"L'Italia s'è desta" - organizzato dall'Osservatorio Europeo per la Legalità e la Questione Morale (presso il Palazzo della Provincia, Sala Falco, corso Dante)

Ma e anzitempo
Dunque è peccato fonti
E sarà ritengo una
Mio Coppa l'assistente abbia realtà
Ma è quella meglio
E infine
Beh lavati è l'appello
Ed ecco erano
Buonasera benvenuti grazie per essere venuti io sono mi occupo Centro documentazione dell'Osservatorio europeo sulla legalità e la questione morale
Che è un'associazione che si propone di cittadini che come molti altri che non sono iscritti comunque condividono il desiderio di migliorare società ripristinando la legalità
Il rispetto della legge dando retta dell'etica della politica e del vivere civile
Non abbiamo una connotazione politica costi tant'è vero che l'argomento di questa sera credo che trovi
Interesse da parte di tante associazioni come noi
Di tutti di tutte le provenienze e comunque tutte composte da cittadini che sentono proprio questa esigenza di rinnova ovvero di ritornare a certi principi che comunque ci accomuna tutti
Abbiamo qui stasera contro Marco Travaglio
Che è un giornalista della Repubblica è uno scrittore collabora con Micromega con L'Espresso e ha vissuto sempre da vicino tante tematiche di cui presentiamo parlare
Verificando tutte le documentazioni anzi di un appassionato proprio di andaste in Inghilterra andarsi a documentare su tutte le varie malefatte italiane e che non soltanto come cronista di giudiziaria seguito tantissimi processi importanti di cui noi siamo venuti a conoscenza ma anche tratto da questi suoi
Da questi suoi documenti dai documenti raccolti in tutti questi anni venti libri come per esempio
Il professor storie segrete dell'inchiesta FIAT con Paolo sede Massimo Novelli dell'Egitto disuniti
Di cui dopo si parlerà e ultimo un libro abbastanza divertente sì diciamo che il dove introdurrebbero riesce a leggerlo in una chiave vivace attraente che colpisce il lettore che è il manuale del perfetto impunito come delinquere e vivere felici già partito si vede abbastanza ironico della Garzanti che già alla sua seconda edizione ora abbiamo chiamato questo convegno L'Italia s'è desta perché diciamo che improvvisamente quello che una volta erano mancate voci di corridoio eccetera o della questione di Tangentopoli con le vicende di Tangentopoli sono venute alla luce
E hanno improvvisamente svegliato italiani facendo capire che quello che poteva sembrare soltanto un malcostume era in realtà una organizzazione abbastanza complessa e e di conseguenza ci siamo fermati improvvisamente si è avuto un grande una grande rinascita intorno a questo fenomeno gravi reazioni dell'opinione pubblica e poi Jachia gestiti c'è stato da parte di alcuni una dimenticanza nei confronti di questa situazione
In realtà noi chiediamo Marco Travaglio in base alle sue esperienze intanto come ha tessuto la vicenda di Tangentopoli
E personalmente come l'ha seguita e tutto quello che almeno un accenno diciamo che poiché gente sui libri sicuramente ne sapremo di più tra l'altro a parte il prossimo libro che l'uscita scritto con Elio Veltri
Onorevoli ministri che si chiama L'odore dei soldi origini miste per fortuna insiste Berlusconi delle Editori Riuniti che si dovrebbe uscire in febbraio
Anche lì ci sono delle dei documenti abbastanza interessanti e poi in seguito a proprio preparata in preparazione un libro sulle sentenze di Tangentopoli
Di cui magari da cui attingere a parlare questa Strinati ci darà qualche accenno e quindi sì in una secondario il convegno è diviso in due parti la prima parte intervistiamo vediamo la Tangentopoli dal punto di vista del giornalista e scrittore nella seconda parte dal punto di vista del protagonista
Ma qualora vicini
Tanto io credo di avere finanziamenti hanno le ballerine quando arriva in ritardo comune
Sequestrati testo
No dicevo che mi sembra di avere un po'la funzione delle ballerine nei teatri di avanspettacolo quando l'attore principale
è in ritardo
Invece di ballare parlo scusate
Dunque grazie per essere qua poi sicuramente credo che arriverà Di Pietro e quindi abbiate pazienza se nel frattempo di intratterrò io io credo che quello che diceva Rita prima e cioè che cosa ne di di Tangentopoli Mani pulite nove anni fra un mese credo compiremo nove anni dall'arresto di Mario Chiesa che diede inizio poi a tutto ciò che voi sapete e che credo voi ricorderete perché se siete qui probabilmente almeno voi la memoria non l'avete persa
Insomma è abbastanza curioso ciò che è accaduto in Italia cioè di solito si dimenticano i fatti del passato
Nel giro di alcuni decenni e a noi i gli impuniti hanno fatto dimenticare ciò che avevano fatto nel giro di pochissimi anni
Non so se vi è capitato l'altra sera a me purtroppo sì di vedere un programma di Bruno Vespa
Nel quale si parlava si cercava di dare un giudizio tra virgolette critico su Craxi e la sua era e a dare questo giudizio critico venivano chiamati nientemeno che quattro ex socialisti
Vi lascio immaginare con quale spirito critico hanno affrontato l'argomento da una parte c'erano Martelli e De Michelis due pregiudicati che hanno scelto il Polo
Dall'altra parte c'erano due ex socialisti che hanno scelto l'Ulivo e cioè Boselli e Intini e insomma riuscivano a litigare benissimo tranne che su un punto
E cioè il giudizio sul sull'altissimo valore morale dell'esperienza craxiana
A un certo punto fugacemente credo più per decenza che per obiettività è stata data la parola Di Pietro il quale attentato in tre secondi di elencare il numero e i nomi dei conti esteri di Craxi impresa impossibile in pochi secondi visto che erano alcune decine
è bastato comunque
Vedere la faccia di Maurizio Raggio è sentir raccontare la storia della contessa Vacca Agusta che come voi sapete non è un caso di mucca pazza ma è un personaggio davvero esistito per renderci conto di che cosa era successo perché quando il leader del partito che fu di Filippo Turati
E di tanti altri grandissimi personaggi politici
Di Nenni di Riccardo Lombardi e e chi più ne ha più ne metta affida le sostanze o del partito su due a personaggi come Maurizio Raggio che hanno come unica referenza quella di avere fatti barista Portofino
Bene allora c'è da domandarsi che cosa era successo e probabilmente si può anche ripartire di lì per ricordare che cosa abbiamo visto
Perché nessuno di noi alla possibilità di lì andare a vedere le sentenze andare a leggere le carte
E quindi si deve fidare dei giornali finché i giornali queste carte ve le hanno raccontate voi le avete lette quando i giornali hanno smesso di raccontare le non le avete lette più ma sono sempre lì le carte
Qualche processo che non è finito in prescrizione c'è
Qualche sentenza che ci racconta che questi signori si arricchivano personalmente e non solo prendevano soldi per il partito ebbe qualche sentenza cioè
Qualche prova è stata raccolta e consolidate fissata alla fine allora bisognerebbe domandarsi perché i responsabili di quella stagione Superti sì quasi tutti direi
Stanno ritornando o addirittura non se ne sono mai andati
Perché alcuni non se ne sono mai andati
Bossi ha una condanna definitiva sempre rimasto in Parlamento e adesso dice non Poli socialisti pro dovrebbe ricordare di avere una condanna definitiva oppure Luther Enimont
La Malfa
Cambia Polo
Condanna definitiva tenute Remo
Gli altri li conosciamo nella migliore delle ipotesi sono andati in prescrizione ma non è che sia un grande onore andare in prescrizione perché andare in prescrizione significa che il reato c'è ma è passato troppo tempo
E forse bisognerebbe anche racconti raccontare perché in questi anni molti processi sono finiti in prescrizione
Perché non è che la prescrizione un fatto ineluttabile una un fatto casuale
Reca la giustizia va così a rilento per caso perché i giudici non hanno voglia di lavorare ma la prescrizione risultato di una politica studiata a tavolino di una grande splendida riforma che è stato fatto in questi anni che lo sfascio della giustizia è l'unica grande riforma che i politici sono riusciti a fare non sono riusciti a fare il federalismo non sono riusciti a fare la riforma istituzionale la riforma elettorale
La riforma della pubblica amministrazione niente sono riusciti a fare ma però la riforma dello sfascio della giustizia perfettamente riuscita ve lo annuncio ufficialmente perché io purtroppo frequenti tribunale tutte le mattine
E quindi vedo come facile delinquere vivere felici cioè compiere reati e poi non risponderne
No risponderne con varie scappatoie e poi alla fine tirarsi era anche da innocenti no di fare la predica agli altri come sta avvenendo in questo momento
Allora come ho vissuto Tangentopoli l'ho vissuta come un momento non Tangentopoli diciamo Mani pulite come un momento di liberazione era nove anni fa sembra un secolo ma era soltanto nove anni fa nel giorno della memoria che era l'altro ieri
Credo che un posticino lo meriterebbe anche Mani pulite quello che ha significato il novantadue che per la prima volta ci ha fatto vedere che anche nel nostro scalcinato paese può succedere qualcosa di buono
Può applicarsi davvero quel principio costituzionale secondo cui la legge uguale per tutti e tutti siamo uguali di fronte alla legge che prima ci era sembrato sempre una barzelletta e che nel novantadue trovo applicazioni non ovunque ma in molti posti
A Palermo
Dopo le stragi si cominciò a ragionare dei rapporti tra mafia e politica non si comincia a domandarsi come è possibile che una persona per trentacinque anni resti a Corleone senza che nessuno la vede sì la protegge no
Morirono dovettero morire due magistrati perché ciò accadesse dopo tanti altri che erano morti prima però qualcosa cambio
Arrivo sulla banco degli imputati addirittura un ex presidente del Consiglio
A Milano accadeva lo stesso
Fu un momento di liberazione
E io così l'ho vissuto e così ho cercato di raccontarlo parlavano da sole le carte adesso oggi e c'è una grande voglia di autocritica stupida e secondo me anche da parte di molti miei colleghi
Che si vergognano di quello che hanno fatto e hanno scritto nel novantadue in realtà io mi vergognerei per quello che non avevano fatto e non avevano scritto prima è quello che hanno ricominciato a non faremo scrivere dopo ma quello che è stato fatto nel novantadue una delle poche pagine nobili del giornalismo italiano
Insieme a quelle tante dei giornalisti isolati come Pansa come pochi altri che avevano anticipato mani pulite oppure come quei pochi magistrati che negli anni in cui si rischiava il procedimento disciplinare anche soltanto dicendo mi chiamo nome e cognome facevano già certi tipi di inchieste finivano regolarmente trasferiti loro trasferite le loro inchieste
Quindi fu un grande momento di liberazione che ci dimostrò che certe cose non sono teoriche ma sono possibili anche in Italia ciò che ne vediamo come una normalità all'estero
Cioè Helmut Kohl cacciato dal suo partito perché è stato trovato con un finanziamento illecito minuscolo rispetto alle nostre come ripieno
E che va in televisione piange vende la casa per restituire i soldi si toglie di mezzo
Parise normale no tra i ministri che si dimettono per lo scandalo della mucca pazza quelli detti nostri dimettersi
Fanno finta di non di non esserci no
In Francia ci sono scandali di di tangenti da quindici anni nessuno ha mai detto che ci vuole una soluzione politica che ci vuole l'amnistia la prescrizione non esiste come l'abbiamo noi
Noi siamo un Paese deficienti sotto questo punto di vista perché noi prendiamo il presunto colpevole gli facciamo un indagine spendiamo un sacco di soldi per fare prima processo poi gli facciamo anche il secondo e poi a un minuto prima della sentenza di Cassazione
Scatta la prescrizione e chi si è visto si è visto
Voi sapete che ci sono fior di delinquenti che l'hanno fatta franca grazie alla prescrizione che poi chiedono anche il risarcimento del danno per essere stati ingiustamente arrestato ingiustamente incriminato fatto glieli paga pure
Dopo avere speso tutto quello che ha speso prima quindi siamo un Paese da questo punto di vista sottosviluppato però naturalmente in questi anni né nel governo del Polo né nel governo dell'Ulivo ne a nessuno è venuto in mente che forse bisognerebbe riformare l'istituto della prescrizione
Come non è venuto a nessuno
In mente di riformare la giustizia per farla funzionare tutti dicono di volerla fare funzionare tutti i sistemi hanno per il mancato funzionamento della giustizia ma ovviamente sono balle
Quando quando c'è un Parlamento pieno di avvocati gli imputati
Che hanno tutto da guadagnare dal fatto che la giustizia non funzioni ma voi credete davvero che facciano delle riforme per farla funzionare
Basta vedere le riforme che hanno fatto in questi anni ce ne fosse una che era volta a rendere più spedito il processo sono sempre fatte tutte apposta perché il processo aumenti di aumenti di durata infatti ogni volta che si fa l'inaugurazione dell'anno giudiziario si si nota che il processo ha subito un ulteriore rallentamento tutti a domandarsi incredibile ma come ma i giudici non lavorano più
Ci saranno sicuramente i giudici che non lavorano più ma mi sembra un po'riduttivo quando nel frattempo si è fatto il giusto processo il cinquecentotredici la legge Simeone
E tanto per citare i tre delle più grosse scemate che sono state approvate in questi anni ma sono tantissime
E vanno sempre tutte nella stessa direzione aumentare cavilli pastoie finte garanzie che servono soltanto i colpevoli per farla franca e mai agli innocenti per evidente ma eventualmente
Uscire prima da indagini ingiuste nei loro confronti questo è un po'il
Diciamo il quadro il bel sentimento di da parte di uno come me che continua a frequentare per il lavoro che fa il tribunale quindi ha visto le carte ha visto che questi ruba una mano salva si stupisce sempre di più
A vedere che oggi non solo sono a piede libero ma stanno in Parlamento e addirittura si candidano diventano segretari di nuovi o presunti tali partiti e ci fanno pure la morale
Non so se avete visto in quel programma di di Vespa
Gianni De Michelis
A un certo punto qualcuno incautamente ha accennato al fatto che c'erano arricchimenti personali lui ha cominciato a guardarsi intorno come se si parlasse di altri e poi ha detto ma non non so a chi si alludesse non mi risulta
E Michelis lascio cinquecento milioni di di scoperto su un conto che aveva aperto presso l'Hotel Plaza di Roma soltanto di extra
Non per la stanza ma per gli extra quando lascio quando dovette lasciare l'hotel perché non fu più rieletto in Parlamento
C'è una sentenza a Venezia nella quale c'è scritto che De Michelis usava le tangenti
Pagare la sua vita lussuosa
E quindi insomma quando si parla di arricchimenti personali e lui si volta indietro per vedere di chi sta parlando in realtà si stava parlando proprio di lui ricorderete perché poi le abbiamo viste tutti le cose non ricorderete la corte dei miracoli che lo che lo seguiva
Le Gozzoli discoteche i viaggi in Cina con con nani e ballerine al seguito persino Andreotti signora che portava solo la moglie si meravigliava e di ritorno dalla Cina diceva sono stati in Cina con Craxi De Michelis i loro cari
Perché loro si portava una carovana di truppe cammellate
Beh quella roba lì l'abbiamo pagata nove ovviamente
Negli anni in cui si sfasciava il si sfasciava conti dello Stato
Da parte degli stessi che oggi passano per i dissalatori Giuliano Amato è stato il ministro del Tesoro negli anni in cui si sfasciava nei conti dello Stato e oggi e presidente del Consiglio e passa per colui che nel novantadue ha risanato la finanza pubblica in realtà fatto il buco poi l'ha riempito sempre qui soldi nostri
Ovviamente
L'unica cosa appunto che che lascia sgomenti è la la l'oblio cioè il fatto che queste cose avvengono senza nessuna reazione
Evidentemente il ritorno di certe facce che fino a qualche anno fa nemmeno Berlusconi voleva vedere che è tutto dire no perché insomma se guardate
In certe zone da chi è composta Forza Italia che vengono in mente le cozze no che assorbono il peggio che c'è in giro ebbene il fatto che oggi si possa esibire certe facce come quelle che abbiamo visto l'altra sera
Ebbene vuol dire che il momento è propizio questi i sondaggi riconoscono sanno che cosa succede in giro sanno ma
Misurare il termometro dell'opinione pubblica e hanno capito che oggi si può esibire anche la Fazi De Michelis senza perdere voti il che la dice lunga su come siamo ridotti credo
Dall'altra parte abbiamo centrosinistra che in questi anni ha fatto fare tutto quello che volevano questi signori addirittura trasformati in Padri costituenti
Ci ha fatto la Bicamerale insieme è oggi scopre secondo me un po'tardivamente
Che sta per arrivare il diavolo ma il diavolo era quello che stava seduto in Bicamerale che si accingeva a firmare la riforma costituzionale non la riforma del Codice della strada la riforma della Costituzione italiana
E quindi non mi pare di poter trasfusa di poter trasmettere un grande ottimismo mi dispiace però
Questi sono i sentimenti che ora questi vi trasmetto
Nonostante questo sensibilizzato tra sono sempre abbastanza forse sorgenti a destra qualche volta anche un sorriso
Dunque non è stata esaltante tutta che c'è tanto materiale che ci sei riuscito attraversino regia quattro libri tende questa storia e a chiedo intanto così toccando contro i libri per farsi capire che cosa differenzia è quasi degli aspetti che vengono evidenziate in ciascuno di essi anche lo stile un po'diverso comunque
Diciamo passiamo dall'OLAF per capire in modo che i funzionari da anche già rovente tengono a stento da un particolare ritenessero ha detto il gioco giusto e poi atonale che viene così spontaneamente
Tangentopoli non è finita allora
Cominciamo dal fondo
Ma nel mille novecentosettantaquattro è stata votata una legge che si chiama legge sul finanziamento pubblico dei partiti era scoppiata anche di una Tangentopoli a Genova poi
Immediatamente insabbiata dalla dalla classe politica ed era lo scandalo petroli
Si scoprì che le leggi sui Petrolini sull'energia venivano fatte su misura per l'Unione petrolifera che in cambio un Geco abbondantemente con tangenti già allora di miliardi
I principali leader e segretari amministrativi degli partiti del del centrosinistra che governa
E quindi ci fu uno scandalo perché gli italiani scoprirono per la prima volta che da un lato ovviamente la politica un costo dall'altro che questo costo viene non viene mai ha confessato e che quindi viene sempre colmato con tangenti
Questo venne questa fu la scoperta i politici all'epoca ancora un po'si vergognavano
E quindi da un lato insabbiato l'inchiesta ma dall'altro pensiero questa legge dicendo da ora in avanti richiamo dritto Dorina vanti facciamo questa legge nella quale c'è scritto da un lato
Che non possiamo prendere soldi sottobanco dall'altro però che possiamo prendere soldi da chi ci pare purché lo dichiariamo noi a Bilancio nei nostri partiti e lo dichiarino coloro che ce li danno nel bilancio intendo delle loro società
Quindi non è vero che che c'è una legge che impedisce ai partiti di finanziarsi da Nietzsche permettete e la e la e molto larga la legge italiana permette di prendere i soldi da chiunque ovviamente non da imprese pubbliche
Perché molto igienico ma diciamo che le imprese private si può prendere
Quello che si vuole purché lo si dichiari in più c'era addirittura il finanziamento pubblico cioè c'era una quota di denaro pubblico che andava a pagare
Questa legge poi parimente modificata ma comunque l'impianto è rimasto lo stesso è giunta fino a noi praticamente inalterata
Ci sono stati degli anni stile fatte dai politici o di mente quindi quando attenti dice hanno fatto l'amnistia per sanare gli reati fino all'ottantanove in realtà l'ha fatto anche il suo partito quando arresti e lui era addirittura ministro della giustizia quindi
Amnistia parte la legge oggi è vigente chiunque incassi dei soldi senza dichiararli a bilancio come timore
Secondo voi è cambiato il sistema di finanziarsi da parte dei partiti visto che la legge non è cambiata e nello stesso tempo non risulta dai bilanci che esistano delle contribuzioni sostanziose ai partiti se per guardarti i bilanci dei partiti
Sembra che vivano Daria nel senso che ci sono contributi cinquanta milioni dieci milioni
Contributi di un miliardo per esempio pare che non ne risultino per quasi nessun partito
Sono briciole
E poi voi guardate sono ritornate le sedi di partito sono ritornate le segreterie sono ritornate le correnti sono tornati dei mastodonti costosissimi io col sospetto che abbiano ricominciato forse che non abbiamo mai smesso
Forse in proporzioni un o minori nel senso che almeno non danno dell'occhio ecco
Casi come i nani e le ballerine
Casi come Comincini il POMI cinismo casi veramente eclatanti di di
Scandalosa ed evidente
Arricchimento quelli non se ne vedono forse anche perché in politica sono scesi direttamente già i miliardari e quindi forse non c'è nemmeno più bisogno
Di fare i soldi con la politica perché in realtà dissi fatti prima ma
E sicuramente una Tangentopoli c'è lo dicono poi le inchieste che ogni tanto scoprono dei casi non non stiamo scoprendo un sistema probabilmente perché si è richiuso il Mar Rosso e quindi dal caso singolo non si riesce più a risalire a catena gli altri come invece accade nel novantadue quando gli imprenditori fecero la scelta di parlare perché i soldi pubblici erano finiti quindi loro pagavano tangenti ma non ottenevano in cambio appalti pubblici allora andavano da Di Pietro a fare la fila oggi
Occasioni dell'affare ce ne sono tantissime nel nostro Piemonte ci sono le Olimpiadi Dio ce ne scampi ma per il resto c'è c'è c'è molta carne al fuoco
Se voi avete visto un altro mirabile il programma di Vespa quello in cui Berlusconi la dell'altra cartina italiana di ponti strade di Kiev cosa veramente allucinante se pensiamo a quanti sono in costumi italiani ebbene insomma carne al fuoco ce n'è soldi ce ne sono di nuovo parecchi che circola
Quindi se due più due fa quattro basta che voi vediate la regione che è considerata la più progredita e di solito è anche la più illuminata d'Italia c'è la Lombardia
Governata da un signore che ha quattro avvisi di garanzia una richiesta di rinvio a giudizio che ha due assessori in galera
Uno dei quali è il figlio di un imprenditore che pigliava tutti gli appalti della Regione ma Formigoni ha proclamato che non c'era conflitto interessi perché l'impresa risulta intestata al padre non al figlio che fa l'assessore
Ecco quando siamo di fronte a livelli così macroscopici di impudenza credo che non ci sia nulla da stupirsi
Se si pensa che abbiano ricominciato che non abbiano mai smesso sono cambiate probabilmente de e tecniche nel senso che prima l'appalto lo si dava l'imprenditore adesso di solito l'imprenditore sono da solo in quanto fa anche fa anche il politico partecipa alle privatizzazioni che come voi ben sapete
Sono state gestite politicamente l'affare tele come è stato gestito politicamente
Tanto quanto furono gestiti politicamente affari come Enimont come Alfa Romeo come FIAT eccetera eccetera negli anni negli anni passati con la differenza che oggi appunto in politica abbiamo direttamente
I protagonisti entrambi i contraenti cioè l'imprenditore e politico che molto spesso sono la stessa persona
Quindi di Tangentopoli ce ne sono di tanti di tanti di tanti modi di tante fogge probabilmente ci siamo un po'raffinati
Proprio anche per evitare di essere presi se la legge rimane la stessa
La magistratura anzi viene disarmato e nello stesso tempo si rapinano le tecniche di ladrocinio e molto più improbabile che Tangentopoli venga scoperta ed ecco la ragione per cui uno soltanto sospettare ma
Se avessero fatto qualche legge anticorruzione qualche legge sulla trasparenza come avevano promesso di fare probabilmente
Certi fenomeni ci sarebbero stati sarebbero stati in dimensioni inferiori o comunque sarebbe stato più facile scoprirli oggi invece abbiamo un grosso punto interrogativo più o meno sappiamo quello che succede ma è molto più difficile scoprirlo proprio per queste due ragioni raffinata si del del della criminalità dei colletti bianchi da un lato e dall'altra parte Pisa armarsi
Di coloro che dovrebbero invece inseguirla e perseguirli
Ecco proprio anche stabilire prima passo riguarda come quale anticriminalità rendono invivibile semantico
Ma questo libro che si chiama il manuale del perfetto impunito cerca di prendere sorridere questa cosa perché se no uno a volte diviene voglio di sparare distrarsi e quindi l'idea di ridere di queste cose non è secondo me malvagia anche perché oltre a a dover recuperare la memoria secondo me noi dovremmo recuperare anche un po'la la capacità di ridere delle cose che fanno ridere
Cioè questo è un libro che
Racconta come è stato possibile in questi anni
Prima farci dimenticare ciò che avevamo visto e poi addirittura
Farci rivalutare i personaggi che ci avevano derubato
C'è stata una campagna di disinformazione spaventosa fatta dalle televisioni dai giornali
Pilotata dai dai dai dai politici che contano e dai grandi imprenditori che sono quasi tutti imputati che quindi hanno tutti interesse a far dimenticare queste cose
Una campagna che si è nutrita di alcuni slogan mediatico unico vuol luoghi comuni alcuni dei quali sono proprio delle barzellette solo che noi non riusciamo più a coglierli come delle barzellette
Se voi prendete alcune alcuni attacchi che vengono fatti alla magistratura
Soprattutto dal centrodestra ma non solo col ritiro perché ma soprattutto dal centrodestra e li confrontate con certi volantini delle Brigate rosse degli anni settanta scoprirete incredibili Analogie
Cioè la giustizia borghese attaccata da Brigate dalle Brigate Rosse la stessa giustizia borghese che viene attaccata da Berlusconi e dei suoi compari
Ci sono veramente delle analogie pazzesche la cosa stupefacente che
Per Rusconi emblema della borghesia vincente attacca un'istituzione tipicamente borghese cioè fino agli anni settanta e ottanta e in tutto il mondo nei Paesi normali
E la sinistra che ce l'ha con i magistrati con la polizia con le forze dell'ordine perché è ovvio
Le forze più rivoluzionarie più eversive temono l'autorità perché l'Autorità chiamata a vigilare sul rispetto della legalità Gherardo Colombo che è un magistrato considerato di sinistra ha sempre detto che la funzione del magistrato è una funzione tipicamente conservatrice cioè quella di conservare la legalità di ripristinarla quando viene violato
L'idea che la borghesia in Italia attacchi un'istituzione tipicamente sua creata per lei
Pilade legittimi a questo punto veramente fa venire in mente certi certi
Volantini delle BR e se voi ci pensate quanti est ex extraparlamentari di sinistra sono finiti con Berlusconi loro dicono sempre le stesse cose
Semplicemente prima avevano la kefiah intorno al collo e adesso c'hanno la bandiera azzurra di Forza Italia ma è indicativo dicono sempre la stessa cosa la Maiolo ce l'aveva con i giudici
Fino quando stava nell'estrema sinistra Marco Boato e tutto il gruppo di Lotta continua l'ha sempre avuta con la magistratura perché prima pence
Te temevano i magistrati e per ovvie ragioni come ben sapete e adesso continuano ad attaccarli per ben altre ma in realtà è stupefacente che chi invece sì
Sì in panca rappresentanti della borghesia attacchi un'istituzione come la magistratura dall'altra parte la sinistra
Gherardo Colombo diede un'intervista sull'atto sulla sulla Bicamerale in cui diceva che la Bicamerale era figlia di ricatti qua abbiamo visto che era vero anzi forse ci rendevamo conto pienamente di quanti ricatti c'erano poi ne abbiamo visti tanti all'opera
E beh quando diede quest'intervista D'Alema lo definì estremista di sinistra cioè D'Alema definisce estremista di sinistra un magistrato senza rendersi conto di essere ridicolo
Altri chiesero addirittura una perizia psichiatrica perché era Aldo Colombo ecco quell'gente del PDS quindi quello che abbiamo visto in questi anni è anche molto spesso ridicolo
Il fatto che Cirino Pomicino scriva articoli
Sostenendo che Ciampi ha sfasciato le finanze pubbliche mentre lui saprebbe come risanare la finanza pubblica è una cosa che dovrebbe fare scompiglio Ciani ridere se voi immaginate Cirino Pomicino e la e la e la finanza pubblica accostati non voi immaginate se noi oggi avessimo in Europa
Il ministro del Bilancio come è stato quel signore
Sono cose che fanno crepare dal ridere ma che purtroppo non ci fanno più ridere perché ci sembrano molto serie Pomicino è uno che quando ed un'operazione a cuore aperto a Houston fece un voto a San Gennaro della Madonna di Pompei
E disse
Questo lo racconto l'imprenditore in un verbale
Se
Esco vivo da questo da questo intervento
Farò un vitalizio per tutto il resto dei miei giorni un prete che a un istituto per bambini orfani
Ad ogni costo sopravvisse benissimo alla alla all'operazione torno a Napoli bello pimpante e chiunque di noi dopo aver fatto questo voto sarebbe andato dal prete avrebbe staccato il primo segno gli avrebbe spiegato qual era
La questione invece Pomicino era Pomicino e quindi convoco un imprenditore del suo giro gli disse tu dal mese prossimo verserà e un tanto al mese
A quel paese immaginate la faccia di questi imprenditori quale chi scusate il cuore il vostro il voto l'avete fatto voi perché faccia bagaglio e lui mi disse ma tanto questi soldi dovresti darne comunque perché gli appalti circensi sta e quindi tanto vale che diversi direttamente
Questi sono i personaggi che oggi stanno con D'Antonio con Berlusconi che dicono che bisogna risanare la finanza
E non ci fanno nemmeno più ridere mentre sono ridicoli loro e i loro argomenti il libro è fatto apposta per cercare anzitutto di prendere in giro le cose no per recuperare il il la capacità di ridere se voi ricordate i socialisti furono bersagliati prima ancora che dalla magistratura dalla satira no perché quando una cosa è troppo grossa la satira comincia a prenderla apprenderla di Mirella caricature proprio il modo di ingrandire
Un vizio quando è particolarmente evidente ricorderete le battute no
Mio cognato è diventato entrato nell'orchestra della RAI a è diventato musicista no è diventato socialista oppure il famoso colloquio fra Demichelis e Massimo Cacciari con De Michelis che dice Massimo ha mai pensato di scriverti al partito socialista e Cacciari che risponde notti ringrazio sono ricco di famiglia ecco queste erano cose Grillo Grillo per anni ha raccontato le ruberie dei socialisti è stato cacciato dalla RAI
Paolo Hendel e tanti altri ecco
Adesso non ci fanno nemmeno più ridere non dico Stignani ma nemmeno più ridere quindi questo libro è un tentativo di mettere insieme i luoghi comuni dislocati le scemate che sono stati detti
E che all'inizio e non venivano nemmeno presi in considerazione voi pensate a come inizio Mani pulite nove arresto di Mario Chiesa e Craxi che dice è un mariuolo
Cioè è un isolato che infanga il buon nome del nostro partito
Un mese o due dopo Craxi andava in Parlamento a dire abbiamo rubato tutti
Cioè passava per caso isolato alla chiamata in correità generale improvvisamente scopriva che tutti avevano rubato mentre due mesi prima era un Marivaux singolo no che in che andava arrestato e che infangano il buono
E poi ce ne hanno raccontate di tutti coloro che ci hanno raccontato rubavamo tutti si ma però il fatto che non rubiamo non è reato perché non rubiamo per il partito
Pensate lascia manca di queste espressioni rubare per il partito no se voi prendete uno che va in banca a svaligiare una banca esce con il sacco in spalla e quando lo prendono dice lo sto portando il partito lasciatemi andare chi sa parli
Farebbe ridere no prima ancora che indigna esatto
E e eppure rubare per il partito è una cosa che è passata per cui oggi si distingue semplici ma quello lì rubava persino rubava per il partito come se rubare per il partito fosse meno grave in realtà è molto più grave rubare per il partito perché commettere un reato in nome di una di un'istituzione che avrebbe come compito quella di formare il consenso della gente e non quella di andare a razziare il denaro pubblico soprattutto per noi che il denaro ce l'abbiamo messo dovrebbe essere abbastanza
Dovrebbero e faccia abbastanza arrabbiare non invece rubare per il partito e considerato
Poca cosa oppure l'altra giustificazione ogni volta che ne prendono uno quell'uno invece di rispondere delle cose che gli vengono contestati diciamo a rubano anche gli altri no come se questa fosse un'attenuante voi conoscete forse la battuta di Piercamillo Davigo che dice ma il furto e furto ma se rubano tutti razzia quindi molto peggio e non è e non è meglio
Il voi immaginate anche qui un ladro di autobotti automobili o di autoradio
Che venga portati in tribunale chiede che chiede di essere assolto soltanto perché ci sono un sacco di altri ladri che rubano le macchine le autoradio giro per l'Italia e quindi finché non saranno stati presi tutti lui non deve essere giudicato eppure questo è il concetto che ci con cui ci rompono la testa per Adani no Berlusconi dice non hanno preso gli altri per tanto non è vero e anche questo ho cercato di dimostrarlo nel libro c'è una lista di ex comunisti o comunisti arrestati a Milano che fa impressione
Ma e poi condannati in gran parte ma soprattutto è è un argomento che non hanno non può esistere nel senso che
Se ognuno se ciascuno che viene preso pretende che vengano presi prima tutti gli altri prima che tocchi a lui non si farà mai in un processo no
Ciascun reato ha una quota di impuniti fisiologica alcuni atti arrivano addirittura al novanta novantacinque per cento non facciamo più processi per furto ai ladri soltanto perché il novanta per cento dei ladri non vengono prese
Quindi sono delle argomentazioni talmente miserabili anche se le usano
Filosofi insigni e il segretario di partito che dovrebbero essere sepolti sotto le pernacchie sotto le risate no prima ancora che essere invece prese sul serio
Ripetute invece voi vedrete
Grandi editorialisti che dicono Ermanno li hanno presi tutti quindi bisogna fare l'amnistia ma che cosa vuol dire allora facciamo l'amnistia per gli stupratori visto che ci sono un sacco di stupratori che non sono stati presi
Basterebbe rispondere così ma non si risponde più così perché queste appaiono come delle cose serissime mentre sono delle delle scemate delle cretinate delle corbellerie
Lo scopo di questo libro è questo cioè ci sono tanti modi di trattare questo argomento io ho cercato di trattarlo ironicamente proprio perché forse si capisce meglio qual è il livello mentale culturale di chi fa questa campagna e però ancora più inquietante perché questa campagna ha vinto
Nel senso che oggi queste che una volta erano firmate quando diceva Grassi oggi delle dicono i manifesti
Di Berlusconi ci vuole addirittura diminuire i reati cioè uno che ha più processi di di di tutti i politici europei messi insieme vuole diminuire i reati cominciasse a diminuire i suoi non sarebbe male no quindi anche questo no uno che parla di di di di diminuire i reati e Ciani due prescrizioni tre quattro prescrizioni due processi in corso eccetera e nessuno che gli dica scusi ma bensì per i suoi reati poi penseremo anche agli altri
E e quindi questa campagna ha vinto
Ha vinto perché non c'è più destra e sinistra su questi argomenti ha vinto perché c'è un unanimismo spaventoso in Parlamento e nell'informazione per cui a furia di sentirci martellare con queste palle
Ripeti una palla mille volte diceva Gaber se alla fine diventerà una verità un dogma è un dogma
Di fede e questo stanno diventando io ne ho radunati utente cento e li ho messi uno in fila all'altro in ordine alfabetico sono cose pazzesche se uno le vede una per uno ci pensa a mente fredda
Se uno invece è abituato a sentirle quindi a prenderle sul serio allora alla fine finisce per crederci io
Faccio in modo che chi almeno vuole ancora porsi delle domande riesca corse le abbia anche degli elementi per valutare perché poi ci sono i fatti ci sono le statistiche ci sono i verbali ci sono le prove
Di quello che si dice non è che si fanno delle ma delle delle mie affermazioni così gratuite o apodittico cercato di timo sperare che in quello che in questi anni avvenuto e come è stato possibile che venisse completamente ribaltato
Di di centottanta gradi per cui da una parte i giudici devono vergognarsi di esistere stanno sul banco di imputati all'altra parte i ladri diventano giudici che fanno la morale agli atti
Dato sesto in questa cantanti in unito provvedimenti legislativi che sono andati in trincea imbrigliare il giudice impedire loro di operare in maniera concreta che costo fatto rilasciare le il dottor Colombo Gherardo Colombo delle dichiarazioni assente del linguaggio intitolato navi pulite è finita
Io mi chiedo Mani pulite è finita secondo tutele e in particolare ci sono degli esempi piemontese e quindi che ci riguardano da vicino
Stia riguardante sia riguardo eventualmente ancora l'azione dei giudici e quindi si possa dare ancora pulite anche venerdì
Ma io credo che Mani pulite intesa come l'indagine aperta nel mille novecentonovantadue sicuramente finita nel senso che da alcuni anni si è esaurita
Non ci sono più nuove nuove notizie di reato importanti sul sistema di Tangentopoli non su questo o quell'altra tangente che quella salta sempre fuori
Ma su diciamo sul sistema sul sistema
Non si può dire che esista una nuova Mani pulite in corso che se ne vedano che se ne vedono all'orizzonte allo stesso modo e questo è ancora più preoccupante si sono completamente essiccate le indagini su Cosa Nostra
Ormai su Cosa Nostra si prendono soltanto più Luini i i piccoli manovali pesci piccoli
Gli altri non no non si riesce più a prenderli perché danni non c'è più un solo pentito nuovo
Che racconti quello che sta succedendo oggi se questo Provenzano esistesse conta ancora chi lo ha sostituito chi c'è chi comanda chi è che lo protegge
Tutto questo non solo non non viene più fuori ma non non interessa nemmeno ci sono io vi segnalo un libro nel mio quindi faccio pubblicità volentieri di Luca Tescaroli che un giovane pubblico ministero Benito che nel novantadue dopo le stragi di Falcone e Borsellino decise di andare a rendersi utile e chiese di essere mandato in una delle procure dove non voleva andare nessuno cioè a Caltanissetta negli anni dell'anno stesso in cui Caselli chiese di andare a Palermo
Ed era il momento in cui fare il magistrato a Palermo Caltanissetta significava avere buone probabilità di saltare per aria Tescaroli a manetta anzi una nemmeno a trentacinque
E ci andò nel novantadue cioè nove anni fa
Andò giù
C'era così poca gente la procura di Caltanissetta che gli diedero subito in mano l'indagine sulla strage di Capaci
Voi sapete Caltanissetta ecco competente sui reati che riguardano magistrati a Palermo Falconero magistrato ucciso a Palermo e quindi l'indagine ci catanese
Ha fatto l'indagine ha scoperto killer e ha scoperto chi materialmente li aveva mandati due fatti condannato in primo grado e in appello e fin qui tutto bene
Senonché naturalmente tutto grazie alla parola dei pentiti perché se non parla qualcuno di Cosa Nostra per dire chi ha dato l'ordine e chi lo ha eseguito non hanno lasciato nei documenti scritti né atti notarili né fotografie né filmati e quindi i famigerati pentiti sono l'unica arma che sia in questi casi per scoprire la verità
Quando questi stessi pentiti che sono
Forse poco meritevoli di almeno di di di di del riconoscimento di averci di averci fatto scoprire questo pezzo di verità che sono stati ritenuti attendibili
Hanno continuato a un certo punto hanno risposto hanno cominciato a rispondere alla
Perché nel novanta tre cioè un anno dopo quelle stragi ci furono delle strane bombe in giro per l'Italia
Alcune a Roma nelle basiliche una Firenze agli Uffizi una Milano a via Palestro
Perché fu attentato alla vita di Maurizio Costanzo perché ci furono altri progetti era proprio soltanto mafie loro risposero di no diversi collaboratori di giustizia hanno detto di no
Hanno fatto dei discorsi molto interessanti degni di essere approfonditi hanno fatto anche dei nomi e dei cognomi non parlato di Marcello Dell'Utri hanno parlato i Berlusconi hanno parlato del loro amico Vittorio Mangano che negli anni Settanta faceva lo stalliere
Ad Arcore che poi è stato condannato
A due ergastoli per omicidio il traffico di droga che ancora Simi anni fa e nei rapporti con Dell'Utri hanno raccontato un sacco di cose
Per Scaroni ha detto queste cose nella sua requisitoria facendo i nomi e cognomi che vi ho appena fatto e poi ha pubblicato la sua requisitoria in un libro che si chiama perché hanno ucciso Giovanni Falcone pubblicato da Rubbettino l'anno scorso
è un libro che dovrebbe essere una diciamo una bomba
E però Luca Tescaroli ha dovuto lasciare la procura il libro ha destato nessun interesse le Tescaroli ha dovuto lasciare la Procura di Caltanissetta dicendo che non c'erano più le condizioni per lavorare e poi dopo dopo pochi giorni
Mentre la maniglia della porta era ancora calda la procura di Caltanissetta ha chiesto l'archiviazione dell'indagine che stava conducendo Tescaroli sui mandanti Cossu cosiddetti mandanti a volto coperto delle stragi
E quindi noi oggi abbiamo la ragionevolezza certezza che esistono in giro per l'Italia
E forse non solo in giro per l'Italia ma anche in posti di potere importanti dei personaggi che hanno commissionato le stragi o che hanno avuto a che fare con le stragi ma nessuno la cosa interessa più di tanto
Evidentemente ormai ci piace nove delle stragi senza colpevoli per mantenere una tradizione nazionale molto fiorente no per non venir meno a quel bellissimo andazzo italiano
Questo per dire che cosa che conta molto il clima generale conta molto il prima che la classe politica e dirigente riesce a creare il Paese
Se c'è voglia di Veritas c'è sete di verità
E beh insomma si fa qualcosa per farla venire fuori non è che neutro il potere politico rispetto a queste cose se potere politico depotenzia il pentitismo e di potenziale gli strumenti finì in mano alla magistratura la verità non viene ecco perché Mani pulite
Milanese quella Mani pulite ancora più importante più tragica che c'era a Palermo oggi è una fonte essiccata
Perché si è creato un clima nel quale chi fa la spia non è figlio di Maria nel quale forse in fondo e meglio il comportamento di Totò Riina dell'uomo tutto d'un pezzo coerente uno che non si pente mica come quei tre Torino che fanno dei nomi e che rivelano delle cose questo il clima che è stato creato in questi quindi questi sono i risultati le avvisaglie come dicevo prima di un qualcosa che c'è che è in gestazione che va avanti ci sono altro che se ci sono
Tu dicevi nella nostra regione
Prima parlavamo di Milano sicuramente non siamo non siamo nelle condizioni di Milano ecco non siamo a Formigoni e all'assessore che che dagli appalti e suo padre
Ma non dimentichiamo sono in Piemonte si sono di dovuti dimettere quattro ex assessori regionali per altrettanti scandali non so se vi ricordate ce n'era uno che aveva una una simpatica azienda di
Trappole per scoiattoli e si dava gli appalti da solo
E ha dovuto dimettersi ha patteggiato per abuso d'ufficio quando ancora c'era l'abuso d'ufficio e poi hanno abolito anche la più
Altri si sono dovuti dimettere per altre cose
C'era uno che organizzava saloni e poi non pagava i fornitori ce n'era un altro
Che dava gli appalti a quelli che gli facevano i manifestini elettorali a trattativa privata
Anche quello condannato
Ce n'è uno che per parlare del Comune di Torino assieme consigliere comunale c'è una certa predilezione per le vecchiette perché c'ha due processi in corso con l'accusa di aver raggirato delle vecchiette da una se fatto addirittura dotare incamerare il l'eredità quindi siamo voglio dire la migliore tradizione italiana non direi che il Piemonte tenga fede alla tradizione sabauda la tradizione giolittiana cavouriana
O di Quintino Sella ecco mi sembra che siamo siamo in piena media nazionale
Anche qui perché non vengono fuori grandi scandali intanto
Per la ragione che diceva lei in questi anni tu ricordavi le riforme in questi anni è stato ha punito l'abuso d'ufficio non patrimoniale che era un ottimo strumento per arrivare alle irregolarità e poi attraverso quelle andare a vedere se c'erano pure passaggi di denaro ma l'abuso d'ufficio era punito
Dare una dare un posto pubblico a a mio nipote che a mio figlio a mia sorella la mia fidanzata la mia amante a mia moglie ed era chiuso d'ufficio adesso non lo è più e lottizzazioni nepotismo mini
I i privilegi di tessera eccetera erano abuso d'ufficio adesso non lo sono più o meno che non si dimostri che c'è un vantaggio patrimoniale
E quindi poiché anche diminuito le pene in modo che così la prescrizione arriva più rapida e dato che la prescrizione per l'abuso d'ufficio e di cinque anni nessun processo si farà ma in cinque anni e quindi è come se l'abuso d'ufficio forse interamente legalizzato e poi ci sono tutte le altre riforme
Dicevamo prima ci sono quelle per fare in modo che quei pochi che non vanno in prescrizione non finiscano comunque in carcere allora la legge Simeone abbinata la legge Gozzini
Oggi c'è il famoso pacchetto Fassino no anche questi simpatici gli attuali governanti che dicono che vogliono la certezza della pena
Tutti i giorni lo dicono praticamente no adesso lo mettono anche i manifesti sono gli stessi che stanno approvando in Parlamento una legge
Che si chiama anche lì bisogna bisogna essere degli esperti per riuscire a capire di cosa stanno facendo perché non è che lo dicano molto volentieri
Una legge che si chiama liberazione anticipata e che modifica un istituto già secondo me abbastanza ridicolo della legge Gozzini
Prima questo istituto della liberazione anticipata prevedeva che chi sta in carcere condannato definitivo cioè il primo secondo terzo grado dieci anni più o meno alla fine di questi di questo Via Crucis finalmente riesce a trascinarlo in carcere a pagare per i suoi reati
E la liberazione anticipata dice che se non m'ammazza nessuno in uno strozza il suo compagno di cella
Ogni sei mesi ha diritto a quarantacinque giorni di abbuono
Lo fanno su sei mesi perché se lo fanno su un anno da più nell'occhio perché quarantacinque giorni per due fa novanta cioè tre mesi cioè significa che tre mesi su dodici cioè un quarto
Della pena non esiste c'è scritto sulla carta ma non esiste questo è vigente oggi del mille novecentosettantasei
Grazie alla legge Gozzini
Non sembrava sufficiente questa questa usanza e allora adesso Fassino
Porta questi quarantacinque giorni ogni sei mesi a sessanta giorni ogni sei mesi che significa quattro mesi l'anno cioè un terzo della pena c'è scritto marxiste quindi se uno si becca trent'anni diventano venti
Se uno si becca dieci anni diventano sei e mezzo e ecco naturalmente bisogna aggiungere tutti gli altri benefici di legge questi ultimi tre anni non si fanno mai
Sia solo tre anni non entra nemmeno e avanti di questo passo quindi
Le ragioni le ragioni del del di quella che viene poi chiamata ridicolmente e emergenza criminalità
Scarcerazioni facili non esistono le scarcerazioni facili sono scarcerazioni pienamente legali previste dalle leggi vigenti e leggi che invece di migliorare peggiorano per tutte queste ragioni d'impunità dilaga e quindi ovviamente chi delinque si sente più incoraggiato a farlo e ed è più difficile contemporaneamente scoprire ciò che prima era più facile scoprire credo che questa sia la
La la realtà di oggi la realtà legislativa di oggi
Patrizia
Dunque intanto indipendente l'identità il tranquillizzano che Cristina conferito no e dato vestito istituzionali novantanove opponendosi lasciamo il dentista tecniche eseguite fisico necessità alcuni nomi e dileguandosi crescono sempre e sequestri questi ritorni sì libero che sto preparando è
è un libro è un tentativo di speranza di far ricordare anche che cosa hanno fatto questi signori ve lo dicevo prima ci sono delle sentenze
Che se uno le va a cercare perde molto tempo e poi si ritrova di fronte dei toni spessi così
E quindi ho deciso di leggerle insieme a un collega che si chiama Peter Gomez e di riassumerle mettendo l'essenziale
Per ricordare che cosa hanno fatto questi signori perché credo che in democrazia almeno sapere chi è che cosa ha fatto e quindi che cosa che potrebbe ancora fare uno che viene a chiederci il voto sia una cosa abbastanza civile
E potrebbe sembrare un'idea abbastanza noioso nel senso dire che immaginatevi una un riassunto di sentenze invece in realtà sono sentenze che contengono molti episodi interessanti divertenti anche uno quello uno dei tanti è quello di Pomicino che vi dicevo prima ma ce ne sono tanti altri nessuno sa per esempio che D'Alema prese un finanziamento illecito ed è andato in prescrizione pure lui
E lo prese da un tizio un po'particolare cioè da un proprietario di cliniche a Bari che ha patteggiato una pena per concorso esterno in associazione mafiosa era molto amico della Sacra Corona Unita
Che faceva randellare
Igli operai sindacalisti della CGIL del PC
Proprio nei momenti in cui D'Alema andava a cena a casa sua e prendeva venti milioni di finanziamento illecito tutto ciò è venuto fuori nel mille centonovantaquattro
Per fatti riguardanti l'ottantacinque quindi movimenti prescritti ieri tutti li hanno messi anche dalle e questo libro racconterà pochi sanno che abbiamo un ministro delle Finanze che è stato condannato per abusivismo edilizio
Pochi sanno che abbiamo un ministro della funzione pubblica Bassanini che è stato condannato per una piscina abusiva
Pochi sanno che
Berlusconi non è vero che è stato assolto ma ci sono sentenze che scrivono che ha pagato la guarda caso pagato tangenti alla Guardia di Finanza e ha pagato tangenti a Craxi
Pochi sanno che ci sono sentenze nelle quali c'è scritto che il giudice Vitalone
Fece scappare un boss della banda della Magliana da un'aula di tribunale pulita l'onestà in Cassazione
Pochi sanno che la sentenza che assolve Andreotti in realtà lo copre di sterco
Dicendo che ha mentito almeno trenta volte che era amico dei fatti cugini Salvo nonostante che l'abbia sempre negato che ha regalato un vassoio d'argento alla loro figlia per il loro matrimonio che si incontra con Vito Ciancimino noto mafioso con Michele Sindona mentre Sindone era latitante
Che si incontrava anche con il boss di Mazara del Vallo in una saletta riservata di notte di Mazara del Vallo tutto questo dicono i giudici che lo hanno assolto chi potrebbe mai sospettare che una sentenza di assoluzione contenga espressioni così
Dure nei confronti di Andreotti
Lo si può sospettare se si ha il coraggio di dire che Andreotti è stato assolto per insufficienza di prove ma la sentenza è piena di cose turpi che gli vengono attribuite non dai pm cattivi comunisti ma da
Giudici che lo hanno assolto e che quindi in teoria dovrebbero essere al di sopra di ogni sospetto eppure ricordate com'era trionfante quando è stato assolto prelevata la motivazione e si è un po'zittito perché la motivazione piuttosto pesante
Porti l'azione della sentenza è l'appello di per il delitto di Salvo Lima dice che Andreotti garantì a Cosa Nostra vent'anni di prosperità non è una bella cosa di cui vantarsi è stato assolto però le sentenze vanno lette sempre
Anche quando ha solo come riservano un sacco di sorprese
E poi ci sono fatti
Io no abbiamo detto quello
Quello prima di Pomicino ma ce ne sono tantissimi ce n'è uno per esempio strepitoso secondo me su Martelli
Che riguarda le tangenti sul sul Tonno Nostromo
Nelle mense comunali di Milano
Veniva ovviamente dato da mangiare ai bambini anche il tono e la ditta che era prescelta perché era una buona Dittadi torneranno a nostro senonché il proprietario di questa ditta era il padre della sfida dello dell'ora fidanzata di Martelli
E l'assessore al competente su questo appalto era un socialista Martelli hanno quindi non c'era bisogno che il signor Antonio Nostromo pagasse
Le tangenti perché l'assessore era socialista era mastelliano e quindi tutto andava bene
Però la regola a Milano in quel tempo era che nulla doveva sfuggire alla regola delle tangenti quindi Martelli a nome del signor Tonno Nostromo che in realtà si chiama Umberto petrolio
Andò dall'assessore
Della sua corrente del suo partito e gli disse ti ringrazio per questo appalto che dai mio suocero altri disse ma guarda che glielo davo anche prima che fosse tuo suocera ama non c'è problema queste per te e Ligeti la tangente questo perché la regola era quella se passava il fatto che un appalto
Non prevedeva la tangente si crea un pericolosissimo precedente qualcun altro si faceva delle strane idee
E magari pretendeva anche lui di vincere un appalto senza tangente quindi Martelli intervenne immediatamente a rimediare a quello che diventava una piccola falla nel sistema che poteva diventare devastante cioè voi pensate
Milano poteva immediata
Poteva improvvisamente risvegliarsi onesta no gli appalti potevano diventare di nuovo regolari quindi era una minaccia terrificante per un partito come quello e quindi immediatamente ci fu questo intervento per cui pur non essendo affatto necessario fu pagata la tangente Martelli l'ha fatta franca per prescrizione per questo ma anche quella sentenza è molto divertente perché dice questa cosa si rubava anche sul tonno e anche se non ce ne sarebbe stato bisogno
Primati per unanime inaugurato ora tutti quanti dovranno ammettere che tali eccezionalmente Zenden e tanto bene che agatine ed è stato anche fatto stringe i disabili attenzioni particolari
Da parte di qualcuno che trovi ritragga tant'è vero che tendono pignorato una parte dello stipendio eh no perché fino a questo punto diciamo è testimoniato attua poi gli atti comunicare di far conoscere le persone la verità che c'è dietro tutto quello che ci raccontano e visto che ci stiamo allora parliamo diciamo senza una parliamo un attimo incombe i parlamentari riescono ha evitare di comparire davanti ai giudici
Nel due mila otto
Ecco il ministro il senatore Di Pietro arrivava
Avevamo appunto ho ballato fino adesso spero se paragonata ad una ballerina che rubate però stupende dobbiamo dire e quindi si è fatto conoscere allora Murgia sicuramente lo conosceva ma ce l'ha fatto capire qual è la sua competenza in merito all'argomento sul quale intervista adesso protagonista di quel tragitto di cui abbiamo parlato finora passo quindi
Riassunto
Anche vediamo di andare all'ottimismo pronto allora questo senza buonasera cambia no allora è meglio che se li chiamo di uno guarda Antonelli coniglietta
Dove parla
Hanno girato e di un suo a questo fine
Comincia
Parlando dei dire
Allora
Tra Di Pietro e graficamente quello che vuole niente carte queste
Ho visto gran parte
Brevissima comparsa nel programma di Vespa se tenuto lontano dalla le polemiche in questi giorni sul sul tema universale della nostra
Intanto volevo chiederti perché e poi che cosa rispondi
Questa nuova ondata mediatica nella quale si vuole di non far credere che somma di arricchimenti illeciti non c'erano che viene avanti inventati un sacco di cose che in fondo costretto a morire
Bene
Buonasera a tutti dicevo
Scusatemi aspetta gli fa una foto così poi mi fa vedere grazie
La scusatemi
Ritardato ma in questi giorni
Serve un'attività da parte mia
Che quella della formica quella di seminare prima di costruire e mettere da parte tutto una un'attività organizzativa politica per cercare di arrivare in tempo ad un appuntamento che essi preannuncia fondamentale
Per
Scrivere la parola fine di questa esperienza di Mani pulite
Perché vedete
Il cambiamento
Ci sarà rispetto a questa primavera
Ci sarà o nel momento beh ritorno tutte le proprie poltrone tutti coloro che provvisoriamente secondo loro sono stati messi a diciamo così all'angolo dall'indagine della magistratura oppure
Potrà esserci un ricambio generazionale della politica intesa di facce nuove perché non so se vi siete accorti
Ma
Non è sufficiente dire
Sto di qua perché di là c'è qualcuno che
Fa una politica di rilancio
Di soggetti e di metodi da Prima Repubblica perché se io provasse a chiudere gli occhi non so bene da che parte ce ne stanno di più
Non so bene se veramente si può dire oggi
Accontentiamoci della politiche dello schieramento del meno peggio oggi la dico oggi nel senso questa mattina io ho letto sul giornale che
Con il nome Ulivo a Roma viene candidato
Il coordinatore della Margherita perché è stato fondato ieri dalla Margherita sapete no
E il coordinatore della Margherita e che sul giornale di oggi è scritto si candida a Roma si chiama Enzo Carra che noi abbiamo condannato a due anni passato in giudicato
Quindi dobbiamo stare attenti quando diciamo
Bisogna stare attenti a a Berlusconi e ai suoi perché tutto sommato colui stanno ritornando i Mannino i De Michelis di Nicolazzi Bernini compagnia bella
Di qua non è che la situazione molto rosea e vero hai detto tu
E vero hai detto tu mi sembra in difficoltà non riesco a scusi voglio vedere la gente per tanti semi deserta scuse
Vero hai detto tu
La mia comparsata l'altro giorno al revival craxiano ma non so se avete visto
L'altro giorno quello che doveva colpire di più
Era il fatto che lì c'erano i due schieramenti perché Roma quattro persone
Ma due stavano in nome del centrosinistra e due in nome del centrodestra
L'unico collante che riteneva insieme quei quattro era
La definizione della magistratura che aveva fatto del male a questo Paese nonché loro la loro politica e i conti correnti di alcuni di loro di altri vicino a loro all'estero hanno fatto male questa politica
A questa questo Paese cioè non è il Conto Protezione
Di al che faceva riferimento a Martelli che ha fatto male a questo Paese non sono i conti gli accordi De Michelis che ha fatto male a questo Paese
Non è la scelta di questo centrosinistra di affidarsi a un Sottosegretario all'esteri come Intini che di fatto ha soltanto la conoscenza dei suoi viaggi tra Roma e Tunisi per fare mine per occupare il ministero degli Esteri ha fatto male a questo Paese ha fatto male a questo Paese il fatto che la magistratura ha scoperto
Il pentolone
Allora
Scusatemi se arriva in ritardo e ripeto
Ma sento il dovere morale
Di
Rivolgermi ai cittadini al cittadino normale alla persona normale comune
Che però vuole ragionare che nonostante sia questo era così tardi di sera e nonostante dovuto aspettare tanto tempo per sentire un'altra voce che non è quella delle televisioni
Di stato di proprietà che dicono sempre le stesse luci
Se fosse una una persona normale ripeto
La prima cosa è fare non c'è Andrea
Perché qual è il meno peggio
Il meno peggio deve essere almeno quel movimento politico che intensi di rispettare gli impegni presi con gli elettori
Il meno peggio deve essere questo è io ricordo giovedì che è stato a Napoli
Che il signor Clemente dice
Se non mi fate fare il sindaco di Napoli e io ero un po'tutto e me ne vado dall'altra parte cioè ai lui e geneticamente il meno peggio e costituiti da persone che alla peggio che vada se ne vanno per gli altri
Allora è davvero un voto il vostro
Da destinare a chi potrà contribuire al cambiamento scusatemi quindi se sono del ritardo ma io ritengo che sia un dovere morale di ciascuno di noi
Di porsi il problema se non ci sia da dare un'alternativa oggi a questo Paese proprio in relazione a ciò che il dibattito di oggi di questa sera
Perché qui non ci stiamo giocando una candidatura o un posto in Parlamento quanto io ho detto Amato non lo vota la prima cosa che mi hanno detto a me
Ma allora voi il ministero degli Interni no scegli tu il ministero cioè non mi è stato detto a me cioè forse hai ragione dobbiamo cambiare metodi e personaggi
è quanto io non ho accettato non è che quel movimento politico che ho messi in piedi non accettato ha buttato fuori me per montare quattro posti parlano apertamente di quattro ministri
Allora bisogna riflettere
Un po'che qui non è una questione di nostalgici che si riuniscono per ricordare cos'è stato allora
Qui il problema è che
Quelli di allora si propongono per governare domani
Essi propongono in accordo con questi imprenditori che ieri erano i loro d'antica sa e laddove non sono identiche ritardi cause si propongono direttamente come presidenti del Consiglio
Non è che Berlusconi stava a Craxi per amicizia Berlusconi stava a Craxi per intere anche precisi sarà ma sicuramente per interessi personali reciproci posto che Craxi
In
Si è a seguito di una chiamata di Amato alloro sottosegretari si è precipitato da Londra per tornare in Italia per dare con un decreto la possibilità di a Berlusconi di usare le tre televisioni
Amato non è l'uomo del futuro al di là dell'uomo che sul sociale ha fatto quello che ha fatto con tutto quella sua riforma è la persona che il due di settembre del novanta del novanta due
Allorché fu decisa e pianificata a tavolino e la delegittimazione di Mani pulite c'era non è che non c'era tutti hanno detto che non ha espresso parola ma il Silenzio a volte
Sì era andato in banca
La giustifica la prima giustificazione poi però ammesso che è ritornato in tempo per sentire
Il problema è che a volte il silenzio
E comportamento
Lui era presidente del Consiglio all'epoca presidente del Consiglio è pubblico ufficiale a norma del diritto e il pubblico ufficiale colui che ha l'obbligo di riferire alla magistratura fatti penalmente rilevanti
Allora nel momento in cui la conoscenza di un fatto di delegittimazione lui aveva il dovere giuridico
Di denunciare i fatti o di denunciare chi si era comportato male o di denunciare chi stava delegittima
Il suo silenzio ha comportato una scelta
è un proseguimento di un'attività di delegittimazione che ha fermato la primavera di Mani pulite perché sia chiaro io lo dico ancora una volta e lo dico per sempre pur grazie tutte queste persone che ci sono Mani pulite non si è fermato per chissà quale ragione
Se fermato per una presa d'atto di un conflitto di interesse irrisolvibile
Un magistrato che stava facendo le sue non è il suo lavoro e stava scoprendo fatti delicatissimo un magistrato che nella divisione suddivisione dei compiti con gli altri magistrati
Si era trovato ad assumono un una funzione di raccordo tagliato il quale si tagliato il cordone ombelicale non è che io ero più bravo degli altri ma nella suddivisione dei compiti era colui che
Gestiva il fascicolo processuale fatto da un milione duecentottanta mila pagine
Di cui ero l'unico conoscitore del fascicolo altri conoscevano non c'eravamo diviso i compiti in tre
La nostra fortuna è stata che Davigo era l'uomo insuperabile
Delle regole processuale Gherardo Colombo era l'uomo insuperabile
Dei riscontri e Di Pietro era l'uomo del fascicolo processuale dell'indagine operativa quello che conosceva vita morte e miracoli che quando dirige diceva un nome si sapeva dire col dovrei dove stava rumori telefono dove sta
Quindi rompere quel cordone ombelicale era essenziale per fermare quell'indagine e guardate che qui non si tratta
Di una persona che a questo punto se n'è andato per fare politica politico mi son messa a farlo dopo per continuare una una realtà ma rifletteteci
Quando un magistrato viene messo in condizioni di
Anzi ha il dovere di arrestare incriminati
Rinviati a giudizio
Interrogato
Fare attività
Giudiziaria nei confronti di quelle stesse persone
Che per un'opera di delegittimazione il pomeriggio devono andare da un altro magistrato per parlare dei fatti e dei comportamenti e dell'azione giudiziaria portata avanti anche giudiziario Trio di comportamenti portata avanti da quello che svolge le indagini
Nessuno nessuno di voi poteva il giorno dopo mai pensare che io a restavo arrestando incriminato processando rinviando a giudizio interrogando una persona per sete di giustizia o meno l'Inter desiderio di togliere dal circuito processore una persona che poteva
Mettermi nei guai
Il conflitto di interessi
Basilare in una democrazia
Intanto di quell'opera Mani pulite arrestata
La malinconia se vogliamo i la presa d'atto che è stato un'opera incompiuta se vogliamo ma intanto è restata e resta una pietra scolpita in quanto quello che è stato fatto è un qualcosa che di cui nessuno
Nessuno neanche diciamo così le i festeggiamenti dell'anno della morte di qualcuno possono togliere
Ma se da quel giorno quell'inchiesta si trasformava in una lotta al conflitto di interessi quell'inchiesta sarebbe diventata sì politica si dibatte
Ecco perché io ritengo che quell'opera portata avanti sia stato un opera Dida quell'opera di delegittimazione un'opera devastante per la democrazia
Certo poi alla fine abbiamo portato a caso l'onore io non sono stato assolto ventisette volte d'abito dodici volte Gherardo Colombo otto volte eccetera eccetera certo che l'abbiamo portato a casa l'onore ma a che prezzo
Ed è giusto che quelli che fanno il loro dovere poi ecco devono trovarsi
In queste condizioni allora qua la ritornando alla domanda che tu mi hai fatto
Che cosa sta succedendo io credo che in questo momento siamo ad un bivio
Pericolosissimo è sbagliare strada in questo momento vuol dire tornare indietro di pari passo già da più parti e purtroppo anche la società civile si sente dire si stava meglio quando si stava peggio si stava meglio Battistone
Chi stava meglio e chi sta meglio
Ecco perché e conclude poi
Ritorna sì le do la parola io ritengo che mai come in questo momento non ricordare ciò che è successo serve non per avere nostalgie del passato ma serve per riflettere prima di sbagliare nel futuro perché non si può più sperare in un che la magistratura possa risolvere i problemi
Quello che ha fatto Formigoni l'altro giorno quando ho ricevuto mi
La perquisizione alla Regione è devastante per la democrazia perché non era ancora arrivato in ufficio gli avevano appena detto che erano arrivati
I magistrati per cercare delle carte in relazione a una notizia di reato e già risposto non come dovrebbe rispondere un Pubblico Ufficiale normale che alla gestione normale di una regione normale
Quello di dire UE che è successo nel mio ufficio fammi vedere se qualcuno ha sbagliato fammi fare una commissione interna fammi sentire con chi c'era farmi sentire cosa hanno fatto e farmi andare a verificare
La prima cosa che ha detto a non dovevano farlo ma che ne sai tu non sei neanche non sai ipoteticamente neanche ancora di che cosa
Che cosa stanno cercando
Ecco allora il problema è che se oggi noi insistiamo nel dover pensare che comunque ci possiamo affidare a questa classe politica la classe politica del domani sera una classe politica che viaggerà a favore ad affiancare dei più forti e gli importi non saranno soltanto quelli che avranno più soldi un po'dei poteri forti saranno anche quelli che parlano dell'impunità una regola di vita
Se questo
Sensazione questa certezza di impunità si è verificato non è colpa e al ritorno all'idea del meno peggio che non va bene non è colpa solo di questo centrodestra
Berlusconi za
E anche colpa di questo centrosinistra che ha passato la propria dignità per cercare un compromesso politico indenni
All'interno del Parlamento se due persone non hanno avuto l'autorizzazione a procedere per essere arrestati perché accusato di mafia non è solo per colpa degli amici di Berlusconi che sono andati in Parlamento grazie a lui
Ecco non è colpa solo di essi stessi gli arrestando i che si sono votati loro la negazione all'arresto è questa propose di della dignità dei compiti sente il il il proprio ruolo perché io ho sbagliato a di mentre nello l'anomalia non sono io sono loro che all'interno del Parlamento nel momento in cui si vota sul loro arresto votano essi stessi
Su se stessi e scommettere che hanno votato il negandosi l'arresto
Ma la colpa però è anche di questo centrosinistra perché se la maggioranza è di centrosinistra e di centrodestra
E se la l'autorizzazione all'arresto non è arrivato col dire che c'è qualcuno che predica bene e razzola male vuol dire che all'interno del centrosinistra ci sono persone parlamentari che avevano e hanno interesse personale che una certa giustizia una certa normativa sulla giustizia non sia a favore della verità ma a favore dell'impunità
Ecco perché io ritengo scusatemi se insisto
Io ritengo che oggi come oggi sia importante ricordare non per fare il nostalgico ma per evitare di sbagliare domani un domani che alle porte di qualche mese grazie
Invece da qualche mese in libreria con Libero scritto con Giovanni Valentini intervista sul progetto poi ripubblicato da
è molto interessante perché ci sono molti retroscena molte spiegazioni cose parte che avevano saputo e poi dimenticato in parte che non avevano saputo
Ti faccio una domanda che forse non ti ha fatto Valentini qual è l'errore più grosso che avete fatto cioè quello che è successo dopo da un lato la marea delle prescrizioni dall'altro lato
La campagna di disinformazione dall'altro ancora il fatto che è passata l'idea secondo me falsa Malinverno purtroppo quello che conta è che è passata
Che Mani pulite sia stato un operazione di di parte
Nel senso che ha colpito prima i partiti anticomunisti e poi Berlusconi che gli aveva che li aveva ereditati ecco il fatto che sia passata questa questa questa linea
Non significa anche che voi forse avreste dovuto non lo so con quale forma spiegare meglio far capire meglio quello che stava succedendo
O quali sono eventualmente altri errori che tutti i rimproveri in quello che è stato fatto in quegli anni durante la tua attività di magistrato poi dopo parleremo eventualmente del dopo
Dobbiamo partire da un presupposto che quell'inchiesta
Piaccia o non piaccia era un'inchiesta realmente di tipo investigativo e giudiziario
E che i risultati di quella inchiesta che che sento dire anche nelle televisioni nei dibattiti
Sono risultati che non dipendono affatto
Da elementi esterni all'attività della magistratura
E degli incubi dei cioè la lega con la bontà di quell'inchiesta non c'azzecca niente
Il fatto che si è caduto il Muro di Berlino ma pure sentito dire con quell'inchiesta di per sé non c'azzecca niente
Quell'inchiesta è nata per una un insieme di circostanze per un insieme di circostanze se fermate di cui la delegittimazione è stato l'elemento più importante
Ma l'insieme di circostanze va ricercata all'interno del tecnicismo processo
Errori ce ne sono stati come è giusto che ci siano quanto si lavora
L'errore tecnico
Se è questo che mi hai chiesto fondamentale
L'errore tecnico
L'ho commesso io
In parte lo accendono i libri in parte le parvero adesso
In parte
Devono essere prima le prove a venire fuori e poi
Se ne può parlare perché altrimenti fino a quando uno non può provare ciò che dice può capire ognuno di noi in relazione ha fatto alcuni fatti può capire ma deve sforzarsi per provare lo sforzo di ho portato avanti in questi anni e ho scoperto molte cose
Credo che altre cose ancora devo dire
Hanno
Dal punto di vista tecnico
L'intuizione
Che avremmo all'inizio fu un'intuizione vincente quello della creazione del cosiddetto fascicolo virtuale
Grazie all'informatica cioè quello di riversare all'interno di un solo fascicolo tutti fatti reato
Perché di cui venivamo a conoscenza ovunque essi avvenivano sostenente la tesi l'atavica dalla dicevo io allorché da ridere il teorico di queste appunto era il tecnico del del processuale
Sostenendo la tesi che di potesse essere comunque una connessione probatoria anche ai fini delle
Della fase delle indagini preliminari poteva mantenere la competenza a investigare tutti in capo ad una sola procura coordinando tutte appunto quella di Milano
Per rete
Quando si fanno indagine così largo spettro intanto si possono fare in quanto siculus si conosce tutto il fascicolo tutti i possibili risvolti voglio dire voi davvero potete pensare che come pure da più parti si dice per caso hanno arrestato Mario Chiesa
Cioè davvero potete pensare che io alle cinque meno cinque presto Mario Chiesa alle cinque e venti riesca trovati sette conto corrente di cui voi all'estero con dodici miliardi di Roma è che somma tra
Probabilmente nei telefilm succedere questo
Probabilmente di Mario Chiesa sapevo tutto
Probabilmente quando è arrivato all'appuntamento con se stesso con la sua storia personale di Mario Chiesa sapevo vita privata e pubblica
Probabilmente c'è stato un lavoro dietro propone sicuramente
Certamente tra i fatti positivi che un permesso inchieste non è stata la bravura di divertita dico Di Pietro Colombo è stato infatti che questi tre personaggi erano tre personaggi sconfitti ai fatti precedenti
L'inchiesta Mani pulite prima di Di Pietro poteva fare da ridurlo credo che l'abbiate parlato questa secondo Davigo nell'ottantacinque ha scoperto aveva già scoperto quello che ho scoperto io nel novantadue ed era arrivato al cuore del problema mettendo in galera Antonio Natali
Che era il dominus del sistema tangenti insieme
Della Milano da bere
E stava in galera Antonio Natali
E Davigo ha perso quella battaglia perché l'allora presidente del Consiglio Bettino Craxi andò ad avere a a congratularsi non conta di Dumas Colantonio nata e siccome Davigo era uno che tosto e non lo metteva fuori allora candidato al Parlamento
è Antonio Natali è stato eletto è il Parlamento ha negato l'autorizzazione abbia restando
Questa è la storia
Questo
E anche a processarlo e anche l'autorizzazione a processare gli ha negato attenzione
Già che c'erano e gli ho fatto mago processa
Era quindi
Ci troviamo di fronte a un magistrato che aveva capito tutto enorme ed era stato fermato
Quando si dice perché i magistrati non facendo il loro dovere alla faccia
E ben c'è andato perché voglio di rischi c'erano altri che hanno tentato di salire la collina del malaffare fino a toccare il potere forte quel che Davigo mi chiami diceva sempre la Spectre salire la salire la collina da quest'altra parte Della gremita organizzata noi perché siamo tutti qua racconta la al di là del tentativo di delegittimazione perché noi abbiamo scelto della collina per arrivare quelli che contano che l'agire non la toccano a ci siamo avventurati a salire la dalla parte
Delle istituzioni malate
Che al massimo di delegittimato mai Falcone-Borsellino l'hanno seguita da parte dei ritardi organizzata
E l'altro suo c'è un solo magma indistinto che governa tutto Park salendo su questa su questa parte Simone ammazzati
Questa è la storia allora
La ragione per cui ce l'abbiamo fatta e perché avevamo una conoscenza pregresse di fatti una storia investigativa da portare avanti con Gherardo Colombo non è unica la mattina si sveglia avesse messo gli occhialini vale per spulciare sui punti è quello che era già arrivata a Castiglion Fibocchi è quello d'accordo protezione di Bettino Craxi Martelli
Compagnia bene c'era già arrivato prima degli altri
Non è colpa di Gherardo Colombo se gli hanno portato il fascicolo sotto le mani è andata a finire il porto delle nebbie
Chi vi parla o legava fatti indagine a iosa sulla su tutta la la la la la la la la la la corruzione le imprenditoria milanese nell'ambito dell'hinterland milanese
E non riusciva bene farà trovare un ragno dal buco da ultimo con richiesta Lombardia informatico dove tutti i nomi che soluzioni su Mani pulite sono uscite anche su Lombardia Informatica
E nel momento in cui gli stava rivelando tutti a giudizio si è trovato con le mani legate perché nel frattempo intervenuto il padre il Parlamento modificando l'articolo trecentoventitré del codice di Prodi pena
Per cui l'abuso d'ufficio non era più abuso d'ufficio
Quindi è la sommatoria di sconfitte parziale che ci ha messo insieme per far capire che ognuno per la parte di propria competenza andare avanti ma stavamo parlando degli errori io non mi devo parlargli messianiche dice che c'è un errore tecnico che a posteriori
Sì sì
Ci sono stati poi degli errori
E ci sono state delle appunto dei tentativi di delegittimazione riusciti
Riuscite per fermare l'indagine non riuscite per portare a casa l'onore
E ci mancherebbe altro che qualcuno dice ma intanto se quella fino a dimostrare l'innocenza
Ci mancherebbe altro il problema non è dimostrando senza perché chi fa il proprio dovere deve mesagnesi in queste condizioni
L'errore tecnici ad un errore madornale cose che ho detto io l'elemento vincente dove è stato nella ideazione del fascicolo virtuale il fascicolo virtuale cosa dire mettere tutta all'interno di un fascicolo informatizzare tutto e fare in modo di vedere
Quali erano le connessioni voglio dire a me sa cosa ha ricordato io volutamente ritengo sulle spine sull'errore perché dobbiamo passare serate vari voglio raccontare podi perché adesso poi state parlando dalla mia storia scusate
Io nei giorni scorso nei giorni scorsi son tornato veramente ai tempi dell'indagine e son tornato esattamente il trenta dicembre di questa
Quando io vedo un governo un ente pubblico che prende provvedimenti il quattordici agosto il trenta dicembre perché proprio queste date c'è questa urgenza
A Malpensa al quale si è fatto i contratti per Malpensa dove hanno preso un sacco di sancendo sorgerà della su tutt'Italia furono fatti grazie a un appalto
Indetto il primo agosto con indicazione di presentare il pro
Forse forse c'è qualcuno che nel cassetto e già già c'era perché qua in quattordici mesi da guitto gigione d'agosto
Nessun altro poteva farlo loro hanno fatto di più ma
è chiaro che l'indicazione questi provvedimenti del trenta di dicembre dove in via in via d'urgenza ed immanenza questo governo
Questo questo il problema quanto tu mi dici bisogna votare il meno peggio questo governo fa un provvedimento in cui decide dopo che ci sono stati provvedimenti della magistratura costituzionale e
Ordinario di merito e di legittimità che dice che
In gli interessi indebitamente percepite dalle banche devono essere restituite non voglio entrare nel merito sia chiaro non voglio entrare nel merito ma il desiderio di fare un decreto d'urgenza e non nel rispettare il provvedimento dalla magistratura il non metterla al alla dialettica del Parlamento alla dialettica delle parti salvo poi come avete visto dopo quindici giorni un mese adesso
La stessa maggioranza proposte di modifica
Allora perché c'era quell'urgenza di provvedere perché i poteri forti col colore bianche col colore nero son sempre quelli che comandano nel nostro Paese questo il punto
Allora tornando a noi
Quell'inchiesta intanto aveva un senso in quanto lo si poteva vedere a trecentosessanta gradi come si muoveva io ero arrivato un punto che il meccanismo era talmente evidente che riuscivamo a riconoscere l'appalto l'appalto Davigo rimproverava me stavolta a naso
Io cioè si capiva naso dove c'era perché non andava e Davigo veniva da me al naso questo non mi va trova dove il dov'è l'inghippo oppure io quando trova un inghippo dice guarda dico al naso e qui c'è un reato per me è un reato di porcata trova dell'Avesta processuale ai suoi scusate la battuta
E
In cui questa necessità del fascicolo porto processuale ha portato a una e qui purtroppo devo parlare un po'anche dalla magistratura ha portato Pinga a una macchina che funzionava in modo perfetto
Io sono siamo arrivati a fare delle indagini aveva dei risultati brillantissimi
Andando a colpo sicuro sulle società noi delle sue andavamo delle società Honda appunto una volta ho fatto in una inchiesta per andare a vedere tutte le società che si erano costituiti compiute rispetto con amministratore delegato ultraottantenni
Cui si pone perché a quest'età tanto bisogno di costituire questo certa per fare le costruzioni
Travolti anche sicuramente perché una molto vitale magari perché la conclusa chiama fatta esile
Ho individuato
Fior fiore di tangenti andando a vedere tutti i contratti di consulenza che venivano fatte con le Società di off-shore controllate o coordinate da società operative nel nostro Paese vado proprio perché quando si tratta di una consulenza come mai la consulenza per costruire un certo incerto stabilimento ad Avellino piuttosto che a un altro Paese vai a chiedere la consulenza Junio signor nessuno delle Bahamas
Ci sarà una ragione questa è una ha frequentato che ha frequentato lì Nusco Avellino che ha frequentato
Ecco
La conoscenza globale del fenomeno a conoscenza dei personaggi la conoscenza di loro conto corrente la conoscenza di tutti ci ci ha permesso di sfondare a un certo punto non so se ricordate la fine del novantadue privi del novantatré è successo un fatto
Un fatto di cui anche la magistratura s'interroga
La il desiderio di emulazione
Mani pulite non era più Mani pulite milanese era da Mani pulite che a macchia d'olio sia allargato in tutto il Paese
è stato salutare
In alcuni casi come nel nostro il primo arresto Mario Chiesa
Che non erano in questa casa lo avete capito seguiva a un'inchiesta io portavo avanti dall'ottantacinque
Abbiamo S sette anni per fare il primo arresto
Non sempre ciò avvenuto nel desiderio nel tentativo di emulazione molte volte le inchieste sono nate a macchia d'olio per in giro per il Paese lo dobbiamo dire questo sono altrimenti non facciamo giustizia
Si è creato soprattutto nel Paese grazie a una alla martellante disinformazione da parte degli organi di stampa che erano non dimenticato dagli organi di stampa molte volte appartenevano a persone che avevano a che fare con noi
Questo il problema
Allora quel meccanismo che è venuta alla luce era il conflitto di competenza avete capito di chi sta parlando
Cioè quello di ingenerare
Fascicoli
Fotocopia in giro per l'Italia
Per poter fare in modo che altre autorità giudiziarie se ne occupasse ma non sto accusando l'Autorità giudiziaria o delitti seriali il dovere di occuparsi se gli arriva una notizia di reato punto sette ricordi ma c'è stato un'intercettazione telefonica
Mi sembra
All'epoca di Pacini l'intercettazione telefonica in cui fra due personaggi si parlava di spostare presso Viterbo Civitavecchia com'era rimonta la facciamo se la ricorda la facciamo spostare di dama in quel posto ma come facciamo la competenza togata vivo dice facciamo scappare l'omicidio
Te lo ricordi
Cioè
Cominciano a nascere a macchia d'olio nel paese tutto una serie di indagini che si occupavano degli stessi fatti di cui si occupavano
E quando ne andavano sequestrare qualcosa all'ENI piuttosto che qualcosa la Montedison piuttosto che qualcosa la FIAT piuttosto che qualcosa a a qualche società di Roma
O a Palermo trovavamo già altri magistrati che nel frattempo erano andate a fare la stessa attività di indagine ma senza avere dei grandi top
Le conoscenze
Ma no perché i magistrati non non ero capace sia chiaro non vorrei essere frainteso
Perché qualcuno sia opera qualcuno sappiamo nome e cognome possibili ogni fascicoli mi dicono Micol non c'è problema
Si sono adoperati nel territorio a far nascere come punti facendo delle denunce pilota nel territorio italiano ad altre autorità giudiziarie che non avevano il nostro degrado che avevano l'obbligo di procedere e di creare quindi il conflitto di competenza
Noi abbiamo passato tre mesi disperati a rincorrere i conflitti di competenze in giro per tutta l'Italia per cercare di far capire ai colleghi che non dovevano fare il conflitto di competenza perché nella fase dell'indagine preliminare facoltativo non è obbligatorio il processo e fatelo dove vi pare
Non so se avete letto per capire in questi giorni sarà quindici venti giorni fa a Roma c'è stato il rinvio a giudizio di un processo della telefonia
Il processo e dalla telefonia io l'ho mandata al rogo nel novantatré finito pacchetti Zagato dieci giorni dopo potevo andare a giudice ed a metà del novantatré ci poteva già essere sentenze con questo non sto accusando il collega di Roma
Sto dicendo che il collega di nuovo per raccapezzarsi fra le carte in mezzo ai mille fascicoli al giorno che era ci ha messo sette anni quel processo oggi finisce tutto in prescrizione
E c'erano cento cinquantadue indaga
Di primissimo piano
Di queste Seconda Repubblica chiesta anche io rivedo passeggiare per le televisioni
Che stanno facendo i grandi affari con questi
Con questa
Allora
Attenzione
Non c'entra niente i magistrati
Il problema è che se ne è stato un meccanismo e lì a Roma non è che l'ho mandato per caso l'ho mandato perché ho resistito Madè nato un conflitto di competenza che la Cassazione poi l'ha risolta anzi prima le Corti d'Appello quella casa sola risolta mandato la Roma
Non c'è non c'è stato una giustizia vera perché il collega di Roma come faceva a raccapezzarsi e la prima cosa che ha dovuto fare e chiede la copia degli atti di Mani pulite che nel frattempo si è disgregata in mille rivoli
Di quel fascicolo virtuale di cui vi dicevo io nel momento in cui ha seguito i conflitti competenze sere genere hard generali generata si sono generate decine e decine e decine di fascicoli
Carta sui reali
Dalla Valle d'Aosta e non lo dico per dirlo diceva Moni Moni alla alla al Veneto voglio dire la il fascicolo di di Nordio lorde più che fa fotocopie che credo che ha fatto
Cioè noi ci abbiamo messo due minuti a scoprire che il il fatto penalmente rilevante non si poteva addebitare a
A D'Alema Cocchetto quel fatto indebitamente rilevanti da podista morale da podista storia dal punto vista politico non ci interessa se volete Pavia ma non era hanno e allora non ci interessa ma dal podista penale
Si vedeva lontano un miglio
Noi ci abbiamo messo due due minuti a capirlo
Il collega non perché il collega è prevenuto ma perché il collega non conosceva le carte ha dovuto rifare ciò che noi avevamo già immagazzinati in anni e anni di lavoro
Quindi è sembrato in lui chissà cosa sviscerato quello che non abbiamo sviscerato in realtà stando da vedere quel fa il suo fascicolo è il nostro fascicolo il suo fascicolo è una fotocopia dura del nostro bacino certa di fatto delle foto ha di fatto altri interrogatori ma non ha potuto mi aggiungere risponde tant'è vero che è arrivato alle stesse conclusioni questo dimostra che ha lavorato in buona fede non so se mi spiego ma le conclusioni sono state le stesse
Vedete quindi quanto tempo il rinvio a giudizio che ha fatto hanno fatto oggi a Roma l'hanno fatto perché dopo aver letto sviscerati dei ritagli di tempo in mezzo ai mille fascicoli e tutti i giorni ha dovuto portare avanti agli arresti a quel finalmente ha potuto capire che ce l'ha rinviato a giudizio
Ma non ce l'avevamo già pronto allora e c'erano già degli avvocato all'Orion lo fa tra me e la richiesta di patteggiamento o di giudizio abbreviato
E che naturalmente la novità raggiunti
Allora dov'è allora l'errore mi dite voi verbale proprio questo
L'errore
E stato di None essere riusciti a trovare un meccanismo per resistere ai conflitti di competenze generato il ferito è lì o dovevamo denunciare i fatti noi direttamente
Rilanciando ma a questo punto diventa un fatto politico e non potevo fare ci siamo ce lo siamo domandati
Diventa un fatto politico deve fare tutto voi non vi volete far controllare io ricordo ne parlai a lungo anche con Borrelli e Borrelli da quello che so intelligente stimata e che fretta che
Ha detto comunque sia Antonio rispettiamo la legge fino all'ultimo anche se dovessimo perdere con i fascicoli anche la ricerca della verità
E così abbiamo fatto
Questo è stato
L'errore perché se avessimo voluto tecnicamente trovare un meccanismo che il comunque riagganciava nuovi
Voglio dire la potevamo essere molto bravi anche noi a trovare fascicoli di comodo per tenera aggregata la competenza
Perché i fascicoli di comodo sono una villa ma ripeto non vorrei essere frainteso non per colpa dei magistrati perché il magistrato ha l'obbligo di procedere
A in alcuni casi ci sono dell'intercettazione correggimi se sbaglio intercettazioni che nel tentativo di mandare se stessi si è discusso della ipotesi di gran omicidio
Per superare la bancarotta
Ecco questo è stato nell'ambito di di tutto ciò
Poiché la graduazione degli errori c'è tutta una storia che devo dire ancora fuori
Chi è stato più bravo nel creare
Questi fascicoli pilota Special perché il fascicolo pilota intanto questi fascicoli diciamo così di
Di di di di di trasferimento
Intanto hanno prodotto più danni in quanto più hanno coinvolte persone di estremo valore di estremo buona fede ma proprio ricorrendo magari a persone in buona fede
Hanno messo le più in difficoltà perché a quello di potevamo dire di no
Io quando o ricevute le richieste inchiesta Mani pulite dove va in collisione
L'inchiesta Mani pulite va in collisione non quando arrestiamo gli imprenditori imprenditori credetemi non è vero c'è un problema di arresto che li faceva parlare io avevo la fila delle persone
Questi avvocati anche questi che adesso fanno la voce grossa io rivedevo davanti alla porta ad esempio la mattina l'intero vivamente minimamente riunione facevano a gara
I loro avvocati ed essi stessi infatti
Sì scaricato prima perché sapeva la nostra macchina dove sta arrivando
Il meccanismo si è rotto quando non gli imprenditori parlava non quando gli imprenditori mettevamo dentro non quando i politici abbiamo presa una uno qualcuno ci dice ma solo da una parte
Nessuno se lo ricordo della legge degli Orazi e Curiazi ma voi ve lo immaginate nel novantadue quando si moriva a mo'di paura
Che noi aprivamo a trecentosessanta gradi rive davamo tutti
Non non se le mandano era su una parte poi però immaginate quando nel novantadue
Noi ci mettevamo a inquisire Craxi perché c'erano
Che ha diciamo così dei sospetti
Quando abbiamo inquisito Craxi perché pace all'anima sua non era più nulla da dire
Lo abbiamo inquisito quando arrestato Larini Larino ha detto io i soldi glieli portava del meteo sul letto la sua cavalla letto
In via del dopo non perché non poteva non sapere
E chiaro quando abbiamo rinviato a giudizio grazie perché a Craxi li abbiamo trovati sua quando vorrete personale che si chiamava cos'è la sua opera insieme e stava presso la SBS di Chiasso e Di Luca
Perché su questo conto personale di quarantotto prima che finisse di fare il segretario politico non ha dato questi soldi al partito li ha dati a Maurizio Raggio la PAC la contessa Vacca Agusta per portarseli via in giro
Noi quando facevamo procedevamo nei confronti qualcuno Ecodeco fa procedevamo
Sempre
A pacchetto finito di indagine quando abbiamo fatto l'invito a comparire a Berlusconi
Che si lamenta tanto
Quell'invito a comparire alla luce dei fatti lo sapete cosa ha prodotto l'han detto ha prodotto una sentenza di primo grado
Di cui è stato condannato a tre anni per corruzione traguardi finanza ed è riuscito grazie alle nuove leggi che in luglio ha contribuito il Parlamento a farsi grazie a questo centro sinistra che oggi dice che io devo votare perché sono faccio leggere all'altro
Grazie a questo centrosinistra e grazie a questa legge sono stati fatti è stato possibile realizzare un meccanismo di rinvenire continui rinvii per arrivare a sette anni e mezzo e grazie attenuanti generiche e aver la prescrizione
Non è che quindi noi le facevamo per fare esse non abbiamo fatto gli avvisi di garanzia a a a Occhetto e D'Alema perché sapevamo che rimanevamo col cerino acceso come sia rimasto no
Noi non abbiamo mai agito per restare col cerino acceso io me lo ricordo sempre una cosa che mi riconoscevo sempre dei colleghi dice Antonio e il suo Cerino io algerino lo accendevo sempre quando sapevo chi passava
Dov'era arrivato
Alla fine della scuola
Io ho molte curiosità due secondi a chiedere conclude questa parte che riguarda Tangentopoli e poi credo che ci sarà parte politica nella quale io ovviamente non mette il becco
La prima proprio votazione
Nel penultimo numero di Micromega
Di contenuti perché domani molto bello
Tu hai fatto un faccia a faccia con Veltroni che si concludeva con un post scriptum in cui mi dicevi di avere saputo ad alcuni dirigenti di Comunione e Liberazione che in realtà è primo dossier che porto alla delegittimazione tua e quindi in un certo senso dell'indagine lo aveva patrocinato l'entourage di D'Alema
Che stanno acquisendo dalla tabella sabato c'è il giornale storico
D'Alema rispose figuriamoci rievoca dovrà Mani pulite Flores d'Arcais a sua volta rispose davvero niente ecuadoregni dieci naturalmente quelli di Mani pulite dei turisti
Nel frattempo non c'è mai stata un'occasione nella quale si è visto condanne allora volevo sapere se mai più rivisto ho risentito D'Alema da allora eventualmente cosa vi siete detti poi Nicola secondo
Scusatemi la parente sì ma io devo devo riprendere il filo del discorso di prima perché mi sono lasciato andare
Perché fin dove sono arrivata
A capire che cosa è successo lasciamolo a verbale
Alla testimonianza dei presenti
Dicevo non è stato quindi nella politica e me
L'imprenditoria
Che reagendo contro di noi si è affermato
A forza di creare questo fascicolo processuale
E di resistere adesso si seppur tutti quei tentativi il fascicolo per e sessuale si è messo a camminare come l'olio
Cammina cammina cammina passati rupicola passato Roma passato nato nel passato lo Stretto di Messina Riva fisici
Questo il problema
In Sicilia il meccanismo
Delle tangenti era un meccanismo il meccanismo il rapporto degli illeciti rapporti
Del malaffare politica imprenditori un rapporto è un
Un rapporto a tre in un rapporto al duca
è un rapporto in cui
La pax sociale veniva garantite né dal politico né dal dall'imprenditore
A Milano abbiamo avuto i casi in cui cooperative rosse direttamente soci del partito comunista
Ah pagavano tangibile pagavano non riscuotevano avete capito pagavano tangenti a imprenditori di Milano voi dite ma ai sbagliata parla no non ho sbagliato a parlare si era talmente intricato che noi avevamo
Imprenditori che raccoglievano i fondi da portare il sistema dei partiti di Milano del calibro di lodigiani che di cambio di uno qualsiasi che prendono i soldi da da da da da da da da da dalla Cooperativa Argenta di Diderot e gelide dovrebbe essere contrario
Cosa vuol dire questo vuol dire che il meccanismo aveva creato dei referenti perché nelle di quelle rischiamo di faccendieri pericolosa dei referenti che garantivano la pax nei rapporti arrivate in Sicilia il referente era un terzo soggetto
Il terzo soggetto era il piccolo imprenditore il riferimento del luogo
Che a cui bisognava rivolgersi da parte delle grandi imprese per poter avere la pax sociale che i cantieri vivevano che il personale si trovava del personale faceva storia e compagnia bella
Dall'altra parte i politici del luogo
Dovevano sapere che se volevano assegnare gli appalti dovevano rivolgersi adesso voglio dire non so se vi ricordate ma il processo Enimont ci mancano fra i tanti così ci magrissima che cinque miliardi perché quindici giorni prima come quindici giorni dopo che fu consegnato questa tangente
Questa o meglio i risultati di questo di questo illecito finanziamento
La persona giusta per è sparito Salvo Lima
Ma che lei Settis
In Sicilia
Abbiamo trovato un fatto nuovo abbiamo trovato un terzo soggetto il terzo soggetto lo devi prendere solo per prenderlo cioè quando lo tocchi o lo prendi
O è meglio che non lo tocchi questo il meccanismo o di ritoccare per fermare
Purtroppo in Sicilia si è innestato prima che noi riuscissimo sul affermarlo sul mio computer ancora oggi sul mio computer personale ancora oggi c'è la richiesta
Io ce l'ho ancora di quel computer lasciato aggiungo che sono lì a casa dalla sua non son tornato a casa la magistratura ancora oggi sul mio computer c'è la richiesta di misura cautelare
Nei confronti di quel personaggio
è scattato la
è scattato il conflitto di competenza o meglio più che il conflitto di competenze è scattato il problema della competenza
Per necessità dovuto fascicolo che hanno fatto nascere
E questo è stato un dramma c'è stato un dramma perché non ci ha permesso di chiudere il cerchio
Questa è la storia ad oggi dobbiamo ancora capire chi sia adoperato io mi sono fatto l'idea vado oltre
Non è vero che c'era un grande vecchio quest'non esiste
C'erano interessi autonomi che
Ognuno per la sua strada hanno finito per convergere sul risultato
Sicuramente tra coloro che hanno contribuito alla delegittimazione uno per la Sicilia la regimazione Mani pulite dico io sicuramente tra coloro c'è stato Bettino Craxi nome cognome mi dispiace
Non è che la morte tipo
Può far dimenticare la storia
Sicuramente tra costoro c'è stato Silvio Berlusconi
Ci sono sentenze e palme cade si diventi presidente del Consiglio potrà finché non è successo
Ci sono le sentenze
Ecco perché io sto qui ci passo per passo arrivando anche evitato perché io so che la storia del nostro Paese nel Future dedicata
Io non mi sono presentato perché non c'ho voglia di fare politica perché ancora ieri ancora questa mattina
C'è chi dal centrosinistra chiamava quanti posti vuoti se io non aggiungo il quattro per cento io vado a casa non ho nessun posto
Perché non mi interessa niente di fare il deputato
Nell'anno di quando le fonti
Ecco perché io sono Peluso è amareggiato con i Democratici creature che ho costruito e che al primo offerta i posti disponibili se seduto al potere
Perché è il motivo per cui democratici sono seduto al potere hanno lasciato me non è per chissà quale ragione io c'ero io quel giorno
Quando io ho detto non dobbiamo cedere alle lusinghe abbiamo una missione da portare avanti
Ed erano tre i posti da ministro la sera alle otto e mezza saltato Ronchi passato il quarto posto da ministro imbracciano accettata dal governo queste sta per errore storico
Oggi
Non me la sono sentito di ripetere Scapacchiò il motivo perché io mi presento perché sto cercando un'alternativa permettere ridere sentire
Perché se no fra poco questo magma indistinto del partito trasversale che è presente in entrambi i gli schieramenti ci sono persone perbene bravissimo onestissimi a destra a sinistra nella lega non possiamo negarlo anzi la maggior parte tutto così
Ma chi gira défilé qui
è un sistema che di cui non si capisce perché riuscire a fare delle norme
Processuali che garantiscono la inutilità del processo solo noi siamo stati capaci a fare questo processo penale oggi con questo processo penale oggi non è né necessaria né sufficiente essere innocente o essere colpevole palestra assolta per essere condannati questa è la verità e sfido chiunque a dirmi che non è così
è questo processo penale si è costruita su un affastellamento di normativa che in questi anni è venuta avanti moda bingo a secondo dell'emergenza del momento
Allora è necessario presidiare il territorio politico
Perché l'unico mezzo per presidiare
La democrazia del nostro Paese non lo possono fare i giudici perché i giudici possono scoprire la punta di un iceberg
Perché in questo momento si si ingegna Rizzato corruzione una volta la corruzione veniva scoperta per un motivo molto semplice veniva scoperta perché comunque sia la figura del pubblico ufficiale
Che cosa succede nel nel panorama politico italiano succede che c'è c'è la grande imprenditoria la grande politica ma il denaro era tutti ma non lo Stato lo Stato statalista quale
Quello di tutte le risorse gestite lo Stato era gestore controllore di se stesso lei virili ITA Sat bene le SIP aiutatemi ma e ciò che non era stata re era municipalizzate
Queste il del pubblico assommava in sé il ruolo di gestore di controllore in questo non separazione di poteri in questo conflitto di interesse se inserita la corruzione
Oggi che cosa è successo ai successi che tutto questo magma tutto questo mare di risorse ai fini delle cosiddette privatizzazioni
Ma davvero sono le prime detrazione davvero sono i piccoli azionisti che stava comandato tutto ciò e non è o non è quel tre quattro per cento di zoccolo duro di controllo di Golden Share che controlla tutto ciò
è andato a vedere chi sono coloro che controllo questo golden share delle privatizzazioni sono sempre quelle quattro cinque famiglie italiane sono sempre quei quattro cinque gruppi imprenditoriali finanziata
Con un'unica differenza che essendo privatizzato non c'è più la figura del pubblico ufficiale poi davvero potete sostenere che negli uffici vendite degli uffici acquisti e negli uffici a parte di queste grandi imprese privatizzate è scomparsa all'improvviso la corruzione o non sia scomparso il reato di corruzione
Allora questo lo dobbiamo rifletterci qui non si tratta di andare a occupare un posto perché i vostri leggendo i giornali di questi giorni in questi giorni si sta facendo un discorso
Quanti posta a me quando costa meno all'altezza la lei il conteggio velisti quaranta per cento alla data dalla a alla alla sinistra e quaranta per cento g quattrocento sì se ci vado per cento alla margherite più gli altri quattordici procedettero balzello è spuntato il diciannove più il sole candidato sigle la moglie
Cioè queste la politica del centrosinistra questa devo affidare l'abbiamo l'abbiamo la mia possibilità di fermare quella quella quella quel centrodestra il liberale liberista ed interessi personali fatte da Berlusconi
No quante sisma cosa puoi fare in Parlamento qui potrei portare i parametri voglio cosa le decine di persone per urlare forte e chiaro per tenere a a bada il territorio per marcare il territorio quando io scontro Amato ho detto quello detto ve lo ricordate la mia dichiarazione che l'ha sentito la mia dichiarazione per perché ho detto no ma se le fosse unica che hanno che avesse letto che ho detto una stupidaggine travolge c'era un silenzio che parla
Giudica sull'unica sensazione che ho avuto di dentro era un freddo gelo di chi non vedeva l'altro che finisce di parlare ma mica sono il centrodestra che il centrosinistra
Questo il problema
Allora scusate se io insisto io mi sono fermato e qua racconta la storia
Degli errori non so fino a che punto nero certamente è stato un errore perché errore tutto ciò che non riesce a portare a termine inventate di una soluzione migliore Mani pulite vissuto nell'angoscia dalla lepre che corre nel timore di essere bloccata
Io sapevo dal primo momento e come i nostri colleghi dal primo momento che metteva a rischio la pelle l'onore l'abbiamo portato a casa certo che l'abbiamo portato a casa
Molte volte un errore
Poteva portarci affermare quell'inchiesta
Mi rimane il rammarico che quell'errore
Di non essere riuscita a chiudere
Quel provvedimento che ancora oggi nel computer a ricordare non sollecitati dall'interno
D'Alema lista testi ha detto qualcosa
Scusate ma
Allora ma queste bellissime sta domando perché mi consente una risposta da dare non abbocca ma quelli che dicono
Perché non avete inquisiti per il PC ma voi de immaginati da dico pronto Borrelli
Non ci vediamo e Gerardo D'Ambrosio perché se il professore alla storia
Io
Cioè vi immaginate noi perché avevamo a che fare con questo marchio con questa realtà con questa con questa tensione emotiva ci morivano di paura di Occhetto e dare
Cioè mi offende sul piano personale se non abbiamo i cosiddetta per poter immaginare perché mi morivo di paura di Occhetto e D'Alema
O è non è forse che nel calcolo dell'odio razze curati e Curiazi per i prima togliere via
Il nerboruto
Ora
Io personalmente quindi
Dico no no non è vero che noi abbiamo voluto fare favorire qualcuno abbiamo agito sempre a colpo sicuro fino a quando abbiamo potuto ci
Il colpo su questi due non si è chiuso e non si è chiuso o perché non hanno commesso il fatto
Perché fino a provocare sono innocenti
E comunque perché noi fino a quando non trovava la prova del fatto non dovevamo permetterci io non è che non ha incriminato Occhetto D'Alema perché loro chiuse certi ma sapeste quanto non incriminati
Cuore di qualche anno cioè proprio
Provate a leggere i verbali di Severino Citaristi ventisette ne ho fatti
A me hanno accusato anche di non aver interrogato a sufficienza Pacini Battaglia
Gli ho fatto quarantadue interrogatorio hanno anche accusato ricordate i tempi la cui s'incrociano precise io non avevo fatto le richieste di rogatoria Pacini Battaglia centocinquantadue ne avevo fatto il problema sa per quale materno che i magistrati in malafede siete
E che quei magistrati di Brescia come dire non conosco le carte
E quando il fascicolo e si è disgregata in cento duecento trecento mille fascicoli un pezzo sarò compresa Milano che si è tenuta la non conoscenza di fa pensare che non l'abbia fatto chiodo avuto ricostruirli per dimostrare la conoscenza e quindi io
Ecco è già questi deve far pensare ma anch'io ho subito un mare di di di di di inchieste poiché sono abbiate perché ho subito richieste
Quando subisce mi chiese se sei innocente le seconde dei ricorre dal magistrato Mario Melis Due la battuta scusa il tour tu generale avete mai visto voi i Previti i Dell'Utri i Berlusconi correre dal magistrato
Per lavori di esami sono innocenti sia chiaro
Però permette di valori e da innocente andate al magistrato
E perché se no
Il dovere morale e politico di presentarsi all'appuntamento elettorale senza prima andare a giustificare i fatti dal magistrato mancanze accusando i magistrati non Dieter indagare perché Dubai politiche mi sembra veramente una rivoluzione dalla storia
Perché questi non voglio essere messi sotto indagine gente pavesi ci vanno sempre l'indagine quando stiamo svolgendo attività politica dimenticando essa da cinque anni è sotto indagine ciononostante continuava l'attività politica
Ritorniamo a
D'Alema quella piccolezza scusate
Io mi devo attenere ai fatti
è infatti dicono che
Non mi non ho mai sentito dirmi male
Dal punto di vista politico data Remo dalla sinistra
Perché quindi dovevo prendermela con loro nei Balcani idea se tu sapevi questi fatti perché dove non te ti sei messo al Mugello è una stupidaggine perché è un'offesa per il popolo del Mugello
Non sono mica
Quelli non sono mica voti che D'Alema può spostare a destra sinistra ed è tanto per provato queste che tutti dimenticano
Che al Mugello io non mi sono candidato io mi sono candidato dall'uomo non di sinistra in un collegio di sinistra avendo come alternativa non solo Ferrara del centro destra ma anche Curzi di sinistra
E al popolo il Mondiale abbiamo chiesto un voto non per Curtis
Un voto non per nome di Sisto non operano non di sinistra è quel popolo del Mugello ha votato l'uomo non di sinistra non Curzi quindi quel popolo va rispettata non lo sta rispettando di lo tratta come un popolo bue che vota a partito preso
E torniamo da
Io non non hanno alcuna ragione a parte il fatto che non c'è alcun nesso tra il fatto che siccome tu puoi pensare un certo modo su D'Alema non ti candidano già non c'è alcun nesso
Io è chiaro il concetto non c'è alcun nesso perché una cosa è scegliere di trovare
In nome dell'Ulivo in cui mi sono riconosciuti mi riconosco per cui mi sono candidato e se fosse il vero io mi candiderei per cui
Sono stato eletto non possa più essere rieletto perché neanche parlamentare dell'Ulivo mi trova adesso perché non c'è in Parlamento
Il nome dell'Ulivo Ho sposato un programma che questo centrosinistra ha tradito in tema di giustizia in tema di privatizzazioni in tema di giustizia sociale interne difese le parti sociali più deboli
Allora
Tornando dalle
Nulla avevo da dire a lui ne mai affetti ho avuti perché gli affetti ce l'ho in famiglia non ce lo può dare
Ma quando come nell'estate di quest'anno vengo contattato
Dal perché questa è la storia quell'estate di quest'anno io sono stato contattato da
Il mio libro del Sant'Agostino
L'altro
Bogarelli Marco Bogarelli
Questi
Da Marco Bogarelli Marco Bogarelli non è l'uomo qualsiasi
E il dominus di CL Comunione e Liberazione
Una potenza nell'ambito dell'associazionismo cattolico
Marco Bogarelli non è l'ultimo arrivato è colui che all'epoca era il proprietario o comproprietario de il sabato
Il sabato e il giornale in cui un messo fuori lo prima la prima opera di delegittimazione di confronto la magistratura mia in particolare
Però ricordato il dossier il sale famose tutta la delegittimazione state costruite intorno a quello che è uscito subito senza quando questo signore mi viene da me questa è stata ed io cito fatti uccidono un vorrei che qualcuno Grassi Manno detti riguardava l'avete visto dall'arbitro
è venuto da me
Non è che è venuto da me sono io che nella ricerca della verità in questi anni e piano piano ha ricostruito tutto perché voglio sapere perché in quel quel provvedimento e dove rimane il mio computer lo devo scoprire che proprio
Quando io sono arrivato a capire che era questo Marco Baglivo crede io quest'estate a settembre sono arrivato taluni alla fine egli mi ha detto mi ha raccontato una storia mi ha detto guardate che quei giorni in cui uscì il sabato il sabato non ero più io il solo io il proprietario ce n'era un altro compriamo fatto degli accordi con cui già erano stati Bersani viene
Insieme a me in quel sabato prima c'era Sbardella siccome su Sbardella tu sei arrivato Andreotti ha detto bisogna fare in modo che Sbardella non appaia più
E allora io ho cercato un altro socio di capitali e non sapevo a chi rivolgermi Marco Bogarelli CL
A chi si è rivolto è andato dal capogruppo dall'allora capogruppo dei DS che si chiamava
Massimo D'Alema
E Massimo D'Alema questo il questo è quello che mi ha riferito Marco Bogarelli
Può essere vero o non vero e non vero ma l'errore più grave che fa D'Alema arrabbiarsi come
Samuel s'
Il confronto lo deve fare un governo come
Qui se c'è una vittima solo io non il non lunghi sono io che sono vittima dalla verità che voglio sapere
Pure lui dice che è andato da D'Alema e D'Alema gli ha detto ci penso io
E lo ha mandato la Alfio Marchini e Alfio Marchini ha fatto l'accordo che ha rilevato una quota del saldo e Alfio Marchini dice a condizione che mi fai arrivare un certo giornalisti si chiama chiosa punto
Ma governi dice pure che questo dossier non è mai arrivato
Non è mai stato costruite con un'indagine della redazione
C'ha portato
Chiodi sarà stato bravissimo giudico la mole di festa a patto che questo
Marco Bogarelli dice pure
Che questo dossier lui prima di pubblicarla e ha capito che era una scusate il termine parole supporter
è andato ad Andreotti a parlarne insieme a un monsignore e Andreotti che persona intelligente ha detto queste cose non si fa
Perché si possono ritorcere contro
Si può dire quello che vuole uno dei capi
E non l'ha fatto per due tre mesi
Quando strozzato strozzato
Da esso parole sue non so se è vero
Da necessità economiche è ritornato alla carica
Bisognava poco pubblicare questo do si e ha pubblicato il dossier
Ora
Si ferma qui
Può essere un caso non può essere un caso ma rispetto a questo caso questo è un nemico che parla potremmo partire per è un teste ostile si chiama leggerlo
Ma quando viene viene pubblicato sul libro questa questo racconto
C'è una una persona perbene che di fronte alle accuse di a o le accusa di fronda ai risentimenti di mattine di D'Alema che dicono Di Pietro ci deve chiedere scusa qui se c'è uno che deve averne scusa voi
Di fronte a risentimenti c'è una persona che si perbene un teste ha vinto non un teste ostile c'è un testa di colpire un teste che non è preconcetto al mentre lo stile alla persona che si chiama Flores d'Arcais
Non sarcastico non mi pare sia un berlusconiano non mi pare sia un uomo di destra non mi pare sia un nemico di D'Alema tant'è vero che racconta che cosa che nel novantacinque
A casa sua
Dove aveva invitato da lei
Questo gli ha detto questo parlante dare il signor D'Alema parlando dei Polignano dice di quei due bisogna stare attenti perché sono due reazionari Davigo e Di Pietro
Stavano Sbardella capi
Però discorso politico ti metti quattordic'davanti a noi e spieghi nutrie continua di Rin Pivato in pubblico Mani pulite è stato un'opera salutari voglio sapere se è stato nel tuo cuore un'opera saluta
Io questo lo voglio sapere allo ecco perché io l'ho denunciato questo fatto e non per fare cassetta elettorale come hanno detto davvero voi credo che nell'immaginario collettivo
Dal punto vista elettorale non mi ha giovato questo perché ho perso tanti elettori di sinistra delusi dalla sinistra che poteva essere disponibile a votare me ma dice quello un uomo che s'arrabbia un uomo di rottura non possiamo votarlo io persi gli elettori
Ma quando c'è una dignità da mantenere non solo il numero degli elettori queste la non politiche è una politica che non so fare lo so che bisogna accontentarsi per il mio limite e me ne vanto
Allora
Allora
Allora questa è un problema di fondo è un problema di fondo perché ma ho portato un ricordo nella mente un'altra lampadina che si accende non centrate ma lasciamo stare di adesso non può per favore perché visto per disdire stasera avete capito è una serata un po'
Nella sala dei ricorsi chiamato desiderio senti dopo annulliamo 'sta storia della incontro politico doveva ricevere troppo bella stagione
Sì
Per arrivarci
No niente D'Alema d'Alema delle
Ma D'Alema non ha risposto sulla mai visto Rodolfo allora
No non l'ho più vista dopo allora
Il problema
Volevo seguire un altro filo di un discorso aperta dalla prestazione non importa
Il problema se si esalta vi sia ci sono altre lampadine ma devo vedere dove
Perché se non siete il
Ecco vi invito a riflettere su questo scusa dio sottrarre ipotesi
Vogliamo metterci nei panni dell'elettore normale
Togliamo di mettiamo che non c'è la lista d'Italia dei Valori
Un elettore normale quello che è ragionevole
Non dico come me perché quando questa brutta cosa che ragiona riflettendo su quello che è successo
Ma perché mai dovrebbe andare a votare
Ma davvero noi per Italia dei Valori rimuoviamo i voti a qualcuno non è foto inversa invece vero che questa politica dell'ambiguità
A far perdere consensi a questo centrosinistra
Se il centrosinistra non ha più consenso rispetto a quelli del centrodestra e perché non se ne in questi anni usa reduci da costruire con una politica
Di coerenza e perché non ha avuto il coraggio di andare a lezione quando è stata abbandonata sulla desistenza da da da da Rifondazione ve lo ricordate lo ricordate le parole di allora Mai più desistenza quei solo desistenze ci sono i questi giorni
Nel centrodestra e centrosinistra desistenze potuto promenade offerto desistenze si desiste goduto pura da Ugo la Malfa voglio fare desistenza
Allora
Quel centrosinistra
Quell'Ulivo
Ha perso credibilità per il suo fare per il suo non fare ed elettore oggi fa parte di un partiti maggioranze e quello dell'astensione che quelle non va più a votare
Andando a votare l'Italia dei Valori comunque a un punto di riferimento di coerenza pochi o tanti che siano e se proprio c'è qualcuno che nel suo collegio teme che il suo voto
Deve servire a quel candidato del centrosinistra che è una brava persona
Perché mica somma non faccia un thermos fascio non è giusto
è una mancanza di rispetto
Allora può dare il suo voto maggioritario a cui il centrosinistra l'uomo a a quel candidato del centrosinistra che indipendentemente dalla politica merita rispetto ma nel proporzionale dove non è non è una questione che si fa vincere o qualcuno non so edificare il concetto nello scontro diretto del maggioritario guardati volti e noi presenteremo un volto dalla gauche dalla faccia pulita un volto preso niente la società civile
Ma non sappiamo ma sappiamo bene
Che mica solo i nostri candidati possono essere bravi e delle facce pulite ci sono anche negli altri partiti dei candidati tratte delle facce
Sarebbe una che era un grande altri discorsi sia grande atti supponenza viste e allora se voi ritenete il vostro collegio quel candidato per quel voto a quel candidato nel maggioritario può aiutare
è giusto rispettati ma nel voto al proporzionale la seconda Scheda che non aggiunge nulla al candidato
Perché non mandare in Parlamento una lista un gruppo di persone che su questi temi della legalità su questi temi la coerenza e non demordere hanno mai è più corretto dare annoio più corretta dalla
Al centro si all'Ulivo casi ricordano adesso di ma l'Ulivo un'altra cosa era quello che c'è un altro programma
A quello che adesso chiamo l'Iva che domani diventerà ma stellato non sapete se rimane al centrosinistra centrodestra quel voto sul proporzionale
Vedete io l'ho visto chiedendo dicendo che quello vanno bene io vado bene succede anche bisogna bisogna comincerà ad aprirsi le coscienze anche fasi Icon diventasse se vale la pena
Di buttare il voto proporzionale siano invece voto proporzionale comunque dallo Stato non vanno valga la pena di dare a chi almeno su questa coerenza sì sì sì sì si è dimostrato si è impegnato in fondo
Grazie mi dispiace però parla di politiche io ero nell'appassionato adesso
Va bene grazie
Grazie
Io sono è vero sono un politico non politico che io spero di poter
Mettere un semi all'interno del Parlamento per un ricambio generazionale perché non non è un'attività che
Che mi si trova a mio agio lo dico col cuore in mano lo faccio perché ci credo ci credo come poi il momento necessario per il cambiamento
I programmi prova a proposito Logan la prossima realizzazione ma non so se avete visto
Dinoi nessuno ne passa ma noi da settembre abbiamo un programma
Ad oggi se avete visto in giro anche qua fuori anzi prego tutti primo di uscire o ma male
Quello che stiamo facendo qua fuori non è una raccolta strana è una raccolta di firme autenticate da pubblico ufficiale per permetterci di presentare alle elezioni perché noi quando facciamo dobbiamo sì dobbiamo essere i primi a rispettare le regole del gioco
Io ne ho viste da tanto non mi è mai capitato a me di vedere queste segreterie di partito che girano che dalla sera sanno la sera sanno che il loro candidato la mattina la raccolta di firme
Mi sa tanto che all'interno di quale segreterie di partito ci sono tre noi non dobbiamo non possiamo non voglia
Noi vogliamo raccogliere le firme davanti al pubblico ufficiale vogliamo indicare prima che il nostro candidato vogliamo parte dobbiamo raccogliere mille firme circa
Per questo collegio dobbiamo raccogliere quattro mila quattrocento firme per il Senato quattro mila e quattrocento firme per maggioritari per il proporzionale
Allora se qualcuno anche se non ci volesse votare
La devo
Delle due l'una o uno non rispetta le regole uno le rispetta non vorrei che proprio perché le vogliamo rispettare finiamo per essere mortificati e non aver la forza di presentarsi ecco l'invito che mi faccia oggi se potete un altro giorno
Mettere una firma Lino stiamo ne discende di aderire al nostro movimento né di votarci nulla fatta secondo coscienza
Però permette dice anche noi di partecipare
Perché non credo che ci sia una ragione perché non ce lo meritiamo l'abbiamo fatto del male a nessuno a me se qualcuno mi vuol vedere meglio perché sono senza capelli e perché ho fatto quell'attività
La
Il programma
I programmi non sono programmi solo di legalità per noi la legalità è un presupposto
Noi abbiamo fatto un programma in dieci punti
Il filo conduttore di questo di questo programma è
Il rilancio nella trasparenza e della legalità delle pari opportunità e dell'occupazione e lavoro sono i due meccanismi che possono ridurre la criminalità che possono dare una maggiore giustizia sociale che possono fare prendono il giusto nel giusto merito diciamo tutto ciò che la spesa pensionistica eccetera siccome non vorrei parlare in politichese perché voglio come vedete non mi riesco comincia
Ma cominciamo così rapido lenta lavorìo vi prego chi vuol vedere leggere scaricare per interi il nostro programma
Www Antonio Di Pietro punto org vedete quel sito internet è l'unico mezzo che abbiamo per comunicare anche noi sul a mettiamo tutte le settimane cambiamo i manifesti tre per sei
Costo dodici miliardi a settimana agli altri hanno i duecento lire perché noi lo mettiamo sul sito internet solo se lo va a vedere se lo va a vedere di non spendiamo dodici miliardi a settimana non ne abbiamo se l'avessimo pensiamo che sia meglio usarli per la giusta ribatte pronto soccorsi perché ad che deturpano la città www Antonio Di Pietro punto org trovate tutto il nostro programma in pillole in quattro pagine in dodici pagine di sessantadue pagine
Più chi vuole gli allegati negli allegati trovata che lo Codice procedura penale né pensiamo è se il nuovo strumento per raggiungere giustissimo chiedere una cosa del genere
Cominciamo primo punto riforma istituzionale noi riteniamo che per il parlamento ci basta una sola Camera delle decisioni e l'altro deve essere delle garanzie dell'autonomia non ritiene non riteniamo che ci sia necessità di avere due camere per fare la stessa attività in fotocopia
Riteniamo che il Parlamento deve essere composto da almeno non più della metà e comunque con la benedizione del trenta per cento dei parlamentari in America che molto più grandi di noi ci sono seicento ne abbiamo novecentotrenta
Noi riteniamo che il buon esempio e dobbiamo farlo noi
Temiamo che il buon esempio dobbiamo dare noia a partire dal sistema pensionistico ed Eva deve essere uguale a quelli di tutti gli altri comuni mortali
Due noi riteniamo che il buon esempio abbiamo dallo noi e mi dispiace avere come il portafoglio sono mi pare vedere a noi ci riempie di tessere di tesserine di agevolazioni varie io non ho tempo di usare il padre non sono mai andato allo stadio girovagava ma ce l'hanno con la polare dei bonus per la carta igienica
Va
Be'Vettel per andare dal parrucchiere del sì
Sì sì le signore c'hanno un torto bonus dei banchieri possono andare fuori non c'abbiamo addirittura addirittura al Senato ci sta il panettiere il panettiere dentro e quindi per l'amor di Dio
è l'esempio
Che viene
Noi riteniamo che ci deve essere segrete del premier noi siamo sempre per il maggioritario
Noi siamo sempre per Magenta
Io non è che siccome a me conviene converrebbe adesso proporzionale ma non è bello qualcosa non va bene io voglio confrontarmi a perdere ma se non ci ci poniamo questo maggioritario andiamo sulla parte
A proposito agita riguardante la coerenza di questo centrosinistra ha mandato me e lo di come loro e tanti di noi che stanno qui l'ha mandata a raccogliere firme
Abbiamo raccolto le firme per referendum abbiamo fatto una legge maggiori abbiamo fatto due questa crisi abbiamo fatto perché il programma dell'Ulivo quello pensato
Non è vero che se non si è raggiunto il quorum è perché volevano il no anzi quel non andare a votare la peggio del sì perché vuole dire che ci vada a favore are perché tanto voi fate quello che va pare e piace e infatti
A tre mesi dalle elezioni signor D'Alema ha detto
Ma come posso non approvare questa nostra riforma è uguale a quelle di Berlusconi per lo scorporo approvarla perché adesso voglio proporzionato Li Puma giudicare il centrosinistra ha presentato in Parlamento un un disegno di legge sul sul sulla legge elettorale per raddoppiare
Per raddoppiare le le le le quote proporzionali
Dicendo io me lo ricorda aveva detto
Del risurrezione Berlusconi non può dire di no per e se vuole essere coerente perché noi abbiamo adottata la prova la formula che voleva lui no pensare alla coerenza di Berlusconi pensiamo a due
Che avevi del programma dell'Ulivo il maggioritario allori chiede di perché
Perché secondo voi a pochi mesi elezioni centrosinistra vuole la proporzionare dato che il proporzionale matematiche vicine centocinquantacinque sono i seggi del proporzionale attualmente
A spanne metà valore me dava l'altro anzi al centrosinistra un po'di meno perché qualcuno speriamo di pregavano
La sessantina siano settanta
Chiudere gli occhi immaginati in quel tavolo del centrosinistra con quindici segretari di partito di cui alcuni in cerca d'autore che per fare due sì devo guardare lo specchio
Guardate
Intorno a quel tavolo ognuno di quei partiti almeno una decina di persone che si autoqualificano notabili perché autorità persone che da Roma che arriveranno perché vi dovete leggere
Ma se esso quindici c'è stata decisiva consensi vanno in basso settanta allora non entriamo in competizione dicono come si dovrebbe fare per cercare di convincere i cittadini di eleggere i migliori di noi raddoppiamo il proporzionale poiché c'è per tutti
Questo è la proposta del centrosinistra perché io devo dire devo votare il meno peggio quale il meno peggio
Programmi mi son formate mi son fermato ad alcune delle riforme istituzionali
Naturalmente il nostro programma da punti se l'economia fa su due fronti sul fronte fiscale e sul fronte degli incentivi se noi guardiamo con un occhio sulle cosa farne guardiamola piccole-medie imprese
Oltre che allineato giorni prendergliela l'occupazione e lavoro noi riteniamo che l'impresa è che dobbiamo tenere di fronte avremo punti di riferimento nel nostro Paese la piccola dell'impresa quelli hanno bisogno di una una a tutela da parte dello
Delle istituzioni la grande impresa si sa fare giustizia da sempre con la giustizia a fare suo
Noi riteniamo che sul fronte fiscale si deve si arrivare a un trentatré per cento come aliquota fiscale per le per le imprese ma si deve arrivare gradatamente in pari passo con la lotta all'evasione che deve essere fatta perché se non è vero che il trentatré per cento non basta per pagare gli impegni che lo Stato deve assumere non basta perché non tutti lo paga in relazione a ciò che fa
Bisogna che paghiamo tutti per pagare intime
E allora c'è una riforma ne abbiamo ristruttura serie di di attività normativa legislativa
Amministrative ordinamentali
Con riferimento al ruolo al coordinamento delle forze di polizia
Che riteniamo devono essere tutti portate fuori dal contesto delle attività non di prevenzione e non vi è di repressione solo quelle di quelle si devono occupare di tutto il resto dalle notifica le assistenze più vari deve essere fatta a me devono essere fatta bene
Non so se avete giornali così giorni nella villa disabitati passerelle ci sono sedici carabinieri tutti i giorni
Sedici carabinieri a Pozzuoli a controllare i quartieri dove dopo averne la zona di Caserta Nola nel casertano usa un morto al giorno forse saremo posso sapere a qualcosa di più
Noi riteniamo che il sistema fiscale debba essere scremato rispettare alle tante righe l'attuale è vero e quindi le cose fatte bene noi le accettiamo anche se vengono proposte anche da altri partiti acquitrino condividiamo
A noi anche la riforma Tremonti
Potrebbe interessarci quella riforma Tremonti e la defiscalizzazione degli utili se rivestiti in altre imprese perché non lo possiamo accettare perché è stata messa in piedi da Berlusconi e il Maggio era
La maggiore società che l'ha utilizzata è stata Mediaset e per utilizzarlo non emigra utilizzato reinvestendo gli utili nuove attività che hanno dato lavoro ma comprando mille miliardi di film già fatti all'estero
Portando in Italia essenza Guido dare nessuna nuova attività il nuovo lavoro
Ed è stato possibile fare perché l'imprenditore Berlusconi ha chiesto preventivamente un parere al governo imprenditore Berlusconi ha chiesto al Presidente del Consiglio dell'epoca Berlusconi se questa operazione lo poteva fare presente Consiglio Berlusconi ha risposto l'imprenditore Berlusconi sì che si può fare
Amici miei io
Se volete vi parlo di politica ma credo di mai come in queste su questa storia
Viaggiano su binari paralleli
è una storia che non è finita è una storia che sta arrivando alla fine della storia
E allora dipende un po'da tutti noi se questa fine deve essere la fine della
Con nostalgie con rammarico o del può essere ancora un nuovo inizio come qualcuno dice
E se quel nuovo inizio può nascere in quel modo o deve essere ripristina
O deve essere rimesso in carreggiata
Io non voglio pormi in antagonismo a quelli che si contrappongono a Berlusconi
Voglio svegliare le coscienze voglio pungola voglio invitarvi a fare una selezione interna voglio vita da far capire che l'elettorato non la si può prendere in giro con le parole con la politica degli annunci voglio invitarvi a riflettere che e ancora possibile fermare una macchina che altrimenti per i prossimi vent'anni ci porterà una mancanza di democrazia perché la questo triplice conflitto d'interessi di Berlusconi se non viene rimediato con il vezzo degli elettori si porterà a vent'anni di assolutismo
A vent'anni in cui a diversamente dall'altro ventenne dove si riconosceva la violenza qui non c'è la vita la violenza efficiente l'oscuramento delle menti qui c'è l'assuefazione qui c'era rassegnazione qui c'è
Insomma sono più a vostra disposizione devo sapere qualche altra cosa quella storia
La prego per tutto il programma www punto Antonio Di Pietro punto org scaricato e chi non ha un sito internet lo chiede a chi c'era chi non c'è chi ce l'ha ne scarica su una copia in più
Noi per farlo sapere non abbiamo la possibilità come quelle che è andata a Rimini ha portato il dodici mila copie
C'abbiamo anche i soldi per la benzina e quindi
Grazie possiamo dire così grazie
Vorremmo avere una vengono prossimo