"Servizi pubblici locali - Prospettive comunitarie e strategie imprenditoriali nei servizi pubblici locali" - promosso da ANCI, Legautonomie, UPI, UNCEMe Confservizi nell'ambito di EuroP. A. Salone delle amministrazioni locali (presso il Nuovo Quartiere Fieristico - Sala Irlanda)

Questi Francesco certamente insomma
Forma servizi
Grazie
è arrivata superato
Uno dei due rami del Parlamento
Passasse
Il problema si propone compare stringente attualità per
Vi erano molte motivazioni ricordano su alcune tipica
In questa normativa se il tumore che credo siano ulteriormente infatti vive scientifica riproposto con grandissima
Diversa la problematicità i temi che noi andiamo
In tutto credo si possa dire ricerca seguito
Protagonista queste vicende sicuro che credo che
è matura corso dalla precedente legislatura la necessità che i vari provvedimenti strutture quindi i CPT identiche oppure europee Perugia gas e quindi concepiti nel nostro Paese nell'ambiente di trasporto niente globale l'acqua questi provvedimenti di Sardou dove fossero inseriti all'interno di una legge qua all'interno di un perimetro normativo che avviarsi controsenso di liberalizzazione propedeutico anche a consensi
Si è avvertita l'esigenza di libertà sono si è avvertita l'esigenza di strutturali del nostro Paese quadro normativo che facesse da Insinna rispetto a la creazione di una industria dei servizi reciproca quindi in ultima analisi vissute la verità amministratore più trattati interna nazisti produrrebbe definiscono collettività sentenze servizi pubblici locali sì anti verso i guastafeste ma anche e soprattutto come verso industria su di fondamentale importanza come eletto ristrutturazione
La servizi ha partecipato pipa che accompagna nella stesura dei testi in diverse occasioni l'ordinanza proposta io particolare visto che il problema si riproporrà prossime natura noi eravamo sia particolarmente affezionati a un principio ormai linee guida
Per consentire una croce subita
Logico eccolo il punto fondamentale crea zio pezzettino di terra
E questa è la conditio sine qua non ha consultare sì privatizzazione detto in altri termini abbiamo sempre avuto una posizione estremamente critiche rispetto all'eventuale trasformazione
Tesi tre sia prevalente
Nel dibattito del nostro paese affatto scontato e le normative oggi tutti hanno sia effettivamente funzionali questo sport un secondo punto segnano la vostra attenzione l'attualità d'aiuto
Noi stiamo un cervello una rivoluzione servizi pubblici locali d'Italia consapevoli rivitalizza contesta europee ordinario
Il peccato sarà semplicemente Adriano Sanders frutto un bel piatto
Il fatto duty indici funzione gli effetti
Nell'acquisizione dichiarazioni Montedison e quindi una parte del gruppo Montedison settore dell'energia e noto sicuramente tutti quanti i cui vita proposto con grandissima urgenza il tema che affronta ma alle radici negli effetti commenta sì dal provvedimento del governo illimitata possibilità futuro dal nuovo azionista all'interno raccontano eccetera Montedison a diversi osservatori pur apprezzando il provvedimento sottolineato come dire carattere il provvedimento di tampone del provvedimento che viene spostamento detrimento concepito come un vestito su misura per limitare i danni a questi stessi osservatori io credo giustamente ha sottolineato che il problema era l'origine e Luigi sta nel fatto che sistemato normativa stringente che e i miei processo di liberalizzazione e privatizzazione interi sufficientemente
Conferma ritiene che militante che il presidente Monti
Credo che si possa dire gli ho detto completato intervenire posso intervenire gli stati membri hanno creato soltanto visitare il vento così le condizioni per ripete efficace
Autorevole da parte
Quindi il problema dell'armonizzazione
Sembra seppur dietro via riproporre all'attenzione del legislatura per sotto principio Carmine i com'è noto tessuto industriali italiani ossia il suo più vicina Repubblica l'ex municipalizzate
Sesso di natura privata e caratterizzato fortissimo di Veltroni frammentazione anti immigrati in Italia sono interrotta noi abbiamo aziende totale sufficiente massa critica anche nei più grandi ex municipalizzate hanno storicamente operato su squisitamente nel proprio territorio però è delle logiche Piero luccica nel tempo la municipalizzate anzi i cui requisiti economicità non erano tirrenica comparabili con quello di azienda verrà
Ora alzavola rispetto scelta info competizione il tessuto industriale italiano oggi non è obiettivamente nelle condizioni di competere
è necessario che Progetto di legge rivisitazione normativa sia Coppa progetto industriale che sono l'istituzione del registro nella precedente legislatura questo impegno purché abbia poche anche pubblicamente battuto tasto e evidenziato il fatto che tutto il processo formativo per i amministrata ministero e di non ebbe mai passi forte e autorevole ministero
Ovviamente non la faccio questioni di competenza ministeriale dal fatto che produce il vi fu una è stato visto termini istituzionali che interni finali
Di qui non stupisce fino alla prossima legislatura siano le condizioni
Progetto che ci consenta di vedere e l'altra faccia
Concludo
Dicendo che esiste un problema attenti su cui avevo all'inizio alla vostra attenzione
Un problema attenti che drammaticamente presente i tre fanno parte abbiamo visto che concesso i leader privatizzazione forse va bene concepito ha prodotto dei guasti inenarrabili nella sesta potenza abbia dalla California
Dove la creazione sostanziale luogo
In sette mesi filiera energetica
Ha ha fatto sì che un Paese viso sia in ginocchio comunque a sviluppo fortemente negativamente condizionato un abbiamo visto scelta ieri siamo probabilmente anche il CDA ulteriori processi
Straordinarie basta questi settori il nostro paese fuori firmò le nostre Luxardo aziende possono rilevanti sapere
Altre aziende che o voci fuori dai confini comunali mi bloccato partecipare a gare relativo una composizione va incertezza dunque regnano sovrane sette
Distratto eccetera io cito stesso scarso
Un paio di anni fa la dicendo nessun Rettore non poteva Brass
Mentre invece individua la possibilità
Che una bizzarria in qualche modo rivelatrice
Qui
Il problema siccome stiamo parlando di un settore che può entrare vola Investimenti termini di presenza sul mercato molte migliaia di miliardi si tratta entrare nei cittadini italiani ce ne sono altri servizi di qualità in recita concorrenza qui tema che veritieri l'attenzione credo quindi anche la la presenza fantasma con nordici che nella nel dibattito ma probabilmente spiega
Tante altre ragioni non compreso importanza del tema che tutti coloro che hanno la possibilità i alzare la voce su questo su questo problema sul sull'urgenze sarebbe che lo facesse dovremmo riferisse nell'agenda di iscritto e che possibilmente già
Parlamento ci sa stare quattro purtroppo è stato fatto a conclusione precedente legislatura penso di avervi fornito anche troppi spunti di riflessione
Come la semplicità spiega terreni comincia avuto subito gli interventi settantotto l'incidente cedere della parola
Sufficiente
Gennaro vengono
Gli ho dato la fondazione
Servizi pubblici locali
Risultato dove
Nella scorsa
Disegno di legge approvato in Senato alternandosi alla Gran Bretagna scuciti il regista
Dovrei ripartire allora
No perché la situazione beh complessa e quindi
E quindi perché è importante nella prossima legislatura
Sia sul
Il problema della riforma dei servizi pubblici locali
Il divieto a segnalare alcuni noti si presenterà Giacinto presentati e che si presenterà possibili nei cinque anni in seduta
Il primo è quello che adesso diceva intitolato alle difficoltà tante aziende da Ventimiglia secondaria assenti
Cioè veri anziché
A maggioranza pubblica che con loro dipendenti diretti in questo momento
Risultano vincola dopo dopo
La Consonni giurista inutili nuovo tecnici ma per quel che ho capito
Riferibili a ottobre migliori sono sempre Zambrotta Rizzo
La giurisprudenza ed esponendo a dir poco cioè possibilità
Azienda di servizio pubblico locale a maggioranza pubblica titolari affidamenti diretti mentre usciva
E anche incerta prevalentemente pendente comunque
Questo significa un vincolo molto pesante che oggi sicurezza possibilità di crescita delle ex
Cioè il secondo dell'incontro che riguarda farà
Che riguarda
Il fatto che anche i processi di privatizzazione in queste anzi
Possono essere costa fino in fondo in particolare fino all'avvento indicano il cinquantun per cioè dall'ente locale
Pena la decadenza dell'affidamento diretto
Il che a mio modo di vedere una norma
Perché nulla il passaggio del monopolio pubblico con il privato però anche questo segnale diciamo una l'ostacolo allo sviluppo dei processi di industrie situazioni di crescita
Capacità competitiva
Aziende di servizio pubblico locale
Questa colonia sistemico sul
Per quanto riguarda le aziende private Zhang nata in questo settore sono questi settori sono un'abitazione piuttosto piccole Grande dell'Italgas anni di aziende di dimensioni
Di una presente nel sito dei servizi pubblici locali particolare insulti
Sì il quadro questo questo significa anche che quel o quelle poche incartamenti cominceranno a farsi alcuni settori che necessariamente saranno dei servizi ma quindi sarà che è la scelta del socio privato
La l'azienda pubblica avvocato sufficienti
E saranno integrare figli il grado i l'immigrato competizione nella partecipazione che era stata basso
Il nuovo e sottovoce indicativo l'unico
Gli ottimisti tasso variabile adesso
Stia
Soprattutto sarà molto difficile che a queste gare possono partecipare visite
Rilievo
E numero inglesi italiane lirismo consiste
Qui gli aderenti diciamo panorama degli competizione per il mercato
Inizia da presenza pochi eseguita di partecipare e mi pongo il problema di nazionalismo assolutamente no far riflettere e e lo Sviluppo Italia
Insomma grazie configurazione industriale diciamo estiva profilandosi ha bocciato con le regole
Va profilandosi nell'insieme dei servizi pubblici locali settoriali soprattutto dico qualcosa settoriali pallino se devo fare una foto molto cauta tanto tutto l'insieme dei dividendi riferiti più o meno quelli una configurazione industriale caratterizzata da due grossi tesi
Fondamentalmente è stato di attuazione strumenti sicuri
E se il ritmo Italgas
Sì
Probabilmente alcune inglese studio soprattutto francesi
Poi
Tre quattro inglese dov'è beni comunitaria medio-piccole rispetto al dimensionamento mi si abitua tecnico
Perché e altro che nasce a fare sono danno
Apparentemente il più visibile in realtà nel panorama della competizione dove in euro Rossoni esempi ebbene improbabile
Poi avremo una
Sarà anche il momento di tante ex municipalizzata molto piccole più o meno intenso rinunciare
Ma questa è una configurazione industriale lombarde
Non va bene tutti
La configurazione industriale che non fa riesce capacità industriale del sistema
Far crescere l'inglese non far crescere fa dà spazio all'innovazione da un
Finita
All'occupazione basta sì Massetti nessuna risonanza compatta scusa
Non va bene dei consumatori
Perché in via generale competizione ci sarà significativa laddove ci sarà
Rinvia
Ma
Conclusione
Dalle o più grandi differenze
Due Italia
Che si contenderanno qui pontificale
Su cui qualcosa accadrà
Quindi la riforma è assolutamente necessario
Ed è necessario
Come ricordava prima piove è necessaria però ragioni di politica industriale
Purtroppo è diventata un vizio nel nostro Paese dominanti i percorsi contro o
Le politiche della concorrenza la le politiche industriali
Ora che ci sia qualche possibile te la scordi il piccoli la la nel merito cioè usciamo dalla denuncia assente concorrenza sta ecumenismo qualcuno mi fa erano guardati problemi con cui ci dividiamo e cerchiamo di capire servirebbe quel contrasto situazioni ecco io dei accanto i servizi pubblici locali esattamente incontra
Fa una riforma di liberalizzazione e regolazione perché il in sostanza quarantadue ecco dimessosi per prenderà politiche stia
Perché significa
Creare un quadro dire uguale tutti
Trasparenti
Di competizione in cui ognuno ha le sue carte da giocare e non ci sono un figlio dell'oca bianca
Di
Questo significa
Offrire
Jacques sia aumenta il rischio oggi esiste
Perché riesce era
E quindi del abitare nella creazione di una configurazione industriale che non sia quella
Di sia due grandi imprese italiane sì va bene
Gli altri estere tutti
Ma che sia una confutazione industriale in cui abbiamo diverso di dimensioni Grandi M
Escludo che poi le piccole troverà ma anche le loro possibilità lì
E guardare le analisi liberalizzazione pazza dagli stilisti determina qual è dimensionamento
Quindi diniego ma si certe situazioni dall'inizio di disporre invece un'associazione sarebbe soprattutto sportivo nello spot probabile che raggiunse il picco raschiamento
Vargas va be'jazzistici
Il rilievo qua di dimensione che forzati competizione sul mercato ci sono situazioni la piccole efficiente quindi indigena magari e quindi sarà capace di stare sul mercato meglio della
Centosessantanove ma insomma qua lui
Però siccome qua se il risultato del confronto
Guarda e
Verrà
E anzi diventa assolutamente necessario superarlo perché vogliamo un mondo di piena competizione in cui non ci siano solo ENEL Italgas Edison terrore Générale detto a competerà legare vogliamo competano tantissimo
E quindi abbiamo bisogno di rompere vincoli territoriali e quindi fa parte logica organica di una legge di liberali
Zione regolazione dei servizi pubblici locali l'eliminazione di Guazzini vincolo territoriale settoriale all'azione della ex municipalizzata
E ne fa parte anche l'eliminazione del vincolo per l'affidamento diretto può essere ottenuto solo
Se siete a maggioranza pubblica purché sia chiaro che si sta andando verso un mondo di inviare non di affidamenti diretti basta gli affidamenti diretti Donnola difesa degli orticelli e quindi poi la difesa
Del dimensionamento inefficiente di questi in studia
E dunque quella perdita di quel mantenimento di affidamento diretto anche compare maggioranza è tollerabile in una fase transitoria si spera il più breve possibile
è uno dei pochi punti in cui dopo un violento abbiamo tempo litigando io tendevo a stringere
La fase transitoria
Dalla sua parte e perdeva un po'ora allungarla
In questo quadro comunque non non non mi scandalizza che in una fase transitoria riporta anche prevedere
Il l'impresa
Che in cui viene meno il cinquantun per canto pubblico mantiene per la transizione l'affidamento diretto come del resto prevedevamo che ci fosse una fase transitoria in cui i privati concessionari potevano tenere la loro concezione transitoriamente
Perché volevamo che qui ci si preparasse al mondo delle gare tutti fisico Butte irrobustite si potessero le guance rossa per essere in grado di partecipare alle gare quindi aveva un senso un periodo transitorio in cui dare come dire il tempo per organizzare
Sia ai privati sia ai pubblici
Ecco io credo che questo problema si riproporrà
A me non che non si vuole condannare il settore dei servizi pubblici locali alla situazione che descrive ogni prima di ottone pesante
Dimensionamenti di aziende inefficienti o troppo piccoli
Acqua gas
Sto sicuramente in questi dunque abbiamo
Dopo piccole inferto alle economie di scala
O troppo grande
In alcune grandi città a mio modo di vedere il dimensionamento delle aziende di trasporto Ecce
Non è il vero dimensionamento
Almeno di una nelle grandi città a Roma Milano
Abbiam andiamo ieri abbia una riduzione che dal punto di vista dell'efficienza compilazione industriale non va bene
E quindi penalizzare possibilità di crescita di questi
L'impellente di crescita dell'occupazione penalizzare costituita per i consumatori livelli miglioramenti di qualità e di Trento
Il punto chiave della riforma pensata dal governo di centrosinistra tra
Un cambiamento forte di luogo dell'ente locale
Per l'ente locale con me
Little Michele Grillo commissario Antitrust con la riforma del governo
L'ente locale ampliata anche fatto delle critiche alla riforma del governo di centrosinistra però nell'insieme l'ha valutata positivamente il parere Antitrust sostanzialmente molto positivo
In un convegno a Michele Grillo ha detto qui il l'ente locale diventa il rappresentante della domanda
Sì solida della funzione di gestore del però questa funzione agli anelli tutti in toto affidata al senta l'impresa si autonomia da profonde radicalmente dall'ente locale prende a ragionare da in precedenza
E quindi si valorizzano
Lei capacità imprenditoriali presenti nel mondo sia dei privati sia dei pubblici mica
La storia passata
Io prima sono stato un po'tranchant impantanata formato era passata etnica
Insegnamenti anche gli esempi positivi di capacità imprenditoriali cresciute nel settore pubblico
L'ente locale
Si spoglia punto in questione che diventa una funzione tipicamente imprenditoriale che risponde a logiche imprenditoriali l'ente locale diventa un rappresentante della domanda da parte dei suoi città
Domanda di servizi di buona qualità a prezzi contenuti
Questo è il perno guardate di quell'articolo
Se io dovessi via in due parole conserva il settantaquattro due è
No l'ente locale diventa capo in tanta domanda e si dota degli strumenti di governo dei mercati
Necessaria rappresentare per gli interessi dei turisti per gare per l'affidamento dei servizi
Regolazione con contratto di servizio e price-cap
Santifica
Nel corso dopo la gara nel corso della
La
Del periodo della dell'affidamento
E io credo che questo debba essere il punto di riferimento il Piave anche per il futuro non so
Cosa pensa il prossimo governo la prossima maggioranza nordista certamente a me dirlo io sono un tecnico che ha l'avvocato con il Governo dell'Ulivo
La mia scelta ideale è quella non sono un tecnico neutro
Non sta a me dire cosa deve fare la prossima maggioranza Liotta tengo al mondo nel centro Fini
Starò a guardare
Criticare a proposte parole quello che posso fare come tecnico che aiuta l'opposizione in questa legislatura perché
Credo che il punto chiave sia questo il spero che al di là
La contrasto politico poi il punto chiave che se vogliamo fare costruire dei mercati che ben funzionino il punto chiave che dobbiamo dare strumenti di governo agli enti locali
Cambiando nel ruolo facendoli diventare rappresentanti della domanda spero che questo
Uno di qual si l'ipotesi di riforma domani
Perché guardate è questo il passaggio che consente di fare quel livellamento del terreno di gioco come
Dalla crisi si occupa di concordanza regolazione quel livellamento e per gioco in cui tutti avranno le loro carte
Tutte le differenze avranno le loro carte da giocare potranno uscire dai vincoli territoriali potranno aggregarsi
Dico qualcosa in chiusura tutte ma che poi anche nel cartellone
Di oggi su cui alla fine ci richiamava richiama l'attenzione Fulvio Vento
La questione del rapporto coniglio
Con l'euro
Con i processi di liberalizzazione in corso in Europa
Io credo
Spero che il dottor Fiorello
Conto di lama appunto per per l'interessato fra capire come li vede la situazione da un osservatorio molto più ampio del vino naturalmente
Essa molto più di però io credo che noi italiani dobbiamo puntare un po'a uscì dall'Italia per esempio gli ultimi della classe non per essere convinti di essere
Meglio assolutamente non è così
E non più
Aderire alibi per non fare ma invece per fare con più convinzione
Allora io credo che la nostra riforma del settore elettrico
Si colloca un livello medio in Europa costa medio basso
Ci sarebbero molte cose da migliorare in quell'attico ma a mio modo di vedere
In particolare per il perito che nel settore elettrico il problema chiave sia la rete di trasmissione ad alta tensione
Passi di proprietà
Al gestore della rete
In modo che il gestore della rete abbia piena sovranità sul
E quindi posta
Accrescere le capacità
Di trasporto li accetta trasporto alla Rete impartito alle capacità di importazione poi credo che l'altro passaggio chiave sia un'accelerazione ovviamente per la cessione delle Genco of
Un attento monitoraggio che si formi una sufficiente concorrenza dal lato dell'offerta
E il terzo passaggio chiave una allargamento e approfondimento dell'idoneità
Ma accedere a accelerare i tempi
Di una generalizzazione dell'idoneità
Vedo che se facciamo queste tre cose
Un rischio californiano si ponga
Intervengo su questo punto specifico ma insomma
Io credo che il rischio California sia fortemente legato alla veniva riforma del settore elettrico in California
Che quando
I clienti sono comunque tenuti a comprare dai distributori
Tributo il
Hanno ottenuto
Perché loro l'hanno voluta una tariffa ferma perché pensavano che stava uscendo
E poi si son trovati che generatori dall'altro lato
Hanno fatto
Una collusione
Robusta
Che ha attirato fibra etica scampato scarseggiare la generazione ti attirato acquirenti i distributori sono rimasti strangolati
E il risultato con il blackout perché osserviamo questo non è quello che abbiamo fatto noi in Italia non è quello su cui si orienta la Commissione europea
Perché invece nel nostro caso come genera immediatamente la Commissione europea
Chi genera elettricità arriva anche a servire la clientela perlomeno la clientela idonea
Quindi casomai
Il problema in questo caso e poi la regolazione tariffaria varata dall'Autorità generazione del gatto una regolazione che consente
Diciamo che i decreti pezzi tre componenti della tariffa quella di trasmissione quella di distribuzione equa cioè la componente di generazione risente dell'andamento effettivo dei costi e dei terzi parecchio il mercato in evoluzione alla Borsa elettrica l'acquirente Unico va detto però anche la costruzione della tariffa è tale che non dovrebbe creare strozzato
Il rischio di cauto mai corriamo anche se non dicono ma tu vivente competizione dall'alto della generazione ebbene vita ai clienti idonei
I tre testi non scendono a
Quindi non è un rischio tanto di blackout a mio modo di vedere Maurizio di prezzo quello che corriamo noi
E quindi è fondamentale quello che con vita magari una rete di trasmissione che massimizza la possibilità di acciaio ingresso anche dall'estero di elettricità
Quindi che massimizza la possibilità di competitori nella generazione vendita che passano sulla rete alle
Curare
Terzo la vendita dell'centrali e così via la pluralità del lato dell'offerta generalizzare il più possibile l'idoneità
Credo che queste tre cose ci abitano
Non tanto il piccolo le cause che non credo sia veramente il nostro vecchio quante vite di Trento questo è il nostro
Scusate la parentesi un po'lunga tutte poveretti domani no evento che attira la quota a carico allora
Ho
Lo capisco
Però comunque nell'insieme regolava pericolo ma come dicevo appunto va sviluppata non la ritengo un punto avanzato in Europa anche se non è malato su e comunque è passibile di buoni
Ritengo la riforma nel settore del gas tra le più avanzate in Europa
Che in qualche modo ad Amm sotto molti aspetti
è edita propri difetti che ho appena detto della riformarle
La riforma del gas ha risentito fortemente dell'esistenza del settanta quarantadue tutto il lato della distribuzione del decreto letta e il pregresso alla lettera dal terzo del quaranta quattordici passato al Senato
E quindi configura un mutamento Congar dai conflitti
Raffigura un configura un un
Popper liberalizzazione e deregolazione della diffusi
Considero la nostra età quattrocento quattrocentoventidue sulle sui trasporti una legge più avanzata della media europea e più avanzata del Regolamento europeo firmata di oneri di degli obblighi vizio pubblico nel settore dei trasporti
Considero il settore acqua nel nostro Paese più arretrato della media europea parecchio più arretrato la galleria una buona legge ma una legge di industrializzazione non una legge di liberalizzazione
E il che ha significato che non si è neanche industrializzato il settore perché come dicevo prima questo è un calco stilistico in cui liberalizzare per significa fare politica si punta a liberalizzare non fa manco la politica industriale
Quindi il vero problema non è riformare la Galli a fare il settanta quarantadue perché il settanta e novantadue fa funzionare anche la Galli
E così via potrei continuare sui singoli
Allora questo però per dire non che non siamo bravi ma che è ora di essere in Europa dei protagonisti
Allora quando a Stoccolma i francesi mettono d'accordo che i tedeschi per frenare alcune liberalizzazioni io sono molto contento del governo di centrosinistra italiano per bocca del presidente Amato ha preso una posizione diametralmente opposta
Di forte sollecitazione e di forte generalizzazione dei processi di liberalizzazione
Qui possiamo dire però poi arriva l'Edf che fatta una
Al primo io dico che non mi scandalizzo della soluzione adottata dal Governo
Nei giorni scorsi dice sterilizzazione del potere di voto delle azioni ETF montare dico non mi scandalizzo perché io primari scandalizzati e di questo mi devono scandalizzare di Stoccolma Emilio scandalizzare nel fatto che la Francia costa non liberalizzazione Mecca ostacola le liberalizzazioni la generalizzazione la politica di liberalizzazione in Europa e poi pretendere di essere il figlio della gabbia era un classico Tivoli figlio Dall'Oca Bianca che vale sia per
Questa inaccettabile
E se la Commissione europea non entra nella logica in cui questi crociati vanno blocca e bisogna fare invece liberalizzazioni generalizzate e Pino liberalità non va sui mercati degli altri se la Commissione non non è capace di mettere con durezza giù questa faccenda i processi di liberalizzazione non operiamo perché ormai
Intendiamoci una critica critica quello che ho appena detto che attestante io non dico di no
Però una critica critica ma in fondo si indiane per esempio esserne fieri
L'impresa ferroviaria francese sussidiato dallo Stato e ti fa un po'di Terlizzi in Italia beccandosi sussidi di cittadini francesi ti conviene
Perché in fondo con i cittadini francesi a pagare le tasse per finanziare SNCF che poi viene al pari appare pari
Appare servizio pubblico con tariffe più basse dei costi
I regionali ferroviario d'Italia io dico sì questo lo posso anche capire ottobre approfittarne un po'però io devo sapere anche un'altra cosa
E
Un mondo in cui voglio che veramente la concorrenza si di
Dev'essere un mondo in cui
Ci sono i protagonisti della concorrenza
Allora se io doc sempre il premio implicito attivi non liberalizza
O perché non ho il coraggio vi dirà la stanza degli F non può intervenire negli altri
Se non liberalizza al suo interno e se non rende contendibile anche sul mercato finanziario e di assistenza
Oh no no questo coraggio
Oppure perché mi fa comodo che mi diano un po'di consigli dal bilancio pubblico alle regioni francese alle regioni italiane che fanno e se io non ho e anche chi ha un problema come dire anche un po'di miopia figlio d'accordo ma farà comodo poi metto un po'sotto stress Trenitalia non va male per l'Italia ha bisogno di assenza sotto stress non c'è problema
Però insomma guardiamo lungo se io no no o il coraggio confrontarmi con i poteri forti o Lupo ho pure o l'opportunismo di beccarmi qualche sussidio dal dai cittadini francesi finisce che alla fine ci sono prove di herpes ndr pochi intimi dunque stime
E ve lo voglio vedere i competitori
Naturalmente da italiano mi piacerebbe vedere tanti competitori italiani
Dai uno Peo però voglio vedere i competitori italiani francesi danesi tedeschi inglesi chiunque
Ma che siano tanto
Allora su questi c'è un problema grosso come una Ka
Allora io non credo che no non mi straccio le vesti su quello da parte del governo italiano nati la settimana scorsa non credo sia la funzionaria di assolutamente
Cosa si può fare su questo terreno e con questo chiudo
Un Paese da solo può fare molto poco
Il massimo che può fare al di là di qualche
Difesa in extra mica come quella della settimana scorsa sull'AIDS culture diverse in Montedison
Il massimo che può fare quello che saggiamente avevamo messo nel settanta quarantadue
E cioè chi vuole partecipare alle gare in Italia visto che l'Italia fa lega avrebbe atto legate
Adesso no
Abbassiamo la cresta se fosse passato il settanta novanta due il nostro cordoglio sarebbe stato molto solleticato il decreto via bene abbassare la cresta ricordiamoci che non è passato
Non dobbiamo poi fare troppo
Se non Grilli manco il secondo Garlatti roba manco il tempo e a questo punto
Però insomma e pozze passato ci sarebbero state le gare in Italia e c'era una norma che diceva che chi vuole partecipare alle gare in Italia chiunque esso sia italiano o
Qualche ritardo un punto che liberalizza
Vuole vedere per competitori che si sono anche sudati
Il loro affidamento
A monte
Non che invece c'hanno il monopolio garantito e poi fanno i predatori da altre parti
Più di questo non vedo molte altre possibilità però dall'allora ma qui credo che il punto chiave sia un altro perché il veramente
Non è il singolo paese del può molto ma la cooperazione a livello europeo e qui le difficoltà conobbe lotta perché costruire una soluzione cooperativa incrociarsi di tutto in Europa il Stoccolma che l'ha fatto toccare con mano
Però la questione
Ho la regolazione del processo di liberalizzazione
Si riesca a costruirla livello europeo e la Commissione europea riesca a dare regole eternamente uguali a
Estera
Non mi dà a a colpire situazioni in cui però non fa bene forme pongo il problema in cui non ci siano premi in primis a cui fa il boh
O se no
Sono al
Io mangio dal punto di vista giugno fa di uno che
è convinto dell'importanza di liberalizzare deregolamentare i mercati direttissima dovrebbe poi
Che al di là del fatto di far comodo delle ferrovie francesi si portino un po'di tasse
Gli atleti italiani
Poi devo dire
Abbiamo infatti
Italiane che
Misurano una compiuti
E allora stiamo attenti questo lo pensano in tutti i Paesi europei orbitava tutti una cultura cooperativa a livello di Commissione europea per cui vincolistico molto alti
Viene a caso dentro professor Giorello
La comunità europea della BP
Allora
Innanzitutto deve ringrazio per l'occasione che è stata data
Da una parte io credo apportare poi la nostra la nostra visione la nostra testimonianza ecco rispetto a quello che la Commissione europea segnatamente la direzione generale
Io rappresento insomma nella quale nella quale opero Caro direttore nato il mercato interno
E d'altro lato anche l'opportunità per noi insomma
Per stare un po'l'atmosfera che si respira grazie a livello nazionale
Soprattutto in questo periodo in cui appunto come sappiamo
Bisognerà vedere cosa farà la nuova maggioranza ecco a queste prospettive di riforma della
Le aree del servizio
Alcuni punti ecco che lo rende
Ecco vorrei cercare di chiarire con questa mia appunto per la presenza qui oggi
Sono
Infatti
Alla posizione della commissione europea ma ancora più che alla commissione dell'alla tutela della Commissione europea rispetto a questa problematica forma dei servizi pubblici locali in Italia alla tutela del diritto comunitario diciamo quindi delle regole del trattato sarà rispetto al sistema attuale
Assegnazione della tutti i locali
Il punto essenziale
A mio avviso va sottolineata e quindi preme subito chiarire
La Commissione europea ma ripeto ancora prima il diritto comunitario
Il pone
Mi pone l'attribuzione della per la gestione di questi per sì attraverso attraverso la gara
Quindi in questa
Senta diciamo stava mettendo opportunamente a nostro avviso
Con il disegno di legge di riforma nella legislatura precedente
è una scelta che non solo è opportuna ma è necessitata palmo dal punto di vista appunto delle regole comunitarie
Ora
Poi in due parole vedremo come questa regola di messa in concorrenza può avviluppati a seconda della loro nelle norme
Il politico appunto che devono essere applicati ripetute critiche però appunto
Il punto essenziale ecco la messa in concorrenza e la gara è il posta dal diritto comunitario almeno come senta leggendo Comelli assolutamente
Da dove l'ha presa di consapevolezza progressivo Filiani confortato ormai anche da fin qui dalla Corte
Il primo punto che il treno appunto chiarire
Amo la fissazione delle regole del gioco come il diritto comunitario interviene Rispetto alla problematica in questione è la legislazione italiana
Il secondo punto vorrei rapidamente affrontare e il problema
Diciamo di questa incompatibilità che si sta in questo momento tra federazione Italiana di e le regole comunitarie
Come probabilmente tutti saprete in realtà esiste una procedura d'infrazione aperta nei confronti dell'Italia proprio rispetto alla legge centoquarantadue del novanta ore al decreto produsse sette del Duemila
Quindi diciamo questa affermazione ecco di incompatibilità non è solamente di a livello di principio ma
Potrà avere in futuro a da adesso insomma degli effetti concreti di cui a mio avviso locali dovrebbero
Nel contratto nel momento dell'attribuzione di questi tre
E di tetto luogo
Un punto importante su cui anche dire due parole
è il problema cosiddetto della problematica nausea
Vale a dire
Questo segnatamente interessa il tuo figlio dell'attribuzione del sottostante
Voglio dire come va l'iter per età da la giurisprudenza della corte di giustizia delle comunità europee
Relativa appunto la problematica in house rispetto alle costante laddove per problematica in aula
Quegli assistiti intendono quelle situazioni eccezionali nelle quali il diritto comunitario noi pone appunto l'assegnazione del servizio attraverso una gara perché si ritiene il soggetto al quale il servizio viene accudito sia all'interno appunto dell'amministrazione stessa della casa appunto dell'amministrazione
è importante dire due parole la problematica in auto per diciamo montare se vogliamo un po'uppercut
Da parte di terzi stante era emersa
Rispetto appunto alla la possibilità di revocare la problematica allarme l'eccezione appunto in house nei confronti delle tutta dico subito che noi riteniamo che come regola e nella gran parte delle ipotesi i rapporti tra amministrazioni accomuni diciamo e tante non possano essere ricompresa all'interno di un rapporto considerato in auto dal diritto comunitario e qui in ogni caso la gara vada fatta questo principio diverse concorrenza Baldari
Partendo ecco dalle dalle regole e dalle regole comunitarie mettevano in ogni caso
Il diritto comunitario
Pone ma nei secoli corretta della gestione del tributo Pubblico Locale
Qui fra molto chiaro nel dire che
Il quadro giuridico direi
è inequivoco
Rispetto a a quest'obbligo di Vincent concorrenti
Lui il costante dal punto di vista delle norme applicabili
Fatto insomma mestiere del giurista e quindi
Diciamo diritto a
A dare conto di quello che sono le norme le norme più
Il costante la figlia lento di una questione di un servizio pubblico locale può configurare una situazione dal punto di vista del diritto comunitario
O di appalto pubblico
Nel caso specifico farà un appalto se
O di contrazione
E nel caso specifico sarà un cattolico
Ora mentre dal punto di vista della normativa comunitaria gli appalti
Quadro normativo chiaro ed è chiaro da tempo
Sono segnatamente due direttive comunitarie
Quindi quarantadue
La direttiva novantadue cinquanta
Campo dei degli appalti se
E la direttiva novantatré trentotto che riguarda gli appalti
Non solo dei servizi ma anche di forniture di lavori
Terza ovviamente di per quello che riguarda il settore speciali
I settori cosiddetti di pubblica utilità sono particolarmente rilevanti
Nel caso che si occupa oggi che appunto settori dell'acqua dell'energia elettrica del gas trasporti
Erano comprese nella direttiva novantatré trentotto era compreso anche il settore delle telecomunicazioni ma sovversiva vantare eccome completamente diciamo del problema del Properzio di liberalizzazione del settore delle telecomunicazioni
Ha fatto sì che l'applicazione del novantatré trentotto questo settore abbia perso vogliamo l'attualità
Quindi
Qualora qualora il
Ma dal vento dalla gestione del fare si configuri come un appalto abbiamo una le direttive Puglia normativa di diritto comunitario secondario
Per tutta una serie di regole dettagliate
Che comunque possono essere indicato riassunte sintetizzate in quest'obbligo di liste concorrenti
Fiera direttiva novantadue puntualità che la direttiva novantatré trentotto
Prevedo di fa
La possibilità di affidare un appalto senta una messa in concorrenza secondo quella procedura che viene chiamata a livello comunitario procedura negoziata affinché la pubblicazione del bando
Sicuramente circostante assolutamente
Finali
E assolutamente assassinio perché sono elencate
Villa Litta appunto di situazioni che aiutare
Proprio fratturazione assolutamente funzionali tutela della proprietà industriale e intellettuale
Spetterà
Sono situazioni che credo eccezionale tradizionalista tassativa vanno eventualmente verificate caso per caso
E quindi sono assolutamente a mio avviso incompatibili con una legislazione siamo una normativa generale
Non può in ogni caso è mancato appunto gli appalti porre o comunque appunto consentire in termini generali Ignazio l'appalto
Senta una concorrente
Il dato diciamo più indette problematico dal punto di vista dell'individuazione delle norme applicabili
Ai lati delle confezioni
Lato delle contrazioni perché
Spesso spesso la gestione di un servizio
Si può configurare concretamente come un contratto diverso da un contratto di appalto finché il diritto comunitario
E quindi andare a ricadere
Nella figura della confessione e nel caso specifico per la concessione del servizio
Gli istinti in cui ai sensi appunto del diritto comunitario
La problematica delle confezioni di servizi nel diritto comunitario è una problematica che
Se vogliamo
Stava all'ordine del giorno al comma del dibattito giuridico comunitario danni
Proprio perché
La difficoltà diciamo di arrivare a regolare
Ad armonizzare con delle regole comuni appunto a livello europeo la figura della contessina differente però ha fatto sì che
Nella direttiva novantadue cinquanta di cui ho parlato poc'anzi tutti occupati gli appalti servizi fenomeno concessorio
Ventisei
Punto vale a dire
La direttiva novantadue cinquanta non si occupa delle fonti
Però la progressiva presa di consapevolezza di una necessità di in qualche modo occuparsi anche delle concessioni
Ha fatto sì che
La condizione abbia recentemente
Nel mese di aprile del Duemila
Pubblicato una comunicazione interpretativa sulla concezione del diritto comunitario
Nel quale ricostruendo
Il quadro normativo che deriva dal trattato attenta alle regole comunitarie fonte primaria
Ha delineato quali sono le regole
Che devono essere seguite nel momento in cui le amministrazioni attribuiscono un servizio non attraverso un appalto bensì attraverso una punta
Queste regole ancora una volta possono riassumere in quest'obbligo
Lettere a gara
Quest'obbligo aprire alla concorrenza anche
L'attribuzione del servizio attraverso le fonti
La differenza a livello giuridico la quale rispetto tra gli appalti le contrazioni
Innanzitutto appunto a livello normativo
Abbiamo visto prima gli appalti sono regolamentati da una disciplina specifica il diritto comunitario secondario quegli antichi di armonizzazione che non è prevista per la cultura
Ma
Come emerge appunto dal documento interpretativo di cui parlavo prima questa comunicazione interpretativa della Commissione sulla concezione del diritto comunitario
Il fatto che non esista una normativa di dettaglio una normativa secondaria relativa alla concessione del diritto comunitario
Non
Esclude che comunque il diritto comunitario rilievi e che soprattutto ed essenzialmente le norme di diritto primario del nome del trattato si debbano applicare anche al fenomeno concessorio
Non li difende la normativa di dettaglio non esiste la normativa di diritto comunitario secondario
Le norme del trattato diritto primario che tengono rilievo in questo caso sono evidentemente
Le norme relative alla libertà di prestazione dei servizi ed alla libertà per quindi gli articoli quarantatré seguenti quarantanove per
Questo perché l'attribuzione del credito in concessione
Tanti anni tutti di fatto una regolamentazione indicato della spesso ad un'attività economica
Da parte degli stati membri
Rileva appunto comunque dal punto di vista della libertà di prestazione dei servizi e della libertà di fare
E quindi questo primo passo
Fatto dalla dalla comunicazione nella da comunità per l'interpretazione da quand'era con la commissione del Duemila
Quindi questo
Primo diciamo ribadire che
Diritto comunitario fonte primaria deve essere comunque applicato al fenomeno con Tentorio
Ha trovato potentemente una conferma da parte giurisprudenziale da parte dal porte rivestite nella sentenza delle autorità del sette settembre due mila che ha confermato
Anche qualora servizi debbano essere vengano attribuiti in contrazione questi crediti debbano esserlo devo nel teatro di contenzione attraverso appunto una gara e attraverso la mette in concorrenza
Il passaggio logico diciamo impone l'apertura alla concorrenza anche nel caso delle concezioni quindi anche nel caso in cui non vi sia una norma di dettaglio ma sia semplicemente
Il trattato e quindi le norme relative ai libertari prefazione di Ferruccio impedimento
L'applicazione del principio di parità di trattamento
Di cui il principio di non discriminazione sulla base della nazionalità è una se vogliamo specificazione
Ulteriore
Il ragionamento che ha fatto la commissione ne fa comunicazione interpretativa e K per la corte di giustizia sentenza per Altria è quello secondo il quale ha comunque quest'obbligo di non discriminazione quest'obbligo di parità di trattamento e dipende dal Trattato
Gli Tone proprio perché i potenziali offerenti tutti potenziali candidati alla gestione di un servizio fenomeni di sullo stesso piano
Il potere amministrazioni un obbligo di pubblicazione un obbligo di trasparenza non solo ripeto quando l'assegnazione del servizio avvenga sulla base di un appalto ma anche quando l'attivazione del servizio sulla base di una contro
Evidentemente
Questo obbligo di rispettare trasparente la pubblicità è previsto in maniera in maniera dettagliata
Dalle direttive gli appalti
Potrà essere rispettato in maniera dettagliata diritti perché gli appalti significa tra l'altro la pubblicazione del bando di gara nella Gazzetta Ufficiale delle Comunità europea
Potrei dire rispettato in mancanza
Una normativa di dettaglio diritto comunitario secondario
Per quello che riguarda le contrazioni
Attraverso una grammatica modi possibili tecnico come di pubblicità da parte dell'amministrazioni più ampia e non necessariamente una pubblicazione del bando di gara nella capitale
Quindi quello che noi abbiamo detto come Commissione nella comunità per interpretativa è che le amministrazioni dovranno
Valutare
L'importanza del servizio che viene affidato e quindi
Rispettare un grado di pubblicità appropriato rispetto all'importanza del servizio
Affidato
Ripeto non necessariamente la pubblicazione del bando di gara deputato delle comunità europee perché questo
Non lo potrebbe imporre con la mente legislatore comunitario a livello secondario
Ma ad esempio
Dalle Conte fior di grande rilievo una una pubblicità significativa evidentemente una tutta
Gli anni
Di rilevanza internazionale fino a scendere diciamo pubblicità più invitata a livello locale confezioni conoscono probabilmente Calcio importanti copriamo prima proprio tre casi Pubblico
Quindi il quadro normativo comunitario per riassumere
Definito
Laddove si tratti gli appalti la mente concorrenza deriva direttamente dall'applicazione della direttiva appalti al dove tra contenzioni
L'obbligo mica in concorrenza deriva da questo necessità di rispettare un obbligo di pubblicità che deriva a sua volta dal principio di non discriminazione che riconosciuto dal trattato nelle norme relative la libertà prestazione per
E alla libertà stabile
Una per verità eh
Ovviamente che la nozione di concessione quella di appalto anche
Il cui diritto comunitario interessa è una notazione di competizione che non necessariamente deve essere corrispondente alla figura della contestazione del
Previste nei vari ordinamenti nazionali
Questo perché il diritto comunitario occupando comunque il individuazione di concerti giuridica sovranazionali
è evidente che
Non necessariamente bisognerà dare rilievo al nomen iuris perché determinato contratto a
E quindi
è per questo che questa comunicazione tra per via della commissione in parte anche la sentenza della Corte di giustizia cadute le altre sono portati individuare una nozione di concessione che sia una nazione transnazionale che la nozione comunitaria e che qui non sempre corrisponde
Al discrimine tra confessioni appalti
Ad esempio l'ordinamento italiano
E estrema questi il diritto comunitario pone la linea di divisione agli appalti e le contestazioni
Nel cosiddetto criterio del vale a dire come
La propria differenza fra appalti contrazione
è il patto che nel caso degli appalti via l'azione di un servizio
Irritato
Nei confronti dell'amministrazione
Appunto appaltante
E che quindi viene retribuito direttamente da anni pratica appaltante
Mentre nel caso delle concessioni di aggressione di un servizio è indirizzato lettera col pubblico partite
E quindi normalmente
Non viene remunerato
In maniera indiretta dall'amministrazione appaltante ma che il Munerato dal fatto che il soggetto concessionario presso un'attività economica che
L'impunità appunto remunerativa proprio perché pittoriche
Paga un pedaggio padano comunque la funzione di un servizio
Quindi sulla base di questa grossa
Mozione fra appalti e concessioni
Il criterio fondamentale del diritto comunitario che la Commissione e anche la contabilistica individuato è il criterio che la valutazione del rischio economico vale a dire laddove il rischio economico vigliacco portato in maniera prevalente dall'amministrazione appaltante competente
Si tratterà di un appalto
Laddove lo storico economico venga decreto portato in maniera prevalente dal soggetto concessionario raccontano affidataria del servizio
Il grande che il presente Napoli
Questo perché ripeto normalmente limitato delle concessioni
Il fatto che appunto di gestire un'attività Confente normalmente
Al sul piatto affidataria del servizio
Remunerati attraverso l'addizionale
Questo a livello appunto tipizzazione delle regole
Da queste regole
Del dibattito appunto a nostro avviso e qui lire all'atto a quello che dicevo prima parla di reali la procedura d'infrazione comunque la commissione ha intrapreso nei confronti dell'Italia deriva che a nostro avviso la legislazione italiana così com'è ora
Non è compatibile con il diritto comunitario che non è compatibile con il diritto comunitario appunto in tutti quei casi in cui servizio viene affidato in maniera indiretta senza intaccare attentamente con corretta
Dall'amministrazione nei confronti appunto di tutta produttore per fare
E questo deriva ripeto dal fatto che qualora il contratto Tabora rapporto tra l'amministrazione il gestore sia configurabile come un appalto abbiamo punto questo normativa di dettaglio che prevede comunque
Appunto lamento servì
Qualora questo rapporto si configura in un rapporto di compressione abbiamo le regole del trattato carico e di non discriminazione quindi la regola di pubblicità impone Lanza concorrente del
Quali sono gli effetti di questa incompatibilità
Di solito ottanta due profili a mio avviso vanno esaminati anche nelle loro alle sue le ricadute concreta appunto di questa incompatibilità rispetto
All'attività appunto delle amministrazioni e dall'attività del Comune
Innanzitutto appunto questa procedura d'infrazione che la commissione
Ha portato sta portando avanti nei confronti del governo italiano
Proprio per
Quella riteniamo appunto l'incompatibilità della legge centoquarantadue ripeto al diritto comunitario
Questa procedura d'infrazione
è al momento
D'Amato un primo stadio in cui
La commissione ha comunicato attraverso la lettera cosiddetta di costituzione in mora quali sono siamo i tassi di appunto se vogliamo che noi riteniamo
Presenti nel confronto con penetrazione italiana
Tutt'altra
Evidentemente una discussione
Con
Amo il Parlamento il Governo precedente
Volta ad arrivare ad una soluzione attraverso appunto disegno di legge in questione fosse compatibile con il diritto comunitario
Sostanzialmente
Il disegno di legge che è stato leggendo sia al Senato che alla Camera
Diciamo
Considerato a grandi
Informativa salvo alcuni aspetti specifici andava nella buona direzione proprio perché appunto per quello che riguarda quelli che venivano individuati come servite rilevanti industriale prevedeva appunto in ogni caso chiarimento di gare
Inattesa in questo momento tutto questa procedura di infrazione
è assolutamente ancora in piedi ma chiama evidentemente aspettando di vedere quali saranno le intenzioni
Del nuovo Parlamento ed eravamo maggioranza ripeto è stato a quel
Quello che potrà succedere
Se non ti soddisfa la sfera non non non capodipartimento praticamente della
I principi di diritto comunitario da parte
Del
Grazie al nuovo Parlamento
Quello soprattutto Draka comunque andrà avanti ed eventualmente si potrebbe arrivare ad una condanna dell'Italia davanti alla Corte di giustizia
Appunto per violazione delle norme di diritto comunitario però
Evidenziato prima
Anche se noi evidentemente cerchiamo sempre di arrivare a risolvere i problemi prima di arrivare al punto alla fase contenziosa davanti alla Corte ma comunque questo potrebbe serenità la peggiore delle porte di robot della Pro per larghi tratti
Vi è però da considerare
Un altro compilò che a mio avviso nell'immediato è ancora più rilevante per l'attività dei servizi pubblici locali
Ed è
Il rischio
Vogliamo che
Questi i profili di compatibilità grave violazione attuali sistema attuale di affidamento dei servizi pubblici locali rispetto al diritto comunitario
Possono emergere
All'interno di diritto nazionale
Ed eventualmente possano essere portato all'attenzione della Corte di giustizia delle comunità europee attraverso un rinvio pregiudiziale da parte del giudice nazionale da parte del TAR nel caso specifico ripeto appuntava corte di
E quindi
Più di tre le ricordare che
Capisaldi siamo dell'ordinamento giuridico comunitario sono i cosiddetti pentiti dell'attacco diretto e del primato del diritto comunitario
Il pongono
Comunque diritti nazionali ma anche le amministrazioni nazionali
Di
Far prevalere il diritto comunitario rispetto al diritto nazionale incompatibile con il diritto comunque
Vale a dire una situazione di incompatibilità del diritto comunità nazionale rispetto al diritto comunitario non debba attendere
La comunità della giurisdizione comunitaria la punta della corte di giustizia a seguito di una procedura d'infrazione
Ma unico nazionale unitaria italiano si è convinto sulla base appunto in un quadro normativo che a nostro avviso è ormai chiaro
Appunto della incompatibilità di questi affidamenti diretti rispetto alle norme comunitarie
Potrebbe ripeto non solo rincara la corte di giustizia ma potrebbe addirittura
E c'era autorizzato direttamente al ad applicare dorme nazionali contrastanti rispetto al diritto comunitario e quindi a decidere direttamente la fattispecie specifica
Che il rilievo ma è terminata a causa la base quello che diritto comunitario impone anche disapplicando la norma
Quest'obbligo disapplicare la norma nazionale contrastante con il diritto comunitario peraltro non ti impone solamente giudichi ma si impone
Anche infrazioni anche se realisticamente
Capisco che è più difficile per un amministrazione arrivare a dire ma io sono convinto convinta della incompatibilità della normativa italiana rispetto al diritto comunitario
Quindi ha didattico però ma non di meno sia la giurisprudenza della Corte di giustizia vi riferite privatamente alta dei Fratelli Costanzo
Ventitré mila e novecento ottantanove
Sì anche alla giurisprudenza dalla Corte costituzionale hanno riconosciuto effettivamente qualora un'amministrazione si convinca della incompatibilità
Della legislazione nazionale rispetto al diritto comunitario tenuta appunto disapplicare Andromaca male facendo prevalere la norma comunità
Questo cosa vuol dire in sostanza vuol dire che la Bardot appunto di un quadro normativo che
Come ho detto prima e hanno avvilito e a nostro avviso ormai chiaro
Al fine di prevenire qualsiasi possibile problema anche appunto a livello di corte a livello da
L'amministrazione dovrebbe a nostro avviso assegni gli atti dall'andare avanti nell'attribuzione diretta di questi servizi proprio perché incompatibilità rispetto al diritto comunitario emerge in maniera in maniera
Due parole finali su quello che riguarda il problema in aula
E quindi per quello che riguarda specificamente la problematica delle società
Ripeto come ho detto all'inizio
Alcune opinioni
Avevano ritenuto ritengono tuttora che la giustificazione dell'affidamento diretto del servizio gli istituti pubblici locali mica genetista liste sia proprio il fatto che le capitali
Il fondo non farebbero altro che una forma di gestione del servizio
Interni all'amministrazione e quindi appunto gli autori dal punto di vista del diritto comunitario
Come ho detto all'inizio nella
Normalità dell'ipotesi questo rispetto al diritto comunitario none
Il punto di riferimento appunto per quello che riguarda la problematica in auto e quindi la possibilità di non mettere a gara il servizio per e questo servizio viene svolto all'interno dell'amministrazione stessa
è una nota sentenza dalla Corte di giustizia del mille novecentonovantanove che peraltro riguardano dall'italiano è la sentenza e calda
Che ha comunque confermato
Che anche qualora
Nel caso specifico trattato di un consorzio di comuni
Anche qualora la proprietà diciamo di del pozzetto affidatario del servizio
Sia in capo all'amministrazione appaltante
In ogni caso la normativa sugli appalti qui e anche la normativa sulle confezioni secondo quello che ho letto prima
Deve essere applicata salgo il caso eccezionale quindi l'unica possibilità di ritenere che l'affidamento di un servizio sia un affidamento in auto e che quindi questa messa a gara non sia necessaria
Salvo il caso di veramente eccezionali in cui
Di cui la corte i rapporti fra l'amministrazione
Sul piatto affidatario
Siano tali per cui l'amministrazione
A un controllo nei confronti del sottosegretario è un controllo equivalente a quello che l'amministrazione ha dal punto di vista gerarchico ed amministrativo nei confronti dei servizi d'amministrazione spezza
E seconda condizione nel piatto intentate calda
Il fatto che l'attività prevalente del soggetto affidatario del servizio venga indirizzata nei confronti di appunto del soggetto dell'amministrazione
Il prete conclusione quello che
Pasticche veramente la maggior parte degli importi anche in caso di perché tramite a partecipazione maggioritaria comunale
Escluda comunque il rilievo di questa eccezioni nauseanti
è il criterio del controllo equivale
Perché la corte ha interpretato il controllo equivalente dell'amministrazione nei confronti del contratto affidatario come un controllo può grafico appunto equivalente a quello
Esistente fra l'amministrazione ed un ramo dell'amministrazione
è evidente che
Nelle società miste la sola presente appunto di Totti per quanto minoritaria privati
O addirittura
Nel caso di consorzi rappresenta il da molteplicità di coppia
Che sono
O partecipanti all'interno del soggetto gestore del servizio
Escludono
Che l'amministrazione affidataria apposta per un controllo
Globale totale e totalizzante nei confronti del soltanto bastardo offerte e quindi pongono notificato appunto ancora una volta la Mecca concorrente
Io concludo per il momento
Ripeto questa è la nostra posizione è una posizione che in gran parte
Era ascolta appunto dal testo di riforma
Era stata intrapresa nel corso dalla legislatura precedente
Al di là poi di tutta la normativa di dettaglio
E non riguarda strettamente le regole appunto sugli appalti e sulle confezioni
E quindi vogliamo interessa anche altri settori della commissione
Il punto però è fondamentale che dal nostro punto di vista va rispettato nell'affidamento dei servizi è appunto ripeto la l'italiana sia nel caso in cui si tratti di appalti che nel caso in cui si tratta
Impegno circa il rispetto e il recupero dei tempi raccomando a tutti gli oratori di stare intorno ai dieci minuti
Assente
No io non mi faccio pregare presta nell'orario
Che pensavo fosse una una delle nuove normative europee
Non so se legati agli appalto all'altro
Beh mi mi mi è facilitato l'intervento anche perché condivido
Molto l'intervento del professor De Vincenti l'impostazione che ha dato e mi servì Rodi una sua affermazione
La legge Galli una legge assolutamente incompleta che ha puntato solo all'industrializzazione quindi non è in grado di corrispondere al problema di cui stiamo parlando per il quale forse non è neanche nata diciamoci la verità e che ha assoluta necessità che il processo di riforma del Sedex del sistema dei servizi locali dei servizi venga completato nel senso che il settanta quarantadue io non ho mai ricordati il numero quarantaquattro e strampalato due dopo no solo che la fare lì no venga approvato e portata a compimento
E lo dico pensando che proprio per esempio parlando ancora della quali la parzialità della Galli ha impedito e impedisce tuttora secondo me di comprendere la Sata portata del processo che ha messo in campo
Su un tema per esempio delicatissimo come quello della dell'acqua è ben noto che ancor prima che del per l'energia non si dà sviluppo se non c'è acqua
Non si dà vita se non c'è acqua e quindi siamo su uno dei punti fondamentali
Allora per esempio sul tema dell'acqua si misura lo atteggiamenti del sistema degli enti locali e quando parlo di sistema di enti locali parlo di Comuni e Province no non parlo o dell'uno dell'altro di sostanziale chiusura rispetto al quadro delle funzioni
E il professor De Vincenti ha richiamato con una battuta rappresentante dalla domanda ma io voglio aggiungere un'altra cosa di organi di governo soggetti di governo della risorsa no con un un segno in più
No che dovrebbe semmai non far pensare a pratiche di esproprio nodi funzioni ma dovrebbe invece far pensare alla riappropriazione da parte del sistema degli enti locali di una funzione che da tempo hanno abdicato al sistema dell'impresa
No delle imprese pubbliche locali in una situazione per la quale il rapporto con l'impresa pubblica locale
Adesso io non so se viaggio lungo la deformazione tutta emiliana no ma è dato dal fatto che alla fine dell'anno no ti arrivava per la quantità di soldi che di consentiva di fare Bilancio di fare un po'di più no ora il tutto il tema secondo me sta una parte del rallentamento delle difficoltà ad andare avanti stanche dentro a questa sostanziale non disponibilità a comprendere perché non parlerei neanche di non comprensione
Parlerei di non vuol disponibilità a comprendere quasi che il passaggio analogica forte di concorrenza no fosse inevitabilmente qualcosa che deve essere evitato perché espropria il sistema degli enti locali delle proprie imprese e con questo da una parte delle entrate che segnano tutti gli anni i bilanci
Io penso che su questo ci sia davvero allora l'esigenza di percorrere la strada che prima vento proponeva e cioè di operare perché molto rapidamente
La questione venga resa scritta nella agenda politica italiana del Parlamento italiano per non solo per evitare lo svilupparsi della messa in mora da parte della Comunità europea ma proprio per evitare che accada in tempi anche rapidi una situazione per la quale tutte le risorse investite del sistema delle aziende pubbliche locali venga sostanzialmente vanificato no da interventi né di tipo diverso
Penso che in questo cisti anche una difficoltà del sistema degli enti locali a ricche aprirsi a ricomprendere si sulla base anche delle nuove funzioni e parlo primo luogo dell'ente no che sul piano sindacale rappresenta le Province
Per esempio le Province hanno una rilevante funzione sulla pianificazione energetica
Hanno una rilevante funzione sulla pianificazione territoriale
Dice la centoquarantadue poi viene riconfermata nella legge che la sostituisce che la Provincia e l'ente di governo dello sviluppo economico dare all'asta
Vorrà pur dire qualcosa anche rispetto al sistema dei servizi che è comunque decisivo per renderla qualità la richiesta di un territorio
Ma su questo posso fare un esempio banale scoprissimo per dare il senso di una difficoltà che va nel profondo penso per esempio al problema dello smaltimento dei rifiuti
è palese che avere sul territorio gli impianti costa dei soldi
Cosa dei soldi per mantenerli cosa dei soldi per gestirli cosa dei soldi conferire la materia che l'Iva conferita ma è credibile che per fare tariffa bassa si debba pensare di importare i rifiuti al fine di collocare le economie di scala di quell'impianto ad un punto più alto o non conviene invece percorre strade diverso a fronte anche della legislazione con la quale comunque la dinamica di riforma dei servizi pubblici locali deve fare i conti ci sta vi è un passaggio un altro dei passaggi si pone delicati che richiamano in campo uno dei problemi che probabilmente è stato dal legislatore affrontato in maniera sbrigativa nell'iter del settanta quarantadue quarantaquattro quella roba lì no perché probabilmente occorreva andare di più dentro al compra la compreso delle resistenze per le quali per esempio tutta una serie di enti locali fanno oppongono una resistenza durissima al superamento delle gestioni in economia o di talune gestori Consorti anche ci sono realtà che continuano a procedere sulla strada per la quale nascono o proliferano o si complicano le situazioni sul territorio cercando di affermare non punti sui quali rende poi difficile il passare sto pensando per esempio dovuti dico ad un gruppo di Comuni della Bassa modenese
Conquistata la convinzione del sistema degli enti locali che sono poi coloro che sono proprietari in gran parte di queste ambiente e che magari tentano
Sicuramente di fare subito la S.p.A. l'han fatta quasi tutti di vende ma delle quote ma solo per andare a soldi non per ricollocare la partita in un contesto diverso potrò essere un sindacalista del sistema degli enti locali atipico
Però credo che su un tema di questo importante per il fatto che il rischio di aver cacciato via risorse o di averle investite storicamente male
Davanti alla prospettiva che ci si apre credo che valga la pena di porre sul tappeto la questione così come per esempio a me si presenta nel momento in cui vedo le difficoltà ad andare avanti anche solo nell'applicazione della legge Galli con accuse no volti a dire si spendono troppi soldi si fanno doppioni non comprendendo che non c'è doppione
C'è solo la ripresa incarico di una funzione che per troppo tempo si è lasciata ad altri e qui ci sta allora per esempio come per il Ronchi c'è stata e c'è una discussione impegnativa sulla questione della definizione dalla parola rifiuto no
Altrettanto mi rendo conto ci dovrà essere una discussione forse più impegnativa di quanto non ci sono fino ad ora su ciò che significa gestire un servizio no produrlo industrialmente e ciò che significa fare i conti con il sistema delle risorse
Attorno ai rifiuti le aziende anche oggi non sono le depositarie della pianificazione del sistema impiantistico territoriale che serve per il governo dei rifiuti
Sono casomai deputate a gestirli
A gestirli al meglio
E beh su questo per esempio che si ricostruisce una delle tante differenze che dovrebbero essere politicamente alla base del ragionamento io non continuo molto di rado ma la la l'intervento anche perché mi rendo conto di non essere nella condizione migliore per farlo però penso che dall'incontro di oggi potrebbe uscire un accordo con la organizzazione presieduta da vento le comunità montane Luppi lanci quanto meno ma mi auguro anche la Conferenza delle Regioni per chiedere insieme
Che sollecitamente l'argomento venga riproposto all'attenzione del Parlamento no proprio per accelerare i tempi magari facendo un attività propedeutica che riprenda il buon lavoro fatto fino ad ora
No purtroppo non compiuto no per andarlo a ricomprendere e a ricollocare nel quadro dell'interesse diffuso della popolazione amministrata perché poi anche qua c'è un passaggio secondo me non indifferente tutta questa discussione proprio per via del fatto che è rimasta prevalentemente nella sede legislativa
No e con qualche riferimento al sistema delle associazioni degli enti locali non ha mai avuto il riverbero pubblico il riverbero d'opinione pubblica che avrebbe dovuto averne no e dato che si parla no ovviamente dei soldi che dalle tasche dei cittadini vanno per pagare i servizi in altri luoghi forse converrebbe anche su questo pensare di aprire momenti di confronto pubblico
Che cento competerebbero al sistema degli Enti locali rendo perfettamente conto
Quindi sto dicendo una sorta di paradosso no per suscitare anche qua la dovuta attenzione anche perché fra le tante attività
Che vengono ipotizzate nella persona del sistema delle aziende secolo dalla Public Company o comunque del coinvolgimento di un azionariato popolare diffuso no che però dovrà saper dovrà poter fare i conti con una redditività dell'impresa
E una capacità di efficienza e di produttività e di risposta sul piano delle tariffe agli interessi diffusi che oggi non sempre cioè io mi fermo qua
Tarando da dato un contributo a recuperare
Sì grazie dopo avere infranto clamorosamente le regole nella Giornata Mondiale del tabacco vorrei ulteriormente e proseguire sulla strada
Oggi
Quindi vorrei mantenere un taglio un po'
Poco ortodosso se se mi permettete nell'ambito di dieci minuti
Chi avevo preparato una relazione di dodici pagine chi la vuole e a disposizione proprio collega io ho partecipato in maniera marginalissimo alla stesura con Claudio De vincenti del del settanta quarantadue
Avevamo ragionato pare che su queste cose le domande che gli faccia a faccia voi mi si ripropongono quando caduto il il il decreto il progetto di legge un paio di consiglieri regionali della Lombardia in uno stato di particolare brezza mi hanno detto ma dato che è passata una riforma in senso federale a livello costituzionale
Probabilmente ci sono gli spazi per riproporre un Progetto di legge
Anche di questo tipo a livello regionale prova a vedere cosa hanno voi su che cosa sia in grado di farci mettere la firma per la presentazione di un disegno di legge in Lombardia io ho ripreso la materia ci ha ragionato e facce con voi le osservazioni che mi sono venute in mente per quando affrontato questo tema quindi in Lombardia ci sarà qualcuno presumo che dato che si parla di proposte eccetera eccetera la firma su un disegno di legge organico e smaltire i servizi pubblici locali la metterà
La prima domanda che mi sorge mi si è posto il problema che questo qua
Un disegno di legge quadro
E io a livello lombardo mi dovevo occupare della Valtellina del centro di Milano che sono due cose completamente diverse
Ci sono realtà economiche completamente diverse realtà territoriali completamente diverso e con riferimento a delle materie altrettanto completamente diverso
La stessa cosa si ripropone fra Reggio Calabria il centro di Milano
Quindi già o delle difficoltà a rivedere
Dovrà fare delle a considerazioni apodittiche quindi mi perdonerete se non riesco ad essere chiaro
Quindi già una cosa è il fatto di avere a disposizione
Una legge come era quella del settanta quarantadue che dettagliatamente
Prendeva in considerazione una serie di ipotesi che all'interno del territorio nazionale sono completamente diverso e con riferimento a Matera è completamente diverso con dei comuni delle realtà di dimensione completamente diverso
Questo è un primo punto
Con il quale noi dovremmo dovranno tenere in considerazione seconda cosa volevo chiedere a Claudio De Vincenzi il De Vincenti glielo anche chiesto tante volte lui ha usato il termine di ente locale rappresentante della domanda siccome la domanda sono io che vado ad accendere la luce a comperare i gas a li fa perché poi lì si è fatto un elenco ma ce ne sono svariati di servizi pubblici locali anzi
Non non lo sono definiti tutti siccome la domanda sono io e sono io che ho nello che come diceva giustamente il dottor giornale Giorello paga per il servizio vi chiedo non è opportuno nei casi dove possibile lasciare la balia del comune e far sì che sia io a rappresentare me stesso nel momento della scelta
Questa è una domanda di fondo altro problema che aveva posto il dottor Giorello si è vero che la commissione
A parte la cosa degli appalti pubblici per cui è l'ente locale che lo chiede direttamente ma la concessione ha come riferimento dei cittadini
Io capisco che si possa parlare a livello europeo si possono parlare di chiare
Per mettere in concorrenza delle in prese però quando c'è un vincolo quando un bene raro
E allora l'oggetto della gara siccome in più di un tot in ascensore non ci si può stare è chiaro che il problema della gara si pone ma quando si ha a che fare non con beni rari ma con delle attività umane
Si può ancora parlare di mettere indicare una delle attività umane qual è l'oggetto di una concessione quando ha a che fare attività di impresa
I servizi all'utenza
In generale non sono attività alare
O i cui fondi sono difficili da trovare o un per le quali esiste una giustificazione per dire
Io metto in concessione queste cose qual è l'oggetto della concessione se ci pensate bene pensare di mettere a gara il servizio all'utenza
Significa ancora pensare che l'utenza sia un bene dell'ente locale che mette in gara non è più così anche perché la Commissione europea e il diritto a cui faceva riferimento il dottor Giorello dice che è vero che ci sono tutte la necessità di gare eccetera eccetera ma ancora un pezzo più sopra esista un'altra cosa la libertà di impresa la libertà d'iniziativa e la libertà di mercato
Quindi i non la situazione dove si ha a che fare con dell'attività libere libere
Sono attività la libertà di intrapresa libertà di stabilimento alla libertà di circolazione dei capitali eccetera eccetera che cosa mette in gara dov'è la libertà
Io non posso mettere in gara una cosa libera perché non è più mia è un concetto sbagliato quella per esempio come si affrontava nel disegno di legge che dice
Che io posso mettere in gara il servizio all'utenza non è una cosa mia non è un bene mia io anche a livello di diritto credo non si possa più fare non c'è una concessione che presupponeva la presenza di un diritto in capo al concedente che poi concedeva si tratta di attività libere e quindi tendenzialmente per le quali non si può più parlare di concessione
Qual è un altro problema che mi si poneva quando prendeva in considerazione
Il modello che passa per quello delle gare
Dicendo che io faccio la gara per l'assegnazione di una rete e e con intendendo con quello l'assegnazione di un servizio mi come dire mi lava la coscienza però il concetto di servizio è una cosa molto ma molto ma molto più ampia di quella che si limita all'assegnazione della Rete che relativa a quel servizio significherebbe per esempio io scusate se faccio torto alla vostra intelligenza però per semplificare le cose io voglio favorire la distribuzione delle medicine a livello locale
Che cosa si dico mette in gara le farmacie
Presupponendo che l'unico sistema per aumentare la distribuzione di medicina sul territorio sia quello di aumentare le farmacie non o di sviluppare la rete delle farmacie non è vero esiste una intermodalità di erogazione di un servizio le farmacie
è uno delle possibili ipotesi con cui possono essere vendute le medicine
Se io voglio diffondere i giornali devo per forza diffondere le edicole non è vero devo mettere in gara le edicole per diffondere i giornali non è vero ci sono svariati Issime intermodalità di diffusione dei giornali
Il gas è una delle tre non è vero che la rete del gas è l'unico sistema per portarlo ci sono dieci milioni di utenti che non hanno il gas per quello quindi non c'è non esiste la riforma e Lalli il telefono e tutte le altre reti lo scopo è la trasmissione della voce
Che può avvenire con una Rete con un determinato tipo di reti con dei ponti radio via cavo o via via mille altre reti non è vero che mettendo in gara il servizio
E il ventenne Inga la Rete come sembrava coincidere cose si possa aumentare la concorrenza nei servizi semplicemente la Gaia la Rete è una delle ipotesi con cui si eroga il servizio quindi secondo me la cosa importa e poi qual è il problema siccome dico mettendo in galera eretti mette in gara il servizio quindi io per me tre gare servizio devo mettere in gara le reti siccome le reti non sono tutte mie dell'ente pubblico
Esisteva al mostruoso problema di mettere in gara le reti che non sono di proprietà dell'ente pubblico di come si fa ed è una delle ipotesi dove il decreto sia ha avuto più difficoltà quindi sistemi e così via
Quello che mi è venuto in mente allora è così scindere completamente due ipotesi la libertà nel campo delle erogazioni all'utenza
E l'eventuale me il per il prendiamo ad esempio del gas l'importante il business concreto è quello della vendita del gas rispetto al quale ormai le imprese avranno di fronte dei mercati di livello nazionale europeo
Nei cui confronti la piccola rette che loro hanno a disposizione diventerà alla fine un bene costoso
Piccolo rispetto al business e rispetto alle quali tenderanno secondo me pure a disinteressarsi
Pertanto la cosa importante è quella di liberalizzare il servizio all'utenza le reti il principio fondamentale non è quello di metterle in gara quando avremo non è coordinata regala ma è quello di consentire a tutti
Il passaggio attraverso quelle reti
Laddove il servizio
Dalla dopo l'impresa intende erogare i servizi attraverso la rete ma abbiamo visto non è l'unica ipotesi quella di erogare un servizio presso quella rete
Ora se noi liberalizziamo io soccorse ad andar veloce e a sintetizzare se noi liberalizziamo il servizio all'utenza libero vuol dire che tutti tutti in possono esercitarlo perché tanto si tratta di servizi leggeri
Che implicano nord una conoscenza storica no no una presenza di capitali molto forte
E tendenzialmente che cosa otterrò opterà prima cosa e De Vincenti parlava bisogna e questo è indubbio favorire l'aggregazione delle imprese perché a livello europeo siamo dei nani ma allora chiedo a De Vincenzi glielo glielo glielo chiedevo anche prima
Perché non deve essere una legge ha detto quella che stabilisce la dimensione di efficienza di un'impresa
Ma quando noi diciamo che nel sistema dei servizi pubblici locali sono solo legare quelle che ci sono il centro di tutto
La gara una delimitazione territoriale è favorita l'aggregazione dall'alto di celle comuni aggregate vip
Ma allora ci saranno delle imprese che per talune gare sono troppo grosse dell'impresa perché la stessa gara sono troppo piccole sarà l'impresa invece in una libertà di servizi all'utenza di menzionare siccome essa meglio crede
Il non apertura poi del mercato succederà la cosa che sempiterna mente da sempre avvenuta rispetto alle quali si pone il problema contrario cioè di limitare la cosa la liberalizzazione di un servizio tutela salterà il mercato finora è sempre stato quello che ha posto il problema di evitare l'aggregazione piuttosto che di che favorì il quando si liberalizza un mercato tendenzialmente naturalmente dalle telefonia alle automobili a qualsiasi cosa il mercato tende a le imprese tendono aggregarsi e ad ingrandirsi
Si tenderà quindi almeno nel servizio all'utenza a creare un mercato nazionale dei servizi con delle imprese di carattere nazionale che all'utenza offriranno
Omogeneamente dei servizi su tutto il territorio nazionale ho dimenticato un altra cosa facevo l'esempio dei giornali il sale
Non la diffusione del sale garantita dall'aumento dei sali e tabacchi o dalla messa in gara delle tabaccherie adesso tabacchi ormai si prendono a supermercato le medicine
Portano le pizze a casa perché non le medicine perché a limitarsi a alle farmacie come sistema di erogazione dei medicinali
Quindi ci sarà una tendenziale
Dimensione nazionale liberi però faccio questa sede perché siamo di fronte a dei servizi standardizzati
Per cui effettivamente qual è il rischio un'aspirina e rimane la quella anche se la compra supermercato
Quale la tecnica il il timore che venga venduta da RAI ma avranno ovviamente degli standard per per andare sul mercato però io non vedo difficoltà a liberalizzare il servizio utenza si crea un mercato nazionale del servizio utenza quindi con un mercato nazionale che cosa liberalizzando l'utenza si si evita anche il sistema del sì del periodo transitorio del timore dei comuni il team di comune diceva mio in una gara perdo l'azienda non guadagna più disastrati mi finanze corsi per chitarra intanto io liberalizza servizi all'utenza il comune che a quella società o il privato che adesso quella società non ha perso i suoi clienti tendenzialmente se è un somaro li perderà nel corso di un periodo medio ma sarà l'utente a scegliere d'andarsene da un'altra parte quindi in questo momento la CIA terrà tutti i suoi clienti ed eventualmente andrà a fare concorrenza quali un'altra e subirà la concorrenza viceversa non si può né il dramma di perdere o tutto subito il
Il la clientela
Quando io so che potenzialmente posso tenermi la clientela si introdurrà un altro meccanismo virtuoso che presenti o nelle gare non si otteneva
Quello degli investimenti se io so che mi posso tenere liberamente le mediante la faccio un piano di investimenti credo di avere delle tecnologie e delle forme di marketing quasi arrivati mi permette anche un'espansione
E qui io investo sono alla fine della gara corre il rischio di perdere a rivesto più niente
Quindi una netta distinzione fra queste due ipotesi quando o delle società che vendono questi servizi a livello nazionale
La Rete detenuta da un una di queste società a livello locale
Diventa un impedimento limitato quando io dico che c'è un obbligo generalizzato di far transitare per chi vuole utilizzare la Rete per distribuire quel servizio
E e
Qui quando esiste questo obbligo quindi io
Liberalizzando i servizi all'utenza da subito si può fare credo che si possono ottenere una veramente grossa apertura dei mercati qui e ora da subito
Qual è poi un altro problema che mi si pone di fronte a questa cosa bravo
Io facce faceva non a caso l'esempio della Valtellina la Valtellina
A portare un servizio ancorché è con tecnologia leggera e così via ha un costo il centro di Milano ne avrà un altro la liberalizzazione porterà porterà ad una concentrazione di tutte le
Forze di queste società libere sul Kato nel centro di Milano
E quindi proprio nel momento in cui voglio fare avere un servizio pubblico ai cittadini ottengo la l'effetto contrario di dire questo servizio pubblico nome viene erogato alle categorie più deboli o non appetibile o non profittevoli
Non è vero e proprio quaestor l'obiettivo che bisogna porsi e ciò è laddove il mercato è in grado di fare da solo bene a questo punto il mercato soddisfa quel tipo di utenza
Dove avrà bisogno di un intervento pubblico allora ci sarà la necessità davvero di tornare al concetto di pubblico e dire
E qui e qui è l'altro aspetto della diversità su tutti i territori nazionali e dire in alcuni casi il mercato è
Debole e allora impongo degli obblighi di servizio pubblico a delle società che già operano lì attorno e finanzio quella parte diversa preventivamente determinata magari con il sistema del PRAE ska
In alcuni casi dove il sistema non il mercato non esiste
Beh allora bisognerà che il Comune si attrezzi in una maniera Diretta
Laddove il mercato esiste quasi in una maniera compiuta può darsi che gli oneri di servizio pubblico possono essere ripartiti direttamente sulle imprese però sono soluzioni flessibili da questo punto di vista che tengono conto della Valtellina del centro di Milano
Qua io adesso chiudo per pietà vostra e e e dico quale un'ipotesi concreta di riforma quale un primo abbozzo che possa garantire tutta questa flessibilità mantenendo la coesione sociale il raggiungimento di un fine pubblico che il Comune dovrà tutelare e non quello di tutelarla domanda laddove da sola in grado di farlo
Io dico che c'è una possibilità barese
Si tratterà di una norma di un articolato che accompagni i fenomeni
Che non imponga una soluzione unica ma che imponga dei limiti ben precisi oltre i quali comunque non si può andare da parte delle società che sono coinvolte pubblico-private che siano
C'è questa norma ed è proprio suggerita a livello europeo io dico
Non posso dimostrarlo in questa sede che se oggi si prendesse sostituendo alla parola Stati membri e alla parola
Riferimento alla parola Stati membri la parola enti locali e alla parola riferì alla parola riferimenti alle norme del Trattato
La parola riferimento al principio costituzionale di eguaglianza quindi eguaglianza che delle imprese e di libera iniziativa privata si prende l'articolo ottantasei del Trattato di Roma
Come modificato dall'articolo sette di del Trattato di Amsterdam che è quello che vena quell'articolo di quei contenuti sociali io dico che una fortissima
E dinamica d'riforma che abbia come punto di riferimento quello di ottenerla liberalizzazione
In una varianza di modi già oggi si potrebbe arrivare io mi auguro che questa proposta io non veramente non riesco poi a dimostrare ulteriori ragioni di questa cosa
Il Lombardia possa essere sperimentata quanto meno come elemento di discussione
Con due articoli
Poi se ci sarà da disciplinare legare è possibile che questa normali contenga ma laddove necessari ma sarà un'ipotesi residuale no l'ipotesi principale della riforma perché poi chiudo diceva giustamente Claudio beh
O noi il la le normative europee parlano di clienti idonei ma non è che è una concezione così nata estemporaneamente quando dico che il cliente è idoneo vuol dire che può scegliere liberamente la sua tipo di fornitore ma non solo questo presuppongo che Cuesta sia la sua miglior tutela
Il cliente idoneo vuol dire che libero di scegliere
Ma che quella libertà di scelte la migliore delle ipotesi possibili se io la utilizzo come punto di riferimento Nonino il legislatore europeo in tutte queste direttive o ci crediamo a questo benedetto mercato oppure no
Perché se loro dicono va be'ma poi si lega le le società fanno Trust e si mettono d'accordo
Se noi riuscissimo ad adimensionale queste società come io ritengo avvenga
Se si liberalizza immediatamente servizi all'utenza
A livello nazionale i compiti dell'Antitrust anche italiana anche nel campo dei servizi pubblici locali sarebbero delle prestazioni
Nazionali localmente erogabili allora un compito dell'Antitrust diventa stringente
Però allora se non ci si crede al mercato
Non mi si può dire però le società in questo sistema si mettono d'accordo perché se sono poche le società lo solo poche anche in sede di gara e se si mettono d'accordo prima e non si hanno gli strumenti per impedire che ciò avvenga
Vorrei vedere come riusciamo a impedirlo in sede di gara io ho chiuso vi ringrazio
Grazie allora per le l'ultimo intervento poi ci sono la presentazione di le due esempi di eccellenza
L'ultimo intervento è di Valerio Prignachi vicepresidente dell'undici grazie rispetterò senz'altro indicazione sui tempi anche perché l'intervento del professor corali a centrato alcuni degli argomenti che già in altre sedi l'Uncem aveva posto come elemento di discussione
Sulla
Effettiva necessità di arrivare in tempi rapidi l'approvazione di un disegno di legge di odio i servizi pubblici locali che non tenesse conto di alcuni principi di flessibilità che mi aveva sempre sostenuto come indispensabili proprio per garantire quel livello di rispetto del principio di non discriminazione fra i territori più forti i territori più deboli non rappresentiamo quattro mila e cento comuni in Italia dieci milioni di abitanti cinquantaquattro per cento del territorio alleare oggettivamente più difficili da gestire da sé da servire
Per quanto riguarda i servizi pubblici
Rispetto a una come dire un grado di appetibilità da parte delle aziende che potrebbero non essere assolutamente interessate erogare e gestire servizi nelle nostre zone quindi la necessità di definire con un patto preordinato
Quali fossero o dovrebbero essere stati gli i limiti all'interno dei quali si potesse poi definire una
Regola comune per la quale il per il cittadino del centro di Milano il cittadino appunto dei di una delle valli più sperdute potesse godere del stesso grado di efficienza nei nell'erogazione dei servizi
Ha un prezzo
Riconosciuto equo
Noi abbiamo portato spesso degli esempi di difficoltà di rapporto previo fra le zone periferiche di alcune vallate
Anche di provincia significative del nord Italia
Il Comune dopo luogo che attraverso la propria unici palizzata gestiva e gestisce
Impianti prevalentemente nel caso specifico di smaltimento rifiuti solidi urbani in un regime di sostanziale monopolio che ha impedito di fatto nel tempo la possibilità di costruire quella rete
Di rapporti aziendali
E di partecipazione societarie
Che potesse permettere anche ai territori marginali di entrare in una logica di azienda che avesse potuto anche sviluppare una partecipazione dei cittadini e di soggetti diversi da quelli da quelli della del comune capoluogo anche in una logica di public company
E questo per porre sempre tutte le discussioni che abbiamo che abbiamo sviluppato nelle negli anni mesi scorsi
L'elemento della dell'equilibrio fra un'area a forte un'area più debole e comunità montane sistema Comuni Comunità montane che in questi anni ha dimostrato di essere in grado di gestire parecchi servizi anche quelli meno appetibili
E di garantire quindi al territorio più marginale geograficamente
Quella quel grado di competitività e di come dire
Vivibilità
Che deve essere dato a ad ogni territorio a ogni popolazione ha sostenuto dicevo questo sistema
Anche con con dei costi aggiuntivi la necessità di garantire appunto questi territori un un livello di servizio adeguato oggi noi entriamo in una logica diversa che è quella della competizione sul territorio
Noi crediamo di non rappresentare esclusivamente la domanda la presentiamo anche la proprietà di reti di impianti di strutture di organizzazioni dobbiamo accelerare assolutamente i tempi di ripresa del dibattito sulla legge di riordino e servizi pubblici locali chiarendo però alcuni principi di fondo si citava prima la Lombardia assieme al Piemonte una delle regioni che in applicazione alla legge Galli ha riconosciuto
Una quota percentuale significativa dei proventi dalla gestione del ciclo delle acque
Il ritorno alle aree montane
Questo per un principio per cui l'acqua arriva determinate zone debba Sr
Chiarito il concetto per cui queste stesse zone che danno una ricchezza ne ottengano anche una ritorno di natura di natura economica questo suo pro principio di compensazione di e di equità
Allora se
Definiamo i limiti all'interno dei quali ognuno di noi può muoversi e deve muoversi sapendo quale il ruolo degli enti locali e qual è il ruolo della soggetto gestore e dell'utenza da da un terzo punto di vista credo che
Gli enti locali da una parte i soggetti gestore all'altra gli utenti dall'altra ancora possono essere individuati come riferimenti di un riordino vero che tenga anche conto sempre di quei principi di efficienza di cui si parlava prima
Diventa anche difficile immaginare come la grande struttura che opera su scala europea posso poi operare
Anche la alta più marginali e periferiche mantenendo dei costi accettabili per garantire livelli di servizio adeguati siano la gestione anche diretti tecnologie quale quella di un acquedotto oppure anche di servizi di carattere sociale come quelli del della rete delle farmacie
Oppure anche come servizi sviluppo territoriale come quello che può essere importato
Nel momento in cui ha ad altri a Bruzzone che devono essere deputato e lo sviluppo di attività produttive la garanzia di servizi energetici smaltimento rifiuti e quant'altro possono essere più efficiente possibile
Ne aveva fatto una ricerca abbastanza dettagliata che è una ricerca in divenire nel senso che la teniamo monitorata anno per anno rispetto al grado di servizi erogati dal sistema Comuni Comunità montane
Diciamo che gli ultimi dati ci confermano come sia in costante evoluzione la capacità di erogazione di servizi da da parte questo sistema di enti locali
Su un campione di Santa sessantacinque per cento e comunità montane italiane
Vediamo che proprio nel Nord
La prevalenza i servizi gestiti col dibattimento di gestione del servizio abbattimento rifiuti solidi urbani colà alcune eccellenze anche di
Impianti già realizzati e gestiti dagli enti locali stessi penso discariche ha perso con impianti di trattamento rifiuti laddove si è riusciti ad uscire da quella logica di monopolio
Centrale della gradevole ci prese dato dal grande comune che ha bloccato alcune opportunità di sviluppo allora anche rispetto a la preoccupazione della mancanza di potenziali entrate nel momento in cui si toglie si si eliminati
Dal controllo degli enti locali la gestione di alcuni servizi credo che il problema non debba porsi se non riusciamo a chiarire
All'interno di una regola generalmente condivisa
Le ricchezze le eccellenze di ognuno che valore hanno nel momento in cui vengono messe a disposizione di una riordino che preveda la separazione delle competenze e ruoli fra Enti locali
Società che gestiscono che gestiscono i servizi
Da questo punto di vista
è aperto un dibattito approfondito all'interno del del sistema dei cori da comunità montane sistema più piccolo
Del del modo delle Autonomie anche in questa partito dalla gestione servizi pubblici locali e sta emergendo con prepotenza la consapevolezza della necessità di sedersi a un tavolo comune di partecipare
A una revisione complessiva del sistema gestione servizi pubblici locali
Convinti che non si debba essere avvinghiati legati a sistemi che ormai possono rischiare di essere fatalmente fuori da una logica di di corretto mercato ma comunque compartecipi dei progetti dice di processi di scelta
Che
All'interno di un di una
Percorso di Scelta democratica e condivisa preveda che anche i soggetti di maggiore forza di minore
Dimensione aziendale debbano e possano comunque partecipare a una riordino che tenga conto di uno sviluppo te territoriale equilibrato
Che
Preveda che il più grosso lo mangi più piccolo ma anziché le eccellenze e le possibilità anche di territori che apparentemente sono marginali possono partecipare in modo anche significativo a un processo di crescita di sviluppo equilibrato di un territorio
Grazie come previsto adesso la presentazione dei due casi che sono in rampa di lancio con tutte le incognite ma ci diranno loro il primo intervento del presidente della azienda di Verona bianchi
Un giorno mi presento sono Stefano Bianchi presidente di AGSM Verona spara
Io
Soglio definirmi amministratore di aziende pubbliche più che il pubblico amministratore sono due case secondo me abbastanza diverso io non provengo dal pubblico
Sono libero professionista mi occupo di banca sono presidente di una banca locale
E dall'anno da luglio dell'anno scorso sono diventato
Presidente di AGSM Verona spara
Alcuni numeri cerco di essere veloce vista l'ora tarda
Alcuni numeri sull'azienda
L'azienda più di cent'anni di storia scusatemi scorro velocemente perché la presentazione sarebbe anche un po'troppo lunga e quindi non vorrei sottrarre tempo
I servizi che facciamo energia elettrica siamo produttori di energia elettrica e ovviamente distributori sul territorio gas metano servizio idrico integrato teleriscaldamento
Facciamo gestione negli edifici gestione termica negli edifici l'umiliazione pubblica cartografia modellazione reti telecomunicazioni settore nel quale stiamo entrando
Fatturato novantanove trecentotredici miliardi previsione fatturato anno due mila
è un più tredici per cento
Seicentonovantasette dipendenti quelli che vedete sono i numeri dei nostri clienti
Oggi vogliamo chiamarli così
Io non parlo ovviamente di tutto ciò che si è parlato prima abbiamo parlato della legislazione io parlo del dell'essere operativi credo che a noi competa il fatto di prendere delle aziende cercare di farle rimanere vive e vitali
E capaci di continuare a generare gli utili che hanno generato fino all'altro giorno forse non solo più dandogli alla comunità locale ma dandogli anche agli azionisti come vedremo noi abbiamo iniziato il processo per la quotazione in Borsa
E quindi non possiamo che prendere atto di quello che è la situazione del mercato mercato in evoluzione mercato che diventa libero
Questo il nostro mercato aziendale
Gas e acqua sul territorio di Verona abbiamo il cento per cento
Energia elettrica oggi nel quarantacinque stiamo rilevando ottantacinque mila utenze dall'ENEL siamo in arbitrato non so come finirà spenderemo tanti soldi pochi certamente forse molti di più di quelli che abbiamo in mente di spendere
Però il l'idea è di raggiungere il cento per cento del mercato della città di Verona
In mercato liberalizzato da questo punto non si può solo che perdere
Quando si è al cento per cento non si può solo che perde guadagnarne è difficile
Allora
Cosa possiamo fare
Ci siamo interrogati
Dobbiamo concentrarci su quello che è il nostro core business
Cosa possiamo fare per cercare di vincere in un mercato che sarà estremamente concorrenziale e per assunto da noi totalmente considerato libero
Come faremo a a vendere ancora Energia elettrica e gas quando ci saranno dei competitori molto più grandi di noi che necessariamente o facilmente venderanno un prezzo più basso del nostro
Allora la strada è ampliare la gamma dell'offerta dovremmo vendere non solo energia elettrica e gas e acqua ma acqua direi abbiamo sentito un regime particolare
è un mercato diverso
Ma energia elettrica e gas vuol dire essere in concorrenza vuol dire che probabilmente nel futuro l'energia elettrica la compreremo nei corner dei supermercati magari con una carta prepagata
Forse fantasia forse no
Allora come faremo adesso le concorrenti su quaestor credo che l'unico modo sarà quello di ampliare la nostra gamma di servizi in modo da poter andare nella casa del cittadino con un'infinità di cose in più
Perché è chiaro che più cose ci saranno più l'offerta sarà pacchetto meno sarà lì minore sarà l'incidenza del peso di energia elettrica e gas dove sicuramente non saremo concorrenti
Allora quale sarà la nostra missione servire il territorio della provincia di Verona c'è già una definizione cosa vogliamo essere siamo aziende stiamo parlando di globalizzazione dei mercati siamo aziende globali o siamo aziende territoriali
Ci siamo posti questo problema abbiamo detto siamo aziende territoriali
Siamo aziende che dobbiamo distribuire nel nostro territorio perché siccome siamo aziende comunque di emanazione pubblica il nostro spirito è quello di servire i cittadini che vivono nel nostro territorio giusto o sbagliata che sia questa è la scelta che abbiamo fatto
Dovremo però ampliare le nostre quote di mercato ma lo vedremo dopo sarà molto difficile ampliare le quote di mercato andando geograficamente dei mercati degli altri perché ci troveremo i nostri concorrenti ci troveremo i concorrenti nazionali
E allora l'ampliamento del mercato è sulla gamma dei servizi offerti
Quindi dovremmo essere fornitori globali
Dovremo focalizzarci sulla cliente privato
Perché questo deriva dalla missione
Di essere presenti sul territorio di badare alla cittadinanza per prima
Dovremo ovviamente dare servizi innovativi
Elevati standard professionali del personale rispetto dell'ambiente
Quando sono entrato l'anno scorso il commitment che mi è stato dato è entro il trentuno dicembre del due mila e uno devi portare in Borsa l'azienda perché questo il Bolero del consiglio comunale
Noi ci siamo trasformati utilizzando la Bassanini
Il valore della trasformazione Hi Fi che l'efficacia valenza uno uno anno due mila quindi teoricamente entro il trentun dicembre del corrente anno dovremmo essere quotate
è una sfida grossa
Perché il problema non è solo pensare al mercato ma bisogna preparare l'azienda per questo ed è un salto epocale
Questo significa una espressione chiara di volontà da parte del comune
Posto che dobbiamo vendere fino al quarantanove per cento
Di mantenere un controllo pubblico sull'azienda
Questo significa che certamente non possiamo pensare di fare alleanze a monte cioè la nostra azienda non può pensare di trovare degli alleati o fare delle fusioni per diventare più grandi
Perché questo cozza evidentemente con l'idea del comune di mantenere il cinquantuno e di collocare in Borsa al quarantanove
Ma questo significa che noi possiamo benissimo affiliare delle aziende per singole aree di business e possiamo pensare ad alleanze sotto
Quindi dovremo entrare in una logica di gruppo
Questo lo ha anticipato prima
Quindi da azienda unica gruppo l'ampliamento della gamma di servizi nuovi servizi prodotti
Questa era l'azienda al momento in cui è stata trasformata erano state creati due contenitori scaligere energie AGSM trasmissioni dovuti delle leggi sulla Marlin dell'energia elettrica
Scaligero Energia è un prete era elettrica e AGSM trasmissione doveva servire per contenere la Rete in alta tensione che dobbiamo dare in gestione anzi che abbiamo dato in gestione al gestore della rete di trasmissione nazionale
Oggi AGSM questo a un anno e mezzo di distanza
Abbiamo creato un contenitore per le telecomunicazioni stiamo cambiando la città di Verona
Abbiamo creato un ulteriore società perché possediamo insieme ad altre consorelle così le chiamo io
Una centrale termoelettrica e quindi l'idea è di creare un contenitore per infilare questa comproprietà della centrale termoelettrica dentro a questo soggetto abbiamo creato una società insieme a dei partner industriali per vendere o fornire servizi di cogenerazione alle impresa
E questo è il nostro progetto di sviluppo
AGSM mano a mano si trasformerà
In una specie di holding
In realtà il nostro progetto strategico e di mantenere all'interno di AGSM tutta la parte relativa alla commercializzazione dei vari prodotti e servizi perché riteniamo che questo sia core-business
Ma ovviamente si andranno a spezzare tutto un a creare una serie di soggetti una produzione una Genco noi siamo in realtà dei produttori elettrici
Ma perché dobbiamo pensare di restare produttori elettrici da soli in eterno o non potremo pensare di creare una Genco insieme ad altri produttori elettrici e avere delle economie di scala su queste cose
Trasmissione è un fatto di legge
La rette
Mi piaceva prima le osservazioni che faceva chi mi ha preceduto sulle reti
Le reti si liberalizzato sulle reti passerà chiunque solo un problema di pagamento di pedaggio
Allora queste reti
Ha senso tenero e dentro il contenitore principale o assenso tenerle staccate in una cosa a sé stante in realtà trattasi di asset puri e fisici è come avere l'autostrada non cambia niente
Non c'è grande differenza
Una cosa invece è il trading
Questa sarà in realtà la vera società che gestirà in futuro la clientela perché quella certa
Ripensa dico io se siamo strategicamente interessati a mantenere le reti o a a cederle
Allora in questo momento non siamo ancora arrivati nel processo di capire se conviene mantenere o conviene cederle
Perché alcune società di consulenza con cui siamo ovviamente
Che che che che ovviamente ci aiutano in questo processo
Sostengono che
Sostengono che la Rete ha una sua validità
E ha una sua profittabilità
Non io personalmente non ho ancora molto capito quanto sia in
Qualcosa di più ecco perché diciamo leviamolo perché sia un business a sé stante
Perché è evidente che se io riesco a staccare dal corpo centrale tutte queste attività sono libero domani di far me
Baratto con altri o di farne fusione con altri per avere delle economie
Perché chiaro ed evidente che più per esempio sulle reti maggiore la dimensione e minori forse sono i costi di mantenimento eccetera quindi ci possono essere economie di scala quindi forse non ha senso pensare a una rete territoriale estremamente piccola quale può essere quella della città di Verona ma pensare a reti molto più gravi
Certo
Per esempio nel gas voi siete interessati a partecipare alle gare per la gestione delle reti
Ora lo tenete che sia un servizio
Allora però allora
Noi abbiamo partecipato alle gare
Perché ci sono in corso da grosso modo sei sette mesi gare per distribuzione manda e gestione di reti eccetera
Perché ci sono attaccati clienti
Esatto in questo momento abbiamo partecipato perché va be poi perché bisogna anche vedere bisogna anche provare
Con tutti i rischi annessi e connessi
Perché poi ci sono le problematiche cui accennava qui presente vento prima perché magari si prende la gara i Paesi c'è ma siccome si è un ente pubblico non può andar fuori territorio
Dimentichiamo queste cose prova insomma qualcosa bisogna fare nella vita e quindi bisogna comunque cercare anche di essere presenti perché poi magari c'è qualcuno che vince non esserci io si sarebbe potuto vincere non esserci non va bene
Direi che comunque è un abbiamo ritenuto che sia un business totalmente a sé stante cioè la gestione di Rete
Gestione di asset e che nulla abbia a che fare in realtà con la vendita di ciò che ci passa sopra quella rete
Altra cosa invece sono la pura società di trading
Che ovviamente sarà il futuro perché la dove in realtà andranno a finire tutti i clienti
Perché oggi siamo ancora quei clienti vincolati ma la prospettiva e di liberalizzazione del mercato e allora è la dove in realtà si farà il gioco vero e duro
Allora tutte questa creazione poi va be'promette le comunicazioni via indicato semplicemente con una cartellina in realtà stiamo anche lì sviluppando tutto un modello di sviluppo per cui separiamo le telecomunicazioni come asset a sé stante che ha molto dissimile rispetto alla rete
Perché che si tratti di fibra ottica si tratti di tubo si tratti di plastica ma insomma sostanzialmente l'infrastruttura
E altra cosa invece sono i servizi che ci devono passare sopra
Che anche questi di io di solito dividere
C'è il business to business business to consumer in senso classico io li divido in termine bancario retail e corporate sentirmi dire meglio ma il concetto è lo stesso
Credo che anche sui servizi
Il ruolo della municipalizzata non può certamente essere un ruolo nel quale può pensare di essere produttrice esclusiva di servizi
Nei confronti del proprio territorio perché il territorio è sicuramente piccolo per quanto grande possa essere per poter consentire di i costi relativi alla creazione del servizio
Quindi riteniamo che si debba essere certamente dei re Seller di servizi di terzi o in partnership con terzi
Credo che una cosa che la municipalizzata delle cercare di tenere per sé sono quei servizi che direttamente dipendono dalle attività che lei svolge noi facciamo
Produciamo e distribuiamo elettricità è casa e quindi su questi servizi in particolare penso al mite Ring del gas e dell'elettricità alla possibilità di servitù di dico di di fornire servizi aggiuntivi a questo
Se questi servizi possono passare sulla rete di telecomunicazioni bene questi servizi riteniamo che debbano restare nella nel pacchetto dei servizi dell'azienda e quindi non debbano essere divisi come su un altro
Servizi informatici puramente un fatto così perché in un gruppo del genere ci vuole ben qualcuno che faccia l'informatica e riteniamo che sia necessario trovare un partner tecnologico che ci aiuti in un processo di sviluppo perché il cuore futuro di queste aziende sarà l'informatica relativa al customer relationship management
Per fare questo ci sono fior di aziende che stanno investendo decine per non dire centinaia di miliardi su progetti del genere
So che per esempio a M. di Milano ha un progetto estremamente ambizioso sulla cosa
Noi siamo molto più piccoli non riteniamo di essere in grado di potere fare da soli certe cose riteniamo strategico provare una partnership che ci accompagna in questo processo ecco perché l'abbiamo tolta dal cuore dell'azienda Passi riti management secondo me è la nuova frontiera delle nostre aziende
Abbiamo manodopera spesso ne abbiamo tanta e spesso in eccesso rispetto a quelle che sono le configurazioni future di come andrà il mercato
Né credo che abbiamo un problema
Perché sarebbe è facile qualcuno dice rimandate a casa sì semplice però credo che non sia giusto né corretto fare questo cambia il mercato forse dobbiamo inventarci qualcosa
Credo che sia nostro compito trovare i modi per utilizzare le nostre maestranze
E allora dobbiamo smetterla di fermarci al contatore dobbiamo andare oltre dobbiamo entrare nelle case perché la nostra grande forza è di conoscere il territorio se non entriamo nelle case della gente se non cominciamo a dare servizi diversi che vanno oltre il contatore
Beh credo che perdiamo un'opportunità quella credo che sia una grande frontiera nella quale poter entrare
Cosa stiamo facendo oggi dobbiamo acquistare la rete ENEL dobbiamo consolidare
Tutta la nostra prospettiva sul lato per l'acqua
La speranza è di riuscire a creare una società
Mettendo insieme i vari consorzi e quindi creare una società di gestione
Poi qui l'affidamento sarà diretto non sarà diretto sarà gara non sarà gara questo
Lo diranno i nostri legislatori
Dobbiamo ovviamente creare alleanze e partnership soprattutto stiamo iniziando il processo per la quotazione in Borsa finché c'è un grosso è un grosso impegno ecco spero di non avervi tediato grazie
Nell'ultimo intervento
L'esperienza della difesa ero che anche se
Va be progetti ambiziosi di cucire al presidente
Ma evidentemente allora mi costringe a intagliare quindi tutto quanto mi ero preparato sarà solo qui
Credo che una cosa intanto ringrazio di avermi invitato io sono presidente una piccola azienda forse la più grande delle Marche anzi sicuramente la più grande le Marche ma questo non significa nulla siamo una piccolissima azienda le compresso nazionale dell'utility italiani
Però abbiamo una peculiarità nel senso che ho a fortuna di vivere forse in una città pesa però dove fra l'altro abbiamo un un sindaco e anche presidente nazionale della lega delle autonomie locali
E forse anche parte sua avvenuta questa
Convinzione più che mai che ha trasmesso nell'azienda io sono tonde presidente solamente da settembre
Il mandato che avevo avuto era quello di trasformare l'azienda consorte che fino a quel momento era in in S.p.A.
E e arriva aderiva addirittura ad arrivare al due aprile alla scissione
E all'azienda unica in due abbiamo fatto due attende dal due aprile esistono due aziende una proprietaria della rete degli impianti e con compiti indice gestionale ne abbiamo in qualche modo anticipato il disegno di riforma e settanta quarantadue che purtroppo come prima ai relatori illustrissimi hanno sottoposto in qualche modo poteva essere un caposaldo da cui partire è sicuramente non il massimo ma sicuramente è certamente una cosa importanti
Quando l'abbiamo anticipata non lo so a questo punto se abbiamo fatto bene o male abbiamo fatto una scelta una scelta sicuramente politica da parte dei consigli comunali degli undici Comuni proprietari dell'azienda
Che era quella di mantenere a tutela del pubblico le reti la profittare infrastrutture e credo che io che provengo a differenza del collega Bianchi dal dal mondo politico come presidente della
E mi sono anche orgoglioso fra l'altro questo non vuol dire nulla io credo che politicamente sia stata fatta una scelta giusta e coraggiosa che ripeto sono certo che porterà importanti successi
Mentre all'altra azienda quella che a me compete oggi dirigere rappresentare governare
Ha compiti ovviamente di fare politica industriale di fare quello che nel cartello che le strategie imprenditoriali capaci di far farà davvero quel salto di qualità di vincere quella sfida che collega in qualche modo prima ricordava
Noi il processo di privatizzazione di Jaspers diciamo in fase di privatizzazione fra poche settimane comincerà anche nella anche da noi
Attraverso l'advisor la il business plan che abbiamo predisposto nel processo di perimetrazione che prevede e un ventiquattro per cento venga immediatamente privatizzata una ricerca del parte industriale privato che puramente seguirà l'azienda pure tre verso un altro venticinque per cento di attraverso l'azionariato diffuso rivolto diciamo in qualche modo collettività locale
E successivamente un quota ancora determinarsi ai dipendenti attraverso stock option
E fra l'altro anche da questo punto di vista un'altra novità
Che è quella di i dipendenti indicheranno nel consiglio di amministrazione un proprio rappresentante che questo per un caso forse sui generis da quanto mi risulta sull'Alitalia a un dipendente né consiglio d'amministrazione e nessun Utility a un dipendente nel consiglio d'amministrazione quindi anche da questo punto di vista siamo stati gli originali quindi la una via pesarese al mercato in qualche modo interessante che ovviamente deve essere rientri qual è il problema che abbiamo e prima che in qualche modo prima il collega evidenziano prepararci al mercato
Prato e mercato aziende che hanno vengono dalla concezione monopolistica non è semplice c'è un management ovviamente che è di fare un tè cambiamenti come tutte le vicende e resti io ci sono resistenze sindacali non dico che c'è in esubero per carità di manodopera dei dipendenti però voglio dire c'è una delle trecentocinquanta dipendenti con centotrenta miliardi di fatturato sicuramente che può essere utilizzato meglio questo certamente e allora dobbiamo partire dalle risorse certamente per valorizzarle per costruire in qualche modo con loro nuove opportunità nuovi voi Pistis e loro poiché a noi compete un ruolo di politica industriale forte innovativa perché io sono convinto come diceva prima perché ormai il processo partito quater prima della liberalizzazioni mercati partito
Il gas già alle porte diciamo abbiamo abbiamo da poco e partirà nuovo sistema tariffario da luglio dei casi per quello ci ci ci obbliga a pensare in termini di marketing e di comunicazione commerciale diverso rispetto al passato è finita quella stagione di rendita di cui le aziende che vivevano in regime di monopolio pubblico naturale quella quella partita quella pagina è finita dobbiamo interpretare il nuovo per e provare a vincere la sfida trasformare le aziende da a a fare diventare in prese da tiene municipalizzate ed aziende normali non più attende speciale come qualche modo venivamo definiti passato vogliamo essere un'azienda normale che in qualche modo sia in grado di di dare quella spinta innovativa quello ci chiede alla proprietà
La proprietà ci chiedevano raggiunto ovviamente proprio però nel momento in cui abbiamo fatto questa separazione a tutela del pubblico dalla porta Pedretti e la proprietà e la gestione ovviamente che deve avere
Una angolazione tutta orientata al business noi sapendo di di queste situazioni di questo percorsi soprattutto dell'evoluzione che le aziende come la nostra ormai avranno dobbiamo studiare inventarci come in qualche modo il collega prima diceva nuove opportunità di business
Ne abbiamo stiamo facendo un accordo con una grossa società nazionale
Per cominciare a cui
Torino nelle prossime settimane un percorso del post contatore
Lo io con un convengo con quanto diceva chi mi ha preceduto che sono cose no innovativa rivoluzionaria almeno per la tenda la quale io provengo nessuno ha mai pensato nell'azienda il management aziendale di pensare a a a costruire uno scenario da dal contatore in avanti
E allora tutto quello che stiamo facendo ovviamente rischioso è però la sfida la si vince nella misura in cui ci riesce a percorrere queste nuove strade
E allora si deve passare da quella cultura del debito che è un classico delle aziende come la mia alla cultura del rischio
Ed è questa la la la la sfida e da questo punto di vista io credo che il presidente vento ha bisogno io lo sostengo sostano su questo
Un po'di tempo per perpetra all'Atm al mercato perché poi si rischia davvero se non riusciamo a costruire aziende competitive in grado di stare sul mercato di mi pare davvero dei danni incalcolabili coi alle comunità non solo la teneva le comunità generale storia che credo che noi proprio per cercare di affrontare il nuovo abbiamo messi in piedi una serie di società ISPO
Diverso
Una su tutte le comunicazioni e una sulla come sezione della carta di perché ne abbiamo chiamata riciclava da patria ma chiamata marca nel
Altre ne stiamo tra virgolette inventando
Che per del post contatore che altre sono
Sulle energie sul trading e quante altre fate per cercare di dare quella spinta necessaria a far sì che l'azienda possa essere competitiva dico tre cose poi concludo perché l'ora tarda credo che ci sarebbe tanto da dire ma voglio tediare
Tre cose e che sono degli ultimi giorni io pomeriggio sono in Ancona
Perché stiamo costruendo con altre Utility romagnole
Le aziende nel Montenegro
Piccola montenegrina
Perché è un mercato sul quale noi pensiamo che si possa e se utili alle aziende come ieri ero Ravenna dove abbiamo fatto un accordo credo importante con altre undici Utility romagnole
Venete e marchigiani
E per l'acquisto del gas siamo credo la seconda cordata in Italia di utilizzi per la per le quantità milioni di miliardi di metri cubi di gas
Questi due esempi sempre fare altri ma sono del dell'ultima ora ieri sera deve fare una proposta di Varsavia per un progetto
Per la gestione di una discarica a Varsavia
Ecco sorprese in di che danno l'idea dell'evoluzione della e delle possibilità che le aziende come la nostra sono in grado di poter mettere in campo credo che questi esempi ecco vedete che vogliono se sorretti devono trovare consenzienti voglio dire i Comuni ma da questo punto vista ripeto sono mi mi ritengo Presidente Fortunato
Non solo perché provo provengo dal mondo politico ma perché ho anche un sindaco lungimirante da questo punto di vista è che mi sostiene mi sorregge rispetto tutta questa impostazione che non è poco perché poi mi ricordo negli anni passati qual era la storia delle municipalizzate ecco io credo che su queste linee le nostre aziende possono avere sicuramente un grosso futuro vi ringrazio
Bene non aggiungo altro naturalmente salvo la constatazione che il livello della discussione che abbiamo avuto dimostra che meritava che questo appuntamento venisse effettivamente celebrato cercheremo di mantenere gli impegni presi soprattutto quelli relativi alla un'assoluta urgenza di mettere in cantiere ciò che non è stato completato nella presente legislatura ed visto che quel treno è passato invano e ne partirà speriamo un altro nel nuovo inseriremo
Qualche aggiornamento e qualche perfezionamento che forse di fine legislatura non era possibile grazie
Per quanti si firmano appuntamento per il proseguo della giornata alle quattordici e trenta e credo che i tempi tecnici consentano di rispettare questo appuntamento grazie
I lavori interrotti questa mattina con le relazioni pomeridiane
Dopo quindi subito la parola al dottor Banner plasmando anche il segretario generale del cioè
Insomma ecco
Grazie
Condensano il Siracusa conservatrice scaligera agli enti altezze Canistro un porto in contrada Pozzo Strada
Non siamo in tantissime quindi forse faccio prima se chiedo a ognuno di voi se conoscete già la la Serpa
Perché forse non si è neanche più bisogno di presentarla
Cucina la conoscete un atteggiamento
Coi brandelli terrificante Scozzi può per se straziante Alpha Fund costituisce un tracciato posso
Allora presento prevede brevemente la c'è perché il centro europeo delle impresa partecipazione pubblica con sede a Bruxelles
Cazzola otto a Bucarest insomma terra felice a pacchi Vaffa quanto crea o o cresce dettati fatto pregare affissi in campo
Ha due ruoli innanzitutto la rappresentanza dei datori di lavoro nel settore pubblico e che può fare i contratti collettivi a livello europeo
Con il suo mandato resterà Aniello Piscopo anch'io dico le sue braccia un suo figlio in zone sto infatti un trattato sposò per e Cavallo essendo ora privato prende
E poi una funzione di lobbying
Per quanto riguarda tutta l'economia pubblica per quanto riguarda i servizi di interesse pubblico
Che possono essere gestiti sia da enti pubblici che da enti privati
Fare scusa a morte se pezzo hanno preso Andover locale stazione fossero può darsi al grezzo ad investimenti e Moro mettendoli sconosciute Operation commissioni eventuali
Con questi compiti siamo un organismo abbastanza particolare a Bruxelles e quindi abbiamo a che fare sempre con i clienti più alti della della commissione della comunità europea
Questo mi chiedo sentenza un fare cosa spazza conto almeno di Electricité de posto Vodafone Telecom
Ora ai sembravano Avati Pia ai Clash questo invertito Antonaz incombono alla contro Nam
Costanzo ha poco
Abbiamo alcuni membri molto grandi come per esempio l'Electricité de France OLAF ostelli com'e anche le ferrovie
Però la maggior parte dei nostri membri sono enti comunali sono imprese comunali
Lo faccio portare un bel sette
Ecco questo per quanto riguarda la presentazione dell'azione
Questo il piano di Rex suo accomuno alla piaccia come il contesto annuale Leo Pantaleo Buoso consola slash Colapesce carta o su un'isola slash orti comunali potranno anche da casa
E adesso vorrei parlare subito delle imprese comunali quindi delle municipalizzate per spiegare quali sono secondo me i fattori di influenza
Che hanno più peso su queste impresa
Piano insomma AN Sector No nell'arco dei dell'Oman diffonde V Como fax Flotsam fornito un quarto delle delle tenga stenta a Fiumicino patria
Innanzitutto ci sono delle regolazioni cioè delle
Leggi delle norme di settore che vengono fatte dalla comunione europea dall'Unione europea dal Consiglio europeo per quanto riguarda determinati servizi pubblici come per esempio la le le tre città il gas ai trasporti pubblici
Dal proprio ove il santo all'opposto chi tentò qualche appunti su un caccia avverte pizza un po'spericolato Francesco Cellini cura di Caccamo ha proposto chiosco a conforto
Poi esistono delle norme orizzontali che regolano il nostro settore come per esempio tutte le norme sulla trasparenza e la le norme sugli appalti pubblici
Pisu il secco poi controversa no disciplini presente pasto alle nazionale sta al computer porno conto statistiche punta minima il Como nove contrade de interverrà post
Queste direttive di settore e anche quelle orizzontale sono state quasi tutte
Trasformate in diritto nazionale e con queste leggi nazionali il servizi pubblici sono soggetti alla concorrenza
Per l'ambiente fasto ai Operation eccitati nazionale Splash tassi di certe scalette accomunò incontra Nam dei grazie
Quindi quasi tutti i Paesi europei abbiamo delle leggi nazionali che regolano l'attività dei servizi pubblici delle municipalizzate
Tanta fondi politica sprofondata di Como noi politici alle città che ha sempre ospiti piglio angusto scuote mezzo per i nuovi pentiti se lo stress accomunò la un ho scritto al Teatro Manzoni
E poi non dobbiamo dimenticare che i politici gli amministratori locali che hanno molta voce in capitolo su
Come vengono gestiti i servizi pubblici insomma molto cerco sponsor nuove situazioni
Ed è stato seduto accanto ce l'ho anch'ha fatto te ha stappato ce lo sentì Spartak pacca occulta confermato solamente organizzativi che che potrà forse spot Santello effettiva andava forte Montoya che non va affreschi che hanno apposto handicap ipotesi o con oscuro occulta contrasti spetta su computer
La Flash scuola media ex lecito circolari per
Vicoli portare l'esempio di giusto il Golf in questa città il consiglio comunale aveva deciso di vendere le municipalizzate
Poi c'è stato un referendum comunale i l'ottanta per cento dei cittadini ha espresso l'opposizione a questo progetto quindi
Non sono state più privatizzate sono state più vendute le municipalizzate di tessuto
Tante a nell'ex maschi orti comunale lontane anche testé ammazzo ogni insomma strappo Aniston tassazione penoso uso la specie politiche mai stia direttive opporsi alla in che sarà il primo a fare Gogu sfaccendati recinzione tribus
Ontani ma anche per transnazionale decreto contra nemmeno reti opposto dopo comma tassi Opel andranno azioni perché in un suo offende su temi si ritorce
Nel modo ancora in carica
E poi non dobbiamo dimenticare un altro potere molto importante cioè il mercato che non è da sottovalutare perché forse bisogna spiegare che molte direttive che sono venute da Bruxelles sono state fatte perché c'è stata una pressione da parte di grandi in prese che operano a livello transnazionale e che hanno fatto pressione su Bruxelles perché volevano trovare negli altri paesi europei
Delle condizioni positive per poterci operare
Per contrasto
Scarsa al alle imprese fuoco né intende Moments che sartie Conf fanno poco per fare nell'occulto alle sta poco e non lo sto tasse o squali con questo sistema che Patti Necci che tu canta Puck Mario Tronco
Anche letterari
Quindi possiamo partire dal presupposto che in tutti i settori nei quali esiste una legislazione europea sistema crede creando un sistema di appalti e anche una contabilità separata
Perché dopo nosta stesa Intek dunque su Colico pure in più negli atti fasto ha intrecciato pace
E a poco insomma esce rivolto pulito palesi e rigore avete cenato Crozza stazione ci oligopolio che per
E quindi noi pensiamo che con questa tendenza stiano nascendo degli oligopolio e in tutti i settori economici questo si è verificato
Inno in tutti i casi dove si è passata alla liberalizzazione
Quindi su Zamorano vertice ogni canzone e Claude l'Antonio cinque sul fatto a tre strati otto fax privarci Silio conta smontato agonistico Vallesi attorno al privato il signor queste sue forme vetrina che piazza siti quali cerca flirtato
Ci sono nuovi sviluppi in Inghilterra l'Inghilterra il paese dove c'è stata neanche una privati neanche una liberalizzazione ma una privatizzazione molto brutale
Con il risultato che ivi la qualità dei servizi è peggiorata notevolmente
Momenti e sai cosa estrema ai bilanci
Di cioè il tema contra Nemo interforze lontane intere le calze tenete conto nel mozzo come per di in Sly Stone Terrasan sposo aveva potente Giuseppa Pio con once tipica Ontario uomo ex tenacità Tazio uscì satanici Napolipark form sul sito
Adesso c'è invece il movimento contrario in Inghilterra assist si tende sempre di più a scorporare i servizi di pubblico interesse
Dall'impresa è quindi a i servizi di fornitura di acqua elettricità eccetera
Di separarmi appunto da queste grandi imprese che erano nate e di gestirli di nuovo
Da parte agli Vello comunale
Pietro Santo coesa sentito anche si così a Trapani rimasto libero disgiunto Anema & entri opposizione al peso cupo fitte potente al papavero risentirla
Malcontento l'Iva critiche che faccia fisico pace andò da attività
E quello che è interessante le banche sono molto interessate a questi nuovi sviluppi perché preferiscono dare dei crediti
A queste aziende che magari hanno profitti minori però hanno anche dei rischi molto minori
Suo pazzo avete mai esperto e Scozia ce l'ha se sull'andammo a quanto Cozzuto pare di no Spatuzza sofferente Tezze peccatore
Diceva che non voleva parlare troppo lungo però hanno adesso voleva parla di altri tre punti senza va bene
Viola via nel momento AN che i tempi che fa su metterò cresce in Commissione Hendrix prende Cozza isola film fa il mio comune dal palco Pinzone Stone di coalizione otto alcun clan quello sprofondo poscia fu
Basti citazione o ex
Per scalate Huggins vasto quanto open su complotto al maschio più al prossimo
Adesso abbiamo alcune idee che vogliamo sviluppare insieme alla Commissione europea per fare in modo in modo che nonostante il cambiamento si riesca a mantenere la qualità dei servizi
Per fare anche in modo che i comuni mantengano un peso importante
Nella gestione dei servizi di pubblico interesse
La Sevastopol'manda la patente canestri Julio con
E la prima cosa che viene in mente quando parliamo di questo è la regolamentazione più armonia con quando che senso ha questo contrasto con contratti dell'osso di Oporto prima che lo sconto trasmessi Caio ai pesci c.t.
Pecche più ai per Julio povero o qualche pezzo esausti SEC tuo consenso procedimenti meticcia pranzo procede
Abbiamo fatto uno studio scientifico che come risultato ci ha dato questo non non esiste una strada maestra
Per tutta l'Europa agli settori sono troppo diversi tra di loro e anche i paesi europei sono troppo diverse diversi tra di loro
Io clan e impresa dei significativi infondate Julio come noi perciò
Esistono quattro tipi diversi di regolamentazione
Tu hai detto il Prete Rosso e più sto
Di Hopa in mi sposto decolli o con cura Cacciari regoli ove
Il primo tipo di regolamentazione sarebbe la regolamentazione antitrust tant'cambia Crespo azzurre Julio con dico di qualità eccepito Seregno import-export docili
Poi c'è la possibilità di regolamentare la qualità è quello che avviene in Inghilterra
Anche testi steak voi no recall io con
E poi ci sarebbe la regolamentazione per quanto riguarda gli stakeholder cioè tutti quelli che sono interessati da questi servizi
Con anche questo fine tipo sfondo regolino compendio opere su commissione ma può sulle o casa spiega test cinquanta studenti grazie
E poi c'è un altro tipo di regolamentazione sul quale insiste sempre molto la Commissione europea che quello dell'accesso alle reti esistenti
Spie per Flash das ti regoli io con questo ti innovatore Operation commissioni mettendo la peculiarità locali spruzza son trovata poco inferiori ai leciti Gleichen PAC mappando approva Ossezia alto o dico pure ripulito con Tuscan trasferì comunale conta meno
Noi riteniamo che le regolamentazioni sulle quali insiste la Commissione Cerved il processo di Firenze eccetera
Presuppongano dei partners molto forti quindi degli al oligopoli e che in questo tipo di regolamentazione non ci sia abbastanza spazio per i Comuni
E sotto agli Esteve che insegna iniziò a Lenola invece la nel match o scomunicò allontaneremo in corso annuale super conseguente
E quindi ha solo coerente la strada che si sta percorrendo in Italia c'è formare i aziende più grandi da piccole aziende municipalizzate
La bozza espulso coso animati sta scommettendo
Livorno azzurro tetti che punta nemmeno alcun clan dal prossimo anno
Però rimane da vedere se veramente si riescono a formare aziende talmente grandi da poter concorre con le imprese transnazionali già esistenti
Ai suoi test temo da Aspen momenti Scotti io dal nome tempio confronti Teens vasto un sofà passante Uto accomunò incontra nel Mansion passo che d'appendice azzimo al IPO a luglio come c'è chi avrà sopporto
Il secondo tema di cui vorrei parlare
è quello che speriamo di migliorare i servizi che speriamo ridare una Poli una possibilità anche a piccole aziende comunali
Noi questa questa cosa la chiamiamo valutazione però adesso o e valutazione verso vorrei parlare vorrei spiegarlo meglio
Tre mesi dopo una ostenta silenzio competente alluse tuo con o scuola con sostengono
In tutti i settori probabilmente arriveremo ad avere dei sistemi di appalti
Indi Snatch Babonzo stemmi che poi nozze qualcuno no nel mistico Mullen otiti Insua stoffe tracolli sentore ricordo
In un sistema di appalto pubblico esistono solo due partners c'è il comune e c'è il prestatore del servizio
Per me spiega nostri Solazzo e ad azioni alle trovai Expert sia un ma pur
Noi vorremmo aggiungere un terzo partner quindi creare un crea un triangolo
Teatro d'azione no non enti si incontra suore fa poco a far prendere per intero linfa prende penso una fatica che Umberto o Punzo porta sovente di dea identikit che ho passato tre in comune frutti in Sly Stone
Tutti finirono dico al Insua serio proprio ad Anzio definirlo o tifo ai o quante allora presenti tinti Teens last song vivamente l'opzione dando spazio a questo controlli
E questo testo partner dovrebbe essere costruiti costituito da associazioni di consumatori associazioni di portatori di Handicap associazioni ambientaliste quindi degli organismi che sarebbero in grado di aiutare agli enti locali aiuta gli enti locali a definire la qualità del servizio e anche a fare la valutazione mentre il contratto è in corso
Torre piuttosto nel Sorio in Porsche Pirolo o contro qualcosa o strade nuove esistono già degli esempi in Italia ma anche in Francia e in Scandinavia
Bierhoff non sto a Porta a Porta statuti comunali incontra nei verso Coscioni saremmo attorno pazzi estremisti o fonti santo ne fa il mio pc entrasse in coppa dicono io Radin Sly Stone sul fashion Ponzi
Office classico composto questo
Ti Cannas la spesso spontanei di due Confitarma con voi
E noi crediamo speriamo che le municipalizzate abbiano una migliore possibilità di mantenersi sul mercato perché sono già abituate a trattare con questi vari gruppi di interesse
Sono già abituati a mirare e a e a orientare i servizi sulle bisogno dei cittadini e probabilmente lo sanno fare meglio rispetto a delle aziende che guardano solo il profitto
Allora stanza solo conto interpreta questo denuncia Friends poi da Rocha occhio offeso lontane pane investendo i denti
Approvano spendi risponde ospite prezzo entro io perpetrarsi Trescore proprio perfezione sottopasso tra tutto queste dovrebbe avvenire in un regime di concorrenza
Perché in questo modo anche le aziende pubbliche dovrebbero sottostare appunto alle regole del mercato adeguando i loro servizi
Per l'ex aequo settimo a casa di non c'è pace un must est attenti a me Fish clinica
L'ultimo punto di cui vorrei parlare la cosiddetta direttiva quadro
Perché tante Thea con strazio per frattura tra aggravando destini Oxford sua tristezza Shizhen prezzo fotoni estivi
Tutto è slash è che andò per a sei metri e ma fa nastro soci comune once e sprofondato in cosa intenti in sala stampa OCSE azoto accrescerà privazioni
Noi stiamo chiedendo una direttiva quadro riferita all'articolo sei sedici del trattato costitutivo della Comunità europea Comunità economica europea
Mi stiamo chiedendo questa direttiva quadro perché notiamo che c'è una notevole a simmetria tra i comuni e i grandi le grandi imprese che prestano servizi pubblici
Perlopiù Dusty comune della Val Moscova con soste noi avremmo sostenimento con sessioni d'orzo e ti fa che no fa negazione mi stima che nell'INPS nuova i jeans onesto una fittizio Bosco e Mozzo Coccolino
Noi temiamo che se i Comuni appaltano servizi importanti per molto tempo perderanno il noma o per poter definire questi servizi dopo un po'di tempo
Perforante assalto analizzavamo destini tutti di sono accesi Iren comune ben speso Hondo però sono acciacchi le strazio fatti un'uscita Andrea si sente FAS Mosca e cioè Nesci One Pass affatto Vacca
Fat alle ASS dopo Cerci canvas Mosè espone infatti proprio padre no Facchinato corse stipendi ogni e l'idea
Questa direttiva quadro secondo noi dovrebbe contenere una check-list per i Comuni
In modo che i Comuni possano controllare quando fanno un appalto per la fornitura dell'acqua quali sono i punti i punti importanti da chiedere e da controllare oppure
Quando parlando di conti appalti per i trasporti pubblici eccetera suoi con specifiche purtroppo
Antenne antenne file Latisana motel Shai'tan ora ne discute lo consente verso AN sta scoprendo all'Antitrust e in vaste zone di sia scegliere Subtex eleganza dentro fatto è che chi non riporta un foro asilo per l'occulto
Ci sono due punti molto problematici il primo è quello degli investimenti a lungo termine quando si fa un appalto per cinque a sette anni di fornitura questo discorso dei degli investimenti a lungo termine diventa molto difficile
Quante persone Trigoso poco glam senz'fa Ende o come ventitré avanti affacciarsi l'offside pane strana con sessioni fuoco non ve l'arma sul Enzo e Steffen DOCUP consentiti Insua storta notte nove ma la questura sta nel fatto fax contro il Vasco il suo ASE no fa che o agli abusi linee che andar per mostre ora Fassa Pacha nove scrivi Cascio assoluta mosso da solo dall'o Enti Teens onesto Panzera passa oltre a Saint opera smonta voi calcolate in Ten che sa fatto saxofono e Moffa
Homes spenti i comuni su nuove forme lungo potentissimo ex consolatorie fertile slash i quali terapie spesso tirati in salsa Kinda che contro latitato sarà domani tra sorta Sciacca
E la seconda problematica
Sono dei cambiamenti quando una concessione è stata data quando il contratto è stato fatto
Perché se poi si vuole inserire una nuova linea di autobus in una zona nuova oppure quando si tratta di fornire acqua in una zona che prima non non c'era ancora
Molto spesso le imprese che forniscono il servizio costringono i comuni a riaprire una trattativa
Per chiedere a un prezzo maggiore
E
Teneramente la qualità non migliora il prezzo diventa più alto il Comune si trova in una situazione di difficoltà chiuso il primo anno scorso combustibile ma poco al cospetto proceduto al sequestro impronta
Dopo Enzo quasi metà spie bipolare soci Hopa Moreschini al momento perché opera cinque braccia sconcio
Specie per lo ha fallito Manzano fan storto Cosimo Tuco o morte innesti o che tra l'accaduto vasta stamperia
A insulti accanto Tamers punterebbe cresciuta se cancellarlo Palma vasto che dissuase ho provato ma manca serio ma per farlo traspone giocose tanto a forme di spesa andasse
Ecco questo non non vorrei parlare di tutti i dettagli per quanto riguarda questa richiesta di direttiva quadro mi limiterò a dire che stiamo parlando anche con la cessa
Per prepararsi e staremo insieme una
Una conferenza in ottobre per prepararci al vertice europeo di Lacan in Belgio in modo che durante la presidenza belga
Possa essere fatto ancora qualcosa perché non ci stiamo aspettando molto dalla presidenza spagnola
Ti perché si oppose trancia stato insiste semplice un viaggio che per
E è stata proprio la presidenza belga chiederci un aiuto in questo senza quel chiosco Astros monotone puro Mazzoccato intanto chiudo e grazie della vostra attenzione
Ringrazio dottor plasma per il suo intervento ma dirò soltanto due parole riguardo perché ritengo sia importante soprattutto per quanti non hanno avuto occasione di seguire i lavori di questa mattina di evidenziare alcune differenze profonde di impostazione rispetto a quanto ci ha riferito il dottor Giorello del Adige quindici
Indubbiamente il canali intrapreso da quelle che sono le indicazioni comunitarie sul sulle modalità di di gestione dei servizi portano alla liberalizzazione di questo mercato
E direi che su questo punto convergono sia le posizioni espresse da Giorello ossia quelle sposta da plasma
C'è tuttavia una diversa valutazione di quelli che sono gli strumenti da utilizzare perché mentre a livello comunitario si ritiene che lo strumento normativo cioè lei direttive in materia di appalti alla quale si aggiunge l'interpretazione data recentemente in materia di concessioni sono già gli strumenti pronti per che venga utilizzati dagli enti locali e anzi serviva dire il giudice italiano laddove dovesse essere chiamato ad esprimersi su un affidamento secondo la la legge centoquarantadue ora Testo Unico due sei sette disattenti questa legge e
Ho obblighi gli enti locali ad adoperare normative comunitarie in materia di affinamenti
Qui invece più opportunamente a mio parere si chiede
Vista e nota la la diversità di quelle che sono legge disciplina dei singoli Paesi in questa materia e in un certo senso la riserva prevista anche dai trattati istitutivi della Comunità europea a favore delle amministrazioni locali sulla gestione di queste attività
Si chiede una direttiva quali una direttiva quadro che come ha illustrato il dottor plasma consenta ai diversi Paesi di potersi strutturare con delle proprie discipline detto questo qui vedete le tematiche di questa giornata si intrecciano tra loro alla fine della mattinata ad
Sì grazie a come accennavo all'otto Scaramella il taglio del mio intervento un po'differente da quello che mi ha preceduto parte mio non è il punto un punto di vista della Ronda policy maker da regolatore bensì se volete dal punto di vista delle imprese
Della strategia della gestione delle imprese
Siamo stati scusate
è un partiti dal fondo invece dall'inizio
Ecco
In sintesi
I temi del quale vorrei parlar bene questo tempo a mia disposizione
Riguardano un po'all'evoluzione attuale e futura delle in prese di pubblici servizi locali
E quindi innanzitutto capire quali sono in questo settore le determinanti del cambiamento di conseguenza quali sono e quali saranno le sfide per le imprese e quali possibile strategie di risposta a queste sfide
E poi in particolare una delle risposte che ne sembra più praticata più praticabile è sicuramente l'attualità quella delle alleanze sulla quale ci focalizza eremo
Per poi concludere vedendo quali sono a nostro avviso i nodi aperti e quali considerazione di sintesi possiamo fare
Innanzitutto le determinanti dei processi di cambiamento che ormai da qualche anno sono avviate in questo settore stanno proseguendo
Tuttora
Alcuni molto no altri che sono stati dibattuti anche da più di un relatore in questa sede altre un po'meno ovviamente l'evoluzione istituzionale legislativa che cambia lo scenario nel quale ci inseriamo e cambia in particolari i confini alle modalità a di operare e le strutture del settore delle you Tethys nel Complesso e dei diversi comparti in particolare
L'evoluzione del ruolo che gioca all'ente pubblico nell'indirizzare nel gestire questi servizi
Il fenomeno relativamente recente che come tutti voi sapete è balzato agli onori della cronaca molto recentemente per il caso EDF Montedison ma che seppure in maniera abbastanza lenta sta avanzando in tutti i Paesi anche in Italia c'è quello di nuovi entranti nel business e anche dei nuovi entranti internazionale
C'è poi da considerare la dinamica della domanda sia a livello locale che a livello nazionale
Anche se è un settore molto particolare
Il mercato inteso come insieme di utenti di consumatori esiste le esigenze degli input stanno cambiando è un fattore di cambiamento rilevante infine il cambiamento tecnologico che è molto evidente in alcuni comparti lo è meno in altro in ma sicuramente in un settore come quello delle locali Utilities che per molti anni ha avuto un cambiamento tutto sommato lento la tecnologia oggi è un driver di sviluppo rilevante
Tutto questo porta anche a una considerazione che carattere se volete generale che è quello della scoperta di risorse nascoste
Fino a qualche anno fa al settore delle aziende pubbliche di servizi era in un certo senso poco visibile
A oggi è andato prepotentemente alla ribalta questo anche perché i cittadini e le amministrazioni hanno scoperto un tesoro mangiare in qualche caso perfettibile ma un tesoro del quale in forse ignoravano il dolore
Per quanto riguarda due aspetto in particolare cioè l'evoluzione istituzionale legislativa
La competizione internazionale
Vale la pena di ricordare alcuni punti
In particolare per quanto riguarda l'evoluzione istituzionale sta cambiando il rapporto tra pubblico e privato
è in atto come noto come è stato richiamato come molte volte un processo di liberalizzazione esistono dei progetti di legge esiste una normativa europea probabilmente come c'ha illustrato Mistral Plant mantiene saranno degli altri
Esiste un tema di servizi che deve essere fornito dall'ente locale alla comunità e di forma di gestione di questi servizi di progressiva societarizzazione
E l'affermarsi del principio di separazione tra proprietà e gestione del servizio e tutta la tematica degli appalti delle gare degli affidamenti
La competizione internazionale è un tema che si sta affacciando oggi
In realtà lo vedremo poi parlando in dettaglio delle alleanze è ancora molto più ha parlato che fatto ma esiste comunque esistono comunque una serie di modelli e di comportamenti dei big player internazionale che presto tardi andranno a impattare sul nostro settore in Italia
Questi io risento non più o meno direttamente di quelle che sono le strategie le caratteristiche degli enti locali e delle aziende nei diversi paesi
Come sapete la struttura delle municipalizzate una delle caratteristiche del nostro Paese
La sette o strutture settore diverso in altri Paesi come
L'organismo pubblico risponde bisogna i cittadini influenza la struttura e indirettamente va influenzare anche il modo in cui questa agisce sulla competizione internazionale
Quindi possiamo dire che sono in atto dei processi di cambiamento e in particolare vi sono alcuni temi caldi
Che toccano sia all'ente locale sia l'azienda che da questo più o meno direttamente dipende possiamo considerare problema due punti di vista dall'atto delle impresa dal lato della domanda quindi dei cittadini dei degli utenti
Qui ne abbiamo elencati alcuni in realtà potrebbero essere molti di più esiste un tema di dimensione ottimale del mercato
Che in alcuni ambiti
Viene etichettato con il termine di Ambito territoriale ottimale normativa sulla potere
Esiste un tema di impiantistica di scelte di decisioni di investimento collegate esigenze di pianificazione territoriale
Questo è un tema che trascende le singole aziende ma che molto rilevante nella definire le infrastrutture e servizi a livello di intero paese
Esiste una questione di dimensioni e di bacino di utenza e quindi la necessità di una riflessione attenta impegnativa sul ruolo delle aziende di minori dimensioni quali sono al loro futuro
Dovranno diventare più forti saranno destinate a scomparire si aggregheranno con altre questa un tema molto rilevante tenuto conto che poi in Italia esistano circa otto mila comuni esiste un numero di realtà
O disservizi dirette io di aziende municipalizzate piccole o medio-piccole che sicuramente si troveranno di fronte una sfida di questo genere
Una delle possibili soluzioni del tema di discussione per esempio quello della forma consortile
Dal lato della domanda
E beh quello che si usa dire in generale riguardo al rapporto tra amministrazione e cittadini cioè quello di passare da subito al cliente vale a maggior ragione in un settore come quello dei servizi pubblici quindi c'è
Un'evoluzione interne di richiesta di maggiori servizi di economicità di efficienza quindi di attese
Sociali di attese ambientale e quindi l'affermarsi anche nelle aziende di servizi pubblici locale di strumenti quale
C'erano
Insiste poi tutto il tema molto complesse molto dibattuto del sistema tariffario in tutti i suoi risvolti voi quello di medio soddisfazione del cliente in un rapporto qualità prezzo voi quello di economicità di sostenibilità del servizio da parte delle imprese
Il continuo
Non ho ancora imparato a usare eventualmente
Dalla tecnologia
Scusate
Cambio un tasto Paola
Ecco in questo quadro complessivo esiste una realtà italiana di aziende già esistente di player storici
Che la danno luogo a strutture settoriale anche abbastanza differenti a seconda dei comparti
Se parliamo del gas piuttosto che dell'acqua piuttosto che dei rifiuti ed elettricità è innanzitutto diverso il peso degli operatori privati rispetto a quello delle aziende
Pubbliche o comunque ex municipalizzate
è diverso il peso del player principale
Nell'elettricità come è noto abbiano padre arriviamo ma perché chi fa qualcuno sostiene siamo in una situazione dove esiste un monopolista infinitamente più forte degli altri
In determinati settori la dimensione penso rifiuti paga meno
In altri ancora la forza delle municipalizzate o della gestione diretta da parte dei Comuni ancora un peso rilevante guardate per esempio il caso dell'acqua rispetto a ad altre sotto
Vi è poi un tema di nuovi entranti
Nuovi entranti che possono essere sia nazionali sia internazionali e che possono essere sia di business similare sia arrivare da business completamente diverso nei nuovi entranti nazionale ne abbiamo
Citati qui alcuni che sono tipicamente aziende private che varie modalità sono entrati o stanno entrando per esempio nel settore energetico
Le motivazioni strategiche sono abbastanza evidenti l'opportunità di entrare in business comunque redditizi
Vale per esempio per il caso Ciro citarne uno
Piuttosto che Benetton
Tematiche di integrazione a monte e a valle vale per gruppo industriale già affermati pensate a quale nel settore del cemento o insulti o compressi come FIAT Pirelli che hanno già delle attività ancorché Ketty nell'energia
A sinergie con attività esistenti
Nelle tele come esiste una situazione abbastanza particolare dove sostanzialmente i giocatori possa esser divisa in tre categorie libico ormai consolidati dove a fianco alla l'ex monopolista storico
Vi sono due tre player di peso
Cosiddetti emergenti c'è una serie di
Nuovi entranti che sono sostanzialmente compagnie regionali per così dire come le diverse della del fondo Kiwi piuttosto che non vale piuttosto che in qualche modo e.Biscom o se gli azioni di gruppi di tipo nazionale ma nominati nelle tele Como come Edison
E poi con alterne fortune compresenze più o meno significative una serie di operatori stranieri
Come vedete è molto affollato almeno sulla carta
E il disegno dei potenti dei nuovi entranti internazionale nuovi entranti che arrivano un po'da tutto il mondo non li abbiamo divisi tra europei ed extra-europei
Queste slide sono state fatte qualche giorno prima della state concepite prima dell'ingresso di EDF in Montedison ma rendono rendono l'idea in realtà molte sono le aziende che vogliono entrare pensate alle varie cordate che sono successi successe per le
Vendite delle Genco sei nella disfatto le presenze straniere significative in Italia sono ancora molto molto limitata
Ecco dato questo contesto dato questa parterre di giocatore quali sono le nuove sfide che le aziende di servizi pubblici locali si trovano a dover affrontare
Innanzitutto si parte da quelle che fino ad oggi sono stati i loro punti di forza cioè l'esistenza di radici storiche locale
Un'immagine complessivamente buona di servizio per il pubblico per i cittadini
Un monopolio naturale o legale a secondo dei casi sicuramente un rapporto privilegiato con la pubblica amministrazione nel senso buono del termine voglio dire
Storicamente le aziende servizi locali sono nati come risposta della municipalità
Per ai bisogni alle esigenze della collettività locale
Il fatto di disporre di risorse finanziarie pubbliche il fatto di essere dotate di know how specifico
Di fronte ai cambiamenti in atto le domande che dobbiamo porci sono che cosa resta che cosa di questi punti di forza che cosa non c'è o non ci sarà più e che cosa non è più sufficiente per competere nei prossimi anni
Ne possiamo individuare tre livelli per dare questa risposta
Può cercare di dare questa risposta
Un livello strategico cioè in che modo cambia la mission l'obiettivo della nostra impresa
Oggi che il mercato si apre nostro obiettivo è solo unicamente quello di fornire un servizio ai cittadini come ci poniamo rispetto al tema del servizio universale come ci poniamo rispetto a temi più strettamente di mercato
Quali quello di remunerare gli azionisti nel momento in cui per esempio andiamo sul mercato dei capitali
In che ambiti vogliamo operare
Proprio per quello che dicevo prima dobbiamo continuare a servire tutto una serie di necessità essere presenti in dei nostri business tonici o anche in altri a livello tattico deciso dove dobbiamo andare a dobbiamo capire in che modo andarci quindi come perseguire la strategia che ci siamo dati con quali tempi con quali priorità
Esiste poi un livello gestionale operativo
Da un punto di vista di di di di di di ragionamento logico successivo ma non meno importante
Che sostanzialmente consiste nel capire quale struttura organizzativa dobbiamo darci in questo nuovo contesto quali saranno allestiti ou le figure chiave e quindi come è necessario attrezzarsi per rispondere a queste spinte
Dall'analisi di quello che sta avvenendo nel mercato italiano in particolare ma anche in altri mercati
Dagli studi che ne abbiamo fatto sia a livello di di università che per l'esperienza professionale siamo individuare sostanzialmente quattro via principale una è quella di focalizzazione sul business storico cessare sempre meglio quello che si è sempre fatto
Eventualmente ampliando l'operatività in termini geografi
Un'altra risposta è quello di integrarsi a monte o a valle
Cioè andare verso nuove attività ma che sono fortemente integrate con quelle esistenti
Pensate non sono nel settore dell'elettricità o del gas
Storicamente municipalizzati state soprattutto aziende di distribuzione cioè sostanzialmente sono palle vicino al cliente vicino al mercato alcune stanno cercando di risalire a monte per esempio nel Paolo Generation onde andare più in alto nella approvvigionamenti
Per esempio dagli atti
Un'altra via ormai seguita da molte
Aziende in Italia è quella della diversificazione cioè di entrare in nuove attività che comunque sfruttano alcune sinergie storiche
Nuove tecnologie o necessità emergenti
Classico ormai il caso delle ti è il sito in cui chiunque a una rete del gas dell'elettricità la usa poi per posare anche i cavi delle telecomunicazioni la fibre ottiche e via discorrendo
Infine l'ultima strada è quella delle alleanze o delle acquisizioni cioè il fatto di unire le proprie forze con altre in maniera più o meno
Unanime più o meno concorde o con un approccio invece più come dire l'aggressivo
Questo funzionale sostanzialmente al raggiungimento di dimensioni maggiori quindi di una massa critica sufficiente per competere
A questo proposito vorrei ricordare come tutto sommato
In Italia esiste un panorama di un numero limitato di impresa di di di lotta agli Utilities di grandi dimensioni e che salvo qualche eccezione sono più o meno a quelle quotate o quotando e
E un panorama invece di aziende medio medio piccolo dirittura piccole molto frammentato
Però anche le aziende di maggiori dimensioni dove parliamo di mille mille cinquecento miliardi di fatturato sono comunque ben poca cosa rispetto alle dimensioni dei più grossi gruppi internazionale
Esistono tutta una serie di leve che sono trasversale rispetto ai temi che abbiamo citato per sviluppare le aziende
Leve che possono andare dalla capacità di gestire alleanze a un maggior orientamento al mercato al cliente all'innovazione tecnologica ha necessità di cambiamenti culturali organizzativi
Gestionali ha problemi di massa critica
A temi di internazionalizzazione
Trasversale in quanto in maniera maggiore o minore riguardano tutti Ibis messe bene o male tutte le imprese
La domanda quindi che ci poniamo è se le public utilities nell'occhio al public utilities italiane stia non meno al reagendo in maniera sufficientemente forte alle sfide che si stanno ponendo
Esistono a nostro modo di vedere una serie di nodi di temi aperti
Anche qui possiamo distinguere i tre livelli
C'è un livello strategico
Dove qualcuno si pone la domanda si torna al discorso della mission di prima se in alcuni casi si tratti di vera impresa un po'provocatoriamente se volete o piuttosto di un braccio operativo dell'ente pubblico
Se sia necessario focalizzarsi o se sia lecito meglio forse diversificarsi
A livello tattico poi bisogna capire in che modo è possibile perseguire una politica di alleanze come queste possono funzionare se siano meglio accordi specifici focalizzati su dei temi ben precisi o alleanze a tutto tondo
Se abbia senso fare degli accordi territoriali o se questi siano limitati
E poi tutta una serie di temi di tipo gestionale operativo che tutto sommato si possono riassumere nel passaggio da una gestione come dire tradizionale se volete un po'burocratica a un maggiore approccio di tipo imprenditoriale sicuramente un cambiamento al quale negli ultimi anni stiamo assistendo in tutte le aziende pur
Ecco come dicevo prima
Una delle principali risposte che l'analisi della situazione italiana ci indica e quello delle alleanze
L'alleanza e sembra la soluzione preferita questo per una serie di motivi innanzitutto perché le caratteristiche intrinseche di questo settore in Italia e delle aziende rendono di fatto quasi impossibile acquisizioni
è molto difficile per tutta una serie di questioni finanziarie burocratiche politiche sociali che una municipalizzata o una S.p.A. di servizi locali faccia delle acquisizioni significative nel rispetto delle proprie consorelle di altre
L'alleanza è preferita perché comunque consente dei processi di rafforzamento e di aggregazione in maniera so
Io anche qui con un certo spiriti provocazione ha usato questo termine politicamente corretto cioè l'alleanza sembra una maniera più dolce
Per gestire un processo di concentrazione che comunque nel lungo periodo pare inevitabile
E infine è ovviamente una via obbligata per i principali player internazionale che vogliano entrare nel mercato italiano
Se è difficile immaginare una municipalizzata che compra un'altra municipalizzata direi quasi impossibile immaginare che questo avvenga da parte di un operatore
Almeno in questo siamo nazionalisti
Noemi
Abbiamo fatto uno studio un'analisi abbastanza attento aggiornato del panorama delle alleanze
Nelle locali utility italiane
Abbiamo individuato come queste in realtà rispondano nel Complesso ad alcuni modelli tipici
Cioè ci possono essere alleanze cosiddette regionali cioè tra aziende contigue territorialmente che hanno vantaggi in una vicinanza non solo geografica ma determinati casi anche culturale o politica hanno una logica di business tap-in terminanti
Settori l'aggregazione territoriale a indubbiamente senso e
In molti casi sono quelle che sono risultate più frequenti
Esistono alleanze che puntano alla diversificazione
E qua è sto abbraccia evidentemente operatori Esterni al mondo delle utilities anche qui tipico è il caso delle telecomunicazioni
Dove ci si allea con operatori specialisti di quel business anche perché in questo caso il know how le competenze difficile che siano presenti
In azienda che ha sempre fatto altre cose
E anche molto difficile che venga sviluppato internamente quindici ci accompagna esistono alleanze di tipo in verticale per integrarsi nella filiera produttiva per esempio questo può valere sia in senso ascendente che discendente nel gas pensate agli accordi fatti dai grosso gruppo nazionale
Del gas con alcune
Realtà locali in questo senso dal punto di vista del fornitore aveva senso come avvicinamento al mercato dal punto di vista il distributore locale assenso come sorta di protezione di cooptazione rispetto a un player molto più grande e più pericolosi
Esistono alcune alleanze finalizzate a temi di sviluppo di espansione soprattutto geografica il caso per esempio di
Panna ci finalizzate allo sviluppo all'estero
Esistono poi alleanze che noi
Quindi il civismo eccessivo cambia in chiamato shares Applied ma
Italiano molto più correttamente Dutra mo'sostanzialmente riassumere in gruppi d'acquisto cioè finalizzate sostanzialmente aumentare il proprio potere contrattuale nella qui per esempio i Consorzi nell'acquisto del gas e poiché esistono
Delle alleanze che tutto sommato mascherano delle
Fusioni
Che ne abbiam chiamato quasi concentrazioni cioè dei raggruppamenti tra impresa ingenti menzioni non grandissima questo vale per qualche caso di medio medio piccole dove lo scopo tutto sommato ottenere una massa critica
Arrivare a una sorta di fusione senza dirlo
Noi come dicevo abbiamo come AGCI fatto un osservatorio andiamo concluso recentemente uno studio sulla
Panorama delle alleanze
In Italia abbiamo considerando quelli più rilevanti tralasciando quelli di di di minor peso censito circa cinquantacinque accordi in Italia dall'inizio del due mila
Sicuramente la sensazione è quella di un panorama in costante cambiamento
Sicuramente esistono numerose alleanze che sono state tentate e che poi per vari motivi non hanno avuto seguito
Forse anche per questo sono prevalenti gli accordi con un numero relativamente limitati di parte ci due o pochi partecipanti oppure alcuni partecipanti un unico big player di riferimento
Sa gli accordi si focalizzano in larga misura
Sul tema della diversificazione telecomunicazioni e su quello dei gruppi di acquisto ovviamente prevalente nel campo delle sono avvenute soprattutto nel centro nord dell'Italia e nonostante si continua a parlare di player internazionale indubbiamente il tema della competizione internazionale sarà uno dei temi del i prossimi anni agli accordi con Play erette adesso lei era esteri sono ancora veramente molto poco si stanno sulle dita di una mano
Ne abbiamo cercato poi tramite questo sui fare una mappatura di questi accordi individuando da un lato le ex municipalizzate dall'altro il player Esterni individuando gli accordi conclusi e quelli in fase di definizione lo stesso è stato fatto tra palizzate
E
Bene noto fare un quadro molto interessante
Sicuramente un considerazione
Di rilievo è quello che gestire le alleanze non è una cosa semplice
Spesso sono il frutto più di affinità culturali
Di conoscenze che di una strategia ben precisa
Sicuramente queste uno dei motivi per cui esiste anche un alto tasso punto di di queste
Sicuramente imparare a costruire a gestire a far funzionare l'espandersi sarà uno dei temi dei prossimi dei prossimi mesi
Un tinte questo sì
Quindi
Per concludere
Sicuramente un panorama partito da una situazione molto consolidata bloccata si è evoluto rapidamente negli ultimi dodici ventiquattro mesi si sta modificando rapidamente e sicuramente il tema delle alleanze dello sviluppo Esterno sarà uno dei temi del prossimo futuro già rubato molto tempo vi ringrazio
Io ringrazio il professor Marangoni per la sua interessante
Relazione ecco avete visto come con rigore scientifico e sistematico
Ci sono state prospettate quelle che sono le variabili nelle quali si muovono attualmente le imprese del servizio pubblico locale
Entriamo quindi nell'ultima fase del nostro incontro in questa giornata
Per vedere come concretamente si stanno sviluppando le azioni delle imprese che operano nei diversi settori che fanno capo a con servizi iniziando da Astra con il direttore generale l'avvocato Guido del Mese
Il quale ci parlerà di un settore quello del trasporto pubblico locale che sta vivendo un processo di profonda trasformazione di profonda evoluzione visto che è stato il primo nel quale stanno avanzando quelle che sono le prospettive portata avanti anche a livello comunitario della liberalizzazione dei servizi pubblici
Grazie
Credo che forse l'intervento da parte mia possa essere interessante e completare in qualche modo le due relazioni precedenti con un'analisi che non è soltanto di un settore in quanto tale ma del del settore nell'ambito dei servizi pubblici locali che in sostanza sia a livello europeo sia a livello interno e decisamente più avanzato su quegli scenari che sono stati precedentemente delineati
Dai due relatori cioè potremmo dire
Potremmo fare quasi una prova del nove possiamo potremmo fare una verifica di quello che è stato detto se poi in un mercato che sia in una settore che si è aperto alla concorrenza effettivamente si verificano o si stanno verificando
Quelle risposte diciamo quegli anticorpi di cui parlava prima anche dottor Marangoni che ha analizzato tutti i settori tranne il settore trasporti quindi diciamo cristallizzato in qualche modo questa indagine
Nella in tutte le altre realtà tranne quella trasporto locale
Realtà del trasporto locale in cui paradossalmente e più forte la presenza pubblica
Prima della fusione tra fede trasporti FI mette comunque fedele trasporti su un totale di centoventi mila detti mi rappresentava ottanta mila con i Ventimiglia della Fendick che sono le ferrovie locali siamo arrivati a cento mila
Su centoventi mila
Quindi diciamo un campione interessante venire qui il rapporto e quasi opposto rispetto agli altri settori dei servizi pubblici dove invece la presenza delle imprese degli enti locali e non non arriva a questi livelli o addirittura è fortemente minoritaria quindi si tratta di vedere da una parte una strategia e una tattica in un settore a prevalenza pubblica a dispetto una strategia una tattica in settori paritari o addirittura in cui la presenza pubblica e nettamente minore
Ma c'è un'altra differenza
Nel settore dei trasporti per la prima volta la legislazione italiana nettamente più avanzata rispetto a quella europea
Tant'è vero che la nostra battaglia quotidiana e diciamo
Anche ieri c'è stato un incontro a Brussel e quella per fare in modo
Che il fatto di aver fatto una legislazione di grande apertura verso il mercato non si traduca in una serie di Edf istituzionalizzati cosa che stanno accadendo già nel nostro settore
Che voi sapete che il francesi e tedeschi sono molto gelosi
Della loro legislazione
Sono molto interessati ai mercati stranieri sono molto poco interessati
A che il loro mercato sia disciplinato dalle stesse regole che invocano in campo straniero è uno strano modo di concepire il mercato in un periodo di globalizzazione
Il caso più eclatante è rappresentato da un grosso monopolista
Francese che la rate per la quale adora girare il mondo e proporsi candidarsi come gestore le diverse realtà ma non tollera neanche per un attimo che la legislazione francese
Metta in discussione il fatto che per virtù per iscritto un principi si servizio sia assegnato direttamente alla società statale che gestisce i trasporti e la mobilità nell'aria parigina intesa come aria molto larga
E siccome il nostro settore con una provvedimento del mille novecentonovantasette
Con uno del novantotto e con tutta una serie di leggi regionali ha fissato che al massimo al trentuno dicembre due mila e tre
Tutti i servizi dovranno essere assegnati mediante gara e chiaro è quello che abbiamo sentito primo dal nostro ospite straniero
E dal dottor Marangoni deve essere tranquillamente verificato e confortato con i dati di riferimento che è il nostro settore sta esprimendo
La prima domanda perché
E realtà come quella del trasporto che oggettivamente sono in perdita e vivono molto
Di assistenza di corrispettivi dei contratti di servizio o di sussidi in Italia come nel resto del mondo sono così attraenti per dei gruppi stranieri perché evidentemente gruppi stranieri o altri gruppi
Anche forse di italiani e internazionali capiscono che il trasporto non è soltanto lo spostamento delle persone con l'autobus il trasporto è un insieme di e di business legati a questo particolare e se noi per un attimo ci fermiamo
Dalla concezione tradizionale e passiamo ad un'analisi economica leggermente più vasta ci poniamo il problema che le aziende che noi rappresentiamo in un anno trasportano sei miliardi di persone in Italia allora c'è da chiedersi quale altra realtà
Oltre a quella di trasporto dei servizi pubblici locali
A tanti contatti con i soggetti con i cittadini con gli utenti si è addirittura bastano trenta mila contatti per fare esplodere imprese della new economy che hanno delle esplosioni in Borsa eccezionale
Allora probabilmente c'è una prima considerazione da fare dal punto di vista diciamo della comunicazione
Pensiamo un attimo una situazione romana
Un giornale distribuito gratuitamente
Nell'area della metropolitana romana vende più giornali vende più copiose distribuisce più copie di quante ne vengono vendute duecentoventi mila e a differenza di quello che succede nella metropolitana di New York o nella metropolitana svedese dove il problema più grosso e la raccolta del giornale quindi la fruizione durante il viaggio
Da noi non c'è questo problema cioè a questo giornale viene portato a casa questo giornale diventa un veicolo di pubblicità questo giornale finanzia una parte del trasporto locale a Roma
Allora questa è un'idea straniera questa non è un'idea italiana
L'idea italiana è venuta immediatamente dopo voi sapete che fuori della metropolitana romana c'è un altro giornale distribuito gratuitamente altre duecento mila copie che vengo distribuite
Queste sono idee che fanno parte di un mondo legato ai servizi pubblici locali che noi abbiamo ignorato voi abbiamo sottovalutato l'abbiamo una concezione molto tradizionale che ci trasciniamo appresso dappertutto
E siamo anche quelli che sono stati per anni assertori del catenaccio dal punto di vista calcistico e quindi non c'è da meravigliarsi se le nostre strategie sono tutte di tipo difensiva
La cosa più grave e secondo messi da sì ritrova in tutte le volte che noi ci troviamo a parlare di questi problemi è una soltanto una carenza istituzionale del soggetto che rappresenta la proprietà cioè anche oggi l'indagine che è stata fatta le considerazioni che sono fatte dal segretario dell'Associazione internazionale delle imprese dagli enti locali
Colmano un vuoto che non è nostro di un compito che non è nostro ma è degli enti locali sono gli enti locali a definire la strategia sono gli enti locali a definire la tattica sono gli enti locali a dover definire alle alleanze perché non si è mai immaginato che il rappresentante
Aziendale della FIAT non senta la proprietà rispetto alle alle ai piani strategici che vengono fatti questa è una elemento abnorme del nostro sistema ed è quello che ne costituisce la debolezza
Per cui si apriamo al mercato faremo tutti quanti le gare però abbiamo trasformato tutte le imprese italiane di trasporto per decreto in società per azioni
Però nessuno si è posto il problema di approfondire salvo rari casi rare eccezioni se effettivamente questo modello di trasformazione questo sistema
Innescherà una spirale virtuosa vale a dire
Ripeto sempre se il sindaco
Dico il sindaco di Rimini sarà contento per la sua azienda va ad accorrere e acquisire servizio di mobilità a Benevento
Quando i cittadini di Benevento pur contenti non saranno Soggetti elettoralmente interessanti per il sindaco di Rimini perché non voteranno quindi si pone un primo problema di analisi del tutti i sistemi che vengono sostanzialmente individuati messi in campo valutati sono poi in grado di rispondere a quella che è l'esigenza di fondo effettivamente cosa vuole la proprietà che diventa poi difficile laddove il sistema non sia un sistema di servizio come quelli energetici coi acqua gas dove comunque c'è un ritorno in termini economici immediato cioè io investo io faccio la grande Acea fornisco un ottimo servizio io ho degli utili che miri entrano entrano in uno schema anzi di borsa quindi diciamo che è più facilitato
Laddove tutto questo non ha non avviene laddove non c'è una situazione di questo tipo allora c'è da chiedersi come si forma questa carenza e va colmata anche rapidamente perché queste stesse persone
Che oggi hanno sono proprietari di queste società per azioni di trasporto dovranno definire nella strategia
Dovranno fissa negli ambiti in cui vogliono intervenire dovranno ipotizzare le alleanze perché altrimenti sarà facile immaginare un processo di colonizzazione
Ad esempio se noi guardiamo la Francia vediamo che una legislazione analoga a quella che si è verificata nel settore dei trasporti in dieci anni ha portato tutto il sistema del trasporto in concentrazioni di tre grandi gruppi
Che sono praticamente da una parte la tempesta l'altra parte tra sarebbe dall'altra parte gli altri tre questi sono i tre gruppi che poi polverizzati in tante aziende apparentemente locale gestiscono il trasporto e come lo gestiscono gestiscono un modo completamente diverso dello Stato in Francia l'anno scorso
In una piccola cittadina tessuto quaranta mila abitanti l'azienda era organizzata con ventisette autisti un direttore è un capo movimento ma tutti i servizi portanti
Erano forniti dalla casa madre tant'è che chi aveva vinto la gara in quella realtà si era impegnata a mettere la bigliettazione elettronica nell'arco di quattro mesi cosa impensabile in Italia per una città di quelle dimensioni è chiaro
Che è andata la struttura centrale da Parigi è stata la un mese ha impiantato tutto il programma fatto tutto al Severi andato
Allora questo sistema
Che è un sistema corretto di operare dal punto di vista industriale potrebbe anche far capire il perché dell'interesse dei gruppi stranieri il gruppo straniero viene in Italia perché ha interesse a vendere i servizi oltre a fare gli affari con il trasporto può essere marginale la rendita del trasporto
Ma è molto interessante portarti impresa appresso l'impresa che fa la bigliettazione elettronica e molto interessante che porta i turchi il software o l'hardware per i turni e tutto questo che induce ad un mercato ora a fronte di questa di questa situazione diciamo di questo scenario di potenzialità ripeto sei miliardi di contatti all'anno
Di fronte a questo scenario visto di soggetti di operatori stranieri io purtroppo devo vedere dal nostro osservatorio che non c'è ancora un una specifica comprensione della grandezza del problema
E quindi ripeto rischiamo
Di finire il oggettivamente colonizzati perché dicevo che a livello europeo noi siamo più avanti non siamo più avanti ha fatto una legislazione aperta ci siamo preoccupati però di inserire nella legislazione aperta una cosiddetta clausola di reciprocità
Ci sembra che risponda a criteri di logica
Vieni a correre nel mio paese sei tu hai creato le premesse perché io strettamente posso venire a correre nel tuo Paese
E cioè una risposta diciamo un antidoto al caso e DS cosa è che colpisce del caso e DIEF
Non tanto che benché venga data una scalata a una soggetto italiano da parte di capitali francesi sorprende il fatto e questa accada ad opera di un soggetto che non ha nessuna intenzione
Per il momento di liberalizzare il mercato dell'energia e quindi in sostanza a fronte di una posizione di tetra mente monopolista si sfruttano altre posizioni allora per questo abbiamo chiesto e nel nostro ordinamento ci sia una clausola di questo tipo
Voi però sapete che è una clausola di questo tipo potrebbe essere letta dal punto di vista delle regole la concorrenza come una clausola essa l'imitatrice la concorrenza
E quindi è indispensabile che nel Regolamento che dovrebbe uscire tra qualche mese che disciplina
Tutto il sistema del trasporto a livello di paesi della Comunità europea sia contenuta la stessa clausola clausola che non è voluta né dai francesi né sostanzialmente dai tedeschi i quali sono abituati ad avere una posizione fondamentalmente coloniale colonialista
Evidentemente perché pensano che nel nel premi nel due mila e nel nei millenni successivi devono far spuntare quello che i romani
Hanno fatto nel due mila anni prima quindi c'è una nemesi storica di cui loro si sentono in qualche modo piacque io mi fermo a queste considerazioni mi scuso se debbo rientrare a Roma però o o seguito
Con molto interesse quello che è stato detto fino adesso grazie
Ringrazio all'avvocato del mese
E visto che il settore è stato più volte chiamato richiamato qui nel corso dei lavori già nella mattinata cedo immediatamente la parola all'ingegner Giorgio sodo Dino che il direttore di Fedele letti
Grazie anche perché
Sia stamattina che oggi pomeriggio
Ho sentito delle cose importanti sulle quali vorrei ritornare anche perché non è detto che su tutto ciò che ho sentito sono d'accordo
Come prima poco sa professore
Una precisazione
La quota di distribuzione elettrica
Delle impresa e federe elettrica
Che non sono imprese elettriche locali
Ma sono in prese
Elettriche locali
Sono cooperative elettriche e sono imprese minori quindi sono tutte le imprese che distribuiscono energia elettrica al di fuori di
è oggi il venti per cento
Della distribuzione elettrica nazionale
E quindi
Questo il dato che lei ha fornito prima era un dato relativo alla produzione
In effetti noi ad oggi
Siamo carenti nella produzione per questo alcune nostre imprese
Pare
Partecipò vanno alla gara per acquistare una delle gruppo di centrali ENEL e oggi avete visto tutti sul Sole ventiquattro Ore un'altra impresa aderenti a perdere elettrica
Ha avviato con una società americana
Pare beni italiani che loro hanno pagato i cittadini italiani pagando le tasse ed in tutti gli anni che sono trascorsi ecco questo non lo sento mai dire da nessuno ma io lo voglio dire
E credo che se in questa cosa registrata quadrate pubblicizzata
Accuse la prima cosa che volevo dire perché volevo mettere in evidenza anche al collega
Che rappresenta l'organizzazione serpe alla quale noi diamo tutto il nostro appoggio e tutta la nostra fiducia
Direi rispetta le considerazioni che ho sentito stamattina ecco debbo dire che io colgo
Ho colto questa riforma
Del sistema elettrico italiano che è stata la prima prendere e quindi direi la prima che ha fatto Rupert
Ho colto anch'io quell'incertezza che stamattina ho sentito allegra cioè l'incertezza legata alla domanda classica ma si liberalizza prima ossia privati
Ecco è una domanda che praticamente sta il bloccando il sistema elettrico italiano
Sta bloccando un po'tutto le tutte le i processi di trasformazione dei vari sistemi italiani anche nel gas e la stessa cosa perché perché la legge diciamo il decreto legislativo Bersani
Che portava in Italia la
Direttiva europea novantasei novantadue
è un provvedimento che effettivamente sia pure con la dovuta gradualità intelligente gradualità
Portava ad un avvio concreto della liberalizzazione del sistema elettrico italiani
Ma nel suo interno prevedeva una clausola quella obbligava le imprese nostre a diventare S.p.A.
In modo particolare a quelle più grandi le obbligava addirittura asse pari assoni societarie come quelle che abbiamo visto prima
Direi in norme introdotte in vista di una riforma del sistema degli enti locali che avrebbe portato a quel famoso a risolvere quel famoso dilemma liberalizzare o privatizza
Che cosa è successo poi che il processo di liberalizzazione del sistema elettrico italiano è andato avanti
E come ho detto
Con i primi di maggio e arrivato diciamo a un traguardo
A un primo traguardo
Il processo invece di trasformazione e di modifica della legislazione degli enti locali
è rimasto alla corda
Si è impantanato nelle beghe parlamentari e non è riuscito ad andare avanti
Per cui praticamente in tutti noi che operiamo nel settore elettrico italiano ci siamo trovati un momento presi a sbalzo messi a sbalzo e ci siamo trovati in un momento di difficoltà speriamo ora
Con la modifica parlamentare che sta venendo che che sia realizzata che comincerà a funzionare nei prossimi giorni con il governo che direi C&C eterea nei prossimi giorni
Speriamo che questo dilemma venga risolto
Ma di in modo particolare ed è questo la considerazione seconda che voglio fare
Ma che direi si proceda su due linee fondamentali
Da una parte sì
Effettui
Un controllo più serio sulle nelle S.p.A.
L'accusa la critica che io faccio all'attuale governo
è che non ha effettuato
Un controllo adeguato nei confronti dell'ENEL S.p.A. Lola li lascia praticamente fare quello che vuole
E questo non è bello non è interessante e non è nemmeno costruttivo se voi pensate
Che
Scusate che secondo il decreto Bersani
Laddove non sia riuscita a concludere un'intesa per l'acquisto delle reti di Prodi delle reti di distribuzione
Si deve ricorrere all'arbitraggio
Bene oggi
Ci sono una decina di casi nei quali
La nostra impresa hanno minato l'arbitro
Il presidente del tribunale ha nominato l'arbitro
Per far nominare l'arbitro da parte dell'ENEL siamo dovuti ricorrere alla diffida POR formale presso il tribunale competente
Ecco
Nello stato italiano che possiede il settanta per cento
Di proprietà dell'ENEL non mi sembra che faccia rispettare al suo alla sua società che faccia rispettare le leggi dello Stato stesso approva
La seconda cosa è questo allora dico
In modo particolare ai rappresentanti della diversità cioè
Io credo molto nelle università
Perché lì cioè
Ci deve essere per forza all'intelligenza
Lì ci deve essere la riflessione
è necessario
Che si porti avanti anche nel settore della distribuzione elettrica italiana la stessa operazione di riduzione che si sta operando nel campo della produzione cioè non è possibile
A mere un blocco
Supponiamo il più possibile unito
Come il nostro ma con tutti i limiti che ha messo in evidenza il professore perché è fatto da centocinquanta impresa e poi in fondo che era pre che rappresentano il venti per cento della distribuzione
E un operatore che rappresenta l'ottanta per cento della
Queste o è negativo
Non solo diciamo
Per gli operatori che rappresenterà il venti per cento ma è opera è negativo per la nazione perché queste operatore dall'ottanta per cento nel suo interno fa tutte le composizioni possibili e immaginabili
E non si riesce mai a capire quali sono le operazioni che sono condotte in modo efficiente e quelle che sono condotte in modo non etica
La dimostrazione di questo è il sistema tariffario italiani promosso dall'Autorità basandosi su calcoli derivati dai calcoli dell'operatore unico
Ecco il risultato è stato e io ho proprio mentre venivo oggi qua ho avuto ieri il Bilancio della società ENEL distribuzione la società era e di distribuzione avuto una diminuzione di circa il dodici per cento
Le nuove tariffe
L'insieme delle nostre imprenditore ha avuto una riduzione di più del venti perché e questo perché perché all'interno dell'ENEL si fanno tutte le compensazioni
Le nostre imprese non possono fare le compensazioni perché sono per ora limitate in determinate zone
Conseguentemente
è necessario potersi confrontare tra società che abbiano dimensioni comparabili e quindi noi puntiamo che nel sistema elettrico italiano arrivino delle sì costituiscano delle società private naturalmente
Che possono detenere il venti massimo quindici venti per cento della distribuzione elettrica nazionale
In questo modo si potrebbe avere un confronto serio una valutazione seria si potrebbe effettivamente direi
Realizzare quel controllo
Finale sul sito sulla gestione del sistema elettrico nazionale che ripeto non è utile solamente per gli operatori ma fondamentalmente è utile per tutti i cittadini perché guadagnerebbero in termini di costi guadagnerebbero in termini di qualità del servizio insomma di e pratico
E chi conosce queste cose qui sacche mentre la qualità del servizio nell'Italia del nord è abbastanza simile anche se simile sul basso a livello meglio della qualità europea l'Italia al centro sud è a livelli direi scandalosi dal punto di vista della qualità del servizio e le
Non voglio dire che è il fatto che nel Centro Sud non ci sono purtroppo delle realtà elettriche italiane valide ad eccezione di quella di Roma
Mentre nel Nord praticamente le realtà elettriche nostre sono quasi tutte del Nord
E quindi nel Nord probabilmente lente di Stato ENEL a suo tempo la società ENEL ha dovuto confrontarsi con delle realtà che non dormivano certamente ma hanno certamente costituito qualche un'ultima considerazione
E di lei e mi riferisco anche all'intervento che ha fatto ora il dottor Del Mese
Cioè che mi è sembrato Giusto nell'impostazione
Ma mi è sembrato leggermente difensivo
Ecco a me sembra e questo che lei è la tattica ed è la strategia che ha seguito la federa elettrica dobbiamo seguire sempre una strategia d'attacco mai una strategia di difesa
E devo dire e di questo devo dare atto agli enti locali che all'epoca erano i detentori
Al cento per cento delle nostre imprese che addirittura quando abbiamo cominciato questa sfida erano delle aziende speciali
Devo dare atto a tutti gli enti locali che hanno fatto di più che facevano riferimento a impresa Peder elettrica che hanno dato pieno mandato ai presidenti delle loro imprese
Che si sono mossi all'unisono
ASS competere prendendo appendere elettrica come diciamo punta di diamante e hanno praticamente e direi ci rivolto rivoltato un po'questo sistema
Elettrico nazionale che ci vedeva in partenza presenti solamente con un circa sei sette per cento della distribuzione elettrica nazionale
Abbiamo combattuto abbiamo avuto una strategia d'attacco non indifferente debbo dire che gli enti locali ci hanno dato sempre la massima copertura possibile
I nostri presidenti hanno sempre lavorato all'unisono e siamo riusciti a ottenere risultato del venti per cento
E devo dire che ora infedele elettrica
Si sta camminando lo stesso verso questi nuovi obiettivi
Con la stessa diciamo volontà comune ma con la caratteristica nuova che queste in prese nei settori loro propri cominciano a farsi concorrenza fra di loro e direi lo vedete tutti i giorni
Che uno si allea con questo uno si allea con quest'altro
Fa questa proposta fa quest'altra proposta ma direi una cosa si è riusciti a realizzare all'interno delle nostre prese questa diciamo per ora almeno questo questa situazione da una parte sono le trattative commerciali e le condizioni commerciali dalla parte sono invece gli interventi verso le istituzioni che devono essere interventi univoci uniformi
La stessa cosa e qui parlo un momento anche del settore gas
E del settore acqua
Voi sapete che Assia mappe del gas acqua stiamo costituendo una federazione unica per gli arredi
E con la stessa cosa avviene anche nel settore acqua dove bisogna assolutamente provocare uno sblocco delle tariffe acqua che sono ferme da tempo
E nello stesso tempo far sì che il decreto letta sul gas non provochi quelle stesse
Preoccupazione
Mi che ha espresso prima il dottor Del Mese cioè i liberali dando troppo spazio all'interno del sistema d'asta italiano a ad avventure straniere senza che ci siano delle reciprocità che invece sono necessarie se si vuol portare avanti una politica comunitaria uniforme ecco queste sono le considerazioni che volevo fare
Ho trovato l'opportunità di pandemie ringrazia Confservizi
E mi fermo qui poi fra poco dovrò andar via perché devo ritornare a Milano di corsa grazie
Ringrazio l'ingegner sul gradino
Invito il dottor Stefanelli a prendere posto qui tra noi anche perché mi appresto a cedergli la parola al dottor Stefanelli e il direttore di Federambiente
Che ci fornirà un'illustrazione di quella che è la situazione attuale del settore
Ecco
Facciamo in fretta tanto
Cinque minuti
Credo che
Caro
La verità è reato
Bene allora cercherò di dare una breve panoramica dell'attività del della nostra federazione
Mi aiuto con delle slide inglese per cui penso che per chi lo conosca sia più facile la traduzione la nostra la federazione che si occupa dell'ambiente
Gestito dalle imprese pubbliche e sottolineo imprese pubbliche in via transitoria nel senso che alla nostra federazione cominciano ad iscriversi anche imprese
Di carattere privato cioè il cui capitai la cui proprietà è privata perché nell'arco di due o tre anni come sapete
Il mondo del del ambientale come il tutto il mondo i servizi non avrà più questa suddivisione non è tratta tra pubblico e privato ma insisterà su il Mondo i servizi pubblici gestito dalle imprese
La nostra è un'associazione che raggruppa più di duecento imprese
Che tratta il tema dell'ambiente in tutte le sue categorie e che vede come aderenti
Sì a società per azioni
Sia sotto aziende che vengono definite nel nostro ordinamento speciali
O municipali o municipalizzate sia consorzi e cioè raggruppamenti di aziende o di imprese che vogliono raggiungere un unico risultato
Molte delle nostre associate circa un quarto per cui siamo più di settantacinque prese gestiscono le loro aziende
In campo energetico perché sono delle aziende multiservizi e cioè oltre ad operare nel campo ambientale hanno la caratteristica di svolgere attività nel campo dell'acqua del gas
Facendo un po'di concorrenza alla Federcasa qua
Gli scopi principali della nostra federazione è quello dello sviluppo dei servizi pubblici locali
Quello del la tutela degli interessi dei nostri associati con un'azione di lobby che sta divenendo sempre più importante con l'apertura dei mercati
Inoltre la federazione rappresenta le imprese nei confronti del Governo e del e delle altre istituzioni
Noi forniamo servizi a circa trenta milioni di abitanti
Che riguardano circa mille seicento comuni municipalità
Che sono le più grosse per cui Roma Milano Torino Venezia Bologna Genova Napoli eccetera tutte le città più grosse hanno imprese che aderiscono alla nostra federazione
E comunque e sul cinquantasei milioni di abitanti circa trenta sono serviti dalle nostre aziende vengono raccolti diciotto milioni circa di rifiuti solidi urbani
E il numero dei dipendenti del mondo Federambiente
Sono di trentacinque mila circa sono progressivamente in aumento in funzione dell'allargamento della nostra operatività per questi trentacinque mila dipendenti
La Federambiente
Contratta a livello nazionale il contratto di lavoro che poi viene applicata queste trentacinque mila unità trentacinque mila addetti
Via associati sono suddivisi geograficamente nel modo che vedete
E potete notare che c'è un addensamento nella parte centro nord dell'Italia mentre del al Sud le nostre imprese sono meno presenti
In sintesi
Possiamo vedere che la popolazione servita e per il cinquantun per cento da imprese che aderiscono la Federambiente
Per il ventitré per cento da aziende private e il restante quello che viene chiamato dai ma è leggermente farebbe riferimento a gestione per la raccolta dei rifiuti effettuate direttamente dalle municipalità con propri dipendenti
Questa fetta è in costante diminuzione mentre aumentano progressivamente sia Federambiente sia le gestioni privatistica
Se volessimo anche osservare la quantità di rifiuti raccolti per aria vediamo
Sulla base dei dati che noi di spot disponiamo come sono suddivisi questi dati per l'Italia anche qui in funzione del numero di abitanti ovviamente le quantità sono superiori al nord
Per avere un'idea di come si è sviluppata negli ultimi anni la federazione
Basta tener conto del numero degli addetti
Che a partire dal mille novecentonovantatré
Le nostre aziende hanno avuto e siamo partiti beh la nostra federazione è nata nel mille novecentosettanta però facendo riferimento agli ultimi otto anni
Potete vedere che il numero degli addetti è salito da ventisette mila agli attuali trentacinque mila
Ovviamente la crescita è in funzione del numero crescente di servizi che noi riusciamo a dare in competizione con le aziende private
Ma in questo schemino vi sono le attività che noi diamo alle nostre aziende per cui noi forniamo assistenza tecnico amministrativa nel campo dei rifiuti nel campo degli impianti e nel campo dei servizi
Però devo sottolineare che progressivamente negli anni
La federazione si sta trasformando sempre di più in una lobby rispetto ad una federazione che fornisce servizi
Le strategie
Le vediamo rapidissimamente
Sono sintetizzate in questo schema
E la quale soprattutto noi cerchiamo di inserire la continua innovazione tecnologica perché l'unico modo per stare al passo col mercato
E l'introduzione costante di sistemi integrati di gestione cioè la gestione del rifiuto nel territorio in modo integrato
Non riteniamo che esista un'unica ricetta per tutte le situazioni ma che ogni situazione diffusione del tipo di rifiuto in funzione della Seat della situazione logistica in funzione
De anche anche delle degli aspetti di carattere culturale debba avere una sua dimensione gestionale
Voi sapete o comunque ve lo dico io che la raccolta differenziata che ha un target di raggiungimento fissato per legge
è ben lontana di essere allo stesso livello nelle varie parti del territorio al nord per cultura per tradizione si fa molta più raccolta differenziata al Sud invece questa raccolta differenziata arabi ancora percentuali bassissime
Questo schema
Forse difficile da vedere ma prove lo traduca
Allora noi abbiamo che fatto cento
Il totale dei rifiuti che vengono raccolti
In modo differenziato a livello nazionale vengono raccolti il dieci per cento dei rifiuti mentre in modo non differenziato il novanta per cento questi sono dati di due anni fa
Bisogna dire però che se noi rappresentiamo questa situazione a livello geografico vedremo che al nord ormai la raccolta differenziata
Ha superato la il valore del trentacinque per cento mentre al Sud usciamo a valori intorno al tre quattro per cento
E nel contempo dobbiamo dire con soddisfazione che è diminuita
La percentuale dei rifiuti che vanno in discarica
Percentuale dei rifiuti che vanno in discarica che fino a qualche anno fa superava il novanta per cento
Sta progressivamente diminuendo e nell'Italia del nord abbiamo raggiunto il valore del quarantotto per cento che ci posiziona alle medie europee più avanzate
Lo stesso schema
Però però rappresento
Rapidamente per non farli per molto tempo e l'obiettivo che la Federazione sta cercando di far raggiungere alle proprie associate per il due mila uno in cui si pone strategicamente il diciannove per cento come risultato compatibile con il sistema poi questo diciannove per cento viene esploso in tutte le varie frazioni
La frazione organica la carta il vetro la plastica eccetera
Un dato significativo nel nostro nella nostra realtà sono gli impianti di incenerimento
Che in nel nel sistema Federambiente sono di cinquanta su un totale nazionale di sessantatré
Il che significa che le imprese aderenti a Federambiente hanno la stragrande maggioranza degli impianti di incenerimento che sono tutti impianti
Con recupero di energia o in via di trasformazione di adattamento per l'ottenimento dell'Energia
Credo che non abbiamo tempo per parlare dettagliatamente delle raccolte differenziate
Che sono sintetizzati in questo schema vi posso dire soltanto al di là di quello che c'è scritto che il sistema italiano prevede obbligatoriamente la raccolta degli imballaggi
In un ciclo produttivo che va dal produttore al consumatore e conseguentemente tutti gli imballaggi in vetro o in plastica in carta in cartone devono essere obbliga a me obbligatoriamente
Recuperati parzialmente nei limiti e le possibilità rimessi sul mercato
Il
Il meccanismo che regola
Questa obbligatorietà deriva da una legge
Ed è stato costituito un organismo nazionale che si chiama Consorzio nazionale per gli imballaggi che stabilisce i meccanismi attraverso i quali devono essere effettuate queste raccolte
Le raccolte come tutti capiscono
Con costano hanno un costo
E conseguentemente l'obiettivo della Federambiente è far sì di ottenere da parte di questo consorzio nazionale
Il recupero dei costi che vengono sostenuti per raccogliere separatamente le varie frazioni per cui se la carta per raccoglierla
Ad un ad un'impresa associata costa cento lire noi chiediamo cento lire al chilo serie per la plastica costa quattrocento ne chiediamo quattrocento e così via su questo ci sono dei problemi perché la tendenza è scaricare sui Comuni sulle municipalizzate sulle Municipalità i costi di queste raccolte non sosteniamo invece che le nostre imprese non devono sopportare
Costi di questo tipo che tra l'altro sono imposti dalla legge
Per avere una rapidissima idea
Del sistema dei rifiuti
Posso dire questo che
In Italia esiste ancora un sistema denominato Tassa sui rifiuti tassa sui rifiuti solidi urbani
Ed è un meccanismo molto vecchio che prevede una proporzionalità tra la superficie occupata e la tassa che si deve pagare questa questo meccanismo
è stato superato dalla legge però la legge che prevede l'introduzione di una tariffa in funzione della quantità dei rifiuti prodotti avuto pochissime applicazioni su otto mila municipalità italiane soltanto duecento e cinquanta hanno applicato il nuovo meccanismo della tariffa in quanto la legge che si è che è stata modificata
L'altro l'altr'anno prevede la possibilità di introdurre la tariffa a partire dal due mila e sei due mila sette questo che cosa comporta
Comporta una difficoltà da parte delle nostre imprese perché le nostre imprese così come tutte le altre imprese che operano sul sul rapporto tra costi e ricavi devono far fronte a costi che non sono completamente coperti dalla tassa
Noi ci spingiamo perché l'introduzione della tariffa venga fatta al più presto possibile in quanto è soltanto la tariffa che copre tutti i costi per avere una dimensione di cifra
Cosa significa in termini pratici
Possiamo dire che
Nel Lazio per esempio si paga in media tre mila ottocento lire al metro quadrato per la gestione del rifiuto cioè ogni abitante paga tre mila ottocento lire al metro quadrato per il rifiuto che viene prodotto
Voi capite però che
In questo metro quadrato uno i metri quadrati di un'abitazione possono convivere una due tre cinque e sette persone e produrre un chilo due chili tre chili cinque chili
La tariffa la tassa la tassa scusate la tassa è uguale evidentemente questo noi da tempo non lo riteniamo corretto
Perché all'aumentare del numero dei rifiuti prodotti o mente hanno anche i costi attualmente questo il sistema che vedete vede il Lazio a una cifra la più alta di tutte
Rispetto al Molise una cifra bassissima questi
Questi valori che sono
Questo un terzo di questo non rappresentano la realtà dei costi tant'è vero che negli ultimi anni
Considerata la riga rossa come i costi operativi per la gestione e quella verde la tassa
Vedete che c'è sempre una differenza
Questa differenza sta progressivamente diminuendo e dovrà essere annullata nel momento in cui verrà introdotta la tariffa che cambierà completamente il meccanismo per cui il meccanismo italiano meccanismo fu nel futuro che sarà legato alla quantità di rifiuti prodotti
Gli ho terminato farei soltanto un accenno al meccanismo impiantistico sottolineando che il sistema italiano prevede la progressiva eliminazione della discarica in quanto si ritiene che la discarica sia un elemento residuale
Nello smaltimento mentre in Italia si spinge moltissimo per gli impianti
Di incenerimento con recupero di energia
Inoltre a differenza delle altre realtà europee in Italia è stato introdotto il concetto del combustibile derivato dai rifiuti
Che è un prodotto omogeneo che altro deve avere alcune caratteristiche previste dalla legge che serve per alimentare oltre che gli impianti di incenerimento anche le centrali elettriche ed eventualmente i i cementifici
Da questo punto di vista e termino la posizione dell'ambiente è molto chiara questo prodotto chiamato combustibile derivato dai rifiuti per noi non è un rifiuto
Perché ha subito un trattamento ed è diventato un prodotto e come tale deve essere gestito dal mercato
Su questo abbiamo delle posizioni a livello ministeriali molto diverse dalle nostre
Io ringrazio il dottor si Fanelli per il suo intervento è anche per per voluto incarnare così lo spirito comunitario di questo nostro incontro portandoci delle slide in lingua inglese
A questo punto si apre il il dibattito quindi se nel pubblico quanto non numeroso ma
Sicuramente interessato c'è qualcuno che vuole intervenire il benvenuto agli ordini cedo volentieri la parola
Se non c'è d'inchiesta da parte vostra io ringrazio tutti ringrazio perché si è intervenuti ringrazio
I relatori per le loro brillanti interessanti relazioni ringrazio la nostra Interpreti ascolto in maniera egregia il suo lavoro arrivederci grazie