo in faccia il pomodoro lanciato manca la riprovazione sociale nei confronti di gente che ci ha derubati che oggi cita pure delle elezioni
L'ultima cosa è vero
Quello che si diceva i pentiti Ivano presi con le molle eccetera bisogna che ci decidiamo secondo me su una cosa i pentiti sono dei delinquenti
Non ci sarebbe nulla di cui pentirsi se non fossero dei delinquenti
Non avrebbero nulla da raccontare più sono delinquenti più hanno cose da raccontare più gente hanno ammazzato più cose sanno e e drammatico dirlo ma la legge è questa
Se ci piace liquidiamo come sono e affidiamo i giudici il compito di verificare quello che dicono indipendentemente da quando se lo ricordano
Perché nel nel paese dove vige l'obbligatorietà dell'azione penale io voglio ancora capire come farà un giudice a buttare via una prova portata da un pentito solo perché gliel'ha portato a sei mesi dopo
Alla scadenza del semestre
E chi in nome di che cosa uno può contravvenire a una norma costituzionale che l'ha pubblicato l'età dell'azione penale dice mi ricordo mi sono ricordato chiama il mandante del delitto Dalla Chiesa no guarda son già passati sei mesi scordatelo ma in quale Paese non certo in Italia dove vige l'obbligatorietà dell'azione penale altrimenti se non ci piacciono aboliamoli si fa molto prima si è molto più chiari ha poi questore non sapremmo nemmeno come stiamo a Totò Riina non dove dove nascosto cosa ha fatto non sapremmo nemmeno come si chiama
Sapremo nemmeno chi ha picchiato la ditta il pulsante per fare saltare Falcone Borsellino non sapremmo nulla di nulla di Cosa Nostra
Però saremmo a posto con la nostra coscienza perché non avremmo dato lo stipendio di un milione e mezzo ai pentiti che alle loro famiglie no festina Pappi come ci racconta la disinformati se guadagnerà un milione e mezzo
E i fatti molto spesso non vivono e tornano a delinquere perché non ne hanno a sufficienza
Quindi io credo che questa legge sia una legge infame schifosa una legge fatta su misura per Berlusconi Berlusconi non dovrà più mettere mano ai pentiti perché ci ha già pensato per gli altri
Ricordo che questa riforma era in cima ai desideri di Salvatore Riina quando nel novantadue consegnò ai suoi referenti politici un famoso papello che era un foglio di carta nel quale c'erano scritte cinque o sei riforme che la mafia chiedeva c'era scritto a sterilizzazione dei pentiti di chiusura di Pianosa dell'Asinara Chick abolizione dell'ergastolo di a alleggerimento del quarantuno bis il carcere duro per i mafiosi e affievolimento della legge La Torre sul sulle confische dei beni devo dire che sono stati accontentati in tutto e per tutto la legge sui pentiti gliel'hanno fatta propria allo scadere della legislatura Rina non aveva osato chiedere di togliere la scorta fissa sotto le case dei magistrati antimafia il ministro Bianco ha pensato anche a quello per cui da due mesi davanti all'abitazione dei magistrati antimafia di Palermo Caltanissetta cella
E di altre patria della legalità in Sicilia non c'è più la camionetta dei carabinieri c'è una ronda che gira tra una casa e l'altra dei magistrati quindi meno che la mafia non si si anchilosata
Perché pensare la pompa non aspetteranno che passi la ronda davanti alla casa del magistrato ma tenteranno che giri l'angolo per vigilare su un altro obiettivo questo è purtroppo il risultato e anche su questo c'è molto da domandarsi
Per il
Infiammare la schiena dunque
L'altro giorno a Roma l'altro giorno a Roma noi abbiamo fatto
Parlo dell'Italia dei valori abbiamo fatto un'Assemblea
In cui abbiamo proposto un patto di opposizione e di consultazione permanente a tutti coloro che vogliono
Fare abbiamo detto con chi ci sta
E quindi a tutti coloro che vogliono condurre un'opposizione al governo Berlusconi al poco
Il problema è questo perché questo non rimanga una trovata che dura lo spazio di un mattino
Io credo che il fatto vada costruito
Al centro e in periferia vadano individuati poco
Punto ma essenziali del fatto ma soprattutto l'imputato e possibile costruirlo e fare e costruire quindi un'opposizione seria e credibile al governo Berlusconi ruolo forse viene abbassato ancora
Sì
Se l'esame di quello che è avvenuto onesti
Perché vedete
Se l'esame di quello che non che è avvenuto nel corso di un'intera legislatura non è onesto non si va da nessuna parte ed è impossibile ostruire uno schieramento alternativo a quello della cosiddetta Casa delle Libertà
Allora io che cosa voglio dire chiede l'esame deve essere onesti primo il centro sinistra ha governato questo Paese
L'onestà c'è se il centrosinistra si chiede
E ne trae le conseguenze del perché dopo aver governato cinque anni ha mandato al governo una banda di malfattori
Se lo deve chiedere
Ma se non se lo chiede qui non ha governato Berlusconi porca della miseria
è chiaro
Ha governato il centrosinistra io ho fatto il sindaco non ho governato ma se dopo la prima legislatura
In condizione difficile non ero mica Livorno però ho fatto la prima giunta di sinistra della Lombardia
Ma se dopo la prima legislatura avessi consegnato in Comune all'opposizione che era la Democrazia Cristiana che li facevo un'opposizione di tipo cileno
Cileno mi sarei dovuto interrogare o no che cosa ho sbagliato che cosa inizia me lo sarei dovuta almeno chiedere
O no questi se lo devono chiedere sì o no
Ma perché non se lo chiedono perché soprattutto nel sistema bipolare sette lo chiedi ma automaticamente chi dirige una battaglia perde va a casa
Deve andare a casa l'ha detto Cofferati l'altro giorno anche lui è un complice io e di Di Pietro credo assolutamente di no
Allora questa è la prima questione secondo
Siccome la mia storia è tutta di sinistra io non posso mica essere contento che il più grande partito della sinistra è ridotto al sedici per cento
Allora se lo vogliono chiedere perché sono ridotti al sedici per cento o no
Se lo devono chiedere
O danno la colpa agli altri quando si va sul ring non è che uno se perde e va ko può dare la colpa a chi l'ha messo k.o.
Deve chiedersi perché perde e perché si è fatto mettere k.o.
Io pongo due domande ma la risposta ce l'ho chiarissima
E l'elementare vedete la Prima Repubblica e andati in crisi sul rapporto politica affari
Un'intera classe dirigente estate esposta al mondo con la più grande richiesta della storia sulla corruzione
Nessun rapporto politica fa allora qui le cose sono due
O ha ragione Berlusconi
E dobbiamo dargliela se c'ha ragione
Che noi non abbiamo appunto
Un anno malizia elitaria
Sul rapporto politica fra
Non c'è stata dice
C'è stata un indennizzo decide Berlusconi dice questo due punti virgole in Italia i livelli di corruzione vanno come sono nelle grandi democrazie
Un gruppo di questo lo dice oggi perché nel novantaquattro e nel novantacinque diceva cose diverse tant'è vero che ha chiamato Di Pietro e gli ha offerto il ministero dell'interno oggi dice questi
I livelli di corruzione in Italia erano come nelle grandi democrazie
Non è vero che invece corruzioni italiana mettessero in discussione lo Stato di diritto è la democrazia il tutto è stato inventato da un gruppo di magistrati che d'accordo con i comunisti
Hanno perseguitato alcuni pertiche li hanno demoliti in particolare partito
Socialiste la Democrazia Cristiana
Poi Berlusconi non aggiunge una cosa che avendo fatto questo io ho potuto inventare Forza Italia e oggi sono il capo del governo quindi io dovrei ringraziare ma questo lui non lo dice ma questo è il ragionamento che fa Berlusconi se è vero quello che dice Berlusconi noi dobbiamo prenderne atto e dobbiamo trarne le conseguenze
E cioè Di Pietro dalle a i Colombo i da vivo e e gli altri dirigenti Bertinotti eccetera vanno processati
Capitis eh ha ragione Berlusconi
Se invece come perché i fatti insomma oggettivo
I livelli di corruzione di questo Paese era hanno anomali rispetto a qualsiasi altro Paese democratico
E ormai tutti i governanti del mondo tutti anche Di Biagio e tutti gli studiosi che ritengono che oltre certi livelli di corruzione non può esistere uno Stato democratico e di diritto cioè una corruzione diffusa
E profonda
Soprattutto se come in Italia si intreccia con la criminalità organizzata distrugge qualsiasi democrazia allora se le cose stanno in Consiglio
A veri permesso che progressivamente in cinque anni i lo standard di moralità fu
Non avesse nessun valore e la questione morale in un Paese come il nostro la cui democrazia era andati in crisi sul rapporto politica fare
Intrecciato con la criminalità organizzata non venisse più presso il nessuna considerazione è stato Albizzate i singoli episodi
è stato un errore lasciamo stare se c'era un interessi Colannino Latella incombe la scalata che pure ci sono state ed è stato un errore clamoroso sbotta raggi Cordova ma
Dei dei temi quando in Inghilterra alla Thatcher l'hanno mandata a casa e hanno nominato made giorno il capo del governo ha nominato
Siccome era preoccupato di quello che avveniva in Italia ha nominato una commissione che studiasse il fenomeno della corruzione in Inghilterra e facesse alcune proposte del governo
A capo di questa Commissione hanno messo un vecchio lord inglese che si chiama Lord Nolan un io sono uno di quelli che il rapporto Nolan dell'Alletto Nolan inizia così il suo rapporto di premesso che lo standard di moralità della vita pubblica di questo Paese cioè dell'Inghilterra
E e va eliminato dalla vita appunto in Italia Eugenio Scalfari tre o quattro mesi fa ha scritto su un refuso
Che da Socrate l'immobile per venticinque sei così
La moralità pubblica
Ha costituito la premessa per poter concorrere al potere nella vita pubblica esso e e Scalfari ha aggiunto questo principio che ha resistito per venticinque secoli in Italia è stato rovesciato questo ha permesso di centrosinistra che non solo i sospetti non sono Madras
Non solo gli avvisi di garanzia non sono Vance
Non solo le condanne di primo grado non sono false
Non solo le condanne in Appello e parliamo di reati gravi non sono valse non solo le condanne della cassazione passate in giudicato come nel caso degli imputati non sono Mazza
Un centinaio di cittadini italiani linguisti sono stati premiare e stanno nel Parlamento italiano
Perché il Parlamento non è più un immobile dove si va
Per discutere i problemi dei cittadini e fare le leggi il Parlamento è diventato il luogo dove si fa non andare in galera capite questo è passati in questi anni questo il messaggio drammatico tragico al punto testi è equiparato il cittadino comune al politico Nolte si diceva che il politico dovesse come la moglie di Cesare
Al di sopra di ogni sospetto invece si dice oggi no c'è la presunzione di innocenza per cui uno può essere condannato per concussione che Edison reato della pubblica amministrazione in Corte d'Appello e fare il Presidente della Repubblica
Capitelli guasto che ha è stato innescato nella vita pubblica italiana la corruzione delle coscienze il sovvertimento di un principio fondamentale
Ma qui tu peculato per tutta la legislatura
Perché siamo partiti con la Bicamerale legittimando Berlusconi
Tutta la politica della giustizia tutte le leggi abbiamo puntato contro in cinque o sei ma possibile che tutte le proposte che noi abbiamo fatto che erano tutte sbagliate
Possibile che io sono stato trattato peggio di Matacena in questo Parlamento italiano
Scusate così sono andate le cose
E allora di chi cosa ci si meraviglia
Dice ma i cittadini e lei dice che allora non fanno i cittadini nei cittadini l'hanno fatti citati
Quando è scoppiata a Madrid dei
I cittadini hanno urlato di gioia alla liberazione di questo Paese dal Cairo della corruzione delle soverchie risiedere prepotenze del fatto che il merito era stata abolito
Che si vendica soldi solo per raccomandazione e che i cittadini non erano più cittadini le erano sfuggiti e sono andati piana assai cittadini
Hanno fatto le fiaccolate
Si sono entusiasmati si sono battuti mai ho passato per le mie mani sono passati Iaia di fax City città intere famiglie interi gruppi mandato ad Antonio Di Pietro
Li ho letti tutti i migliori di tutti i colori politici non è vero che i cittadini non hanno tentato di fare i cittadini ma se poi una classe dirigente
Dice per cinque anni di seguito usando gli strumenti
Votando insieme tutte le leggi affossando insieme tutte le leggi sulla anticorruzione non avevamo costituito una commissione anticorruzione tutte le leggi a Fuksas affossando insieme la legge sul conflitto di interessi facendo passare tutte le leggi sulla giustizia che non erano quelle del programma dell'Ulivo perché il programma dell'Ulivo me lo ricordo bene nel mille novecentonovantacinque io
Trattato tra virgolette perché poi non trattavo discutemmo comprò comparisse il programma del centrosinistra corimbose perché discutevamo discutevano
Cercavano di portarsi Di Pietro nel centrosinistra che era determinante in quel momento bastava che dicesse una parola in facesse una dichiarazione
E a me me lo mandarono in bozza del programma l'ho trovato l'altro giorno a casa
Lo lo buttato via mi sono liberato di un sacco di carte per ottenuto la lettera di Bari perché dice caro Petris le mando pittogrammi in bozze che stiamo mettendo su non c'era quello che noi abbiamo approvato sulla giustizia in quel programma ha ragione Travaglio noi abbiamo approvato loro hanno approvato il programma di prestiti
Tutto questo è stato devastante aldilà artisti singoli atti se non si fa un esame onesto dei fatti non si può costruire una coalizione vincente perché quello che non hanno capito questi gioielli della politica che sul terreno di Berlusconi diceva Berlusconi
Io D'Alema ha ragione lui dalle venti e di gente però dalle in ma quando si è messo a fare la Bicamerale non ha tenuto conto di due cose elementari lasciamo fare poi tutto il resto il rischiava alle cose può alla politica D'Alema pensava nella sua supponenza che prendeva Berlusconi e lo teneva così perché Berlusconi era inguaiato con la magistratura
Per il conflitto di interesse debolissimo contestato nel Polo Abdalli ma erano sfuggite due piccole cose che Berlusconi aveva migliaia di miliardi e che aveva tre o quattro televisioni più quelle locali con i prestanome
E che è un uomo che vende anche a se stesso The capace di qualsiasi cosa ma poi ad Alain mi è sfuggita la cosa più importante
Che è una cosa è fare politica sia pure per ambizione personale
Un'altra cosa e fare politica per difendere le proprie aziende la propria ricchezza e la propria pelle perché al di là di quell'arco cioè la galera quando si fa politica per difendere la propria per lei che capaci di tutto
Chiunque di noi farebbe così perché c'è la propria pelle di mezzo e Berlusconi in quel periodo diceva agli amici tutti i giorni che aveva paura di andare in galera
L'altro giorno mi hanno detto non so se è vero che il Corriere della Sera ha scritto che lui non vuole andare in Spagna perché se non già più l'immunità europea c'ha paura che garzone gli fa qualche scherzo ed è capo del governo ci capite allora era solo un leader contestato dell'opposizione queste è stato l'errore tragico in questi anni ma se non si fa un'analisi seria dei da onesta onesta
E allora non si va da nessuna parte l'ultima cosa a chi l'ha fatto cadere Prodi
Certo che Prodi lo ha fatto cadere Bertinotti non c'è dubbio ma gli altri hanno fatto tutto quello che dovevano fare o non l'hanno fatto
Massimo D'Alema quando e c'è stata la crisi se ne è andato in America Latina vi ricordate
Ha detto io sono distaccato da queste vicende andati in America Latina
Prodi
Ha commesso anche degli errori però
La fiducia la Messa Lumia se la faceva se la doveva permettere dagli altri erano gli altri che dovevano dire qui ti diamo il voto di sfiducia e voglio vedere se Bertinotti avrebbe votato la sfiducia insieme a Berlusconi
Io credo di no ma Prodi ha commesso un altro errore l'abbiamo commesso un po'tutti i perché allora non siamo stati decisi io ero per andare alle elezioni ma non ho fatto il diavolo a quattro
Se Prodi aveva la forza in quel momento andava da presentare come diceva guarda che se cado io voglio andare alle elezioni sappiatelo andiamo alle elezioni perché alla battaglia in quel momento stravince ramo noi le elezioni
Ma certo l'interrogativo se Prodi e caduto solo perché Bertinotti gli ha dato la sfiducia ce lo dobbiamo porre onestamente si poteva salvare Prodi secondo me si poteva salvare il governo
E Prodi non si intrecciava con Berlusconi io ho avuto per un periodo rapporti molto stretti per via di Di Pietro con Prodi
Per tutto il novantacinque e finché non siamo andati alle elezioni quindi io credo che noi che gli errori sono stati commessi una dietro l'altra infine ripeto chi segue Berlusconi sul suo terreno è perdente
Quando il governo incoraggia in qualche modo la scalata di Colaninno alla Telecom
A Berlusconi fa piacere perché si crea un alibi per i suoi comportamenti
Quando s'intitola la legge per fare la fusione sei atti diritte a Berlusconi fa piacere perché si crea un altro alibi per i suoi comportamenti no
Eccetera eccetera eccetera voi avete parlato qualcuno ha parlato dei pentiti ma abbiate pazienza la non solo c'è stato per cinque anni il governo dell'Ulivo c'è stato per cinque anni la presidenza della Commissione antimafia dell'Ulivo
Io ci sono stato in Commissione antimafia per un anno un anno e poco più
Ma in Commissione antimafia si poteva parlare della mafia
Ci sono quando l'anarchia veniva individuata con le organizzazioni criminali risultare la mai parlare dell'anarchia dei rapporti khanati amo la burocrazia dello Stato corretta anche alla politica non spunti non si poteva Di Bella Starace innanzitutto a nostro dice giustamente l'UNESCO Navajo sapete che quando io ho visto relazione del dottor Giuffrida ispettore della Banca d'Italia ed è venuta l'idea alle venuta l'idea di scrivere il libro quando le farà la relazione di Giuffrida e ho visto una cassetta con l'intervista di Borsellino tela catramata
Io ho chiesto all'Antimafia di ascoltare per lo scontro ho chiesto con una lettera molto garbate ecco perché è meglio che lo ascoltiamo no l'auto ai magistrati di Palermo prima dei magistrati di tale però ha fatto di più tecnologica ho detto Bertone è scoppiato il caso Catania non ci abbiano il tempo di parlarne cose mostruose ascoltiamo e ho fatto le ascoltare anche gli hanno detto di non posso
No è una persecuzione nei confronti di Berlusconi la risposta il Papa ha io sono rimasto sorpreso non si può e non si vede Veltri messe in atto non si può e io racconta Senna che uscendo dall'aula dell'antimafia c'era il mio vecchio amico ex segretaria di Democrazia proletaria senatore Russo Spena
Nel meccanico nella battaglia fate il candidato indipendente in Democrazia proletaria il quale ancora per ossigeno però molta depressa anche lui non ha parlato ha detto viola sei diventata vecchia Poletto e me ne sono andato io sono più vecchia denuncia i capelli bianchi no all'età anagrafica non contaminati
Ma conta poco in qualche caso elezione non si è potuto le cose sono andate così dicano la verità peccato che so colpendoli a Berlusconi fino a fondare una macchina da guerra né a noi né pensare come sta facendo Berlusconi e diventano napoletane
Tutti neanche di chiamare il palloncino all'anno già fatto passare agli occhi dei quali la presentazione dei locali farsa perché c'è la campagna elettorale Toscana non s'ha da fare presentazioni tra
USA
è il dubbio
Fanno in tre l'americana ma lanciata in via magari c'è la battaglia non ha investito qualcosa aspetta Veltroni
Rotta allora aspetta una chiara tuttavia non bisogna dai non incanalatori nella c'erano Parpajola Bertinotti perché studioso dell'OLAF Torino non ha preso un abbaglio basta fare trasportati da una guarnigione di notte
Per la verità perlomeno quando un turista paga una retta di pietà non ha fatto la canna stendiamo un velo pietoso perché non ho avuto il tempo ce l'ha messa a comprare il pane tornano fondi in tutte le province tutta utilità tenuto a leggi regionali verso le zone marginali non solo non l'hanno cercata nessuna Cassano un una serie di campagne passando toccherebbero capillare nominato nella
Ma Italia
Male
All'anno
Rappresentano
E
Quanto
Quindi qui quest'questo qui