Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Mi pare che sono di ordinaria amministrazione
O vogliamo approvare gli occhi lei lei prego
Va bene allora non ne parliamo e quarantacinque rosolato distribuiti solo la presidenza da Renato
Palma sono la presidenza dei quarantacinque in seconda e di settima Commissione quando dico quando saranno distribuiti allora eventualmente saranno esaminate
Allora facciamo dico lo speciale scusate
Va beh io stavo pensando di fare prima i primari quarantacinque comunque allora la proposta il quarantacinque sottoscritto da diversi consiglieri e rinviato la seduta del pomeriggio va bene
Allora passiamo passiamo all'ordine del giorno speciale sezione a che inquinano
Quanto a tuffarsi
Qui perché ci sono richieste
Ordine del giorno speciale sezione a non ci sono richieste viene posto in votazione chiedono voti contrari
Astenuti no approvato all'unanimità
Ordine del giorno speciale sezione di ci sono richieste
Non ne vedo
Viene posto in votazione voti contrari no astenuti no approvato all'unanimità
Passiamo all'ordine del giorno ordinario
Crescono
Teme quarantacinque lanciata distribuiti al pubblico
Perché questo gruppo rivediamo capisco che alle
Per questo
Grazie signor Conte allora ci sono i quarantacinque di seconda commissione ve li volete guardare un attimo
Collocamento fuori ruolo del dottore Assaro laica chiede la proroga per ulteriori due mesi fino al cinque luglio due mila due
Ci sono obiezioni
Richieste d'intervento non ne vedo viene posto in votazione la proposta voti contrari no astenuti no approvata all'unanimità
Poi abbiamo tre incarichi extragiudiziari col primo autorizziamo
La dottoressa proposte di autorizzare la dottoressa Rossi ha un incarico dell'Università degli Studi di Teramo
Ci sono obiezioni
Richieste d'intervento no pongo in votazione voti contrari no astenuti no approvato all'unanimità
Dottoressa Chinnici
Richieste di autorizzazione
A partecipare ai lavori della Sezione speciale ONU dedicata all'infanzia dall'otto al dieci maggio
Ci sono obiezioni richieste d'intervento no pratiche votazione voti contrari no astenuti no approvata all'unanimità dottoressa Simonetta Matone
Proposta di autorizzazione a partecipare come rappresentante permanente degli designato dal ministro della giustizia
Al
A a comitati di di di incerta diciamo denominazione cd ci Jane sembra una una un motore turbo diesel evidentemente voluto il diverso eccita
Dopo
Allora il relatore è il consigliere Ferrara consigliere Ferrara
Autorizzazione in favore della dottoressa Matone
Così è e resta chiedeva di sapere qualcosa in più soprattutto questi comitati indicati solo sulla come sigla
E cosa sono i più vari
Cioè dicevo non è un motore turbo diesel per il raduno il suocero e poco di più c'è stata questa richiesta del ministro della Giustizia
Di impegnare questo magistrato in queste tre edizioni hanno inizialmente dei concedendo l'autorizzazione solo per la prima riunione perché era imminente
E rinviamo per le altre due allestendo il parere del consiglio giudiziario abbiamo avuto il parere del consiglio giudiziario che favorevole quello del capo dell'ufficio anche a questo punto sulla richiesta del ministro non vi erano contro implicazioni
Il sì
Se stanno a significare comitato di cooperazione giuridica e Comitato per gli affari di famiglia qua
A questo punto è tutto più chiaro mi auguro e quindi relatore non ha altro da aggiungere
Così resta soddisfatto consigliera resta si dichiara soddisfatto pongo la pratica in votazione
Se mi sono distratta comunque non si oppone al pongo la pratica in votazione voti contrari no astenuti no approvata all'unanimità
Settima Commissione proroga dell'applicazione extradistrettuale del dottor Giacomo Botero Maccabeo alla Corte d'Appello di Caltanissetta la proposta e di applicarlo di proseguire diciamo consentire la prosecuzione dell'applicazione
Fino al sei novembre due mila due data ultima di scadenza dell'applicazione per cui c'è l'invito al presidente della corte Annoni impegnarlo in procedimenti che proseguiranno oltre quella data ci sono obiezioni
Pongo la pratica in votazione voti contrari no astenuti uno
Si intende approvata con un'astensione
Abbiamo poi l'integrazione del preventivo di spesa previsto per l'incontro con i referenti informatici distrettuali ci sono richieste di chiarimenti
Ordine del giorno speciale escluse quarantacinque i settima Commissione è un'integrazione dispensa di un incontro a Roma mi pare non non merita diciamo
Ma Pato atomo pare soltanto che era previsto uno stanziamento pericoli di più di trecento milioni la commissione spende solo circa otto milioni con
Riduttiva denuncia
Va bene ci sono richieste di chiarimenti interventi non ne vedo allora pratiche votazione voti contrari no astenuti no approvata all'unanimità
Passiamo all'ordine del giorno ordinario pratiche di terza commissione pagina tre
Copertura di un posto di presidente di sezione della Corte di Appello di Salerno
Relatore è il consigliere D'Angelo
La proposta è in favore del dottor Angelo Rossi
Da tre mesi
Ci sono obiezioni richiesto l'intervento no pratica in votazione voti contrari nessuno astenuto nessuno approvato all'unanimità pagina diciassette
Copertura di un posto di presidente di sezione del Tribunale di Roma Locri la proposta all'unanimità della commissione in favore del dottor Filocamo
Ci sono richieste di intervento non ne vedo
Pratica in votazione voti contrari no astenuti nessuno approvata all'unanimità
A pagina venticinque
Copertura di un posto di presidente di sezione del tribunale di Reggio Calabria qui è stata distribuita una proposta alternativa della dottoressa Cassano per cui credo che sarà necessaria una piccola relazione del relatore pastorali Dante prego Consigliere
Chaplin della situazione nel vuoto non è assolutamente anche lo sostenitore complicata
Che genera relatori che
Praticamente come sempre prevede una sorta di capire scala per anzianità
E vedi anche la presenza di numerosi magistrati meritevoli sotto ogni profilo compresa naturalmente non Tories Arena umano il signor magistrato
Le cui qualità e che le concentro legittimamente aspirare a questo e ad altri posti Lipari divenne importati ma la guardano e serena e presieduta in graduatoria da un magistrato
Che questo magistrato Laganà
Chi di straordinarie
Qualità professionale
Dico straordinarie perché chiunque si prende la pena
Di leggere i pareri tutti i pareri redasse il consiglio che lei era può prendere atto che non soltanto questo magistrato si distingue
Per Vittore e istituzionale per intelligenza e preparazione ma che anche e ricco di qualità umane incapacità e diciamo di partecipare alla vita degli uffici giudiziari a cui appartiene partecipare nel senso di avere disponibilità
Coprire ruoli di volta in volta richiesti dalle che esigenze d'ufficio
Che non hanno reso meritevole di un apprezzamento che in questo caso è molto importante di quel portante perché la proposta alternativa intavolature Sarina ha come unico per carità è una proposta ricca ricca diciamo dei riferimenti alle qualità della dottoressa Renna
Ma diciamo a un punto che è l'unico che merita di chiamai che più degli altri merita di essere considerata cioè il fatto che si tratti opposto del giudicante e che che otto restare in a esperienze di giudicante più prolungate e più specifiche si quell'auto la gara che ha prevalentemente e negli ultimi anni poco dopo una serie di sotto questo profilo a parte nuove considerazioni che sarebbe un po'strano dover riconoscere per favore
Per forza di MilanOltre para norme egli critiche Jo di omogeneità perché italiana ha esperienza giudicante tanto che ai tre punti delle funzioni omogenee svolte
In epoca meno recente ma comunque per otto anni gli ultimi venti anni
A parte queste contrazioni che predico formalistico
Voleva attirare l'attenzione del Consiglio sul farmaco alla questura perché i Consiglio giudizi i conti giudiziali da ultimo il Consiglio giudiziario che si è occupato tenuti o pari ha sentito il bisogno di mettere in evidenza come persino svolgendo le funzioni dire quindi la contributo diciamo dialettico e professionale dei conoscenze di valutazioni che questo straordinario magistrato a è in grado di svolte e ha svolto nella sua Putin evidente era tale da costituire un elemento di tranquillità per i collegi giudicanti nel senso che la presenza dibattimentale di questo pm tanto valoroso e attento quanto equo e completo nella suo nel suo contributo è diciamo questa presenza tale da diciamo arricchire il giudizio del collegio giudicante da diciamo dagli tutti gli elementi per potere decidere bene vuole dire che questo PM persino facendo il PM che come tutti sappiamo mestiere argomentativo nettamente distinto da quello del giovedì a quella giudicante ha potuto dimostrare la sua particolare qualificazione già dimostrata in passato ripete agli otto anni gli utili netti di magistrato capace di svolgere con Successo anche le funzioni di giudicare tenuto conto tenuto conto no io parlo parlo sempre con sperimentò la mia esperienza personale e dei limiti naturalmente in particolare
E quindi ridico proprio questo questo questo questo tutto Laganà quindi è arriva una cifra di qualificazione professionale in tale che pretermettere e per qualunque altro candidato compresa lezione ottenesse Arena sarebbe un errore e una consentitemi una iniquità e per ciò che vi prego di considerare ogni volta la la proposta della maggioranza della commissione
Grazie consigliere consigliere Casari Mario demolite PLI prego
Desidero illustrare la proposta anche
Terza commissione medica sottoscritta invece un'altra
Gruppo di Magistratura indipendente
Quando mi sono in discussione i profili professionali i due magistrati che sono entrambi ottimi magistrati in si tratta semplicemente di richiamare con coerenza quello che per quattro anni è stato il costante orientamento se lo possiamo definire così giurisprudenziale nella terza commissione che ha valutato le professionalità degli aspiranti
Rispetto ad un determinato posto da ricoprire rispetto alle loro specifiche attitudini professionali in relazione a quel posto quindi non è in discussione una idoneità generica allo svolgimento delle funzioni giudiziarie ma l'individuazione del magistrato più idoneo a ricoprire indeterminato
Nel caso in esame posti di cui ci occupiamo è quello di presidente di sezione dedica Tribunale di Reggio Calabria e allora ad avviso della sottoscritta la posizione e il profilo professionale della dottoressa Renna
è da preferire per una serie di ragioni innanzitutto perché la dottoressa Elena
Ascolto tutta la sua attività professionale nel settore giudicante da quando è entrata in magistratura la dottoressa
Arena operato come giudice io mi ha maturato esperienze professionali tutti i settori della giudicante
Ha svolto funzioni di giudice penale e civile al tribunale di Locri poi sempre di giudice penale e civile delle esecuzioni dell'immobiliari delle società al Tribunale di Palmi ha poi svolto funzioni giudicanti presso la Pretura di Reggio Calabria
In inoltre a partire dal novantuno ha svolto funzioni e subisce per lavoro
E poi nel mille novecentonovantacinque essendo rimasto vacante a seguito di due pubblicazioni consecutive il posto di consigliere in Corte d'Appello a Reggio Calabria
Ha dato la disponibilità al trasferimento d'ufficio alla Corte d'Appello di Reggio Calabria dove da allora svolge le sue funzioni ancora una volta maturato esperienze nel settore civile nel settore penale si è occupata di misure di prevenzione sia occupata addirittura per la sezione minorenni
Questo è il profilo professionale in un giudicanti che quindi qualora andassi a ricoprire un posto di presidente di sezione in tribunale potrebbe assicurare questa molteplicità di esperienze professionali perché vi riceve al meglio la sezione del tribunale qualunque essa sia le notizie in possesso della Commissione che attualmente vacante il posto di presidente della sezione dibattimentale di presidente della corte d'assise
Ed è questo anche il motivo lo dico incidentalmente per il quale si è posto un problema per il dottor Mastroeni il cui coniuge è Gip e quindi per il quale si sarebbero potuti in concreto pure problemi di incompatibilità di funzione
Esaminando poi in concreto le modalità con cui la dottoressa Reina ha svolto le sue funzioni che il giudicante dobbiamo sottolineare perché emerge dai pareri dei Consigli giudiziari ed emerge dall'autorelazione della collega
Che essa ha trattato in primo e in secondo grado i più gravi processi di criminalità organizzata celebra ricordo a Reggio Calabria in primo ed in secondo grado d'estate estensore Ventura per le sentenze gite semplificativamente alcuni dei processi più significativi processa relativa all'omicidio del marrone bordeaux patria carico di Mammoliti sapere più ventisette l'omicidio del giudice Scopelliti a carico di Riina Salvatore nove il processo relativo all'agguato contro i carabinieri fama il garofano a carico di Calabrò Giuseppe più evidenzio che tutte le sentenze che relativamente a questi processi sono state redatte da las dottoressa Arena sono state sottoposte al vaglio della Suprema Corte di Cassazione che non esito favorevole sono tutte quante passate in giudicato
Ulteriormente da sottolineare che in questi ultimi anni la dottoressa Elena si è cimentata con un processo ancor più impegnativo il cosiddetto processo Olimpia uno
A carico di beni duecento quattro imputati
Avente ad oggetto ben sessantasette imputazioni di omicidio di reati commessi relativi alle armi duecento tre imputazioni di cui all'articolo quattrocentosedici bis
Quarantaquattro imputazioni per traffico di armi cento undici imputazioni di estorsione ottantuno inondazioni per associazione a delinquere finalizzata al traffico di droga relative a infine ventitré imputazioni per reati ma per dell'incontro la pubblica amministrazione
Mi nell'ambito di questo processo la dottoressa Arena
A depositato la motivazione nel termine di novanta giorni essendo stato eletto col dispositivo il tre aprile due mila uno
E la motivazione è stata depositata il ventiquattro luglio due mila uno e tutte le posizioni che sono state esaminate
Sono passate ancora una volta al vaglio della Suprema Corte di Cassazione che ha confermato ancora una volta tutto questo lavoro immane non soltanto per i residenti che a loro volta chiara altro tempo hanno compiuto le indagini ma per un giudicante che ha scritto fontane compiutezza di analisi inappropriatezza era le argomentazioni giuridiche la relativa sentenza che la Corte di Cassazione ha confermato puntualmente tutti i profili della sentenza
Sempre nella qualità di consigliere della sezione penale ha esaminato altri processi per il delitto di quell'articolo quattrocentosedici bis che citerà semplificativamente processo a carico di Morabito Giuseppe ed altri di Alfarano più novantuno disincanto dritta e quattordici anche queste sentenze sono state tutte confermate dalla Corte di Cassazione
La dottoressa Renna come dicevo anche maturato esperienza nel settore lavoro dei minorenni delle misure di prevenzione e ha svolto come emerge dall'autorelazione
Funzioni anche direttive reggendo temporaneamente in per il Tribunale di Reggio Calabria
La il tribunale di sorveglianza di Reggio Calabria dirigendo in assenza del titolare la sezione civile della Corte d'appello quindi tutte le volte in cui si è trovata a svolgere di fatto queste funzioni la dottoressa Rena ha mostrato un ottimo profilo professionale e ampia capacità organizzativa come emerge dall'autorelazione
Da ultimo la dottoressa Elena maturato anche significative esperienze ordinamentali perché dal novantatré al novantacinque e stata componente del consiglio giudiziario a Reggio Calabria pensa quindi che nel profilo di questo magistrato
Esistano tu siano ricompresi tutti i requisiti richiesti dalla nostra circolare per conferire alla dottoressa Arena a preferenza degli altri aspiranti imposto semidirettivo di cui ci occupiamo evidenzio che questo è coerente con ciò che il Consiglio ha sempre proposto il fatto cito bell'esercizio perché ero relatrice della pratica il caso della copertura dei posti di procuratore aggiunto a Palermo in cui sono stati valorizzati con l'attribuzione del massimo dei punteggi le figure professionali di chi aveva più significativamente maturato esperienze nel settore requirente e i casi sempre vinte la copertura del presidente sezione tribunale Palermo in cui il massimo delle abitudini è stato a chi aveva maturato è stato dato ma che aveva attribuito aveva fatto esperienza nel settore giudicante piuttosto che nel settore le prime della sequenza nell'azione del consiglio ci deve essere noi dobbiamo essere coerenti con questa impostazione giurisprudenziali fino in fondo e nel caso in esame
Valorizzare maggiormente il profilo professionale della dottoressa rene faremo un diverso ragionamento se si discutesse in questo caso della copertura di un posto di aggiunto alla procura di Reggio Calabria che se si discutesse della copertura di un posto di aggiunto
Sicuramente sarebbe più utile vedo questo gusto l'esperienza professionale del dottor Laganà che dal novantatré a oggi sta svolgendo funzioni di pubblico ministero
E prima di quella data ha svolto funzioni giudicanti esclusivamente nel settore pretorile
Quindi siccome li gli orientamenti del Consiglio devono essere finalizzati non solo a pallonate a valorizzare le specifiche professionalità ma ammirarli in un'ottica di servizio
Alla migliore efficienza degli uffici da coprire penso che la migliore efficienza porti in questo caso specifico a preferire chi può assicurare una maggiore completezza di esperienze come giudicante rispetta un posto semidirettivo
Grazie consigliere Consolo ricordo il tempo dieci minuti
Il mio intervento adesivo al modulo argomentativo che è stato esplicitato dalla dalla Consigliere dal consigliere Cassano
Vorrei soltanto evidenziare alcuni aspetti relativi al raffronto circa l'attitudine d'idoneità a ricoprire il posto specifico di presidente di sezione del tribunale di Reggio Calabria
Se noi esaminiamo i profili professionali dei due magistrati per i quali è stata fatta la proposta è stata formulata la proposta
Andiamo ad evidenziare
Che l'unico elemento che potrebbe far preferire il dottor Salvatore Laganà e costituito dalla maggiore anzianità di servizio per appena un anno però dal tenore della nostra circolare si evidenzia che questo elemento residuale rispetto agli altri
E soccorre nel raffronto per preferire un magistrato rispetto a un altro soltanto laddove non non siano predominanti altri elementi valutativi che abbiano un una efficacia determinante nell'ascensore ora
Gli altri elementi sono stati ebbene espressi rappresentati dal consigliere Cassano ma io voglio evidenziare alcuni punti specifici il primo il posto da ricoprire un posto di giudicante
E allora se da un lato noi verifichiamo che l'esperienza giudicante del dottor Laganà risale a belle è risalente nel tempo perché risale al l'ultima esperienza risale al cinque ottobre mille novecento novantatré per altro verso noi andiamo a verificare che con riferimento alla dottoressa Arena abbiamo una esperienza che inizia nel settore radicali a tutt'oggi attuale nel settore giudica non va trascurato un altro aspetto ed è quello che il dottor Laganà ha svolto funzioni giudicanti
Esclusivamente nel settore pretorile cioè che come noi sappiamo il pretore trattata un diritto penale così ho detto o mal detto il minore
Diritto penale che oggi difficilmente oggetto di verifica da parte di residenti di selezione di tribunali abbastanza sopra esposti nel settore della criminalità organizzata
Come appunto è il tribunale di Reggio Calabria e quindi questo è un aspetto che sotto il profilo attitudinale dell'idoneità allo svolgimento delle funzioni va tenuto presente
Per altro verso banche considerata la circostanza che lei esperienze della dottoressa Arena sono non soltanto variegate ma particolarmente significative infatti
La dottoressa Renna ha svolto sia funzioni di pretore sia funzione di giudice di tribunale inoltre ah beh ha svolto funzioni il consigliere di Corte d'Appello e quindi ha potuto nella sua esperienza professionale devi ficcare quale sorte abbiano le decisioni di primo grado in seconda istanza e credo che questo sia molto importante per le funzioni che si vanno a svolgere come presidente
Di selezione di tribunale
Ma quello che voglio evidenziare
E anche la circostanza che la dottoressa Renna
Vanta una conoscenza ambientale in relazione allo specifico ufficio da ricoprire che sicuramente fare il dottor Laganà infatti le sedi
Significative come giudicanti che la dottoressa Rena a
Le sedi presso le quali la dottoressa Arena ha svolto le funzioni sono quelle di Locri di Palmi e della stessa Reggio Calabria vuoi in primo grado voi in seconda istanza
Cosa che per il dottor la gamma e tutt'affatto diverso infatti le funzioni di pretore erano state svolte team in buona parte in Sicilia quelli di sostituto procuratore della Repubblica negli ultimi nove anni a Messina
E quindi questo sotto il profilo dell'aspetto della valenza delle funzioni i giudicanti svolte ma quello che rileva perde il posto di presidente di sezione di Tribunale di Reggio Calabria e anche la capacità organizzativa del magistrato e la capacità a dirigere una selezione di tribunale che la dottoressa Arena ha sicuramente manifestato su Ca'infatti va evidenziato che queste capacità dirigenziali
Sono confermate da un'ottima conoscenza dell'ordinamento giudiziario quale lo si evidenzia Palermo si ricava dall'essere stata componente del consiglio giudiziaria ma lo si ricava anche dalla circostanza di avere svolto di fatto funzioni dirigenziali
Presso sia presso il tribunale di Reggio Calabria che proprio quello dove dovrebbe andare a svolgere le funzioni di presidente di sezione sia ancora presso il tribunale di sorveglianza della stessa sede
E con ciò manifestando una particolare attitudine a adeguarsi ai diversi settori e giudicanti della materia va anche detto che l'avere trattato processi particolarmente rilevanti processi per i quali e necessaria anche a vere come il giudice relatore una capacità organizzativa nome aspetto da sotto valutare atteso che la dottoressa Renna
Non soltanto è stata componente di collegi giudicanti e non voglio qui ripetere l'elencazione fatta dalla dottoressa Cassano ma va evidenziato anche che in relazione alla trattazione i processi nei quali erano imputati centinaia di persone per tutti valga il processo l'impianto con duecento quattro imputati in tutti questi processi si è saputo organizzare così bello tanto da depositare nei temi lei le sentenze perché la cui redazione era stata alle affidati e questo è argomento di non poco momento perché noi sappiamo che le disfunzioni maggiori avvengono proprio per l'estasi nelle trattazioni dei processi dovute ai lunghi tempi che di magistrati
E relatori
Si prendono per redigere le sentenze quindi questo comporta una riduzione del tempo complessivo della esitazione del Processo che così come la dottoressa Rena l'ha saputo economizzare ogni qual volta è stata chiamata
A svolgere le proprie funzioni come giudice a latere sicuramente lo saprà organizzare dare delle direttive adeguate agli altri magistrati giudicanti che potrebbero collaborare con lei nella nella sezione presso la quale la stessa andrebbe alla Corea
E allora sono tutte queste le considerazioni che con riferimento allora spera a alla al ruolo l'ufficio specifico da ricoprire fanno preferire la dottoressa Arena
Al dottor Laganà e ciò senza voler eccetto mortificare la professionalità del dottor Laganà perché come giustamente diceva chi mi ha preceduto il dottor Laganà sarebbe preferito alla dottoressa Arena se si fosse trattato di ricoprire un ufficio requirente ma essendo un ufficio giudicante non si vede quale argomento si possa sostenere a sostegno alla
Votare la proposta avanzata dalla Commissione
Grazie consiglieri Gilardi
Poiché la proposta diciamo alternativo a quello a favore dottoressa Da Rin è sostanzialmente fondata su questa considerazione
Che al dottor Laganà non può essere contro
Attribuito più di un punto per quanto concerne le specifiche esperienze maturate
E proprio questa consegna questo rilievo e per un verso legato alla circostanza che il dottor Laganà avrebbe svolto le funzioni di omologhi diciamo in un periodo lontano nel tempo per l'altro ritiene che è stata fatta l'intervento rare le circostanza che ha svolto le funzioni giudicanti presso la Pretura
Io concentra l'attenzione esclusivamente su questo chiedo scusa poligono dove
Perché si è dato una descrizione che fa apparire un profilo del dottor Laganà rispetto al quale la Commissione avrebbe finito per fare una votazione non giustificata gli ho sentito le in gare dati cifre ho sentito anche fare accenno di sentenze confermati non dubito che sia così ho seguito fare dopo una serie di notizie non so se si sono tutte nel fascicolo degli atti
Ma voglio dire però voglio rispetto a questo voglio compiere questa elementare precisazioni
Il dottor Laganà ha svolto le funzioni di giudice le funzioni giudicanti
Per ben tredici anni che non sono piccola cosa rientra perfettamente nel parametro venuto per le nostre circolare come fonte di valutazione figlio attribuzione del punteggio
No io chiedo scusa però io se Siena cose già finite già concordata chiudiamo di Teramo lo subito perché tanto so che è così
L'automatica però però vorrei dire qualche cosa
Le altre volte come pretore a Caltagirone
Come pretore a Bagnara Calabra come pretore a Reggio Calabria chiedo scusa vorrei poter allora CUP già questa legato esisteva qualche dirà ridere che accusano Edo scusa ma perché veramente a lei per avere gli ha ragione però mi pare che tutto sommato
Il plenum sia abbastanza attenta abbiamo fatto o no ma lo vedrò selezione solo quando ore non è vedere Baratta presidente non possono tornare positivi che stanno parlando possiamo invitare a parlare a voce più bassa
Consigliere Iacopino o chiediamo che i rapporti che
Tra le parti a concludere
Per questo io dico
Grazie ai tratta quindi già di realtà territoriale tra di loro estremamente differenziate che da già di per sé forniscono indici di quella che è stata la complessità dell'impegno svolto sia pure svolte fu pagine celebrò svolgendo le funzioni di pretore
Aggiungo che come risulta dall'assoluta chiarezza dagli atti e testuale contestualmente allo svolgimento di questi funzioni il dottor la gara ha svolto anche quelle per un periodo di punto il giudice per le indagini preliminari
Contestualmente poi a questo accumulato anche quelle delle funzioni del dibattimento
Come risulta dai pareri dei Consigli giudiziari egli ha svolto in questo periodo under in Pretura ha partecipato essendo in più applicato a rilevantissimi procedimenti né pari né sono linkati più di cinquanta
Procedimenti che hanno complessità non inferiore a quella che risulta dal fascicolo della dottoressa Rita certamente eccellenti come ma questo voglio dire perché mi sembra una forte davvero una forte diminuzione dire che siccome ha svolto queste funzioni fino al mille novecentonovantatré e siccome nei patti in Pretura ai fini dei parare i penultimi nella circolare non possiamo darti più di un punto aggiungo infine sia qualcuno può interessare che mi avete fatto tutto questo gli otto parlando di quando è stato giudicante
Per un rilevante per il tempo ha di fatto svolto anche l'incarico di coordinatore le funzioni organiche del dirigente da parte diciamo pure da solo questo risulta testualmente con chiarezza assolutori fascicoli
Poi c'è stata l'esperienza che ho rivolto nell'ambito penale soprattutto col pubblico ministero
Io vorrei che si vedessero questi pareri nei quali non soltanto sita come dire un attestato una pietra tono assolutamente costante in tutti i pareri di quella che è stata portata impegno ma si dice anche voglio sottolinearlo che il modo in cui il dottor Laganà ha svolto le funzioni di pubblico ministero sono stati di ausilio perché svolgeva le funzioni giudicanti
Cioè il modo insomma e la preparazione la capacità la puntualità l'osservazione per quella capita di essere rispettoso di quella cultura garanzie che non provocazioni fondamentale capita di pubblico ministero
Abbiamo cioè un profilo professionale di assoluta eccellenza
E voglio qui smentire che esista una prassi come quella cui riferiti consigliere Cassano il vizio e senza dare dimostrazione no io sto vedendo io so soltanto quest'anno in terza commissione sto riscontrando che ogniqualvolta abbiamo letto di trenta quaranta cinquanta persone
Guardiamo il primo sì al primo in base agli atti io lo dico anch'io ho fatto anche osservazioni su queste cose proprio ieri ho fatto discussioni trovando in minoranza quando si dice che il primo per i suoi profili e tale da poter conseguire il massimo di ponteggi ci si ferma lì queste la prassi consigliere Cassano queste la prassi che è stata fatta
Che può essere rispettati io su qualche punto mi son trovata discuterà mi son trovato a dire mai profili ritardiamo continuare questi essendo valutazione comparativa che implica per fortuna i sorvegliati ma la prassi è questa qui
Io dico vorrei proprio che si dicesse
Su quale base si può ritenere che al dottor Laganà per merito possa essere attribuito soltanto un cioè quel punti in meno che consenta l'odore salirà di prevalere perché si indecisi
Guardarsi al pubblico l'anzianità devono i loro questo sia applicato riforme integrale del comma quindi per queste ragioni io naturalmente anche io senza nulla negare ha voluto prestare in assenza nulla lega Nord obolo cristallina ritengo che sarebbe un'ingiustizia unità profonda
Rispetto a quelli che sono stati i criteri costante venti applicati quella di negare al dottor Laganà ciò che ad altri in tante occasioni è stato invece attribuito e devo dire anche in occasione che presentano ampia porti ampissimi margini di opinabilità
Grazie consigliere Spataro vi sono poche le parole da aggiungere a quelle del relatore Pastore e quello del collega Gilardi io vorrei dire comunque che in concreto proprio in relazione a queste procedure per la nomina a presidente di sezione priva di Reggio Calabria
La Commissione ha allungo esaminato soltanto la posizione il profilo turn Laganà e come è stato ricordato fra gli aspiranti che era il primo in ordine anzianità una volta eliminati quelli che non avevano titolo revocato la domanda
Ma abbiamo esaminato attentamente e le posizioni che seguivano per cui quella della dottoressa Rena
Voglio dire che in questo caso non ci si è fermati ad una valutazione di assoluta priorità di chi era più anziano ma abbiamo verificato attentamente i profili di coloro che seguivano almeno in una situazione in cui potevano aspirare a scavalcare con eventuale attribuzione di punteggi superiori il dottor Laganà ben io
Dico soltanto questo in aggiunta che la proposta alternativa con la quale sì suggerisce l'attribuzione di un punteggio inferiore per una voce al dottor Laganà
Onde consentire lo scavalcamento favola dalla dottoressa Reina e
Uno opposto
Francamente e strumentale io invito chiunque a leggere e chi avesse dubbio irrispettosi ieri lo hanno partecipato l'escussione i consiglieri avessero dubbi sono invitati a leggere il parere di cui disponiamo per quanto riguarda il dottor Laganà
Raro verificare un parere così completo che prenda incroci approfondito esame il profilo di un magistrato
Anche appartenente all'ufficio del pubblico ministero in proiezione rispetto alla un semidirettivo
Nella carriera giudicante
Non vi è una sola ragione logico formale che consenta di diminuire il punteggio come si propone dottor Laganà anche come è stato ricordato e un magistrato eccellente sotto ogni punto di vista sarebbe profondamente ingiusta l'attribuzione di un punteggio nei suoi confronti inferiore a quello dottoressa Laganà inferiore rispetto a quello che i nostri circolari prevedono
E francamente pur dandosi atto ovviamente delle qualità della dottoressa Rena non è questo un argomento che di per sé può determinare l'automatica attribuzione ripeto di un punteggio inferiore al dottor Laganà non comprendo a quali prassi cui si riferisce la dalla collega Cassano ci sono dei precedenti che forse andrebbero illustrati meglio di sicuro non solo in quest'anno ma anche in precedenza no no mai verificato un ragionamento quale quello che si fa in proposta alternativa che possa portare la conclusione che lì si auspica quindi presidente confermo il mio voto quello dei colleghi parziale Matulli a favore della proposta che viene qui formulata per il dottor Mariano
Grazie consigliere Iacopino
Grazie presidente
Decisamente il dottor Laganà è un magistrato di valore a capacità professionale personalmente non lo conosco però sì sì Sacchi è un magistrato impegnato che svolge la sua attività con passione con impegno
Se no non posso votare in suo favore io non non comprendo come mai nel corso della discussione vero che due sono le proposte alternative una forma del dottor Laganà l'altra a favore della dottoressa allena
Non si sia fatto un minimo accenno negli stessi termini con cui insieme compiuto nei riguardi del dottor Laganà nei confronti del presidente il nastro ENI
Chiarisco meglio il mio pensiero ridotto alla canna come già detto è un magistrato di valore però purtroppo dando novantatré esserci la funzione inquirenti il Pubblico ministero hanno
Lassù guardando formazione professionale considerata pure la pregressa né attività svolta quale pretore
E una formazione professionale che si è affinata e perfezionata nella gli uffici di procura qui si tratta di coprire un posto di presidente di sezione del tribunale e leggo dalla proposta
Redatta dalla dottoressa Cassano che il magistrato che verrà nominato dovrà andare a presiedere la corte di Assisi di Reggio Calabria
E allora secondo me tra tutti i candidati meritevoli di apprezzamento e di considerazione bisogna individuare quelle occhi a una un esercizio di funzioni giudicanti il più prolungato nel tempo e che sia la più qualificato anche nella nell'espletamento
E quindi secondo me sessile insegue questo criterio perché noi dobbiamo tener conto che bisogna designare il futuro presidente della Corte di Assise di regime l'antica citando le due erano i candidati su cui l'attenzione della commissioni si sarebbe dovuto appuntare
Cioè la dottoressa Elena come giustamente ha fatto la consigliere Cassano e il dottor Mastroeni
Dottor Mastroeni presidente di sezione del Tribunale di Palmi
Io voglio no giustamente non è stata né avviso fatto una proposta in favore del dottor Mastroeni del come indubbiamente per una circostanza che è coniugato con la collega che fai città e quindi la sua designazione potrebbe creare dei problemi
E però ecco questa è la ragione per cui io non mi pronuncerò a favore della dottor Mastroeni ed ecco fin da adesso che non condivido quella parte della motivazione della dottoressa Cassano
In cui si dice che in sostanza e l'esperienza maturata nel settore giudicante un'esperienza chiede non è molto qualificata perché prevalentemente si espletata nel settore pretorile ecco io questa distinzione non la farei considerato che la stessa mi permetto di dirlo con grande umiltà dichiara spesso è dal novantotto presidente di sezione del Tribunale di tale intendo anche le aree segnalare dottoressa Cassano il fatto che nell'illustrare il curriculum professionale della violenta torna stupendo
Si dice assunto funzione giudicante solo dal novantotto quando quali subito dopo si parla delle funzione pretorile svolte dalla Giuntina novanta dalle varie preture quindi ecco forse dovrebbe ratificare questa parte della motivazione
Fatta questa premessa
Ecco io combatto a favore con convinzione a favore della dottoressa Elena
E vota a favore adottarle Serena è un magistrato di valore così come e di valore anche il dottor Laganà nulla si vuole togliere ai suoi meriti della dottoressa Arena a un'esperienza nel settore giudicante
Chi risale ai tempi in cui è stata a assunto le funzioni giudiziarie funzione giudicante deciso svolte negli anni grande di primo grado e neanche gli appelli e la dottoressa Elena danzante sono a favore mai esperienza molto significativa ed importantissima se qualificante
Di componente del collegio delle carte d'assise d'appello che ha trattato in quei processi delicatissimi che hanno segnato molto la vita della della città di Reggio Calabria
Ti sono stati indicati dalla dottoressa passando questa è un'esperienza di Assisi in appello molto molto qualificante non si può abbassare sotto silenzio
Decadere un testo che questo peso comparato con il fatto che un'esperienza nel settore giudicante completa durata prolungata nel tempo vede Oscar necessariamente
L'ho mancato riconoscimento di capacità professionali il dottor Laganà vanta
Delle qualità delle doti che sono indubbiamente significative che potranno essere valorizzate nel modo più appropriato ed adeguato quando si tratterà di coprire presenti un posto di diverso da questo di presidente di sezione del tribunale che dovrà andare a presiedere il nuovo presidente ripeto la Corte di assise
Ed allora penso che con questa miniature posso anche concludere invio intervento perché lilla la dottoressa Nena voglio solo sottolineare i questo e giustamente da sette anni opera in corte di di appello e quindi ha una conoscenza dei processi nella fase dibattimentale che è una conoscenza completa perché gli
La la stessa nella precedente esperienza un tribunale accalorate l'esperienza in Corte d'appello conosciamo la i processi nelle varie fasi di giudizi e quindi anche nella fase della impugnazione quindi ha una visione comune
Ecco io loro la dottoressa che sale se lo ritiene opportuno di rettificare
Quella parte della motivazione relativa al dottor mostro in dove si dice che assunto funzione giudicante solo dal novantotto perché bisogna tener conto delle funzioni anche pretorile che sono indubbiamente anche funzioni giudicanti
Per il resto voterò a con convinzione a favore della dottoressa Elena e mi auguro di no no in un certo non potrò più votare adesso ma che quanto prima il dottor Laganà possa vedere riconosciute le sue qualità con l'attribuzione di un posto che sia adeguato alle le sue doti interprofessionale
Grazie allora non ci sono altri iscritti a parlare passiamo alle repliche
Consigliere Cassano
Ok cantica mettetevi profili professionali sono stati sviscerati
Siano stati chiesti di indicare i precedenti ribadisco quello che ha detto esami gli interventi che l'orientamento e di una diversa valorizzazione professionale dei profili professionali
Per gli aspiranti è stata fatta per la copertura dei posti semidirettivi requirenti e giudicanti di Palermo due anni fa e non relatrice della pratica ricordo perfettamente la differenziazione del punteggio
E l'attribuzione dei punteggi alla voce attitudini assecondarne la prevalenza dell'una o dell'altra aspirante nel settore requirente nel settore giudicante mi sembra che anche molto opportunamente quest'anno la Commissione sì stiamo diventando nel valutare la pluralità dei profili professionali degli aspiranti non si limiti soltanto giustamente agli esami che la prima posizione e che all'esito della comparazione
E quello che sta facendo e si ricorda a memoria come mentre stella della commissione anche ad esempio per il presidente sezioni Tribunale Milano e all'esito di questa comparazione anche cartello riorientare posizioni
Decide quella che la posizione professionale da preferire quello che è stata fatta se ricordo sempre bene a memoria per i posti semidirettivi Anna grazie non ho altre richieste quindi consigliere Pastore come relatore del futuro discusso
A
Quindici minuti che noi speriamo voglia viveva sola mi bastano ai domiciliari è comparsa una cosa molto almeno per dire chiaro e forte quello che penso di questa pratica i pareri di coloro che sono intervenuti per sostenere la durare ENA
Si hanno di botti mostro due la totale ignoranza degli atti e la pratica perché affermo che chiunque abbia solo superficialmente guarda i pareri relativi al dottor Laganà e alla dottoressa rene hanno potuto percepire che il profilo di Laganà è per una volta
In quella rabberciato apparecchio cartaceo che costituisce la base i nostri ragionamenti cioè i pareri per una volta indica una serie di Dattis e CPC e concreti che denotano un profilo di assoluto valore laddove il profilo della dottoressa la l'Arena
Persona degnissima e buon magistrato l'ho detto e ripetuto con le rientra nella normalità dei palazzi che i Consigli giudiziari rivolgono al novantanove virgola novantanove per cento dei magistrati compresi quelli sospetti di varie insufficienza cioè
Quindi sull'ignoranza l'altra ragione che può spingere consiglieri che la legge definisce superiori a sostenere una proposta iniqua può essere soltanto un intento di tipo corporativo lo affermo
Ancora una volta e indico denuncio che questo difetto di corporativismo
Rappresenta una e non l'ultima le ragioni per della dell'irruzione della politica nel controllo dalla magistratura perché se questo consesso
Non è in grado di distinguere un magistrato da un altro per attribuire a ciascuno il suo e per riconoscere qualità professionali straordinario rispetto a una bad vietati qualifiche siano in grado di fare questo altri lo faranno e con altri sistemi
Detto ciò voglio sottolineare un aspetto che gli sarà grato ai campi fra noi che amano le circolari e le valutazioni di tipo formale lo ridico perché anche questo è il mio mestiere quello di argomentare sulla forma
Nella proposta di della dottoressa cassa
E mi spiace dover aggiungere un nome di una persona che stimo e che a cui va il mio affetto e mio tributo di ammirazione
Sincero nella la sera L'Oréal farei ingoiare centroamericana sale Giaretta il nome Odessa Cassano ad una nefandezza normati
Dite ermeneutica
Il la circolare tanto cara a tanti consiglieri compresi alcuni fra i miei sodali sul piano ideologico come consideriamo è chiaro Quetta circolare queste richieste Leonardo quando guardano vi prego di prestarmi un attimo di attenzione di credermi
E questo mio plateale modo di esprimermi è solo destinato a raccogliere l'attenzione del consiglio l'ha distratta solo a questo fine Lampre fatta circolare
Quando prevede il punteggio per lei omologhe cosette omologhe che consistono nel fatto di a vere esercitato per almeno otto anni negli ultimi venti anni funzione omologhe giudicanti requirenti
Punteggio che all'Haganah trapelare livelli negli ultimi vent'anni esercitato per tredici e non per otto anni funzioni giudicanti così alla fine si esprime il punteggio previsto per l'equivalenza le funzioni cioè per l'uomo viene attribuito l'attenzione solo qualora risulti che il magistrato ha svolto le specifiche funzioni in modo positivamente apprezzabile attenzione non riguarda come punteggio per attitudini il punteggio pratiche utili di esso censuro anche il minor punteggio per le attitudini date il rapporto all'esercizio ultimo tematiche requirente da parte italiana
Ma quando stiamo parlando delle omologhe il legislatore che sarebbe poi il consiglio da leggi debito superiore la magistratura che ha fatto la circolare Ila evidente evidente ragione di questa norma MTV riferire la valutazione al Periodo odio Laura cioè al modo in cui il magistrato
Dieci venti o due mila anni fa affatto quelle funzioni percorre otto resta Castano e mi spiace dovere in rivolgere l'invito alle ha scritto che il dottor Laganà
Contro le valutazioni unanime del Consiglio su delle dei consigli giudiziari ha svolto in modo non positivamente apprezzabile il suo lavoro nei tredici anni in cui ha fatto il giudice questo è il punto è proprio una volgarità
Di una di una strumentale diminuzioni punteggio fatta per consentire alla Reina dei poteri prevalere sulla canna che la precede anche per anzianità
Spero di essere stato chiaro
Se c'è traccia in ciascuno di voi di un residuo di consapevolezza giuridica cioè la capacità di leggere una norma ed interpretarla non potrà che darvi ragione se non c'è traccia che prevalgano le corporazioni degli accordi intercorrenti sì
E su con baccalà io ho fatto il mio dovere di dire la verità grazie
Grazie
Allora non ci sono altre dichiarazioni di voto perché Consigliere Girardi anch'io come dire per amore della verità quindi questo credo che sia mio compito devo contestare
Con la massima fermezza alcune formazioni che sono qui sotto il Po
La prima è che ciò che si è attribuita la dottoressa Arena è stato tolto al dottor Laganà non le chiedo se gli atti perché anche il Tor la gara ha partecipato e per il periodo si cade in un coma impegnativi assai impegnativi procedimenti anche di assise la seconda rilievo la continuazione ciò che verrà fuori se verrà se passa la proposta della favore dottor Arena e che no che ci lamentiamo anche giustamente che temiamo la separazione delle carriere non stiamo di fatto creando questo per i quando abbiamo detto che ha fatto il pm continua a fare il pm libera steso al sole a domanda gli appalti giudicate poteva fare giudicante leva la pericolosa davanti esattamente stiamo prefigurando questo asset la terza ed è quella per cui ribadisco il continuo assolutamente iniquo
Ora il giudizio che si dà verso la dottoressa Arena ma i miei con i colori dottor la gara attribuirli il punteggio di uno per il merito quando non c'è passi esattamente quello che ha fatto il consigliere Cassano della sua proposta quando non c'è passo di tutti i diversi pareri citano morde Bellomo che certamente i pareri dei conti giudiziali che non sia quello di descrivere un profilo di assoluta eccellenti
Grazie consigliere Spadaro no siccome è stato citato un precedente che loro attraversano quello del attribuzione al posto di presidente sezione tribuna del Palermo vorrei ricordare che è stato oggetto di sentenze del TAR che ha annullato la nostra delibera
Dopodiché non ci imponiamo impugneremo come normalmente facciamo però ricordiamo questo perché francamente continua ancora una volta a trovare contraddittorio specie da parte di chi ha più volte sostenuto l'importanza dalla pluralità delle esperienze giudiziarie a fronte di una carriera tutta stesa all'interno di uno dei due rami trovo contraddittorio in un caso come questo in cui abbiamo a che fare con un magistrato
Esercitato così proficuamente le la carriera giudicante attribuiti un punto in meno per funzioni omologhe solo perché negli ultimi anni svolto la funzione Pubblico ministero quando ha fatto in modo eccellente l'uno e l'altro ecco quello che non si giustifica
E che giudico ingiusto non badando alla collega Iacopino contestava questo giudico profondamente ingiusto poiché non è l'attribuzione di uno due punti collegata al tempo all'attualità dello svolgimento delle funzioni omologhe
Ma alla qualità con cui sono state svolte le funzione morde per un periodo di otto anni in un periodo più ampio con una circolare prevede questo ricorre per il dottor Laganà
Grazie allora poniamo la pratica in votazione
Viene proposto viene posto in votazione prima la proposta della commissione
In favore del dottor Laganà
Chi è favorevole
Un attimo solo perché forse non abbiamo in un attimo solo
Così resta lei non vota
Cosa ah scusi scusi scusi
Chi è contro
Chi è contrario
Chi si astiene il resto
Da tifoso
Allora questa proposta ha riportato dieci voti a favore sedici contrari e tre astenuti
Accuse di origine
Ma il quartiere Prati astenuto fatta allora scusate come a salutarlo rifacciamo la votazione
Scusate evitiamo ulteriori a
Ho capito però se si guarda
Soprattutto articolata alle spalle della presidenza avrebbe almeno due terzi per installare
Allora ripetiamo la votazione chi appunto mi sembra tuttavia inutili comunque sia ripetiamo la votazione chi vota a favore della proposta
Renzi a chiamare avvenuto resta un
Undici attore chi vota contro
Il sedici sedici chi si astiene
Tre
La proposta è respinta riportò undici voti a favore e sedici contrari tre astenuti pongo in votazione la proposta alternativa presentata dalla dottoressa Cassano chi è favorevole
Chi è contrario
Proposta di undici giorni ritiene di poter
Chi si astiene
Allora a la proposta di Porta sedici voti a favore undici contrari e tre astenuti si intende approvata la proposta alternativa andiamo a pagina trentatré dell'ordine del giorno il copertura di un posto di Presidente della sezione lavoro del Tribunale di Torino viene proposta all'unanimità il dottor denaro Titano richieste d'intervento
Pongo la proposta in votazione voti contrari no astenuti no approvata all'unanimità
Pagina trentanove
Posto di consigliere della sezione lavoro della corte d'appello di Potenza viene proposto all'unanimità credo non c'è scritto ma credo il dottor Vito Di Nicola
Ci sono richieste di intervento no pongo la pratica in votazione voti contrari no astenuti no approvata all'unanimità
Posto di Consigliere di sezione lavoro della corte d'appello di Reggio Calabria
Pagina quarantatré
Trovare
La proposta in favore del dottor Pizzuto ci sono voti contro richiesta di intervento no
Voti contrari no astenuti no approvata all'unanimità
Copertura di uno degli undici posti di consigliere della Corte d'appello di Roma proposta in favore della dottoressa Rando
Ci sono richieste di intervento nessuna pongo la pratica in votazione voti contrari no astenuti no approvata all'unanimità
Pagina sessantuno posto di consigliere della sezione distaccata della corte d'appello di Lecce in Taranto proposta in favore del dottor Massafra ci sono richieste di intervento no
Pratica e votazione voti contrari e nove astenuti no approvata all'unanimità
Posto il sostituto procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Genova la proposta in favore del dottor Scalia
Ci sono richieste di intervento nessuna pratiche votazione voti contrari nessuno astenuto nessuno
Approvata con una astensione
Pagina sessantanove copertura di un posto di commissario aggiunto per gli usi civici per la Regione Friuli-Venezia Giulia e Giulia la proposta in favore del dottor Sammartano ci sono richieste di intervento no
Pongo la pratica in votazione voti contrari no astenuti no approvata all'unanimità
Pagina settantuno
Sono tutte prese atto una prima riguarda la dottoressa cambi ricorso al TAR è stato dichiarato improcedibile Lecce nella seconda e la terza riguardano la reiezione del ricorso della dottoressa Giannelli prendiamo atto tutti insieme si allora approvata all'unanimità
Pagina settantacinque passiamo la quarta commissione nomina a magistrato di Cassazione del dottor Francesco Mollace
Ci sono richieste di intervento perché non vedo creatore Consolo quindi non ci sono richieste di intervento allora pongo la pratica in votazione voti contrari no astenuti no approvata all'unanimità andiamo a pagina settantanove pratiche di quarta commissione Selton
Qui si tratta di cause di servizio e quindi dobbiamo dichiarare la secretazione della seduta
S'
Riponiamo la pratica votazione stiamo parlando della resistenza in giudizio avverso la sentenza del TAR del Lazio che ha annullato la nomina del dottor Toni a presidente del tribunale dei minori di Firenze
Chi è favorevole alla resistenza in giudizio
Chi è contrario
Chi si astiene
La proposta
Infatti non ci siamo simpatico pure gli antichi
Sentite colleghi scusa vi prego allora così animato non è un appunto a lei siccome non riusciamo a fare questa votazione perché anche se apparentemente gelido allegato intitolato che qualcuno modo qualcuno si alza e chiede per favore un attimo di attenzione cerchiamo di dire questa cosa
è una resistenza in giudizio collega Iacopino se lei è inadeguata perché se anche Italia scusi eh ma perché non ci proviamo
Allora per favore chi è favorevole alla resistenza in giudizio ricomincia
Do
Diciamo
Chi è contrario
Chi si astiene
Quanto la proposta è approvata con diciotto voti a favore tre contrari e quattro astenuti
Andiamo a pagina novantaquattro cominciamo con le pratiche di settima Commissione applicazione extradistrettuale del dottor Vittorio Nessi alla procura generale presso la Corte d'Appello di Caltanissetta
Ci sono richieste di intervento
Allora pongo la pratiche votazione ci sono voti contrari ci sono astensioni
La mia
Con una selezione s'intende approvato
Sempre pagine novantaquattro pratica numero due tabelle anzi programma di organizzazione della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma
Ci sono richieste di intervento
Non ne vedo pongo la pratica in votazione ci sono voti contrari astenuti nessuno si intende approvata all'unanimità
Pagina novantasei
Quesito formulato dal Consiglio giudiziario di Roma in relazione alla posizione della dottoressa De Virgilis se è ultradecennale o meno noi rispondiamo che il fatto che la dottoressa De Virgilis
Sia stata per quasi due anni e mezzo destinata non interamente
A funzioni diciamo specialistica presso la fallimentare non inficia diciamo la sua connotazione come magistrato ultradecennale
Giusto prestabiliti
Ci sono richieste di intervento pungola pratiche votazione voti contrari no astenuti nessuno approvato all'unanimità
Pagina novantasette
Provvedimento di designazione della dottoressa Genovese nella DDA di potenza qui abbiamo tre proposte quindi immagino che lo ha detto il non avremo problemi di un legale ci sarà anzi l'accanimento stavo fu
Allora prego sono tre proposte il consigliere consigliere Smith
E presidente come la pensa facendo parte della settima Commissione una pratica questa abbastanza tormentata cioè ci siamo di fronte ci siamo trovati di fronte a un problema che potrebbe tra l'altro anche di presentarsi e che riguarda appunto la proroga di un magistrato della Procura di una procura distrettuale alla a far parte del DDA in questo caso il via di Potenza per un quarto e ultimo biennio quando c'è stato un intervallo temporale in questo caso di di ben quattro anni rispetto al termine del terzo B
Noi abiti quindi diciamo la collega aveva fatto già sei anni diciamo senza soluzione di continuità poi c'è stata una soluzione di continuità di quattro anni e diciamo negli ultimi due anni sarebbero questi di questa proroga
Noi noi dico io e e quelli che in Commissione l'hanno pensata come me ritengo riteniamo sia possibile perché non la circolare che riguarda appunto la DDA non esclude questa possibilità
Si è tentato di dire come appunto il sarà illustrato nelle altre proposte che insomma l'interpretazione sistematica questo non consente ma noi riteniamo che nemmeno lo esclude
Mentre più difficile sarebbe stato a mettere la possibilità di un ulteriore incarico alla di via cioè a mettere in linea
Diciamo teorica la possibilità che un con magistrati propone con un sostituto procuratore possa essere a assegnato la Libia tre biennio quattro e poi dopo un certo intervallo temporale più o meno breve essere di nuovo assegnato iniziare l'ulteriore periodo e poi un ulteriore ancora perché questo consentirebbe in qualche misura di eludere quello che questo sì è il nocciolo diciamo della circolare cioè quello di rendere temporaneo questo incarico e questo avrebbe consentito questa interpretazione invece di sostanzialmente un ritorno continuo sia pure con intervalli temporali più o meno più o meno lungo più o meno per naturalmente nulla impedisce di rivedere la circolare questi sono discorsi de iure condendo invece l'altra nell'altra soluzione cioè quella di ritenere possibile un intervallo temporale c'è sembrato non escluso e neanche non e nemmeno confliggente con questa fondamentale esigenza che è quella di limitare il diciamo Alpi complessivamente la permanenza temporale a alle alle direzioni distrettuali antimafia
Devo aggiungere per completezza come risulta anche dalla proposta che qui c'era una un diciamo ulteriore complicazione nel senso che il procuratore della Repubblica complicazione più che altro diciamo a apparente diciamo
Il procuratore della Repubblica in questo caso aveva anche diciamo disposto l'interpello tra i magistrati quindi sembrava che in qualche modo egli la considerasse questa come una nuova designazione
Poi peraltro però nella richiesta si dice comunque in ogni caso può valere anche come però insomma l'abbiamo ritenuto che diciamo fosse questa la soluzione che diciamo peraltro richiesta è come dire informa subordinati in forma
Perché e quindi tutta quell'attività di interpello eccetera eccetera è un diciamo un qualche cosa di quindi è un corso di più che abundat come si dice ma non vizia c'è qualcosa di cui possiamo non tenere conto perché queste realtà non può essere considerata che come in realtà una prosecuzione una
Una Punto un ultimo biennio di quei quattro consentiti sia pure ripeto con questo intervallate insomma
E il problema è come spesso succede che come succede a chi fa le leggi succede anche con i regolamenti con le circolari del CSM che ci si trova di fronte a delle situazioni non non espressamente disciplinato non previste quindi bisogna in qualche modo arrivare per via d'interprete
La nostra ci è sembrata mi è sembrata una soluzione tutto sommato ragionevole anche perché poi andando a vedere nel concreto
Ci sono gli elementi di opportunità ci sono per esempio procedimenti che la collega quando era ancora in via aveva iniziato quindi diciamo le ragioni di merito ci ci stanno tutte insomma quindi diciamo questa interpretazione così rigida per cui in mancanza di una diciamo espressa previsione per cui quattro bienni vanno fatti senza soluzione di continuità allo stato non non ci è sembrata
Soste di e quindi diciamo pure io ci conto che è una è una situazione in qualche modo difficile infatti non a caso ci sono tre proposte io credo che ripeto una interpretazione più aperta possibile che salvaguardi ripeto tono quello che doveva quello che è l'essenza
Della della circolare
Però per il resto si unità d'azione aperta sia quella preferibile e per far abbiamo proposto di approvare il provvedimento conteggio in questione considerato come proroga per un quarto e ultimo bile
Grazie elastico sulla profonda proposta sono relatore io
Faccio una piccola premessa cioè la critica qui qualunque proposta qualunque diciamo decisione positiva cioè di approvazione in qualche modo di questo provvedimento noi assumessimo in ogni caso creeremmo diciamo una sorta di diritto vivente
Perché non c'è dubbio che il caso in quanto tale non è espressamente prevista dalla nostra circolare
Devo dire quindi che la critica più forte che la proposta a rivolti la proposta bit cioè quella di innovare surrettiziamente la circolare e una critica che può essere rovesciato è evidente che noi assumendo un provvedimento positivo interpretiamo in qualche modo le nostre disposizioni e ci orientiamo schiacciamo l'unico modo che avremmo di sfuggire a questa critica sarebbe quello di votare la proposta del Consigliere Civati non si approva e Bonanno
Io invece sono del caso non sono del parere che se noi dobbiamo interpretare come il nostro dovere secondo me interpretare anche le nostre circolari visto che diversamente dovremmo produrre documenti sterminati che prevedono analiticamente tutti i casi noi ci troviamo in una situazione in cui tranquillamente severamente possiamo interpretare la nostra circolare e il provvedimento del Presidente del procuratore della Repubblica di Potenza nel senso di considerare il nuovo incarico quello della dottoressa genovese
Voglio dire subito che il problema sorge perché indubbiamente il provvedimento del procuratore da Repubblica di potenza è un provvedimento contraddittorio perché erano state da discutere sul
Allora vi do io credo che noi di quel provvedimento dobbiamo dare appunto o riteniamo che dobbiamo respingere e terroristi e chi ritiene queste diciamo così a una una una una posizione quelle ma se noi dobbiamo interpretarlo io credo che noi dobbiamo interpretarlo alla luce come dire sistematica della della nostra disciplina paranormativa che riguarda sia la circolare la decima Commissione specifica sulle DDA sia la nostra circolare generale
Circolare sia nostra diciamo delibera sulle tabelle generale sui posti sui posti specialistici allora permettetemi alcune considerazioni per sostenere subito che non si può così in motivi per i quali non si può considerare questo la proroga
Non so se è chiaro il col ai colleghi che non conoscono della materia il provvedimento del procuratore di la Repubblica di Potenza è fatto così
Si fa all'interpello c'è un nuovo posto da Sirchia della DDA
Si fa un interpello si valuta che la dottoressa Genovese sia comparativamente quella più indicata e poi si dice nonostante a questa indicazione neanche la circolare CSM perché questo comunque sarebbe il quarto biennio quindi la nomino per un quarto di Ennio anche se la dottoressa Genovese e uscita dalla DDA più di quattro anni fa
Allora a mio parere scusate
E impediscono diciamo è il il il l'interpretazione data la così che riscrive due considerazioni che quella di dire è una proroga e in parte biennio quindi una proroga
Primo questo è un posto di nuova istituzione quindi io non vedo come si possa francamente prorogare qualcuno su un posto che di nuova istituzione qui e la dottoressa Genovese era di vita all'unico posto di via presso la Procura della Repubblica di Potenza
Questo è un posto di un secondo posto quindi non vedo come possa essere prorogata al suo posto punto primo punto secondo nel novantasette quando la dottoressa Genovese lascio la DDA il provvedimento con cui non lo lasciò spontaneamente diciamo ci fu un provvedimento del provato da Repubblica di Potenza con cui si sosteneva che alla scadenza del terzo biennio non vi erano quelle imprescindibili esigenze di servizio che legittimano la conferma per il quarto die
Allora a mio modesto avviso scusate se queste esigenze di servizio non sussistevano quattro anni fa come possiamo considerarle con esistenti oggi
Io credo invece che la cosa più coerente sia dare di questo provvedimento del procuratore del GIP di Potenza l'interpretazione come dire corretta al di là del fatto oggi perché un provvedimento in parte sbagliata fatto ma
Cioè il posto e di nuova istituzione che fa questo dirigente
Ambisce un interpello tra tutti i magistrati dopodiché fa una dettagliata valutazione comparativa
All'esito della quale indica la dottoressa Genovese
Dopodiché quasi come un obiter dictum quasi come dire per pararsi le spalle nei confronti di una possibile obiezione del Consiglio dice comunque in ogni caso nonostante questa designazione perché visto lo stato dell'osservazione così indiziario
E quindi il povero dirigente per cautelarsi dice in ogni caso praticamente
Questa sarebbe il quarto biennio quindi io la posso nominare per un quarto di ieri
Ma dice un di più eterna ovviamente
è soprattutto per arrivare a quel provvedimento segue pedissequamente la nostra disciplina secondaria delle nuove nomine
Perché se fosse una proroga per il quarto biennio non avrebbe dovuto minimamente seguire la disciplina dell'interpello addirittura è stato chiesto il parere al pro a consiglio giudiziario il procuratore nazionale antimafia
Cioè il procuratore ha seguito pedissequamente la nostra disciplina che pure concernente le nuove nomine
Quindi mi pare del tutto evidente che si tratta di nuova nomina nuova nobile naturalmente
Rispetto al quale è il il è ultroneo il riferimento al quarto biennio evidentemente nel giudizio errato
Che ecco a questa mi pare diciamo la conseguenza naturale di questa di questa vicenda secondo la proposta a ma anche secondo la proposta ci che cosa osterebbe a questa conseguenza il fatto si dice che la nostra circolare non disciplina il caso della possibilità del ritorno indivia di un magistrato che ne è uscito
A questo proposito la proposta del consigliere simile fa un esempio che non è calzante perché sostiene non ci siamo già occupati della vicenda e con riferimento alla DDA di Torino e abbiamo ritenuto che come dire non si possa si possa tornare solo se sostanzialmente l'interruzione ha riguardato diciamo una una parentesi della ditta del magistrato
Ma questo scusatemi è è un caso che non si attiene credo che che non può essere diciamo adottato come esempio con riferimento a questa vicenda proprio perché in quel caso si trattava di un provvedimento di collocamento fuori ruolo in cui è pacifico che lì vi è una interruzione diciamo come parente si della carriera del magistrato quindi l'esempio non può essere quello
Non dobbiamo dare una risposta a un altro quesito
E secondo il consigliere Smirne secondi costitutiva ardui possiamo darlo soltanto con una nuova circolare
La risposta dovrebbe essere è possibile che un magistrato che è uscito dalla DDA possa ricominciare il suo iter invidia cioè nomina per tre bienni eccetera io dico che questo è possibile indipendentemente dal fatto che questo caso non è espressamente previsti circola
Intanto perché le note circolari non è che devo prevedere tutti i casi astratti i casi come dire
Naturali possono essere previste
Ora io dovremmo ragionare all'inverso perché mai avremmo dovuto prevedere espressamente un caso del genere visto che nella normativa primaria esclude una possibilità del genere perché l'assicurativo settantadue metri sia non esclusivamente la possibilità del piede
La normativa secondaria ed esclude
Anzi mi permetto di dire io ho scritto nella motivazione che creativa la proposta che fatta insieme al possibile rischio
Anzi la nostra circolare sulle tabelle dice avvalora questa questa questa tesi
Perché la nostra articolo sulle tabelle dice che il magistrato che sia cessato da una funzione specialistica per esempio per permanenza ultradecennale in una sezione fallimentare vi può far ritorno dopo quattro anni
In questo caso la dottoressa Genovese è stata fuori dall'India per più di quattro anni dal novantasette alla alla alla alla alla al due mila due
Quindi anche un'interpretazione della nostra disciplina complessiva diciamo prendendo riferite al riferimento non solo quella nostra specifica circolare ma il Complesso dalla nostra normazione secondaria induce a dire che nulla osta acché la dottor la dottoressa Genovese in questo caso ma un qualunque altro magistrato
Dopo quattro anni cioè avendo diciamo cessato da quelle funzioni per un lasso di tempo apprezzabile possa essere rinominato nuovamente a quelle funzioni
Francamente non vedo perché mai dovremmo intervenire con nuove circolare a disciplinare questo caso la cui soluzione invece è nelle cose perché ed è la nostra nella nostra stessa
Normativa secondaria per cui io ritengo e insieme al professor Ichino e abbiamo ritenuto che il provvedimento del procuratore della Repubblica di Potenza debba essere interpretato secondo la chiara volontà del procuratore
Come provvedimento di nuova nomina dalla dottoressa Genovese e quindi rientra invidia sul luogo non a caso sul nuovo posto è potrà permanere in quel posto naturalmente per non più di tre bienni salvo imprescindibili esigenze di servizio che le consentiranno eventualmente la nomina per un quarto per un quarto di Annie a questa conclusione chiudo credo che si debba arrivare proprio considerando e si tratta di un posto di nuova istituzioni per cui davvero non si vede per tutti per cui su i motivi per i quali su un posto in nuova istituzione noi dovremmo accettare una tesi secondo cui questa costituisce una proroga di un incarico che cessato quattro anni fa
Chiudo davvero dicendo attenzione perché se passasse la proposta a che prevede appunto che si possono essere nominati per un quarto di legno
A questo punto mi potremmo ammettere che si possa essere nominati anche per il secondo biennio o per un terzo biennio a distanza di quanti di dieci anni dal momento in cui slacciato la Lidia ci possiamo ammettere che si possono fare proroghe a quel punto senza acqua senza fare i concorsi
Concorso che invece in questo caso è stato fatto quindi mi pare che la soluzioni più tranquillizzante per tutti sia quella di prendere atto che il procuratore arrivato nel momento in cui ha indicato questo come quarto biennio ha operato correttamente dal momento in cui ha disposto l'interpello atteso tutti pari così il giudiziario CSM e procurato Nacional di mafia
è alla fine è arrivato a alle sulla valutazione comparativa a nominarla dottoressa Genovese quindi noi chiediamo anche a nome del professor regge l'approvazione di questa della proposta di consigliere Gilardi e relatore sulla proposta città
Cielo terso proposta può dire per due ragioni fondamentali
La prima è che questa non è la prima volta che affrontiamo questo dibattito c'è stato già un dibattito in plenum
E nella corso di quella discussione per non sollevare alcune questioni che rivestivano il provvedimento del produttore pubblica la sua interpretazione e il sistema come dire delle norme secondarie compreso reciproca
Furono posti in quell'occasione alcuni interrogativi ai quali per quanto io ritengo di dover per dire non è stata data risposta nelle due città nelle proposte chiesto della relatore esibirne i curatori consigliere di Carlo
Ho fatto però terza proposta perché mentre quella di cui è relatore consigliere Smirne
Come dire
Ritiene possibile una proroga evitando il proprio di pronunciarsi sulla questione se sia possibile dopo essere stati per un certo periodo la via non ho designazione che può teoricamente reale fino a otto anni la proposta del consigliere De Canio
Dà per scontato che ciò sia possibile ma in qualche modo non approfondisce secondo me la interpretazione del provvedimento del procuratore cosa da cui non si può prescindere secondo allora vediamo qual è la questione cerco di corpi intermedi fra i curatori Repubblica presi da di potenza
Ha ritenuto nel designare un secondo sostituto a far parte da direzioni sull'antimafia la premessa e cioè di situazione di un altro posto se posso operare queste espressioni di istituire un un altro posto ha effettuato la procedura interpello dopodiché ha designato presa genovese no nell'ambito della procedura interpello brano designazione ma testualmente
Conte ha detto per il rilievo si legge testuali provvedimento perché la designazione presta genovese che ha fatto parte della DDA solo per sei anni sia pure lontane nel tempo
Avrebbe consentito di mantenere con ulteriori biennio il tutto nell'anno del peso massimo considerato dalla circolare del Consiglio
Si parla testualmente di Signa sorpresa genovese per il quarto biennio e si osserva che la ratio delle deliberazioni del consiglio in materia va nel senso di rendere insuperabile il tetto massimo di quattro bienni
Vi rende insuperabile
Ma di non ostacolare la possibilità di una Signa azioni di una proroga per intenderci anche quando questa venne a distanza di tempo quindi un procedimento che si è avviato sul presupposto dalla designazione genoma distrarre l'assegnazione si ritirò dalla DDA si è tradotto nella fase poi deliberativa nel senso di una proroga
E queste è stata una delle premesse tenuta presenti per la designazione del resta genovese
Quindi la prima questione che dobbiamo affrontare e se la proroga sia possibile perché il provvedimento porta inesorabilmente proprio a questo
E io voglio ricordare che nel dibattito assemblea plenaria non ricordo quando ma quella precedente venne proprio sollevato uno degli Interni sollevata era esattamente quel tipo dedicato i consiglieri gli atti proprio questo interrogativo sollevato
Che sia possibile una proroga
E ritenuto la proposta di cui è relatore consigliere scusi ma io penso che si debbano affrontare alcuni problemi che si debba dare una risposta chiara si può pensare di confidare poi questo questo delicato così come e di evitare la conseguenza che assuma implicitamente se volete i famosi precedenti
è possibile una proroga quando ormai la permanenza in quell'ufficio è scaduto da tempo qui parliamo di un magistrato che ha lasciato la DIA da circa quattro anni io chiedo scusa chiedo al Presidente della chissà perché oggi un destino evidentemente non so se anche esilaranti la previdenza quali però facciano per essere ascoltato solo perché è faticoso parlare quando altri panni vorrei che fosse chiaro
Non desidero sino ad allora chiedo questo chiedo di poter svolgere attività Comino a fatica come lo fanno già equivale a questo disturbo di ha ragione però evidente che i due presidenti relatori hanno parlato esattamente nelle condizioni anzi probabilmente peggiori e gli altri relatori anche arrivare all'altezza
Una capacità di Wojtyla era maggiore della linea che devo dire
Io credo che non sia configurabile una proroga in una situazione in cui rispetto l'incarico è scaduto come in questo caso da tempo qui è stato e che la proroga per definizione e per se non vogliamo fermarci a contenuto letterale la circolare implica proprio un incarico che è in atto questo è un principio generale qui è stato chiamato un precedente che riguardava l'ipotesi di magistrati che erano stati destinati al ministero e si erano chiesti se il periodo
Di permanenza presso il Ministero comportasse rispetta l'incarico all'India una sospensione un'interruzione tale cioè che la loro assegnazione alla DDA Rossi determinasse un percorso di nove dicevo
Allora sì rispose che questo incarico presso il ministero comportava può superare questa ha definito una pura sospensione nel senso che i magistrati poteva tornare il fermo restando l'esigenza di non superamento degli otto anni
Cioè cumulando il tempo trascorso presidiare ibrido precedente all'incarico presso il ministero se non si lo supera gli otto anni ma voglio ricordare la specificità di questo caso
E noto che la permanenza di incarico presso il ministero comporta una cesura rispetto alle funzioni giurisdizionali ma parenti non viene considerato
Quindi nel nostro caso la dottoressa Genovese quando ha cessato dove si annidano svolge le funzioni vitali per quattro anni quindi una situazione radicalmente diverso non è possibile mi pare che si possa invocare questo come il precedente d'altra parte ripeto la procedura che adottato il dottor e li approva la Repubblica di potenza in una procedura che è nata come designazioni a un nuovo costo e si traduce con una prova che non considero possibile
Voglio anche dire che nel novantasette quando l'odore Repubblica ritenne di non proporre la prova venuto ripiegato resta genovese può ricordare il consigliere dicano
E Di Cagno escluse per l'appunto che sussistessero le imprescindibili esigenze che sono potevo giustificare una permanenza
E quelle esigenze che non c'erano oggi non riesco a comprendere come ci spiega Angelo Lovacovic siano oggi se tutti e ruolo di allora è un ruolo esaurito è rimasto solo un affare di cui la dottoressa Genovese
Ecco della Qatar ci sono esigenze sopravvenute legata altri fa tant'è che proprio la Repubblica ha ritenuto di proporre il suo dono posto ma ripeto non esisto sotto nessun profilo a mio modo di vedere gli estremi perché questo cambiamento di proroga possa essere approvato devo anche dire che neppure mi sembra possibile
Perché qui si possono apporre una questione di interpretazione di questo provvedimento Comino designazione io vorrei precisare che non sono per giustamente incontrare la possibilità di prendere in considerazione questi ipotizzo magistrato che esaurito gli otto anni presso la DDA posso poiché essere nuovamente nominato dopo che decorso già eseguite
Non sono contare l'ho detto anche in Commissione ho detto che nipoti la considera naturalmente questi ipotesi più un approfondimento sul piano dei principi perché nella circolare nella circolare tuttavia si legge testualmente la ragione per la quale si dice non si può superare gli otto anni e anche collegato l'esigenza di avvicendamento che utile a quella speciale funzione
L'avvicendamento l'esigente Ruta presenti tutti i casi in cui il Consiglio ha configurato con normative secondarie di limiti temporali di permanenza senza esclude la possibile di riassegnazione consolidiamo quindi non hanno certo però mi pare come dire in questa prospettiva un minimo di approfondimento opporsi per verificare se si automatico e dopo giacché negli anni quanti tre quattro cinque ci fosse sia dati oppure no ma questa questione dal mio punto di vista la considero irrilevante
Perché il provvedimento che abbiamo di fronte non è un problema idrolisi nazione come testuale c'è scritto dice ancora grande una proroga è un provvedimento di pro quindi è di questo che dobbiamo ecco perché io ho ritenuto di dover proporre di Funaro terzo proposto segnalando peraltro che non è che questo voglio essere insensibile le regioni il servizio però quelle ragioni ho segnalato si può del tutto pacificamente prove di rifiuta sconvolge istituti o con codelega o con applicazioni
Cioè si può del tutto pacifiche provvede allora io chiedo perché ostinarsi su questioni che sono opinabili di fare da questo punto di vista con proposte anche in parte sfiora la questura di fondo quando ne potremmo dire Non è approvato potrà adottare nel frattempo queste cose si apre all'interno di provvedimenti che ho suggerito si apre all'interno dei consigli un dibattito sulla possibilità dopo ultimate vivere tra mafia devono designazione ma mi pare che questo non dovrebbe passare attraverso formato l'esigenza di considerarlo proroga per evitare di affrontare un discorso impegnativo sul piano come dire principi dall'altro quelle invece
Siamo già di proroga anche in questo caso aveva aperto un varco tale per cui è possibile immaginare in vicende di cui i magistrati che è stato presso la DDA dopo due anni non viene confermata
Dopo due anni però ritorni e così via gli otto anni diventano sedici attraverso un magistrato che non ha raggiunto se il principio è che partono oscurare gli otto periodi e gli otto anni di permanenza massima quale che sia inizio la prova quote in lire ogni momento ripeto si può pensare che con gli anni magistrato poggiate le funzioni poi io lo proroga perché gli altri rioni sarebbero quattro od una palla figure di agire capite che salta come avete sistema
E badate che salta anche rispetto ad un principio di concorso unità che non abbiamo no designato dall'Italia in piccolo consulto interno idiota azioni rispetto a più eventuali aspiranti e in questo modo si né diciamo
Facciamo l'interpello facciamo l'interpello poi viene preferito il magistrato per il fatto che quella foto sia quindi dopo che dovrebbe quindi gli otto anni abbiamo i vari che hanno alterato da questo modo di visto continuo secondo alcuni che abbiamo tirato un meccanismo
Come dire concorsuale che pure stupito e questo dico io ho fatto questa proposta segnalando che ripeto mi sembra unica proponibile lo dico con molta consapevolezza anche i limiti di ogni proposta in questo contesto avendo di mira non soltanto nei nostri circolare normativa ma anche l'autore del provvedimento e che peraltro questa proposta non vadano d'auto di servizio alle quali si può benissimo ottemperare notturno
Grazie
Consigliere Natoli
Dieci minuti
Grazie presidente io dopo avere ascoltato letto con attenzione le tre proposte
Dico subito che dal punto di vista logico sistematico trovo che la risposta più coerente e più corretta e quella individuata nella proposta bis illustrata dal consigliere di Carlo
I motivi i a meglio di me ovviamente ricordati già il proponente e comunque si leggono Giannella
Premessa della proposta stessa laddove si ricorda che si tratta di un nuovo interpello che si tratta quindi di una nuova comparazione che tutta la disciplina anche il procuratore di Potenza ha ritenuto di seguire è quella per le nuove nomine compreso il pare del procuratore nazionale antimafia che come sappiamo ha un senso per una nuova nomina non ha alcun senso per una proroga
In ordine alla impossibilità considerarla una proroga mi rifaccio a tutto ciò che ha già detto un altro dei relatori che sono intervenuti cioè il consigliere Gilardi
Anche qua motivi di carattere sistematico di carattere semantico escludono che noi siamo in presenza di una prove
Devo anche dire che nella proposta ciò che non mi convince
Può essere sinteticamente riassunto in una questa in questa frase cioè la proposta come sette prevedesse
La possibilità per ogni Pubblico ministero che voglia far parte di una DDA
Di utilizzare un bonus temporale da spendere a suo piacimento entro il limite massimo degli otto anni ma con censure all'interno di questo periodo sappiamo che viceversa tutta la storia che ha portato all'emanazione della prima circolare del mille novecento novantatré depone viceversa tra la necessità di una concentrazione
Una continuità nella maturazione di queste esperienze le quali eventualmente potevano subire ad opera della realtà che come sempre supera qualsiasi fantasia quei casi eccezionali che ad esempio abbiamo avuto di fronte abbiamo deciso nel senso a tutti noi il nostro e già ricordato del precedente di Torino
Precedente di Torino che però è già stato detto mi rifaccio a quelle motivazioni non si attaglia assolutamente al caso in esame fanno già spiegato abbondantemente
Argomenti diversi e complementari sia Di Cagno che Gila
Quello che mi pare di Popper partire su quest'argomento credo che sia la quarta volta che in quattro anni CD intratteniamo e quindi ormai è un argomento abbondantemente sviscerato nel quale ciascuno di noi avuto modo di esprimere le proprie opinionisti più occasioni approfonditamente
Ciò che non mi convince
Bella proposta Gilardi di cui apprezzo comunque la parte della relazione orale nella quale Gilardi ha detto poc'anzi che non è assolutamente contrario ad un rientro invidia dopo gli otto anni ma semplicemente invocato la necessità di un approfondimento sul punto e comunque a Bari passato l'approfondimento dicendo in ogni caso la questione che alla quale siamo chiamati a decidere stamattina e diversa dalla necessità dell'approfondimento e quindi sostanzialmente conclude con una sorta di non liquet ciò però che non mi convince della proposta di Gilardi ed in questo riprendo un argomento che già nel dibattito del tredici ottobre del novantanove
Io il collega Spataro abbiamo abbondantemente illustrato
In questa maniera noi in buona sostanza in assenza di un divieto
Di rientro invidia derivante come tutti sappiamo da una norma primaria per la verità la norma primaria lo ricordo a me stesso non prevedeva neppure e non prevede neppure l'introduzione di un tetto massimo ma nel novantatré si disse che questa mancanza poteva essere riempita con una norma secondaria
Nel caso di specie
Noi non abbiamo neppure un divieto discendente da una norma secondaria perché per intravedere questo divieto dovremmo argomentare come pure mi pare implicitamente che si sia argomentato che siccome in alcuna parte della nostra circolare è prevista la possibilità di un rientro in DDA
Finito il periodo massimo degli otto anni ergo non si potrebbe ipotizzare un rientro sul punto mi rifaccio a quello che opportunamente richiama la proposta Di Cagno echeggia io relatore di una proposta di minoranza nel caso Torino avevo richiamato e cioè il punto quarantasette quattro della circolare sulle tabelle in cui ripeto opportunamente il relatore Di Canio nella sua proposta
Si dice che anche a seguito di permanenza ultradecennale in determinate funzioni
Il magistrato che abbandonato quelle funzioni possa nuovamente essere destinato a dette funzioni di provenienza decorso un periodo minimo di quattro anni
Quindi anche a volere utilizzare questo argomento attraverso una interpretazione analogica nel caso della dottoressa genovese
Noi saremmo in presenza di un magistrato che ha ottemperato a questo a questo periodo di grazie quattro anni addirittura ne ha fatti passare cinque a concorso nuovamente positivamente per lei
Comparazione con gli altri candidati per un nuovo posto messo a disposizione dalle esigenze di organico della DDA potentino
Ha vinto questa valutazione comparativa quindi e concludo ancora una volta sono a favore di una interpretazione che ritrovo chiaramente nella va proposta Di Cagno o perché la richiesta del procuratore della Repubblica di potenza possa essere intesa correttamente nei sensi che sono già stati illustrare grazie consigliere Visconti
Presidente
Io invece mi ritrovo nella proposta del collega misure perché ritengo che sia la proposta che più si concilia con quelli che sono stati i principi ispiratori della nostra circolare
All'ombra di prevedere un periodo di permanenza di otto anni Massimo alla DDA che nulla cenno sul problema che oggi affrontiamo o di quello della soluzione di continuità
Ho io ritengo ecco che la soluzione di continuità o vive spetti Palombo consenta ma però proroga e
Costituisca un un solo intervallo eventualmente nell'attività compiuta dal magistrato ritengo questo anche in base ai precedenti perché non è vero io non condivido minimamente il ragionamento che è stato fatto fino ad ora che è solo teorico
Di quello di dire che per gli altri due magistrati Ausiello e tamponi si è trattato una fattispecie diversa perché era un erano dei fuori ruolo e il fuori ruolo
Al collocamento fuori ruolo si pone solo come vera parentesi nell'attività del magistrato ora se questo è vero ultrafini ricade solamente che il collocamento fuori ruolo si pone come parentesi rispetto all'attività giurisdizionale del magistrato
Cioè il magistrato in effetti andando fuori ruolo dovrà poi riprendere un secondo momento le funzioni giurisdizionali
Ma non è una parentesi per imposto dall'UE occupato infatti non ha alcun diritto può di ritornare al posto precedentemente occupato tanto che lo sappiamo quand'è un direttivo che va fuori ruolo o un altro posto qualunque
Non lo pubblichiamo e viene normalmente coperto e così come è stato
Per dire gli ultimi a chiamati alla direzione dell'attentato i posti logicamente sono stati ricoperti quindi questo fatto di dire devo la parentesi va posta nell'aggiunse nell'angolo nella sua giusta entità cioè parentesi rispetto alle funzioni giurisdizionale ma non parentesi rispetto all'ufficio
No ma che si va autori lasciare e che quindi si dovrebbe riprendere io pur apprezzando volto ecco anche la proposta del collega Di Cagno no alla proposta bit devo diventa che però mi sembra che vanifica anche col significato
Ah ma della morte la circolare e ponga anche questi principi ben più pericolosi di un'interpretazione a rigorosa del concetto di proroga perché altrimenti la soluzione di continuità rischia di favorire delle permanenze estremamente pubblica papà provava estremamente lunghe negli uffici della DDA laddove lo scopo della nostra circolare è stato proprio di porre un tetto massimo
Perché non si rimanga oltre un certo periodo perché potremmo avere poi anche delle interruzioni Brevi che quindi legittimerebbe lo da questo punto di non ritorno per altri otto anni quanto meno si dovrebbe prima di vedere ah ma la circolare e stabilire quale sia il periodo di interruzioni che poi consenta di rinunziare ex novo
Ho un per un nuovo periodo alla Italia
Amo un'ultima osservazione perché quella per per me che rimane fondamentale quella precedente amor fou
A alla situazione che abbiamo avuto analoga dei colleghi Ausiello e tamponi sia quelli questa si ricollega
è della del precisazione del concetto di parentesi a voi anche ricordare a che la precedente concorso rispetto alla relazione del dottor Girardi
Dalla quale la genovese
Ah ma poi non fece il quarto Bielli le dirvi altamente fu dovuto ha delle ragioni a importanti di ufficio in quanto la stessa come viene dichiarato era allora io doveva svolgere delle funzioni di pm in udienze preliminari dibattimenti già iniziati per i quali aveva svolto indagini preliminari era quindi un'esigenza
Alla primaria di ufficio
Per cui Raffi poteva sostituire tra l'altro in questo caso veramente abbiamo un concorso in cui la dottoressa Genovese l'unica ad avere delle esperienze veramente significative
Di reati di competenza della DDA laddove gli altri concorrenti al bar non hanno assolutamente analoga
Analoga esperienza e quindi anche né per un principio a di funzionamento della giurisdizione di un settore così delicato che anche a Potenza sta diventando importante tanto che si è messo un brav'uomo posto a concorso oltre il precedente
Ritengo che sia giusto assegnare questo apporto alla dottoressa Oggero veste e con una proroga per un solo biennio
Si rispettano
Dopo la illustrazione della delle proposte voglio subito comunicare che io in commissione ha votato la proposta a Ivo troppo largo stabilito stato al consigliere Di Cagno
Spiego brevemente le ragioni devo dire intanto che l'oggetto il contenuto e la conclusione di questa proposta come forse i colleghi della settima ricorderanno erano stati anche oggetto lungo di come dire di miei potessi di lavoro
Che si erano schiantata dico subito da un'affermazione che circolata come prevalenti in Commissione secondo la quale la ipotesi di considerare come nuova assegnazione di dirà questo provvedimento
Sarebbe stata non praticabile alla luce del tenore della circolare vigente in tema di GTA
Questo mi ha indotto ad una via che io ritengo di minor danno per la funzionalità della DDA di Potenza e cioè di ritenere con la forzatura che il collega Di Canio messo in evidenza che quella proroga fosse effettivamente decreta bile nel modo in cui è stato io dico invece che questa pratica
Fa esplodere definitivamente ormai può chi il messi dalla nostra scadenza le contraddizioni della politica del Consiglio superiore rispetto alle direzioni distrettuali antimafia contraddizioni che non abbiamo mancato
Di sottolineare sin dal primo momento in cui di questo tema si è discusso contraddizioni che per esempio dovrebbero indurre il Consiglio ma non so se ormai ce ne sono i tempi della decima Commissione a verificare per esempio quali sono stati gli effetti che io definisco nefasti sulla funzionalità delle DDA della circolare che abbiamo adottato dal novantanove perché tutti prego di chi è questo cellulare
Siamo
Nel gruppo di ricostruzione internet per
Del gruppo e quindi
Servizio certo dicevo le contraddizioni della politica il CSM rispetto alla vigilia per esempio dovrebbero indurci ad una valutazione delle Fertilio definiscono nefasti della nostra prima delibera la circolare del novantanove sulla permanenza nelle DDA
Poiché credo che molti sappiano non solo i componenti della settimo coloro che leggono i giornali
Che è la funzionalità delle direzioni distrettuali antimafia e in crisi dappertutto tanto vero che sono numerose le pratiche che non abbiamo in cui i procuratori distrettuali
Ci pongono continue richieste di eccezioni al divieto di non permanenza oltre otto anni ma non mi fermo ulteriormente sul punto certamente questa crisi anche frutto delle nostre delibere non solo delle leggi che certo non dipendono da noi
è le contraddizioni della politica al CSM sulla DDA emergono anche dal fatto che la linea che il Consiglio ottiene rispetto a questi organismi e diversa da quella che viene attuata in altri settori in cui è richiesto specializzazione di intervento
Questa pratica nella dimostrazione perché il collega
Girardi parte esattamente dai presupposti che sono quelli della proposta Di Cagno ci vale a dire cioè che si è in presenza di una situazione di fatto che legittimerebbe una nuova assegnazione
E così dovrebbe essere interpretato il provvedimento produttori Potenza che invece proroga alla genovese per un quarto biennio però dopo quattro anni di intervallo ma la sua attività di procuratore di sostituto curanti ma il presupposto identico ma le conclusioni sono diverse soltanto perché si dice nella relazione ci che una soluzione quale quella di ritenere questo provvedimento una nuova assegnazione
Pur in presenza di tutti i presupposti giuridici necessari l'interpello l'esame delle domande la comparazione il parere al Consiglio iniziare il parere del direttore delle della direzione anzi antimafia una sale una tale soluzione
è non praticabile perché non prevista dalla nostra circola perché questo è alla fine il discorso che impedisce anche al collega Girardi Purim in presenza degli stessi presupposti di partenza
Di ritenere nuova assegnazione il provvedimento allora io qui dico che siamo di fronte a una contraddizione ad una diversità di linea rispetto ad altri studi specializzati perché secondo questa ipotesi per il solo fatto che in circolare non si prevede espressamente in che termini si possa rientrare invidia ci troveremo di fronte all'affermazione che è vietato tornare delle direzioni distrettuali antimafia quindi vietato tornare dopo il decorso del tempo che invece è previsto per le sezioni fallimentare pedate sezioni specializzate
Ma vietato tornare teoricamente neppure dopo dieci anni perché parliamoci chiaro se qui avessimo di fronte honda provvedimento che si fonda sul decorso di tempo tra le l'esercizio delle funzioni di via e il nuovo provvedimento molto più ampi dei quattro anni ci dovremmo di fatto sesso argomento logico la circolare non lo prevede allora non ci sono dei limiti di legge non ci sono divieti dell'anno normativa secondaria delle circolari
Solo perché non si prevede la circolare questo passaggio e vietato questo francamente anche controvoglia la logica giuridica per cui non è che ciò che non è previsto e di età ciò che è previsto si può attuare
E si può attuare in questo caso come dice Di Cagno con una logica e che si basi su un ente persiano logica del sistema che è quello di far riferimento un decorso del terzo dei contempo quattro anni in questo caso apprezzabile perché si possa evitare di parlare di quelle incrostazioni eccetera che a molti sembrano evidenti solo per l'automatico decorso del tempo non per situazioni reali
Allora per questa ragione dopo aver letto e sentito
Le relazioni di Di Cagno all'intervento la reazione dei cani all'intervento anche del collega Natoli io non ho problemi ad affermare che avendo il potere Di Cagno quindi ha avuto il coraggio di proporre coraggiosamente il senso
Dialettico all'interno di una politica consigliare discutibile di proporre questa soluzione
Io certamente percorrenza con tutto ciò che abbiamo detto
L'appoggiano con comizio consigliere mattone
Si vede un breve intervento perché non non intendo discutere
Nel merito di singole proposte in quanto mi riconosco in quella del collega di dati ma vorrei richiamare l'attenzione del Consiglio su un aspetto ciò noi qui dobbiamo valutare la legittimità la comunità
Di un provvedimento quello appunto il procuratore della Repubblica
E già e non siamo di fronte a un quesito cioè non ci è stato chiesto
Se esistere la possibilità che il magistrato che sia stato già ha detto alla DDA possano concerto lasso di tempo essere a dei mo'esteri nuovamente designato presso questo ufficio
A me pare che forse ci sta
Uno stampo perdendo di vista che questo è soltanto questo eh l'oggetto della esami appunto perché delle porte che deve svolgere in questa in questa sede il consiglio superiore quindi non possiamo diciamo non attenerci anche alla forma testuale di questo provvedimento che naturalmente a una sua partiti specificità in quanto afferma che la dottoressa Genovese potrà restare presso la DDA soltanto per un quarto biennio vorrei dire che anche diciamo coltellate considerazione del risultato cioè la l'averlo riscontro di tenuto questa designazione come una proroga potrebbe anche avere orientato il procuratore la Repubblica voglio dire che magari di davanti ad una designazione per una durata massima di otto anni avrebbe anche potuto pensare ad una diversa a a a rivolgere a designare un un diverso diverso aspirante detto ciò vorrei dire che non mi soffermo sulla proposta Smirne attinenze nel senso che trovo assolutamente convincenti le argomentazioni in senso contrario
Scusi svolte nelle altre due proposte quanto alla proposta di Cagno ecco a me sembra che insomma vi sia una forzatura nella parte in cui e cerca di ritiene di poter attribuire a un determinato provvedimento una qualificazione riversa discostandosi da quello che era intento del proponente l'intento del del procuratore la Repubblica è esplicito perché egli fa riferimento più di una volta alla affatto che la dottoressa Genovese e assegnata alla DDA il quarto il biennio in si si richiama anche diciamo altri elementi che confortano questa sua precisa volontà e quindi a me sembra che anche dalla per questo motivo neanche la proposta di cambio possa essere condivisa ripeto una volta che si trentina volta si sia chiaro che noi dobbiamo
Stabilire soltanto se comma di dare o meno il suo provvedimento impoverendo il procuratore per vorrei dire una cosa anche per quanto riguarda infine l'altro posta Gilardi come ho già detto io poche le sue argomentazioni siano da condividere
E alla luce anche del della sua relazione orale vorrei che fosse chiaro che il collega Girardi non esclude aprioristicamente che dopo un certo periodo di tempo
Un magistrato possa essere nuovamente assegnato alla Libia così mi è parso di capire così egli e così ferito tra poi confermare se questa è l'interpretazione esatta
Ma detto ciò allora io vorrei dire che vi è un passo della sua proposta che potrebbe creare un equivoco su questo punto si pare che qualcuno dei colleghi che sono intervenuti lo ha già sottolineando cioè quando a pagina centotré infine girare di afferma che Walküre escluso il provento opportunità pensa possa essere valutato come nuova designazione esatti inquadra bene trattandosi poi aggiunge l'interpretazione che non appare consentita dalla circolare
Ecco io temo che qui cosa di darsi un equivoco che possa ritenersi che attraverso questa attrazione Gilardi voglia negare che possano che sia consentita una nuova designazione
E poiché anche a mio giudizio questo è un problema aperto e punto non mi pare che Gilardi stia escludendo questa possibilità di una successiva designazione dopo un congruo periodo di tempo
Personalmente non mi pare allo stato di potere accettare questo divieto e quindi questo senso aderisco diciamo a al ai alle argomentazioni e di Di Canio che però ritengo non siano spendibili nella fattispecie io
Forse mi permetterei
Di formulare un emendamento che avevo predisposto e che suona in questi termini cioè dopo all'ultimo rigo con la conseguenza che la stessa potrebbe iniziare un nuovo parco Varenne a scrivere due punti a prescindere dalla esigenza ah sì A pagina centotré ultimo rigo preposta Gilardi dopo la vale questa frase fa pure escluso che conservato a tavolino all'esenzione dottoressa Genovese
Con una conseguenza senza poterlo iniziano a fare io sostituirei con indicati i dati se anche a suo giudizio va bene
Due punti a prescindere dall'esigenza di un approfondimento in ordine a tale aspetto va detto che tale interpretazione queste interpretazione che possa essere valuta otto come noi non appare consentita dal contenuto del provvedimento del procuratore così da riportare ancora una volta diciamo il nucleo della questione alla la valutazione del provvedimento del procuratore prescindendo sì in questa sede dalla affermare una divieto quello di una successiva designazione che non non mi pare diciamo che si intenda in queste si intenda affermare ma sul quale anzi sulla possibile esistenza o meno di questo divieto si intenda e aprire una riflessione
Per cui io formulo questo emendamento consegno alla Presidenza dichiaro fin da ora che in ogni caso sono convinto che il dispositivo giusto sia quello contenuto la proposta ci alla quale quindi allora ero a piedi o in sede di votazione
Proviamo ad Angelo
Grazie
Questa pratica importante
Sono d'accordo con il consigliere mattone che ci ricordava nell'esordio del suo intervento che dobbiamo dare una risposta
A uno provvedimento di un procuratore della Repubblica
All'interno di questo dato minimale però e occorre focalizzare i principi di un cerchio rilievo
Io stavo per e esordire dicendo che con molto sollievo
Registrato per la prima volta in materia
Un accordo col collega Spataro
Questo accordo è durata la semplice stagione di una commissione perché collega Spataro in plenum ha cambiato opinione voglio dire che tutto sommato rendo omaggio alla sua coerenza perché già in Commissione non dico che mi fosse stupito ma in qualche modo la sua convergenza ha fatto molto piacere
Diciamo da un mese no non mi sorprende quello che ha detto
Dico che ha detto cose che non condivido perché Settis Cece crisi nelle DDA non dipende da questa circolare io gli dico che dipende dal fatto che ci sono Procuratore della Repubblica che non l'ha applicano come dovrebbero applicare volevamo Giotto copre metodicamente preventivamente creando il turn over
Quindi non è questa circolare
Che ha effetti nefasti ha effetti nefasti se ci sono procuratori della Repubblica che la applicano in maniera che non è illuminata quindi anche questa è una vecchia la polemica su questo abbiamo cominciato e con questa concludiamo
Ma veniamo al punto io trovo che la risoluzione di Calia non possa essere adottante per due ragioni
Una di tipo organizzativo
Ed è questa noi dobbiamo valutare approvare o bocciare
Una proposta del procuratore della Repubblica di Potenza
Che applica soltanto per un biennio
Destiniamo destinato per un biennio soltanto
Se noi diciamo che invece comincio il nuovo periodo diciamo una cosa diversa
Cioè non so in quale misura non ci possiamo sostituire al potere organizzatorio del del procuratore della Repubblica non gli possiamo dire
Hai fatto bene hai fatto male non li possiamo dire hai fatto questo che cosa diversa da quella che hai detto
Ma questo lo pongo come problema
Da questo punto di vista l'impostazione di Girardi ritengo che sia un'impostazione molto corrette contiene tutta una serie di argomento
L'argomentazione molto conseguente la prima sostanziale che io condivido e che effettivamente queste materia che va rivista nelle cinque perché e dobbiamo ritornare alla circolare
Quali sono i criteri cardine prevede termini massimi e li prevede avrà sbagliato una circolare ed e può essere anche una ragione per la quale deve essere rivista
L'iprite non soltanto come tetti massimi ma in senso relativo ma in senso assoluto nel senso che cioè circa questa circolare potrà anche avere sbagliato si colloca in una dimensione nella quale arrivata quei tre pieni che poi possono essere quattro bienni il magistrato partire tanto più questo è il vero che nelle da delle circolari che regolano le tappe e chi nella parte del per le quali si fa riferimento a ai termini massimi di permanenza si prevede in relazione agli uffici diciamo così ordinari un termine quadriennale che adesso è diventato triennale come termine di sospensione che consentì di tornare in certi uffici per quanto riguarda la DDA questo non vale perché c'è un richiamo preciso un rinvio risentiti recettizio assoluto alla circolare circolare che appunto non prevede la possibilità una volta finiti i i tre biennio in quattro bienni di essere nuovamente in cabina quindi senza la previsione della circolare questa indicazione non è consentito
Quindi allora secondo me proprio per ragioni paranormativa interagendo organizzative non è possibile a accedere alla proposta antica
La proposta Gilardi certo dal punto di vista sostanziale Gilardi dice in in assenza di una previsione della circolare l'esigenza che gli procura della Repubblica di Potenza
Ha realizzato attraverso questa destinazione Biennale ma si può realizzare sostanzialmente su una insiste la codelega e l'applicazione
è un ragionamento che ha una sua precise dignità alla luce della circolare
Però io ho aderito alla proposta facendo un ragionamento molto semplice
Che è quello di come dire tener conto della volontà esplicita dal procuratore della Repubblica che intendeva risolvere un un problema specifica appunto che questi della destinazione del magistrato alla DDA per completare certi procedimenti ho fatto riferimento ecco da questi in questo in qualche modo c'è in la i come dire il contrasto con l'opinione vigilanti io trovo che il nostro precedente quello col quale noi abbiamo detto in relazione ai criteri organizzativi adottati dal procuratore della Repubblica di Torino abbiamo dato una certa risposta io trovo che quello che abbiamo detto in quell'occasione si possa dire anche in questo cioè in quell'occasione il procuratore della Repubblica di Torino
Aveva ritenuto che la cesura determinate siete per l'assenza di due magistrati dalla DDA per un certo periodo secondo me è un'importanza per le ragioni perché erano andati fu rivolto alla questura importa poco
Determinava la possibilità di creare un nuovo un'opinione di destinazione mai abbiamo detto no
Abbiamo dettano e il parla ci ha dato ragione
Aveva già dicendo che effettivamente per la sospensione non è un'interruzione una censura ma è una semplice sospensione che determina un allungamento di quei di cui dei del periodo precedente col nuovo periodo
Secondo me sul piano fattuale siamo nella nello stesso ambito concettuale con la semplice differenza che in quel caso eravamo attorno ai tre anni e quindi sono passati quattro anni
è a mio modo di vedere e questo il ragionamento che dinastiche ha spinto i tre sesti della commissione a fare la proposta che abbiamo fatto e cioè una soluzione
Che non ha effetti eversivi rispetto alla circolare che aderisce a una individuazione organizzativa che ha fatto il procuratore della Repubblica
E che appunto consente a un magistrato in un biennio di completare un lavoro che avevo dovuto interrompere per ragioni che se non ricordo male erano quelle che attenevano alla sua sicurezza personale
Consiglieri che afferra
Io sono sterno alla settima Commissione e all'Antimafia non capitava ma l'avventura di far parte dalla della direzione antimafia però non accusa mi incuriosisce perché da un lato registro
Un ufficio appetibile l'appetito ampiamente dall'altro
Che il consiglio da parecchio tempo ci va occupando di questo ufficio per mettere dei limiti accerti a piedi sostanzialmente questo e il senso da una circolare del novantatré riguardo novantasette
Di quelle nostre del tredici ottobre novantanove del cinque dicembre due mila e uno e delle numerose risposte ai quesiti che atti riguardano sempre questo oggetto
è il povero procuratore dalla Repubblica di potenza di tutte queste nostri circolare dovuta nel conto con un provvedimento che sarà sono andato a curiosare e di cinque pagine fittissima ha fatto la sua scelta e comunque la la partita non è finita perché avendo fatto la sua scelta Cecchi qui ritiene di sostituirsi all'unico l'un'altra scelta ancora ora condivido perfettamente l'obiezione
Del collega mattone
Ripresa collegata anche sul punto che noi dobbiamo dire sì o no a quella cioè e non sostituì su questo punto non ci piove per cui ma Proposta B non regge sotto questo profilo procedurale perché altrimenti e i consigli che dice
Che cosa deve fare di gente questa tentazione continui giova da parecchio tempo io ho cercato di Respighi per difendere quel poco che resta da difendere dei dirigenti i quali comunque subiscono l'otto virgola e per designare un collega l'ufficio devono fare un provvedimento di cinque pagine fittissimo ma almeno non siamo arrivati al punto che noi decidiamo per loro quindi l'alternativa è sì o no
Dice no
Il collega Navarro si dice non è una proposta
Gilardi
La ragione praticante sostanzialmente una lunga interruzione tale diurno non può immaginare purché sia sostanzialmente il quarto biennio di prove obiettivamente è una macula della circolare che non si può colmare
Sicuramente con questo provvedimento che un provvedimento riguarda soltanto questa vicenda
Ma si deve colmare soltanto eventualmente riprendendo di sano circostanze si ritiene che non avendo previsto l'ipotesi della possibilità di tornare a in non antimafia dopo il triennio dopo il quadriennio
Si ritiene che non avendo previsto in qualche modo non lo esclude però minimo bisogna fissare dei limiti perché teoricamente dopo otto anni passati a settimana uno si fa il concorso si vada oltre otto anni qui siamo proprio avere difetti quindi parliamoci chiaro questa tesi di chiamata l'antimafia in maniera intensa e non può essere condiviso e noi dobbiamo solamente a respingere ripeto limitiamoci per ora se volete aprite l'ennesima praticava scarichiamo sul nuovo consiglio
Sugli altri ma l'antimafia per terra farà fa circolare ancora però oggi noi dobbiamo rispondere alla procura dolore pubblico dance che dice io me la riprendo questa corretta brava all'Umbria idoneo
Per altri due anni soltanto da Adriano e così Rispetto la ratio della circolare dalla temporaneità io ritengo che proprio per non far non era fallo così per avallare questa fatica dalla procura che nella sostanza ha una giustificazione gli altri sono dei giovanissimi questa collega a una certa capacità ha di fatto continuato a trattare i processi animali ebbene che a me tra l'altro gabbia e l'ultimo biennio vada bisognevole di dovendo gente fra i due mali si preferisco la proposta seria eventualmente sottolineando la necessità di riscrivere la circolare però è tempo che i colleghi sappiamo che questo ufficio è un ufficio a termine
Questo l'abbiamo detto e ripetuto e al più rispetto a questa Padova esigenze si può consentire l'ultimo biennio ma non più di tanto non si tratta di ricominciare daccapo
Se proprio ritenete che si deve prevedere la possibilità di ricominciare daccapo bisogna porre dei limiti precisi vicina proprio delle condizioni precisione oggi pomeriggio
Comunque in questo caso specifico si tratta di dare una risposta a popolare oppure secondo una delle due proprio perché la sua attività non sia stata inutile delle due ebbene dare la risposta positiva approvando per l'ultimo
Va bene non ci sono altri interventi non so se lire lo storico io non replicare allora cominciamo da Gilardi prego
Sì
Sì all'inverso
Io sarò rapido perché mi richiamo reputo Rizzo cose che ho già detto qui non c'è
Nessuna imposizione di circolare cioè a mio modo di vedere come dire un'applicazione che va al di là di quello che è stato richiesto e allora letto per essere chiaro quello che c'ho scritto nel provvedimento della Procura della rete epurato Repubblica presso il Tribunale di Potenza
Alla designazione la dottoressa Genovese per il quarto biennio sostenuto le ragioni sostanziali poca rilevanza chi sono questi indicati non può essere di ostacolo interruzione la permanenza nelle Treviso trovare disposta con i provvedimenti di due novembre novantasette
Varato delle deliberazione assembleare del consiglio
In materia va nel senso di rendere insuperabile il tetto massimo di quattro bienni nel che risiede il principio temporalità della designazione di via l'osservanza di tale principio compra diceva Cesare rigidità anche formale al presente provvedimento
Aggiunge alla stregua delle motivazioni che precedono probatori distrettuale designatore satirica genovese a far parte per un quarto biennio ma nel torpore provento si legge con ancora maggior chiarezza se possibile
Che
Dopo essere dopo ritenersi debbono oggi ritenesse insistenza i moti di parte ha rilevanza richieste delibere assembleari perché lei sa genovese dopo aver operato per i tre vieni novantuno novantasei fidando di questa direzione
Posso essere disegnata Papi parte per un altro biennio salva la valutazione Cinotti
Nel dovuto momento
Che allo spirare del tetto
Del tetto massimo degli otto anni non ricorra all'esigenza
Di dover continuare a rispettare quale il pm munito di Waco deleghe fino a completamento e in ogni caso entro il termine massimo di un anno attività di direzione in da non potrebbe essere più chiaro di riferimento che ha patito Repubblica nostra circolare è l'indicazione del suo provvedimento identificabile con un provvedimento di proroga
Per questo ripeto
Gli ho detto che non può essere consigliato così di azione faccio mio l'emendamento che propone relatore il consigliere mattone per chiarezza però vorrei dire se quelle parole non implica affatto la mia presa di posizione circa la nel senso discuterà circa la possibilità i non prendere chiedo scusa di non così la presa di uno nuova designazione dopo che di corso crediamo io ho detto allora nella proposte scritto qua esploso del predicatore del possesso valutato come nodi signor Tione trattandosi di abitazione che non appare consentita la circolare e che per tale dovrebbe passare attraverso l'avorio di questo che è infatti la circolare se la leggiamo quando parla di designazione o di codificazione
Dice testualmente la designazione di magistrato addetto ad inizio di serata EMAPI effettuata per Duane queste rinnovata per altri due bienni dopo tre designazione ha lodato la vicenda Rosi Ignazio ore
Sì fare attuato una serie di conseguenze ma residente né quella non è quella che può insomma è fatta ma solo per due anni è fatta ma è aperta questa potenzialità ho detto se per chiarezza faccio mio però voglio pensare che significa esattamente sulla proposta invece la quale facendo leva sul fatto che se mi presenza di una propria ritiene ammissibile voglio ancora ribadire con chiarezza le cose perché mi sembra da un lato ci preoccupiamo e credo anche giustamente Dino fornire interpretazioni che possono andare incontro che implica un'esigenza dibattito sulla stessa circolare su come rimodellare le esigenze dovute io sono povero questo dibattito
Ma mi rendo conto che ci possono essere passati da affrontare
Però dall'altro non si può neppure arrivare a ritenere che la circolare a quale Lapo sia di prova come quelle che si ipotizzano
Torno a dire che la proposta della del relatore scriveva trovo risolto questo problema ma se passa e implicitamente a perdere che un magistrato potrebbe stare le miglia per un primo biennio
Andar via a far funzione giurisdizionale può essere richiamata vivo ricordo corso base insomma essere richiamato poi stalle un anno due andava a fare altre cose essere chiamata così perché se si ammette la prova in questo caso sotto il profilo che la circolare non escluda tassi di ammettere anche in questi casi è veramente questo risultato che si pensa
Precisa questo caso ragionando quindi in generale che sia possibile per chi così attentamente e con riguardo la proposta invita l'esigenza di essere rigorosamente rispettosa circolare io credo che sia possibile credo questo alterato dall'altro i meccanismi concorsuali dove non mi pare che sia possibile
E voglio dire al consigliere Visconti che il caso che c'era il ministero io continuo a considerarlo un che non era un precedente perché allora si tardive queste essendo stato al ministero questi anni deporre perché io non emetto che era stato debbono essere calcolati nel senso della continuità sì disse no perché in effetti come trattare Notre circolari basta ricordare anche alla materia di tra mutamenti il passaggio al ministero potrete di funzioni è veramente una parentesi
Che rimane come tali tant'è che l'ha già del magistrato rigore dal momento in cui svolgeva le funzioni giurisdizionali si aspira un altro passaggio dal momento in cui è stato svolto le funzioni descrive quel periodo
Quindi la situazione lì è di un magistrato rispetto al quale certe che non si può negare che ha svolto punto dal ministero nel mondo storico su note di Oliva ma dal punto vista giuridico quello non ha comportato risubentra e qui noi siamo in un caso che è diverso
Cioè voglio dire un vero logica discutiamo vediamo che cosa perché è un magistrato che per più di quattro anni ha smesso di fa parte di ha fatto alcuni difetti queste sono le ragioni per le quali l'operato ha capito che si è tenuto l'unica proposta possibile avendo a riferimento alla natura del provvedimento quale emerge in modo inequivoco
Però letta ancora una volta insomma le espressioni contenute nell'ambiente la nel deteriori desertificazione avendo per l'altro riferimento la circolare per quanto concerne la proroga non sia possibile condividere nella proposta dato respiro nella proposta d'autorità ho però precisato perché questo mi pare una cosa di fondo che viceversa alle esigenze di servizio che io non nego sussistenti si può provvede in modo del tutto piano con altri istituti che l'ordinamento già prevede e che potrebbero essere come dire anche essere applicati domani stesso del Consiglio approvasse
Di Canio
A chiedo scusa consigli girati in l'emendamento mattone
Quindi non momento va bene la corte
Va bene
Consigli
Sì Presidente io continua a ritenere che diciamo se vogliamo ricercare un filo di coerenza nelle tre proposte
Non c'è dubbio che diciamo la proposta Gilardi che a quella che da questo punto di vista e inattaccabile allora votiamo la scusa
Allora votiamo
Perché diversamente che non ci esercitiamo a rintracciare vicendevolmente nella proposta Smirne e della proposta Di Cagno i rispettivi punti deboli
è un esercizio un po'diciamo come dire è troppo facile perché noi partiamo lo ha già detto da un provvedimento del procuratore della Repubblica che contraddetto e quindi è inutile che mi chiedo è già è chiaro che una le le due proposte valorizzano entrambe alcuni aspetti del provvedimento allora che cosa mi spinge a
è e voglio qui confermarlo interpretando credo anche il l'opinione del professor Riccio che cosa mi spinge a ritenere che quella non possa essere considerato una proroga scusate
Poi naturalmente in questo clima di fine consiglio possiamo decidere qualunque cosa che probabilmente citeremo qualunque cosa
Qui e noi stiamo parlando di una designazione della DDA che è cessata quasi quattro anni e mezzo
Quattro anni e mezzo orso e che è cessata non per scadenza naturale perché questo è il punto scusa
Qui c'è un provvedimento presidente chiudo
Invece volevo brevemente rispondere all'obiezione del del consigliere Gilardelli quale più devo effettivamente una risposta cioè egli sostiene che il punto debole per usare questo termine della mia proposta in pericolo insita nella proposta è quello che in base al principio ristretti fischio ricavabile dalla medesima si pigli otto anni
Alla Libia potrebbero essere fatti con intervalli continui per cui il Periodo verrebbe dilatato timido che si terrebbe per snaturare
Lunghe quanto sarebbe pronto
Un mondo temporale perfetto
Allora io dico che questo per questo rischio di fatto non esiste perché noi dobbiamo sempre tener presente che esiste un principio di buona amministrazione
Per cui se noi volessimo
Applicare una regola di questo genere come un diritto come se fosse una regola cui diciamo come se fosse una facoltà consentita questo sarebbe reso impossibile dal principio di buona amministrazione perché non sarebbe buona amministrazione per esempio
Assegnare un ora di via per due anni poi non so far far passare quattro anni dall'altra parte poi rimetto alla più blanda per via e così e chiaro che durante una proposta di questo genere dovrebbe essere bocciata per violazione del principio di buona amministrazione
E io dico di più che in molti casi anche una proposta come quella che noi di cui noi stiamo discutendo oggi
Dovrebbe o potrebbe essere bocciata per violazione del principio di buona amministrazione perché non sempre ci possono essere i requisiti particolari che esistono in questo caso per consentire questa possibilità che non è esclusa dalla circolare
E quindi in realtà noi non stiamo introducendo un principio devastante siamo se stiamo semplicemente in
In interpretando la circolare in un modo non restrittivo però tenendo sempre principi presenti quelli che sono le esigenze di buona amministrazione che non vengono né
Diversamente sarebbe invece per la soluzione diciamo di grandi perché quella in dissi che la mancanza di una previsione specifica della da da parte del per favore scusa da parte della circolare rende inattuabile comunque una soluzione di quel genere ricoverato delle il consigliere da fare
Una soluzione questo genere presupporrebbe una disciplina comunque
Specifica un punto essenziale sarebbe per esempio quello di stabilire un termine dopo decorso il quale una un collega che ha già infatti quattro biancheria può ritorna
Io potrò possono anche non essere diciamo Conte conta meno del tutto a
Consentire che ci possa essere un ritorno no però dopo qua non dopo due anni se no a questo punto no con intervalli l'amico diventa dopo quattro anni nemmeno ma ci vorrebbe una certa cifra dovrebbe dire stato interpoderale Strozzi fossero dieci potrei anche essere d'accordo voglio dire ma lo si deve prevedere i mancati una previsione non è possibile
Non è possibile
E qui e quindi io credo che quella soluzione non è non è praticabile oltre per la ragione che ha evidenziato il Consiglio Gilardi che noi dobbiamo anche interpretare in quei numeri mi in misura il più possibile coerente il sia pure incoerente diciamo provvedimento del procuratore
Il quale tra l'altro fatto l'interpello centosei ma insomma quella soluzione comunque in via di principio e così via mentre l'altra che io io sostengo è una soluzione che diciamo tenendo sempre principe del presente il principio di buona amministrazione è possibile e diciamo sia dobbiamo tornanti che siamo in presenza di un caso sostanzialmente eccezionale
Non può essere questa regola così applicata collettiva no perché di regola certo il pregevole stazione presuppone che i quattro piani siano condotti ma quando ci sono situazioni particolari come in questo caso si può anche arrivare a una soluzione di questo
Allora andiamo OLAF votazione come sapete essendoci tre proposte devo mettere in votazione la proposta di maggiore
Sì
Comunque allora
Se non è approvata quella di maggioranza trova via via per quella con minor con maggior numero di voti rinvia sì allora dichiarazioni prego
Presidente diciamo la distorsione bonaria delle argomentazioni che la controparte è un fatto dialettico che io da avvocato certamente di cui non mi posso stupire comunque è tutto ha un limite diciamo
Allora io continuo a dire che poiché l'unica l'unico argomento che viene opposto alla proposta Di Cagno sostenuta anche dal consigliere Riccio
E quella che mancherebbe una disciplina positiva che consenta di individuare qual è il termine dopo il quale si può rientrare e un argomento secondo me che non prova nulla
Perché
E secondo questa tesi noi dovremmo prevedere le nostre circolari una seni infinitesimale di casi che disciplinino in maniera pedissequa diciamo la carriera di magistrato
Viceversa noi abbiamo una norma nella nostra disciplina secondaria che può essere tranquillamente applicata al caso di specie
Perché la nostra non circolare sulle tabelle lo dico per l'ennesima volta prevede che il magistrato adibito a funzioni specialistiche nelle quali dice un divieto di disciplina secondaria di permanenza oltre un certo tetto
Può rientrare in quelle funzioni decorsi quattro anni
E in questo caso i quattro anni sono decorsi e dunque addirittura questo modificato in tre qui comunque sono decorsi quattro anni e mezzo
Quindi per favore facili battute
Sul fatto che questo consentirebbe come mi pare avere che così avverrà un magistrato in giro la guardia per quindici giorni e poi tornarvi restano delle battute ma non c'entra niente con la proposta perché la prova della proposta c'è scritto espressamente che si fa riferimento al punto quarantasette quattro della circolare sulle tabelle
Perché caro vinto voglio dire che può darsi che ci siano magistrati
E io li condanno che abbiano un amore eccessivo per per l'antimafia ma a me non piacciono neanche i magistrati che hanno una specie di odio per l'Antimafia
Quindi non vedo perché noi dovremmo trattare le DDA in maniera diversa da quelle in cui le trattiamo tutti gli altri posti specialisti
E se è consentito di rientrare di nelle sessioni fallimentari io penso che debba essere tranquillamente consentirà di rientrare anche lady Diana
Quindi da questo punto di vista credo che la proposta possa essere approvata fermo restando che mi dispiace che qui dirlo ma lo dico in termini dialettici questo patto aggettivo io continuo a non capire commesse ne possa essere prorogato questo posto
Visto che non è più il posto precedente
Perché questo è il posto di nuova designazione quindi la non non ci può essere la proroga su un nuovo posto punto primo
Ne posso capire come si possa fare una proroga quando si è scritto in un provvedimento del febbraio novantasette il procuratore di Potenza lo ha scritto e lo ha confermato il suo provvedimento
Che nel febbraio novantasette emanò un provvedimento con cui specificava che la dottoressa genovese non veniva prorogata per il quattro per il quarto biennio perché non sussisteva no lei imprescindibili esigenze di servizio
Quindi qualifiche si servizio che non sussistevano nel novantasette critiche lei valutiamo oggi diciamo che non esistono oggi ai fini di una proroga colleghi ci vuole un po'di dignità scusate invece facciamo passare una proposta qual è quella supportata da me e e e dall'inizio che interpreta la nostra disciplina secondaria nel senso che consente diciamo la permanenza invidia il il il rinnovo della della della della designazioni via decorso l'apprezzabile lasso di tempo previsto al punto quarantasette quattro della nostra circolare sulle tabelle
Consigliere Pastore
Presidente il questa volta debbo e io fargli diciamo portavoce dell'esigenza di rispettare la verità quando lo si vede qual descritte il collega Di Cagno che tanti anni fa parecchi anni fa ormai rimproverano di essere troppo breve e questa volta con una limpidezza
Ha riassunto in poche righe argomentazioni
Tutti Necci
Negare la fondatezza della proposta di casa
E significa accettare un pregiudizi un presupposto di fatto fax e cioè che sia tuttora in corso
Prima dei provvedimenti del procuratore pubblichi Potenza
La permanenza invidia di questa genovese
Perché non si può prorogare nulla che non ci che non cena
Ora il collega Erika ha scritto limpidamente con le poche parole necessarie per dirlo
Che la collega di respingere che raggiunge genovese non fa parte inviata al novantasette per un espresse motivato del provvedimento del procuratore come si possa sostituire con le chiavi con le chiacchiere un fatto
Grosso come una casa
Lei rappresenta soltanto il fabbisogno via
E purtroppo in uno stato degenerati dei lavori di questo importante organo costituzionale giustifica poi dei primi prigionieri Luzio da parte di tutti perché se noi rinunciamo alla dignità Altobelli
Gli argomentare di rispettare concetti che siamo chiamati a elaborare abbiamo perso la guerra del diritto siamo finiti
Questo primo secondo punto risponda gira hanno voglia di fare emendamenti mattone
Non si il Paese un posto letto bene Spada il presupposto il presupposto dell'ultima parte dell'intervento Gilardi quello del diniego perdono è un presupposto inaccettabili in diritto cioè di tutto ciò che non è prende consentito nostra circolare in polemica queste è una NSA balordi e anche possiamo accettare tutto ciò che non è vietato ai permessi somiglia giustamente dopo legali che hanno aggiunto che applicazione analogica per unica band a rispettare un incitava molti dall'ordinamento non si può negare ma aveva viviamo quello che si concentrava fallimentare che è un campo ben più pericoloso in tema di frustrazione cioè che voleva fare la razione
La ratio era conosciamo quale ciclabilità incrostazioni quattro anni e mezzo meno storici europei che non si vede perché questo professionista e non posso arrivare quel lavoro che ha fatto bene Alessio concorso
Dopodiché non importa un accidente che io il papà della Repubblica il proprio per venire incontro ai Copenaghen che ha nella sua relazione orale
Debba abbia aperto strade potrebbe anche essere un in professano Chiatti ancora una volta la sostanza è questa è la voce più consentendo di Rodgers e mamma preclusione di queste chiedo scusa al presidente
Pure ricapitolo di fare dichiarazioni di voto no no ma non meno intorno
D'Angelo
Sì una due semplici puntualizzazione guerre del diritto è un'espressione che mi fa paura anche perché ritengo che il diritto sia incompatibile con la Juve ad ogni buon conto voglio polemicamente rispondere a Di Canio
Il quale ha ha negato dignità alla proposta
Sul presupposto errato il fatto che io non capisco
Ed è questo lo dice quando e la e dottoressa Genovese viene destinata a un posto di nuova istituzione e questo non è possibile ma io mi chiedo a chi l'ha detto non è che la Genovese viene destinata ha un posto cioè non è che c'è una poltrona sulla quale si deve sedere la genovese possidenti dei reati c'è un ufficio dediti anche adesso a due posti è una diviene destinata quindi a mia madre deve questa considerazione e proprio pacifica proprio assiomatica Eba detto anche nel nel nel volerla governo a contrastare c'era un posto adesso ce ne sono due siamo un concorso e quindi una può essere destinato a un a un altro posto e questo è quello che ha fatto e Procura della Repubblica cioè voglio dire poi può essere discusso
Contestato almeno ma non è questo che toglie dignità
Alla alla proposta che semplicemente approva il fatto che è stato destinata questa è vero avvocato
Queste questa ha detto ha detto negativa questa il resto non lo voglio pesa
Riccio
Grazie presidente
Non ho nessuna intenzione di intervenire
Sul merito della vicenda addetti
Quindi la mistificazione dei presupposti fattuali
Né ipocrita interpretazione oltre circolare
è già stato detto da più parti
Tiene in piedi una proposta quella che viene
Indicata con la lettera
Che tutto sommato per quanto mi riguarda una improponibile interpretazione della della della circolare soprattutto in considerazione del fatto più volte richiamato dal Consigliere Di Cagno grazie a luglio anche a nome mio
Che si tratta di una nuova istituzione si tratta di una procedura concorsuale che è stato espletato dal procuratore della Repubblica di potenza per cui sarebbe opportuno ottusità
E di quel coraggio cui faceva riferimento di consigliere Spadaro per
Arrivare ad una conclusione di una vicenda che tutto sommato nel luglio del caso prima prospettato così come prospettato dalla proposta di taglio
Certamente far fronte alle esigenze di buona amministrazione soprattutto alle esigenze dell'ufficio che ha fatto questa richiesta
Ma il dubbio che io volevo prospettarle signor Presidente come presidente dell'Assemblea
Non le chiedo scusa perché mi rivolgo personalmente alle ed è un dubbio sul Regolamento per cui purtroppo lo dovrà dirimere lento
Ho detto che
Il suo leader ma purtroppo per me va bene per me nel senso che se avessi portato bersagliate se avessi Bortoli dispiacere
Perché pensiamo detto d'accordo con me però non mi sono
Purtroppo va bene
Allora Cervone lasciamo da parte purtroppo mi presidente se vogliono attribuire questo purtroppo a lei e Perù che è un incarico in più che le diede congela
Se vogliono l'aspetto i consiglieri si vogliono attribuire questo purtroppo ammette perché prevedo che su questo contro questo mio dubbio
Almeno mi auguro non sorga
Una disputa eccessiva il dubbio che pongo all'attenzione della presidenza
E che io ero relatore originaria di questa pratica già venuto una volta qui davanti al plenum
E già discussa ed esaminata in commissione proprio perché si riteneva che qualunque delle proposte almeno quella che avevo fatto io all'inizio forse in qualche modo un'alterazione dei principi della circolare
Su questo punto ha già risposto mille volte il consigliere Di Cagno anche a nome mio anche la proposta comporta un'alterazione di circolare o almeno di coraggio
Ci porterebbe a dire in maniera molto più Carretta rispetta la procedura menzionati dal procuratore di ben di Potenza che la proposta di Gaia e certamente quello che giuridicamente si sostiene si sostiene riguardi dubbioso in regola
Lei mette in votazione una proposta di maggioranza quella che porta alla lettera
Perché in Commissione a ottenuto tre voti perciò non solo per il relatore della pratica
Perché naturalmente la pensavo diversamente rispetto alla proposta
Senonché oggi qui in Consiglio uno dei tre abbondanti della proposta ha espressamente dichiarato che ritira il voto alla proposta per dimezzarlo sulla proposta B
Dubbio
Qual è allo stato la proposta di maggioranza
Natoli
Grazie presidente una brevissima dichiarazione di voto per ripartire appunto il mio favore per la la proposta della consigliere Di Canio
E per rispondere all'appello accorato dello stesso consigliere Di Cagno
E del Consigliere Pastore Abbinante sulla necessità di un rispettosi una soglia minima di ragionevolezza dei nostri provvedimenti ha detto Di Cagno ed io sono assolutamente d'accordo con lui possiamo fare di tutto e lo abbiamo dimostrato in questi quattro anni ma abbiamo il dovere di non travisare infatti dobbiamo recuperare almeno prima di lasciare questo Consiglio almeno questo limite che poi un segno di rispetto verso noi stessi
I presupposti di questa pratica sono lucidamente evidenziati nella proposta Di Cagno e credo che almeno questi non possano essere revocati indubbio
Consigliere Gilardi
Esattamente non dobbiamo travisare i fatti
Io voglio ricordare al consigliere Pastore innanzi al consigliere Di Canio segnano la possibile ascoltarne che io non tanto possono che c'è diritto queste ansimano questioni di fatto perché tutto cioè in quella proposta purché confrontarsi con il provvedimento dalla procura depuratore pubblica di poter anticlericali è stato sincero corretto sia vera presti anche ragione su questo punto perché il provento è così effettivamente di proponendo anzi mi azione però concerti e tutto questo è un particolare secondario
Io sono convinto anche questa discussione mi ha convinto nel pieno rispetto più di tutti che rispetto a tante dichiarazioni di coraggio che sono state fatte
Rivelò l'altro come dire un'affermazione di una proposta una proposta che riafferma la prova per affrontare la questione pesano designazione dall'altra come dire che si riferisce ad un caso che Pio di presupposti in fatto per affermare un principio nel quale potrei trovarmi d'accordo ma che implica appunto che siamo dolenti ripeto rispetto a tante Marisa di coraggio
Io credo che ce ne sia una fondamentale anche il coraggio di rispettare le regole per me credo che faccia parte del regole anche la ricognizione attenzione a quelle che sono i punti di forza
Va bene allora
Il purtroppo me lo riprendo tutto quanto perché in una fantasia della realtà sempre maggiore della previdenza di coloro che fanno le regole però credo che la lettura del regolamento non possa essere quelli che quella della valutazione del termine troppo
Che si Crist che cristallizza al momento della votazione nel momento in cui la votazione c'è stata si è cristallizzato la proposta ed è una proposta che ha avuto tre voti
Solo in questo senso posso interpretare anche se ciò non toglie che nel corso del dibattito il proponente o uno dei proponenti possa nella sua libertà di determinazione cambiare orientamento votare diversamente ma quello è un problema di votazione conclusiva non è più un problema di proporsi allora in questo senso Shogo il problema e
Va bene allora in questo modo si può risolvere la questione
Possiamo proprio questa sì
Il ministero
Allora cominciamo dal consiglio servizio e quindi e le proposte sono la proposta a b e c'è quindi dovrà tenere
Funzionale
Lipsia
Veramente Ronco
Rossi
Così non c'è canyon
Smirne
Spataro
Toro
Tosi
Serve sostenuto Ignazi
Visconti no
Angeli afferra
Cassano Consolo
D'Angelo
Di Canio
I casolari
Ferrara
Ferrara
Delitto
Danilo
Di Carpi
Bene
CCT dall'esterno dei dubbi Bobino
Marmorini
Vince
Mattone
Mazzamuto
Nata
Laziale
Pastore
Resta
Lussi Tirreno
è un inferno sì
Due ce ne sarà
Uno mettere allora abbiamo
Quindici voti a favore della proposta a sei a favore della proposta bit cinque a favore della proposta del PCI tre astenuti i voti validi nessuno ventisei la proposta ha ricevuto quindici voti quindi la maggioranza di voti approvato la proposta a
Allora andiamo alla pratica numero cinque pagina centoquattro formazione delle tabelle di composizione per il tribunale di Trento
Vi è una proposta favorevole con l'invito a Presidente del Tribunale di Trento a formulare una nuova proposta su alcuni punti che sono indicati nella proposta sesto ci sono osservazioni
Nessuna osservazione è a la approvata la proposta alla pratica numero sei quesito posto dai dottori Zanone Klammer qui riguarda il problema della partecipazione alla Corte di Assise di appello consente in Trento
I dottori Zanone Klammer avevamo sollevato alcune perplessità sulla possibilità che fossero inseriti nella collegi
La proposta è nel senso che invece essendosi di una sola
Alla Corte di Assise di appello ed essendoci poi il problema famoso del bilinguismo in questo caso era possibile la previsione e poi si rinvia per la l'anno prossimo alla formulazione delle nuove tabelle di organizzazione siete d'accordo
Sì la proposta è approvata andiamo all'ottava Commissione la prima tra la proposta riguarda un il tirocinio penale presso i giudici dei giudici di pace e si propone di rispondere che il tempo limitato del tirocinio non consente una frammentazione dell'attività in uffici particolare in particolare qui si chiedeva se si potesse fare della attività preliminare presso i giudici delle indagini preliminari del tribunale dei minorenni quindi sostanzialmente al quesito si dà risposta negativa Di Canio Di Canio prego
Sì Presidente
Sperando è è riprendo un attimo quello che stavo dicendo prima la qualità dal pagamento risposa possieda devo dire sperando di auto appendere sulla senza che
Quando parliamo soprattutto braccio può scappare la parola di troppo ma perché allora non è che poi allora però voglio dire che mi pare però che questo provvedimento in qualche modo ecco riecheggia un po'una sorta di cultura per cui noi dobbiamo pretendiamo di disciplinare passo passo tutta la vita di magistrati che dobbiamo portare in mano a mano addirittura padovana parla PPI scusate il terme ora che significa dire
Cioè noi questa è un'attività che è di competenza dei consigli giudiziari
Ma vogliamo lasciare i Consigli giudiziari scusate
Ma perché noi dobbiamo dire che il tempo non consente il consiglio giudiziario di Lecce la statua Luís se il tempo lo consente o meno
Ma se autonomamente una sede decentrata ritiene che utilmente un giudice di pace si possa formare presso un determinato ufficio
Con delle motivazioni anche molto ragionevoli secondo me peraltro a perché dobbiamo dire noi non lo si può fare perché il tempo non lo consente che ne sappiamo noi se hanno fatto la proposta vuol dire che secondo noi il tempo lo consente scusate e allora io credo che anche questa questa questa questa impostazione sia fuorviante
Perché siamo noi così rematore che dobbiamo disciplinare tutto e perché ma queste un'attività che ne abbiamo noi diciamo antica legge addirittura ha delegato il consiglio inizia abbiamo un così un giudiziale che non so la sta facendo ma ci dice guarda che poteva anche non chiedercelo secondo me perché poi questa cultura intride tutti i magistrati
Per cui il dottor Gaeta noto alle cronache per altre vicende di Jacko invece di farsi il suo il il suo braccato avrà formazione come meglio ritiene e come suo diritto fare scrive a noi per chiedere il permesso e noi diciamo no continuiamo i permessi
è sbagliata una cosa e l'altra cioè sbagliata anti quesito le chiedo l'opposto secondo me queste l'attività dei costi giudiziari ma se la facessero come voglio
Se la utilizzassero come vogliono e se ritengono che vi sono alcune diciamo funzioni giurisdizionali e in realtà così è che meglio si attaglia no alla professionalità del giudice di pace ma facciamogli fare il tirocinio presso quelle funzioni pensateci colleghi io non vedo francamente nulla diversamente perché dobbiamo disciplinare noi come si svolge il tirocinio giudice di pace
Quindi io penso che invece il il la nostra risposta può essere o non luogo a provvedere perché non è nostra competenza
Se non ci vogliamo prende la responsabile si può fare potremmo dire non luogo a provvedere perché queste non è nostra competenza è una competenza le così giudiziaria oppure che nulla osta acché invece fino al ciglio del giudice di pace si svolga come ritiene così giudizialmente
Io quindi trattengono contrari verrà proprio io non vorrei segnalare un problema il problema sottolineato dal consigliere Di Canio mi sembra che sia un problema che meriti qualche riflessione però il Presidente della commissione che è anche il relatore della pratica non è presente al
E qualcuno
Che pazzia allora suggerirei di e rinviare la trattazione di questa pratica al pomeriggio anche perché in questo modo possiamo sentire
La la l'avviso del presidente della comizio perché mi sembra che sia una questione di a di carattere generale che meriti va bene
Andiamo alla e allora questa la rinviamo al pomeriggio
Invece la successiva voi ricorda lei col Vérité questo l'abbiamo già trattata anche questa è una questione delicata è una questione di principio riguardava la possibilità del di un giudice di hanno dice per curatore o onorario
Di essere anche componenti del consiglio dell'Ordine sì
Ecco
Le se no ricordavo al plenum che di questa di problema ci siamo occupati già e fu deciso di rinviarlo in commissione per una riconsiderazione del problema si
Perciò volevo sottolineare perché è un problema di massima di una certa in
Con Sirma Torre tre Siege grazie svolge una breve relazione tremendo arte di quanto lei esattamente ha detto l'altra volta la proposta diciamo richiamava in termini così un po'meccanicistico ci il parere dell'ufficio studi che ancora allegato
Conteneva dei passaggi formulava delle conclusioni come dire piuttosto spigolose o rigorose che hanno sollevato numerose critiche che ritengo che in gran parte potesse o in effetti essere condivise
Previa nuova discussione della commissione che questa volta a differenza della precedente ha approvato la proposta all'umanità all'unanimità
è stato redatto o trattata data una proposta peraltro anche assai più stringata ma spero non carente dei passaggi essenziali proposta nella quale e si è preso atto in modo in modo esplicito e e inequivocabile che le ipotesi di incompatibilità
Previste dall'ordinamento giudiziario in relazione i magistrati onorari nella specie viceprocuratori onorari sono assolutamente tassative e che quindi se queste questi divieti si riferiscono all'esercizio della professione Oria forense non posso non la loro sfera di applicazione non può essere estesa sino a comprendervi le funzioni di consigliere dell'ordine degli avvocati e quindi su questo è stata fatta a assoluta chiarezza superando le ambiguità cui poteva dar luogo la precedente proposta
Si è ritenuto poi di aggiungere e senza patto che ciò incida sulle conclusioni che sono state ribadite che sintetizza inteso anzi ricordare come vi era nata proposta che rispetti consiglio dagli avvocati a tutta una serie di i Poteri che finiscono anche poi per ripercuotersi sui singoli procedimenti civili su singoli procedimenti
E e e si è a pagina centodieci ecco sollevata una perplessità cioè si è detto pensando
Al futuro se sia davvero opportuno che questa carica di consigliere non segua l'ordine possa essere svolta da giudici più di tribunale viceprocuratori onorari che si sono fatti due rilievi intero brevi in primo luogo ecco si è riproposto questo rilievo qui cioè che
Questo si è riproposto questo rilievo direi però formulando lo in termini io credo oggi molto
Assai più accettabile oggi senz'altro accettabile e cioè che la consapevole si ritiene si è osservato che la consapevolezza dei poteri derivanti alla carica con Foligno componente il consiglio dell'ordine potrebbe nei confronti degli avvocati definiti qui naturale degli antagonisti fra virgolette
I viceprocuratori potrebbero incidere sia pure impercettibilmente sulla posizione di parità ecco quindi prescindendo qui da ogni aspetto intimidatorio ma si è vezzo proprio ponendosi dalla parte l'avvocato che questi potrebbe sentirsi in qualche modo condizionato nel pieno esercizio
Della la sua attività ad esempio nella suscitare un contrasto forte con il vice procuratore onorario che abbia anche l'altra carica un secco e che quindi questo potrebbe avere una qualche ricaduta sulla giurisdizione
Si è voluto anche precisare che questo può essere in effetti anzitutto un problema del consiglio dell'ordine che potrebbe mi sembra che fu suggerito da qualche componente nella precedente che non che potrebbe anche farsi carico di questo problema e inserirlo nel proprio ordinamento però che voluto anche aggiungere che ogni questione attinente alla giurisdizione è pur sempre
è pur sempre qualcosa che attiene alle competenze al Consiglio superiore in secondo luogo si è anche osservato che in fondo questi rischi di confusione di ruoli che l'ordinamento giudiziario vuole evitare e sono non so le dita non lo non lo sono fino in fondo perché i propri compiti del consiglio dell'ordine finiscono inevitabilmente talvolta più di questo
Quote essi
Su aspetti relativi o connessi ai procedimenti pendenti dinanzi agli uffici del circondario se patto l'esempio dei pareri sulle liquidazione degli onorari cioè mentre si dice nella nell'ordinamento giudiziario bisogna evitare in modo assoluto questi rischi di confusione di ruoli e possiede
Si è prendo atto che qualche rischio
Persiste anche nell'ipotesi in cui in cui
Taluno svolga non eserciti la propria attività professionale ma quella di di consiglio e quindi in definitiva sì ribadendo in maniera netta senza ambiguità alcune la insussistenza di un divieto
Si è ritenuto questo direi Alcatel novità è il cardine dispetto
Alla prima parte della relazione si è ritenuto che questa proposta deliberasse diventerà tale possa essere inviata per quanto le compete al Consiglio nazionale forense ed è anche al legislatore perché valutino nella loro discrezionalità e nella loro saggezza sette per il futuro non sia il caso di farsi carico di questo problema
E quindi di stabilire eventualmente non lo so dicendo è tale a chiare lettere ma questo è di stabilire eventualmente per ragioni di opportunità una incompatibilità
Tra l'esercizio di funzioni giudiziarie onorari e la assunzione della carica di consigliere IED componente del consiglio dell'ordine degli avvocati
Va bene
Siete d'accordo
Oltretutto ne ne discutemmo la volta scorsa quindi i temi problema beni conoscevamo c'è stato anche questo diciamo ripensamento rimeditazione da parte alla Commissione
D'accordo e approvato
Andiamo alla pratica numero tre eventi
Che riguarda
Dunque che riguarda la possibilità di applicazione supplenza dei giudici di pace
Mi sembra che noi già avevamo risposto in altri casi no
Sì che la durata della degenza noi l'unica possibilità è quella della reggenza temporanea e così e quindi già abbiamo altri precedenti in questo senso d'accordo
E approvata la pratica successiva la numero quattro e la decadenza dell'avvocato col panni per mancato esercizio delle funzioni giurisdizionale ordinarie
E anche questa credo che non abbia però non presenti problemi la quinta riguardo ma un giudice onorario che è stato incaricato di svolgere delle lezioni
E noi dice mi ha diciamo che non sussiste alcuna incompatibilità con lo svolgimento delle funzioni giurisdizionale onorario raccordo è approvata
Andiamo alla ultima pratica della mattinata nona Commissione
Il dottor Bondi nel tempo chiede una correzione della graduatoria dal momento che vorrebbe che niente fosse valutato anche il servizio militare di leva da lui prestato
C'è un ma argomentata
Proposta che si conclude per il rigetto dell'istanza dal momento che lo svolgimento del servizio di leva non rientra tra quelle attività per le quali riconosciuta un posizione migliore nella
Riconosciuta ma
No non è stata presentata in tempo ah ecco io pensavo
Ah per qui per un problema di decadenza io pensavo che fosse per
A
Chiedo scusa l'orario capito io ma quindi no inutile ci sarebbe il diritto ma solcato di non essere c'è un problema di intempestività va be'che se la proposta il raccordo
Allora va be sì vogliamo parlarne dico se volete andare a fare anch'io avevo sollevato in Commissione la stessa per problemi di equità sostanziali il fatto è che avendo letto i dispositivi normativi sembra che rappresentazione questo documento sia a pena di decadenza per cui non essendo stato presentato in tempo non si può
Attribuire quel punteggio in più credo farebbe slittare in graduatoria dura lex sed lex
No e così nel senso che il termine di decadenza della presentazione di un titolo che gli darebbe la possibilità di avanzare graduatorie non è stato presentato in tempo messi potrebbe concedere una presentazione intempestiva perché non è prevista nessuna norma alla presentazione intempestiva di un titolo
Quindi mi sembra insormontabile purtroppo l'argomento anche se mi dispiace perché questo rimaneva l'ha fatto
Si ricavano
Ma Presidente io qualche perplessità ce l'ho nel senso che comunque la stessa relazione dato che il dottor Buontempo aveva dichiarato di aver adempiuto agli obblighi di leva quindi aveva allegato sia pure verbalmente
Il fatto ora penso che questa materia andrebbe rivista un po'scusate ma proprio
Ecco è è è è ecco
Stavo dicendo mi sembra che questa materia forse andrebbe un attimo rivisitata anche alla luce quanto meno dei principi contenuti per esempio nelle leggi sull'autocertificazione perché in fondo egli aveva tempestivamente
Fatto presente di trovarsi in una situazione che guidava quel diritto
A questo punto mi sembra un po'formalistica quest'interpretazione io suggerirei un riesame della vicenda alla Commissione
Perché ripeto quello che conta secondo me e che i presupposti ci fossero e che quanto meno che glieli avesse segnalati se avesse tessuto del tutto tenendo sì
Un un asso in tasca potremmo dire manifestato però qui la Commissione sapeva che c'era questo che che erano stati adempiuti gli obblighi di leva per cui la successiva attività io la considero è soltanto una integrazione una precisazione di quello che già era stato fatto
Ma ci sono altre le cose mafioso vorrei sapere se ci sono altri interventi prego
Io devo dire che condivido le perplessità delle consigliere Gallo perché è quello è è vero che la dichiarazione d'aver adempiuto agli obblighi di leva è stata fatta nella domanda di ammissione al concorso
Quella domanda è attinente la domanda c'è la dichiarazione da parte della del candidato dell'aspirante magistrato le dichiarazioni che quanto scritto nella domanda risponde a verità e quindi si assume tutte le responsabilità delle dichiarazioni fatte per esempio che non no non ha carichi pendenti non ha riportato condanne definitive e quindi c'è una dichiarazione
Sostitutiva giuridiche a delle insomma degli effetti intorno Santina e quindi forse bisognerebbe rivalutare questa del proposta insomma riesaminarla e approfondire questo questo aspetto
Ecco vedere un po'la domanda come è stata formulata in che termini prima di trarre delle conclusioni che insomma non ritengo di poter condividere in pieno
Presidente se posso aggiungere una cosa non ci sia una cosa vediamo se ci sono altri interventi
No non ci sono altri interventi allora
Consigliere pezzi c'era anche il parere dell'ufficio studi che noi abbiamo sollecitato perché la vicenda ovviamente è una vicenda molto delicata però io rileggo tenore testuale del centoventisette terzo comma
Proprio manto giudiziario i documenti comprovanti il possesso dei titoli di preferenza a parità di punteggio ai fini della nomina sono presentati a pena di decadenza entro il giorno di svolgimento della prova orale
Per cui è vero che c'era stata l'autocertificazione all'autocertificazione riguardante lo svolgimento degli obblighi di leva riguarda l'accesso al concorso per quanto riguarda la graduatoria il tenore del centoventisette terzo comma
Non lo so certo dura da da ingoiare ma questo io facciamo un tentativo ma non vedo quali possano essere le le soluzioni ottenuto il noto che il parere dell'ufficio studi mi pare che ribadisca anche questa lettura che per quanto possano essere formalistica però guardate cioè scritto a pena di decadenza per cui se noi concediamo il punteggio alla Bontempo poi scatta un meccanismo di ribaltamento la graduatoria non si finisce più poi non lo so
Tenete conto che in questo articolo centoventisette contestato ribadito nell'articolo sedici stavo leggendo del il dell'ambasciata dove si dice che i relativi certificati nel pezzo che riguarda i titoli preferenziali in carta semplice ovvero di dichiarazioni sostitutive nel caso risse valigie devono essere presentati a pena di decadenza da parte di ciascun candidato eccetera
Entro il giorno in cui è sostenuta la prova curare quest'anno è una visione del anche di bando che poi la legge con
No problema dell'autocertificazione è stato posto di nomina inoltre che si pone la domanda
E la dichiarazione che si farà la domanda voi avete visti il modulo della domanda in cui genericamente si dice se si è o non sia in in regola con gli ordinari
Ma non è non è titolo preferenziale infine
No ma anche per l'autocertificazione se posso da sempre questo problema improvvisamente dice il russo resta poi nel momento in cui assumessimo un'autodeterminazione quel si dovrebbe rivedere tutta la graduatoria
Ma presidente io su questo per esempio non posso essere d'accordo
Perché qui siamo in presenza comunque di un candidato che lo aveva dichiarato non mi risulta che ci siano altri candidati questa situazione è io lo so Negri sono perché comunque sarebbe
Se ci sono altri gli occhi non lezione chiaramente oneri per il ricorso possibile anche da parte di chi si vede scavalcato in graduatoria perché potrebbe lamentare una un conferimento di un titolo di preferenza che non gli spetta io mi sono posto anche questo problema vediamo studiamo se volete ma io ritengo insormontabile la questione poi far rumore
Passo prego grazie anche
Voglio dire l'articolo centoventisette vicino commenti comprovante il possesso di titoli di preferenza sono presentati pena di decadenza entro il giorno di svolgimento delle prove orali qual è il dottor Buontempo e questo questo e un altra argomentazione e che ha presentato un documento da cui risulta che ha prestato il servizio di leva ha presentato una dichiarazione sostitutiva attestante chi ha prestato servizio militare dove ora come dunque
Qui
No nella domanda la domanda no bisogna c'è un modulo con una domanda diversa da un altro aggiungiamo con Silone accade tante cose bisogna rispondere anche la propria posizione disse
Lì si arrende adempiuto agli obblighi di leva quindi non è una richiesta della di avvalersi di quella posizione non la preferenza che è una cosa di Versus
Chiedo scusa Presidente questo non mi sono espressa chiaramente
Cioè voglio dire indagini candidati chi hanno presentato che hanno inteso avvalersi come titolo di preferenza del servizio militare prestato io questo non lo so mi piacerebbe saperlo hanno presentato una documentazione specifica e insisterò il giorno di svolgimento della prova orale da cui risulta che hanno prestato il servizio dilemma oppure hanno fatto una dichiarazione sosta
Ok il dottor Buontempo ha fatto si è pure nella domanda di ammissione alle prove orali perché quella uno stato rimane come quella dei carichi pendenti come dicevo se noi diciamo che occorre invece una documentazione rilasciato dal distretto militare allora il discorso cambia presidente ma se la documentazione era poteva essere sostituita da questa dichiarazione questa dichiarazione contenuta nella domanda metterlo iniziali
Mi dichiari allora io penso che la Commissione dovrebbe riflettere su questo ecco da qui la mia richiesta di riesame di esaminare quei come è formulata la domanda di di di ammissione al concorso il dottor Buontempo sotto questo profilo insomma sono state che ha
Comunque devo accendere
Nei fatti però
Sostitutiva quella presentata perché
Volto sedici presso la pubblica amministrazione il fatto di aver
Svolto servizi pubblica presso la pubblica amministrazione non comprende ovviamente lo svolgimento del servizio militare di leva per cui anche nei fatti che c'è un esclusione della dichiarazione di aver prestato servizio di leva perché ha dichiarato
Non aver prestato servizio presso la pubblica amministrazione
Non lo so
Allora volete fare disporre ritorni in commissione per fare questi accertamenti infatti sì facciamolo
Guerra del ritorno in Commissione del verificare la donna
Va bene
E con questo abbiamo chiuso per questa mattina ci vediamo più tardi
Possiamo cominciare
Per cortesia un un po'di silenzio
Stamattina mi son dovuto allontanare ma credo che quindi sia stata consegnata il carteggio o che c'è stato tra o meglio lo scambio di lettere che c'è stato tra il ministro della giustizia e meno il ministro della giustizia mi aveva segnalato la inopportunità che alcuni magistrati partecipassero al convegno che si terrà a Napoli il dieci e l'undici maggio
Nella frattempo mentre ancora noi del comitato di presidenza dovevamo riunirci per valutare questa detta delle iniziative da assumere e immagini i hanno inviato dell'India del tutto autonoma una lettera con la quale hanno segnalato al ammette la lettera indirizzata a me
Che avevano deciso di non partecipare alla convegno stesso
In conseguenza di ciò ho informato il ministro che prendendo atto ha ha dichiarato la sua soddisfazione di conseguenza ieri sera il comitato di presidenza esaminata tutta la documentazione ha ha ritenuto che non ci fosse da prendere alcun provvedimento
Pur tuttavia ha ritenuto che fosse opportuno informare il plenum ma dell'intera vicenda voi avete la documentazione è inutile che stia qui a
Leggenda
E andiamo alla
Trattazione dell'ordine del giorno
Sono sopraggiunte nel frattempo delle pratiche urgenti però abbiamo in sospeso la pratica urgente di questa mattina rinviata al pomeriggio
Richiede lei di trattare le pratiche urgenti del pomeriggio soltanto se non presentano un danno luogo a a discussioni composita poter e immediatamente ed iniziare la trattazione dell'altra della pratica cosiddetta a
Della risoluzione presentata da Bari
Consigli
Allora comincio credo che vi siano state già distribuite pratiche della terza commissione da quello che vedo sono tutti ricorsi al TAR della sia rispetto ai quali c'è da decidere se o non costituirsi o impugnare la prima pratica riguarda la dottoressa Palma la proposta ed invitare il ministro a impugnare innanzi al Consiglio di Stato la sentenza
è una proposta a maggioranza con una sola astensione di chi è l'astensione
Del consigliere Spadaro
Su questa pratica così vuoi discutere popolato cui soltanto procedendo
Estensione collegata l'atteggiamento che nel merito avevamo tenuto allorquando si discusse della nona gara basta dare anche nell'annotazione nella mia dei Consiglieri Natoli e Spataro non ci sono altre osservazioni è approvato
Andiamo alla pratica successiva
Riguarda il dottor pochettino anche qui abbiamo una proposta di imitare il ministro impugnare davanti al Consiglio di Stato e anche questa è una proposta a maggioranza
Con due astensioni di gas proveniente le attenzioni sono un ecco cioè Gerione mie anche qui
Vogliamo ricollegare l'attenzione all'altra posizione di merito inglesino fratello e vogliamo altro riparliamone offerto che sia togliersi allergica serie soltanto che la sorregge voglio solo signora pene proprio proprio mezzo minuto per dire che il TAR del Lazio con l'ordinanza di cui si discute
Ha disposto la sospensione in relazione al ricorso proposto stormo pochettino al quale era stata disconosciuto sorride la parità di trattamento l'applicazione forma circolare che mentre riconosce punteggi aggiuntivi atona magistrato viceversa
Così era sparita vietate le ha negato al padre magistrato
Questa è una questione importante ripeto noi non sulla tesi quindi questa incontro io va bene allora diamo atto delle astensioni consiglieri pastore ritardi escursione per il resto la pratica e approvata la pratica numero tre riguarda il riordino della dottoressa mancava invece
Su questa su quella parte del alterarlo sulla precedente diamo atto del del dell'astensione dei consiglieri si
Allora la pratica numero tre ricorso della dottoressa Magaldi e qui e la propose all'unanimità l'esistenza in giudizio c'è il parere dell'ufficio studi il raccordo
è approvato
La pratica numero quattro e la ricorso della dottoressa Milani anche questa è una proposta unanime e anche qui c'è l'invito al ministro a resistere in giudizio parere dell'ufficio studi ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni è approvato
Sesta Commissione
Le incontro sul tema stato attuale del sistema sanzionatorio
Incidentalmente sia piena
Veramente quante rate
Vede indifferentemente il silenzio
Ma infatti giorno si terrà
Perché vacanti fine possibile muore
Niente no per cento
Ma il ventuno che io ricordi Ventura il ministro il ventuno di giugno
Ora è sempre bene assetto neanche l'abbiamo mettiamo da parte andiamo all'ottava Commissione
Ottava Commissione la sterile non confermato giudici di pace ha proposto rigoroso
C'è una sentenza di accoglimento del ricorso è la proposta è di invitare il ministro ad appellare dinanzi al Consiglio di Stato cioè il parere dell'ufficio studi vi sono osservazioni
è approvata
Andiamo alla secondo la seconda pratica riguarda il dottor ha spinto il quale ha proposto ricorso anche qui attraverso una delibera con cui era stata dichiarata la sua decadenza
I c'è un'ordinanza del TAR del Lazio di accoglimento della domanda incidentale di sospensione la proposta è di invitare il ministro a proporre appello Ettore il parere dell'ufficio studi siete d'accordo
Approvata andiamo alla pratica successiva
I signori avvocati Sciarra ippiche giudici di pace Pescara e Roma nonché il Longo in Urtis rappresentanti dell'UNAGIPA Unione nazionale giudici di pace hanno proposto con ricorso al TAR
Riguardante alcune delibere consiliari
In questo caso
La proposta è invitare il ministro a costituirsi in giudizio cioè il parere dell'ufficio studi
L'accordo e approvata andiamo alla pratica numero quattro il dottor campo Tamburrino non confermato vice procuratore onorario ha proposto ricorso giurisdizionale
E noi chiediamo al ministro di costituirsi e resistere in giudizio cioè l'allegato apparire che qui credo che non ci siano problemi d'accordo
è approvato
L'ultima pratica riguarda la nomina dei giudici di pace ai sensi del decreto ministeriale del dicembre novantotto una modifica di delibera consiliare nel senso di pre vedere
Di modificare il punto a della delibera dodici ottobre due mila in questo senso provvedere alla nomina dei giudici di pace fino alla copertura dei posti vacanti alla data del trentuno marzo due mila e due
E comunque fino alla concorrenza dei posti pubblicati in allegato al decreto ministeriale tre dicembre del mille novecento novantotto siete d'accordo
E ha approvato
Va bene andiamo ancora alla
Sì
Andiamo alla alla nona Commissione concorsi
Qui
Si tratta
Di concorsi
Di ricorsi relativi a
Bari concorrenti all'ultimo concorso in atto
E chi sono vi sono i conti ricorsi dei dottori Puricelli Carbonara Pellegrino e Miranda e credo che in tutti cioè la proposta di invitare il ministro ha
Proporre nel primo caso regolamento di competenza e a difendersi
Nel secondo caso decorso Carbonare invitare il ministro a proporre impugnazione dinanzi al TAR al Consiglio di Stato avverso l'ordinanza del TAR Puglia sezione di Lecce
Lella terzo caso idee ma si tratta di un procedimento analogo
Nella quarto caso si propone di invitare il ministro intervenire in un procedimento particolare perché è stato proposto ricorso straordinario alla Presidente della Repubblica
Ci sono problemi
Nessun problema sono approvate tutte e quattro le pratiche
Diamo e incontri di studio corso sperimentale di autoformazione professionale per giudici e pubblici ministeri dell'aria della famiglia dei minori anno due mila e due
Due riservate ai distretti di Milano potenza e Roma attuazione di delibera venticinque undici novantanove
Le date sono trenta e trentuno maggio due mila e due
Cioè il l'allegato programma
Ci sono osservazioni
No allora e approvati
Andiamo alla pratica successiva laboratorio di autoformazione per magistrati con funzioni direttive e semidirettive negli uffici giudiziari
Si tratta di ammettere al primo seminario che si terrà il dieci undici maggio
O del laboratorio per formazione magistrati con funzioni direttive e semidirettive e di nominare quale metodo o luogo esperto in materia di sistemi organizzativi il professor Stefano Zanda
Qua divorato dal dottor Giovanni Xilo presidente dell'accordo
Che ha curato la ricerca del processo telematico per conto del ministero della giustizia
Ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni e approvato andiamo alla pratica numero secco corsi di aggiornamento professionale per magistrati anno due mila e due incontro di studio il punto subito civile che si terrà il sei otto lì in giugno
Vi è il programma
L'incontro si terrà all'Opel villa Carpegna
Ci sono i relatori
Vede
Esaminato
Non ci sono osservazioni
è approvato
Andiamo Homburg l'ultima pratica corsi di aggiornamento professionale per i magistrati per l'anno due mila e due incontro di studio sul tema diritto penale minore processo verso una giustizia negoziata
Il tutto si terrà bei giorni diciassette diciannove giugno due mila e due anche qui avete il programma con il
Sì
Anche con i relatori come diceva il segretario cioè anche una partecipazione di giudici di pace in questo semina d'accordo
E approvata
Andiamo allora la pratica della sesta Commissione e credo che sia stata anche distribuita la pagina mancante
Avete
La la pagina relativa al programma del sabato è fra le regioni
L'anno successivo esatta va be devo dire che avete esaminato
Ci sono osservazioni non ci sono osservazioni anche questa proposta è approvata e quindi possiamo passare alla
Pratica urgente presentata questa mattina da un certo numero di consiglieri
Sì un attimo solo dei consiglieri che
è stato rinviato su richiesta di qualcuno di voi io non ero presente al pomeriggio
Allora
Chi lustra mi hanno detto che illustra il Consigliere Gilardino che è tra i firmatari della dell'ordine prego a volevo allocando preannunciare che il consigliere Toro App
Preannunciato degli emendamenti che vi saranno distribuiti e poi illustrerà lui avvocato Pubblico fino agli atti anche la menzione della a c'è anche un emendamento della dottoressa Iacopino
No
A no no allora alcuni superveloce presidente
Può intraprendere
Questi mese dopo mese dell'anno
Spiega
Allora allora il consenso non lo so per cortesia un po'di silenzio concierge prego
Consiglio intervenuto più volte a difesa dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura
Svolgendo un compito che è stato prima di tutto un'opera di testimonianza a favore della verità ed una manifestazione di impegno per il corretto funzionamento delle istituzioni
E di richiamo alla necessità di ritrovare un clima collaborativo tra le istituzioni
Che il capo dello Stato anche in questi giorni ha rivolto in modo preoccupato e pressante
Rende ancora più forte l'esigenza di chiarezza
In un momento che ha visto affiorare concretamente io rischio di pericolose fratture in quella sfera assai delicata
Che in ogni democrazia attiene al rapporto tra magistratura e forse dello
Ristabilire la verità avendo di mira il corretto funzionamento delle istituzioni
Significa innanzitutto non dimenticare
Che all'indomani del diciassette marzo due mila e uno numerosi organi di informazione
Cittadini di ogni colore politico
Organismi internazionali tradizionalmente prudenti chiesero al ministro degli Interni
Di far luce sulle reiterate segnalazioni di maltrattamenti e di comportamenti umilianti e degradanti che si sarebbero verificati nelle stazioni di polizia a danno dei fermati
Alcuni dei quali minorenni
Ignoro se da parte del governo quello allora in carica e quello attuale siano state assunte iniziative al riguardo
Sappiamo invece che la procura ed il giudice delle indagini preliminari di Napoli
All'esito di accertamenti complessi e difficili hanno ravvisato la configurabilità di gravi indizi in ordine all'effettiva sussistenza dei maltrattamenti
E dalle responsabilità individuali di alcuni appartenenti alla polizia
La reazione soprattutto del governo
Non è stata quella di chiedersi se i fatti siano veri
E se condotte come quelle ipotizzate possono essere consentite dall'ordinamento giuridico
Vi è stato invece un immediato e incondizionato schieramento a favore delle forze di polizia
Alcuni esperti
Esponenti della scuola Renault anche opposto resistenza all'esecuzione provento cautelare emesso dal Gip
Schieramento incondizionato accompagnato da violenti attacchi ai magistrati accusati ancora una volta di politicizzazione e di uso delle loro funzioni per fini di parte
E chi voglio chiarire il senso di una frase che figura la proposta di soluzione dove si accenna al punto di fronte alle dichiarazioni con le quali ministri ed esponenti politici manifestando pregiudiziale solidarietà alle forze dell'ordine hanno rivolto gravissimi attacchi i magistrati il senso io da Scrima penso tutti quanti non è quello che si debba negare solidarietà alla forze dell'ordine
Ma che in questo contesto la manifestazione di solidarietà per l'appunto pregiudiziale è stato un altro modo l'altra forma di rivolgere attacchi ai magistrati
Mentre se questa frase si può anche discutere ma il sette sotto mentite
E mentre alcuni ministri si affrettavano a ricercare le appartenenze politiche tra virgolette dei giudici ed i pubblici ministeri
A stabilire singolari collegamenti tale decisione assunta in ordine alla misura cautelare ed un contrasto esistente all'interno dalla procura di Napoli sul tema dell'organizzato in ufficio
Un contrasto di cui il Consiglio superiore sta occupando nell'ambito dei suoi compiti istituzionali
A rilasciare dichiarazione suscettibili di per sé di alimentare un clima di risentimento e divisione tra istituzioni dello Stato
Altri esponenti politici si sono affrettati a sottolineare l'urgenza di una riforma dell'assetto della magistratura
Ed a rilanciare l'ipotesi che debba essere il Parlamento a dettare i criteri di priorità nell'esercizio dell'azione penale
Appunto di fronte a tutto ciò abbiamo avvertito l'esigenza di ribadire con le stesse parole del Capo dello Stato
Che magistratura e forze dell'ordine costituiscono un patrimonio comune di tutto il Paese
Ed assieme rappresentano garanzia del nostro ordinamento costituzionale della democrazia essendo soggette a loro volta nello svolgimento dei propri compiti all'osservanza della legge
I magistrati
Quando hanno notizia che nello svolgimento di qualunque funzione sono stati commessi abusi o violati diritti hanno l'obbligo di intervenire nei confronti di tutte senza distinzione
Se in altri settori l'indagine vi sono state sottovalutazione ad omissioni esse vanno denunciate precisate e punite ma le regole devono valere per tutti
Anche per chi ha il compito di garantire l'ordine pubblico
E voglio ricordare come l'articolo sedici del Codice di procedura penale del mille centotrenta
Che subordinava l'autorizzazione al ministro la possibilità di procedere per reati commessi
In servizio di polizia relativi all'uso delle armi e di altri mezzi di coazione fisica sia stata travolta dalla Corte costituzionale in una delle sue prima sentenza
Ogni democrazia
Riposa infatti sul rispetto dei diritti fondamentali e della libertà inviolabili dell'uomo
E la sfiducia dei cittadini nelle istituzioni sarebbe massima
Se i tutori della legge fossero i primi adiuvati
Non le polemiche e le invettive
Ma la verifica sollecita dei fatti è l'unica strada per accettare accertare o escludere la sussistenza di responsabilità individuali per contrastare accuse indiscriminate condanne sommarie
Per restituire serenità l'opinione pubblica e prima ancora proprio a coloro che svolgono il difficile compito di garantire la sicurezza collettiva spesso a prezzo di enormi disagi e di gravi sacrifici personali
Tutti i provvedimenti giudiziari sono ovviamente opinabili e possono prestarsi acritiche pubblica discussione
E non può esservi dubbio
Che i magistrati debbano svolgere i loro compiti con equilibrio
Genuina tensione verso l'imparzialità rigoroso rispetto delle garanzie e cura costante affinché non venga in alcun modo offuscato la loro immagine di imparzialità anche per effetto dei propri comportamenti
Ma ciò non implica che essi debbano essere posti sistematicamente sotto accusa a causa degli atti emessi nell'esercizio delle loro funzioni trattati come avversario da combattere neutralizzare e addirittura perché anche questo si è sentito dire
Come nemici della democrazia
Per tutto questo abbiamo ritenuto doveroso sollecitare l'intervento del Consiglio
Per ribadire che anche i magistrati hanno il diritto di poter lavorare in un clima di serenità
A riparo da indebite interferenze ed al di fuori delle strumentalizzazioni politiche perché anche queste sono condizioni basilari dell'autonomia e diritti pendenza
Presupposto a sua volta per l'accertamento rigoroso dei fatti e per l'applicazione imparziale della legge
Come ha ricordato il Presidente Ciampi solo un clima di rispetto ileale comprensione di reciproca fiducia tra i diversi segmenti dello Stato oggi ovario sereno assolvimento dei compiti a ciascuno di essi demandati nella comune difesa dei valori della legalità e della giustizia che deve restare per tutti l'obiettivo fondamentale
Nel nostro sistema costituzionale ognuno ha il diritto di non essere considerato colpevole fino alla condanna definitiva
Ove poi nei confronti di alcuni esponenti della polizia fosse provato la fondatezza delle accuse
Questa non potrebbe essere una ragione per perdere fiducia nel corpo della polizia e delle forze dell'ordine complessivamente intese ne è una ragione per ignorare o sottovalutare l'importanza la delicatezza e la gravosità delle funzioni ad essi affidate
Che sono essenziali per il mantenimento del sistema democratico
Reciprocamente però la presunzione di non colpevolezza che assiste l'indagato dall'indagato sia la condanna definitiva non può trasformarsi in presunzione di responsabilità a carico dei magistrati che indagano e che giudica negli eventuali errori giudiziari per correggere i quali è previsto un ampio sistema di rimedi processuali ed è pure previsto che i magistrati rispondono personalmente quando gli errori siano dovute o dolo o colpa grave non è vero come sì sì di dire che il pm siano intoccabili
Possono costituire una ragione per incidere sul principio di separazione di poteri e per modificare l'assetto costituzionale della magistratura
Concludo osservando che anche l'accettazione della naturale
Ed è inevitabile discutibilità degli atti giudiziari fa parte del sistema di garanzie di uno Stato di diritto
Con l'accettazione della sentenza ingiusta che lo condannava a morte con invito contestuale ad osservare le leggi vigenti
Socrate esprimeva il paradigma della insuperabile domanda di giustizia a cui gli ovini sono costretto a rispondere con i limiti e nei modi storicamente definiti delle loro istituzioni
Grazie consigliere Spataro vorrei ricordare dovuti di rispettare il il limite temporale perché siete iscritti a parlare in prego Consigliere Spada
Per l'ennesima volta purtroppo il consiglio superiore interviene a tutela di magistrati italiani
Si trovano ad essere in una situazione di vera e propria aggressione tale l'abbiamo sempre finita da parte di esponenti dell'istituzione del potere politico
Temo che negli altri ottanta giorni che abbiamo di fronte non mancheranno M occasioni gli analoghi interventi lo dico semplicemente per una minima protezione statistica che ciascuno può fare rispetto ai futuri due mesi e mezzo di ciò che abbiamo fatto in questi tre anni e otto mesi
Un periodo che mai nella sua storia il Consiglio superiore dalla magistratura vissuto non si è mai trovato in una situazione di questo tipo in cui ha dovuto intervenire ripetutamente a tutelare non l'umore come diciamo spesso
Non l'immagine di singoli magistrati ma l'indipendenza della funzione e non credo che ciò sia avvenuto perché i Consigli superiori che ci hanno preceduto siano stati meno sensibile a questi temi né perché questo sia più sensibile
Né credo che siano oggi i magistrati italiani a dare maggiori occasioni di quanto prima non avvenisse perché le critiche nei loro confronti tra smog non in queste aggressioni volgari no
Io credo che le ripetizioni l'équipe i nostri interventi ripetuti nel tempo sia un esattamente il frutto del degrado dei tempi che stiamo vivendo
Un degrado che segnato duramente dalla circostanza che ministri sottosegretario esponenti del Governo
Non risparmiano accuse che ho definito volgari nei confronti dei magistrati
Anziché mostrare quel senso istituzionale che dovrebbe imporre e medesimi come è stato detto dal collega Gilardi quantomeno una preoccupazione per la sussistenza o meno dei fatti
Che potrebbe consentire una critica anche Cesa forte ma che non può mai arrivare al punto in cui siamo arrivati in più un ministro attacca dei magistrati affermando che si sono mossi da proprie scelte politiche
Affermando come ha fatto un sottosegretario avere la minima fiducia in questo in quel magistrato nominativamente indicati
Affermando come anche fatto il vicepremier che chi sbaglia paga con una frase che ho e ovvia oppure e allusiva di allusiva nelle minacce che sottintende il tutto in un clima in cui devono ancora intervenire giudici quelli del tribunale del riesame in cui potranno intervenire anche i giudici dalla Corte di Cassazione questo è il degrado dei tempi che bisogna prendere atto non abbiamo mai vissuto in questo Paese
E sia ben chiaro non sono le critiche anche dure che i magistrati che operano temono voglio dire facendo un esempio
Nessun caso sarebbe esploso nessuna delibera del CSM sarebbe stata necessaria se ci si fosse fermati e critiche come anche quelle che a mio avviso inopportunamente
Il capo della polizia Espresso quando ha parlato forse di mezzi utilizzati la custodia cautelare seppure agli arresti domiciliare che egli ha ritenuto eccessivi rispetto ai reati e ai tempi in cui questi risultano commessi
Le accuse sono state ben altro come ho detto e sono state formulate da esponenti dal Governo ai quali evidentemente manca il senso dello Stato questo è il punto su cui ci si deve soffermare
Atteggiamenti sia ben chiaro che non possono giustificarsi come espressione della solidarietà che si deve alle forze dell'ordine anche essa ovvia è spuntata
Chi vi parla lavorato ventidue anni fianco a fianco con le forze dell'ordine tornerà a farlo tra pochi mesi
E conosce ricorda come ogni italiano dovrebbe ricordare altri momenti in cui le forze dell'ordine sono state nell'occhio del ciclone e però esse diremo no anche momenti più emergenziali di maggiore esposizione al rischio
Voglio ricordare che nell'ottantadue dopo la liberazione del generale d'oggi per sequestrato dalle Brigate Rosse si registrano gli attacchi di esponenti politici
Come Longo Nicolazzi del partito socialdemocratico nei confronti della magistratura che procedendo aveva chiesto e ottenuto l'arresto di poliziotti accusati di avere torturato il brigatista Savasta ed altri
E voglio ricordare che recentemente nel luglio dell'ottantacinque
A Palermo dopo l'omicidio del commissario montana
More il quattro agosto ottantacinque in questura Palermo Salvatore Marino
E anche allora polemiche scontri scoppiarono si ritenne che la morte fosse dovuta a pressioni e violenze fisiche subite dalla questura tanto che pochi giorni dopo il sì agosto l'omicidio del questore Cassarà segnò una sorta di ritorsione mafiose
Bene furono arrestati pur dopo l'omicidio Cassarà il capo dalla mobile di Palermo il comandante del reparto operativo dei carabinieri ed altri esponente le forze dell'ordine e diritto alla cattura fu eseguita dall'oggi capo dalla polizia De Gennaro
Dunque altre situazioni di emergenza
Ma massima il maggiore esposizione al rischio delle forze dell'ordine ma quando le critiche
Superarono il livello di guardia intervenne il presidente dalla Repubblica e tutto cessò di colpo intervennero anche tutti coloro che abbiano responsabilità istituzionale
A ribadire come facciamo noi che la magistratura non conosce sacche di privilegio di non assoggettabilità alla legge
E le polemiche all'epoca se vi furono o rimase solo contenuta entro limiti fisiologici o furono stoppate dell'intera società
Oggi ci troviamo invece di fronte al chi sbaglia paga e tutti attendono il verdetto del tribunale del riesame da cui si può scommettere scaturiranno altre reazioni ecco perché dico
Che i tempi sono diversi e quando ci si rivolge ai magistrati dicendo chi sbaglia paga Lisi minaccia lì si intimidisce anche se questo lo fa il vicepresidente del Consiglio oltre ad altri rappresentante del Governo
Mi chiedo quale sarà la ripercussione sulla serenità dei giudici che devono intervenire di questi atteggiamenti ed ecco dunque il Consiglio superiore deve intervenire ancora una volta anche a costo di inflazionare questo tipo di interventi anche perché diciamolo con chiarezza mi accingo a finire
A questo punto la tutela può assicurarla solo il consiglio superiore della magistratura
Intendo riferirmi alle assenze che pesano a difesa dei magistrati che hanno operato intendo riferirmi a quello che abbiamo preso fino abbiamo appreso fino a ieri del comportamento del capo dell'ufficio della Procura Repubblica di Napoli dottor Cordova
Il quale passato
Da una posizione di sottili distinguo operati tra una telefonata e l'altra ricevendo ora una ora l'altra delegazioni di partiti politici tutto questo mentre i magistrati del suo ufficio e non solo si aspettavano il petto in fuori di questo magistrato che prendesse le difese di chi aveva operato giustificasse tecnicamente il loro operato financo non condividendolo tecnicamente in alcuni passaggi
Ma questo signor distinguo
è passato da questa sottile affermazione della sua terzietà
Ad una presa di distanza che ieri suona violenta nei confronti dei magistrati del suo ufficio perché condita da attacchi alla giurisdizione mi riferisco all'ufficio del Gip
Perché condita da riferimenti persino a casi privati di magistrati dell'ufficio
Abbiamo dunque una situazione in cui il dirigente dell'ufficio cui competerebbe istituzionalmente anche la difesa dell'operato tecnico del magistrato si rifugia si rifugia in una presa di distanza che io non esito a definire dealer sul piano tecnico allora
Io dico soltanto che per me
Che ho avuto due campi come i procuratori diresti e Borrelli questa situazione e incredibile e fuori dal mondo l'idea che un ufficio si trovi con il vertice attestato su una posizione di presa di distanza esposto questo tipo di aggressioni di un dirigente così credo i magistrati le istituzioni non hanno bisogno i magistrati hanno bisogno di questa istituzione e dell'intervento che oggi proponiamo
Consigliere serio
Si dice che questo sia uno di quegli interventi ormai abituali per il Consiglio non avrebbe caratteri di originalità
C'era da scommetterlo fino a quando non ho sentito le parole del consigliere Spataro dalle quali ho tratto un convincimento piuttosto inedito che oggi si stiano celebrando le prove generali della seduta nel corso della quale si tratterà il la richiesta di trasferimento d'ufficio del procuratore Cordova di questo oggi si discute si discute sotto le mentite spoglie della tutela ovvia
Dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura e dell'altra dell'altrettanto ovviare rimozione dello spettro della tortura da da i fenomeni giuridicamente accettabili in una società democratica si discute della possibilità di liquidare Cordova già da adesso e con questo documento molto ingenti
O troppo scaltri sono stati quei consiglieri e mi riferisco in particolare ai consiglieri di Unità per la Costituzione che non hanno capito la trappola nella quale si sono precipitosamente getta
Hanno posto le premesse per
Condannare Cordova oggi senza appello e trovarsi quindi in una situazione di contraddizione logica rispetto alle tesi che dovranno vorranno e potranno sostenere da qui a una o due settimane
La trappola è stata tesa in modo abile
L'ingenuità colpevole perché accompagnata da un'anzianità di tre anni e nove mesi di frequentazione del consiglio e ai limiti del suicidio dopo io mi auguro che ci siano delle resipiscenza parte i pannicelli caldi degli emendamenti verbali che sono stati suggeriti dal consigliere torto e che si legga tra le righe quel che oggi sta avvenendo alla vigilia della pronuncia domani del tribunale della libertà sulle
Sui ricorsi depositati nell'interesse delle persone sottoposte alle indagini
In altri termini l'operazione suona più o meno questa
Occorre una operazione di verità
E su questo siamo d'accordo non ci si può chiedere se sia opportuno l'intervento e la magistratura si deve preliminarmente chiedere se avessero un crisma di plausibilità i fatti denunciati è ovvio che di fronte a fatti denunciati di tortura di umiliazione comunque di comportamenti antigiuridici dovere della magistratura sia quello di intervenire
Tutto sarebbe molto semplice se la questione si fosse limitata a risiedere in questo nodo
E se attorno a questo nodo i politici che oggi vengono criticati quelli che generosamente il consigliere Spataro nel suo abituale donchisciottesco tono definisce privi di senso dello Stato
Ma questa è un'affermazione che regalo tutta intera lui alle responsabilità che andava accumulando al termine di quattro anni di Consiglio le contumelie e i vituperio dei quali atti generosamente punto coperto senza mai pagare Daccico uomini di governo senza mai pagare dazi
E mi auguro che non lo paghi perché se lo pagasse sarebbe sarebbe un errore
A carico di quel di coloro che lo facessero paga questo non esclude questo questo non esclude perché sia moralmente inaccettabile definire privo di senso dello Stato un uomo di governo per aver espresso delle idee
E moralmente inaccettabile e gravemente colpevole che un componente del Consiglio superiore pronunci queste parole e reputo corresponsabili coloro che con il loro voto copriranno questa affermazione con il voto su un documento
Il punto comunque e questo nessun nessuno degli uomini politici citati
A posto la questione di merito in sé nessuno di coloro ha detto cioè che non vadano arrestati
Esponenti di istituzioni forze dell'ordine o qualunque altra istituzione che così platealmente violi i diritti individuali e diritti universali il punto è sempre stato sin dall'inizio
Concentrato sulla opportunità di provvedimenti restrittivi a distanza così lunga dei fatti
E su questo qualunque critica proprio perché fattuale proprio perché di merito è benvenuta
E non ci si può continuare ad arroccare dietro
Dietro il feticcio
Dell'autonomia e dell'indipendenza qui è bene che si discuta in Italia che si apra un dibattito sui limiti di intervento sulla libertà personale dei cittadini sottoposte ad indagine in rapporto alla distanza di tempo
E alla possibilità di mantenimento della prova rispetto ai fatti denunciati questa è questione
Che appartiene al dibattito civile non appartiene ai privilegi di una casta
E quando parlo di casta posso anche inserire quella delle forze dell'ordine bisogna abituarsi a vivere il dibattito democratico in modo non drammatico e il dibattito democratico eh
Quanto si può spingere il potere di custodia cautelare indietro nel tempo
E in materia che scandalizza e materie che scalfisce le prerogative della magistratura e materia che può guadagnare a esponenti del Governo l'appellativo di uomini privi del senso dello Stato no
La risposta è fin troppo no e allora questo documento che ribadisce l'ovvio
Tutela dell'autonomia e dell'indipendenza ma che al tempo stesso insidiosa ma impedisce che non possono esistere sacche di privilegio distinzioni a favore dei servitori dello Stato questo è il punto più insidioso
Questo è il punto che suona segnale per rispondere con un linguaggio corrivo ad affermazioni che convive dall'altro lato possono essere state questo il Misseri scelte il documento aver seguito non la logica del dibattito molto spesso elevata e illegittima della quasi totalità di chi vi è intervenuto ma la logica talvolta mediocre destinare le piccole recriminazioni e a recriminazione questo documento risponde con recriminazione eludendo il punto
Ripeto il punto è la libertà personale quando può essere messa Reconta repentaglio per quanto tempo rispetto al fatto e il problema è quindi quello dei limiti della custodia cautelare
Noi andiamo evidentemente incontro al tunnel dell'oscurantismo
Non si affronta in nessun punto di questo documento la questione di merito
La questione di merito della opportunità di arresti eseguiti per fatti così lontani nel tempo e in apparente assenza di esigenze di custodia cautelare sfido chiunque ad alzare il dito per dire che questa è indebita interferenza no
Questa è politica del diritto
Questa in materia di giurisprudenza questa è materia che attiene alle libertà personali
AJ diritti fondamentali Allo stesso modo che alla materia di diritti fondamentali attiene il contrasto giudizialmente doveroso della tortura e allora
Io dico
Che questo documento ingenuamente votato
Ancora una volta per timore di perdere voti alle prossime elezioni e questo è lo spettro che ormai condanna l'attività del consiglio non vedo nulla
Non vedo nessun provvedimento che il problema che il Consiglio doterà da oggi fino al trenta di giugno che si possono sottrarre alla lettura in chiave elettoralistico
Se questo è il senso del documento
A fronte del quale esiste un appello nobile e ancora una volta ascoltato solo a parole del Capo dello Stato di evitare i contrasti tra le istituzioni bene si sappia allora che noi rappresentanti della Casa delle Libertà eletti dal Parlamento non voteremo questo documento perché lo consideriamo un autentico momento di scontro inutile polemico
Come e così concludo rivela lo stesso linguaggio si continua a parlare ancora una volta di aggressione
Piuttosto che usare il termine concettualmente distante ma contenutistica mente equivalente
Di critica e ancora una volta si usa il termine indebita interferenza per descrivere il dissenso democraticamente manifestato da cittadini eletti al Parlamento o che coprono incarichi di governo
Rivolgo finalmente una pay anzi serio sì chiudo subito alle correnti tradizionalmente attente ai rapporti equilibrati con i poteri dello Stato di non cadere in questa trappola per guadagnare un pugno di voti o perlomeno per illudersi di non perde
Consigliere Ferrara
Le istituzioni che lo governano ci impongono oggi più che mai di tenere i nervi saldi
In sostanza ci al fascino della retorica di cui si ammantano le posizioni più estreme di restare fedeli ai patti io il ruolo istituzionale del che il Consiglio è chiamato a svolge la i fatti sono quelli conseguenti alle polemiche gravissime in sorte all'indomani dell'iniziativa giudiziaria assunta dalla procura di Napoli
E sono fatti diversi dalla cosiddetta vicenda Cordova che con prospettive diverse il consigliere Spadaro prima consigliere serio dopo hanno cercato di evocare in questo tipo quella vicenda il gruppo di Unità per la Costituzione tratterà nella sede propria con la libertà di coscienza che ciascuno di noi dovrà esercitare nell'affrontare un fatto così grave alla luce di tutti gli eventi che si succede tutte
L'iniziativa di alcuni colleghi
Che si è tradotto nel documento è oggi in discussione ci ha visti subito sostanzialmente d'accordo non abbiamo nessuna esitazione Hardy affermarlo ancora una volta perché essa ha centrato due obiettivi entrambi di primaria importanza
Contribuire doverosamente a ricucire rinsaldare i rapporti tra magistratura e polizia di Stato evitando pericolose divisioni e spaccature tra i corpi dello Stato
Riaffermare l'esigenza di tutela dell'indipendente esercizio della giurisdizione
Gravemente compromesso dagli oramai consueti tentativi di strumentalizzazione politica delle iniziative giudiziarie ed attacchi inaccettabili di volti ancora una volta non solo ai magistrati del pubblico ministero
Ma anche i giudicanti e per giunta come già è stato detto in una fase che vede la vicenda ancora all'attenzione degli organi giurisdizionale
Non vi sono parole per esprimere in maniera adeguato alla nostra riprovazione e il nostro dissenso per quelle iniziative così bene express d'autunno dal consigliere gira in quelle parole ci riconosciamo pienamente
E però però non possiamo limitarci a questo
E questo è il senso della nostra partecipazione a quel documento che si è tradotto in due emendamenti che riteniamo entrambi fondamentale
Il primo di carattere solo apparentemente formale attiene al richiamo a nostro avviso doveroso alle parole recentemente pronunciate dal capo dello Stato per ribadire che magistratura e forze dell'ordine costituiscono patrimonio comune di tutto il Paese
In un momento di così deflagrante conflitto e di allarmante confusione sembra più che doveroso che le massime istituzioni dello Stato si ritrovino su valori comuni
Da offrire alla collettività in maniera chiara ed inequivocabile come punti qualificanti dell'impalcatura nella quale si apre sulla quale si regge il nostro Stato
Già più volte riaffermata dal gruppo di Unità per la Costituzione anche nel corso di questo quadriennio
Di ribadire quale premessa imprescindibile di una serie invocazione di dispetto per il delicato svolgimento della funzione giudiziaria
La credibilità del magister la credibilità del magistrato che tutta dipende dall'immagine di imparzialità e che ha saputo dare di sé nell'esercizio delle funzioni e anche con il suo comportamento per consentire extra giudiziale
è un dato inequivocabile che emerge nell'attuale contesto storico
Quello che indica l'opinione pubblica sempre meno disponibile ad accettare la presunzione di imparzialità del giudice e lo stesso principio dell'obbligatorietà dell'azione penale quale fondamento oggettivo di iniziative giudiziarie di grande rilievo politico istituzionale
Assunte in uno scenario oggettivamente caratterizzato da più o meno consapevoli inerzia ritardi ed inefficienze delle quali è difficile fornire una credibile giustificazione
E allora tutto questo impone al Consiglio Superiore della Magistratura innanzitutto di svolgerà una riflessione ulteriore per verificare se abbiamo fatto sempre tutto quello che ci competeva di fare per assicurare credibilità al nostro per indicare i magistrati un modello di giudice che assicuri quelle condizioni fondamentali perché si sviluppi la credibilità dell'imparzialità del giudice
Il rigoroso rispetto dell'obbligo di riservatezza anche quando sembra tradursi i limiti alle libertà fondamentali del magistrato
Deve essere un credo nel quale i magistrati devono riconoscersi e che il Consiglio superiore deve ogni botto con maggiore veemenza indicare alla loro attenzione
Io non posso non restare perplesso quando leggo sulla stampa in questi giorni interviste rilasciate da magistrati pure di notoria esperienza
E equilibrio che auspicano la realizzazione di un Ulivo della magistratura all'interno dell'associazione con affermazioni che implicitamente comportano il riconoscimento di una propria collocazione politica e quello che è più grave l'attribuzione di una collocazione politica coloro che non si riconoscono in quel modo di ragionare
Se la logica del maggioritario della democrazia dell'alternanza sta comportando una sempre maggiore pervasività della politica nella vita delle istituzioni pubbliche
Sottoponendole a un rischioso processo di logoramento e restringendo le sempre di più i margini doverosa equidistanza dalle opposte parti politiche
Ciò è tanto più grave per la magistratura
Sarebbe infatti esiziale per la registratura sì al bipolarismo della politica si contrappone S. stupido specularmente un bipolarismo dell'associazionismo giudiziario
Io non possono restare perplesse preoccupato quando vedo e lecco di magistrati in una realtà difficile come quella napoletana oggi
Deliberatamente scelgono e questo fa parte delle loro libertà individuali di partecipare determinate manifestazioni di piazza
Ma scelgono poi di dare pubblicità nel momento dell'attenzione della polemica a quelle loro scelte
Io non possono restare fortemente perplesso e preoccupato signor Presidente
In presenza di un'iniziativa del tipo dell'organizzazione di quel convegno a quale e l'ha fatto riferimento
All'inizio della nostra seduta pomeridiana
Certo siamo tutti soddisfatti della conclusione che ha avuto quella vicenda
Siamo tutti preoccupati e dall'alto nati dall'iniziativa che ha assunto il ministro di Grazia e Giustizia quando ha ritenuto di scrivere quella lettera al Consiglio superiore della magistratura che ha un'oggettiva efficacia intimidatoria
E siamo soddisfatti per senso di responsabilità che hanno dimostrato i colleghi nel rinunciare a quella partecipazione
Ma detto questo ci preoccupa anche il sol fatto che si sia pensato
Di dar vita a quel convegno si sia pensato da parte di determinati magistrati che da un anno sviluppano un'indagine così delicati
Sulle forze di polizia sul ruolo assunto dalla polizia e da certi apparati dello Stato
Per confrontarsi
Con i monologhi di movimenti antiglobalizzazione in quel momento ritenevano di poter organizzare questo convegno di poter partecipare a convegno stesso io ho letto con preoccupazione ripeto
Ma locandina che presenta questo compito ti invito a fare altrettanto ma non perché mi interessi più di tanto polemizzare
Con chi ha assunto queste iniziative e con chi aveva ritenuto di potervi partecipare e per fortuna saggiamente ha rivisto le proprie posizioni ma perché ritengo che per dare credibilità al nostro ruolo per poter
Con efficacia e con fermezza rivendicare le condizioni essenziali affinché i magistrati possano esercitare doverosamente quel controllo di legalità in tutte le direzioni e coll'indipendenza che è presupposto imprescindibile per un'azione efficace ebbene dobbiamo avere anche la forza
Di indicare un modello di giudice che si astenga da certi comportamenti
E che accetti i anche quelli che possono apparire limiti alle proprie Garrett libertà individuali se questi limiti questi comportamenti condizione
Col contorno costituiscono condizioni imprescindibili per la credibilità della loro delicata appunto
Consigliere Rossi
Grazie presidente
I fatti di cui stiamo discutendo i fatti di Napoli sono da un lato troppo noti dall'altro ancora troppo scuri perché noi possiamo come dire
Ma esaminarli partitamente analiticamente nel corso di brevi interventi considerati e non credo neppure che questo sia il nostro compito perché c'è una domanda fondamentale posto dei fatti di nato che effettivamente non può essere elusa nonostante tutti gli artifici i capitomboli garantistici è una domanda punto di garantismo fondamentale
Questi fatti denunciati sono veri o no
Ci sono stati a Napoli e le violenze degli abusi di poliziotti commessi non durante la concitazione di una manifestazione di piazza
Ma dopo nel chiuso di una caserma nei confronti di persone affidati alla responsabilità alla custodia se fossero state fermate regolarmente dalla polizia
Questa è la domanda di fondo
Che suscita l'attenzione dei cittadini le preoccupazioni di molti Mannoni a questa domanda non dobbiamo a questa domanda devono rispondere i giudici in atto
Questo non significa che non abbiamo un compito meno alto noi abbiamo un compito diverso
Non quello di affrontare una domanda cruciale che pure fondamentale ma quello di fare tutto ciò che è in nostro potere per far sì che la risposta dei giudici che deve venire in varie sedi vari momenti non c'è mai una risposta definitiva fino all'ultimo quella dalla Cassazione sia fornite in un clima istituzionale accettabile non sia troppo turbate perché è già stata turbata a mio avviso da una serie di pressioni disordinati e tumultuose che sono venute da più parti questo è compito nostro
Un compito io credo straordinariamente importante
Perché questo significa amministrazione della giurisdizione fisiche centinaia di pratiche ma sappiamo che dietro ogni pratica Pietro ogni piccola questione c'è sempre questi cioè sente questo grande valore a serenità dei giudici il giudice naturale cioè questi grandi valori che sono in gioco
Che fanno sì che la nostra attività amministrativa abbia un valore particolare
Ora il punto è questo perché noi dobbiamo intervenire perché sappiamo lo sappiamo tutti che altri soggetti pure investiti di alte responsabilità non hanno avvertito la preoccupazione istituzionale che pure dovrebbe essere costante di garantire la serenità di giudizio e non hanno sentito neppure io dico quello scrupolo di verità che invece noi oggi avvertiamo che ci fa astenere dal pronunciarsi nel merito
Perché noi abbiamo assistito a troppi schieramenti pregiudiziali
Abbiamo assistito degli schieramenti sto quasi come se fosse il TG sporco ognuno sto con l'altro pasto Stoccolma tra l'altro questi schieramenti pregiudiziali che ci hanno preoccupato nei confronti della polizia alla quale evidente lo ripeto anche qui dobbiamo manifestare tutta la nostra solidarietà per il lavoro che fa ma la solidarietà che manifestiamo la polizia non ci fa dimenticare una cosa elementare dai cittadini democratici che alla polizia diamo il monopolio della forza il monopolio dell'uso legittimo della forza e in tutti i regimi democratici tanto nei confronti delle forze dell'ordine quanto nei confronti dei militari c'è una straordinaria attenzione al rispetto delle regole proprio perché sono gli uomini a cui abbiamo affidato questo monopolio perché sono quelli che girano in armi perché sono quelli che possono arrestare
è una elementare verità ho letto i commenti di questi giorni che questa sarebbe saccenza liberale scontate che ci sono più sani e più vigorosi appetiti in giro io voglio dire che di questa saccenza liberale
Per quanto modesta scontato che questa saccenza ha prodotto quel minimo di libertà di umanitari tolleranza della quale noi oggi viviamo e quindi stiamo attenti bene a salvaguardarla ciascuno per la sua parte e io credo che la dobbiamo salvaguardare dai cittadini
Respingendo con forza una rappresentazione che non abbiamo fatto noi non abbiamo presentato noi quella del contrasto fra magistratura e polizia in cui è facile dire io sto dalla parte della polizia
Ma sai anche perché sta dalla parte della polizia perché la Magistratura indipendente non la controlli la polizia sono io
Sono Ibra e il mio braccio c'è anche un elemento preoccupante dietro questa solidarietà per chi non è la solidarietà l'altro nella solidarietà se spesso il potere politico nel momento in cui dice una cosa del genere sto con la politica dice una cosa allarmante abbia visto perché dice io sto rafforzo tutta la tuttavia vigoria perché mi mi schiero a fianco di me stesso visto degli uomini che comando questo è allarme
Io credo che abbiamo fatto bene a dirlo ciascuno per la sua parte e un'ultima cosa voglio dire sulla sostanza delle cose grigio io ho sentito parlare nella concitazione di questi giorni di nuove regole
Dei rapporti fra polizia e magistratura a voi mi dovete dire una cosa ma quali nuove regole
Potranno giustifica se io non lo so
Fatti come quelli per cui si parla di di cui si parla probabili non sono fatti accaduti e disordini di piazza
Non sono la sproporzione è sempre possibile e difficilmente rimproverabilità impulso di tumulti in cui anche i giovani agenti di polizia sono in gioco con la loro vita con la loro incolumità fisica non di questo si tratta appunto di così tanto i fatti avvenuti dopo
Nei confronti di persone che non si sa nulla perché io non lo so se siano state fermate legittimamente o meno sulla base non so ancora l'intero che tipo di schermo è non lo so
Allora quali nuove regole potranno legittimare questo potranno legittimare i fatti di cui si è parlato io credo che nessuno Stato
Che voglia rimanere democratico liberale o democratico potrà mai affrontare il tema delle nuove regole ponendosi di fronte a questi comportamenti quindi anche questo mi pare che c'era stato un dibattito largamente equivoco sul modello così come oggi trovo che il consigliere sedia si preoccupava ne abbiamo sempre garantito e abbiamo questo abbiamo dei garantisti stretto per cui anche un lungo interrogatorio di un di un imputato
Alla presenza del tutto il suo difensore può essere qualificato tortura salvo poi a dimenticare che altri comportamenti insomma otto più violenti possono essere richiesti e forse a maggior ragione tortura allora ci si può ci pone un grande problema un grande interrogativo di garanzia forse dimenticando che abbiamo più elementari problemi di garanzia se fossero veri i fatti di cui si parla no abbiamo problemi di garanzia molto più intensi
Ma io non voglio dimenticare quelli che poni tu perché non voglio fare lombardo guardare solo da una parte Balbo affrontare anche i tuoi
Pentiti che Dobri dovremo fare questo dibattito e meditare se la riforma dell'articolo centoundici che sostanzialmente priva di ogni valore non voglio discuterlo qui forse positiva è positivo era la prostituzione come che priva di ogni valore ogni verbale di polizia raccolto
No da dai pubblici ministeri ogni verbale di interrogatorio ma non vi rendete conto che quell'articolo centoundici
Sposta incide sui problemi della cautela ai fini dell'inquinamento probatorio perché finché il Pubblico ministero anche se a cento verbali che dicono la stessa cosa di cento persone rischia che quelle persone possano essere intimidito e da soggetti potenti che rimangono al loro posto questo è il problema altro che il tempo il tempo non ha nulla mai l'esigenza l'esigenza cautelare si quei pericoli sopravvivono e il centoundici si costringe a dire ma fino al momento dell'incidente probatorio non ci può essere un pericolo di inquinamento delle prove dobbiamo sapere che è l'altra faccia di quella garanzia importante che è scritta nei cento e undici e anche in qualche modo un prolungamento del un possibile prolungamento del pericolo di inquinamento delle prove oppure lo vediamo solo i film americani dei testimoni si potevano fino al momento del giudizio non lo so cioè dobbiamo proprio ritornare
Appunto a quell'ipotetico soggetto che alla seconda media e non l'ha fatta neppure tutta al al primo banco insomma a quale però questo lo possiamo striato solo possiamo spiegare pure a lui a questo cittadino a Kuala ogni tanto ci dovremmo rivolto allora questi sono i temi in gioco e li vogliamo tutti discutere ma insieme dobbiamo ristabilire come ho detto
Un clima accettabile e lo possiamo fare solo noi posto che sono state fatte per la parte che riguarda la magistratura e per la piccola parte che ci compete per il piccolo contributo che possiamo dare
Lo possiamo fare solo noi perché altri non l'hanno fatto e questa è una critica che credo possiamo possiamo rivolgere ultime considerazioni prima di chiudere accanto a questi grandi temi ci sono stati anche delle modesti
Per un attimo fate una fare una sortite in un campo che nel non è il nostro ci aprono le quello stretto dalla magistratura io leggendo i giornali ho sentito ma cosa che veramente sarà esemplare per gli studiosi di diritto amministrativo quest'ordine senza soggetto l'ordine sette come ho detto questo che è stato dato l'ordine di portare delle persone in un certo posto ma nessuno sa chi l'ha dato
Ordine senza che alcuno l'hanno impartito magicamente percepito un ordine che si diffondeva nell'aria che contagiava gli uomini che tutti li portava apportare quelle persone in un certo praticamente il pifferaio magico e mi aspetto straordinaria è una modesti istituzionale di questa vicenda
Ma c'è
Ma anche altri io qui non voglio fare polemiche però
Devo dire che altri modesti istituzionali li vedo sul versante sul versante nostro perché non voglio assolutamente cambiare la curvatura di questo dibattito
Ah certo non dimentico che il procuratore della Repubblica non ha dato a mio avviso una mano alla chiarezza procuratore della Repubblica di Napoli non ha dato una mano in questi giorni alla chiarezza che pure era necessaria con la sua condotta perché interrogato dalla commissione antimafia su un procedimento in corso
Non si è posto il problema e non la posso i commissari di un segreto investigativo e in ogni caso se fosse stato superabile davanti alla Commissione antimafia non ha chiesto alcuna garanzia di riservatezza per quello che diceva
E infine ha detto delle cose chiesta la cosa più grave che sono straordinariamente Conf bugie le affermazioni e le perplessità che ha già manifestato proprio la confusione e la cosa peggiore perché due voglio porre solamente un'alternativa
Voglio dire indebolendo naturalmente la posizione del suo ufficio facendolo in una maniera che che a mio avviso come a dire contribuisce a creare una grande confusione istituzionale di cui non c'è bisogno
Sì le sue sì la sua dialettica non l'ho capito la dichiarazione di dalle dichiarazioni del del del del procuratore Cordova
Ma fino a sua dialettica con i sostituti è stata una normale dialettica istituzionale come tutti abbiamo conosciuta durante l'ufficio esecutiva per la o di una mozione pure va e quindi dialogano allora se è stata una normale dialettica istituzionale poi superata nel momento in cui queste richieste di dell'ufficio sono uscite all'esterno e sono state impegnative perché parla e se non è stata una normale dialettica e sono stati veri e propri dissensi perché non assumere responsabilità e intervenire insomma io credo che in entrambi i casi un dirigente autorevole e desideroso di assumere le sue responsabilità lo avrebbe invece non è stato non è stato così ed è stato zero zero sto chiudendo ed è stato un ulteriore elemento di acqua
Noi dobbiamo intervenire e qui chiudo per ribadire principi OP può essere ma sono diventati meno OP perché sono stati messi violentemente in discussione questo è il punto
Che abbiamo oggi davanti davvero quando scrivo queste cose quando a volte ripeto queste affermazioni mi dico ma lo stiamo dicendo delle ovvietà stiamo dicendo di proprietà solamente che altrove in maniera molto concreta da parte di soggetti autorevoli e potenti
Questi principi base vengono rimessi in discussione io credo che abbiamo il dovere di di badili di difenderli come oggi abbiamo fatto pure nella diversità di sfumature di questo dibattito
Consigliere Visconti
Il presidente
Io
Devo precisare subito che ho aderito al documento e che ho firmato insieme ai colleghi Cassano e Consolo non tanto per soffermarmi sul caso specifico che solamente lo stimolo per voi per una discussione di carattere generale
Perché non credo che il CSM posto a intervenire anzi non è che non credo sono sicuro che c'è FM non possa intervenire un singolo processo in corso peraltro né per il quale è previsto domani un'udienza importante amo presto il re il riesame
Quindi io non mi attardo però minimamente come è stato fatto in precedenza su qualsiasi questione che riguarda il processo o la procura di Napoli comunque
Voglio fare solo devo osservazioni di carattere generale contenute peraltro in buona parte nel documento
La prima è che noi abbiamo firmato abbiamo aderito perché crediamo in quello che è stato anche esposto dal relatore sul clima corrobora attivo tra le istituzioni che si vuole ricreare
Un clima che è stato ovviamente compromesso da molte dichiarazioni e che riguarda non solo le forze dell'ordine
Ma qual sia si altra istituzione come al Parlamento il ministero e dal quale la magistratura pur nella separazione delle funzioni logicamente a me non si vuole discostare
Il secondo chiaramente e la creazione di una pericolosa frattura tra magistratura e forze dell'ordine qui dobbiamo riaffermare quello che hanno detto parecchi colleghi
E che cioè qui non è il c'è stato non è nato un contrasto tra la magistratura da una parte le forze dell'ordine dall'altra o tra forze che sorreggono la magistratura e forze che sostengono le forze dall'ordine all'altro
Ma si indaga su singole persone come sembra caduto in passato abbiamo noi essendo e devo dire la vita di questo né magistrati ce ne possiamo andare
I magistrati che sono stati a arrestati magistrati che sono stati condannati magistrati ancora peggio diciamo che sono stati arrestati e poi assolti e quindi e nessuno ha mai
No non ho soprattutto presso il CSM mai assunto tutele di queste ho fatto manifestazioni vistose no ma per questi magistrati
Altro problema che pure si sostiene e che logicamente nell'interesse anche a modifiche non solo dei singoli imputano delle forze di polizia in generale la verifica
Sollecitati tattiche noi invitiamo e che riteniamo che debba essere fatto un po'per tutti quando singoli processi riguardano o veramente settori importanti a dell'amministrazione problemi generali di come viene tutelato l'ordine pubblico
A Como quindi riteniamo anche che ci deve essere questa verifica Como sollecita nell'interesse della polizia
Poi abbiamo riproposto la solita formula no ma e che fin troppo ovvia va be'questa è l'abbiamo ripetuta in tante pratiche in cui come è stato giustamente osservato siamo stati anche costretti di fronte non a critiche ma attacchi ingiusti e molto violenti
Amo da parte di rappresentanti delle istituzioni e quindi di riaffermare la tutela dell'indipendenza e dell'autonomia dei magistrati come presupposto indispensabile per l'accertamento dei fatti e per l'applicazione imparziale dalla legge
Da ultimo abbiamo richiamato che le regole valgono per tutti anche per chi deve garantire l'ordine pubblico su questo se ne è stato si innesta un ulteriore problema
Diciamo che da è stato richiamato anche a da personaggi politici buona con una frase non molto felice come quella che è stata richiamata del cioè chi sbaglia paga
Ora io la frase veramente ha un carattere un po'antipatico un po'generalizzati ci può anche peronista di lei come modo di esprimersi ama quindi non mi convince però devo dire la verità che sotto l'aspetto generale non mi scandalizza eccessivamente perché non è un problema per i magistrati ce lo dobbiamo porre perché su questo l'opinione pubblica è del tutto contro di noi totalmente perché se noi facciamo un sondaggio veramente credo che si va al novanta per cento che cioè il magistrati dopo abbiano una forma di responsabilità
Veramente efficace questo lo credono quasi tutti allora si tratta logicamente di trovare una forma di responsabilità dei magistrati la quale non possa incidere negativamente non possa intaccare l'indipendenza e l'autonomia della magistratura
Su questo è bene che noi abbiamo il BA dibattito
E poniamolo delle forme propositive
Amo perché altrimenti rischiamo che veramente non siamo in pericolo solo noi come magistrati l'amministrazione la giustizia ma la stessa tutela dei cittadini perché noi vediamo che se lasciamo risolvere questo ad altri corriamo dei rischi ben gravi
è uno dei primi esempi e chiaramente il disegno di legge Aneta
Il quale il ministro ha pigliato le distanze qui ha pubblicato dicendo non è un disegno ministeriale consegno governativo è un disegno di singoli parlamentari
Ma certo il disegno che prevede per l'abuso di ufficio del magistrato delle pene che non sono previste nemmeno per l'omicidio preterintenzionale e sono doppi rispetto alla corruzione compiuta dai magistrati però corruzione operato dei magistrati
Però è una norma che se vi sono norme che se passassero sarebbero di grande pericolo amo per l'autonomia dei magistrati costituirebbero una forma di responsabilità che noi non possiamo accettare però lo dicono e non possiamo porci solamente in una situazione di critica quando vogliono porre in un dubbio questa questione
Sappiamo la responsabilità civile va bene quella che solo che abbia problemi quindi mi vorrei fermare poi già concludo il primo da trent'anni lo chiediamo né magistrati del primo l'atipicità azione degli illeciti disciplinari la previsione di alcune sanzioni
Perché questo anche una forma che definisce in maniera chiara in maniera inequivoca
No ma alla responsabilità disciplinare dei magistrati perché altrimenti dobbiamo andare incontro solo ad orientamenti giurisprudenziali cioè la sezione disciplinare la quale a sua volta Fava legge perché in mancanza a mo'di questa tipicità azione diciamo degli illeciti non c'è altra soluzione questo problema che me lo ricordo quindi da quando io ero uditore e quindi da più di trent'anni io credo che su questo possiamo insistere perché è chiaramente una riforma ah ma che non intacca minimamente l'autonomia dei magistrati ma quello su cui i si insiste da tempo nel sito in Bari a incontri di studio convegni a cui vado e quello della valutazione di professionalità che deve essere modificata e che deve effettivamente corrispondere un po'ai criteri europei e deve cambiare un po'da cursus honorum a verificare da vendere a capacità professionale dei magistrati come negli altri paesi
Noi purtroppo abbiamo fatta compiuto anche un errore qui lo devo dire pubblicamente perché tutti i magistrati eravamo d'accordo e tutti i gruppi che c'era un disegno di legge quello Flick
Che andava seguito perché era un disegno che rendeva più frequente e più severa la valutazione di professionalità dei magistrati
Hanno
Come non tutti gli ha promesso che spero però quel disegno ormai è diventato superato mentre era un disegno di legge sul quale si poteva discutere benissimo e giungere ad una conclusione
Questo lo diciamo perché ovviamente la soluzione che si può avere di responsabilizzazione dei magistrati o di responsabilità che dir si voglia secondo me trova proprio nella valutazione di professionalità potrebbe sempre trovare la sua espressione più significativa senza intaccare l'autonomia e l'indipendenza e qui mi ricollego anche a delle parole
Che sono state dette hanno spesso insomma dal collega Sergio Pastore alienante con il quale io mi ritrovo che noi dobbiamo fare in modo che i magistrati incapaci di Totti o quelli disonesti anche solo meno moralmente
Ah non devono logicamente andare avanti e in taluni casi non devono nemmeno rimanere in magistratura io credo che se non ci rendiamo disponibili a certe forme di controllo di verifica che non intaccano l'indipendenza non sia comunque negativo per la magistratura
Consigliere mattone
A me pare cliente che al di là dei giri di parole mi sia nel Paese una diffusa rivendicazione di insindacabilità impunità nei confronti dell'operato delle forze di polizia ed è una rivendicazione che niente mi proietta ci proietta in un per il passato remoto in un clima da ancien régime che era appunto caratterizzato da privilegi
Io vorrei dire che il cammino per liberarsi per liberarci da questi privilegi non è stato un cammino agevole ed eliminare perché vi erano in visita esistenza di ordine culturale vorrei qui ricordare che ancora nel mille novecentosessantatré nel difendere l'articolo sedici del Codice procedura penale del mille centotrenta l'Avvocatura dello Stato affermava che sto da un istituto di antica tradizione che aveva la funzione essenziale quello di tutto un battito tutelare l'esercizio una pubblica funzione e le parole della Corte sono molto incisive quando oltre a affermare che questa norma violava l'articolo ventotto la Costituzione richiamava proprio il principio di eguaglianza sancito all'articolo tre il quale sono parole del professor Petrocelli all'epoca relatore non troverebbe altrimenti razionale fondamento in un'effettiva diversità di fazioni oggettive e soggettive e vorrei dire che dieci anni boccone venne a curare la non giudiziario nel settantatré il procuratore generale della Corte d'appello di Firenze nella in aperta polemica con i magistrati Pisani che procedevano
Per la morte di Franco Serantini dopo aver affermato che la magistratura sino sino a quel punto aveva conservato un prestigio inestimabile dichiarava che il fiore del male era ormai sbocciato anche nell'ambito la magistratura in quanto alcuni scarsi di numero ma estremamente competenti e combattivi avevano disorientato la Pubblico noi ogni abbandonato quella rigorosa imparzialità rappresentava il connotato tipico della figura di buon giudice
E noi comprendiamo per oggi a quale tipo di imparzialità egli il si riferisse
Certo la crescita dell'indipendenza la magistratura ha consentito che l'azione penale aggredisse anche quelli che allora venivano definiti se il santuario ma il percorso della storia lo sappiamo non è lineare
E in questa fase la spinta alla ricerca di zone franche risorge a mio avviso prepotentemente del resto non lo scopriamo oggi un filo rosso non so se il colore appropriato
Legga queste aggressioni verbali alle vicende che sono state di recente rinunciate al Consiglio superiore indichiamo per brevità ad esempio la delibera del ventisette novembre
In cui si è discusso di quella mozione del Senato che aveva in cui si era nella quale si era fermato che a Milano sono tenute riunioni per la disapplicazione di una legge dello Stato la legge sulle rogatorie
Perché anche queste occasioni noi abbiamo sottolineato come vi sia un tentativo da parte di molte fasce della società o della classe politica di sottrarsi alla giurisdizione penale Dancing attivo che si intende realizzare mediante riforme normative quando ciò non è possibile attraverso proposizioni teoriche che più o meno vaga velatamente affermano il primato della politica sulla giurisdizione per delegittimare la magistratura si ripropone ancora una volta la teoria del complotto
Insomma si tratti di processi ai leader della maggioranza o ad apparati statuali si riafferma ancora la tesi secondo cui le iniziative del genere queste iniziative sarebbero sorrette da antagonismi politici
Una tesi volte instillare nell'opinione pubblica la convinzione che alla base delle valutazioni dei fatti ad interpretazioni delle norme l'uno e l'altro accetto frutto di Travaglio ed assistita da margini di opinabilità
Vi siano non cala soggezione alla legge senso di indipendenza bensì la provocazione politica del magistrato e l'uso spregiudicato della giurisdizione per fini di parte
Ho detto che con le decisioni sono assistite da margini di opinabilità e lo ribadisco perché credo che noi dobbiamo essere consapevoli che gli errori si correggono con gli strumenti preparata all'uopo predisposti all'ordinamento che un magistrato dette affrontare anche il rischio dell'errore quando si trovi davanti
A indagini complesse attraversate le tentate in sionisti e questo rischio forse può essere evitato
Soltanto da chi si scavi delle nicchie tranquille al riparo dei venti che agitano la società e che si limiti ad apporre la propria firma i decreti penali o ad archiviare mille fatti accidentali nella vita quotidiana
Ma il vero è che è stato ad opera dei mass media sempre meno espressione di pluralismo vi è stato uno spostamento del fuoco dei fatti rilevanti
Qual era già qualcuno lo ha detto qual era in questa vicenda la notizia sconvolgente anche se sussisteva al riguardo
Imposti il semplice dubbio cesso sistema il semplice dubbio che certi episodi fossero avvenuti non era la notizia sorprendente che soggetti inermi fossero stati secondo gli inquirenti ma trattati in un commissariato che avrebbe dovuto proteggerli invece sconcerto e sdegno accompagnano l'emissione di misure cautelari
Due osservazioni le misure cautelari io credo che abbia ragione e chi ha scritto che un'opinione pubblica solitamente forcaiola basta pensare alle a a delitti quale quello di Cogne questa opinione pubblica oggi aggredisce i pubblici ministeri napoletani
Evidentemente perché ciò che muove gli umori facendoli oscillare insomma tra giustizialismo e garantismo non è che la correttezza delle procedure ma la natura dei beni che sono stati o si presume siano stati messi e quest'opinione pubblica nel caso di Napoli ha causato devo dire il diffondersi di una subcultura che va confiscando le coscienze sovvertendo la scala dei valori avvertito come intollerabile soltanto la violazione dell'ordine pubblico da parte dei no global e non invece la sospensione dell'artigianalità che era stata denunciata sigla con quale esito
Fin dal marzo due mila uno
Del resto non sono da decenni fatto le forze dell'ordine
A lamentare un eccessivo lassismo della magistratura che vanificherebbe i loro sporchi rimettendo in libertà i criminali d'esser restati quelle forze dell'ordine che oggi guarda caso accusano i pubblici ministeri il Gip di aver usato la maniera forte
Concludo
Richiamando quanto detto circa la sospensione della legalità così come ipotizzata dalla tesi accusato su alcuni quotidiani ci si pone in questo in questo periodo una domanda vi prego di dire che dice di credere che non ho nessun intento polemico cioè si ci si chiede quando può parlarsi di regime ecco io credo che vi sia una risposta precisa
Io credo che si sia a regime ciò che vi sia veramente il tramonto della cosa democrazia quando non è più tutelata la libertà dei cittadini contro gli abusi ed ecco violenze poliziesche
Quando non sussiste più o comunque fortemente ostacolato il controllo giudiziario dei comportamenti della polizia
Allora di questo si sarebbe dovuto si dovrebbe discutere in uno stato in cui siano radicati i valori costituzionali lo slittamento del dibattito su altri piani è di per sé fonte di preoccupazione e va dunque denunciato dal consiglio nel suo ruolo di massimo garante d'indipendenza la magistratura
Al fine di riequilibrare quegli assetti che queste vicende hanno profondamente alterato
Si chiede resta
Grazie presidente innanzitutto intervengo riprendendo un attimo discorso il Mario Serio da laico per dire che non ho alcuna preoccupazione di tipo elettoralistico sono qua per testimoniare
Come dire da studioso da persone che si è sempre occupata di queste cose che ha sempre avuto l'interesse a che le garanzie fondamentali venissero applicate che cosa ritengo grave a che cosa mi ci provoca la vicenda di Napoli in questi giorni ma io invertirei il discorso direi che sarebbe stato molto grave se a fronte di notizie di reato di denunce da parte dei cittadini la magistratura non fosse intervento guardate vale per questo la formula di sempre libere scherza
C'è ci sono ancora dei giudici a Berlino mi sarei preoccupato che non fosse è stata data dato seguito a tutta questa dicendo lamentata da parte dei cittadini mi è venuta in mente una splendida ricerca di Antonio Cassese che è stato giudice nella Corte del dell'aria che ha scritto un libro anni fa umano disumano che raccontava come le più grandi violazioni dei diritti umani avvengono all'ombra della protezione degli stati io credo che sia una grande esperienza quella in cui ancora il possibile all'interno di un Paese parlare
Giudicare di i fatti che coinvolgono come dire la prepotenza di qualcuno ammesso che ci sia stata ma io non lo so non è una questione di verità bisogna che qualcuno comunque abbia il potere di accertarla
Perché preoccuparsi soltanto della libertà degli imputati è una cosa sacrosanta di preoccuparsi della libertà degli imputati ma non vorrei che ci si dimenticasse della violazione di persone inermi in che cosa consiste di lavoro del del magistrato
Nello stabilire la così detta a differenza del diritto rispetto alla forza che viene usata perché non ha controlli legittimi per questo io inviterei tutti quanti in questo Consiglio a operare l'arte della distinzione
Certo che interviene su questo il caso tutto domestico di Cordova e della gestione della procura napoletana ma ma dobbiamo dimenticare per un attimo
Perché non vorrei che venisse confusa la questione tutta domestica della organizzazione della Procura con il fatto invece che ritengo gravissimo e su cui non vorrei che cadesse l'oblio nella in uno stato di confusione
Del rapporto fra singoli singoli poliziotti è vicende giudiziarie quindi singole singoli magistrati
Bisognerebbe essere dei bravissimi semiologica denunciare questo effetto che si chiama nell'opinione pubblica di metaforico azione ciò viene buttato tutto sul generale
Polizia contro magistratura dimentichiamo che si tratta di singoli episodi di singole violazioni di singole vittime e poi probabilmente di singole doc autori
A questo vorrei richiamare fondamentalmente il dibattito e c'è un altro elemento che voglio sottolineare Ettore Ferrara sono d'accordo con la parte del suo intervento in cui si preoccupava di quale modello di giudice bene io sono sensibile da laico a quale modello di giudice
E sono fortemente in difesa di un modello di giudice attento a perseguire le violazioni delle libertà fondamentali decise
Questo
E c'è un elemento di preoccupazione ulteriore quando quando vedo una continuità che è veramente e inquietante fra i fatti di Napoli che sono venuti prima e i fatti di Genova che sono venuti dopo qui bisogna stabilire un nesso molto forte fra una continuità che viene richiesta costantemente di come dire di essere nella STET nello stessa nella stessa linea d'onda a magistratura e polizia no
La magistratura non ha compiti di ordine pubblico ricorderete come si è cercato da parte delle forze che organizzavano
La l'esperienza del G otto di Genova di sospendere fra virgolette le garanzie costituzionali e le garanzie giurisdizionali in quel periodo
Bisogna interrompere questo nesso di continuità fra magistratura e polizia bisogna garantire ancora una volta la differenza del diritto
Mezzi cautelare eccessivi
Ebbene io non so se siano eccessivi o meno per dirlo bisogna guardare il fascicolo
Questo vorrei ricordare a tutti che non si può parlare dall'esterno di vicende giudiziarie se non affidandosi a chi ha il potere di controllare il cosiddetto fascicolo qui ritorno ad una idea molto della partì con l'abitazione del caso
Aspetto con anzi e con fiducia qualsiasi sia la decisione del tribunale del riesame con estremo rispetto nei confronti della attività di chi del giudicare quindi garantire la garanzia in questo caso è soltanto che ci possano essere ancora una volta dei giudici a Berlino per questo mi sento di testimoniare da laico a favore di questa Risoluzione
Consigliere Di Cagno
Presidente colleghi consiglieri
Personalmente credo che
Interrogativi e critiche
Sui provvedimenti adottati dalla procura di Napoli i provvedimenti restrittivi notati dalla procura di Napoli in danno di appartenenti alla Polizia di Stato siano perfettamente legittimo
Il problema vedete non è questo
Ho sentito echeggiare nel dibattito in questo Consiglio
Il richiamo a dubbi sulla opportunità di provvedimenti cautelari a distanza di molti mesi anzi di quasi di più di un anno dei fatti
Confermo che se solo di questo si trattasse
E non c'è dubbio che alcuni hanno penso al capo della polizia a questi interrogativi si sono limitati
Si tratterebbe di interrogativi perfettamente leciti perché correttamente posti perché rientranti addirittura neppure in una facoltà di critica della società ai provvedimenti giurisdizionali ma rientranti semplicemente come dire in una in un interrogarsi ecco sulla opportunità
Di provvedimenti restrittivi che comunque colpendo altri servitori dello Stato indubbiamente devono essere accuratamente ponderati
Il problema tuttavia non è minimamente questo vedere
Ho fatto questa premessa perché io credo che chiunque rivesta cariche istituzionali e noi per primi quindi dobbiamo manifestare preoccupazione di fronte a quando si verifica un fatto del genere alcuni poliziotti che vengono arrestati guai se non manifestarsi in preoccupazione se non ci interrogarsi
Anche il senso critico
Ugualmente credo preoccupazione dobbiamo manifestare di fronte alle accuse che vengono ricco rivolte ad appartenenti alla Polizia di Stato perché anche qui ove quelle accuse dovessero essere riscontrate ci troveremmo in presenza di vicende assai grave fatemi dire en passant su questo punto guardate una cosa
Premetto che io non ho alcuna simpatia e lo dico in termini infimi istrici
Per tutti coloro che
Quella famosa mattina mi pare che fosse il diciassette marzo dello scorso anno si recarono a manifestare contro la globalizzazione muniti di caschi spranghe passamontagna scudi e quant'altro
Personalmente sono no no erano passamontagna nero passepartout è un po'diverso perché ti e il travisamento in luogo pubblico e ancora un reato ancorché tenda spesso questo dimenticato
Non ho alcuna simpatia dicevo per costoro e
A chi poté volesse ricordare che quelli della mia generazione una trentina d'anni fa
Si recavano alle manifestazioni ugualmente pronti agli scontri la polizia voglio dire che il vero ma tuttavia noi avevamo almeno il pudore di non trincerarci dietro la parola pacifisti che mai come in questi casi viene usata terribilmente a sproposito
E tuttavia la critica serrata alle violenze alle pesanti violenze messe in atto nei confronti della polizia di Stato e dei carabinieri nella piazza di Napoli quel giorno
Non possono a mio giudizio non potrebbero mai astrattamente legittimare
Eventuali violenze compiute a danno di cittadini fermati nelle caserme della Polizia di Stato
E non potrebbe legittimarlo e per violenze vedete io non intendo necessariamente le torture
Anche le cose che abbiamo letto addirittura pare pacificamente ammesse di cittadini fermati anzi prelevati dagli ospedali costretti a fare flessioni posti da perché al si fanno fare le flessioni in in in latrine
Non proprio pulite anche questi sono comportamenti assolutamente comportamenti assolutamente censurabili Renzi arriva e io credo che e io credo che dobbiamo essere in grado noi di far capire a quel famoso cittadino che avrà soltanto anche la la la seconda media che vi è una profonda differenza tra le violenze che possono avvenire in piazza
Nel mentre si difende l'ordine pubblico violenze che possono essere anche diciamo eccessive e che tu penso per esempio famoso calcione del del del del dirigente di PS di Genova e che tuttavia possono essere diciamo giustificate con la particolare con la particolarità del momento in cui avvengono come risposta a una a una a un attacco anche se non della stessa della stessa valenza
Diverso invece e il caso violenze anche morali
Mi riferisco anche qui alle ispezioni vaginali compiute in danno di manifestanti condotte dagli ospedali che nelle caserme
Il cui francamente Obiettivo mi lascio tutto perplesso visto che non stavamo parlando di tra loro trafficanti di droga fermate allora portolano Porto di Fiumicino quindi queste violenze secondo me ove accertate
Sono meritevoli di sanzione di pesante sanzione perché uno dei requisiti che connota le democrazie dagli Stati autoritari
E proprio la civiltà del trattamento tenuto in danno di coloro che si trovano in potere dello Stato Papini ricordare più su questo punto che all'epoca
Dieci anni fa circa nel novantadue
Qualcuno il nel gennaio del novantatré qualcuno
Di fronte la foto di Totò Riina
Costretto a forza sotto la foto del generale Dalla Chiesa
Qualcuno parlò intollerabile violenza ai danni di un cittadino in potere dello Stato io mi chiedo che cosa dovremmo dire oggi di fronte a cittadini il potere dello Stato costretti Affleck terzi in latrine pubblico detto questo è il punto però vedete non è minimamente questo
Consigliere serio non c'è in questo momento mi dispiace perché volevo risponderà lui così re serio devo dire
Mi sento benissimo e così via allora io vado questa complimenti perché li volevo rivolgere basta complete
I consiglieri è serio in tre anni e otto mesi che siamo qui ha imparato un po'come si fa politica perché all'inizio era come dire un po'naïf da questo punto di vista
Ha imparato messo a frutto e quindi ha cercato di spostare i termini della nostra discussione su un terreno su cui invece ma non vedo che su su alla nostra discussione su termini che invece sono completamente estraneo
Perché il problema non è essere critici o meno essi interroga la liceità di interrogarsi o meno sull'opportunità di provvedimenti di custodia cautelari assunti a distanza di tanti anni dei fatti interrogativo che anche io mi pongo il problema e che quegli interrogativi sono stati posti non con riferimento al merito di questi provvedimenti
Ma con riferimento alle idee politiche o supposte tali dei magistrati che quei proprio da me provvedimenti hanno adottato qui e la inaccettabilità di quello che è successo che sta succedendo
La pretesa di uomini politici anche di primo piano e mi riferisco ministri
Che pretendono di leggere i provvedimenti dei giudici non per quello che si dicono ma con la lente deformata
Della dietrologia politica investigando sulle idee professate in maniera aperta o meno da
Dai magistrati che determinati provvedimenti hanno adottato io credo che questi comportamenti debbano essere istituzionalmente censurati come noi facciamo col provvedimento che va imputazione questa sera
E debbano essere censurate attenzione per un verso perché si tratta di comportamenti che mettono a rischio il il e le senza stessa della giurisdizione
Perché abituano i cittadini a pensare che davvero i magistrati ad ottimo i propri provvedimenti unicamente per finalità politiche permettetemi di dire anche che trovo questi comportamenti un po'ridicoli nel caso di specie
Perché quegli stessi uomini politici che si sono stracciate le vesti che oggi si stracciano le vesti
Per i provvedimenti di arresto dei poliziotti di Stati dal procuratore aggiunto Mancuso che presentato come uomo di sinistra sono gli stessi uomini politici che appena ieri non hanno fatto una piega una sola pietra di fronte ai ben più clamorosi e poi rivelatisi giusto
Anche un gioco che porta diciamo
Cioè por potrebbe ciascuno di noi a perdersi nelle appartenenze o supposte tali dei magistrati
Personalmente credo quindi che bene facciamo a intervenire con questa risoluzione anche perché diversamente ragionando vedete si finirebbe e anche qui permettetemi di esprimere diciamo e quindi l'arazzo perché formula queste affermazioni non dico non non non voglio dire di più appunto coperto Pulse coperto diciamo dalla dalla dall'immunità per le cose che dico in quest'aula per le affermazioni fatte ieri alle agenzie di stampa da un senatore della maggioranza
Il quale ha censurato questo organo il CSM per non avere impedito
Derive politiche e con la penalità
Politiche tra una parte della magistratura napoletana e e alcune formazioni politiche
Sono affermazioni per carità pesante
Che dovremmo che dovremmo che dovremmo su cui dovremo riflettere attentamente e se proprio guarda caso non fossero state rese da un magistrato che appena ieri
Era procuratore proprio in quella procura di Napoli in cui sostiene è servito delle con la penalità politiche un po'di senatore Frank quindi davvero non guasterebbe ma diciamo non solo a chi appartiene ancora all'ordine giudiziario ma anche a chi e attualmente in pur appartenendo che e attualmente in posizione imposizione di fuori lo concludo impazzito concludendo Presidente concludo dicendo che mi pare che facciamo bene a richiamare i principi pur scontati concordo con quello che diceva Spataro mi pare non fa niente solo principi scontati ma occorre ribadirli e occorre ribadire che mai come in questo caso ebbene che la politica stia lontana dalla giurisdizione
Ebbene che la politica sia lontana dalla giurisdizione che si esercita in questi giorni della città di Napoli
Ebbene che la politica stia lontana dai capi degli uffici giudiziari e vi si allontana fisicamente e anche permettetemi di dirlo telefonicamente
Visto che il controllo sui capi degli uffici giudiziari e qualcosa che nel bene e nel male la Costituzione della Repubblica assegna unicamente all'organo di governo autonomo dalla magistratura
Consigliere
Tocca
Grazie presidente
Il
Il dibattito si è impostato secondo me in modo doveroso su alcuni punti punti di fondo
Che ci sono che condividiamo sia pure in due ottiche completamente diversi a mi hanno colpito in senso opposto ossia le che alcune affermazioni del collega serio sia precedenti affermazioni del collega Spataro
Dove sono state sottolineate sia pure da fronti completamente opposti momenti di strumentalizzazioni o ritenute strumentalizzazioni e letture franche dirette trasparenti di quello che starebbe avvenendo attraverso questo documento
Ecco io rivendico la libertà da entrambi i tipi di questi due tipi di letture non sono non lo leggo in questo modo questo documento non l'ho letto in questo modo non è chiedo la correzione attraverso gli emendamenti per queste ragioni
Io credo è molto molto meglio e prima di me la destro l'ha detto il nostro presidente credo invece che e a nel rispetto di alcuni principi di fondo presidi reali della democrazia italiana che sono da un lato il controllo di legalità a trecentosessanta gradi affidata ai magistrati
Dalla dall'altro la tutela quotidiana della legalità
E di ciascun cittadino affidato alle forze dell'ordine anche nei momenti più delicati quali sono quelli se sulle controllo dell'ordine pubblico è stato giustamente sesta richiama richiamati da chi meglio di me ha vissuto quanto mi almeno episodi del degli anni Settanta dalla seconda metà degli anni Settanta all'epoca del terrorismo
Ricordo che verso la fine mi pare il settantotto non sono proprio sicuro ma se no o forse se non vado errato dopo il sequestro e l'uccisione dell'onorevole Moro ci fu una Bondi segno di legge presentata dal governo che tra le varie misure straordinarie prevedeva la perquisizione per blocchi di edifici entrò così in Consiglio dei ministri ve lo ricordate perfetta
Età
Uscì dal Consiglio dei ministri in modo diverso cioè i c'è il la preoccupazione per la tutela dell'ordine pubblico e quindi del cittadino eh di qualunque istituzione non è affidata in più a qualcuno agli in meno ad altri
La lo Stato le istituzioni se ne fanno carico individuando secondi momenti storici e secondo le esigenze forme di maggiore tutela nel rispetto di certi valori costituzionali di fondo
Ha citato il passamontagna e il collega Di Cagno giustamente perché il passamontagna
è stato grave in quell'epoca era uno degli elementi tipici per l'identificazione di chi cioè di chi rifiutando l'identificazione si poneva in modo distorto alla non come manifestazione di pensiero ma come attacco al sistema democratica allora e e cerco di stringere perché jump nel prima di me gli altri hanno parlato più a lungo e riprende il concetto di degrado che mi pare vi abbia accennato
Armando Spataro ma in senso leggermente diverso cioè io ho avvertito con nettezza un senso di malessere
Di malessere personale fisico rispetto a quello che leggevo sentivo direttamente per televisione
E il decimo
E ho avvertito allora come oggi in alcune affermazioni anche di oggi il rischio della strumentalizzazione
Che è un rischio per tutti noi cioè qui noi non siamo a tutela di qualcuno o della magistratura noi come organo di agli livello istituzionale siamo a tutela delle istituzioni ivi compresi in primo luogo ovviamente quello della magistratura
Veniamo quindi era una premessa secondo me necessaria quelli che sempre Mario Serio ha chiamato pannicelli caldi sì forse sono pannicelli caldi però sono anche alcuni momenti attraverso i quali io ritengo e di poter condividere al cento per cento le la il documento e il primo e quello a pagina due la quinta riga l'eliminazione di una frase che poi invece mi pare sulla stessa si era appuntata la critica dello stesso collega serio
Cioè le linee la sostituzione alle parole senza distinzione senza privilegi di sorta anche per i funzionari con e quindi anche oneri con i presupposti nei confronti dei funzionari
Con è proprio alla contestazione di quel della frase originale di serie mi convince ancor più che non è che è giusta questa modifica nel senso che elimina la possibilità di una lettura distorta del nostro documento
La seconda è puramente e semplicemente un riprendere quanto già e indicato nella prima parte del documento e cioè il sostituire a fronte dichiarazioni con le quali ministri ed esponenti politici
A fronte delle dichiarazioni di esponenti politici alcuni dei quali investiti anche di responsabilità di governo
Per me non è un fatto nominalistico io ritengo e credo e son convinto che chi ha parlato Puppis pur avendo rivestendo cariche di istituzionale ha parlato
Nel in quanto uomo politico e non nell'esercizio delle funzioni istituzionali e quindi è giusto secondo me che il Prix leggiamo e perfezionamento commento in questo senso
E
E questi sono i due aspetti il punto però riprendo e concludo fondamentale è che il l'attenzione
Critica al metodo alla Ford ma non al merito
Quindi ecco perché non ho condiviso ci e le le posizioni di chi anche oggi sia
Abbia voluto ritenere un parallelismo con la vicenda che nel che affronteremo la prossima settimana cioè quello e in concreto interni alla Procura questo non è un problema interno alla magistratura perché in questo caso ne abbiamo la sede lo stiamo facendo
Né mi interessa minimamente chi laddove se e quando abbia utilizzato questa vicenda per lotte di tipo interno in un senso o nell'altro
Mi interessa che venga riaffermato con chiarezza che certi principi di fondo del nostro ordinamento che di quote latte della realtà democratica del Paese è reale è il distinguo tra le varie operazioni noi e noi come la magistratura in genere siamo tipo diciamo porti dobbiamo garantire l'uno e l'altro non esiste non può né potrebbe mai esistere in uno Stato democratico una magistratura da contrapporre o che venga contrapposta
O che lo sia e in via generale alle forze di polizia l'una e l'altra ho già ho già detto sono prestiti ineliminabili grazie
Consiglio pastore
Signor Presidente io spero di applicare parlare meno di dieci minuti
Io ho ascoltato con attenzione che intervenuti e debbo fare solo alcune premesse innanzitutto debbo dire che
Considero
Non interessante questa discussione
La questione Cordova
Dico ciò perché traduzione Cordoba verrà all'esame di questo consiglio credo ben presto specie
Ma soprattutto perché la vicenda al di cui stiamo ci stiamo occupando
Dimostra
Quale potere inquinante
All'irruzione
Per la politica in affari che sono di competenza esclusiva della giuristi cioè una questione quella ricordo di una questione che riguarda la tecnica di conduzione della grande procura che riguarda la capacità di un capo di reggere una struttura complessa come una procura viene trasfigurata inquinante io dico da una serie valutazioni che sono viceversa di tipo assolutamente estraneo alla materia che continuano a valutare di Priapo
Voglio voglio dire una cosa
Quando il consigliere serio dice la Casa delle Libertà
Da cui è stato indicato
Impone un comportamento dice una cosa che mi offre io sono stato indicato il sono orgoglioso dal mio partito che il Partito dei comunisti e Comunisti Italia
Incidentalmente undici che oggi in Italia il diritto di chiamarsi orgogliosamente come presso la Regione
Ma sono stato eletto al Parlamento in seduta comune e in ogni mio atto in qualunque momento della mia presenza di questo Consiglio inteso rappresentare interessi che tutto il Parlamento
Tende a tutti
Quindi questa votazione non è mia la respingono spero che si si mediti e la se la comprende
Stiamo parlando ovviamente di ovvietà detto bene Spataro hanno benedetto al io ne voglio rimarcare un di questi obietta
Pretendere che in questa questione siano in gioco
La polizia e la magistratura è una vera propria propria bestemmia istituzionale
La polizia e la magistratura
Sono i maggiori rappresentanti due importanti funzioni dello Stato
Che dovrebbero essere rispettati e che come dice il Capo dello Stato
Devono collaborare collabora in ogni momento della vita Repubblica anch'essi tutti i magistrati
Fossero dei magistrati infedeli anche se tutti i magistrati poliziotti fossero dei magistrati tortura
Qui non è in questione la polizia nella magistratura
è in questione un procedimento giudiziario
Che ha visto che vede imputati alcuni poliziotti alcuni cittadini poliziotti per fatti ben determinati estetici
Quindi questa prima identificazione barrister
La seconda dieta è quella che riguarda il merito di questo procedimento
E che io rifiuto dico rifiuto di commentare in nessun senso perché faccio l'avvocato e prima ancora il giudice da cinquanta
E mi rifiuto di parlare gli atti del procedimento
Di cui non conosco il
Consigliere un insulto alla mia professione alla mia antica nobile professione magistrati avvocati
La pretesa di gazzette di eventi politici governanti i giornalisti di chiunque di uomini del caffè bar sport di parlare nel merito di un procedimento che nessuno con e quando dico ciò
Non alludo soltanto al merito colpevole colpevole Maluku anche a quella che è un aspetto fondamentale il procedimento penale
Cioè all'utilizzazione della misura cautelare lo debbo ricordare che la misura cautelare non
Si sovrappone alla presunzione d'innocenza
Che non dice nulla sopra la possibile colpevolezza di di degli indagati
Che è soltanto una misura posta aprissi io di esigenze cautelari che io non conosco che nessuno di noi conosce le che i politici grazie vieni governanti non conoscono e non sono quindi in grado di valutare in termini di congruità e più opportunità come è stato fatto anche in sedi assai autorevoli e qualificate persino sul piano professionale
Questo aspetto nell'aspetto che non va sottaciuto e che ecco delle questo Consiglio deve riferire dei propri
Naturalmente questo non ci esime
Dal valutare alcuni aspetti formali della vicenda è il primo aspetto formale che io voglio sottoporvi è questo qui si parla esclusivamente della Procura della Repubblica di
La Procura graffette la Procura Repubblica di Napoli non c'entra in
Dal mille novecentottantanove
Il Pubblico ministero che io mi onoro di aver rappresentato per dieci anni importante da Bernard e prima ancora come pretore non può catturare più nessuno devi andare dal signor giudice da prima ancora per carità io sono un vecchio rimpicciolite e quindi le date mi sfogo da tanto tempo
Non lo può fare deve andare dal signor giudice come fa un atto parlo dell'attore come si fa a Mendrisio si recidive scusi signor giudice tra questi elementi penso che sia opportuno
Che questo indagato sia posto le condizioni non potere eventualmente inquinare le prove Oro fuggire obliterare
In questo caso inquinare
L'ok lotti ma che cosa c'entra la figura è un'altra questione di cui ci occuperemo il comportamento complessiva procurare ma oggi perché non parliamo del fatto che c'è un g e domani ci sarà una tribunale del riesame credeva locale e ci sono gli avvocati devo dare il loro contributo ai pubblici ministeri che vengono argomenta
Questa nel conto che sta succedendo sotto i nostri occhi
E in cui noi dobbiamo dire una parola di sì dieta non è una Cobra prova politico comprarono distinti si è detto ancora
Ma dopo una ma io questa è una cosa che mi vogliamo scoprire ogni tanto la poca
Ma vogliamo parlare del fatto che i processi quando noi diciamo la gente dice l'Europa affetti circonda che in questo Paese i processi durano decente ci vogliamo rendere conto che questa è la conseguenza ora noi un mese in questura è un tempo enorme rispetto a quello che dovrebbe essere gli avevo un processo
Ma Napoleon sottolineo uno che fare questo mestiere
è un tempo brevissimo
Vi sono dei progettisti è quella con tre quattro anni Eritrea pone ovvero La sette un process uguale i cinquanta India arrestare pronti a intervenire quattro sequestra
E qui scopriamo nuovamente di colpo le conseguenze di quella che è una tragedia la vera tragedia
Istituzionale della giurisdizione cioè la sua inefficienza la sua incapacità di provvedere tempestivamente
Si dice bisogna colpire chi chi Kibaki sbaglia deve pagare cento ma questa cosa nel nostro ordinamento è prevista già responsabile cinquina c'era commissione prima che dovrebbe rimuovere i giudici venticinque imbattibili per ambiente o presunzione
Se ciò non avviene è perché questo Consiglio
Nove volte su dieci
Per ragioni che io in questo momento non voglio commentare rispetto
All'istituzione di cui faccio parte
Non era non hanno necessario rigore
Io adesso non voglio citare l'esempio di pazzi gli amanti di prostitute
Di inetti
Dichiara di cento episodi in cui questo Consiglio a a partire dalla disciplinare non ha fatto ciò che avrebbe potuto e dovuto fare ma questo diciamo si occupano ma non veniamo attive non è che scopre viene viene tizio viene punito Caio viene poi dico se provi IVA azzeccagarbugli e meglio a dirci che occorre in questo ovviamente introdurre il principio chi sbaglia paga
E precede cioè c'è un dice volando ricorresse reggente c'è questo giudice che è un giudice fra se noi pensiamo questa censura va be'il significato
Siamo meno però e cerchiamo di e applicare con maggiore serietà rigore i principi
Per cui la il merito va premiato del merito va
Ecco le ragioni per cui io considero assolutamente indie la ragazza che si accese continua sui nostri giornali
Sui nostri atti pubblici in rapporto a quello che è un procedimento penale io sottoscrivo tutte le cose che sono state dette a questo proposito chi mi ha preceduto e lo faccio per rispetto e per brevità
Pongo solo dire che fra l'assoluta gratuita l'iniquità l'ingiustizia di questo di questa ragazza
Dimostra una cosa
Che ancora una volta Vietti approfitta di questa occasione la rende strumento quest'occasione
Per site per proseguire e per aggravare un attacco
Alla giurisdizione no alla magistratura sia chiaro che la Val Stura oggi la magistratura italiana è una parte della giurisdizione
Si attacca la giurisdizione perché la giurisdizione non deve toccare nei alcune forze nei alcuni potenti
Nei coloro a cui i potenti fanno riferimento e questo è l'aspetto più inquietante quando sento
Da parte di chi politici eminenti
E sparare quello che si è detto
Il rapporto è tra virgolette sia scusati ma io mi pare perché la polizia è una buona cosa significa perché ha la forza è stato detto hanno formulato allora io forte la polizia rimanga a disposizione a Repubblica a disposizione che la vede poco che non diventi mancipi o di questa o di quella porta qualunque essa sia degli perché come ho detto io non sono certamente sospettati imparzialità
Sia in loco
Signor presidente la proposta di risoluzione che non condivido mi suggerisce di svolge le seguenti riflessioni a cui voglio lasciare completamente estranei
Estranei profili dito produzione politica che pure sarebbero legittimi questa non è la sede di un dibattito tra politiche giurisdizione pure molto fruttuoso molto utile anche in relazione alla vicenda
Oggi considerazione ma voglio accogliere l'invito implicito contenuto nel discorso del pioniere Ferrara veramente giurista di razza
Esempio pratico di indipendenza e di autonomia come concreta esperienza di vita anche nell'opera di consigliere superiore della Magiste
Per cui mi atterrò rigorosamente ad alcune considerazioni di carattere giuridico sulla tematica del diritto di critica del diritto di opposizione mi compro e di manifestazione del pensiero nei confronti dei provvedimenti di carattere giudiziario
Il tono del dibattito sul tema della giustizia e delle critiche alle decisioni dei magistrati è pervenuto in generale a livelli in congruamente Hans il fenomeno un dato certamente da oggi e neppure dal cambiamento della maggioranza politica che sostiene il governo
Ma ormai da svariati anni concerne tutti i tipi di decisione giudiziaria con provenienza dei giudizi aspramente critici giustamente il collega serio messi in evidenza la differenza differenza concettuale tra il termine aggressione in termini assai critica si vuole connotare evidentemente in termini di dispregio venti va be'valutazione negativa la critica quando utilizzato un termine aggressione invece quando viene concepito positivamente in una determinata ottica di ne parlo si parla criticata io parlo sempre soltanto di aspra critica
E concerne tutti i tipi di decisioni giudiziarie dicevo con provenienza da parte di esponenti di tutte le aree culturali e politiche
Ma non soltanto il tono del dibattito e delle critiche preoccupi preoccupa ancora di più l'autorevolezza delle fonti da cui talora le critiche provengono
Preoccupa la qualifica professionale rivestita da coloro che svolgono le critiche la pregnanza delle stesse in ordine al merito dei provvedimenti critica quando ancora i provvedimenti sono in itinere uno sono stati appena emessi
Al riguardo vorrei ricordare come esempio di critica pregnante la cui legittimità io non voglio mettere in discussione in questa sede che però è speculare rispetto alla critica che è stata mossa nei confronti dei provvedimenti
Di Napoli
Che è stata svolta in corso di procedimento e non appena immesso un provvedimento critica contenuta nel documento ventiquattro febbraio due mila due
Con il quale il comitato esecutivo centrale della corrente culturale di Magistratura democratica esprimeva forti riserve critiche nei riguardi di un decreto di perquisizione disposto il venti febbraio due mila due presso la sede dell'Associazione giuristi democratici
In quel documento si esprimeva preoccupazione per il mancato bilanciamento tra esigenze di indagine e diritti di libertà e di informazione
In quel documento si esprimeva preoccupazione per il fatto che la perquisizione fosse stata disposta nei confronti di un'associazione di giuristi chi era impegnata da anni in modo pubblica trasparente in difesa della legalità
E per il fatto che la Procura avesse ritenuto di dover soprassedere perfino dal premio invito a consegnare il materiale ricercato ai sensi dell'articolo duecentoquarantotto comma primo Codice procedura penale e oltre ad altre preoccupazioni che affondavano la loro origine nel merito del provvedimento impugnato nelle modalità viva su esecuzione si esprimeva anche lui la
Anzi Gino conclusivo delle critiche si esprimeva l'osservazione che le regole te cito testualmente da quel documento che le regole valgono per tutti e non è consentito modificare l'interpretazione della legge a seconda delle utilità contingente
Purtroppo dunque le critiche o aggressioni non lo so quale termine utilizzare gli uni con gli altri casi nei confronti dei provvedimenti giudiziari sono ormai un costume generalizzato
E a tal punto sono pregnanti e invasive le critiche che magistrati autorevoli non hanno alcuna remora in taluni abusi occasioni ad accusare altri magistrati
Appena emesso un provvedimento non appena il provvedimento del partito e deliziato di modificare l'interpretazione della legge a seconda delle utilità contingente
Se così stanno le cose la reazione che vi è stata da parte di alcuni magistrati nei confronti delle critiche mosse da esponenti politici anche di governo al provvedimento di custodia cautelare emesso nei confronti di otto funzionari della Polizia di Napoli
Mi sembra veramente sproporzionato al tenore oggettivo delle critiche spesso ho esaminato con attenzione la rassegna stampa per verificare la consequenzialità tra le critiche di Esperti uomini politici esponenti politici e la reazione dei magistrati in data ventisette aprile la rassegna stampa riportava la dichiarazione del ministro dell'Interno
Cito testualmente
Nel doveroso rispetto per il lavoro della magistratura attendo di conoscere le ragioni poste a fondamento di un provvedimento così grave
Esprimo frattanto sentimenti di vicinanza alla polizia napoletana
Invece il Presidente del Consiglio dei ministri dichiarava nello stesso data
Se i provvedimenti cito testualmente se i provvedimenti decisi dalla magistratura partenopea non avessero necessario riscontro saremmo in presenza di un atto gravissimo il ministro della Difesa dichiarava non voglio entrare nelle decisioni della magistratura ma mi stupisce molto che a distanza di tanto tempo si procede ad arresti
Mi sembra che si tratti di dichiarazioni serie contenute sia pure dura critica per certi versi ma dichiarazioni serie contenuti si limitano a manifestare perplessità e preoccupazioni
Per una situazione obiettivamente difficile che metteva oggettivamente in crisi una branca significativa di un cuoco essenziale per il corretto funzionamento dello Stato
Poi ci sono state altre dichiarazioni in una o due dichiarazioni in modo particolare si è cercato di individuare anche il profilo politico
Della questione sì attribuito una responsabilità di carattere politico in qualche misura in questi gesti è in questi anni secondo un'interpretazione che in questa sede non voglio commentare
E non voglio approfondire perché mi sono mi voglio attenere a quella indicazione implicitamente ricavabile dal discorso del Consigliere voglio dire che soltanto in quella stessa occasione molte persone ci sono c'è da andare a dichiarazioni peraltro critiche nei confronti della opportunità della valutazioni di opportunità in ordine agli arresti
Vuole ricordare per esempio la dichiarazione dell'onorevole Cossutta il quale ha detto l'arresto di alcuni funzionari di polizia a Napoli un fatto clamoroso ma clamoroso per il comportamento delle forze di polizia o di loro settori un anno fa la e che però ha aggiunto
è passato però molto tempo da qui fa e ciò suscita stupore di fronte un fatto così clamoroso bisogna avere fiducia nella magistratura
A fronte di un quadro di questo genere in cui sono state sollevate perplessità e preoccupazioni
E qualcuno ha osato attribuire l'uomo politico all'iniziativa una valenza di carattere politico
Mi pare francamente incongrua la crisi in Italia ha voluto vedere negli interventi degli esperimenti governativi addirittura delle aggressioni nei confronti dell'indipendenza e dell'autonomia di la magistratura come tentativo di delegittimare la magistratura
Al punto da metterlo in discussione la propria indipendenza e la propria imparzialità così come dichiarava il consigliere Spataro
Poche ore dopo queste dichiarazioni erano state pronunciate da quegli esponenti politici una situazione di estrema gravità
Peraltro di fronte a un procedimento che metteva in radicale discussione la credibilità di un intero reparto di polizia di una città importantissime nella lotta contro la criminalità organizzata
Vi è stata una reazione di difesa
Da parte degli uomini politici giustamente preoccupati delle conseguenze negative che un provvedimento di questo genere avrebbe provocato nei confronti della generalità dei cittadini e della lotta contro la criminalità organizzata e in generale contro tutte le forme di criminalità
Peraltro signor presidente signori Consiglieri sussiste un diritto di critica anche nei confronti delle decisioni della magistratura
Certi non tutti si esprimono con la precisione linguistica e la raffinatezza giuridica del comitato esecutivo di Magistratura democratica
Ma mi pare ben più potenzialmente condizionante la serenità dei magistrati un intervento di autorevoli colleghi che asseriscono con riferimento provvedimento giudiziario chi le regole valgono per tutti sottintendendo che in quel caso le regole non sono state osservate
E non è consentito modificare l'interrogatorio della legge a secondo dell'utilità contingenti
Che non la dichiarazione a caldo di un ministro che dichiara di intravedere sottesa una iniziativa giudiziaria clamoroso nei confronti delle forze di polizia napoletane degli aspetti di carattere politico
è evidente che il diritto di critica
Travalicato ormai ogni limite per la prevalenza attribuita tale valore dall'articolo ventuno dello Stato democratico di diritto
Rispetto ad altri pure importanti valori tutelati costituzionalmente si diriga anche nel nostro momento con atteggiamenti talora profondamente di scuri discutibili anche inaccettabili
Nei confronti della magistratura dopo che ha travolto tutti gli organi costituzionali in una critica generalizzata che non ha trovato nella magistratura forme di tutela adeguate sotto un profilo della stessa
Complotti legalità
Il mio appello pertanto in una situazione di questo genere a differenza della Risoluzione proposta fa nel senso che la sottolineatura dell'urgente dopo il dovere da parte di tutti
Di recuperare in adesione sostanziale agli inviti del Capo dello Stato in senso istituzionale che ci conduca nuovamente a comportarci gli uni verso gli altri
Un attitudini formali e sostanziali e di rispetto e collaborazione istituzionale
Nei tempi disparte proposizioni come quelle secondo cui il capo d'la procura di Napoli sarebbe utile o da altre osservazioni del tipo che tutti gli uomini politici che avrebbero votato delle manifestazioni di critica nei confronti del provvedimenti della magistratura napoletana non avrebbero assolutamente il senso dello Stato e si collocherebbero fuori del mondo
Tenendo conto veramente sostanzialmente che la magistratura e le forze dell'ordine costituiscono un patrimonio comune di tutto il Paese
Consigliere Iacopino
Grazie presidente indubbiamente stiamo attraversando un momento di grande confusione
Il consigliere Armando Spataro ha parlato di degrado io più sommessamente parlo di confusione
Per questo perché si stanno le poi si sta ponendo in discussione tutto e spesso questo un atteggiamento viene tenuto non per eliminare gli effetti negativi di vicende verificatesi oppure per migliorare norme che si sono rivelate non più adeguati ai mutamenti sociali oppure non più idoneo a tutelare la collettività da una criminalità sempre meglio organizzata
Questa confusione
Questo comporta incertezza la già detto il consigliere Turro e da questa incertezza e facile la creazione di uno stato di disagio anche io distanti
Il e questo disagio devo dire lo devo confessare si è molto accresciuto e quando si è avuta notizia del dei fatti dedicato il sì Anna
E quando si è saputo sia attraverso la televisione se attraverso la lettura dei giornali di tutti gli interventi di autorevoli esponenti politici e su quelle vicende verificatesi a Napoli
Ora
Io mi sono chiesta e qui purtroppo ormai una deformazione professionale si fa sentire
Che cosa avrei fatto se fosse stato io il Gip
Che aveva avuto in assegnazione quel procedimento
Io ho fatto il Gip e quindi e mi è stato facile formulare delle considerazioni che ora adesso voglio esplicitare
Non per questo intendo entrare nel merito dei provvedimenti custodiali dichiaro che non questo non va fatto
Però io penso che bisogna anche esprimere il proprio pensiero sul punto in maniera chiara
In modo che anche coloro che non non conoscono le norme del Codice penale del codice di procedura penale come in ogni possono rendersi conto di quello che si assume essere avvenuto
Il
Il Gip sicuramente nella sua apprezzamento sereno e obiettivo ha fatto una valutazione del gli indizi di colpevolezza a carico degli indagati
Di subendo gli stessi da un esame delle varie testimonianze che sono state acquisite
E una volta ravvisata con me ritenuto il Gip la sussistenza di questi indizi di colpevolezza la gravità degli stessi
Mi è sembrato fosse in re ipsa nel fatto che si sarebbe uso il condizionale
Avvenuto una pluralità di episodi posti in essere con modalità violente particolari
Si è parlato in particolare il professore seria ha posto l'accento
Sulla della considerato il vero problema sulla sussistenza delle esigenze cautelari a distanza di un anno e qualche mese dalla Commissione dei fatti che si assume essere stati commessi da gli appartenenti alle forze dell'ordine
Si è parlato sempre un letto o sentito di esigenze probatorie
Di pericolo di fuga S. posto l'accento soprattutto sulla insussistenza di queste esigenze cautelari però si è dimenticato anche di evidenziate come e sussiste un'altra esigenza cautelare che io quando facevo il CIPE
Esaminiamo sempre proprio perché penso che sia questa la esigenza cautelare che possa garantire la collettività al massimo perché le esigenze probatori si sa una volta acquisite testimonianze possono venire meno il pericolo di fuga non sussiste sempre quindi c'è quell'altra esigenza cautelare che il legislatore nella sua discrezionalità e nella sua intelligenza ha individuato
E precisamente questa l'esigenza cautelare particolari perché ambigua dopo alle modalità del fatto commesso alle circostanze del fatto aspetto di reato commesso
E al pericolo che il soggetto indagato commetta reati della stessa specie di quello per cui si procede
Nel caso di specie che cosa abbiamo avuto abbiamo molto bella gli atti di violenza che sarebbero stati commessi dalle forze dell'ordine
No nel corso delle manifestazioni di piazza non nel corso di scontri fisici tra appartenente alle forze dell'ordine dimostranti che si si sono scagliati contro la polizia per cui la polizia ha dovuto rintuzzare questi atti di violenza e reagire
Perché queste sicuramente la polizia
Nel corso del agitazione di piazza deve avere il ha il dovere il potere di difendersi di attaccare diesel Tuzza
Ci sarebbero fatti di violenza
Commessi in un momento successivo quando gli scontri di piazza io non ho mai cessati gente che sarebbe stata prelevata dei pronti soccorsi degli ospedali e portati in questa famosa caserma dopo ci sarebbero avvenuti quei fatti
Fatti commessi con modalità Bione
Quindi da parte di rappresentanti delle forze dell'ordine preposti alla tutela e alla salvaguardia dell'incolumità dei cittadini
Ed allora ecco io ho pensato a questa esigenza cautelare
E qui ho pensato bel passato un anno e un mese più messi cosmesi non mi non ricordo bene ma era opportuno che questo CIPE quindi teste questa provvedimento custodia nei confronti di queste rappresentanti le forze dell'ordine
E allora ho fatto un'altra riflessione signor presidente signori colleghi ho pensato che sicuramente questi episodi sono stati conosciuti dall'amministrazione di appartenenza di queste rappresentanti delle forze dell'ordine
Certo conosciuti non saranno stati verificati spetterà avessero trita giudiziaria accertare si sono stati effettivamente commessi però l'Amministrazione una volta venuto a conoscenza di questi gravi episodi
Che non erano singoli episodi si episodi circoscritti ma si trattava di una pluralità di episodi che convoglia ha coinvolto un numero piuttosto consistenti di appartenenti alle forze dell'ordine all'amministrazione di appartenenza ha effettuato un'ispezione ha fatto un'indagine per chiarire questi fatti
E allora io ho pensato se ci fosse stato questa presa di posizione dell'amministrazione volta a fare chiarezza sicuramente
La misura cautelare si sarebbe potuta ribellare inopportuna o nonno più abbia non adeguata
Perché la salvaguardia ci sarebbe già stato in certo qual modo
Ho pensato che se fossero stati allontanati in qualche modo probabilmente tutto si sarebbe stemperato in attesa di un accertamento di un approfondimento più semplice più completo
Ed allora
Io ho fatto anche un'altra riflessione
Ho pensato che quei fatti gravi di cui si parla si sono verificati a Napoli
Quando c'era al governo la sinistra e altri fatti gravi violenti in cui sono rimasti sarebbero uso il condizionale chiedo scusa ONLUS presente sarebbero stati coinvolti i rappresentanti delle forze dell'ordine sono stati commessi a Genova
E e e e forse c'è stato qualcosa di diverso Genova perché Napoli forse ancora più grave il fatto i soggetti sarebbero stati prelevati dai conti soccorso degli ospedali dove si erano recati per a vere cure
E invece a Genova ci sarebbe stata questa intervento delle forze dell'ordine sempre dopo gli scontri di manifestazione di piazza in questo edificio dove si dormiva dove c'erano raccolti giovane non ci sarebbero stati episodi
E chi sono io Genova verificati sotto il governo ha
Ed allora e il mio disagio e ancora di più aumentando e parla di più o meno tanto perché non lo ragionate fatto queste riflessioni tanto come magistrato tanto come componente del Consiglio superiore ma come cittadina cittadina madri di famiglia
Io ho pensato che cosa può succedere che cosa poteva succedere che cosa potrà succedere un domani Aimi figlio mi spesso se per caso si dovessero trovare coinvolti in un episodio di accedere ecco queste sono le riflessioni secondo me che bisognava fare soprattutto i rappresentanti delle istituzioni avrebbero dovuto fare una volta avuto conoscenza di questi episodi sui quali indagava la magistratura certo anche fare quelle riflessione sull'opportunità della custodia cautelare ma riflessione accompagnati anche da quelle considerazione che io modestamente ho pensato di sottoporre alla vostra attenzione
E da allora signor presidente signori consiglieri
Il la proposta di risoluzione avrà il mio voto convinto il mio voto convinto perché
Per le regioni corrisposte e certo non è che nel dare il mio voto nel fare queste considerazioni e io ho parlato come siccome ipotizzato così come da professore serio per motivi elettorali
Non c'è ragione di pensare una cosa del genere
Perché qui sono delle considerazione che vanno fatte perché noi vogliamo la polizia
Che svolge il suo ruolo così come l'ha sempre fatto vogliamo mantenere intatta la polizia la nostra stima la nostra riconoscenza per quella che fa continua a fare per la magistratura per tutta la cittadinanza
E i bisogni di Napoli signor Presidente mi hanno portato poi a Milano non ricordo evidentemente stop avanza finisco Presidente sto avanzando negli anni quindi ti ricordi si si susseguono un episodio che si è verificato concludo nel corso di un procedimento mi sembra disciplinare che la sezione disciplinare ha celebrato Luca queste qualche tempo fa
Io no abbiamo sentito come teste non ricordo bene la vicenda uno rappresentante le forze dell'ordine il quale ha parlato giunge no episodio grave verificatosi in Puglia
Di una esponente definita organizzata chiede era morto in uno scontro a fuoco era stato portato in ospedale i familiari non mandate a prelevarlo con la forza e l'avevano portato cadavere danza
La polizia era intervenuta per recuperare questa sala ma e lì c'era stata la ribellione dell'intero quartiere
Ecco fatti del genere spesso vengono ricordati
E per vengono illustrati dalla televisione o letti sui giornali soprattutto anche a Napoli
Già polizia che vanno vari quartieri della della di laicità per arrestare camorristi per arrestare i ladruncoli viola e i familiari o amici che si ribellano
In questi casi può e abbiamo sempre manifestato la nostra solidarietà alla polizia
E nessuno ha mai pensato che la polizia non dovesse avere questa stima questa considerazione si è preso con grande obiettività tranquillità l'accertamento sereno della magistratura questo bisognava farlo
Il l'arresto di poliziotti indubbiamente come attività ha sottolineato il consigliere Di Canio è un fatto allarmante preoccupa gli ovini tredici ecco volevo dire la Regione presidente e concludo per dire che voto corno questa proposta perché la stessa costituisce riaffermazione di principi ovvii che pensavo che non si potessero porre in discussione
Consigliere che afferra
Di due consiglia il più chiuso
Presidente
Io utero convinto mentre contro questo documento
Non solo per tutto tutte le considerazioni che magistralmente hanno esposto i consiglieri serio e Ronco
Ma per alcune considerazioni
Che vorrei
Sommessamente
Io mi rendo conto che ci sono delle necessità elettorali
Ma io pensando che malgrado questo
Una caduta di stile così pesante come quella che ho ascoltato oggi
Dentro quest'Aula non me la sarei a
Non me la sarei aspettata perché questa è stata la sagra
Nuovamente per l'ennesima volta contro il Governo contro taluni uomini politici contro taluni parti politica soltanto perché il costo hanno esercitato un diritto sacrosanto
Evidentemente c'è qualcuno che non sopporta
Che chi non la pensa
Come loro evidentemente non può avere accesso quella che viene cacciata come espressione
Di democrazia
Contrariamente diventa un'espressione di prepotenza divento un'espressione di ignominia
E tutto questo veramente mi sconcerta e mi dispiace profondamente mi dispiace profondamente perché taluni non si rendono conto che così si facendo stanno sempre di più isolando la maggioranza dei magistrati
Nell'opinione pubblica
Nell'opinione pubblica che conoscendo i privilegi che le leggi anche costituzionali riservano ai magistrati
Pretendono che costoro si comportino in conseguenza e cioè con umiltà con buon senso con equilibrio e stando al di sopra delle parti e viceversa Cetti si comporta con arroganza
Chi è che vuole travolgere tutto e tutti
E chi non è con loro e contro di loro
E non si rendono conto che così state tra le altre cose state diventando anche patetici
Perché non perdete occasione per denunziare l'attentato alla vostra indipendenza indipendenza che mai nessuno
Ha mai messa in dubbio e discussione perché l'indipendenza del magistrato quella vera quell'effettiva e una garanzia tutti i cittadini
Voi affermate in questo documento che il magistrato deve operare con equilibrio ed imparzialità
Che qualora si dovesse agire contro le forze dell'ordine bisognava chiedere l'autorizzazione al ministero competente la Corte costituzionale la cancellata e io credo che abbia fatto bene però i motivi per cui c'era quella norma era quella di richiamare al senso dell'opportunità nell'emettere determinati provvedimenti e pertanto quel senso di opportunità
Che è passato dal ministro che doveva dare l'autorizzazione ovviamente è passato in capo al magistrato il quale evidentemente nell'assumere misure cautelari
Deve dare devo usare quella prudenza quel buon senso quell'equilibrio che a cui deve essere tenuto in maggio in un modo particolare senza ripetere quello che è stato già detto ma vi pare possibile che non abbia potuto dare un senso di scoramento nell'opinione pubblica che trascurando si reati molto più gravi e molto più antichi ad oltre un anno caro avvocato
Caro ha cercato pastorali Nante vivendo conto che la procura di Napoli è ingolfata
Ma un anno e tre mesi sono un anno e tre mesi
E ci sono dei reati molto più gravi e molto più antichi che avrebbero che avrebbero avuto necessità di misure cautelari
E viceversa si usano delle misure cautelare nei confronti di che cosa delle forze di polizia senza nemmeno ancora accertare la responsabilità di coloro i quali devono essere colpiti da questa misura e tutto lì e la sorpresa e la meraviglia e lo sgomento
Per questi per questi provvedimenti che sono stati assunti che non hanno niente a che fare
Con quello che può essere la critica più a esacerbata nei confronti del magistrato oppure un attentato alla sua indipendenza non ciò ma nel vostro documento è detto ancora che il magistrato si deve comportare con imparzialità e allora io mi chiedo
Ma per quale motivo dopo tanto tempo e l'abbiamo visto dappertutto
Basta aver visto in televisione
Quello che è accaduto a Napoli così come quello che è accaduto a Genova
Ma vi pare possibile che quanto questi no global
Devono fare una manifestazione hanno il diritto di spacciare tutto
Senza che ci sia nessuno che possa intervenire o nessuno che possa intervenire con misure adeguate nei loro confronti mentre si arresto dei poliziotti i quali cercano di arginare questa violenza che non ha alcuna giustificazione
Primo
Secondo ma come si può parlare
Di imparzialità
Quando ci sono stati a Napoli dei magistrati dei quali sono andati a spirale anche loro Colino globale ma come volete che la gente possa immaginare che questi magistrati siano imparziali
Quando si comportò in questa determinata ma niente oppure come pensati che possono essere imparziale quei magistrati che bene hanno fatto a recedere da quell'ora impegno ritirandosi da quel convegno a cui dovevano partecipare e l'hanno fatto evidentemente
Qualcuno ha detto che è stato un atto di prepotenza da parte del ministro io credo che sia stato un atto doveroso da parte del ministro nel richiamare il senso di responsabilità
Da parte di chi non poteva cancellare l'imparzialità
Partecipando a quel convegno
Ciononostante e malgrado tutte queste considerazioni io sono non sono pessimista
Io so perfettamente che la stragrande maggioranza dei magistrati lavora con serietà con riserva senza esternazione
E quando prima dicevo che bisogna stare attenta all'opinione pubblica che vista isolante
Che vista isolando
Io vorrei rivolgere l'attenzione vostra ad un fondo che oggi è stato scritto sul Corriere Della Sera Il Corriere Della Sera non è un giornale qualsiasi
è un giornale importante e il fondo non è scritto dall'onorevole Bossi
Perché allora non cominciare a fare come si è sempre fatto in Gran Bretagna dove il giudice funzionario non è mai esistito
Perché non pensare di reclutare i futuri giudici tra avvocati anziane di maggiore prestigio
Non è sicuro che potremmo così ricostituire quell'immagine di imparzialità che da noi il giudice acquedotto e Corriere della Sera
è sicuro però che non la ricostruiremo lasciando le cose come stanno io non credo che debba giungere alcunché se noi lasciamo le cose come stanno
Voi perderete proprio quell'immagine di imparzialità di serietà che viceversa deve essere garanzia per tutti i cittadini italiani che Necci
Consiglieri che afferra
Anch'io sono iscritto a parlare ma naturalmente
All'escussione al mare che prosegue per d'interesse soprattutto per blindare esperimenti che hanno già raccolto e probabilmente hanno già diffuso le loro brave notizie sicché l'esito della discussione soprattutto il succo dalla discussione soprattutto l'oggetto dall'escussione del documento probabilmente non interessa nessuno
Perché questo deve essere chiaro
Qui si ripete il rito per cui c'è un documento unitario poi ognuno interviene nelle direzioni più diverse anche quelli che hanno sottoscritto il documento e poi soprattutto la cosa più preoccupante i media in qualche modo del documento
Che ha un suo equilibrio che rappresenta le diverse angolazioni diverse anime se volete del consiglio Mario rappresentante questo sportività del documento non si parla e quindi non c'è nessun reale pezzi di questo sforzo
Io me lo sono posto tutte le volte questo problema ogni voto sottoscritto ma ogni botto ho avuto i dubbi sulla efficacia di questo tipo d'intervento e voglio che si discute insieme
E si discuta anche del problema della occasione di questo ennesimo documento che ribadisce delle cose o ora sotto un certo profilo è necessario ribadire delle cose ovvie perché non si può entrare troppo vento le varie questioni soprattutto le questioni di processi in corso quindi la il carattere generale e astratto del documento inevitabile
Il rischio è che possa essere generico
Discutendone è che appunto attraverso la discussione attraverso quella sottolineatura dei media si parli di altro questo è un rischio di sempre che ci deve interrogare sullo spazio reale che al Consiglio quando ci sono queste domande di intervento di tutela
Fino a ieri ho visto anche il presidente alterano registrata vietò errori di autogoverno aggredire deve dire la sua deve risolvere conflitti ci sono delle incredibili aspettative sia interni che stava magistrature
Nei confronti dell'intervento dal consiglio superiore ma io temo che non ci sono i mezzi i mezzi normativi e soprattutto non il reato era questa prassi ha questo di Della Porta e mi polemiche a quel quell'intervento che pure potrebbe aveva un'efficacia almeno le focacce pizze persuasione perde valore
Allora mi sono chiesta e mi chiedo anche questa volta quali sono le condizioni minime perché si tratti il nodo di un di un intervento autore
Cioè noi possiamo parlare ai magistrati e ai cittadini e alle altre istituzioni autorevolmente a quali condizioni
Anche in questa vicenda a quali condizioni non certa la condizione di di vari carceri di e di dirla grossa in una direzione o nell'altro perché automaticamente
Queste posizioni sono pensioni schierate e non hanno il peso che possono avere non lo non lo hanno inevitabilmente quindi una sicura condizione perché alla fine il documento e la discussione poi leggo che deve avere dei media una sicura condizione vedi questo intervento sia autorevole e che non sia la brutta o la bella copia del dibatto politico S.A.
No non non solo nel linguaggio ma veramente dei contenuti non deve essere mai riproduzioni quello che già avviene nel dibatto politico è un'altra cosa deve essere un'altra cosa perché sia autorevole intervento ed è inutile
Altrimenti è molto più efficace di palla sopra l'intervista prima dalla discussione e dopo il dice altro e dice altro rispetto al documento
Quindi noi dobbiamo fare questo sforzo questo veramente uno sforzo di auto controllo perché il Consiglio
Si imponga per la sua autorevolezza ripeto una prima condizione è che non sia la bella copia di quello che viene detto Dapolito ripeto
Se non altro perché non riusciamo a rincorrere i tempi del dibatto politico già i giornali di oggi dicono altro al rigore
Questo documento non è aggiornato e qualcuno e la discussione ha fatto riferimento a cose più recente e domani ancora sarà ancora meno aggiornata e per questo semplice motivo perde di autorevolezza
Quindi non deve essere questo
Poi soprattutto senz'altro non può essere un intervento diretto o indiretto sui processi in corso lo diciamo a tutti e naturalmente vale pure per noi
Purtroppo delle tentazioni di questo tipo ci sono
Ma vengono da lontano questi difetti questi io riassumo nella debolezza istituzionale del Consiglio delle strutture di tutte le istituzioni perché la debolezza complessiva lorda di diritto Silla debolezza delle varie istituzioni dello Stato di diritto e la magistratura o di quel e consiglio supremo di quella sua funzione specifica
Si tratta veramente di imparare la lezione perché questi riti non si ripeta inutilmente perché questa non è la prima volta che succede fece il documento d'Italia che ci sono le divagazioni alle diversa interpretazione brutalmente che il giornale parlo soltanto del divagazioni
Di questo sforzo dei dei contenuti di qualora su quale siamo tutti d'accordo che la cosa che conta è la cosa che punire che deve costituire un punto di forza proprio la magistratura che ha de delle aree di riferimento e di quella cosa non si parla allora dobbiamo anche per il futuro imparare la lezione
Perché si recuperino valevole
E dove sta il difetto di foto
Secondo me ripeto non è il difetto soltanto dal Consiglio difetto già di tre sostituzione perché c'è una una sovraesposizione mediatica lei deviazione forse non si è studiato abbastanza su questo punto ma contatto un'esternazione tempestiva di mille risoluzione edibile discussione la vicenda tanto per fare un esempio di Napoli
C'è tutta consumata sui giornali da parecchio tempo quando ne discuteremo arriveremo fuori tempo massimo ed è ci sono già tutti gli interventi schierati perché o pro o contro e tutti con una etichetta e questo è un rischio evidente dal quale Elsa date nel contano il più possibile lei deviazioni
Mediatiche non possono essere a seconda delle dita con le esternazioni con le esternazione le esternazioni dei magistrati mentre esercitano funzioni o a ridosso le loro funzioni l'esternazione dei consiglieri prima dopo durante perché tutto questo fa perdere autorevolezza al nostro intervento
Dopo aver fatto questa lezione morale ad Antigua autocritica eccetera
Io dico che da tutta questa vicenda qualche lezione bisogna tirare
Cioè di tipo generalista
Per esempio la debolezza di quella particolare raccordo delicatissimo il processo che io il raccordo tra Procura Egitto gli affetti significativamente la polemica si continua a farlo la procura e poi giustamente è stato detto ha detto il consigliere passo estate gli ha fatto tutto abbiate pazienza
Ma ritenendo che c'è qualcosa di vero nella polemica con la Procura hanno col cibo perché ha la forza dell'inchiesta dell'indagine gli strumenti sono ancora dalla procura cioè il noto problema scusa il noto problema i no ma questo poema generale non è un problema di Milano o di Di Napoli io sto leggendo un nodo una lezione da trarre e quella di un assestamento sul piano ordinamentale di questo tipo di rapporto
C'è chi parla per esempio di un organo collegiale per emettere le misure cautela cioè voglio dire un problema un problema di questo tipo noi abbiamo il dovere di Porto per andare oltre no no per risolvere questo caso una prima lezioncina modestissima lezioncine di questo tipo un'altra lezioncina è quella della organizzazione della procura
Perché sicuramente è un errore che gli interna corporis vengono fuori un momento delicato come quello della richiesta di una misura cautelare quindi sono d'accordo con chi critica che queste interna corporis sono venuti fuori beh questo è un gravissimo errore è un segno di grande indebolimento
Di quell'ufficio che deve apparire ed essere compatto quale che sia la dialettica interna e quindi forse bisogna riscrivere o bisogna puntualizzare meglio le responsabilità e ruoli interni approvo questa un'altra lezione
E può infine se è vero che il tipetto complessivo di questo abbassamento del livello verrebbe dell'autorevolezza complessiva di costituzione è il rapporto con i media eh eh allora certi doveri degli oncologi devono essere osservati e devono scattare adeguatamente dei carismi disciplina infine un'altra lezione ma sono così ci siamo sempre detti ma solo spunti per dire che cosa possiamo continuare a proporre un'altra lezione quale del meccanismo dall'articolo due che voi tempestivo è inutile perché qua sullo sfondo di questa vicenda c'è un noto articolo due
Le disfunzioni che si sono ristretti che si ripetono anche questa vicenda processuale insomma legate appunto al quella nota problematica che non ha ancora una risposta e pure i colleghi da tutte le parti associazione mi pare dicono del consiglio che recita a verità che i colleghi devono sapere i limiti di quello strumento e allora un'altra lezione quella di imboccare
Una vicini o di o o di produrla si dà un
Da tale dallo paranormativo radici di adeguata il meccanismo dà la misura del del del provvedimento cautelare insieme a peggiorativo due un meccanismo è indispensabile
Tutti questi spunti ci possono consentire di andare al di là della pura e semplice eco del dibattito politico resterà e qua ho sentito molte cose che ho già detto il giornale che domani i telegiornali continua a dire che sono così inutili perché sono ripetizione sono slogan noi abbiamo un una funzione specifica in fondo questa risoluzione l'abbiamo fatta e non si può non approvare questa risultò che ricevo sedi così però mi piace l'utile leggere le altre così non ci sono sono noi di Unicost continuamente evocati come se fossimo in genere capita d'erba jazz noi rappresentiamo da sempre la linea istituzionale nel Consiglio e poi dal Consiglio per cui non abbiamo nessuna difficoltà a sottoscrivere questi principi assolutamente il resto non ci interessa il resto e divagazioni allora dico sei alla funzione di questo documento è quello di dare
Di contribuire a creare condizioni di chiarezza e serenità nell'ambito delicatissimo che la porti firmata Maritati appartenente capo alle forze armate beh questo documento questo scopo anche a questo scopo l'abbiamo sottoscritto naturalmente alle condizioni che ho detto prima che sono quelle di non entrare nel processo né direttamente né indirettamente perché processo s'ha da fare cioè prima del riesame che non deve avere influenzi di nessun tipo neppure da parte del Consiglio superiore e quindi nessun intervento di questo tipo il documento non è contiene interventi di questo tipo Yvette e divagazioni
E poi ancora non è nella brutta nella bella copia di quello che si dice fuori perché noi qui responsabilmente ci rivolgiamo le magistrali ora cittadini adempia di uno stuolo fondamentale di difendere l'indipendenza la magistratura perché è può essere a messa a rischio in una direzione o nell'altra noi ricordiamo questi valori ricordiamo i doveri dei magistrati perché c'è un passaggio chiave dove c'è l'altra faccia dalla medaglia e chi sa leggere
Trova questo tipo di risposta e in relazione a questo non si può non essere d'accordo naturalmente richiamando quelli sono i valori sui quali fondata dallo Stato
Consigliere Gallo
Grazie presidente
Io credo di essere l'unico componente ad eccezione dei tre componenti indicati nominati su indicazione del Polo a non aver sottoscritto questa proposta non l'ho sottoscritta e mi asterrò sulla risoluzione
Portando alle estreme conseguenze tutte le argomentazioni che proprio un minuto fa sono state svolte con tanta vivacità ma secondo me senza la finale coerenza dal collega che afferra
Mi spiego meglio
Sicuramente questo documento non è un documento dirompente è un documento sufficientemente morbido assolutamente istituzionale
Come tale direi perfino perdonatemi banale ed inutile sono affermazioni di principio talmente condivisibili che nessuno di noi può prenderne le distanze
Il motivo per cui io non avrei voluto che venisse presentata questa proposta era il mio timore
Rivelatosi purtroppo più che fondato di dare per l'ennesima volta la stura ad una
Per cui
Di dare per l'ennesima volta la stura a quello che caserme ha giustamente definito un rituale che si concretizza in una passerella di posizioni di singoli molto molto diversificate anche tra di loro
Un Palcoscenico per alcune manifestazioni di particolare vivacità retorica
E ideologica
In definitiva l'occasione per dare vita volenti commoventi ad uno scontro politico perché tale comunque si è rileva si è rivelata questa discussione
Uno scontro politico
Che sicuramente non giova a rasserenare il clima ed è sicuramente il contrario di quello che da mesi direi per la sua elezione a puntualmente auspicato che il Presidente della Repubblica Ciampi
E prima di lui anche il Presidente Scalfaro che pure tutti sappiamo quanto amasse la magistratura molte volte invitava i magistrati a fare un passo indietro a fare scelte di silenzio e così via
Io non credevo e non credo che il CSM dovesse oggi intervenire in una sorta di documento a tutela della magistratura o meglio di una parte della magistratura napoletana per il semplice fatto che le critiche che sono all'origine di questa iniziativa a mio avviso rientrano nei limiti accettabili di critiche generiche
Formulate da uomini politici di fronte a un fatto che sicuramente ha turbato l'opinione pubblica e non trovo niente di strano se anche gli uomini politici esprimono delle perplessità interpretando quello che è un malessere avvertito da tutta la nazione
è vero non c'è dubbio che non esistono sacche di impunità non c'è dubbio che la polizia per prima deve rispettare le leggi e i diritti fondamentali dei cittadini
Non c'è dubbio che la magistratura non deve avere esitazioni in nessuna direzione
Ma quello che ha suscitato perplessità
Il lungo lasso di tempo trascorso tra i fatti e queste iniziative giudiziarie tredici mesi se si possono giustificare con la pesantezza del carico di lavoro astrattamente tuttavia è difficile spiegare alla gente che a distanza di tredici mesi
Esistono ancora quei presupposti ciascuno dei quali da solo è necessario e sufficiente per giustificare la custodia cautelare presupposti che ricordo a me stesso dato che non stiamo parlando di attentato alla Costituzione
Ho associazione di stampo mafioso sono il pericolo di inquinamento delle prove e dopo tredici mesi la polizia se avesse voluto avrebbe potuto già inquinare qualunque cosa pericolo di reiterazione di reati della stessa specie
E pericolo di fuga
E e pericolo di fuga questi sono i presupposti necessari per un provvedimento cautelare ora nessuno ha visto le carte ma non io non mi offendo se qualcuno all'esterno si chiede se sia verosimile che a distanza di tredici mesi esistano questi presupposti e passiamo al discorso che anche stato sollevato non parliamo senza conoscere le carte sarebbe bellissimo ma lascerebbe parlai di niente
Siccome criticare i provvedimenti giurisdizionali senza conoscerli è lo sport nazionale da almeno trent'anni
Non sospendiamo ce ne soltanto oggi quando per primo Beria d'Argentine presidente dell'Anm definì scandalosa la sentenza della Corte d'appello di Catanzaro sulla strage di piazza Fontana alla sola lettura del dispositivo
Allora rassegniamoci all'idea che tutto si può criticare ignorando completamente a che motivazioni e sgombriamo il campo di questo finto perbenismo
Diciamo che tutti hanno il diritto di criticare tutti hanno la loro testa e ragionano secondo quello che avverto secondo quello che pensa
Io non stavo entrando nel merito però sto dicendo che oggettivamente le perplessità distanza di tredici mesi possono sorgere e non c'è niente di strano se uomini politici se ne faccia Interpreti
Un altro motivo per cui non avrei voluto questa risoluzione oggi e proprio la concomitanza
Con l'attività del tribunale del riesame è inutile che si viene a dire
Noi non entriamo nel merito oggettivamente una presa di posizione del CSM a tutela dei magistrati contro quelle che vengono definite indebite interferenze
è comunque una scelta di campo a favore di chi sta svolgendo le indagini e questo sì può avere un effetto intimidatorio e condizionante sul Tribunale del riesame
Non soltanto le critiche che vengono dall'estero
Io credo che ancora una volta ci troviamo di fronte a una difesa dell'autonomia a senso unico io non capisco perché noi non ci offendiamo quando magistrati di un collegio giudicante vengono pesantemente criticati in un libro dai colleghi in pendenza dell'appello
Però lì siamo fermi aspettiamo aspettiamo che finisca il processo qui no
Qui come indagini in corso addirittura ancora la fase delle indagini e nell'imminenza delle fisiatri Guede riesame noi adottiamo una risoluzione a tutela io credo che sarebbe stato molto più istituzionale questa volta il silenzio
Il suo bilancio
Ma l'aula è stanca
Signor presidente
L'aula l'autista voi come dice che afferra il River compiuto
E poiché la frase del presidente
Che sono intervenuto diffide diffusamente sul tema di cui discutiamo
Perciò reputo che Signori Consiglieri conoscono il mio punto di vista
Ciò mese infinitesime nebbie dal prendere la parola
Se non vi fosse stato in questo dibattito qualche elemento di novità
Su cui debbo pronunziarmi anche a nome del professore Mazzamuto che me ne ha dato mandato
Dirò loro allora debutto con convinzione
Nel documento presentato
Nonostante le presunte
Ovvietà
Ma siamo sicuri che siano tali
Perché ritengo che il suo elevato profilo politico
Non abbia debba avere come
Dicevo voto convinto perché ritengo ritengo che il suo elevato profilo politico
Non abbia debba avere alcuna interferenza con il cosiddetto caso Cordova crea il problema tecnico non politico
Perché sono altrettanto profondamente convinto che il nodo del problema non sia quello strumentalmente evocato
Dei limiti di nell'uso delle misure cautelari
Perché lei ha voluto che sbaglia chi intende confondere
Il legittimo diritto di critica che appartiene a tutti a chiunque lo manifesti
Con una sterile polemica
Alimentata da più parti anche opposte
E sostenuta soltanto da una logica di schieramento
Dalla quale mi sono già tirato fuori
Come mi tiro fuori
Da ogni tentazione moralistica
E che si tratta di logica di schieramento perciò bisogna intervenire
è dimostrata dal fatto che se vogliamo dire queste cose
Dimostrata dal fatto che da un presunto errore giudiziario
Si ricava
Ulteriore sostegno a favore della pappa ventata separazione delle carriere tra i giudici e pubblici ministeri
Ma non si chiarisce quale sia il rapporto tra il primo l'errore e la seconda la separazione delle carriere come la seconda
Potrebbe evitare il primo
Che sia logica di schieramento è dimostrato dal fatto che opportunamente
Si riafferma l'esigenza di coniugare
Democrazia e responsabilità
Cioè il meccanismo di forza della democrazia
Ma si basi sul fatto che la magistratura quella napoletana in particolare proprio queste operazioni sta compiendo
E che ci sia la logica di schieramento ancor più è dimostrato dal fatto ed è questa la ragione del prestito e abbiamo già denunziato
è dimostrata dal fatto o meglio dal tentativo di generalizzare i fatti al vaglio della magistratura
Fatti che se approvati
Sarebbe do di rilevanza penale
Con tutto ciò che significa questo aggettivo e quindi con tutte le nuove luci iniziative
Che solo necessarie
Questa generalizzazione
Su cui richiamo l'attenzione
Di chi ovviamente stanco di ascoltare signor presidente
Accredita l'ipotesi di uno scontro reale tra le istituzioni e l'idea che la magistratura almeno una parte di essa voglia colpire le forze di polizia volendo assolvendo sposato o comunque condividendo la ideologia che ha spinto in piazza e non soltanto a Napoli forze giovani politicamente orientata
Se non si dicono queste cose ha ragione chi dice che questo è un rito
Se non si dicono queste cose ragione diventa che è il documento contenga obietta
E invece se questi sono i connotati della polemica
A me sembrano indispensabile
Un documento perciò non ovvio
è un dibattito che recuperino i valori condivisi della democrazia
Perciò caro consigliere Canberra non un mero rito
No ulteriori
Riaffermare che nel complesso nel complessa ed organiche equilibrio tra i poteri dello Stato dedicato alla Costituzione
L'esercizio della giurisdizione assume un rilievo particolare
Perché si connette direttamente al rapporto
Tra giudice legge cittadini
Ovvietà
Se questo so che questi sono i nomadi delle perplessità istituzionali
Finora messicana
Perciò la magistratura sono assicurate autonomia e indipendenza garanzie che tuttavia non elidono il diritto di critica
E qui condivido chi reputa
Che il diritto di di critica resta in piedi
E però ed è questo il punto
Una falsa rappresentazione della giurisdizione mette in modo preoccupanti effetti depurativi
è causa di disorientamento che la gente oggettivamente far correre il rischio di deve Egidio Manzione della magistratura
Nel suo complesso
Perciò questo tipo di critica è una ed è da evitare
Da qualunque parte provenga
Quelle riferite dal professore Ronco soprattutto quelle non riferite dal professore pro
Perciò ed ho concluso
Signor presidente
Questo brevissimo intervento soltanto perché come lasagne come altro Consigliere ha rilevato non avevo sottoscritto il documento perciò avevo necessità di spiegare le ragioni che alle apparenti ovvietà attraverso il dibattito lo si sostituiscono ad un botto
Favorevole al documento le ragioni che sostituiscono le apparenti obietta quel documento
Perciò va chiarito che l'ampiezza dell'intervento giudiziario
Ovviamente inteso
Nel suo forte significato fisiologico ed a prescindere dai discussi in modi
Ma senza alcuna conoscenza dei fatti
Dai discorsi modi con cui si attivano i poteri giudiziari nella specifica vicenda
Va chiarito che tutto ciò tende a riaffermare
La legalità
Perché essa al figura uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge tenendo attivi gli strumenti della democrazia
Grazie non ci sono a iscritti a parlare quindi passiamo alla votazione tecniche Pata Pata Pata prego ma chiedo scusa ma ovviamente devo farlo anche per
Una serie di osservazioni che sono state fatte personalmente al mio intervento
Vorrei dire perché sia chiaro per tutti che io non ho inteso minimamente perché non mi interessa in questa sede evocare il futuro caso di cui il Consiglio si dovrà occupare il caso Cordova
Ritengo invece che fosse doveroso è pertinente il mio richiamo in un'occasione in cui il Consiglio si occupa di tutela a un atteggiamento di un capo dell'ufficio quello risultante anche dalle dichiarazioni ieri tese alla Commissione antimafia
Che io ho definito non mi è parso coraggioso tecnicamente per una semplice ragione che un procuratore come a me è capitato di verificare con i due capigruppo l'onore di conoscere a il dovere anche ove non condivida tecnicamente alcuni passaggi dell'operato dei magistrati del suo ufficio
Di assumere su di sé l'onere della difesa della procura da aggressioni Esterne questa era la ragione del doveroso riferimento in questa pratica
Alla vicenda di quel magistrato del resto si sa e noto a tutti che in altra occasione mia anche capitato di difenderne l'operato punto primo
Punto secondo
Dove i funzionari dello Stato gli appartenenti alle istituzioni gettano a piene mani sfiducia sull'operato della magistratura
è doveroso senza che questo significhi mancanza di rispetto
Dire che manca il senso dallo Stato questa è la ragione di un rilievo perché le frasi che sono state oggetto del delle nostre preoccupazione evidentemente non sono state solo quelle ricordate dal professor Ronco
Ma va anche frasi che hanno attribuito magistrati volontà precise volontà politiche come motivazione dell'agire tecnico dunque confermo il mio giudizio infine
Io mi permetto di contestare il collega Ferrara le sue osservazioni che giudico preoccupanti in relazione al convegno delle dieci maggio di cui ci siamo occupati e per il quale il comitato di presidenza c'è inviato delle comunicazione
Io sono vari partecipanti a quel convegno non so se si volesse sottintendere ma penso di no l'inopportunità della partecipazione di qualsiasi magistrato di un componente delle istituzioni e forze civili ci si riferiva solo chi conduceva quell'inchiesta
Ma trovo che al di là della visione che ciascuno di noi può avere di quel convegno della sua presentazione
Pensare a una forma di limitazione della libertà di espressione in campi peraltro di grande interesse scientifico in una occasione in cui sono chiamati a intervenire procedersi Tari anche rappresentanti dell'attuale maggioranza ed attuale Governo basta vedere i relatori mi sembra francamente preoccupante e lo dico i con assoluta chiarezza infine alcolica che a fare ovviamente
Comprendo le sue preoccupazioni e della necessità di un basso profilo istituzionale basso nel senso virtuoso
Condivido ma le sue preoccupazioni si riferiscono ad una società normale in cui non sia necessario quotidianamente
Operare mi riferisco magistrati donna noi operare con una legge impone avendo come prima preoccupazione quello di guardarsi le spalle questa è la verità della situazione che viviamo
Anzi Gilardino
Io credo che si possa prendere atto dal mio punto di vista con soddisfazione della larga adesione qui pare si preannuncia alla proposta di risoluzione
Perché queste la conferma della larghissima adesione del consiglio e l'adesione della larghissima maggioranza del consiglio
L'esigenza di ribadire principi costitutivi dello stato di diritto che esso degenza di ribadire libertà fondamentali
Principi scontati PGT ordini ma principi scontati ordini sono quelli che sono condivisi che non sono messi in discussione mentre non esattamente stiamo vivendo una fase tonica in cui questi principi subiscono quotidianamente delle scosse molto radicale
E io vorrei dire che oggi mi pare che si intraveda che ci sia già in atto un percorso rispetto al quale non soltanto ha rimesso in discussione la sfera di Cisco norma costituzionale ma ne è investito illa relativo contenuto e che si va appannando il significato di certe norme voglio proprio fare un esempio
Che la stessa discussione che si è fatta in parte qui dentro sul merito del provvedimento
è che riproduce quella che si è fatto fuori quando si dice che ciò che ha sorpreso è stata il provento cautelare si poteva diversamente esattamente si è fatto una questione sul merito che non ha nulla a che vedere con la libertà di discussione e di critica che in una democrazia abbiamo scritto anche in molti documenti
Può essere persino aspra e anzi qualche modo quanti più sincero tanto più aiuta a tenere alto il senso delle istituzioni
Ma ciò che noi abbiamo visto chi l'ha proposto credo che tanti hanno visto e che qui ciò che è stato messo in contestazione
E la funzione giurisdizionale in sé
Queste è il punto e se si va appannando esse non tutti l'hanno visto questo sì mi preoccupa che vuol dire appunto questo conferma che ci sono principi che non da tutti sono convinti
Allora il dovere del consiglio di ribadirlo e di qui la mia soddisfazione che ci sia ancora una revisione maggioranza del consiglio che avverta questo dove
Nessuna in più il consiglio non entra questa proposta nella merito del provvedimento e consigliere Gallo che l'ha fatto e legittimo che lui ritenga di dover esprimere questo intervento ma mi pare che sono due piani diversi
Il Consiglio è in grado di esercitare autorevolmente il suo ruolo in un contesto nel quale i mass media blues o di minuto in minuto la forza della notizia io credo che non si vedeva avere fondamentalmente questa preoccupazione
Di ribadire ai magistrati che sarà sempre dalla parte della difesa dell'indipendenza questo è il messaggio che deve mangiare argomento messaggio che rivolto anche verso ma la questione di fondo mi pare che questo rituale
Un'altra considerazione
Io vedo che spesso una delle cose che personalmente in questo scorcio di secolo un quest'inizio anzi disse sopra e così come in questo inizio
Si vede che è un grande frequenza che prevedeva un senso di porti imbarazzo perché di ritorsione e lo spostamento costante continuo del dibattito rispetto all'oggetto reale
Dobbiamo discutere se qui sono stati violati uno come dire principi fondamentali diritti umani no di questo non si è discusso discusso di altro seghetta benissimo intervento di un consigliere che non parliamo del caso Napoli in questo contesto del caso diciamo dell'organizzazione la procura di Napoli sono concordo che qui non lo facciamo fare in un altro momento però se è finito per parlare di un'altra cosa che l'Assemblea quel convegno che c'è una e questo è un esempio di spostamento del dibattito rispetto all'oggetto reale
Ne possiamo anche dire prendere atto come scrittore tra con soddisfazione perché devi farlo usare questi temi del fatto che alcuni magistrati per evitare che è possibile scala superiore conflittualità essendo in qualche modo coinvolti nell'indagine in corso abbiamo chiuso partecipanti ma da qui a ritenere che la manifestazione culturale sulla globalizzazione
Si badi lo stiamo parlando di no-global no global e non ci sarebbe nulla di male stiamo parlando di una globalizzazione un tema che sul tappeto nel quadro culturale fornito dal quadro culturale ormai da anni ma pensare che parteciparono di bacio localizzazione organizzato guarito dal potere Pastore possano mettere in dubbio l'imparzialità e francamente mi sembra rimettere capo una questione che abbiamo il dovere di ricordare che l'articolo ventuno la Costituzione
Perché c'è anche questo continuava fatto con l'eccezione pestata ricordato solo quattro calore bene ebbene appunto non perdere mai qualcuno ha ricordato la complessità tutte le
Io ho finito Presidente ore o soltanto sì però la nemica dovrebbe durare tre minuti e ne sta curando i caselli l'arresto del tocco
Consigliere Ferrara
Presidente devo garbatamente contestare quando diceva da ultimo il Consigliere Girardi laddove con riferimento al mio richiamo al convegno di Napoli ha detto che sarei riuscito fuori tema
Nel nostro documento è scritto e non a caso perché richiesto da me
Che essenziale pretendere magistrati una genuina tensione verso la imparzialità e cura costante che non venga compromesso offuscato la loro immagine di imparzialità anche per effetto dei propri comportamenti
Ora si potrà contestare nel merito il mio apprezzamento di un comportamento ma non la pertinenza del mio richiamo al documento in discussione
Altrimenti poi facile dar ragione al collega cappella quando afferma che la sottoscrizione
Di questi documenti con ampia convergenza di adesione poi serve solo strumentalmente acconsentire a taluni di portare il discorso su piani diversi da quelli che si sono concordi
Il convegno chi ha avuto la cura di leggere la la scheda di presentazione del convegno avrà avuto modo di leggere tra l'altro queste affermazioni
Non è un caso che i luoghi di deflagrazione delle contraddizioni del pensiero unico nella società democratica siano lontani dalla democrazia assembleare sterilizzata dei meccanismi elettorali
Ma ritenuti l'irriducibile binomio tra autonomia e indipendenza e libertà di manifestazione del pensiero spiega perché sia proprio la magistratura il luogo privilegiato di emersione del conflitto tra l'affermazione di una società unilaterale lo Stato di diritto
Conclusione il conflitto tra autorità e libertà può risolversi unicamente nella mediazione imparziale di un organo indipendente nel processo aperto alla verità delle parti e così è un pensiero chiaramente Espresso
Ecco innanzitutto ci porta indietro
Cibo chiedo scusa non si era stato interrotto abbiate il cargo di non interrompere gli atti ma per un problema di tempo perché sono il presidente mi toglie la parola
Credo innanzitutto che questo documento ci porta molti ci porta molti anni indietro nel dibattito associativo e direi anche nella storia del Paese perché mi ricorda delle espressioni delle terminologie che sperava appartenessero apparsa premesso questo rivendico la libertà di non di non riconoscermi in questa affermazione di pensiero che in qualche misura vede contrapporsi la magistratura e i luoghi della democrazia assembleare
Abbia ben abbia visto e un'idea preoccupa detto questo la mia contestazione specifica perché rispetto la libertà di tutti e al patto che alcuni magistrati
Che conducono un'indagine così delicata abbiano ritenuto di organizzare questo compito
Quindi nessun riferimento ai partecipanti tra l'altro ridotto i partecipanti l'onorevole Gargani che sicuramente con condividerà questo pensiero quindi vi era addirittura sfuggito la partecipazione del collega Spataro e me ne scuso con ebbene il mio riferimento era ripeto agli organizzatori del convegno
Che sono anche coloro che conducono le indagini anche perché mi sembra ma mi riservo poi questo di accettarlo successivamente che tra gli altri partecipanti
Vi potrebbe essere anche qualcuna padre Pietro coinvolto in questo procedimento e questo renderebbe la corsa ancora più spiacevole grazie
Consigliere Gallo
Presidente il fatto che oggetto principale di questa risoluzione
Siano i recenti provvedimenti cautelari
Lo ricavo dall'esordio stesso gli scriventi consiglieri rilevano che recenti provvedimenti cautelari eccetera
Quindi che quello sia il punto di partenza dichiarato qui poi si è voluto alzare il discorso sugli altri temi della giurisdizione
Tutte cose assolutamente apprezzabile però noi da quello stiamo parte
Seconda cosa mi si dice che sono stato io a voler entrare nel merito non ho capito bene in che senso ma io ho detto che una risoluzione di questo tipo oggi oggettivamente perché conosciamo tutti il potere occulto delle parole
I messaggi contenuti risoluzioni apparentemente neutri oggettivamente assume la valenza di una prese di posizione affianco a chi sta svolgendo le indagini e a chi ha chiesto e messo i provvedimenti di custodia cautelare
E lo ricaviamo dal testo di questa risoluzione
Si parla di una serie di veementi reazioni
Si parla di gravissimi attacchi ai magistrati
Nel manifestare solidarietà alle forze dell'ordine
Si dice che i magistrati devono poter lavorare al riparo da indebite in
Se anche al di là di quella che voleva essere l'intenzione forse di di alcuni se non di tutti i proponenti una sorta di avallo una presa di posizione a fianco ai pubblici mi stelle il che può essere apprezzabile individualmente però credo che in questo momento la prudenza ci dovrebbe dovuto consigliare di rimanere al di fuori da quella che era da quello che era un inizio di bagarre e che grazie a questo documento diventa una Bagatti totale
Consigliere Rossi
Presidente nei tre minuti che mi sono concessi
Mi pare il caso di mattina discutere dell'insomma di di questo convegno mi pare un esito Fitto Modesto Pergola discussione che invece voleva aggiungere altri obiettivi una cose emerse io voglio fare una proposta alla fine di questa di questa diciamo seduta di plenum questo tema essere e o apparire imparziali è un grande tema ci vogliamo provare prima che finisca questa consiliatura a ragionare su opera a produrre qualcosa a ad affrontarlo davvero perché io sono convinto che il tema di fondo è l'attenzione genuina verso l'imparzialità che il giudice deve realizzare all'atto del giudizio però capisco bene che insomma la crescita stesse il ruolo della magistratura la polarizzazione il tema politico hanno portato a me attribuito al tema della anche l'apparenza delitti all'imparzialità uditivo che forse non arriva in passato
Che forse tutta la magistratura non ha colto c'è una certa inerzia di comportamenti devo dire che quando parliamo del documento per la verità insomma
Devo dire che oggi ha avuto tanti oggi considerato una caduta di stile guardi questi degli emendamenti e l'abbiamo scritto insieme ce l'abbiamo scritto insieme tutti
Dati non erano emendamenti al testo comunque insomma allora curdo la cura per la propria immagine di imparzialità vivi diventare una sì lo del magistrato ci deve bisogna trovare le forme i modi insomma però credo che un buon magistrato la deve avere ci vogliamo provare a ragionare per una volta se si sospende l'abito lavori se riusciremo a sganciarsi da questa quell'evento
A fare una risoluzione su questo punto perché ho l'impressione che inseguendo la chimera dell'apparenza di imparzialità
Imbocchiamo una strada che non ci porta da nessuna parte i blocchi imbocchiamo una strada estetica se è solo apparente ignora ecco questo tema non si può io credo che forse il Consiglio farebbe una cosa seria forse possiamo pensarci in sesta ragiona sì e alla fine di questa consigliatura dopo tanti strappi dopo tante difficoltà lo affronta ponesse una risoluzione senza per inserirsi e neppure normativa per il futuro a quasi un lascito che facciamo e gli altri io credo che anche ribattini questo genere poi ci devono ci devono dire che su questi temi dobbiamo intervenire in modo non consueto in questo possiamo accettare una provocazione i l'attuale e parlare alla magistratura linguaggio più pacato e forse nuovo per alcuni aspetti perché
C'è anche bisogno di questi c'è bisogno della polemica io la contrapposizione ma c'è anche bisogno di ragionare e di produrre delle idee che possono
E di essere condivise dalla magistratura altrimenti ci ridurremo in piccole politiche in questo momento non ci sei allora passiamo alla votazione
Dichiarazioni di voto si per la votazione vorrei sapere sono stati presentati due emendamenti dal consigliere TOROC
Vi devo mettere in votazione con esclusione e con esclusione della nel secondo Della Frera se manifestando pregiudiziali solidarietà alle forze dell'ordine che potrebbe apparire equivoco nella sua lettura sì impone in realtà togliendo visto nella Consigliere Girardi all'inizio aveva detto che c'era una doppia chiave di lettura forzoso
Sì con questa solo con queste limitazioni eliminando il manifestando pregiudiziale solidarietà la possiamo avere metterò in votazione anche gli emendamenti insieme esatto va bene eliminare
No ecco io questo volevo sapere se spiega
Certe
Allora siete d'accordo nella Ifi sottoscrittori sono d'accordo dall'accoglienza e anche nell'asta ed in l'azione di questa manifestando pregiudiziali solidarietà poteva essere inteso in senso nell'va be'allora poi metterò in votazione il testo così come emendato dichiarazioni di voto Dante
Voto questo documento che ho peraltro sottoscritto
Perché ritengo che sia una lucida testimonianza di equilibrio unità istituzionale
In un momento in cui sullo sfondo di una tormentata vicenda sono forti i pericoli di una rottura istituzionale che un sistema democratico che intende garantire i diritti dei cittadini non può permettersi volto questo documento perché rifiutano il mica di una sorta di contrapposizione competitiva tra le istituzioni sottesa pubbliche infatti che prese di posizione che ho personalmente registrato con preoccupazione non sono qui per criticarlo per approvarle in quanto evocano inquieta tutti umori umori inquietanti e auto conservativi che provengono dalla società il documento prende doverosamente le distanze anche solo una sosta ecco dell'interferenza su un procedimento in corso ma altrettanto doverosamente ed è la cosa più importante intende rinsaldare o se vogliamo restituire serenità i magistrati che nell'interesse della collettività hanno diritto ad averne perché sono impegnati ed è un impegno che non finisce oggi ma deve continuare a ricercare la verità di una vicenda delicatissima
Facendo quell'esercizio faticosissimo dell'imparzialità che è l'essenza della giurisdizione tutto questo è normale è ovvio perché corrisponde fra l'altro all'esercizio corretto del ruolo di autogol erano svolto dal CSM è ovvio ma è altrettanto importante perché proprio l'affermazione dell'oppio del normale che dà stabilità e certezza nel momento in cui e punto lo spostano sempre più frequenti in questi in questo scorcio di secolo riguardava Gilardi
La ragionevolezza collettiva è sempre più o nubilato data la confusione e dalla faziosità
Così consigliere serio sì anche a nome del consigliere lega little considerò un così è dovuto allontanare ma la sua manifestazione di voto potenziale è stata resa esplicita al suo intervento essenzialmente per quei pass sì oltre che per le ragioni che esposte ma con il nuovo testo fatto circola il documento per quei passi che obiettivamente sito un volo in posizione capace di interferire e influenzare il giudizio del tribunale del riesame
In particolare queste sono le affermazioni che suscitano allarme i magistrati si hanno notizie che non lo svolgimento di funzioni pubbliche sono stati commessi abusi violati diritti hanno il dovere di procedere nei confronti di tutti senza distinzioni e si senza privilegi di sorta e ciò vale anche per i funzionari di polizia investiti i poteri al fine di garantire l'ordine pubblico ogni democrazia infatti riposa sul rispetto dei diritti fondamentali inviolabili dell'uomo e non può tollerare eventuali abusi ai danni di dei cittadini questa affermazione assieme a quella racchiusa nel capoverso successivo ripeto pongono in forma pongono un falso problema risolvendo lo in un modo ovvio il problema della eguaglianza di città i davanti alla legge ma in questo modo e dando per assodato che abusi e violazioni di diritto vi siano stati naturalmente pongono una forma di pregiudizio con l'avallo dell'autorevolezza del Consiglio superiore della magistratura che può pensare nei confronti del tribunale della libertà
Ricordo le dichiarazioni indignate che hanno accompagnato il De affermazioni fatte in una sede doverosa peraltro e segreta dal procuratore della Repubblica del quale si vede le cui dichiarazioni si mette in rilievo l'aspetto appunto potenzialmente capace di influenzare dalla decisione del tribunale del riesame bene noi oggi voi oggi di state
Ponendo esattamente su questa lunghezza d'onda non vorrei trovarmi nei panni dei tre i giudici che domani decideranno sulla istanza di caducazione delle misure cautelari perché si troveranno di fronte un documento del Consiglio superiore della magistratura che suona implicito ma potente avallo nei confronti dell'operato della procura e del g
Noi siamo stati molto incauti nello scegliere il tempo sarebbe stato davvero preferibile che questo documento fosse stato discusso appena domattina prima che i giù appena dopo che i giudici si fossero ritirati camera di consiglio abbiamo invece con straordinario tempismo preteso di anticipare questi tempi speriamo che l'effetto induttivo non trovi alcuna accoglie se nelle menti di giudici che abbiamo tutto il dovere di ritenere onesti ed indipendenti ma non per questo capace di vivere nell'iperuranio e quindi lontani dalle notizie di stampa che sicuramente oggi suoneranno nel senso il conto Meglio superiore la magistratura vota un documento di solidarietà ai giudici napoletani speriamo che questi giudici quelli detti pare esame continuino ad essere come certamente sono stati ignoro nomi d'identità ai profili proprio
The traggono i ad ogni pressione compresa quella proveniente dall'organo di governo della magistratura
Sì prima di dare la parola al Consigliere Di Canio un vorrei
Porre in evidenza che il testo messo in votazione e diverso da quello letto dal Consigliere serio per effetto dell'emendamento che è stato fatto proprio dai proponenti e balletto così i magistrati si hanno notizie che nello svolgimento delle funzioni pubbliche sono stati commessi abusi privati di vip i hanno il dovere di procedere nei confronti di tutti e quindi anche ove ne ricorrano i presupposti nei confronti dei funzionari di polizia investiti i poteri al
Fine di garantire l'ordine pubblico questo è il testo messo in votazione norme lo dico solo per chiarezza consigliere dica
Così evitiamo perché il Preside
Ti ho chiesto di intervenire non già nel merito assolutamente come dichiarazione di voto confermo ovviamente la mia adesione al documento soltanto con riferimento a queste ultime affermazioni del consigliere serie là dove vi pare che il consigliere serio abbia lamentato perché sarebbe stato più opportuno lo discutere questo documento domani faccio presente che stamattina nel momento in cui è stato presentato il quarantacinque è stata posta nessuno ha evidenziato tanto bene il consigliere sede mi permetto di dire questa opportunità per cui il sottoscritto che presiedeva pro tempore il plenum non ha potuto far altro che fissare la data della discussione per la prima seduta successiva come prevista dal Regolamento e cioè per oggi pomeriggio lo scopo se lo scrupolo posto da consigliere serio fosse stato rappresentato questa mattina immagine che probabilmente tutti quanti ci sarebbe ci saremmo trovati d'accordo a discuterlo forse lo partito soltanto per amor di verità consigliere Rossi
Può alla verità la trovo una falsificazione inaccettabile che questo documento sia di appoggio a chicchessia alla procura il più questa è una cosa che non riesco beh al testo né alla verità la respingo totalmente l'interpretazione inaccettabile faziosa di un documento che ha tutt'altro contenuto e di un dibattito che ha avuto tutto al programma
Allora passiamo ai ai voti chi è
A altra dichiarazione prego
No per forme grazie presidente dunque io credo che questa discussione contrariamente a quanto
Accennato da qualcuno che siede accanto a me
è una discussione
Che è tutt'altro che non attuale è una discussione certamente attuale
Ciò che non è attuale probabilmente solo la vicenda che sullo sfondo
Ma non è attuale solo per una ragione perché io credo che di quella vicenda non dovremmo e non dobbiamo parlare
Certo non sarebbe attuale quella vicenda perché è un accento è una vicenda in evoluzione e quindi sarebbe inutile rincorsa tra l'altro seguire attraverso la stampa ciò che succede
Ciò che noi di cui noi dobbiamo parlare e che certo e attuale
è il discorso sulle polemiche che sono state fissa a te in un preciso momento e quindi sono certamente attuali e di riflesso per l'attualità data né dalla lettura odierna dobbiamo parte vessare discutere dobbiamo riflettere su taluni interventi che sono apparsi istituto mi sono apparsi istituzionalmente poco ortodossi faccio riferimento alla già citata lettera del ministro cui credo spetterebbe soltanto l'azione disciplinare direi la stessa cosa se si fosse stato un intervento del consiglio in prevenzione rispetto ad un'attività che la libera manifestazione era ritira un'attività attinente alle fu alle libertà fondamentali dell'individuo e anche del magistrato
Ciò detto il tema raffronto il clima che quello del contenuto del col del documento consiliare come emendato come letto testé dal Presidente
Perché è stato fatto questo questo documento io credo che non sia accaduto nessuno in errore o non lo abbia capito personalmente l'ho sottoscritto perché credo esistesse una sola palude nella quale noi potevamo capire ed era quella di un silenzio colpevole sono convinto che il consiglio debba nell'esercizio della sua funzione istituzionale
Alla magistratura e ai cittadini una testimonianza almeno ferma e pacata certo di non accettazione di atteggiamenti di critiche intimidatorie nella loro forma nei loro Toni e non ci etica azione istituzionale
Allora e sul piano del metodo e delle forme giudici di cui possiamo parlare senza invasioni di campo
Senza avere qui i problemi di condizionamento di altri ma tutela del del non condizionamento degli altri che va Espresso il più profondo dissenso rispetto a coloro che qui metodi e quelle forme hanno adottato non solo in questa occasione
Io credo e concludo presidente che qualcuno sembra pensare di essere avuto gli atti a chiarire avuto una specie di delega una specie di mandato anche per questo tipo di esternazione che poco hanno a che fare con una dialettica e il potere politici
Sono a mio avviso interventi che alla fine possono anche apparire di estenderli destabilizzanti
E credo no piuttosto le premesse per una cultura con la quale qualsiasi governo qualsiasi cittadino e di che la società civile finiranno purtroppo come il dovere fare i conti questa purtroppo credo sia la morale anche di questa vicenda grazie
Non ci sono no oltre allora chi è favorevole alla risoluzione alzi la mano
Venticinque c'è anche Mazzamuto obliqua chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Sulla abbiamo ventisei voti a favore e due contrari e tre astensione complessivamente e va mia risoluzione tre approvata
Stasera chiudiamo perché io credo che non abbiamo il tempo per portare altro vorrei raccomandare domani di iniziare alle ore quantomeno alle ore dieci