Conferenza del Professor Sergio Minerbi - organizzata dall'Associazione "Italia-Israele" e dalla Lidu (Lega Internazionale per i Diritti dell'Uomo) - (presso il Museo di Storia Contemporanea)

Penso che ne valesse la pena
Vi do il benvenuto a nome dell'Associazione Italia Israele di Milano e della Lido lega internazionale per i diritti dell'uomo sezione
Italiana che sono le i due enti che hanno organizzato e voluto questa serata che Giada l'affluenza del pubblico capisco essere è stata un'iniziativa e sono certo che lo sarà utile e interessante abbiamo chiesto all'ambasciatore Sergio Minerbi di essere qui con noi stasera per trattare i temi che sono che sono a cuore di tutti noi che sono scottanti che sono così aperti in questo periodo
Ringrazio naturalmente voi che siete venuti ringrazio relatore l'ambasciatore Sergio Minerbi e ringrazio il Museo di storia contemporanea che ci ospita
Questa sera
L'ambasciatore Sergio Minerbi è una di quelle persone come si dice che non ha bisogno di presentazione
E però lo si dice quello si fa lo stesso però davvero conosciute opere il suo presso la sua attività di diplomatico di professore d'università di accademico di scrittore di studioso
E so che è conosciuto soprattutto come esperto perché lo è dei rapporti Italia Israele dei rapporti in Vaticano Israele
E sta anche in questi giorni ancora studiando questo tema è credo che ci si presto avremo di nuovo
Il piacere di leggerlo su questi temi ma stasera non siamo qui per parlare tanto di questo che pure sarebbe un argomento interessante ma siamo qui per parlare di argomenti di estrema attualità
Gli argomenti che sono dicevo all'ordine del giorno perché sono all'ordine dei giornali e dei telegiornali perché sono sui teleschermi tutte le sere o quasi i fatti che avvengono in Israele e nei territori dell'Autorità palestinese nel Medio Oriente in generale
E che ci pongono degli interrogativi a tutti indipendentemente dalle nostre personali opinioni o simpatie e di questi interrogativi credo
Sarebbe il caso oggi di parlare approfittando se posso dire della presenza di una qui tra noi e della disponibilità di una persona del della preparazione del calibro di Sergio Minerbi quindi imposterei se posso Minerbe d'accordo questa serata più molto più come un dialogo
Che non come una conferenza naturalmente posamine qui ci introdurrà all'argomento poi mi impegno a porgli
Un paio di domando di spunti in rapida botta e risposta e poi naturalmente a voi
Anche la possibilità di può porre dei temi e degli spunti non tolgo altro spazio al polso Minerbi la parola e poi i rapidamente anche le le mie le mie domande le vostre domande grazie
Ringrazio buonasera a tutti
Sarò lietissimo
Sabotaggio
Spero che questo sia si arrende
A sarà ben lieto di o ascoltare le vostre domande perché naturalmente mi interessano di più divide le mie risposte
Vi dirò subito
Così venendo qui scambiando qualche idea
Ci siamo domandati per esempio come siano interpretati
I vari accordi già firmati fra palestinesi e israeliani
Questi accordi vengono spesso citati
Raramente conosciuti
Ancora più raramente applicati e soprattutto quello che abbiamo notato recentemente che da un lato non abbiamo nessun altro partner possibile in questo momento all'eccezione di Yasser Arafat
Quindi la solita domanda ma avrà fatto un vero partner per la pace sì o no
è un po'peregrina
Però nello stesso tempo
Siamo arrivati anche alla conclusione
L'uomo a dei metodi negoziali un po'strani per cui la parola non è parola gli impegni non sono impegni anche quando sono firmato
Quindi un
L'unico partner per la pace ma è un partner difficile per non dire di più ricorderò fra le tante cose
Quando Shimon Peres andò da Luís
Come ministro del governo Barack andò a Gaza si incontro con Yasser Arafat decisero insieme naturalmente incontro notturno perché questi incontri devono sempre avvenire la notte non si sa bene perché
Forse per raggiungere così una nota di colore
Si erano messi d'accordo che l'indomani alle ore quattordici
Entrambi baracche e Arafat avrebbero fatto una dichiarazione pubblica ognuno nella sua lingua e sulla sua radio annunciando
La fine
Della violenza
Poi baracche avuto un lampo di genio succede anche ai nostri governanti ogni tanto
Ha detto un attimo voglio aspettare di sentire quello che diceva dal palco verrà fatta naturalmente non ha fatto nessuna dichiarazione
E fino ad oggi Israele sta aspettando che Arafat faccia questa famosa dichiarazione cioè siamo ancora nel dominio delle dichiarazioni non dico poi quando le dichiarazioni anche se fossero fatte potrebbero non essere attuate ci potrebbero essere delle scuse ci potrebbero essere le solite
Scuse che poveretto lui non controlla la situazione che ci sono tante organizzazioni di fronda che ci ha un'opposizione interna ma non siamo nemmeno arrivati a tutto questo
Questo argomento
Forse sarà sollevato dopo se quando ci fosse una dichiarazione di questo tipo per il momento dichiarazioni non ce ne sono state
E quindi questa famosa condanna della violenza da parte di Arafat non c'è non c'è perché perché evidentemente fa parte di una strategia di Arafat quella
Quella idea che quanto non si ottiene al tavolo del negoziato si ottenga invece successivamente con la violenza
Allora mi direte mali intifada tutti lo sanno è stata causata dalla provocazione cito dalla provocazione di Sharon che profano le mosche
Allora questi
Strana tesi che la stampa italiana nella sua stragrande maggioranza ha sposato in pieno
A parte il fatto che Sharon non è entrato in nessuna moschea
A parte il fatto che il Papa si presta a a entrare in una moschea in Siria Damasco quindi se il Papa va a Damasco in una moschea con la sua croce pettorale
Non vedo perché Sharon senza croce non potrebbe entrare in una moschea anche Luigi
Ma a parte tutto questo il fatto che non ci sia nessuna connessione
Tra
La visita di Sharon alla Spianata del Tempio che secondo me Sharon è caduto in una trappola facendo quella visita dirò subito perché e quanto sia avvenuto in seguito ci è data la prova ci è data dalle dichiarazioni del cinque marzo a Sidone nel Libano meridionale del signor Imad è il Falluja
Questo egregio signore ministro dell'Autorità palestinese per le comunicazioni
E lui ha detto l'intifada non è stata spontanea
Ma è stata pianificata dopo che Yasser Arafat aveva rifiutato le proposte di Clinton Häcken devi
è uno sbaglio ritenere che la visita di Sharon alla Spianata del Tempio sia quella
Il sia la scintilla che ha fatto provocare
La intifada questo lo dice lui e per il momento non ho constatato che gli sia stato chiesto di dare le dimissioni quindi
Evidentemente se lui rimane al suo posto dopo queste dichiarazioni evidentemente c'è un avvallo nonostante tutto dell'Autorità palestinese è un po'la stessa considerazione che feci quando l'ambasciatore d'Italia presso le Nazioni Unite
Eccellenza ambasciatore Vento riuniti cinque
Giornalisti a casa sua per dire loro che il linciaggio
Di due soldati israeliani a Ramallah era stato inscenato da Israele che aveva mandato due kamikaze
Per ottenere finalmente che la televisione parlasse bene di Israele e sulla stessa scia che la Tomba di Giuseppe Anna blues era stata abbandonata
Perché in questo modo si prevedeva che sarebbe stata profanata e quindi di nuovo la televisione avrebbe mostrato
Queste terribili scene
Senza tener conto che esisteva simultaneamente
Una mossa diplomatica da parte del governo italiano per chiedere proprio questo che la Tomba di Giuseppe fosse finalmente abbandonata per cercare di togliere un elemento supplementare di contestazione
Allora anche lui non è stato rimosso
Anche lui non gli hanno chiesto di dare le dimissioni e anche Luino nuovo non ha avuto quel One Way Ticket che ci si sarebbe potuti aspettare
Dopo dichiarazioni di questo tipo debbo perciò ritenere che dietro le sue spalle ci fosse almeno un ministro se non tutto il governo che lo aveva mandato
Allora
Di fronte a queste dichiarazioni di Imad il fallo oggi tutta l'intifada assume
Un altro aspetto assume cioè l'aspetto di qualche cosa di programmato di progettato di
Chiaramente
Previsto da parte di Arafat per poter e cercare di fare pressioni sull'opinione pubblica israeliana con le maniere forti invece che con le semplici negoziazioni
Il risultato si è visto perché l'opinione pubblica israeliana è stata effettivamente impressionata
E ha mandato a casa il povero baracche che aveva osato credere in Arafat e ha portato al governo con il sessantadue virgola cinque per cento
Arik Sharon noto per le sue Manieri
Quale io io non disturbo te a condizione che tu non disturbi me va bene
è come no niente così è e così sarà
E questo è esattamente il nostro atteggiamento nei confronti di Arafat
Allora
A questo proposito naturalmente
Sharon invece ha deluso in un certo senso le aspettative palestinesi perché invece di
Agire con il solito metodo dello Spengler Vega Marmureau cioè un colpo possibilmente Gobbo e facciamola finita invece sta giocando il moderato
Ha messo su un governo di unità nazionale
Ha chiesto ai laburisti di essere niente di meno nel suo governo che ministro della difesa e ministro degli esteri quindi quello che i palestinesi speravano di portare cioè all'esasperazione questo conflitto per ragioni che forse credo di aver individuato
Ma siccome sono ragioni talmente illogica e difficile entrare nella illogicità perché cercare di capirle
Invece di creare questa nuova atmosfera si sta creando esattamente il contrario cioè c'è oggi come i giornali riportano stamane
Un'intesa chiara netta e precisa fra il nuovo presidente Boucher Arik Sharon
Per
Capire che si può negoziare si deve negoziare ma a condizione e si smetta di sparare quindi o l'uno o l'altro e non come costantemente tenta di fare Arafat di avere
Tutte e due
Tutte e due le cose simultaneamente
Le ragioni che possono forse spingere Arafat ad agire come agisce
Sono molteplici prima di tutto il vertice arabo che si è già riunito una volta che sta per riunirsi di nuovo fra pochi giorni entro la fine del mese ad Amman il vertice arabo dovrebbe decidere
Sul versamento effettivo di una somma fino adesso promessa di un miliardo virgola duecento milioni di dollari
E naturalmente farebbe molto comodo ad Arafat potersi presentare come una vittima perché in questo modo le probabilità forse aumenterebbero le ragioni per le quali questi soldi non sono stati versati fino adesso sono molto interessanti perché sia gli Stati arabi sia una cosa che non c'entra niente ma torna a proposito sia l'Unione Europea
Decidono di stanziare dei fondi senza darli effettivamente l'Autorità palestinese per mancanza di trasparenza ecco dietro queste un femminismo naturalmente c'è una grossa corruzione in corso
Per cui sanno benissimo che questi soldi finirebbero nelle tasche private di qualche maggiore ente per non dire di uno in particolare e volendo che invece questi fondi siano utilizzati per la popolazione bisognerà trovare altri sistemi altri metodi le altre forme
Detto questo
Per quanto concerne l'esistenza degli accordi a me sembra che più che certamente gli accordi pacta servanda sunt quindi gli accordi vanno rispettati bisogna controllare quello che c'è scritto siamo perfettamente d'accordo
Ma al di là di questo e dopo aver controllato agli accordi
Se non c'è un'atmosfera
Se non c'è una cultura se non c'è un cambiamento radicale nei libri di testo scolastici se non c'è un cambiamento radicale nella televisione nella nella radio nella propaganda scritta dell'Autorità palestinese tutti questi accordi rimarranno fatalmente lettera morta
E quindi è indispensabile che loro si decidano che cosa vogliono se vogliono l'eterna guerra o se vogliono almeno
Almeno nel frattempo prima di arrivare ad un accordo definitivo se vogliono almeno una coesistenza pacifica
E questo credo che non l'abbiano ancora deciso e che non lo sappiano essi stessi e che questo non si sappia a tutti i livelli cioè non solo a livello governativo ma anche a livello dell'uomo della strada
Per cui se c'è la minaccia dell'afta epizootica allora naturalmente gli unici che possano dare una mano sono gli israeliani ci si rivolge agli israeliani per ricevere centocinquanta mila porzioni di vaccino per vaccinare il bestiame ma se invece è possibile continuare questo sistema di sparare dalle automobili in corsa contro dei civili innocenti questo sistema continua perché nella logica o nella illogicità palestinese questo contribuisce a creare quel clima di timore che sarebbe secondo loro
La migliore garanzia per addivenire a più miti consigli ma quando si parla di miti consigli
Che cosa vogliono i palestinesi
Si è visto a che modelli fra tutti i meriti e i demeriti di Barack ce n'è uno che nessuno gli può negare
Luini ha fatto quello che si fa a poker cioè ha detto a un certo momento vedo
Per le carte di Arafat
Perché quando si è parlato della soluzione definitiva che sarebbe stata quella
Già prevista in pectore ad Oslo dopo cinque anni di accordi interi magari
è venuto fuori che anche le proposte più generose da parte di Barack non hanno riscosso nemmeno un no
Da parte di Arafat cioè non si è degnato di rispondere in nessun modo le ha semplicemente lasciate cadere come pere cotte senza nessuna
Reazione da parte sua
Ma subito dopo anche a Taba è venuto fuori che
I palestinesi continuano a chiedere il diritto al ritorno dei profughi
Questo diritto al ritorno dei profughi palestinesi merita di essere rapidamente esaminato
è vero che c'è una risoluzione dell'Assemblea generale delle se delle Nazioni Unite ripeto Assemblea generale non consiglio di sicurezza cosa molto diversa perché l'Assemblea generale può
Decidere solo su raccomandazioni mentre il Consiglio di sicurezza da alle sue decisioni una applicabilità ben diversa ma questa risoluzione centonovantaquattro se non erro dell'undici gennaio quarantanove
Dice delle cose che vengono
Scelte dai palestinesi cioè dice sì
Diritto dei profughi a tornare alle loro case dice anche a condizioni di vivere in pace con i loro vicini questo non si sa perché viene tralasciato nella lettura palestinesi quindi vivere in pace non ha nessuna importanza
Questa risoluzione che non cita nemmeno expressis verbis lo Stato di Israele
Questa risoluzione
è molto anomala perché se noi esaminiamo in trenta secondi quello che è successo ai profughi di tutto il mondo
Non è mai successa una cosa di questo genere dopo la seconda guerra mondiale trenta milioni di profughi
Si sono incontrati nelle strade europee e nessuno è tornato alle sue case originarie
Tra Pakistan e India dieci milioni di persone si sono scambiate il domicilio da una parte e dall'altra e nessuno è tornato alle proprie case
E solo in questo caso si chiede un ritorno alle proprie case senza tenere conto del fatto che il quello che c'è stato in verità è uno scambio di popolazioni perfino numericamente
Più o meno quantitativamente più o meno della stessa entità
Per cui da un lato degli ebrei sono stati costretti ad abbandonare le loro case le loro proprietà nei Paesi arabi e venire in Israele e dall'altro i palestinesi senza entrare adesso nel merito del perché e percome che ci sarebbe moltissimo
Da da discutere anche su questo i palestinesi hanno abbandonato le loro case senonché questi settecento mila palestinesi del mille novecentoquarantotto sono diventati secondo le statistiche palestinesi
Che devono avere scoperto l'elisir di lunga vita perché lì nelle loro statistiche non ci sono mai morti sono tutti vivi da dal quarantotto ad oggi cosa stupenda
Sarebbero diventati niente di meno che tre virgola sette milioni di persone
Allora
Delle due l'una ho questo diritto al ritorno una rivendicazione
Così direi allegorica
Qualche cosa che dovrebbe essere una specie di parallelo alla all'anelito
Degli ebrei di tornare un giorno a Gerusalemme che è durato due mila anni e quindi potrebbe durare per i prossimi due mila anni
Stante la Chiesa giudica tutto sub specie aeternitatis quindi non vedo perché non dovremmo cercare di adottare almeno questa questa minuscola parte dei suoi del suo insegnamento
E allora tra due mila anni rivediamoci nello stesso posto la stessa vorrebbe verificare quello che è successo
Oppure questa richiesta è una richiesta politica reale immediata di attuazione chicche e dunque e allora questo significa chiaramente
Richiedere la fine dello Stato di Israele in quanto Stato ebraico e allora si avrebbe questa paradossale situazione
Che dopo una prima spartizione avvenuta nel mille novecentoventidue quando l'Inghilterra ricevette il mandato sulla Palestina e dichiarò unilateralmente
Che le Province ad per esiste del Giordano non avrebbero noi non vi sarebbero applicati di articoli sionisti del mandato e così fu decurtata la maggior parte della Palestina mandataria e fu consegnata come George come Transgiordania fu consegnata a all'emiro Abdallah
Una seconda spartizione fu quella richiesta dalle Nazioni Unite nel mille novecentoquarantasette che più rifiutata da tutti gli Stati arabi ed è in seguito a questo rifiuto
Che è sorto il problema dei profughi palestinesi
Dunque non è possibile
Fare astensione considerando il problema umano dei bambini che Ruzzo erano nel fango e tutte le altre belle cose che ci hanno fatto vedere
Non è possibile fare astensione
Dal fatto che il problema è stato provocato dagli arabi in quanto hanno rifiutato
Di addivenire a qualsiasi compromesso ed hanno voluto gettare a mare Israele poveretti non ci sono riusciti
E quindi noi dovremmo essere colpevoli e responsabili per essere rimasti vivi
Dovremmo continuare a chiedere scusa in continuazione
Ci sono alcune espressioni romaneschi che andrebbero bene in questo caso ma siccome siamo a Milano le tralascio
Allora in queste condizioni
Il problema dei profughi
Assume invece una valenza ben diversa
Cioè si dovrebbe adesso dividere quello che è rimasto dalle successive suddivisioni una successiva all'altra si dovrebbe adesso dividere di nuovo creare uno Stato palestinese par de facto
Praticamente già esiste
Uno Stato palestinese è fino a qui tutto va bene l'altro Stato lo Stato di Israele che attualmente sei milioni di abitanti tra questi sei milioni uno virgola uno sono arabi israeliani
Dovrebbe accettare
Subito
Tre virgola sette milioni in più di arabi musulmani
Allora se la matematica non è un'opinione noi avremmo entro pochissimo tempo data la demografia galoppante dei nostri cugini
Avremmo uno Stato palestinese palestinese è uno Stato di Israele che diverrebbe gradualmente palestinese entro entro dieci anni
No questo per dirvi che non ci passa manco pagava di accettare una cosa di questo genere
Quindi non ci sono santi
Potranno chiedere indennizzi alla comunità internazionale
E a patto che questi indennizzi vadano personalmente agli indennizzati e non alle tasche dei maggiorenti dell'Autorità palestinese
Ma al di là di questo indennizzo pecuniario
E delle dell'obbligo dei Paesi arabi di partecipare attivamente alla soluzione del problema accogliendo coloro che già sul loro territorio vivono quotidianamente e non metterli al bando come ha fatto per esempio il Libano che non ha dato loro la possibilità né di vivere né di morire
Allora questa potrebbe essere una soluzione possibile al problema dei profughi se invece si continua a richiedere l'applicazione immediata del cosiddetto diritto al ritorno allora vuol dire
In termini chiari che non si vuole nessun tipo di negoziato non si vuole nessuna soluzione non si vuole arrivare non dico alla pace ma nemmeno alla coesistenza pacifica
Quindi per anni e anni e anni
La ondulato l'organizzazione delle Nazioni Unite per i profughi
Ha potuto sussistere grazie ai finanziamenti delle Nazioni Unite quindi anche dell'Italia
A patto di non risolvere il problema
Questo è detto espressamente nei thermos offre carenza della Unrwa
Quindi
Allora c'è una istituzione delle Nazioni Unite che può sussistere
Mangiarsi almeno duecentocinquanta milioni di dollari all'anno a condizione però ohibò di non risolvere niente
Infatti già nel mille novecentocinquanta ci fu un signore il quale aveva proposto un piano di Risset Clemente dire installazione dei profughi palestinesi
I Paesi arabi intervennero immediatamente
E dissero all'Ursúa non sarà tanto devi gettare nel cestino questo rapporto o Ibo che dice la parola tabù proibita del risse e Clemente mar se ti azzardi
A ripetere questo sbaglio noi chiediamo l'agenzia
E l'agenzia ha il diritto di occuparsi solo ed esclusivamente di educazione e questo già è stato un'enorme conquista dell'agenzia potersi occupare educazione perché volevano all'inizio che si occupasse solo di distribuire razioni alimentari
Cioè cercare che non che passano di fame
Ma null'altro
E guai guai a chi ha cercato in passato
Di portare l'acqua come fece un prete cattolico nella striscia di Gaza prima della dell'Autorità palestinese fu ammazzato dalle è il fattaccio perché stava portando l'acqua a un campo profughi
Guai a tutti coloro che minacciano una cosa tragica e terribile di cercare di risolvere parzialmente
In loco la situazione
Dei profughi palestinesi
Quindi il problema è mantenuto vivo
E ha aperto con una piaga
Volutamente
Per poterlo sbandierare contro Israele in continuazione che questo si faccia sulle sulle spalle di della povera gente non gliene importa assolutamente niente
Quindi
I piagnistei di alcune organizzazioni tipo Caritas eccetera mi lasciano alle volte un po'freddo
Questo
Quindi questa faccenda del diritto al ritorno dei profughi
Comincia per me essere sinonimo di
Rifiuto assoluto di negoziare e di arrivare a un compromesso in effetti anche il grande disegno di Clinton forse troppo grande forse troppo pretenzioso forse si è infranto soprattutto su che cosa sull'idea di far firmare Arafat la fine del contenzioso
E questo sembrava assolutamente imporsi
Cioè il metodo ormai è evidente o con le buone o con le cattive i palestinesi vogliono tenere
Tutto quello che vogliono
Che sarebbe per il momento si accontenterebbero solo del non frontiere del sessantasette perché frontiere non furono o non furono mai riconosciuta da nessuno
E gli europei si adattarono molto bene a questa situazione un quando un Paese membro delle se delle Nazioni Unite non poteva veder riconosciute le sue frontiere il Vaticano ne fece perfino una scusa per non riconosce lo Stato d'Israele
Dopodiché tornati alle non frontiere del sessantasette
Si introduce l'altro elemento che sarebbe il diritto al ritorno dei profughi e così sì distrugge dall'interno quello che resta dall'altra parte
Ecco questo sistema della consecutio temporum vista dai palestinesi
Per ragioni misteriose e poco chiare di israeliani non vogliono accettare
E quindi quali sono le prospettive nell'immediato avvenire le prospettive sono secondo me di
Di riuscire a convincere che non sia nel loro interesse
Dei palestinesi di continuare questi sistemi perché non non portano a nessun
Ausilio né immediato né futuro
Mettono certamente Israele in imbarazzo perché non c'è nessunissimo dubbio
è un esercito quello israeliano che non può spiegare le sue forze e quando lo fa
Si introduce l'altro elemento dell'India il conflitto che è la televisione e allora si vedono dei grossi carri armati enorme con Danny con dei cannoni lunghi così e davanti un bambino di dieci anni che tira la fionda
Naturalmente da da Davide e Golia in poi siamo abituati forzatamente a prendere la parte del bambino nessuno però si è domandato
Ma come mai questi bambini circolano esattamente laddove non dovrebbero esserci
Come mai le scuole palestinesi sono rimaste chiuse per giorni e giorni e giorni all'inizio dell'intifada per permettere ai bambini di andare a a manifestare laddove non avrebbero dovuto andare
Quindi queste queste domande nessuno gliele ha fatte e non hanno avuto risposta io voglio sperare che
La ragione il raziocinio trionfa fino laddove fino adesso si è si è invece avuto il regno soprattutto delle emozioni
Dell'odio e null'altro
E che si riesca a raggiungere una velocità di crociera
Nella normalità fra Israele e l'Autorità palestinese lasciando eventualmente a più tardi non ai posteri l'ardua sentenza ma ha un po'più tardi
Il
Progetto certamente Bello stupendo ma piuttosto pretenzioso di arrivare ad una soluzione definitiva del conflitto progetto che una delle delle conseguenze del del trattato di Oslo
Nella quale
L'idea principale era da parte di Arafat che non ha dato nulla
Una un solo impegno da parte sua
Quello di risolvere eventuali contrasti al tavolo del negoziato e non con la violenza questo solo ed unico impegno non è stato rispettato
Grazie
Baci attore Minervino i rischi
Sappiamo che ambasciatore Minerbi conosce la diplomazia ma non usa un linguaggio diplomatico nel senso che in genere le sesso deteriore che insieme si dà a questa parola e questa è la cosa che apprezziamo e abbiamo apprezzato anche questa sera dire pane al pane la cosa migliore per capirsi anche tra avversari
Ed che ho apprezzato e ho trovato estremamente interessante questo taglio che lei ha dato noi abbiamo ci siamo riproposte di parlare di diritti e doveri in Medioriente questa sera lei ci ha subito riportato alla sostanza che deve stare dietro ai diritti e ai doveri scritti dietro alle parole di un accordo o di una risoluzione delle Nazioni Unite la sostanza poi quella che sta nel nei rapporti tra i popoli tra le persone quindi nella cultura
Che si favorisce o non si favorisce la cultura della del dialogo e della pace che nella nell'informazione
Senza la quale non si può conoscere e quindi non si pone anche istaurare un frego dialogo che dopo cesso di di pace mi sembra che questi punti che le ha sottolineato siano estremamente importante l'informazione non solo nel senso strettamente giornalistico generico dato i famosi libri di testo
Che quello che viene scrittori insegnato ai ragazzini nelle scuole delle autorità palestinese
Ha ricordato anche se solo en passant quello che viene predicato nelle mosche che e parlando d'informazione ricordato tanti difetti di queste formazioni anche sulla stampa italiana
Allora e mi permetto di fare un brevissimo inciso e dire che negli sforzi che qualcuno fa per contrastare questa cattiva informazione esiste anche quello che stiamo facendo
Con un sito internet Israele punto net dove fra l'altro era stata data tempestivamente anche notizia di quel ministro dell'Informazione palestinese che ha posso usare anche un linguaggio non diplomatico spiattellato come le cose come se le dicono tra di loro ecco questa questa informazione su quel sito è stata messa su Israele punto net pensando di fare una specie di scoop che sarebbe stato ripreso
Ma non è stato non ha fatto scalpore questa notizia sul su gli altri organi di stampa Italia così come un'altra notizia che mi permetto di ricordare tutti ricorderete la terribile sequenza del bambino
Del piccolo bambino di dodici anni palestinese che trovò la morte nel fuoco incrociato sotto le telecamere di tutto il mondo ai primi alle prime settimane della del di queste violenze della striscia di Gaza il bambino nascosto dietro il bidone e suo padre eccetera eccetera
Bene un'approfondita inchiesta da parte israeliana su quei fatti con ricostruzioni e quant'altro ha potato alla conclusione che era impossibile che fossero proiettili israeliani quelli che hanno colpito quel bambino questa notizia che è ufficiale
Non è stata ripresa che io sappia da praticamente nessun organo di stampa ieri sera era qui a Milano
Il un rappresentante del portavoce della di Tsahal delle Fosse difese italiane e ha detto che quando hanno convocato a Gerusalemme la conferenza stampa per dare notizia dei risultati di questa inchiesta a Gerusalemme si son presentati sette giornalisti stranieri
A Gerusalemme non ci stanno sette giorni stesse mise stanno diverse centinaia
Ma evidentemente quella non è una notizia
E
Ma naturalmente le cose che lei ha detto mi suscitano tutta una serie di altri interrogativi di altre domande soprattutto sul domani soprattutto sulle prospettive possibili e allora vorrei chiederle una considerazione su un paio di analisi che ho letto in questi giorni
Ce l'ho ma Vigneri che è un politologo di tutto rispetto in Israele ha scritto due articoli uno sul giorno imposte uno Suarez in cui sostanzialmente Poppone e caldeggia la proposta di quella che viene definita una separazione unilaterale
Da parte di Israele rispetto l'Autorità palestinese volevo chiedere una sua opinione su sulla praticabilità di una proposta di questo tipo sull'opportunità di una proposta di questo tipo
E un altro articolo che ho letto interessante faceva un po'l'analisi della posizione che Sharon ha portato negli Stati Uniti in questa visita
Di questi ultimissime ore secondo questa analisi Scevola potato negli Stati Uniti il una posizione che ribalta quello che è un po'la convinzione più diffusa cioè mi spiego la convinzione più diffusa sarebbe che il processo di pace deve creare stabilità e sicurezza Sharon fa negli Stati Uniti e dice è il contrario è la stabilità e la sicurezza che possono permettere un processo di pace di possibile mentre finché prevalgono forze di instabilità il processo di pace non può andare avanti e queste fosse di instabilità non sono solo l'Autorità palestinese
Ma sono anche all'opera in Siria in Iran in Iraq e finché non e quindi spostata
Il il perno di tutta la questione al di fuori può al o allontana il perno la questione dal conflitto israelo palestinese o processo di pace
Perché alla regalo al quadro regionale e chiederei un del la sua opinione su queste due analisi che ho letto sulla stampa israeliana in questi giorni grazie
Ed ecco allora il microfono perché siamo in registrazione e quindi se permette riprendo prima delle sue due domande quello che lei ha detto sul bambino mostrando diverso come si chiama parco di questo genere
Come
Dato ammettiamo che sia dato
La guerra
Diventerà sempre più non solo quella fra Israele e i palestinesi ma in generale
Una guerra delle informazioni
Israele costantemente al di sotto del richiesto in questo tipo di cure
Questo bisogna constatarlo
Questo dipende dal fatto che si misurano
Dell'entità molto diverse sul piano democratico
Per cui di fronte a una democrazia israeliana
Che ha certamente ai miei occhi moltissimi pregi
Ma che permette giustamente qualsiasi tipo di criticare qualsiasi tipo di opinione abbiamo dall'altra parte invece dei monoliti che
Quando un giornalista palestinese ha osato una volta per sbaglio su un giornale palestinese emettere una modesta critica su Arafat lo hanno messo in galera
Quindi ha capito subito l'antifona perché non era così stupido
Questa inchiesta sulla morte del bambino
è una cosa molto triste
Tu Little trulletto
Poco troppo poco troppo tardi quando quando
Il direttore dei servizi giornalistici della Rai Bonciani
Mi dette una lezione di un minuto su come fare il giornalista
Va detto due cose mi ha detto la prima Minerbi out
Di Bonciani non gliene frega niente al pubblico figura di di Minerbi
Quindi o interviste di qualcuno che dica la sua o state zitto questo numero uno numero due
Qualsiasi cosa che tu mi mandi dopo
Il mio de là e non mi serve a niente e non posso adesso di fronte al pubblico ripetere esattamente i suoi termini
Quindi o lo mandi per tempo o non serve a niente
Questo non è arrivato in tempo
Allora capisco la serietà dell'inchiesta che deve decidere che deve stabilire cioè ma che cosa abbiamo qua questo caso particolare
Da parte palestinese si era organizzato un vero a un bus
Televisivo
L'imposta un'imboscata c'era esattamente un fotografo
Non importa che fosse palestinese com'era
Che era al al punto giusto al momento giusto guarda che strano
Oserei quasi dire che lo sapeva prima
Non solo
Ma quando successivamente
Alcuni
Cronisti televisivi di altre stazioni
Inglesi francesi eccetera sono andati sul posto ed hanno intervistato come si fa spesso qualcuno tra la folla
Allora apparve un giovane
Scalmanato ha la barba lunga il che sia di traverso
Non era il passante che per combinazione uno intervista era qualcuno incaricato di fare questo gioco
Allora nel gioco delle parti
Che si è svolto in questa zona
Delle due l'una
Ho
Israele fa un'inchiesta che dura dodici ore e alla fine delle dodici ore salta fuori esattamente come oppure basta prima trasmissione la questione archiviata
Non ci sono santi è una cosa spietata ma è così
Il signor io Tor San Miniato comandante di tutto il settore sud
Ha detto allacci BS
Ecco
Noi abbiamo fatto un'inchiesta
Questo muro qui dice ma non c'è il muro e si dice il muro purtroppo è stata battuta
Il comune è stato abbattuto
A voi voglio
Era era vada scemi
Ma se ti serviva il Moro per l'inchiesta la la prima retata battere si dice perché dava fastidio alle postazioni
Insomma ci sono stati degli errori madornali di fronte a qualche cosa che secondo me assomiglia molto a una sceneggiatura prevista fino in fondo
E
Le inchieste fatte ex post
Che saltano fuori due mesi dopo
Sette giornalisti su settecento vanno a sentirlo
Adesso per quanto concerne le sue domande Shlomo a Vigneri
I giovani neri
è un illustre professore dell'ateneo
Dell'Università ebraica di Gerusalemme
Se non che è anche colui
Che ha contribuito
A far colare a picco Barack
Con una logica tutta sua particolare
Questo illustre professore che è laburista
Dichiarato
Ha spiegato che il governo Barak non aveva più il diritto di negoziare a Taba con i palestinesi
E dopo ha spiegato al pubblico israeliano che Barak non aveva assolutamente il diritto di rimanere come ministro della Difesa dopo aver dichiarato che
Era sua intenzione di mettersi
Quindi adesso qualsiasi ulteriore dichiarazione io la prendo con le pinze
Detto questo
La questione della separazione
Attenzione a come giochiamo con le parole perché
La separazione
Consensuale o unilaterale era una delle pietre miliari del programma di Barack
Io sono convinto che è fatale
Che deve assolutamente deve assolutamente avvenire o prima o dopo
Però
Prima di dire io sono favorevole o io sono contrario dobbiamo cercare di capire che cosa significa sul terreno sul terreno questo significa primo
Lo sgombero
Di alcune gli alcuni insediamenti particolarmente isolati allora c'è chi sussurra
Ho visto ieri sulla stampa israeliana che c'è chi sussurra
Che Sharon spesso sia dell'opinione che bisogni ritirarsi da Netzarim è che nella striscia di Gaza
Forse da tutto il Brusca Thief sempre nella che nella striscia di Gaza vedremo se questo corrisponda a verità o meno
Però una parte essenziale del del programma di separazione
La praticabilità della separazione dipende dal fatto se sarà consensuale o unilaterale consensuale
Non c'è nessun problema se è unilaterale
Che allora ci sono molti problemi
Perché è evidente che in quel caso bisogna da soli fissare una linea di demarcazione fissare una frontiera decidere che cosa
Deve essere sgomberato che cosa deve rimanere e decidere cosa molto più difficile
Che cosa avverrà l'indomani se ipotesi uno due tre quattro venticinque ipotesi diverse bisogna avere una risposta pronta
Quindi mi sembra piuttosto complessa come come situazione anche perché siamo talmente implicati gli uni negli altri
Che alcuni dicono questa è una guerra civile
Si spara nelle strade non c'è nessuna regola di guerra da parte dei palestinesi
Chi parla dei diritti dell'uomo sostenendo che Israele infrange i diritti dell'uomo dimentica probabilmente un fatto banale di nessuna importanza che le leggi di guerra
Così come la convenzione di Ginevra le ha stabilite impongono che i combattenti abbiano una uniforme
Non che si nascondano fra la folla guidando automobili civili
Come quelle del medico condotto o del veterinario
Quindi la situazione
Tra Israele e i palestinesi è anomala soprattutto perché da parte palestinese manca il rispetto elementare delle norme più semplici
Al punto che a Betti gialla che prospiciente ha di loro recentemente hanno fatto circolare un volantino il quale si chiede al Tanzim che tanto per essere chiari non è un'altra organizzazione di fronda nei confronti di era fatta ma è il braccio militare del Fatah organizzazione diretta dal signora Arafat
Ingiunge questo volantino o prega o supplica o richiede al Tanzim di non sparare dalle finestre degli abitanti di bel gialla perché se no gli israeliani rispondendo
Al fuoco palestinese ammazzano anche quelli che ci stanno dentro è successo fino adesso solo con una persona ma è successo come che sta persona per di più era un medico tedesco apriti cielo
Allora questo è un punto interessante da verificare adesso io ho sentito con attenzione quello che lei ha detto riportandolo a Sharon io non non
Non sono sicuro che questa sia la posizione esatta di Sharon
Cioè
Punto primo
Qui vi esprimo solo la mia personale
Posizione
Io non vedo nessun collegamento possibile
Fra il
Contenzioso israelo palestinese e le azioni di Saddam fosse
Se da un consente agisce
In base ad un suo Progetto a lungo termine
E così come l'Iran agisce in base a un progetto a lungo termine entrambi vogliono dotarsi di armi di distruzione di massa armi nucleari chimiche biologiche probabilmente Saddam piuttosto avanzato e per di più vogliono dotarsi di missili che siano i lettori di queste armi
E secondo quanto apprendiamo dalla stampa per quanto concerne l'Iran questi missili avrebbero una portata di tre mila chilometri credo che anche parte dell'Europa sarebbero incluse
Nell'agitata e d'altra parte si come già l'Italia ha subito a Pantelleria un attacco di missili libici
Non è escluso che questo si possa ripetere non è che io glielo auguro Fazio valico è una è una cosa da tenere in considerazione quando i vostri ministri quando i vostri ministri vanno visitare Kill i Paesi adesso
Quindi
è vero che
I problemi suscitati dal dalla corsa agli armamenti dell'Iraq dell'Iran interessano direttamente anche Israele ma come interessano gli Stati Uniti e come interessata anche l'euro
Ma è anche vero che secondo me le cose vanno tenute nettamente separato per quanto concerne la Sire che non ho messo nello stesso no però
Per quanto concerne la Siria la situazione è leggermente diversa
Come era prevedibile si comincia già forse a rimpiangere il signor Assad padre perché perlomeno aveva dei nervi solidi non e non era così malleabile alle pressioni dell'Hezbollah eccetera
Il figlio che avrebbe dovuto essendo medico oftalmologo allora non sa perché ma la medicina è sempre stata nei confronti degli ebrei qualche cosa di illuminarlo e quindi sembrava che dovesse essere anche Luino illuminato
Ma fino adesso non ho visto non ho visto una grande illuminazione
I tentativi fatti finora dal signor Bashar o assaggi figlio per cercare di modernizzare leggermente l'economia e la la struttura della Siria
Hanno dato fino adesso scarsissimi risultati
Gli studenti libanesi continuano a urlare nelle strade che i soldati siriani devono andarsene dal Libano ma quelli non ci sentono
L'economia siriana è forse l'unica economia al mondo che rimanga profondamente stalinista
Quindi e quando hanno quando il figlio Bashar sia aperto alla Siria a internet vero Saccone
Collegando dieci otto istituzioni governative siriane a internet
Ora non so se diciotto sia stato scelto perché fai
Porta fortuna ma non credo che fosse per ragioni
Quindi
Nulla fino adesso questi sforzi fanno fanno sorridere
Verrà il giorno in cui anche la Siria farà qualche passo avanti verso la modernizzazione verrà questo giorno è sperabile ma per il momento non se ne vedono ancora
Le tracce
E a questo proposito ricordo ero il rapimento dei tre soldati israeliani
Da un territorio che secondo le Nazioni Unite non è territorio libanese e che viene continuamente contestata dalle svela come potrebbero contestare qualsiasi altra cosa quindi penso che
Nella questione Iraq Iran Israele uno spettatore interessato che ha spetta però che le castagne dal fuoco le torna a qualcun altro
Nella questione della Siria
Speriamo che non ci sia bisogno di togliere le castagne dal fuoco
Grazie grazie ancora della chiarezza la sintesi fra l'altro ricordo che
L'ambasciatore Minerbi ha concesso ben due interviste anche Israele punto net e quindi chi poi vorrà continuare a seguire le sue analisi le sue valutazioni anche in futuro potrà usare anche questo nostro strumento e internet invece da noi non è per fortuna lievitato a diciotto enti governativi ma esattamente il contrario ed è quanto di più aperto e anarchico esiste
Quindi ecco adesso è il momento di degli interventi da parte vostra delle domande degli spunti due comunicazioni tecniche la prima è che bisogna venire qui a parlare questo microfono perché siamo in registrazione per Radio Radicale cosa che mi sembra quanto mai utile
E ed è bene che si sentano anche le domande nella registrazione
Due mi è stato detto di dire alla fine ma invece lo dico adesso tra gli organizzatori di questa serata c'è l'associazione L'Italia delle di Milano come gli ho detto chiunque fosse interessato
Alla mentalità divise vuole pensare di scrivere su di rinnovare l'iscrizione o vuole sapere in ogni caso delle attività dell'associazione prima di andare lasci un po'più è capito qui
In modo che lo possiamo come Associazione Italia Israele ricontattati
Sono appena c'è già una domanda ma occorresse leggerne di raccogliere ad alcune queste perfetto benissimo allora la prima stanco lesi qui c'è il microfono
Io sono amico di una spia israeliana che mi ha rivelato il più segreto segreto militare di Israele oggi i palestinesi sono intelligenti e continua a dilagare il numero dei palestinesi che chiedono asilo politico a Israele e stava avvenendo proprio quello
Che era stato proibito fin dal mille novecentoquarantanove
Il displaced niente che non significa che i palestinesi vengono mandati in Indonesia in Arabia Saudita in Giordania
Ma vengono messi nelle case che sono state costruite dai palestinesi per i palestinesi fin dagli anni ottanta sotto scorta dei gorilla israeliani ma non ci sono potuti andare perché tutti quelli che lasciavano i campi profughi
Per andare ad abitare indecenti case non mille chilometri ma cento metri più in là venivano ammazzati come collaborazionisti
Anche i palestinesi si sono stufati di restare nei campi profughi vorrei sapere se questo segreto deve restare segreto e in questo caso gli ascoltatori
Di radio radicale oltre i presenti non lo diranno nessuno perché l'unico spione presente sono io OCSE sono Valle
Altra cosa
Il terribile dilagare dell'afta epizootica mi ha sempre detto questo mio amico che una spia israeliana è stato fatto dal signor Saddam Hussein in tutta Europa e non soltanto altra cosa mi risulta che su farà fatte
Io non so perché questo diplomatico che si chiama Minerbi
Non abbia usato quando stava per dirlo il proverbio la botte piena e la moglie ubriaca
Perché diplomatici queste cose non le possono dire mi risulta che quella moglie sia tanto piena quanto ubriaca abbia spostato dal conto personale di Arafat a Parigi due miliardi di dollari sul proprio conto personale
Arafat ha trasferito venti miliardi di dollari
In Iraq per prepararsi una pensione Serena e il già di quei venti miliardi dodici milioni di dollari negli ultimi giorni attraverso la Tunisia sono arrivati nei territori
Non credo per comprare medicinali che peraltro il signor a Saddam Hussein continua a regalare i palestinesi e poi piange perché i bambini iracheni muoiono per mancanza di cibo il medicine ultima cosa per ora un'ottantina un'ottantina un'ottantina tutti gli ebrei che sono stati per minorenni nei paesi oggi islamici non soltanto arabi
Salvo quelli che sono stati ammazzati quelli che sono scappati per lo più in Israele portandosi dietro soltanto le mutande sono state fatte più di considerazioni esisteva
Watch Giacco Walt Organization of Jews from alla bocca entries ma come la Federazione stilistica italiana anche in un'organizzazione dei parchi di ebrei dei Paesi arabi in Italia
Tutto è stato distrutto il quelli che le hanno distrutte sono tutt'oggi presidenti qua c'è il presidente della Federazione sionisti Chetta il Fianna Giuseppe Franchetti che si poteva leggere
Sali misticamente dieci anni fa sempre il presidente della Federazione sionisti che italiana non esiste
Esiste lui che impedisce la federazione di esistere e di rinascere di riorganizzarsi e di fare fa sbarra che vuol dire spiegazione
Non prendiamocela soltanto con gli antisemiti dell'esterno abbiamo i nostri il gangster all'interno e hanno distrutto quasi tutto
Allora la lei il
Lo lo stimolo di Franco Levi è ricco di dati
Alcuni dei quali avevo letto anch'io sulla stampa altri invece mi colgono più impreparato se ci sono altre altri ecco prego la prego di venire qui al microfono per motivo che è stato detto così raccogliamo appunto come si diceva due o tre
Avendo
Avendo l'opportunità e la fortuna di avere qui
Diedero un ambasciatore
Io il vorrei chiedere come mai
Secondo l'opinione di sua
La settanta e l'opinione pubblica italiana
Direi particelle perché si legge chiaramente per i palestinesi queste domande
Perché c'era la signora
Prima signora polemiche poiché alla realtà
Oggi
Ti ho fatto delle riflessioni soprattutto dopo il fallimento del delle trattative diciamo tra Barack e Arafat e con ovviamente seguendo anche tutte le vicende successive o pensato più e più volte che la finalità reale anche se non credo formalmente dichiarata almeno dalle dalle autorità sia quella di a realizzare quello che era lo Statuto iniziale dell'oltre cioè uno Stato palestinese che buttasse amare per così dire i sionisti questo io l'ho pensato devo dire negli ultimi mesi più e più volte e mi sembrerebbe una spiegazione plausibile di tutte queste che lei ha chiamato diplomaticamente stranezze vorrei sapere la sua opinione in proposito
Non aggiungo alla considerazione dell'assegno dalla una una una domanda allargo la domanda e chiedo professo Minerbi
Quella che secondo lui è un po'l'opinione pubblica israeliana su questo tema c'è si è parlato molto di una delusione
Del opinione pubblica italiana anche nelle sue componenti più impegnate nel processo di pace più sostenuti di presto rispetto agli sviluppi attualmente da da luglio in qua
Prego
Buona sera
Si parla della pace di Oslo o non è vero sono stati elargiti Three tre premi Nobel per non fare delle polemiche se questo è il risultato non so quale pace possiamo attenderci per il futuro secondo le volevo chiederle sommessamente lei da studioso quando due paesi e due campi si mettono a negoziare ricordiamoci anche del Vietnam eccetera
Come come fanno negoziare quando non non dichiarano la non belligeranza
Prima di tutto che pace e senza la non belligeranza severo o non è vero che esiste ancora la non belligeranza fra le almeno da parte palestinese
Prima domanda
E la seconda volevo punto purtroppo fa riferimento lei me l'aveva già anticipata che abbiamo perso la guerra dei media questa guerra dei media fosse non l'avremmo persa
Perché Barack purtroppo è un buon generale ma un pessimo politico
Spero che il generale Sharon questa volta abbia in mente purtroppo l'esempio del il processo chiudersi che ha istituito il Ministerio de la propaganda nazista e che ha dato delle buone non lezioni di propaganda durante la guerra speriamo che questa volta prendendo lezione dalla storia il gene lasciarono e il suo governo possano almeno in questa fase già della della guerra media mediatica persa
Ecco e comincino almeno a impiantare un sistema di informazione non solo tempestivo perché non serve direbbe non l'hanno fatto entro dodici ora ma chi non e partecipa alle riunioni diciamo della del delle conferenze stampa israeliani come si ben bensì sa anche nella guerra del Golfo gli anglo americani facevano filtra quello che volevo allora e a chi volevano
D'ora in poi quindi se la Cnn nella BBC non si presentano al ai briefing
Del del ministero della Propaganda quando ci sarà non saranno più disse informati delle cose che avvengano grazie questo è il mio suggerimento
Io lascio la parola Minervini permetto di dire che credo che le tecniche ricorresse in Medioriente le stiamo tritato qualcun altro ma comunque
Cioè se
Io la ringrazio molto se permettete
Faccio in senso inverso
Io la ringrazio molto per il suo intervento perché adesso so che cosa oppormi decisamente
Non è assolutamente il caso di pensare non dica Gabrels
Lasciamolo riposare
Non in pace
Ma non è assolutamente il caso di pensare
A un ministero per la propaganda farebbe ridere
Tutti gli israeliani immediatamente e non israeliani subito dopo
A
Nel mondo di internet nel mondo della globalizzazione
Nel mondo della rapidità della botta e risposta mediatica nel mondo della apertura
Tutta anzi molte del delle informazioni
In quel mille le mie critiche sono sempre per coloro che cercano di limitare il il libero scambio delle informazioni le mie critiche sono per coloro che cercando di convogliare gli spiriti verso determinate direzioni non ci riusciranno mai
Prenderà forse cinque secoli come per la Chiesa c'è voluto per riconoscere Galileo Galilei ma alla fine la verità tornerà a galla quindi non è questa non è questo il metodo non è questo
Howard guaio
Non è questo il metodo non è questo acché a cui noi aspiriamo e non è questo che ci farà vincere la battaglia mediatica
Quindi queste sono idee peregrine che per fortuna nessuno dico nessuno
A oggi in Israele detto questo
Questo non vuol dire che non bisogna fare nulla bisogna fare molto certamente molto di più di quanto siamo stati capaci di fare fino adesso
Ma ripeto quello che dicevo prima alla base c'è una difficoltà che per me è benvenuta che è quella che noi agiamo il regime puramente democratico
è non ci passa nemmeno per l'anticamera del cervello di avere un ministero della propaganda e non ce n'è nessun bisogno
Perché secondo me non è di propaganda che noi abbiamo bisogno noi abbiamo bisogno di far conoscere la verità
E questa verità non può essere altro che una verità sofferta discussa
Ci obbliga a rimetterci in questione in continuazione quello che che mi piaceva là dove c'è quel docente universitario essere rimesso in questione dei giovani a ogni istante
Quindi esattamente il procedimento mentale opposto
E di fronte a un paese come la Siria che io critico perché è chiuso io sono felice che il Paese che si chiama Israele e invece aperto al massimo aperto alle volte al punto che una fanciulla palestinese attirato attraverso internet un ragazzo di sedici anni
E lo ha fatto ammazzare dopo averlo conosciuto via internet ma non si può per questo chiudere internet
Si deve forse spiegare meglio ai ragazzi quali sono i pericoli
Quel di di incontri con sconosciuti eccetera ma non non rompere il medium perché può essere utilizzato malamente da criminali
E queste vero per qualsiasi cosa perché queste vero dal momento al momento in cui fu inventata la scrittura
è che l'uomo rispetto la la carta stampata perché gli sembrava perché all'inizio furono stampati soprattutto dei testi sacri e quindi gli sembrava che la la carta stampata dovesse essere quasi sacra ci son voluti cinque secoli ma in cinque secoli abbiamo capito finalmente che ci può essere carta stampata
Che non è in odore di santità perché non di non dice la verità
Nello stesso modo dobbiamo cercare di educare di capire che perfino alla televisione come io tentare umilmente di fare in un libretto che si chiamava Mon tirate chiesi Marx
Pubblicato nel mille novecentottantaquattro
Dopo aver attentamente esaminato mentire con le immagini dopo aver attentamente esaminato
La televisione belga che avevo il piacere di godere tutti i giorni
La
La questione della televisione va
Va insegnata perché i metodi
Coi quali si mente in televisione sono talmente subdoli agiscono spesso sul succo uscente agiscono con l'utilizzazione dello zoom agiscono con con quello che il soprattutto nei lunghi metraggio i con quello che è il montaggio delle immagini eccetera c'erano sto qui adesso a fare delle analisi precisa vi rimando ai testi
E quindi va insegnato sempre di più anche nelle scuole
Che il messaggio televisivo non è vero in quanto immagine può essere immagine e falso nello stesso tempo quindi il il mio procedimento mentale e diametralmente opposto al suo e la ringrazio del suo intervento perché mi ha dato la possibilità di esprimere
Adesso per quanto concerne la riflessione dopo le trattative la signora
Ci può essere un elemento di questo genere perché già si sente che mentre
A Gaza
La riunione del consiglio palestinese che è stata fatta con Clinton
Avrebbe metto al condizionale avrebbe cancellato quei paragrafi della Carta palestinese che preconizza no la distruzione dello Stato d'Israele
C'è già oggi chi dice nodo e non abbiamo mai detto questo
E quindi abbiamo a che fare con con dei vicini i quali cambiano le carte in tavola in continuazione
E questo naturalmente rende le cose
Più più interessanti più complesse
Quando i limiti i limiti
Auto in posti
All'azione di ritorsione eventuale di Israele
Concernono un solo punto
Cioè quello che la scomparsa
Presumibile dell'Autorità palestinese comporterebbe una situazione di caos e certamente peggiore di quella attuale e quindi la reazione israeliana deve essere sempre misurata
Mirata
Condizionata dal non voler
Distruggere
Contemporaneamente tutte le tutti gli aspetti dell'Autorità palestinese
Molto spesso questo non è stato capito quindi il metodo non era talmente buona per esempio quando
Israele ha utilizzato gli elicotteri da combattimento contro di comandi i comandi palestinesi
Due ore prima
Israele ha avvertito l'Autorità palestinese
Quali sarebbero quali sarebbero stati gli obiettivi colpiti e chiedendo di sgomberare in modo da evitare vittime
Idea stupenda meravigliosa solo che naturalmente hanno rivoltato la frittata dicendo ecco Israele ci attacca con gli elicotteri da combattimento cosa dicessero trementina utilità eccetera eccetera
Mentre era vero il contrario tanto è vero che presenterà mala non è morto nessuno e non per caso
Per quanto concerne la sua Arafat io devo devo dire sinceramente che la signora Arafat
Non mi interessa eccessivamente che stia a Parigi come sembra stia ossia altrove sono questioni personali del signor Arafat che se la sbrighi lui con sua moglie come meglio crede
Quanto a questo gioco di miliardi dei quali tutti parlano
Siccome siamo nel regime delle assolute ipotesi campate per aria io cerco di rimanere sul terreno modestamente a me conosciuto e non su quello dei conti del signor del signor Arafat che io non ho il piacere di conoscere ho letto anch'io alla valutazione di venti miliardi di dollari non già spostati in Iraq ma che sarebbe il conto di tutte le proprietà di era fatta all'estero
A un certo punto credo che se solo due o venti
Mi fa lo stesso effetto
Quanto al fatto che l'afta epizootica sia distribuita gentilmente da Saddam Hussein
Chi vuole ci creda a me di nuovo non me ne importa un granché
Quindi quanto può e all'asilo politico in Israele la cosa semplicemente non mi costa ma forse dipende dalla mia ignoranza vi ringrazio
La non belligeranza la non belligeranza inserita negli accordi di Oslo
In teoria che poi sì che poi non venga che poi non venga applicata de facto pensato ad arrivare che come non vengono applicate altri quattrocento articoli degli altri degli altri
Degli altri accordi
Questo non è
Penso che non bisogna di formalizzarsi su un punto c'è tutta una atmosfera da dover cambiare assolutamente se si vuole arrivare non dico nemmeno alla grande parola pace
Ma semplicemente a una coesistenza pacifica
Sarebbe fosse lo spazio ancora per una o due
Però non
C'era già stata
C'è da aggiungere no questa è una una notizia che è stata data
Penso sarebbe interessante sentire qualche cosa sul situazione degli arabi in Israele e sui gravi fatti che sono successi
E anche su qual è la posizione dei Paesi arabi Arafat per concludere avrebbe avuto fra l'altro anche bisogno dell'approvazione dei Paesi arabi leader che invece pare gli abbiano negato il gioco appoggio
E per quanto che io riguardo a Gerusalemme
Beh queste sono due domande
Direi fondamentali che meriterebbero adesso di ricominciare da capo ma calmatevi non ne ho nessuna intenzione
Punto primo agli arabi israeliani
Gli arabi israeliani sono stati per cinquant'anni leali al Governo di Israele ai ai governi successivi di Israele
Nella loro stragrande maggioranza al novantanove virgola nove per cento
Si sono ritrovati improvvisamente con tredici morti
Siccome c'è una Commissione d'inchiesta attualmente
Indagante su questo argomento
Io non posso esprimere opinioni di sorta
Posso dire solo che la mia impressione è che probabilmente la polizia primo non era sufficientemente informata
Di quello che poteva succedere
Quindi non sia sufficientemente preparata però anche questo qui lo dico e qui lo nego perché mandare prese se lo avesse saputo e avesse non so moltiplicato per dieci gli effettivi di polizia da inviare tutti avrebbero detto a fa
La massiccia presenza della polizia ha causato gli incidenti quindi come fai sbagli e non è una cosa talmente semplice da decidersi
Il problema di fondo è che cosa vogliono gli arabi israeliani se lo sanno
Se c'è un'entità che si può definire gli arabi israeliani cosa di della quale dubito perché come tra gli ebrei tot capita tot sentenzia così capita guarda che guarda puta caso anche tra gli arabi
E
Volere una cose all'incontrario
Di moda
Soprattutto nel Medio Oriente quindi quando c'è stato qualcuno che ha avuto l'idea di dire agli abitanti di un bel fa fermo che sono quelli che si sono rivoltati di più nella nella questione di ottobre
Benissimo allora offriamo un bel fa afferma coi suoi abitanti all'Autorità palestinese in cambio di un altro pezzo di territorio altrove per carità apriti cielo
I più scalmanati contro Israele erano quelli che urlavano di più per non essere
Attribuiti all'Autorità palestinese quindi certamente riceve allora che cosa che cosa volete
Che cosa volete
E questo non è evidentemente non è chiaro a loro stessi e non è sufficientemente chiaro
Al forse ai governi israeliani successivi che bisognerebbe arrivare ad una sì parità di diritti ma a condizione anche di parità di doveri
E quindi questo mantenere le in una situazione che loro considerano di inferiorità per quanto tanto inferiorità non è perché vi cito un solo caso fra mille
Il
Il Pentium tre che tutti voi avete nel vostro computer a casa c'era un'edizione più raffinata per scopi matematici che se non erro è il Pentium tre MMX
Lemme MX è stato inventato affari fa dove l'Inter dispone di settecento ingegneri che si occupano di ricerca e sviluppo
La squadra che ha scoperto le MMX era diretta da un ingegnere arabo israeliano di Nazareth
Quindi
Non è esattamente la figura che c'abbiamo dell'arabo sempre sottoposto sempre dimesso sempre
Attivo solo nei lavori umili manco per niente ma c'è di più
Uno dei cinque migliori licei in Israele oggi è un liceo totalmente arabo in una cittadina totalmente araba della Galilea
E quando sono andati a verificare ma come mai vedere cioè ce lo stigma
Che che non studiano abbastanza e se come lo studio era abbastanza sono costretti a entrare nei nei rami economici meno redditizie eccetera eccetera tutto questo poi si avvera che che in pratica non è così o per lo meno non è così per tutti
Sono andate a intervistare ragazzi e Preside di questa scuola ma come mai come succede una cosa così interessante
A dicembre che ne abbiamo capito che nella società israeliana la mobilità sociale dipende dal livello educativo
Quindi abbiamo deciso abbiamo preso la decisione che il nostro liceo sarà uno dei migliori possibili di Israele e così abbiamo fatto
Quindi ci sono anche delle soluzioni che possono essere diverse da quelle di lanciare pietre di urlare sempre che uno è scontento detto questo detto questo non voglio esimere
Israele da qualsiasi persona responsabilità perché anche i benpensanti
Come Shimon Peres hanno approvato il piano di
Fondare delle cittadine
Arabe per i beduini del Negev
E li hanno convogliati verso queste cittadine
Dove sono successe una serie di cose con l'urbanizzazione immediata e improvvisa dalla vita nomade che il re che avevano prima prima di tutto ci sono adesso
Una quantità enorme di moschee che prima nel deserto certamente non c'erano quindi fondamentalismo islamico secondariamente c'è disoccupazione che forse c'era anche prima ma era che ne so nascosta dal fatto che mandavano a spasso il gregge
E quindi tutto questo non ha affatto portato quel benessere che l'uomo occidentale pensa sia connesso all'urbanizzazione alle volte se uno vuol fare il nomade media che faccio il nome
Quindi Aem ci dovrebbe essere un maggiore rispetto per la volontà di ognuno
E questo forse un giorno verrà adesso per quanto concerne
La seconda questione
Degli Stati arabi eccetera
Nella posizione degli Stati arabi nei confronti di Arafat
Io non sempre capisco
Chi sia il motore e chi sia invece il mosso chi sia l'iniziatore e chi sia colui che subisce l'iniziativa quindi alle volte ho l'impressione che sia stato Arafat
Che ha voluto
Era a Roma
Quando eravamo ragazzini dice tieni perché se non lo meno tiene il re che si erano meno certe legami le mani
E stata Arafat che ha voluto essere legato dagli Stati arabi sulla questione di Gerusalemme
Cioè Luís
Ha chiesto praticamente ha voluto internazionalizzare il problema la sua il suo scopo continuo anche in questo istante e quello di rendere quanto più largo possibile il problema
Questo d'altra parte è un vecchio un vecchio metodo è un vecchio sistema
Perché cercare di risolvere i problemi difficili quando con un piccolo sforzo si possono rendere impossibili questo è un vecchio detto quindi mi sembra che questa fosse la tecnica di Arafat quando invece di un negoziato diretto sì immettono nel negoziato una diecina per non dire una ventina di altri stati succede un bailamme tale per cui è impossibile risolverlo
Dunque questo era voluto fin dall'inizio e non è che gli Stati arabi
Siano quelli che impongono una soluzione piuttosto che un'altra io credo che gli Stati arabi in generale quello che interessa di più
Di rimanere a casa loro e di curarsi i loro affari possibilmente con fior di dollari
Per persone come Mubarak c'è certamente anche una molla supplementare è sempre quella di essere il leader del mondo arabo questo mondo arabo che non esiste salvo che quando c'è il comune denominatore dell'odio contro Israele altrimenti non esiste
E quindi non non non posso individuare fino a dove
L'iniziativa venisse darà fatte fosse recepita dagli Stati arabi o viceversa ma alla fine dei conti anche anche se lo sapesse non non mi non mi farebbe avanzare in nulla
Alla domanda non ho risposte chiedo scusa perché la stampa italiana sembra essere troppa lesti Nese ma le dirò non è da oggi
Nella successione
Quella che c'è stata in Italia come in molti altri Paesi
E se non erro una ripartizione di compiti fra governo e opposizione
La politica estera è stata data in pasto all'opposizione in cambio di una pace industriale
Infatti di politica interna siccome i governi vengano eletti all'interno e siccome la politica interna primeggia per tutti i governi su quella estera
è evidente che era un quid pro quo che sembrava
Via de una politica che è stata dominata da alcuni e le
Che avevano ben altri interessi che quelli italiani
E che hanno portato a far credere agli italiani
Una politica pro araba avrebbe condotto
A
Meravigliosi contratti a commesse hanno più finire all'infinito eccetera eccetera e questo questo sentimento sussiste sussiste finora anche se non è nessuna prova anzi al contrario esistono le prove per provare esattamente il contrario pre esempio l'Italia sta corteggiando in questo momento l'ira en non è nuovo non è certamente una novità ma succede in questi giorni l'Iran in è rimasto debitore di una piccola somma una quisquilie un miliardo di dollari per il porto di Bandar Abbas il quale fu costruito a suo tempo dall'IRI Liri è
Rassicurato dalla Sace quando l'Iran di Khomeini non ha pagato la commessa eseguita dall'IRI abbandonando ASS Liri si è rivolta alla Sacha la Sace ha detto ma io non c'ho i soldi per pagarsi un miliardo di dollari del governo non è la sua saggia decisione ha detto ombre uno è è stato l'altro è stato chi ha dato ha dato chi ha avuto ha avuto non se ne parli più e Liri a pagato alla nota di un miliardo di dollari questo per dirvi che anche questi mirabili per questi queste idee che all'orizzonte ci sia chissà quali meravigliosi affari in definitiva molto spesso questi affari non ci sono oppure si sono fatti senza essere pagati la Francia vendette a suo tempo all'Iraq che armamenti per la modesta somma di nove virgola sei miliardi di dollari mai incassati allora un vice ministro degli esteri francese si arrabbia molto quando io in pubblico gli dissi che alle stesse condizioni Israele era pronta acquistare il doppio
Ma ma lui si arrabbiò molto perché
C'era la presunzione che io lo prendesse in giro e che forse non è era del tutto sbagliato e quindi e quello che che succede
Credo che dietro dietro questa questo atteggiamento che non è solo italiano macché della CNN che di di gran parte della stampa della stampa europea
Era dietro questo atteggiamento ci sia primo un senso di umanità e questo è molto bello secondo volendo al limite un po'anche l'influenza della Chiesa ma non non credo poi che sia così onnipotente
Terzo ci sia questo questo anelito a fare grandi affari Giscard andò a vendere armi nel Golfo e guardò Israele solo attraverso il binocolo se vi ricordate
Dunque cose che sono già avvenute in passato tutti sono andati a vendere paccottiglia militari perché c'è un problema
Economico vero che è quello delle industrie belliche che non possono più produrre niente perché non c'è più nessuno che voglia acquistare loro paccottiglia e anche perché c'è un cambiamento enorme nel tipo di armi e si passa a ben altre cose che chiederà una chiedere una sofisticazione molto maggiore quindi tutte queste ragioni più la non lo so forse la pigrizia mentale di pensare in modo diverso è talmente facile essere propano resti Nesi
C'è pure la benedizione divina e quindi va tutto bene
Quindi io penso che penso laicamente che bisogna reagire vi ringrazio per il vostro intervento che fa parte di questa reazione
Grazie
Grazie alle
Il
Questa
Pronto pronto
Buono registrazione sessisti
Risponde così no cinquantacinque
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Marco Paganoni
L'inventore possiamo dire
Mancata sito di controinformazione su quanto sta avvenendo in questi giorni in Israele in generale medio-alte sito molto seguito che permette a
Lo visitano io mi ero nell'informazione anche dalla parte di Israele fino appunto Marco Paganoni perché in questo sito e qual è in questo momento la situazione della formazione nei confronti di Israele nel nostro Paese
Ma il sintomo il progetto del sito era nato molto prima di questi ultimi attivi quest'ultima ondata di violenze detto in Iraq ed è quello soffrire in italiano che alla cosa che non c'è informazione da su Israele non solo di tipo politico e d'attualità ma anche per quanto riguarda la letteratura la lingua ebraica tutto quello che può essere la realtà sociale e culturale israeliana naturalmente abbiamo però iniziato ci siamo buttati nell'attività nel pieno di questi questi sviluppi antichisti infine i negativi che avvengono in questi mesi in Israele perché abbiamo sentito questa esigenza forte l'informazione sbilanciata in Italia la maggior parte poi ci sono le eccezioni naturalmente stiamo parlando al amico puniti un'eccezione
Meritoria ma si sono la stragrande maggioranza della stampa israeliana sulla questione Israele Israele e Palestina perché Nesi Medioriente in generale è sbilanciata è sbilanciata io credo fondamentalmente per una spedizione riflesso condizionato pavloviano di di Krizia intellettuale oltre che essere interessi fondi e non sempre evidenti il sospetto
Che noi avevamo ecco che la stampa italiana tenda sempre affitti la questione con gli occhiali dell'OLP col naso quando Arafat stringe la mano a Rabin allora anche Rabin va bene se era fatto invece dice ai suoi di non spingere più la mano prediche improvvisamente di nuovo polo Api magari anziché ce l'ho e sparare pur di mettere le bombe negli autobus improvvisamente Israele torna a essere in illegittimo intrattabile questo che un sospetto dopo alcuni casi come quello sciagurato del giornalista RAI Riccardo Cristiano è diventato qualcosa di più che un sospetto
Mettiamo Marco Paganoni non sarà ma proprio radicale
Ma
C'è una persona abbastanza imbarazzante
Operatori
Domande sulla sulla mozione convocava questo
Meno
Non
Già più di venti europarlamentari hanno sottoscritto una mozione nella quale si chiede
Per
La mozione sta sottoscritte da pochi giorni anche da Willy De Clercq già commissario Roth gruppo che amicizia Italia Israele e
Faccio scuro sbaglia
L'esito ha presentato una mozione da oltre vent'sottoscritta da oltre venti europarlamentare
Pochi giorni fa la mozione è stata sottoscritta anche da un leader
Perché già commissario
Dite del gruppo di rapporto tra Parlamento europeo e che nel settore
Quando il presidente israeliano cacciato ha dichiarato di esser favorevole all'ingresso dirà
Ne parliamo con l'ambasciatore
I nostri microfoni per
E ancora da dibattere
Sia Cogne Duilio un'eventuale dei
Di rilievo forse anche qualche
Quindi
Credo
Già nel prossimo ad
Avevo come