Processo sui depistaggi relativi alla tragedia del DC9 Itavia ad Ustica

Al dei testi chi è presente
Il certificato
Congedo straordinario ma molti
Sezione di PG consentissero di buona di Catanzaro
Ludovica finanzino presenti con chi iniziamo
Cascini
Arena
Sì
S'accomodi
Consapevole della responsabilità del congelamento assumete davanti al divorzio il credente davanti agli uomini giurate dire la verità null'altro che la verità dica lo giuro giuro
Lei è rena Filippo dove e quando è nato ventinove uno sessanta Messina residente Messina
Via gli avevo sarà di trentasette
Rispondono alle domande che le verranno dico
Giorno luogo Elena mi scusi lei nell'estate del mille novecentottanta prestava servizio militare di leva si ricorda che battaglione apparteneva sessantatreesimo Biticci Persano bersaglieri
Senta ricorda se nel luglio del mille novecentottanta
Lei fu
Diciamo rinviato calcato sulla Sila
Ma effettuare in servizio particolare credo messo io no ma lo per quello che il normale servizio di leva abbiamo fatto la guardia quel famoso aereo libico ecco ricorda in che periodo sì mi sembra che la il venticinque luglio siamo partiti da Persano dalla caserma
Dopo se lo ricorda
Ho
Ricorda anche e che tipo di servizio ha prestato si avevano doveva fare la sua descrivere così sinteticamente doveva fare la guardia che nessuno si avvicinava questo relitto
C'erano stati istituiti del delle ronde
Delle ronde sì ronde che colpiva che dovevano stare attorno al circuito dove ci era stato prescritto però far avvicinare nessuno
La durata del servizio ricorderà ventiquattro il subentro quasi ventiquattro su ventiquattro
Senta ricorda anche se sul posto vide ebbe modo di vedere se vi erano altri militari
Oppure quel servizio fu effettuando un garantito soltanto da noi eravamo c'erano i carabinieri c'erano anche stazioni dei carabinieri
Senta ricorda vide in quei giorni non so lei che attività svolse cioè che turni faceva
Facevate
Ricorda più o facevano quattro due quattro riguardi a due di riposo
Quattro e riguarda il perito ricordasse quei giorni durante i quali lei presto questo servizio ebbe modo di vedere delle persone che si avvicinarono al veicolo sì mi ricordo mi è arrivato un furgone quando i militari però faceva parte di noi
Ho già cosa fecero cosa non fare ciò hanno controllato l'aereo
E poi se ne sono andati e visionari attenti questo è arrivato questo furgone con degli altri militari trattati visto l'aereo contro la Torre e poi andare pure andato via da fu portato via nulla nei vari non credo
Grazie prego
Mi sono fermi sulla domanda presidente
Pubblico ministero nessuna domanda parte civile nessuna altri difensori
Buongiorno può andare grazie
Poi
Preziosa
Con
Consapevole della responsabilità che col giuramento assumente davanti a Dio semplicemente davanti agli uomini giurate di dire la verità null'altro della verità dica lo giuro puro s'accomodi lei è confusa Pasquale Preziosa dove e quando è nato ventuno oltre cinquantatré Bisceglie presidente Pagnetti Guidonia Guidoni a Roma via Sauro Rinaldi fu uno
Buongiorno
Non ha sentito il grado quindi dico colonnello preziosa comunque signor preziose
Lei è in servizio fa parte della di nautica militare
Faccio parte dall'archivio militare e il mio grado il generale di brigata aerea dal mio attuale incarico vice caporeparto della terzo reparto dello stato maggiore erranti dalla
Faceva parte dell'aria natica militare nel mille novecentottanta se lei si è occupato della incidente occorso a un MiG libico ritrovato sulla Sila sì le novecentottanta ho fatto parte della commissione d'inchiesta in qualità di membro sicurezza può
Ci può dire
In che modo si occupa ebbe ad occuparsi all'epoca di questa vicenda
Allora all'epoca
In qualità di ufficiali sicurezza volo
Qualificato così se la interrompo ufficiale sicurezza volo cosa cosa dobbiamo intendere noi non addetti ai lavori corporativa che è una connivenza specifica che riguarda che campo scusi che se un un ufficiale che è stato qualificato
Presso un corso cosiddetto ora sicurezza volo per acquisire l'ex partisan
Per la investigazione incidenti
Investigazioni dei CPT voluti volo grazie scusi per l'interruzione se vuole proseguire stava dicendo nel mille novecentottanta lei si è occupato della caduta del MiG libico sulla Sila e quando se ne occupò per la prima volta ricorda quando se il comandante di stormo
Diciamo mia vi so che avrei fatto parte
Della commissione mista italo libica e pertanto di prepararmi per fare questo tipo di investigazione
Questo punto messo da parte le tutte le documentazioni necessarie le direttive necessarie
E con la Commissione ci siamo recati sul luogo dell'incidente per fare le verifiche del caso
Ricorda quando si recò per la prima volta sul luogo dell'incidente sul luogo dell'incidente ci siamo recati come Commissione prima della
Prima dell'emanazione del telegramma formale sono andato sul luogo dell'incidente
Credo qualche giorno prima due giorni prima un giorno prima
E a fare le prime verifiche quindi ha tirato giù le prime verifiche successivamente
Si è instaurata la
Commissione con i libici
Sono venuti i libici e siamo andati sul luogo dell'incidente anche con i libici e ho continuato la mia attività investigativa in nel sito l'incidente
Senta prima di passare a parlare della attività da lei svolta quale membro della commissione italo libica
Vorrei chiedere questo lei ricorda ancora il sopralluogo che effettuò la prima volta
Sette Maurito possono e sono passati ventidue anni quindi è per questo che ho fatto cioè sono stato interrogato la prima volta dieci anni dopo l'evento adesso ne son passati ulteriore dodici quindi tutto quello che ricordo è questo momento son pronto dello quindi senza problemi
Lei e chiedo questo lei ispezionò il velivolo insomma andò la proprio per vedere questo velivolo per esaminare questo velivolo
Noto sul velivolo dei Fori
Che attirarono la sua attenzione un qualche o poco io non voglio andare oltre nel porre la domanda perché non vorrei che la mia domanda potesse essere poi tacciata di essere una domanda suggestiva ecco lei notò dei fori sulla velivolo
Dunque segnalarli prima poltrona sia la seconda volta quindi con i tipici io sono andato lì
E oltre a una serie di piccoli pezzi sparsi in in giro
Tipico di un incidente aereo quindi la dispersione di minutaggio in giro
Sostanzialmente quello che ricordo sono questi i tre tronconi ben identificati o identificabili del velivolo
Fuori i particolari diciamo non ne ho notato assolutamente mi scusi se insisto ma
Credo lei sia andato là quale esperto di incidenti di volo sì
Quindi aveva anche una specifica competenza in cui c'è qualificato lei guardo quindi quell'aereo ah certo
Verificare quali poter la causa dell'incidente in agosto alle verificare di accertare di stabilire qual era stata la causa dell'incidente
Faccio una considerazione ipotetica tra le ipotesi di un incidente credo che ogni qual volta si inizia l'indagine vi sia anche quella di un possibile abbattimento
Sì cioè tutte le cause delega dell'incidente cioè quando uno esamina esamina tutto quanto sta si parte dall'idea che potrebbe essere stata qualsiasi una qualsiasi la causa dell'incidente certamente il nome dell'
Non hai investigazione le investigazioni a trecentosessanta gradi
Lei noto nulla che la porto a pensare che quell'aereo libico poteva essere stato abbattuto no noto dei fori delle rotture particolari qualsiasi cosa no
Andando avanti
Le chiedo ci può sinteticamente ricostruire quante dire raccontare ciò che lei ha fatto quale membro della Commissione in particolari di quali questioni si è occupato lei
Allora ricostruisco più o meno quello che ricordo anzi quello che ricordo diciamo della della vicenda
Sono andato lì quindi o esaminato prima di tutto quello che avevamo a disposizione a disposizione avevamo questi tre tronconi da questi tre tronconi bisognava e individuare diciamo che il perché era accaduto questo velivolo
Allora premetto che diciamo ho acquisito dai carabinieri il fascicolo abbiamo acquisito come Commissione dai carabinieri il fascicolo relativamente ai rilievi fatti dai carabinieri per quanto riguarda
Rilievi dell'incidente è i rilievi relativi alla alla salma del pilota quindi questi rilievi sono stati hanno formato parte integrante della documentazione tecnico formale all'epoca
Naturalmente fatta
Stilata
Dopo di che ho esaminato
I tre tronconi
Da un punto di vista tecnico
Per per cercare di individuare questa causa
Allora gli elementi che ricordo sono uno il motore suonato a verificare se il motore era funzionante o meno
Ho verificato sia dalla parte anteriore del moto sia dalla parte posteriore che il motore
Non presentava danni rotazionali
Tipici di diciamo un motore che stava erogando potenza durante la caduta il motore anche sulle fotografie appare abbastanza integro
Integro nella parte anteriore e nella parte posteriore di solito quando il motore ruota ruota anche velocemente le palette si spezza
Da all'impatto perché perché subisce una diciamo deciso rallentamento la rotazione di questo motore quindi non erano presenti i danni rotazionali quindi il motore
Girava un bassissimo numero di giri
Quindi questo è stato il primo elemento credo che sono andato a verificare il secondo elemento
Sono andato alla ricerca di campioni
Di carburante oli e quant'altro
E dall'esame dei filtri di carburante ho potuto verificare che filtri erano sostanzialmente asciutti
Ho verificato se ci fosse stato qualche incendio precedente in volo questo attraverso la diciamo i segni tipici di un incendio in volo che possono essere delle fusioni che avvengono di metalli naturalmente si uno può ritrovare questo gocciolamento dei metalli
Diciamo in in particolari se
Quindi non c'era a assolutamente questo tipo di discorso quindi diciamo da questi primi elementi c'era una indicazione che il motore
Non stesse erogando potenza non erogava Potenza e pertanto il al velivolo mancava
Uno degli elementi essenziali per poter diciamo
Stare in volo il motore un velivolo senza motore diciamo eh destinato primo poi accadde
L'altro elemento e questo è stato esaminato con il l'altro membro tecnico quindi colui che si è occupato del Flight recorder era verificare se il flight recorder riportava elementi diciamo aggiuntivi a queste prime deduzioni da flight recorder il membro tecnico osservo che i il numero di giri da un momento diciamo nel momento di sovrapposizione della pellicola erano passati da alto numero di giri a un valore bassissimo di numero di giri il cosiddetto Wind Memling
Cioè il numero di giri dovuto alla rotazione impressa dall'aria che rientra nella turbina quindi bassissimo intorno al dieci quindici per cento che è tipico di uno spegnimento ti velivolo in volo
Quindi questi erano sono stati gli elementi essenziali
In base alla quale poco potuto affermare che il velivolo è caduto Pee esaurimento combustibile in volo
Senta dette c'è anche un una verifica un controllo
Se lo ha fatto all'epoca in relazione all'autonomia
Qui alla capacità dei serbatoi di quel tipo di velivolo l'autonomia la velocità che aveva
La provenienza e via dicendo
Guardi all'epoca noi avevamo tre tronconi in una ballate in una vallata impervia
E
Circa la conoscenza di quel velivolo che poi è stato identificato come libico MiG ventitré
Ricordo emesse
Circa la provenienza
Praticamente non avevamo
Nulla di questi elementi libico perché c'era l'insegna sul
Sul velivolo quindi era libico
Circa la provenienza non c'era nessun documento nessuna informazione circa la provenienza di questo velivolo
Circa l'autonomia
I dati dell'autonomia del velivolo all'epoca il velivolo era un velivolo diciamo che apparteneva al Patto di Varsavia erano dati di tipo Intelligence ma non relativi proprio specificatamente a quel velivolo quindi questi dati non erano in possesso nostra
Abbiamo richiesto diciamo se
C'erano comunicazioni terra bordo terra
Diciamo che erano intercorse tra questo velivolo caduto e i nostri organizza del controllo del traffico aereo e la risposta fu negativa quindi a questo punto i dati in possesso nostro erano solamente tre tronconi in una ballata impervia
Quindi la causa è stato spegnimento circa la provenienza i libici hanno detto
Il velivolo è decollato da
Da un nostro ad Oporto e dopo aver fatto un percorso pianificato il velivolo diciamo a sì messo fisso su una prova dopo di che è scomparso dai nostri radar
Noi pensavamo fosse finito in mare in mare poi naturalmente abbiamo appresso dalle diciamo da notizie giornalistiche italiane abbiamo preso che caduto nel vostro territorio quindi la base fu diciamo di partenza è stata resa nota dai tipici quello che ha fatto velivolo prima
Naturalmente è stato ci è stato detto dai libici va bene e per quanto riguarda diciamo altri elementi particolari circa l'autonomia
Beh il veto di Pico ha detto che e decollato diciamo da questa base me lo ritroviamo qual era la base
Credo fosse Benina
Il me lo ritrovo nella parlata
Diciamo la prima conclusione che si può trarre che il velivolo va bene può
Partire dalla Libia può arrivare diciamo in Italia
Adesso se mi chiede
Diciamo parallelismi
Di ecco rispetto ad altri velivoli
Relativamente al fatto che il velivolo all'epoca abbiamo verificato era Clint vuol dire non trasportava nessun carico Esterno non aveva taniche supplementari
Di volo quindi era dotato solamente di carburante nei serbatoi interni relativamente alle Autonomie dei nostri velivoli in un percorso diciamo alta quota tenendo conto che quell'altra tecnologia la si conosceva si ma non nel dettaglio fare ottanta novanta minuti con un velivolo Clint fino ad esaurimento Cocu diciamo carburante
è verosimile e fattibile
Tenuto conto delle caratteristiche di questa di questo tipo di aerei nove con le informazioni disponibili all'epoca informazioni
Delle nomine disponibili non c'era dubbio consente ricorda se lei ebbe modo anche non so se su quell'aereo in generale di occuparsi del sistema
Il MiG libico utilizzava quando volava mi immigranti tre
Credo che fosse un MiG ventitré utilizzava quando volava con l'autopilota cosiddetto aveva un sistema di autunno da consentiva
Dunque questa è stata una
Relazione ricordo del membro tecnico che ha riportato
Che sul flight recorder c'era l'indicazione di on of di inserimento disinserimento dell'autopilota
A mia conoscenza che sui velivoli del tipo mi che l'autopilota c'è
Va bene queste mi è a mia conoscenza
Sette e consentiva sempre all'epoca di
Mantenere il bollo restare in volo nonostante il pilota
Per lunghi periodi o per brevi periodi cioè come scusi venga non siamo degli addetti ai lavori quindi vorremmo capire nel momento in cui si inserisce un altro pilota questo sistema è
Il velivolo può continuare a volare
Un certo lasso di tempo per un brevissimo lasso di tempo ecco cosa consente di fare
Io non conosco l'autopilota del MiG ventitré perché i dati non ci sono mai stati tanti dai libici
Su questo tipo di discorso posso solamente riportare la mia esperienza di pilota su un velivolo su più velivoli
Quando si inserisce un autopilota si danno dei dati oppure i dati sono quelli attuali va bene si inserisce un autopilota il pilota l'autopilota mantiene i parametri
Ho indicati o dal dal pilota o del momento fino a che
Non c'è un intervento del pilota perdi scommetterlo oppure interventi di altri sistemi di sicurezza che obiettivamente variano da pericolo Arvedi
Quindi non bisogna avere una conoscenza specifica comunque l'autopilota inserito mantiene i parametri
Qui per annegare arrotondamento quelli indicati dal pilota mantieni mila quota di venti mila biglietti ecco mantiene a quote identiche la velocità la tua bisogna vedere di diciamo autopilota con auto pilota ci sono l'auto che gli auto piloti che mantengono la quota poi vi possono essere funzioni di velocità quindi l'altro pilota mantiene la prua e la velocità poi c'è l'autopilota che oltre la prua l'atrocità può mantenere anche la rotta
Quindi indicata la rotta modifica la prua in funzione del vento per mantenere quella rotta quindi dipende dal livello di sofisticazione del tipo di apparato comunque una volta inserito mantiene il parametro che deve mantenere
Senta un'altra lei ricorda se all'epoca nell'
Corso di quei lavori furono
Esaminate
Del
Photo Cine
Fotocinemitragliatrice o una fotocinemitragliatrice che a bordo del velivolo se la commissione libica
Che fu ritrovata una qualche
Non non credo di averla citata dentro la commissione dentro il diciamo il supplemento di indagini dentro le indagini che furono condotte dentro la documentazione tecnico formale
Quindi sul fatto che il MiG ventitré avesse o potesse vere una Cine mitraglietta dice a bordo
Sì questo diciamo questo pezzo non fu acquisito dalla commissione
Perché perché il l'impatto del velivolo avvenne nella parte alta della vallata
Tu diciamo il punto era molto impervio
Va bene quindi era impossibile praticamente arrampicarsi fino al punto di impatto per vedere diciamo quali materiali fossero lì quindi tutto quello che Cardia Valle naturalmente ebbe modo la commissione di prenderlo in esame sulla cinemitragliatrice
Durante le indagini non fu presa in considerazione perché non se non ne avevamo contezza di questo pezzo particolare successivamente mi fu detto per le vie brevi che c'era una cinemitragliatrice a bordo
Di quel velivolo è che fu recuperata
Diciamo nell'ambito del recupero che fu fatto prima e dopo del pubblico senta ma
Dove era installata la cinemitragliatrice sul MiG ventitré
Sta sicuramente caratteristica la cinemitragliatrice adesso nella fattispecie per il MiG ventitré non fu presa in considerazione quindi non fu esaminata nel dettaglio
La cinemitragliatrice di solito e quindi anche sul MiG ventitré e una macchina da Presa fotografica Cine fotografica che e allineata con il collimatore del velivolo questo lo troviamo anche sui velivoli diciamo moderni e serve a riprendere cosa si vede attraverso il collimatore né più e nemmeno scusi la domanda secco secco animatore il collimatore e il sistema di puntamento del velivolo e come se fosse il mirino di una pistola o il villino di un fiume di un fucile solo che sul fucile o sulle Pistone
Di solito che fisso su quelli moderni può essere regolabile un collimatore su quel tipo di velivolo è un sistema di puntamento regolabile e quindi è una proiezione che vien fatta
Diciamo di tipo di tipo ottico ma di un disegno tipo collimatore che possiamo ricordare dai velivoli la seconda guerra mondiale solo che di tipo elettrico viene proiettato
Diciamo davanti alla al pilota e la cinemitragliatrice riprende
Praticamente questo questo disegno
Tipo Ovidio che capire tipo interiore senta Bruno l'ultima domanda
Ricorda se era stato ritrovato l'armamento del MiG ventitré
E se ci può dire quali armamento di solito aveva Miché venti tre
Allora il non durante l'esame della commissione non fu rinvenuto alcun armamento perché essendo l'armamento
Dobbiamo distinguere due tipi di armamento armamento di lancio al momento di caduta si intende armamento di lancio tutto quello collegato a mitragliatrici e quant'altro
Si intende invece armamento di caduta tutto quello agganciato sotto al velivolo che può essere sganciato
E quindi mi riferisco a bombe o similari
Per quanto riguarda le bombe e il velivolo non trasportava bombe
Perché tutti travetti che abbiamo esaminato avevano di Ganci chiusi
Gancio chiuso tecnicamente vuol dire che il sistema
Praticamente per aiutare un carico dei di aprirsi aggancio e sganciare la bomba se il gancio e chiuso vuol dire che la bomba sostanzialmente l'eventuale bomba sotto non c'era ovvero non poteva essere sganciato con un gancio chiuso e questo è il sistema di funzionamento di tutti i ganci quindi tutti i sistemi erano chiusi
Per quanto riguarda l'anno l'armamento di lancio il velivolo
Per lo meno dalle nostre monografie doveva vere una mitragliatrice
Nella parte anteriore ma come ho detto prima la mitragliatrice nella parte anteriore sicuramente doveva trovarsi nella parte alta diciamo del costone
Diciamo nella parte dove ha ha distrutto tutta la parte anteriore del anteriore del velivolo
Durante i lavori della commissione non ci fuori intendimento di mitragliatrici successivamente so che è stata trovata una mitragliatrice a monte ed era la mitragliatrice del MiG ventitré
Per questo informalmente e quindi e non
Un'ultima domanda a quali conclusioni pervenne lei sulle cause del
Allora le conclusioni alle quali pervenne e relativamente alla causa dell'incidente che era l'obiettivo della commissione l'obiettivo che gli era stato dato il velivolo era caduto per esaurimento combustibile
Come difesa Bertucci domande difesa Perry andare Pubblico ministero
Lei si è capito bene dell'ottanta prestava servizio lo stormo ero a Gioia del Colle
Con quale grado vero capitano e
è vero assegnato al centocinquantaseiesimo Gruppo cacciabombardieri
Lei aveva accertato che fu il comandante aspre avvisarla che di questi in carica virale Brancaleoni mi preavviso che ero stato designato come membro sicurezza volo per far parte della Commissione
Lei aveva anche accennato che fece un primo sopralluogo
Prima che la commissione abbia da se veste ufficiale si è capito per se si e lo fece o qualcuno si
Sono andato con il designato presidente la commissione Ferracuti se io c'era anche qualcun'altro adesso non ricordo
Sì questo più o meno quanto tempo prima dell'insediamento ufficiale dicevo prima uno due giorni prima comunque mi fu anche chiesto durante dodici anni fa dal dal dal giudice Priore è anche all'epoca ricorda aver detto di essere andato prima
Che si insediasse la ufficialmente la commissione e dopo con la commissione libica per lo meno questo il mio ricordo
Dall'insediamento a ricordo di come avvenne sul piano formale
Ci fu un fatto formale porre finalmente l'insediamento vi recaste al ministero
Va be'd'accordo dunque quello che io ricordo è che dà gioia andai la prima volta sul luogo dell'incidente fece i primi rilievi tornammo
Successivamente qui i ricordi sono di ventisei anni fa mi scusi signor dell'IMI che del proseguiamo poi c'è siamo incontrati con i libici oppure i libici sono stati portati lì e noi siamo andati con un altro velivolo ricordo solamente con con certezza che poi il secondo
La seconda volta siamo andati con i libici sul luogo dell'incidente
E siamo andati lì e sia i membri tecnici libici ci sia io naturalmente facevamo dei rilievi se e poi loro riportavano a me alcune cose io riportavo a loro altre cose e insieme naturalmente
Abbiamo cercato di capire quello che era successo questi tre spezzoni cui lei faceva riferimento dell'aereo lei li ha visti là vicino
Sì li ho visti li ho fotografati eccome a ridosso sul posto porta accanto allora benché modo perché se non sbaglio erano all'interno del crepaccio seppur risposte diversamente se il
Diciamo
Le siamo arrivati
Diciamo con l'aereo fino a un certo punto in di Crotone da Crotone con una macchina ci siamo portati nel punto
Più più vicino perché ormai c'erano della e c'era della dell'Expert Tiso in zona cioè carabinieri sì sì c'è e quanti altri che già sapevano come è andata
Di lì con delle in cui con delle guide a piedi ci siamo portati attraverso questa Boscagli attraverso dei ruscelli tutti e siamo arrivati praticamente dopo un po'di cammino va bene
Siamo arrivati in questo diciamo in questa vallata costone scoscesa quindi insomma era arrivarci siete saliti io scesi
Allora il tratto finale da fatte in salita o in discesa
E allora il tratto fin era in discesa e poi quello che ricordo era in Salina sali che i tre tronconi erano disposti in salita lei ha visto anche altri pezzi in località diversa da lì
Cioè la temi della avete visto come Commissione anche pezzi presso il ministero
Presso il ministero
Successivamente ci han fatto vedere della retata è la commissione intendo dire no come commissione italo libica no DOP come diciamo parte italiana ricordo che ci hanno mostrato dei pezzi recuperati prima
Da qualche parte
E abbiamo preso naturalmente visione di questi temi dove li avete visti
Questo Paese credo una volta credo a Ciampino
In una stanza Ciampino credo ci han fatto vedere qualcosa
Forse sì lei sì due anni fa qua senta altre due domande sono le prime accennava che per le vie brevi aveva saputo che c'era stato che è stato rinvenuto la cinemitragliatrice comunque pezzi di cinemitragliatrice
Sì quali sarebbero queste vie brevi
Diciamo attraverso
Il presidente della commissione o i membri i tecnici della Commissione
Per lo meno mi hanno riferito che o la cinemitragliatrice o per lo meno la pellicola della cinemitragliatrice era stata rinvenuta durante il sopralluogo fatto da membri di diciamo del
Del reparto si ossa in nella zona di impatto del del messo prima o dopo l'inizio dell'attività da quando la Commissione cioè non lo ricordo
Nessun'altra domanda ora vediamo se il collega
Senta ha detto che anche per le vie brevi ha saputo del rinvenimento del ritrovamento della mitragliatrice
Da chi lo ha saputo sempre stesse fonti
Va bene c'era il silos che lavorava che riferiva naturalmente ai membri della Commissione ma andito guarda è stata rinvenuta anche la mitragliatrice perfetto
Se io ho preso atto della rinvenimento
Grazie esso d'altra dove parte civile
Altre domande
Senta generale quando si insediò la Commissione ricorda
Guardi è riportato negli atti della commissione tecnico formale sia insediata un po'di giorni dopo la caduta caduta diciotto quindi il
Dal telegramma credo che sia il ventiquattro credo che sia però lo può rilevare è riportato come telegramma man non non mi interessava la data precisa ecco più o meno una settimana dopo il quindi in Cile senta quanti giorni duro
Qualche quante settimane si ricorda
Trovo una quaranta cinquanta giorni garantiti ma anche di è riportato la fine della dei lavori della commissione e così via senta i il suo compito specifico all'interno alla Commissione che se ho capito bene era quello di
Appurare le cause del disastro ma diciamo anche per quanto riguardava i nell'obiettivo possibile dell'aereo cioè l'ammissione dell'aereo
Ho a prescindere non no la l'obiettivo e il compito affidato ebbene statuito nelle sì ma ma vuol dire stato Oggero nautica
Direttive dovrebbe essere o o P due P tre qualcosa del genere citate sempre dentro la documentazione tecnico formale quindi trova materiale riferimento lì dentro
Dove il il compito della commissione tecnico formale così come era stata istituita quindi così come normalmente viene istituita e la pare accertare le cause dell'incidente per evitare il ripetersi di simili gli incidenti quindi quella era la normativa di applicazione
Quindi il compito era verificare il perché il velivolo era accaduto conto
Questo fu puntualmente perlomeno accertato ho capito senta LEA ricordato poc'anzi che era è già stato sentito in nell'ambito di questo procedimento dal giudice Priore se non sbaglio
Sono stato interrogato nel novanta in qualità di testimone e quindi membro della commissione tecnica norma senta in quella sede il giudice Priore non le mostro delle foto
Del relitto dell'aereo non ricordo
Quindi lei non ricorda se vide seppur in foto dei fori nella carlinga dell'aereo
Una cosa cioè non ricordo il particolare se di Amba se vi abbia mostrato delle fotografie se le fotografie era con lei erano conformi
Relativamente alla domanda che mi è stata rivolta prima sì i tre tronconi non c'era alcun Foro sulla sui tre tronconi fuori che l'articolo vista l'insistenza ed è quello che ho letto dai giornali riconducibili a armi da fuoco o altro assolutamente assolutamente senta quindi la commissione durò quaranta cinquanta giorni fucile si insediò qualche giorno dopo
Il l'incidente ora per quanto riguarda la cinemitragliatrice per quanto riguarda la mitragliatrice
Lei che lei sappia sono stati rinvenuti quindi durante i lavori della commissione oppure dopo che la Commissione aveva già ultimato il suo lavoro
Non so sono il core e questo non era l'acquisizione di questo materiale non era di interesse della commissione
Penso di no anzi sicuramente no relativamente al fatto che la causa della caduta del velivolo era stata accertata come esaurimento combustibile
Né tanto meno si aveva all'epoca contezza di altre cose al di fuori di questo velivolo che era caduto in questo punto particolare quindi ad esempio se la il la cinemitragliatrice avesse fatto delle riprese avesse ripreso qualche e dico qualcosa di strategico al punto di vista militare in territorio italiano questo non riguardava la Commissione si è interessato si io sto di questo tipo di discorso e dalla
Quello che fu aggiunto all'epoca naturalmente alla cinemitragliatrice relativamente al filmato che non c'era nulla queste quello che ricordo relativamente alla
Mitragliatrice di bordo che non c'erano colpi sostanzialmente sulla mitragliatrice perché ma dico questi aspetti non dovevano interessare la commissione a prescindere da quello che poi sia sua a puro
La la commissione ha fatto naturalmente tutte le deduzioni in base a
Tutti i pezzi che ha trovato
Se la cinemitragliatrice è il
Il cannone naturalmente anche trova non sono stati trovati non possono essere acquisitivo fatte disquisizioni su questi punti particolari cioè non sono stati trovati da voi perché erano nel vallone però sono sta Tito era già sin dal ceo se voi non però non vi siete interessati non l'avete acquisito essere tenuti il ceo se quindi così sì io so ha detto che non c'erano praticamente sulla
Pellicola della cinemitragliatrice
Non c'era nulla non era impressionata questo è quello che avveniva vi siete fidati viene il non Cannone naturalmente era privo di munizioni e quindi voi non avete ritenuto di doverlo acquisirà perché il sia se gli aveva detto queste quindi Giusto cioè di riaprire lei dice no dichiara unire e il generale il lei il questo o materiale è stato vi sono stati acquisiti dalla commissione va bene grazie nessun'altro
Altri difensori sì grazie Presidente solo qualche domanda
Senta mi scusi forse c'è stato un equivoco tra il suo collega lei o forse sono io che non ho capito niente
Lei ricorda se queste notizie sul rinvenimento della cinemitragliatrice e della mitragliatrice il cosiddetto Cannone le giunsero durante i lavori della commissione o dopo esattamente non lo ricordo
So disse che mi sono giunte queste notizie so che la cinemitragliatrice aveva un filmato a bordo che non c'era nulla di di da risanare una domanda precisa aveva fatto era Sellerio perché prima mi sembra di aver detto che dopo il che lei abbia detto dopo i lavori della commissione ho saputo per le vie brevi che ma l'ho capito male cioè nel senso lei ha un ricordo se queste notizie di acquisto in un momento gli acquisiti in un momento successivo oppure non lo ricordo esattamente allora la l'informazione e in mio possesso e quindi lodata
Va bene questo importante dopo ventidue anni se questa mi venne prima dopo obiettivamente non
Cioè senta ancora un'altra domanda
La cinemitragliatrice su un aereo militare a che serve
Lei ci ha detto che
Diciamo orientata insomma in qualche modo con il collimatore che il mirino
Mi sto esprimendo veramente male ci può spiegare bene a cosa servano cinemitragliatrice sulla allora la cinemitragliatrice a due funzioni particolari
La prima che è fondamentale è quella della dell'addestramento
Cioè attraverso la ripresa di quello che succede in volo quando si viene a terra si sviluppa la pellicola e con un istruttore logicamente si va nel particolare e in relazione a quello che l'obiettivo del momento se l'obiettivo per esempio è un poligono di tiro di tiro a terra
C'è un segnali a terra che indica dove Tuscan cenato l'armamento
E c'è quindi il mirino che dice relativamente all'obiettivo come posizionato il velivolo e se la distanza di sparo è stata corretta o meno ovvero se il pilota ha fatto tutte quelle correzioni che doveva fare
E quindi serve sostanzialmente per l'addestramento quindi questo è quello che noi utilizziamo diciamo per ma cosa riprende il momento dello sparo o dalla partenza in poi perché no no riprende dal momento della a attivazione quindi c'è un pulsante che praticamente attiva la cinemitragliatrice Acea mentre Trichet ha dei fotogrammi che sono limitati nel tempo
Limitati e quindi mi riprende solamente le fasi dell'addestramento le fasi del tiro ecco della Risanamento al tiro dell'addestramento al tiro se e con la mitraglia Trichet quando viene attivato perlomeno questo sui velivoli
Diciamo europeo ma diciamo per parallelismo anche sugli altri velivoli quando viene attivato il trigger va bene allora a questo punto parte la
Quello che c'è davanti ho capito cos'è il trigger scusi trigger e la il sistema che sulla cloche è un grilletto trigger uguale grilletto de paragonabili a un colletto di fucile un grilletto di pistola che si trovasse mitragliatrice si attiva nel momento in cui si fanno le operazioni di tiro le operazioni severo al a livello addestrativo per verificare come si è tirato un sofferto può essere attivata anche manualmente c'è anche l'altro pulsante sempre sui velivoli europei quindi da portare come parallelismo sugli altri velivoli può essere attivata anche per riprendere determinate cose quindi l'attivazione o attraverso il trigger o attraverso un sistema che prendi un pulsante e li porti a casa un una situazione certe interessa insomma
Senta
Una dotazione fissa dell'aereo militare o amovibile cioè uno no sono diremmo oggi in termini a tecnici la cinemitragliatrice per quanto io ne sappia per i velivoli di nostra costruzione e fissa cioè ogni velivolo a un sistema di ripresa delle immagini anteriori
Per questo si è reso necessario non tanto per documentare diciamo cose reali si rese necessario per aumentare l'addestramento della gente cioè
è necessario a bere dei sistemi che mi consentano di verificare come il mio pilota che solo a bordo ha condotto l'addestramento al tiro allora lui torna a casa
Va bene si smonta la cassetta o si smonta la pellicola va bene adesso sono H sette tipo che sette TV sì sì va bene prima erano a pellicola si sviluppa la pellicola a questo punto si va su un televisore o su uno schermo si proietta e lì naturalmente si correggono gli errori in questo diciamo comporta un dei vantaggi in termini di ore di volo che raggiungo lo stesso obiettivo con meno ore di volo quindi c'è una economicità nell'impiegare questi sistemi poco eccetera eccetera faccio la stessa domanda sulla mitragliatrice
Cioè l'armamento anche questo una dotazione fissa oppure lei lo può partire si deve fare un altro tipo di missione senza quell'andamento allora la di solito quello da lei sa in generale e con riferimento alle notizie intelligenze avevate sull'allora le le per quanto riguarda il MiG ventitré a una mitragliatrice cosiddetta interna sì quindi fa parte del velivolo
Quindi il velivolo
E sempre va sempre in volo con la mitragliatrice questa mitragliatrice logicamente in caso di esercitazione viene caricata
Con colpi da esercitazione in caso reale caso di impiego reale viene caricata con colpi da guerra la mitragliatrice fa parte del velivolo quindi a anche i velivoli attuali
Quali per esempio il tornato è tornato a una mitragliatrice a bordo che fa parte del velivolo ci sono altri velivoli che possono mettere dei Pod con mitragliatrice sotto ma sono dei velivoli a parte dei velivoli che non nascono con la mitragliatrice
In Terna la ringrazio non ho altre domande
Altre domande dirette
Solo un chiarimento io vorrei capire questo film netta
Questa Cine mitragliatrice
Non è una telecamera una macchina che riprende tutto il percorso che lei la fata al momento in cui via Collatina andarono a terra
La Cine mitraglietta riesce a a un contenuto di pellicola molto limitato
Va bene quindi qui può riprendere a solamente alcune fasi del volo anzi spesso e volentieri ricordo sul centoquattro F centoquattro sul quale ho volato prima del tornado e avevamo offrono un certo numero di metri di pellicola
Allora e bastevole questa pellicola solo per eventi di tipo mica Traiana in atto e quantità questi posta questa premessa cioè non è una cinepresa che viene attivata all'inizio del volo e disattivata alla fine è una macchina fotografica e una cinese è una posso definirlo cioè nessuno di loro ha un'apparecchiatura certo ecco e tipo quella con una dotazione di pellicola molto piccola quindi diciamo che può fare non so tre minuti quattro minuti di riprese cinque minuti va bene ma non di più quindi va attivata al momento dell'evento l'evento è quello di poligono quello di esercitazione quindi quel piccolo evento e solo relativamente alla diciamo allo sparo va attivato altrimenti si consuma bellico non si vede nulla cioè momento in cui insistono perché ha cioè sono in aria novanta quindi dei fotogrammi scatta fotogrammi nel pianeta una fotografia sono si possono fare fotografie né più né meno poi successivamente
Grazie
Il a a parte la durata lei ha detto quaranta cinquanta giorni dei lavori della commissione
Sul posto
Con i libici più o meno quando andaste
Sì siamo educati credo presidente ventidue anni fa sezionati credo due volte insieme con i libici
Loro credo siano andati anche un'ulteriore volta edipici di io non c'ero e per due volte abbiamo lavorato con i libici diciamo abbiamo fatto lo stesso percorso aereo aereo macchina macchine a piedi attraverso la boscaglia
Fiumiciattolo
Va bene siamo andati là poi siamo giunti e loro facevano i rilievi e io continuavo a fare i miei i miei rilievi diciamo relativamente a a determinate cose senta
A prescindere da quello che era appunto l'obiettivo della dei lavori della commissione
Ma che lei ricorda i libici
Cercavano la mitragliatrice cioè hanno detto
Durante ecco questi sopralluoghi dice ma dove è andata a finire la mitragliatrice cioè lei a ricordo di questo sì ricordo che il ci fu il ma in brutte etnico
Che cercava a tutti i costi questa mitragliatrice
Perché perché per loro era un armamento da tenere segreto e quindi volevano riportarlo indietro quindi dice dateci la mitragliatrice che per noi è importante diciamo non è un nostro velivolo in volevo Lorusso quindici sono degli aspetti di segretezza e così via che è importante diciamo salvaguardate e io ricordo che come Commissione io sesso detto ma se non l'abbiamo trovata questa diciamo questa mitragliatrice non possiamo ridargliela quindi a questo punto diciamo non l'abbiamo trovata le ho detto bisognerebbe arrampicarsi su dove
Il velivolo diciamo ha avuto il primo impatto ma la zona era praticamente era impossibile per raggiungere a piedi anche perché i tre tronconi era una zona molto franosa cioè c'erano molti sassi intorno cumuli di sassi che basta mettere piede piede si fra bande insomma
Quindi so che ci tenevano al recupero di questa mitragliatrice so che gli fu risposto anche per vie informali mi dispiace non abbiamo trovare il mare non insistettero scusa dato che avevano questo particolare interesse libici non insistettero per farti fa fa con con personale specializzato con mezzi idonei alla a al pervenire lì dove erano intere pezzi dell'aereo non insistettero per fare questa ricerca so che hanno insistito e presumibilmente loro pensavano di diciamo di ritrovarla
Durante le operazioni successive di recupero diciamo di tutto il materiale successivo quindi erano sempre ansiosi di ritrovare questa mitragliatrice per portare diciamo questo pezzo che doveva essere sicuramente segreto diciamo nella nella loro zona questo è quello che ricordo dell'epoca senta voi per quanto riguarda la la deviazione da dalla rotta che era prevista di di questo meeting
Componenti libici dalla commissione che che ipotesi formulate ne parlaste parlavano siano qualcosa io ricordo diciamo
La tua deviazione dalla rotta cioè quindi dall'ultima rotta diciamo con la quale lascio la la Libia
E il punto di diciamo di ritrovamento dei relitti
Allora
Il ma ricordo un particolare del membro tecnico che e corso da me più volte dicendo che aveva individuato
In uno strumento Nino che era lo strumento in ossigeno
E il il problema che il velivolo aveva avuto secondo Lori lui sosteneva dice guarda lì c'è stato un problema di ossigeno quindi il pilota non ha più ricevuto si dice non c'è stata un'avaria all'ossigeno
Il perché mi dicesse questo non riusciamo a capire
Allora tratto la l'attenzione proprio sul luogo dell'incidente ma detto Capitano capitano ho trovato tutto di Conte ha trovato dice eccolo qua lo strumento è a zero dico che è strumento è dice lo strumento dell'ossigeno
Allora ho detto verifichiamolo insieme vieni con me
Allora ho detto dagli una Botticino a sullo strumento sigillo e lui gli ha dato a Botticino e lago votata folle ho detto
Guardi credo fosse capitano non è un nostro non è un'indicazione attendibile
Perché perché per avere indicazioni attendibile di uno strumento o deve esser stampigliato questo strumento diciamo sulla l'interno della lago
Sul quadrante
Oppure deve esser fisso non riesco naturalmente a votarlo allora in questo caso mi diventa un'indicazione attendibile che insieme con altre indicazioni poi naturalmente dobbiamo andare in questa direzione
Quindi questo è diciamo il
Vi ricordo relativamente diciamo a questo a questo evento per quanto riguarda la rotta
La rotta e
I tronconi son qui sono in questo punto particolare
I libici a questo punto che hanno asserito che il velivolo si è allontanato diciamo in una direzione va bene e più o meno
La direzione di allontanamento
Per corrispondeva diciamo alla diciamo a un settore poi di possibile ritrovamento del velivolo
Tabelle di prestazione del velivolo
Per carità sono state chieste mai date perché coperto da segreto assolutamente non non sapevamo nulla
Circa quello che aveva fatto il velivolo diciamo in in Libia dal decollo in poi e tutto un reportage
Fatto secondo diciamo le dichiarazioni dei tipici e poi diciamo un po'raffrontate con quello che avevamo a disposizione quello che avevamo a disposizione era un flight recorder quindi membro tecnico ha cercato di un attimo stabilire quelle che erano le varie sequenze e basta
Abbiamo preso cognizione delle condizioni del teleologica il loro lungo la rotta quindi la ricostruzione puntuale della rotta da quanto dicevano i libici fino al punto italiano
Non è stato fatto non cioè assolutamente non è stato messo in dubbio ai libici che dice il velivolo non è decollato da Benito
C'è una nazione che dice ho perso un velivolo il velivolo a dice c'è un velivolo qui è il vostro dice sì dove decollato dice da Benina
E quindi diciamo che non era sulla causa dell'incidente obiettivamente ricostruire la rotta
Sarebbe risultato insomma non costo efficacia non non utili ai fini
Commissione
Sì ecco volevo se le ricorda
Se nell'ambito di questo reportage
Al quale voi vi trovate attenere diciamo no
Era anche indicato
Quale ipotesi nel momento in cui in un momento della perdita diciamo di contatto degli schermi radar della Libia
Quale ipotesi in quel momento i libici avevano formulato
Su questa scomparsa cioè c'era il malore no questo anche poi comprato la domanda così no questa ai fini anche di verificare che se un aereo scompare e si pensa che studia un aereo rimasto privo di guida per esempio malore di del pilota roba del genere
Penso che ci siano delle procedure non so se all'epoca ci ci fossero e se la Libia le rispettasse
Che debbano imporre l'avviso diciamo avvisa i naviganti come nel senso come cioè alla deriva il oggetto in mare no e così uno un avviso ai naviganti nel cielo dice guardate c'è un aereo che può essere un aereo impazzito ecco non so questo
Allora relativamente
Ce lo siamo posti come problema fatti
Per lo meno si diceva perdette un velivolo
Non avvisate nessuno
Siamo negli anni ottanta era un velivolo militare il velivolo di interesse un po'delle nazioni occidentali
Quindi i libici han detto secondo noi il velivolo dopo che è scomparso dai
Dal nostro radar
Pensavamo fosse caduto in mare
E a questo punto loro han detto abbiamo mandato noi delle squadre di soccorso non l'abbiamo trovato quindi a questo punto non hanno ritenuto loro di dover allertare diciamo il servizio internazionale
Sono state loro valutazioni quindi loro sicuramente ecco dalla non abbiamo avuto notizia che loro abbiano allertato il servizio sarà di altri paesi
Domande su questo Presidente se mi consente solo un chiarimento però o rispetto a quanto dicevamo prima non in relazione alle sue domande lo soltanto a chiedere se la Corte mi consente se la cinemitragliatrice e in grado di fare delle riprese anche sui laterali o verso il basso oppure diciamo a un appuntamento fisso e quindi
Che io sappia un puntamento fisso e verso l'alta verso le avanti film dove più non sociale dieci gradi qualcosa del genere insomma quindi è di solito una
Comunque fissa Tivo così se l'opinione pubblica in avanti e che ha una capacità di ripresa non superiore più o meno ai dieci gradi
Angolazione questo per quanto riguarda la mia conoscenza cioè sistemi è allineata col muso del velivolo e vede diciamo quello che il pilota vede il nel ristretto campo davanti
Non riprende laterale il te i comandi che ho a disposizione io pilota non mi consentono di girarla parla ruotare noi fiscale di novanta gradi di quella fissata grazie grazie
Ma Buongiorno può andare grazie la ringrazio
Presso un
Richiamiamo
Bertocchi
Come no ha sentito
Giorno
S'accomodi
Consapevole della responsabilità quel giuramento assumete davanti a Dio se credente davanti agli uomini radicalità un'altra verità dica lo giuro proprio lei è
Bertocchini Luigi dove e quando è nato appesa e il primo maggio del mille novecentoquarantuno
Dove risiede a latina
Via in via Varsavia ventuno
Risponda alle domande che le vengono rivolte
Giorno buongiorno
Lei nel mille novecentottanta era tenente colonnello dell'Aeronautica militare esatto ricordo ci può dire dove prestava servizio con qualità azioni se in particolare facciamo riferimento all'estate luglio mille novecentottanta
Nel luglio mille centottanta gli euro al secondo reparto lo stato maggiore per il capo della seconda sezione del secondo ufficio
Sì ci può dire anche quali marziani svolgeva quali erano
Ma le mansioni del del capo del capo della seconda sezione era quello di coordinare il lavoro di
Di numerosi ufficiali e sottufficiali che divisi in in gruppi di lavoro a seconda dei paesi disinteresse
Senta lei si occupò della caduta debiti dico
Esatto Silvio c'è quindi ricorda cosa commesse mi occupo quando
Per quali ragioni
Ma io ovviamente valido e ricorda distanza di ventidue anni
No certo le OPA magari sarà l'ampolla cronologia che per le cose me le ricordo quella meno che
Ecco fatto che ho
Quando diciamo col contribuito
Il tutto è cominciato
Prenderti diciotto luglio
Dopo l'orario di di servizio mi sono recato a casa con un l'autobus e militare alla china dal fatto da Roma latina entrando in casa
Sento il il telefono che squillava faccio in tempo a rispondere
A un sottufficiale di servizio al secondo reparto di mi informava che era caduto onda un velivolo in in Sila che il generale Tascio mi mi aveva cercato perché in quel periodo il il capo del secondo ufficio era era in licenza e quindi aveva cercato insomma vice del colonnello Bomprezzi ha cercato me
E io questo punto di signore
Chiudo casa prendo la macchina
Ritorte ritorna a Roma
I miei informa fra l'altro che
Che il velivolo
Pensava che fosse che fosse libico
Io prima prima ancora di di partire detti un'occhiata una trentino che c'avevo perché mi disse che c'era le coccarde c'era una coccarda verde sul
Sul
L'impennaggio del del velivolo dal quel controllo
Per questo atlante perdente di contro perché io mi ciò ero quasi sicuro però
In questi casi di quel meglio meglio sincerarsi
Dopodiché mi dice fra l'altro che il generale Tascio stava recandosi in Sila
Con un velivolo in partenza da Ciampino
A questo punto io avevo pensato visto che sembrava esserci qualche qualche dubbio
Di passare da Ciampino
Per cercare di di incontrare lentamente già le tranche di riguardi il velivolo
Sicuramente è il tipico
Invece quando mi recai poi al all'ufficio Forlì mi disse che il velivolo era già in volo lasciai
Messaggio real era già in volo rallenterà era già in volo era già in volo il velivolo col generale Tascio
Il e quindi dissi che se potevano comunicargli che il il velivolo dalla
Dal
Coccarda che arriverà libico in quanto in effetti sul se era stato pensato che se era stato consultato un libro un un un documento presso il reparto
Poteva non essere aggiornato in quanto riportava su questo documento il vecchio la vecchia coccarda del della Libia
Ed era stato mandato un aggiornamento
Con un telegramma senza praticamente ancora ristampare la pagina con il con i colori diversi clipei capirà lei tassa Ciappina dopodiché lei ha trovato in ufficio
Questi era un venerdì se non vado errato riprende portasse il sabato e la domenica torno in ufficio no io
Mi sono mi sono allontanato dall'ufficio praticamente solo per andare a mangiare io sono rimasto lì per circa una settimana sempre in ufficio
Ha cioè lei tornò in ufficio quel venerdì pomeriggio e poi responsabile un articolo il sì ma perché lei era mi è parso di capire l'ufficiale più anziano sì dal fiume ufficiosi perché il capufficio era in licenza
A che era mi scusi condendo con prezzi era Bomprezzi Bomprezzi era in licenza l'ufficiale più anziano in un allegro lei torna il venerdì e nei giorni seguenti non si muove dall'UCI perché vivono famiglie al mare
Che chiedo era inutile che tornassi tutti i giorni a latina e quindi sono rimasto praticamente a Roma in ufficio
Col suo non so quanti giorni se vogliamo possiamo fare qualche sconto Fabio buona
Senta lei ricorda
In quei giorni furono presi contatti ci furono con il silos scusi con il SISMI
Parla i se gli occhiali sì io ho Leo beh sì sì io ci sono state delle delle telefonate certamente
Ci sono state delle telefonate si si
Comunque
Il
Forse la cosa più più significativa ritengo che fosse stata quella che diciamo che mi che mi ricordo con una certa una certa precisione fu che
Io portai delle foto del
Del del pilota libico presso presso il SISMI questa è la cosa più poi gli altri siano state non so il telefono a te indubbiamente non so proprio perché magari per sapere qual era il tipo del velivolo che era caduto con i nostri corrispondenti insomma ma
Niente di Orlando in ordine a mia memoria non ricordo niente di più diciamo di più significativo di quello che io abbia fatto con o
Per il SISMI
Senta
Ricorda se a quel tempo era in servizio presso il secondo reparto anche nobili il capitano nobili
Sì sì sì sì certo lei ha mai ordinato al capitano nobili o meglio ancora mai vietato al capitano nobili di occuparsi della caduta del MiG libico
No no camminava a mia memoria no Attilio
Non ha mai dato un ordine di questo tipo Adriano Panatta non non glielo ha mai dato perché non c'era non come posso dire non c'era motivo di venti venti darle perché
Come posso dire di e di questa cosa i primi giorni vennero occupato
Io in diciamo in prima persona insieme col capitano per le critiche mi aveva
Aiutato per quanto riguarda la parte della parte tecnica
E poi dopo quando soprattutto insomma i libici riconobbero perché che o chiese ma non solo presso bere attraverso quali canali che praticamente avevano perso un velivolo insomma la cosa pallone simile
Sì sgonfio insomma non era più consigli d'interesse indubbiamente sì ci lavoravamo però non è che
Cioè io
Non lo fa
Siamo qua non è attuale no no di dicevo cioè non è che
Occuparsene
C'era una Commissione d'inchiesta
Si trovi davanti se torno sei sempre ma il che ricorda il capitano nobili che mansioni svolgeva poi l'ufficio era stato assegnato lo il capitano nobili
Ogni anno e lui ha dell'assassina era diciamo in in addestramento presso il il gruppo di lavoro che trattava i Paesi del Nord Africa Tunisia Libia Algeria
Adesso non ricordo perciò
In addestramento accostarsi in addestramento intendo dire questo che che quando uno arrivava presso il secondo reparto
Veniva affiancato a un altro ufficiale presso uno di questi gruppi di lavoro di cui io facevo il coordinamento per così per imparare come si suol dire il il mestiere
Può sembrare una contraddizione il fatto che che nobili fosse fosse praticamente lì da solo in effetti nella fiancata nessuno ma questo era un era stato un motivo di diciamo di disaccordo con il mio capufficio
Il quale rito diceva che una pena rivale doveva cominciare a prender la penna in mano e a lavorare io su questo non ero assolutamente d'accordo perché io avevo subito la stessa trafila prima di diventare capo sezione e e diciamo affiancandoci a un un alto ufficiale sin pare si impara molto quindi io in pratica quanto detto dico in addestramento
Intendo dire che che con il capitano nobili
Ovviamente usavo una un occhio più più a come posso dire più più a corto prima di far partire delle delle cose che lui elaborava che rimandava solo perché appunto non aveva avuto il tempo di
Di fare questo tipo di addestramento
Perché mi scusi lui era da poco arrivato al secondo reparto lui credo che fosse arrivato a a febbraio
E durante questi mesi non aveva acquistato l'esperienza sufficiente
Ma guardi il su
è difficile poterlo poterlo dire problema che c'era con il
Con il il capitano nobili che era una persona che indubbiamente a me piaceva molto come tipo come persona come portamento come cultura
Che praticamente si perdeva poi sempre per parlare di cose che l'avevano che l'avevano riguardato nelle nel passato che lui era un un servitore dello Stato eccetera che proverranno ed era stato come posso dire
Non era stato trattato bene e che praticamente
Bellucci si cominciava a parlare di di di di del tempo atmosferico e si finiva parlare sempre di questa storia che Luigi
Per cioè praticamente si come posso dire tu con il anche con i suoi
Sottufficiali se ben mi ricordo ce n'erano due a volte quando io entravo e per lo trovavo sempre a parlare di
Di questi suoi problemi e quindi un po'meno diciamo di quello che lui si dovrà occupare e chiaro siccome era stato motivo di disaccordo con il mio capufficio era inutile che io andassi a lamentarmi presso il colonnello Bomprezzi perché tanto sapevo che lui non la pensava come me quindi
Quando dico in addestramento intendo dire che io stavo guardando molto bene quello che Luigi faceva perché come diciamo purtroppo un po'l'esperienza l'esperienza ci ha insegnato proprio in questo diciamo in questo incidente loro hanno la domanda dico questo perché la capitana nobili
Assume
Ha un difensore faccia fare dice
Il capitano nobili ne ha apre ha ha detto che lei gli avrebbe proprio vietato di occuparsi dell'incidente occorso al MiG libico
Lei ricorda quel no vanno vanno chiamiamo ma ripetute in atto mai ancora vietata capitano nobili di occuparsi ma non ma non avevo cioè non avevo come posso dire un avevo titolo per farlo perché praticamente era una cosa che non aveva a chi niente a che fare con quello che era il lavoro dell'ufficio non so se mi sono spiegato l'ufficio aveva fornito nel nel nel campo dell'intelligenza e cioè
Una catena che funziona più o meno in questo modo spero di di di di spiegarmi
Quando è caduto il il MiG ventitré la prima cosa che ha fatto diciamo l'ufficio la mia sezione che
E quella di verificare se la lì la Libia
Aveva effetti se sapevamo che la Libia aveva il MiG ventitré de qual erano le basi di partenza quindi preferite esaminato questo poi in un silenzio e ci successivo momento una volta che i completata l'inchiesta una volta
Appunti maggiori
Dettagli una volta saputo qual era stato alla perché era era era caduto questo velivolo avremmo avuto un ritorno su quella che poteva essere la la capacità operativa del dei velivoli libici e quindi a questo punto poi chi si era occupato di questo diciamo dell'incidente avrebbe fatto un appunto diciamo interno per poter dire a seguito dell'incidente
Si è potuto stabilire che piloti libici sono Esperti non sono Esperti addetto ecco quindi
In effetti il più presente in un enorme acquatici quarto ottantuno voglio chiarire perché lì ricordo che su cose non è che non voglio farla parlare solo per me ma per non dilungarsi su questioni che possono anche io la corte poi peraltro le può fare ma stavo solo tentando di accelerare i tempi dell'esame mi scusi se l'ho interrotta prego sono voglio dire ciò ha soppresso un profilo allo dicendo risorge con responsabilità se non ho capito male io non ho mai partecipato Eva doveva verificare la carta utilizzare pensava di poter utilizzare quanto accaduto
Per verificare la capacità offensiva di questo sistema di difesa etico il dico cioè volevamo sapere se capire ogni ancora utilizzare gli elementi raccolti per vedere se i piloti libici erano stati erano addestrati bene se ieri avevano una certa capacità di se aumenterà un po'sì sì le grandi linee
Va voglio precisare anche un'altra cosa io poi dopo x giorni adesso non ricordo quanti voi sono andato in in licenza perché è ritornato il capufficio io non so dopo che cosa sia successo però durante questo periodo io non ho mai partecipato a nessuna riunione nei al SISMI nel limite cioè ho lavorato Olmo
Ho fatto determinate cose ma non è che come posso dire una cioè in pratica non avevo bisogno di se vogliamo del del capitale e oltretutto poi anche fisicamente
Io stavo praticamente in un'altra stanza
Non nella stanza dove dove stavo insolitamente vesuviana ma no non è una novità
Decidono adesso io non ho mai detto forse allora penso che abbiamo abbastanza oppure ha dato i liberal Norme per non sembrare che le tolgano ma gli organi cioè come persona lo sennò concessioni abroghiamo capito il problema perché si perderebbe Napoli Song lei ricordasse e vide dei le persone che facevano parte della CIA all'interno degli uffici del sì o se no in quei giorni
Come mi mi fu
Chiesto dal
Quando sono stato interrogato la prima volta
Mi fu detto su su mia richiesta su mia domanda a un sottufficiale che stava presso lire parto ma chi è questa persona
E mi fu risposto e il capo della CIA a Roma quindi io posso dire
Se veramente era questa per il capo dove c'è Roma di averlo visto
Presso il secondo reparto metro ed è meglio non lei ricorda di averlo visto dopo che era stata si era verificato l'incidente ciò dopo il diciotto luglio certo questo glielo
Diciamo che diciamo che al piano al piano più basso io sposo Polti sono sceso
Pochissime volte
E ma sicuramente tante volte
Dopo l'incidente del del diciotto luglio
Grazie
Allora la difesa Bartolucci
Che credo sia il teste indicato come Bertocchi però credo sia del tutto
La domanda
Lei ricorda di aver contattato
Il gabinetto del ministro
In relazione alla caduta del del MiG
Sì penso di penso di essere forse stato contattato io e quindi come l'ennesima umiliazione informazioni dal
Al ministero si sono agitati ritengo d'averlo che di essere stato chiamato la domenica
La domenica mattina
Perché mi ricordo questo cioè ritengo fosse il gabinetto del ministro
Perché mi fu
Mi fu chiesto
Qualche dato meno su quello che eravamo riusciti a
Raccogliere durante
Venerdì e il sabato
E mi ricordo
Che al telegiornale delle tredici e trenta praticamente ci fu un nonostante ci fosse lo sciopero dei giornalisti sia della carta stampata che del che della RAI che
Ci fu un comunicato che praticamente
Ricalcava quello che gli avevo detto per telefono a a qualcuna gabinetto pronto non mi chieda Chiurchiù ho parlato perché nominano meno rilievo le volevo chiedere che tipo di informazioni ventilata Italia c'è molta
No le informazioni via erano relative al fatto che era caduto un velivolo Felicolo libico
E poi rendiamoci a sentire il telegiornale cioè di fare ulteriori possiamo sapere io adesso non mi ricordo so lei non ricorda non me lo ricordo però ripeto basta il chiedere alla RAI la la registrazione quelle
Mi ricordo che quelle cose lì e l'avevo fornite io HP
Grazie
Difesa termini
Sì Presidente una sola domanda
Ma io volevo capire meglio il perché dopo la rivendicazione da parte della libero quella richiesta
La parte libica da un punto di vista strategico militare cambio il vostro approccio mi è sembrato di capire no no no no no intendevo dire una cosa che
Che se cioè immaginiamo un attimo che cosa poteva succedere se libici non avessero mai
Detto abbiamo perso un velivolo che quale sarebbe stato l'atteggiamento del delle
Se il governo italiano delle del ministero della difesa nei confronti della Libia cioè io non lo so cosa sarebbe stato tra una volta che considerato un momento questo considerato il clima politico
E la personalità po'particolare di di Gheddafi insomma soprattutto quel periodo di tempo dove c'erano
Se ben mi ricordo dei problemi seri che
Il PIL stabilito un nuovo
Stoppare ucciso dei dei libici in Italia
Quindi e questo in questo senso qua cioè va be'hanno è un incidente e viene trattato un sette cerchiamo di capire poi che cosa il perché questo questo velivolo era arrivato in Italia insomma
Adesso non so se non so se sono stato sì sì se sono riuscito a a spiegarmi qual è la mia la mia idea per questo senso che ho detto che il praticante il pallone si è si è sgonfiato e c'erano sicuramente molti meno problemi a trattare l'argomento
Con con i libici che se loro non avessero mai rivendica non rivendicato diciamo avessero mai fatto sapere che ad aver perduto un un velivolo
Grazie Pubblico ministero
Senta
Ricostruire un momento i tempi precisi dei suoi movimenti il diciotto luglio dell'ottanta le ha detto che lascia l'ufficio
Della batti fine dalla mattinata ricorda grosso modo verso che ora all'una e trenta penso che quel periodo credo che la smessa lavori a Roma in molti ministeri forse per le l'una e trenta
Alle tredici e trenta invece trentasei lei disse della deposizione al giudice priore del
Pare quattordici marzo novantasette dice tredici o tredici e trenta giudice Trident esemplarmente tredici trenta più insieme quanto tempo impiego per arrivare la Farcas allestite
Ma normalmente normalmente
Con l'autobus diciamo oggi oggi che ci si mette un'ora e trenta all'epoca forse ed essendo di venerdì con le persone che che vanno verso il Circeo forse anche un po'di più
Ma predisse colore mezza circa comunque in quella deposizione si
Partendo dal ministero considerando non ricordo se a quell'epoca già la la Pontina era a quattro corsie o meno comunque sì problema poteva essere dato perché alto dal traffico in uscita per Roma diretta verso Sabaudia Terracina
Ci fecero insomma
Dunque
Lei parlò con un sottufficiale ricorda all'Ovest no la
Cioè ormai gli ho detto di sì l'altra volta perché mi son fatto dire i nomi dei dei sottufficiali e ho riconosciuto quello prossimo adesso non me lo ricordo sempre ieri sera è l'originale cioè io Innarella Carella esile Carella
Appunto non l'avevo capito bene Carella le disse che si trattava di un velivolo straniero Raniero io sposo sul velivolo libico da chi vende da lei no no no no da luglio taluni
Perché
Leggiamo po'della deposizione
Le dice il sottufficiale seconda pagina mi informava di aver avuto difficoltà per identificare l'azione che ha del velivolo perché dove erano state trovate le coccarde sul vano uguale
Dal colore della coccarda ho capito che si trattava di un velivolo libico si appresterebbe osserverebbe che lei all'intuizione individua individua diva della nazionalità
Qua lui ha parlato di di di lega lo straniero sinora ce lo ho capito dove qual è la sua la sua perplessità B e diciamo lui sicuramente perché era verde l'ha detto lui perché io se no non potevo arrivare a a a dire che era libico mi spiego o il fatto che l'abbia detto lui adesso francamente non non è che me lo ricordo però consultando questo manuale inequivocabilmente questo a Trantino che che aveva con Telethon no è uno di quelli della io non stimi piccoli o ce l'avevo praticamente in anche a casa insomma a casa al tempo dico un attimo vado a vedere se io devo della verità già lo sapevo ma siccome
Si trattava su una cosa così bisognava essere
Quanto meno precisi insomma per dar insomma si rischiava di di di al solito no poi magari qualche qualche giornalista poteva venire a corrente poteva scambiare una nazione per un'altra e quindi
Controllai questo a Trantino e in effetti era era verde era
Poi lei ha detto che punto con la sua autovettura si recò a Roma e passò da certe Alison primaria andare alla reparto il motivo il perché voleva sperava di poter incontrare generale Tascio est il motivo qual era nobili dirgli che praticamente che venivo regali di fare questa precisazione dell'azione del grosso modo a che ora arriva a Ciampino
Fiducia c'avevo confuso un partito con la cinquecento
Non lo so Saro
Ciò promesso mura un quarto dall'artiglieria penso
Sì perché la deposizione fatta
C'è andata a Lerici arrivai sedici e trenta diciassette
Quale rapporto scuse un MD
Perché praticamente Taqwa darebbe da telefonate quando partì quanto a passo da quanto ricevevano entrate di Carella
Ma
Non so se mi fece una doccia o se uscì subito insomma sapere e oppure di deve tempo insomma
Ha anche detto teste che per Arena percepito le fu riferito che il generale Tascio era già partito le fu detto con che tipo di volo
Tipo di volo tipo di velivolo tipo di pericolo per essere più precisi no tipo di velivolo non lo so
Perché lei disse quella deposizione qualcuno mi disse con un velivolo del Cai passi che un velivolo del non l'aveva detto prima sì questo sì lo ricordano no certo certo democratico da un minimo del Cai sì
Poi arriva al reparto
Al reparto lei riceve qualche telefonata la sera
Sì la la sera da da parte dei generalità all'incirca verso che ora tardi
Carlo
Legga la deposizione dice le ventuno e le ventidue possibile si che mi ha detto anche che le diede l'incarico di vedere qualche incarico generale Tascio
Sì mi diede l'incarico di di trovare qualcuno
Della sezione tecnica che potesse il giorno dopo
Andare con un velivolo immersi la per l'identificazione del velivolo questo è quello che mi lascia sia la tecnica che raccomandava interferire
Il se se ben mi ricordo il tenente colonnello di Riccardo
E se sia tecnico che faceva parte lo stesso vostro ufficio si lei che invio
Il capitano veneti va lo recidere tracciare subito no quello anzi quelle sul la la cosa che mi mi tende praticamente sveglio tutta la notte
Perché riuscire a rintracciarlo molto tardi la sera in quanto la prima aveva la moglie incinta era uscito fuori a cena era era quei giorni che faceva un caldo
Tremendo non solo a Roma ma un po'in tutta Italia
Se non se se non l'avessi trovato non so forse sarei andato io non ho non ho idea sono riuscì a trovarlo e da lì cominciò poi in effetti il l'altra preparazione perché siccome il velivolo a partire presto la mattina
Io devo andare una macchina prenderlo a lui abitava a Bagni di di Tivoli
E quindi
Dovetti prima organizzare viaggi cioè intendo dire che cosa parlare proprio personalmente con con l'autista
Accertarsi che potesse avere dei dei gettoni eventualmente per telefonare perché trovarsi in mezzo alle quattro del mezzo le cinque la mattina a Tivoli senza magari non sapere bene nella strada hanno non creda chi potesse poi chiedere informazioni per perché il velivolo a partire a quell'orario e quindi praticamente fra fra e questo poi dopo controllare che l'autista si fosse svegliato lo feci personalmente chiamando la caserma eccetera di niente pass passò tutta la la notte in questo modo
Lei ha detto del rispondendo alla alla difesa in precedenza che nei giorni immediatamente successivi preparò una relazione sull'incidente
Non consegnò alle generale Melillo Sozio mi invita a Verona la la nazione più popolata di domenica pomeriggio sì sulla base di quali elementi sulla base degli elementi che che eravamo riusciti a materialmente che elementi erano
Ma materialmente erano elementi che aveva riportato il capitano Benedetti che era domenica Caracol con me in nell'ufficio
Dei dei re dei pezzi del velivolo del cruscotto e anche formazioni che aveva da resti pensile rapportate col carrello Peretti
Dove li vide questi pezzi no altre al reparto per reparto pezzi e poi
E poi che altro voi no sull'inaugurazione anche di più le cave riportato il generale Tascio Suma come erano queste formazioni dal punto di vista materiale
Come erano
Va Mattheson portate cioè erano delle registrazioni degli appunti tra ecco benissimo anche
Presi sia in effetti adesso mi mi ricordo mi aiutano a ricordare
Sì il leggere Tascio mi
Mi diede anche un registratore quelli portatili piccolini
Dove praticamente riferiva parlando in prima persona della zona dell'incidente
Che aveva sorvolato con un elicottero sui condoni contro dei credo dei carabinieri
E poi nello stesso dello stesso nastro c'erano
Delle domande che che il carabiniere credo credo il carabiniere credo non lo so aveva fatto a dei testimoni che avevano trovato nella in zona quindi Lesson alieno anche le voci di questi testimoni sì sì
Senta
Prego comprende la risposta non
C'è un'altra cosa mondi ne passano ce l'avevano prima c'erano delle fotografie anche no
Sia il materiale si rivelerà totalitario delle foto indietro in bianco e nero già sviluppate quindi già sviluppate qui queste le della domenica quindi la domenica aveva già con il sabato sera o la domenica mattina le faccia foto sviluppate bianche nero s'in via che cosa rappresentavano queste foto
Le foto rappresentavano sì se ben mi ricordo il il le il cadavere
Ora non so se c'era anche qualche qualche inquadratura delle velivolo forse non
Questo numero ma non me lo ricordo di sapere chi aveva scattato queste foto
Penso i carabinieri
E la sua supposizione o gli fu detto da qualcuno
No io li ricordo di aver di aver visto dopo al al reparto
Anzi no non me lo ricordo non ho cioè mi furono mandate da
Da un carabiniere con una lettera da un da un ufficiale dei carabinieri in quella circostanza
Sì sì cioè il sabato o la domenica o il sabato la domenica perché io domenica questo materiali sicuro domenica pomeriggio ce l'avevo se poi mi sono arrivate sabato sera o o domenica mattina con qualche Corriere questo nome francamente non me lo ricordo sicuro domenica pomeriggio ce l'avete
Mi sembra di aver capito che poi questi queste foto furono consegnati al SISMI no attuale pure quali foto che ora ha consegnato azienda può precisare ci si dunque le le foto Perez si tratta di due tipi di foto prego di in bianco e nero se le prime
Che erano già sviluppato e che sono state allegate alla relazione per il generale Melillo se sono state fotografate
E allegate alle Soter rifatto che ha fatte e allega depressione eccetera
Poi c'erano delle Fio delle foto a colori sì che però sono state sviluppate lunedì perché il il nostro laboratorio insomma lì all'interno del palazzo noti che non c'era una la possibilità di di sviluppare ancora in foto a colori cioè dobbiamo pensare che eravamo nel mille centottanta sommano nel rinviamo il lato beni che a queste foto leve verrò livore queste foto in bianco che furono consegnati infatti al al capitano Leonori
Che era presente il comandante di ska ministero lili di foto & a colori da chi le forfora consegnate ma io penso che ci siano arrivate insieme ai insieme agli alle foto in bianco e nero da parte dei carabinieri eccolo da queste poi consegnata al SISMI quelle a colori vada lei ha detto le cose che a lei sì le consegna guardo a Pieve di Cadore
L'Olimpo pretendo certo il giorno guardi prima che lei andasse in ferie intendo dire baci si Churchill ripetutamente
Ora passando la torretta lei ricorda se sempre per questa vicenda sorse dell'ambito persino osso la necessità di trovare un interprete di lingua araba
Sì certamente Blessed occupo sì sì parlai lirici Palmeri io con questa Inter non so se insieme a qualcun altro comunque io qui ho ho dialogato con questo è un ricordo fisico di questa persona
Ma io ecco l'unica cosa che credo di ricordare se proprio è un po'come quando uno deve fare risposte multiple se proprio devo rispondere ritengo che sta persona non fosse molto alta
Forse più più bassa di me ma dipende a volte anche se uno sta seduto se uno sta in Cometa
Per io vent'anni fa avevo quarant'anni sicuramente era più vecchio di me insomma
Altre caratteristiche fisiche le ricorda
Forse capelli bianchi
Sì perché nella deposizione del sempre la stessa veemenza del quattordici marzo novantasette
Dice
Non ricordo in quale giorno si presentò presso gli uffici del silos l'interprete credo di ricordare che era una persona anziana coi capelli bianchi
Comunque no voglio fare una precisazione di perché che sicuramente e a questa persona io l'ho incontrata prima sempre del famoso domenica pomeriggio perché il
Tra le informazioni c'erano pure quelle che aveva aveva fornito questo in interprete traduttore
Sulla quello che era il il foglietto della degli enti una navigazione che il pilota probabilmente stava stava o doveva fare
Quando decollato a questa persona è venuta dei vostri uffici privati domenica pomeriggio sicuramente questioni utilizzato le sue
Possibile più così sempre verso il proprio dalla risposta forse sabato sera ma non non non ho non ho memoria certa
Le poco prima accennata mi pare capitato allevatori
Sì
E che fu e che aveva era un tecnico non capita non onori era il capo del del laboratorio del secondo le proprie laboratorio per fotografico e tipografico del secondo reparto dunque lei ricorda in in quei giorni quando fu presente
Minimi
Fu presente sicuramente domenica tant'è vero che io lì per lì questa cosa delle delle fotografie non me l'ero ricordata quando quando sostato
Ascoltato dal
Dal giudice Priore e gli ho scritto una una lettera fatto seguito alla mia deposizione dicendo guardi mi sono ricordato che quel giorno la domenica oltre a alle persone che avevo menzionato c'erano anche il capitano Leonori al maresciallo sciolti perché ciò ritenevo che sta cosa delle fotografie fosse fosse importante però essendo passato tanto tempo io il mio nome fu fatto a suo tempo del nell'ottantanove e sono stato ascoltato poi nel novantasette quindi molte cose non me le ricordo potevo ricordare come magari non me le ricordo loro oggi
Un'ultima domanda le ricordasse presso gli uffici del ceo assorbente personale straniero a visionare reperti del MiG sì sì certamente non lo ricordo
Sono venuti delle degli anni a meno per quanto mi riguarda per quello che ci sono io a conoscenza sono venuti degli americani e degli israeliani
Ma sempre nel periodo che precede la sua data in ferie
Io praticamente quando son ritornato cioè nei giorni successivi parli ovvietà come squadra ossea tornato lo sempre covato da la vicenda conosciamo nemmeno più occupato perché poi su un partito per l'estero quindi non nessun'altra domanda
Parti civili domande brevi su senta ricordati col se è stato lei cosa ricorda chi conta Attolino riesco a capire chiedeva a sempre
Chi contattò questi interprete
Ma guardi quando sono stato ascoltato dal giudice Priore
Era una cosa sulla quale insisteva insisteva tanto è vero che io non credo che sia deposizioni ho detto Pardi mi sembra di capire da dal dall'insistenza che sono stato io autorizzarlo a entrare non ha contattato la vuole sapere chi lava autorizzata entrata in reparto detto
Questo che lei insiste insiste vuol dire che che mi vuol mandare un segnale e promette sono stato io credo però non me lo ricordo
Certamente non certamente non lo come posso dire non lo non lo conoscevo io come interprete con ma l'aveva conosciuta o qualcun altro
Poi sia stato il o il SISMI che l'ha mandato o il o il generale Tascio questo non lo so io so solo che c'ho parlato e e basta cioè mi ricordo solo questo ma
No senta io non le portano erano eventuale mare esistente la persona che niente che poi non era il giudice più o meno a cuore ad esempio sapeva dove si trovava a
O questa persona se viveva a Roma si dire va fuori Roma quanto tempo aveva impiegato solo per questo ma no mi dispiace senta ricorda
Che cosa doveva tradurre ed eventualmente coi quali fu cui il contenuto diciamo se glielo disse
Nella sua prassi
Ripeto sempre per quello che mi ricordo full la la la traduzione di quello che i piloti portano con sé quando devono fare delle navigazioni consegnati i nomi delle delle località o dei radiofari da sorvolare
Pelle Duel tempi i consumi di carburante certezza di non che lei sappia non vi era diciamo documenti di altro contenuto documentati soglio non non me lo ricordo
Cioè ricordo cioè non io non non ricordo di averne d'averne visti deck di quello che poteva portare diciamo con sé pilota io ricordo una carta geografica del cartellino di di volo
Carta geografica della Libia ovviamente non delle non dell'Italia speriamo perché questo ciò penso che sia importante una carta geografica consentì con tracciati delle volte e il è un cartellino di volo carta geografica che fu a suo così come il cartellino di volo sullo stesso fotografata dal dal capitano gli omosessuali diciamo dai suoi assistenti
The Sun praticamente era era l'unica copia che sembrano bravi ovviamente se non ho capito male già la domenica vi era della dei reperti diciamo di questa anche immaginasse ma questa documentazione lei ricorda dove erano tenuti che operano in
Questi inseguire sì certo c'è una una tutti chiamata
Sala situazione che era una sala un un po'più grande del del normale verranno ed erano in questa stanza ho capito e il traduttore venne fatto entrare in questa sala
Ma ritengo di no ritengo di no non
Cioè lei ricorda che non entrò oppure ritiene cioè è un ricordo oppure un'opinione
Ma se ci fosse entrato no cioè potrebbe essere entrato come dire per per curiosità magari tu anche magari le dico non eventualmente per vedere se i miei pezzi vari pezzi potessero esserci scritte diciamo da
No perché anch'io non francamente non mi ricordo scritte i in arabo su quello che che
Che c'era di di sulle sui frammenti del velivolo ma lei magari russo ma nel mondo in arabo lei entrò in questa sala
Certo che c'era e c'erano oltre lei c'erano anche altre persone ne ricorda
Che è visionavano questi perse
Gli ho detto come il personale diciamo
L'interessato andrà
Del reparto diciamo pure qualcuno del reparto magari qualche curioso c'era pure qualche curioso tant'è vero che poi la stanza fu chiusa perché insomma siccome in quel momento girare non c'era ero io può responsabile del di della gestione di queste cose ricordo che feci chiudere perché insomma in fin dei conti io vedevo queste cose insomma come insomma
Era un era un collega lirico magari di un Paese che non è l'amico però che era morto insomma i dove vivo come una cosa
Se mi toccava e che
Ma a me ma al di là diciamo dell'interesse che che doveva avere per per il
Perché accidenti grazie manca
Difesa dei rifiuti
Sì Presidente chiedo soltanto un secondo per per evitare di ripetere domande già fatto un secondo su
Ecco mi scusi prende quello che lei ci ha parlato di questa relazione che ha preparato la domenica sera no meglio pomeriggio pomeriggio il venti luglio
E poi l'ha consegnata al generale Melillo tra il lunedì mattina immagino
Sì
Senta sappia che tipo di competenza poteva avere generale Melillo
O semplicemente lei è stato detto e l'ha fatto no io mi è stato detto l'ho fatto ma a quello che che diciamo che ho potuto capire e che che questa relazione doveva servire a
Al generale Melillo o ad altri o suoi collaboratori perché ci doveva essere una una riunione che dovrà trattare la la questione insomma se non si si chiama
Lei non andai voglio fissare anche lei perché andai lì di persona andrà di persona non so se le generale se lo ricorderà per di più attenzione che alcune cose sono copia unica cioè brevi se perdiamo ci prendiamo la carte ci perdiamo delle il il foglietto di volare coi Elisa al cosa importa no per dire no no che che le conservasse in prima persona ecco di questo andai lì solo per questo pensiero devo andare
Benissimo qualcun altro quello che avevamo fatto le fotografie avevamo fotografato la cartelloni però insomma
Sì certo senta volevo cioè intende dire e son pezzi unici questi allegati insuperabile allegai discepolo di allegati esponete senta mi scusi le volevo chiedere lei ricorda se il era un manoscritto se lo scrisse a macchina sino le
La lo batte a macchina il il sergente maggiore Paoletti
Presidente mi autorizza ad esibire al teste un documento
Io l'ho rinvenuto nel modo che adesso dico cioè allegato
All'interrogatorio del generale fra Q Ferri testimonianza non interrompe generali Franco Ferri del ventuno febbraio del novantuno
E sono i fogli due mila novecentocinquantuno e seguenti vorrei esibire il documento al teste per verificare se questo è l'appunto di cui stiamo parlando
Il mio è un centro finalmente lei
A Lecce l'azione
Ah ce l'ha proprio fatta con
Non c'è bisogno
Via Cernaia sale
Però devo me lo devo leggere per essere sicuri no chiarisco anche perché mi dispiace se mi prendo qualche minuto
Perché poi tanto per quanto a mia conoscenza praticamente per questa appunto è stato cambiato in funzione del delle dei dati di cui si veniva a conoscenza in questa politica vuol sapere se quello l'originale o iniziale insomma iniziale insomma
No no no non è questo è solo una parte non non
Ci manca qualcosa
L'ha visto tutto si sono tre le foglie poi questo a far la parte questa parte ultima parte sicuramente non fa parte del anche se forse se forse la STET le magari la dizione la tenuta da San Rossore lo il contenuto può Franco senza dubbio più
No
No perché
Perché
Perché non è questo
Perché
E ovviamente questo la l'appunto o per o per lo meno per
Per parte per questo dico promette questo è uno di quelli che è stato successivamente lavorato mi scusi quello dice successivamente elaborato nell'ambito del suo ufficio sembra non avere Dossi non da me però ai suoi superiori immagino
Non lo so da da qualcuno perché non mi scusi sono quello su quello sì sì prego il le finalità di questa rielaborazione dipendeva per caso dal fine dal destinatario a cui doveva andare no no no dove dipendeva dal fatto che si veniva ad acquisire una qualche ora sede quindi completato dimora rivolti metteva in
Che trema era un'idea non era magari un MiG ventitré ma era un MiG ventisette allora si diceva che era non era mica ho stabile solite segno diciamo lei dice questi cambiamenti nel senso di aggiornamento alle ulteriori all'hotel sempre
Perché non è non è questo quello che consegnai o per lo meno fin
Perché in quello che fu mandato al generale Melillo
C'erano due correzioni a mano fatte dal generale Tascio
E quindi ho capito
Ecco perché dico non è quello insomma
Siccome al pomeriggio io mandai l'appunto poi a casa del generale Tascio il quale lo lesse
Non so se uno due volte su questo comunque ci furono delle correzioni a mano
In particolare
In particolare manca qui quanto dice il volo sarebbe concludere con un atterraggio una base italiana ma la super vista da parte del pilota e pianificazione la mancanza di una cartina evoca la motilità la situazione generale ci manca praticamente e la possibilità di un malessere del pilota
Se non c'è presidente allora mi autorizza esibire al teste altre due pagine tratte sempre dagli allegati a quel verbale che ho citato prima ci manca una pagina come si tratta i fogli due mila novecentocinquantotto due mila novecentocinquantanove in effetti in allegato con la testimonianza che citavo prima ci sono diverse copie
Quindi lancia un'ipotesi a secondo della qualità della fotocopia sembrano minute no quelli pedine ENI le le copie e che si ricavavano dalla macchina da scrivere all'epoca quindi questa è una delle copie che troviamo allegato a quel verbale di cui ho parlato prima esattamente i fogli da mille novecentocinquantotto due mila novecentocinquantanove
Sì
L'ultima pagina sia decreto imperiale trovo l'indicazione del malore di cui lei ci parlava prima corredo
Questo questo è sicuramente anche se ripeto qui manca qualcosa in mezzo a noi questo c'è la prima e l'ultima pagina poi ci sono non so quante pagine possono mancare
No riconosco veste come
Parco per lo leggiamo non si sta male potersi usato la sera
Al di là diciamo delle pagine che mancano
Riconosco questo tranne che questa parte qua che la parte recita appunto oggetto cronistoria eccetera quello non lo non l'ho scritta io
Non questa
Permette di euro al sito siamo incidente velivolo silenzio sì sì la diciamo quello dove c'è un oggetto ecco dolce consorte poca per per precisione sommano perché ho capito posso avere un va bene per quanto posso immaginare di
Va bene
La ringrazio prego
Altri domande dirette ci sono
Il
Queste sono le prime scrisse sul secondo
Senta lei prima fatto menzione parlando non mi ricordo va bene a proposito di cosa del fatto che c'è c'era lo sciopero dei giornalisti di carta stampata deliziose
Ma quando queste dunque lo sciopero dei giornalisti in credo Gravellona oppure accennato al al giudice Priore c'è stato il giorno sabato e domenica
E infatti mica mi ha meravigliato un po'che il giorno di domenica ci fosse stato il telegiornale all'una e trenta non so sul
Quindi in pratica i giornali voglio poi Fo fatto anche un po'un riscontro
Guardando cercando le rassegne stampa e
Ovviamente non fa non compete a me fare fare indagine c'era però non ho trovato notizia del dell'incidente del velivolo su quel su cui sui giornali di che praticamente non non sono usciti perché chiaramente se il giornalista e showman alla domenica non esce lunedì e quindi rivendico in che giorno sul
Almeno tratta io occuparlo
L'ho detto io non ho trovato rassegna stampa quindi ritengo che non siano usciti sul Colle notizie del del velivolo la lo sciopero era il giorno sabato e domenica
C'è uno sciopero dei giornalisti la carta stampata non è in genere quando c'è lo sciopero dei giornalisti
Il giornale non esce il giorno dopo esatto ecco appunto io volevo e quindi volevo appunto dicevo quando il giorno
Ali non sono usciti che a lei la domenica e lunedì perché ho cercato fra l'ho cercato di di trovare qualcosa sulla caduta del MiG ventitré la domenica e lunedì e non lo non son riuscito a trovarli ovviamente a posteriori e mio papà non parlo nell'immediato perché non ha più bisogno di di certo di di sapere cosa visione giornali perché là stavo come dire vivendo io in prima persona quindi diciamo che non ero interessato dopo nel nel fare delle mie ricerche per potermi preparare qualora dovesse essere interrogato e praticamente del dove ho trovato che del del velivolo se ne è parlato solo il martedì il martedì io quando praticamente era finto Ocho perché se lo sciopero e domenica chiaramente lunedì
Non escono i giornali o quanto meno che il sabato invece erano usciti
Le il sabato penso di sì però non di la notizia forse non era forse sul diciamo sul sul Lamezia Times o sul Cosenza
Forse dal forse su quelli locali ma non non credo vi siano uscite notizie su il sul velivolo per della l'incidente su su quegli anni
Diciamo a tiratura nazionale
Senta lei era superiore rispetto a Di Viccaro
No eravamo parigrado lui lui era a capo di una sezione io ero capo di un'altra sezione sugli solo che ero più anziano di luglio
Diciamo quindi spettava a me sostituito e Cornello Bomprezzi quando lui era in ferie vicenza
Ma scusi il Benedetti era del suo il suo ufficio o no va bene non era della mia si terrà della sezione delle quella del colonnello di Visp caro dall'ufficio no io dico Benedetti
Era del suo secondo ufficio e lei eppure del secondo ufficio sì
L'ufficio il secondo ufficio a quattro sezioni lei era ed è la seconda è la seconda sezione Benedetti della quarta sezione della quarta sezione
E lei era capo della seconda abbiam capo della seconda sezione sì
E il capo della sezione Benedetti chi era
Il tenente colonnello Di Viccaro Lisetta per quello che mi ricordo io ma ritengo fosse lui sì perché ed era silente tutto in ogni giorno
Cioè com'è che lei contatta di veniva e quindi evitare questi probabilmente per voi mentre era in ferie pure lui
L'ardore cioè non erano tra perché se no certamente l'avrebbero forse lo lavoro cercato lo stesso anche se le ferie non l'avrei risposto
Invece sapevo che Benedetti era non era in non era in in licenza perché a sarebbe andato in licenza per quando parto Riva la moglie ecco perché comunque gli ho insistito nel cercare l'unico
Senta per quanto riguarda il contatto che lei ha avuto col Gabinetto del Ministro della Difesa lei ricorda conti ebbe a parlare di
No quando quando voi chiamate il gabinetto del ministro la difesa di chi chiedevate che io voglio veramente
Do mai richiamato il diritto se Marisa tostati loro che il piede chiami hanno mi hanno chiamato insomma non avevo motivo per per richiamare se ne erano loro terre interessati a sapere ma io non non non avevo niente di da chiedere a loro insomma non quindi non ricordo imperava periodo io ora non so se prima non sarà va ma né quando venne sentito del quattordici marzo novantasette in istruttoria venisse
Ricordo di aver contattato nella giornata di domenica qualcuno di servizio al Gabinetto del Ministro della Difesa
Sempre su indicazione generale Tascio
Al quale dovevo comunicare al quale qualcuno non aggiunga cessioni quale dovevo comunicare delle informazioni sulla caduta del veicolo dovevo sintetizzare il contenuto della relazione che stavamo stilando
Sì c'è o ho capito che cosa vuol dire naturalmente me l'avrebbe l'avrà detto il generale Tascio di contattarlo Marion ripeto per quanto mi riguardava per quello che dovevo fare io non ne cioè non avevo bisogno di contattarli poi magari sarà l'ingresso non ho capito l'eccellente lavoro fatto lavoro fatto io ero parificazione vedendo le stavo chiedendo appunto lei contiene ben questo contatto
Laddove sostanzialmente erano un contatto diciamo
A un livello piuttosto elevato perché il sei ha chiesto generale Tascio informazioni sulla dovuto a un MiG e sarà stato sarà stato un cioè c'era stato un ufficiale di servizio lire non mi dispiace non non posso essere più più preciso perché non lei ha mai avuto contatti con le
Generale De Paolis
No del difesa degli uomini missione di no non sicuramente sicuramente no perché ritengo ma ripeto se se fu fosse avessi parlato quel Jan De Paolis forse non ricorderei perché diciamo non lo cioè sapevo chi era anche se non lo conosci o anche se non abbiamo mai avuto rapporti di lavoro forse non me lo ricorderei sicuramente sarà stato un un ufficiale o della Raul idolo dell'esercito della marina ma sì
Se fosse stato lui sicuramente me lo ricorderei
Senta per quanto riguarda lei ha parlato prima ha detto che il è stato indicato come capo della CIA una certa persone che lei ha visto cioè ma a parte questa persona lei ha avuto anche contatti con altri funzionari ride all'ambasciata americana in genere lei
Ha avuto modo di conoscere qualcuno dell'ambasciata americana a io conoscevo il il capitano cova il perché ogni tanto veniva lì al reparto
Ma inchiostro contrattava la
Tutto trattava la questione del colonnello Bomprezzi
Non quale milioni no non lo so dico qua lui veniva sicuramente per per o portare dei dei dati io avevo per richiederne perché c'era una una con la con la parte di una collaborazione con
Con la
Questo non mi ricordo come si chiama con l'ufficio del sufficiente licenze delle forze che sta in in Germania americano deve quindi nell'ambito di questa con lavorazione c'erano dei dei contatti lei scambi di visite
Però io ripeto non quelle una cosa che trattava le con con pezzi però il capitano coi loro LuFisto mai incontrato qualche volta nel corridoio che nell'ambito di questa nuova anima del diciotto puramente farlocchi
Sì io infatti ora e stavo chiedendo se nell'ambito di questa collaborazione
Lei direttamente o qualcuno del suo ufficio comunque qualcuno li del
Del signor su che lei sappia avuto contatti con la con relativamente alla vicenda del disastro di Ustica
Noi
Del disastro di Ustica proprio relazionata evidenzia di aerei americani rivoli di aerei americani lei non non
Scusi per quanto di serio non dalla questione li dello sciopero sì sì
Io prima le ho letto quel brano della sua dichiarazione riguardante i contatti avuti ragionare dominio qualcuno in servizio a gabinetto quali lei continua ricordo questo particolare perché nello stesso giorno durante un telegiornale lo speaker di Ada notizia della caduta del MiG esattamente nei termini hanno indicati al gabinetto del ministro
Quindi questa ragionare e lei fa riferimento alla domenica sì telegiornale la domenica cioè quindi ma evidentemente il lo sciopero che io mi ricordi era sabato e domenica tant'è vero che mi meravigliai che chi ci fosse questo
Questo telegiornale forse arrestato il il primo forse l'unico della giornata non non lo so questo vedrebbe chiederlo alla RAI io ricordo per certo che no lei prima ha detto domenica e lunedì se non vado errato no ho detto sa per lo sciopero
Sabato e domenica nei giornali i giornali cioè se se scioperano domenica nove e lunedì non escono i giornali inglesi non capisco va bene che in effetti è un po'però il telegiornale io lo ricordo d'averlo sentito del
Lei ricorda se
In quei giorni dato che lei prima ha detto che Presidente è stato quasi una settimana sempre in ufficio
Lei ricorda se per caso ha visto il Q all'interno degli uffici del silos
Dopo il diciotto sì
L'ho visto quando in che occasioni
Ogni giorno ripeto e la la cronologia delle cose non non ricordo per ottenere dopo le diciotto ma dopo nei giorni immediatamente successivi o dopo il diciotto nel senso poi in un momento successivo ecco cioè questo
Sto cercando di di di pensare quando può essere stato cioè sicuramente non sabato e domenica sicuramente sa
Lunedì
Mi sembra un po'troppo presto
Comunque ecco sempre mi in prossimità diciamo dei giorni immediatamente successivi al diciotto sì questa questione senologico no no noi sicuro questo questo
Va detto in questo posso posso rispondere sì sicuramente se non sarà stato lunedì sarà stato Martino Massimo mercoledì ma pure non andrei oltre insomma ecco non
Lei lo vide vasta oppure
Ci riparlò assistette a che era venuto a fare lo so insomma che cosa ricorda
Lui era venuto a offrire la sua la collaborazione degli degli americani per il recupero del velivolo
Ma ha parlato con lei
No a parte ha incontrato me il il capitano Benedetti
Perché ci trovavamo di di fronte alla segreteria e poi
Ho parlato anche con il Genoa le tranche
Come andata a finire nella questione
Chi è stato allontanato dalla dal reparto gratuito dal generale Tascio
Sale il motivo no
Domande ulteriori
Senta
I corda cosa le disse il generale Tascio di comunicare al gabinetto del ministro
I dati che di cui eravamo conoscenza
Cioè idee Ashley disse di comunicare gabinetto del ministro i dati che lei aveva a sua disposizione
Ritengo di sì perché non certo non mi potevo reinventare cose che rituale non non era a conoscenza insomma
Poi ripeto riceve basta chiede la registrazione delle rionali allora le chiedo senza mezzi termini generale Tascio le disse di comunicare al gabinetto del ministro a dei dati e lei non aveva o dei dati falsi noto per carità perché scherziamo grazie
Buongiorno può andare forte sospendiamo dieci minuti e poi sentiamo l'ultimo teste dieci minuti dieci
Sì sì
Giorno
Per comodità
Consapevole della responsabilità del coordinamento assumente davanti a due studenti aderente agli omini cioè a dire la verità null'altro che la verità dica lo giuro lo giuro lei e sono colonnello somma iniziò dove e quando è nato
Sono nato a Pordenone il primo gennaio del mille novecentoquarantacinque residente a Vicenza nostra bissare via Vicenza trentotto
Rispondere alle domande non ricordo
No quando si
Buongiorno è la nel luglio mille novecentottanta quando cadde il limite e critico sino alti della fila che in carica aveva anche in aeronautica
Girò al secondo reparto secondo ufficio
Ha detto non mi ricordo c'era la Jugoslavia allora o alla rovescia perché ho fatto un certo periodo ha detto
Alla Russia servizi formativi o le dico sbagliava penso di essere stato ancora alla Russia
Lei si è occupato nella nella caduta del MiG libico sì mi sono occupato diciamo no non nel primissimo momento ma dopo qualche giorno due o tre giorni
E poi ho fatto come c'è richiesta e poi io mi sono preoccupato anche del recupero ho seguito come ufficiale di collegamento i libici nel recupero che stavano facendo con la ditta privata lei quindi ha fatto parte della commissione d'inchiesta affermativo
E che al mondo in carovana partecipate in questa Commissione ma ero l'ha detto lo stato maggiore aeronautica pratica
Era quello che teneva poche Dinoi i contatti tra le erano dei della commissione lo stato maggiore la Commissione anche come ufficiale Pirotta perché
Avevo anche già seguito un altro paio di incidenti italiani
Senta data da quanti altrimenti era composta la commissione
Beh guardi adesso tutti quando invece la legge Ferracuti che era il presidente
Poi c'ero io c'era il generale preziosa che allora era
Ricordo ce capitano voce al maggior offerente Cornello
Poi c'era un ufficiale tecnico
Di cui non mi ricordo il nome ma se non sbaglio era scura qualcosa del genere
Quello mi ricordo diceva che l'ufficiale medico no non me lo ricordo onestamente
Senta quante volte si è recata sul luogo dell'incidente è la la commissione
All'incirca
Anzi
Tutta la Commissione insieme no anche lirici cioè io ci sono andato parecchie volte diciamo
Adesso c'è l'ordine di De
Cinque sei volte ma boh
Adesso la Commissione tutti insieme non me lo ricordo di Consob la prima volta che si è recato sul posto quando cercava chieda date perché no rispetto alla all'annata di caduta guardi disperata di caduta è stato successivo perché in un primo momento erano andati altri due ufficiali credo congelare Tascio
Che poi socio negligenza doveva andarci uno di questi ufficiali che c'era stato lì perché sapeva la strada e tutti erano impossibilitati cioè uno no non doveva non non so cosa doveva doveva fare ancora in particolare io sostituito
Il tenente colonnello Battista perché doveva andare inizialmente su voi poi aveva male i piedi perché aveva fatto questa scarpinata in mezzo al torrente eccetera allora io che non avevo la moglie
In quel a Roma perché era in vacanza lavorerà su con i figli dai genitori mio fra mi offrì anche volontario dissi
Getta lasciò
Chi andavo volentieri io cioè cerchiato erano problemi io non avevo prove d'andare ad appena arrivato tra parentesi al secondo reparto
Tra virgolette credo che anche se Natasha abbia apprezzato questo minimo
Senta credo adesso no non lo so bisogna chiederlo all'Ecofin senta lei quando ha saputo della caduta del Mid S Piccard e il giorno
No il giorno alle circostanze perché a seguito a seguito da un interrogatorio che ho fatto primo interrogatorio col giudice Priore
Io
Non ho più voluto rilegge mente cose perché avevo fatto una domanda giudice Priore dicendo se mi date gli atti che ho scritto io perché non vado e non mi ricordavo non avevo riletto nulla prima dell'interrogatorio
E giudice Priore mi disse no no gli atti serviamo lì per cui
Vogliamo vedere quello che lei si ricorda adesso allora e io ho detto non non mi rileggo più perché se vogliono vedere quello che mi ricordo ovviamente comprenderanno che a distanza di dieci quindici vent'anni mi ricorderò poco semplici mi devo studiare la lezioncina prima
Sono tutto quello che è scritto asiatiche hanno già anche loro quindi non ho più riguardato nulla
Quindi praticamente le mie risposte sono state sempre molto così sfumate perché
Ripetono non mi sono mai andato rivedere date
Luoghi persone non ho più riletto gli atti
E quindi adesso da mi fanno domande giorno esatto non me lo ricordo mi ricordo che è stato a seguito di questo episodio che mi aveva colpito perché mi ero offerto volontario perché gli altri praticamente erano o impossibilitati o in particolare colonnello Battista
Aveva accusato di essersi rovinato i piedi in questo percorso
Non ricordo così sono dei flash senta lei ha detto che comunque dopo chiedo scusa dopo che erano già andati altri questo corso conci ma io le avevo chiesto comunque in quali circostanze ha saputo della caduta del del mia moglie
Ai colleghi foto
Tutto previsione niente
Con la radio
Si parlava di questo mi che non c'era non c'erano questi ufficiali che sono spalliera pattista
L'altro e non ufficiale tecnico del secondo
Un ufficio che si chiamava Benedetti erano andati in particolare questi due perché me lo ricordo perché Battista
Era quello che volevo sostituito Benedetti mi ricordo così che disse che
Il generale Tascio gli aveva chiesto di andare giù quell'elicottero e dirgli Phoenix minuti che tipo di velivolo era lui è andato giù e si vantava che era stato x meno meno cinquanta per cento era ritornato sulle va detto che la mega ventitré
Senta lei prima ha detto che si è occupato della recupero del relitto
Sì ho seguito in pratica lavori di recupero i lavori di recupero tutti ho seguito anche diciamo le riunioni che facevano con le varie ditte che avevano interpellato Kirill ha cercato di recuperare il velivolo
Essere Cuba se occupato una ditta calabrese del posto
Che credo fosse stato trovato da una da un'agenzia libica in Italia cioè praticamente erano l'Agenzia italiana dove i libici si appoggiavano per per fare questi per curare i loro affari intimità senta di questo i lavori di recupero lei ha seguito questi lavori sul posto sì quindi ha visto morire ottani del velivolo si tutti per tutti e cinquantanove cioè non era no come erano dislocati i rottami del velivolo erano in un posto diciamo che era quasi un colono una buca
Il velivolo aveva impattato sul sul frontale nord perché vertenze diciamo così suo frontale nord dove c'era una scoscesa di sassi
Si era rotto in due o tre tronconi adesso pezzo che ho in mente
Praticamente questi qui hanno dove sono hanno prima aperto una strada che noi non avevamo visto era era primo piccolo sentiero che portava proprio in questa specie di dicono c'era una specie di sacchettino più piccolo decolla credo ma era un ruscello detto che arriva per lui si allargava un po'di più
C'era una stradina che nessuno aveva visto il marito Verona facevamo prima per per andare sino al momento del recupero facevamo la strada molto difficile diciamo si si attraversava prima la collina poi ci andava lungo questo torrente si arrivava in questo quando poi questa ditta offerto di fare con un prezzo tra virgolette stracciato perché prima si pensava di doverlo recuperare con gli elicotteri questo pericolo
E e quindi anche io fui sorpreso e facevano quindi tutte le ditte che dovevano operare con elicottero facevano un prezzo particolarmente alto
Quando questa ditta venne fece questo prezzo un po'stracciato tutti pace meravigliammo e anche io dice ma vi rendete conto di dove il velivolo oppure no e loro dissero che si lo sapevano eccetera che avrebbero provveduto loro comunque insomma facevano e poi dopo fino alla riunione mi dissero che c'era una stradina ero giovane non c'è nessuna stradina che porta lì e invece poi dopo con un sopralluogo col padrone del terreno che loro evidentemente avevano contattato prima
Venne fuori questo piccolo sentiero che era tutto nascosto ma dalla recitazione
Poi loro aprirono la strada con una con dei mezzi di sbancamento
Cioè allargarono questo piccolo sentiero arrivarono giù
Tiravano giù con delle corde questi questi rottami perché i libici non erano tanto interessati
Ad avere pezzi per poi studiare il pericolo eccetera erano più che altro sembravano per lo meno interessati a portarcelo via e non lasciarlo qui da noi
Senta dal dislocazione dei dei rottami del velivolo e dal punto di impatto poteva ricavare quale poteva essere la causa del dell'incidente
Lei che ha fatto parte della commissione a causa dicendo no non avere impatto era nel caso dell'incidente come poi dopo abbiamo visto era che il velivolo è rimasto senza carburante dell'accaduto perfino di carburante perché queste sono le conclusioni della commissione sì ma erano cioè e mi ripeto che questo velivolo era messo dentro una specie di imbuto perché si erano colline assunte le colline a nord esce da questo piccolo ruscello che andava diciamo grosso modo tra Est e Ovest
Senta lei ricorda sulla e quindi il patto era
Cioè non non riesco a comprendere dall'impatto non è che si poteva giudicare perché era caduto
Allora le faccio la domanda sulla quale elemento di la la commissione ha potuto ricavare la conclusione che il velivolo era accaduto per mancanza di carburante
La Commissione abbiamo fatto per mancanza di carburante intanto perché non c'era stato un grande incendio tra virgolette con carburante olio eccetera quindi era stato abbastanza limitato i pezzi deve vivono tutto sommato anche se erano in mentre troncone cerotto in tre tronconi non è che mostrasse grandi grandi segni vincendo quindi e poi dopo dalla avevamo guardato il fai reporter la famosa cassetta nera no quindi e si vedeva in fondo che praticamente c'erano tutte le indicazioni di motore adesso così vado a memoria c'era un'indicazione di motore di giri di diceva certo momento però finisce il nastro
Tendono scroccone proprio della della della lo spegnimento dei motori ritenendo ad un ulteriore scollo né qualche cosa che ha rifatto tutto cadere uscire la coda del nastro e nella coda del nastro si vedevano che i grafici irrigidire il numero di giri precipita pratica erano dati erano stavano scendendo molto rapidamente senta lei che ha fatto parte della Commissione ha avuto modo anche di seguire i lavori di recupero del relitto si ricorda se questo velivolo aveva dei serbatoi supplementari
Guardi questa che è una domanda che mi era stato fatto di cui io tra pareti sicure ha fatto una brutta figura perché
Proprio per non perché non mi ero guardato nulla quando sono entrato e mi è stato fatto una domanda così a parlare perché subito prima parlando fuori dal corridoio
Di cariche asimmetria così
Aveva tesi diceva sta facendo del del carico asimmetrico certo un'ala portava l'altra l'anno adesso non mi ricordo esattamente si sapeva o non li aveva ma mi sembra di ricordare che non li avesse avuti cariche supplementari
Senta età se libico ore di colpi di arma da fuoco sul velivolo ha ricordato il ce n'erano
No non mi ricordo e credo anche che si al momento non avessimo visto nessun
Nessun se non l'avremmo sicuramente messo in evidenza se non c'è il suo scritto sul rapporto no
Grazie
Una sola domanda su pure
Di regola abbiamo tutti se non quindi lui non è che tanto non è semplice andranno nel museo greche vengano messi tutti quindi
Lei ex appare granché desideri non indicata dall'allora creda che le darà sicuramente
Comunque facciamo se il governo ci ha dato una mano dopo Catanzaro faccia allora a parlare dopo l'ennesimo mi rifiutai ma io volevo bensì inserirmi proprio su quest'ultimo argomento
E cioè su quello dei favori
O possibili favori rilevati sulla sulla relitto
Lei proprio ricorda che non noto dei Fori
Scusare io vede dei Fori adesso
Posso ottiene al cento per cento che non c'erano
Potrei dire siete precisa però
No non è quando ho visto il velivolo che il ritiro tramite l'ho visto parecchie volte
Oggettivamente non sono andato a vedere se aveva avuto dei Fori
Se c'erano dei forlivesi ricco e io non mi ricordo di aver visto dei Fori mai però voglio dire che non sono mai andato a vedere se c'era cioè non era finalizzato l'attenzione al velivolo ci siano dei fori di proiettile
Ma ricorda se qualcun altro lei disse che c'erano dei Fori no
Non lo ricorda o lo può escludere non me lo ricordo
Non lo posso escludere che qua curato ma l'aveva detto ma io non me la ricordo che vola mi è stato detto ma se qualcuno le avesse detto che c'erano dei Fori lei non avrebbe effettuato
Qualche contro se qualcuno mi avesse detto che c'erano dei Fori coordinamento e Missere ha chiesto il perché
E lei ricorda se no inizi chiesi il perché c'erano decori
No
Non si chiese mai
Se c'erano perché ci potevano essere dei Fori
Scusi io no non so se c'erano i fuori non mi ricordo che qualcuno mi abbia detto che siano dei fori di proiettile
Se qualcuno gli avesse detto che c'erano dei Fori lei sa avrebbe fatto un ulteriore verifica un riscontro nettamente avrei fatto ulteriori verifiche e oltretutto avrebbero messo in evidenza nelle in sede di commissione che c'erano dei Fori e che quindi pericolo non poteva dalla poteva essere esatto mi scusi una mole vent'no prego prego dico dalla relazione fino ai già sappiamo che non si è fatto riferimento Affori
E ancora ma ora io chiedo a lei al di fuori la relazione per cioè prima del relazione o dopo della relazione prima durante e dopo no perché dopo osasse
Dopo attribuzione dei Fori o o di o di indicazioni ho saputo ma troppo oltre il terzo interrogatorio
Che era stato fatto così ma sempre non ufficialmente ho sentito così per cronache che qualcuno aveva ha ha fatto un cumulo dei dei rottami che erano rimaste in Italia gli avevano ho ho sparato addosso non so per quale motivo no no no no ritorniamo lo fa questo a distanza di anni lo scudo praticamente disco dopo dieci quindici anni prima no guardi prendiamo atto attuale fino poi io sette agosto settembre ottobre mille novecentottanta ecco queste no no guardi li escludo che qualcuno mi ha detto di fornisce no non avrei
Probabilmente la questione venir fuori sì sì cercato perché per verificare se qualcuno aveva cercato di abbattere il velivolo prima perché si si pensava all'inizio
Cioè scippo si era ipotizzato che questo che potesse essere scappato dalla cipria
Per cercare rifugio d'Italia e quindi forse qualcuno a ha focalizzato di cercare questi fuori per vedere se c'erano c'era il diavolo sparato addosso
I libici o meno però non ne abbiamo visti sicuramente non l'abbiamo visto perché sono avremmo messo in evidenza nel rapporto sicuramente quindi lei esclude che qualcuno le abbia detto che sulla relitto c'erano Dettori che potevano ovviamente far pensare a un abbattimento
Io no mestamente adesso tanto mi rendo conto che che sovrastare da dire no però che in cioè se qualcuno me l'ha detto e probabili siamo andati a verificarlo se l'avessi se qualcuno lo avesse messo in ipotesi certamente saremmo andati a verificarlo
Ah per lo meno a vederlo può darsi che qualcuno lo ha fatto il siamo andati quella vederlo e non sono stati trovati
O per lo meno che che
Sarebbe di volo un velivolo a pezzi non è che siamo andati a ma verificarlo ci rendiamo allorché avere delle certezze a ventidue anni di distanza tenuto conto della situazione adesso così ecco il ragionamento che riduzioni io escludo che ci siano stati dei Fori perché se ci fossero stati dei fori di proiettili
Evidenti
Avremo perlomeno messo nella fare che questo velivolo
Poiché la prima ipotesi che avevamo posto che poi invece decaduta perché non c'erano elementi per poterla sostenere era quello che questo velivolo cercasse di fuggire dalla dalla Libia per portarsi in Italia
Avremo messo che era stato colpito eccetera ma noi riteniamo cioè ritenemmo allora che il velivolo
Cadde per perché aveva finito il carburante anzi del tutto sommato però ha fatto anche molto più percorso di quello che ci si potesse aspettare
Senta lei ricordasse a mai portato con sé un qualche oggetto
Un pacchetto e le venne consegnato
Durante un sopralluogo da qualcuno che
No non mi ricordo
Cioè mi dice se vuole sul più esplicito per favore Narcos abbiamo invece volevo io non posso fare domande suggestive quindi deve avere soltanto un po'di pazienza e mettere a dura prova la sua memoria
Ricorda se qualcuno le consegnò un barattolo qualcosa incartato
Addirittura in un'asta carta geografica
Comprende un qualcosa fasciato ventidue anni quindi
Guardi dondolo possono escludere né ma come sta non non non mi ricordo di una delle teso del genere ce ne vuole aiutare con la memoria o
Si io no no non nessuna al governo farlo no le posso dire anche che sicuramente
Se le è stato dato lei sarà stato anche detto qual era il contenuto ecco perché è il contenuto era molto particolare non è che fosse un barattolo con delle viti
Scusi da da un post usata al posto della caduta dell'aereo dicendo
Dal non da quella zona insomma da a dove non lo so Castelsilano cucù Caccuri o qualsiasi altro località vicina non certo la da un altro posto ecco
No guardi non lo stabilimento mi dispiace ma non mi ricordo no le dico questo perché se non andiamo errati
Troppo inconvenienti tecnici non ci consentono di fare un riscontro
Qualcuno dice di aver consegnato a lei addirittura un barattolo con una parte del bene e delle mani del pilota
A questo punto lo escludono Marietto categoria
Proprio cioè lei sarebbe stata la persona che ha ricevuto questo pacchetto no che l'ha portata a Roma no io non penso che non uno le possa aver dal monologo al macabro cimelio e no forse non averla detto
No guardi mi fa anche sorridere questa cosa mi scusi
La passione mi fa sorridere anche se onestamente credo che la sia non sia il caso di sorridere su una cosa del genere amara capi però normanne interessa solo questo no può escludere perché dovendo dagli h assolutamente
Senta lei si è occupata detto della fase attiva al recupero del recupero del relitto se non vado errato prima ci arrivava anche con la collega di questa impresa
Calabrese che riuscì a effettuare questo recupero facendo un'offerta
Sta di sapere ripeto se questo volevo essere un pochettino più perché non essendo mai chiesto perché tutto sommato sono sempre stato interrogato e la domanda ho risposto no quindi su questo no sella segnala qualche interesse
Io invece era solo la stava facendo solo una premessa vengono la voglia interrompere dica no volevo solo dire che il pezzo stressato veniva stressato non è che la stessa dove era un pezzo molto inferiore le altre risentite
Perché questa società che era tra esse doveva essere de locale parlato evidentemente col proprietario
Sapeva che c'era questa stradina anche quando mi ricordo personalmente che poiché io ero quasi sempre presente queste riunioni
Anche se no anche se tutto sommato latita si della scelta se non sbaglio proprio censo nascevano i diritti i tipici perché pagavano tutto quanto loro che
C'è io non credo che che l'Italia abbia partecipato
Con spesi al recupero del velivolo
Quindi erano i vigili divisi che per la cui ci si devono persone io questo dato meravigliato perché loro dissero dopo che c'era questa strada e ricevono guardate avevamo anche le foto
Prese anche dai vari punti strisce dove dove la vedete una strana che invece si era un un sentierino molto piccolo
Che poi divenne
Quella famosa autostrada come lessi sul giornale perché poi questo un episodio all'ATER io lei sul giornale
Mi viene da sorridere realtà era avevano e dopo testata sulla base di quel sentiero hanno costruito hanno allargato buttato terre eccetera hanno fatto questo
Diciamo questo percorso che si poteva fare con trattori che son serviti a portare sui i rottami del velivolo oltretutto di trainavano li spaccavano gli hanno ma sull'altri per cui pezzi di velivolo sono entrati dentro per il terreno
Quindi
Ripeto non è che interessava a pulire
Geneticamente tutto questo lo dico anche perché vedi alcuni pezzi del velivolo Furano addirittura trascinati
Sì e il trattore Reina il pezzo più civili tre pezzi più grossi e due o tre pezzi più grossi
E non la cancelli con dei cavi e trainati sud a questo e poi dopo da lì messi dentro questi si erano in cima
Alla fine di questa strada che era stata costruita c'erano dei camion perché poi è ovviamente questa che andava giù in discesa abbastanza rapidamente e quindi Came non potevano andare giù
Anche perché non c'era la larghezza Sophie non avevamo fatto una strada un'autostrada come poi a ovest ho letto sul giornale erano un sentiero porto grosso dove ci poteva passare a malapena conosce in volata
E venivano trainati su alcuni pezzi altri venivano caricati sul trattore e poi sì ma venivano messi dentro dei box disegno che ha perché avevano preparato proprio lì sul luogo
E poi tra portati via con il cambio ecco lei seguì anche la fase dell'imbarco sull'aereo no Nablus no global sulle mi sembra di no però sono tiene voglio andò a Ciampi no
Andare perché mi ricordo che non mi ricordo preciso
In quell'occasione mi sembra mi sembra di esserci andato perché o forse andammo a Ciampino a prendere altri pezzi che erano
Tra cui se non sbaglio il casco del pilota
A Ciampino quando noi siamo sotto la guida su ritorno Meridione venga se si ricorda
Probabilmente ma no non ho visto non l'ho visto poco il Carrier il la
Mettere i pezzi al proprio tre Docs quanti erano tre o quattro vox dentro l'aereo
Cioè non mi ricordo per lo meno da quello che sta però mi ricordo di essere andato
Una volta
Problemi da Ciampino non mi ricordo sia proprio Ciampino Pratica di Mare
Dove c'erano mi se non sbaglio minimi mi viene questo flash del casco del pilota
Senta ma quindi ricorda se vi erano delle parti che erano state prelevate dal secondo reparto
Personalmente che io l'abbia visto no dopo a seguito anche parlando con
Usare per turchini ho saputo che erano state prelevati questi pezzi ecco ricordare quali pezzi no erano pezzi di interesse prova sono stati strumenti e siete che erano stati portati
E prima che io fosse interessato a questa ripeto fossi incaricato l'abbiamo però andare giù al secondo reparto altra parentesi voglio anche correggere una affermazione quando vi fu chiesto questi pezzi secondo lei dovevamo portati io dissi a Bari perché non lo sapevo
Onestamente o non lo ricordavo e dissi Apani perché mi sembrava che fosse la base più vicina poi invece uscendo fuori però dissi che non ero sicuro che non lo sapevo neanche
E si e dissi anche se non sbaglio che erano stati prelevati dei pezzi prima
E quando vi fu o poi quando sono uscito ho fatto un'esimente locale che la base vicino tutto sommato evasione del Colle chimici eventualmente ha voluto portare aggio decorava pare poi invece parlandone dopo
Ma ho fatto con Bertocchini che ci siamo rivisti detto però Edo ma non ti ricordi che la rogatoria portare sono stati portati giù al secondo reparto
Tornò io veramente non mi ricordo ma come nasce dal primo la sera dopo però io ripeto
Sono sono interessato tre quattro giorni dopo e tutto quello che è venuto prima non l'avevo seguito
Quindi soltanto su memoria di quello che mi hanno raccontato gli altri
Questo volevo dire cioè non li ho visti arrivare secondo reparto
E non li avevo e non so neanche mediamente sonori Pacino per far senta le volevo che ho saputo quella questione sempre per via
Di in
Quando parlare con amici così di quella pensilina descrisse azione sotto Shue Ulla
Attività da lei svolta quale componente dei libici
Componente dei libici dell'avvocato Comes incombe il componente la commissione italo
Lei ebbe rapporti anche con i rappresentanti libici
Rigoroso nel rapporto forti tema contropiede sì certo venivano delle commissioni anzi è uno delle tra virgolette vede le cose che facevo ero anche dare la mia impressione sui caratteri delle persone
Ricorda sei rappresentanti delle cioè i rappresentanti
Dei libici erano anni
Degli addetti ai lavori diciamo delle persone esperte di questionario nautiche e via dicendo
Sì io e io so di aver dato del giudizio dei giudizi su su ciascuna di queste persone che devo anche avere scritto tra parentesi si sarà sul mio rapporto
Quindi mi rifaccio quello che ho scritto sui rapporti probabilmente
Ma abbiamo o appunto scritto ecco quindi significa cioè adesso osserva anche facevano fare rieleggere vi dico se il mio perché io riconosco il mio modo di scrivere
Se grazie riconosco a mia firma una partita solo se ricorda lo so colonnello
Con la legge
Prego solo se ricorda proprio o quello che lei ha visto e sentito all'epoca altrimenti dati scritti la con la quale quello che lei ha scritto mi ricordo che ho dato due giudizi sulle persone perché privato la parentesi sa
Io ero al secondo reparto è uno dei Piero proprio al al secondo ufficio e quindi sicuramente tra non non era un compito ufficiale dato però ovviamente essendo del secondo ufficio
Ho sicuramente riportato il mio collega libico
Chi erano questi secondo me che cosa erano venuti a fare si erano dei servizi se erano
Le sue impressioni le mie impressioni sette invece andai in quell'anno infatti no no no che non ero io al mondo la colpirono i libici ma da versando infatti io le chiedo
I libici che posizione assunsero all'interno della Commissione ovviamente quelli che parlarono con le cioè quale come spiegavano loro l'incidente
A come spiegavano che era successo quale spiegazione loro dicevano che questo velivolo
Eravamo aveva fa era pianificato con la missione
Insieme a un altro che ci dicono
Poi il pilota ha cominciato a dare
Segni di di malessere il malore
Tanto è vero che diceva un primo percorso che scendeva risaliva proprio tipico forse di chi sta male dopo di che si era messo in direzione della base di rientro che adesso non mi ricordo neanche qual era
E pariteticamente stato aveva messo autopilota
Poi evidentemente era stato male aveva sorvolato la base
Prima quota posso accolto
E poi alla aveva proseguito dritto pagato il gregario prima l'abbia eseguito chiamandolo poi dopo
Per mancanza di carburante gregario era ritornato alla base
E loro se mi ricordo bene lo cercavano molto prima dell'Italia lo cercavano diciamo intorno Malta grosso modo se non sbaglio era stato
Avevano interessato ma altre sono non mi ricordo esattamente però vi era questa professione che poi dopo
C'erano molti elementi per poterlo credere poi dopo la fine ci siamo convinta che non è che era così mentre prima pensavamo forse che c'è una delle ipotesi era quella che potesse essere scappato dopo
Invece ci siamo resi conto e sul quale io sono stato proprio uno dei primi
A dire che ci sono abbastanza elementi per poter dire che tutto sommato questo qui non è che stesse cercando di scappare ma che effettivamente sta era stato male
Ora io chiedo scusa se per la mia memoria però ripeto è soltanto basato sulla memoria perché non ho voluto ricordare i miei atti no lì per lì non le ho dato dal a che fare coi le ma insomma non gli ha dato da leggere gli appunti soltanto perché mi hai ce li abbiamo già quindi faremmo solo per per tempo la corte
Al Pubblico ministero senta lei quando ha saputo della vicenda del MiG libico caduto
E questa domanda che io spero dopo dopo che
Erano praticamente io
L'ho saputo quando son tornati poi generale Tascio sono al vaglio
Il trentuno dello statista
E il tenente o capitano allora era Benedetti sull'Albania eroga arrotamento me lo ricordo dove lo ha saputo
Secondo Reparto quando ci parlo e si ricorda che riunione sì sedici no non è una riunione era a una cosa
In corridoio non era una cosa di riunione in cui si è parlato si ricorda il giorno no no global della settimana era no assolutamente no
E nei cinque però Rossi nasce ripeto insisto che seguivate modo divise le sue
Invariati possa che risalire al giorno però lei quando è stato sentito il dodici luglio novantasei ha riferito il giorno della caduta del MiG libico non ero presente in ufficio il comunque non sono stato coinvolto quando torna in ufficio probabilmente il lunedì successivo
Seppi
E questo la prima occasione in cui Rosselli lunedì di lunedì
Adesso non so socio sera lunedì o meno
Però ho letto quello che ha riferito già sì esatto ripeto quanto tempo fa avevo riferito questo
Luglio novantasei
E quindi
Quindi per risalire allora che erano ecco lei ricorda se per recepire con precisione il giorno di lunedì consultato suoi atti oppure l'ha detto così a memoria
No guardi no non avevo conosciuta teme anticipare probabilmente lo lo tetto un po'a memoria un pochettino ripeto quando sono state talora è stata la prima volta il dogato
No perché è stato già sentito il novantuno novanta e novantuno ecco allora probabilmente dopo o di parlandone essere valorosi però come come dissi siccome di sia che il primo l'ho detto prima
Io sono stato interessato due o tre giorni dopo e dalla sua Turroni note la caduta del del Miché l'ho saputo quando sono andato in ufficio ci furono adesso che da lunedì o martedì probabilmente era certamente il lunedì quando è caduto il testicolo
Il diciotto di venerdì giorno era venerdì ecco allora io sono ritornato non è che io non vedo che cosa è avvenuto
Non è vero sine molto no è molto probabile etero simile e potrei anche di confermarlo grosso ma però non ha non ha memoria immediata ma a memoria di ragionamento e lei con chi parlo quel giorno
Ripeto che
Ci sono due episodi che ricordo venti vedete questa pareri
Quello che mi disse
Pattista quando
Tra virgolette mitili volontario per andare che lui non poteva andare perché si era da accompagnare qualcuno c'era da da andare non so fare che cosa adesso non mi ricordo perché è la prima volta perché sono andato
Ci doveva andare patisce doveva dare uno di quelli che erano già stati sul luogo
E c'erano stati pattista e Benedetti di sicuro Battista perché mi ricordo che non ci vorrebbe tornare perché amare i piedi diceva qui in quella scatenata c'erano di grande pieni
E benedetti perché mi raccontò quell'episodio occasionale Tascio ha detto di scendere con l'elicottero
Di tali in un certo numero di minuti
Verso facciamo dieci minuti
Time che tipo di velivolo è è ritornato su nella metà del tempo e gli ha detto è unicamente i tre quindi questo era stato colloquio diretto fra le generalità lascio il capitano Benedetti quello che mi raccontò il delle il tenente o capitano Benedetti
In quell'occasione in cui io coi venne a sapere che loro non avevate giudice ma già Cascione
Gradata insieme il capitano Benedetti insieme generalità c'è oppure no
In quell'occasione ISEE Tascio era nato diceva che abitano al tenente vero capitano venerdì quindi era andati insieme ti questo chi glielo disse
Benedetti ripeto mi disse per adesso l'unico i riflessi che io vi ricordo e che Benedetti mi disse
Che c'è Dash ha detto di prende di salire sull'elicottero scendere per vedere che tipo di velivolo era risalire italiano un certo numero di minuti che tipo di velivolo era
Ed erano andati insieme probabilmente servono sociali insieme come mezzo già e da ciò ha usato un altro mezzo era già lì o meno però lì in quel momento dovevano essere insieme
Senta il colonnello Bertocchini aveva avuto un ruolo in tutto che sta dicendo no
Ecco il colonnello Bertocchini
Che tutto sommato io era mio superiore e quindi fu quello che che fece anche il mio nome quando disse che
Mi fece lo sponsor quando medie di volontario tra virgolette
Sempre per sentito dire da Bertocchini perché io non l'ho visto sembra che lui fosse stato richiamato in ufficio
Perché si era saputo che era caduto speculativo
E quindi lei ha partecipato a a a seguito o tutta la fase diciamo così da venerdì
Sino al lunedì martedì quando è stato sente il capitano Benedetti amichevole di quale ufficio faceva parte
Venerdì faceva parte sempre secondo ufficio nella nell'ufficiale era l'ufficiale tecnico quello che studiava
I velivoli che dava le caratteristiche
Tra parentesi una casa molto in gamba e chi l'aveva mai chi aveva chiesto il suo impiego oltre la sua presenza sullo
Sul luogo del disastro
Senta Andrea ha detto di aver partecipato di essersi recato qualche volta più volte sul luogo del disastro vero
Ricorda se è stato trovato se fu cercato prima se se fu trovato un un cannoncino
Ecco il cannone che i libici cercavano durante la la fare
Se non sbaglio è stato ritrovato durante il recupero del del velivolo infilato per terra
Poche lei era presente quando fu trovato pure Ciro presenta
Per renderlo meno mi ricordo sta facendo del cannone adesso dire che ero presente sì
No però so so per certo che l'avevano trovato cioè adesso così a memoria medica però devo devo averlo riguarda portato anche questo qui nella mia relazione di una delle mie relazioni
Del recupero proprio qui perché perché su questa questione del cannone i libici se non mi ricordo male
Lo volevano sembrava che che noi ce lo fossimo preso
C'era stato un pochino di pagar su questo versante questa questa Kandel Cannone i libici praticamente lo lo lo richiedevano e nano non sapevamo come varia dal poi fu trovato durante il recupero
La merce potrei anche essere smentito periodo là sì che mi ricordo male ma non credo di ricordarmi male nessun credo che sia poi pervenuto così senta lei polizia che fine fece questo cannoncino la portavano la riconosce
Ma poi torno di divisione
No nel momento in cui fu trovato fu collocati in qualche posto particolare oppure no prima di essere consegnato ai libici
La madre che non è i libici erano lì presenti
Sì si ricevono il presidente polacco trattenuto
Dagli italiani e poi consegnato con tutto l'altro materiale ai libici o quello che si trovava giornalmente veniva consegnata ai libici
Ma quale questo particolare adesso svagata tenuto prima non me lo ricordo ritengo di no perché e eravamo già nella fase in cui avevamo dato autorizzazione di bici di recupera di recuperare il velivolo e quindi tutto ciò che si trovava veniva recuperato e messo via felici verso se questo che in particolare perché il Canone poteva essere anche di interesse
Nostro poesia abbia abbia subito un ulteriore accertamento
No no no no non me lo ricordo però dire di nove anni
Senta lei tutte le volte che era presente infila per e operazioni di recupero del di partito di parti del relitto relazionava qualcuno in particolare generalità sul
Sì verso tutte le volte cosa intende per tutto il periodo tutte le volte che lei operava diceva ogni volta che operavo facevo certamente Sancho le relazioni erano sempre scritte
Adesso mi fa una domanda linea di massima si ma probabilmente quando non c'era nulla da dire o c'erano pochi elementi
Sostanziali poi qua e non personalmente senza sci io facevo la mia relazione poi veniva dalla secondo reparto pane deserta ce lo dice almeno mi auguro sicuramente sì perché poi Gaeta c'era molto attento su
Lei il dodici di luglio novantasei addetti in ogni occasione in cui mi sono recato sul luogo della caduta del velivolo sono sempre stato accompagnato persone dell'Armed ogni volto rapportate il mio operato al generalità cioè alcune volte in forma orale altre volte in forma scritta
Posso confermare sì
Quando perché questa differenza diciamo di perché quando c'era qualcosa d'importante magari o per esempio alla fine della relazione della della cioè a volte ci andava lì andavo lì
Quella foto sono pure andato lì ad aspettare la persona per non è più venuto nessuno sul tornato indietro
E allora lì probabilmente avrò detto semplicemente
Non è venuto nessuno senza scrive una relazione quindi l'importanza dell'oggetto della dell'arrocco ogni volta che c'è una voglia Levante di significativo sicuramente lo ha messo per iscritto quando si trovava
Quando l'attività avevo Doggett ritrovamento di parti del del velivolo era una cosa è una circostanza importante da relazionare per iscritto
Quello del si riferisce al cannone no
La domanda generale quando c'era qualcosa di
Qualche ritrovamento quale venti parti del relitto sorge quando vi relazione scritta era importante cioè parti portate relitto scusi l'unica cosa di bordate del rito che si può essere trovato era il cannone ora
No The Canada e no ho fatto un'altra domanda poi ci arriviamo lei mi ha preceduto perché la seconda domanda era questa però gliela faccio come secondo da parte quando per esempio a fine giornata veniva recuperato una parte del relitto
Era una circostanza che era importante quindi bisognava relazionare per iscritto o si poteva relazionare anche oralmente
In via generale poi ci arriviamo Cannavò scusi perché guardi io sono stato lì per tutto quanto il periodo quindi probabilmente di quello che è successo ho relazionato soltanto alla fine per tutto il periodo che erano lì per cui non è che andava e tornava tutti quanti giorni
Quindi non è che tutti i giorni facevo un rapporto Asia se c'era qualcosa di importante puramente lo chiamavo ricevo hanno trovato Cannone pagare non non esitare Tascio trovavo pagare qualcuno del secondo reparto
Adesso a chi l'ho detto questo pile cannoncino non me lo ricordo non mi ricordo neanche se l'ho messo per iscritto o no ecco quindi l'avevo messo per iscritto a questore ma sicuramente lo ha detto qualcuno
E questa è una lei per un ritrovamento del cannoncino l'ha relazionato per iscritto essersi
A chi ospedaliero questa situazione ossea corazzato per iscritto o no
Non me lo ricordo
Però che l'ho detto sicuramente a qualcuno adesso non so neanche sulle cose direttamente cioè Tasha o ha semplicemente qualcuno dall'ufficio che questo ma ma il suo il suo referente chi era
Lei a chi avrebbe dovuto relazionare in ogni caso
Cuocete lascio aperto chinino al alla colonnello Bompressi che era mio capufficio quindi diciamo che in
Persone interne o anche lei anche lei era legato anche a già Fela Kuti che era il presidente della commissione che e magari sapeva che anche lui che i libici cercavano questo cannoncino
E il genere Ferracuti è venuto a conoscenza del ritrovamento di questo cannoncino
Ripeto no no no non mi ricordo se l'ho detto Serra Cosimo qualcun altro Bertocchini ricorda di averlo detto
Guardi
E ripeto che non non non mi ricordo chi l'ho detto
Pure scusi nella mia relazione c'è scritto che c'è quinto casta quella cifra sul
Scotti lei risponda alle domande ma anche
Lei ricorda di averlo delle riferito a Bomprezzi
No non non mi ricordo però di solito no non mi ricordo a chi l'ho detto esplodeva la oralmente opere iscritte ma comunque la dance sì
Per la non c'è adesso era una circostanza per la quale era sufficiente relazionare oralmente o data l'importanza bisognava anche fare una relazione scritta sul rinvenimento del cannoncini
No non credo che sia stata una circostanza così importante da dove la mette per iscritto ho capito probabilmente però loro loro evidenziata una cosa che ho evidenziato perché simili cose mi rimane in mente adesso
Sì se adesso lei mi fa anche venire il dubbio se l'han trovato con al massimo perché
Mi sta interrogando in modo tale che
Senta lei ha detto di non non escluse di aver visto dei Fori sulla i pezzi di aereo diciamo recuperati se non sbaglio no
Abbia detto questo
Anche se vi sono allontanato
Ma voi avete detto che se avessi visto dei Fori avrei messo
A avrebbe evidenziato nella relazione che l'aereo era stato colpito e che nessuno poi è stata fatta una domanda dice ma qualcuno le ha detto che c'erano dei Fori e lei ha detto no
E così
No ho detto invece che non mi ricordavo se qualcuno non aveva detto e se qualcuno me l'aveva detto sicuramente saremmo andati a vedere in approfonditamente poco e se avessimo visto approfonditamente avessimo trovato dei Fori probabilmente l'avevo messo nell'ex Baric
Ecco tutto ciò non mi ricordavo in quello che volevo quello che mi sembra di aver affermato ma sono pronto ad essere contraddetto
E che non mi ricordavo se qualcuno mi aveva detto che c'hanno dei fori se avevamo verificato dei Fori ho capito quello che si è però lo avessimo fatto
Ritengo
Molto probabile se non addirittura sicuro che l'avremmo riportato in relazione ma una domanda che voglio fare io testa lei ricorda di aver operato un un controllo lei con gli altri membri della Commissione per verificare
Se c'era stato se c'erano questi fori o meno no no non ricordo quattro o darsi che l'abbiamo fatto non non ricordo ma non è escluso però come ma non escludo che lo
Dopo oltre qua possano aver fa proprio per questo perché lei ha dato questa risposta se ce la spiega non ricordo se durante i lavori della Commissione abbiamo anche controllato se vi erano tracce di colpi subiti dalle sul relitto del paese del velivolo
Tuttavia ritengo che date le finalità dell'attività della Commissione ciò sia stato sicuramente fatto
E che con molta probabilità ve ne sia cenno nella relazione che abbiamo redatte che avrebbero e che dovrebbero essere custodite presso il secondo reparto SMA
Ritengo inoltre che l'esito del controllo debba essere stato negativo in quanto in caso contrario non avremmo scartato l'ipotesi della possibile diserzione del pilota
E del conseguente tentativo di abbattimento del velivolo da parte dell'autorità libiche quindi da quell'insieme di arrivare a quello che fa le chiedo adesso che questo controllo
Secondo me sembra proprio esattamente quello che aveva detto adesso guardi io quella quindi è stato il padre non la ricordo
è stato fatto un controllo
Scusi ma lei mi sembra che proprio se se se ho capito bene quello della crisi ed educati sembra proprio che io questo volevo capire Presidente se cinese ci può spiegare malintesa esagera prima quindi sia nell'interrogatorio precedente sembra che io abbia detto
Proprio quello che ho riconfermato qui
Che non ricordo se sta lo abbiamo fatto però ritengo che se qualcuno lo ha detto lo lo avremmo fatto e se avessimo trovato dei dei Fori lo avremmo messo in relazione presente perché c'è tuttavia ritengo che
Ciò sia stato sicuramente fatto e che con molta probabilità ve ne sia cenno nella relazione che abbiamo re redatto quindi
E ritengo esclusi ritengo dice no no
Il nome
E così come appunto ha detto una cosa diversa mi sembra che qui c'è quindi se ci spiega
Mi scusi io non comprendo perché le disse che io ho detto una cosa diversa a me sembra di aver detto che c'è la stessa cosa
Chi ha detto che no non la ricordo preso io non è che non le voglio fare alcune probabile che anch'io non abbia compreso ma io leggendo quella quella quella affermazione
Mi sembra adesso mi sembra di aver detto la stessa cosa tutto sommato in parole diverse ma grosso modo la stessa cosa
Che ricorda ora scusi conclusivamente cosa ricorda scultorei
C'erano stati dei corpi non mi ricordo però ritengo che ritengo
Verissimo fatto un controllo sui conti e se avessimo trovato dei colpi
Messo in relazione
Ivo di appalti vinto dei velivoli di invece l'avremmo riportato in in relazione
Cioè questo mi sembra d'aver detto da solo vorrei sentire anche la persona che metterò reato sia compreso così o no
Va bene non lontano
Parte civile
Brevissime presidente
No nello senta ivi
Nancy tutto lei ricorda poi questo cannoncino task luce numero quindi se sia stato recuperato durante i lavori della commissione dato i libici perché nell'ultima sua risposta mi sembra che lei lo abbia messo in dubbio quindi faccia uno sforzo lei ricorda che questo cannoncino è stato ritrovato evitato ai libici porno qua io
Ricordo mi ricordo messe in
La mente che questo le
Trovato durante il recupero del velivolo c'è tolto poca il pezzo grosso il il cannoncino doveva essere piantato per terra sì mi ricordo padano stravolte
Hanno delle certezze anche per esempio
Oggi
E non mi ricordavo che Bertocchini era stato da Amendola insieme a me
E invece una marito no siamo stati Amendola insieme pure io avrei giurato che ad Amendola convenuto che non c'ero mai stato inquina esso come Flash e mi ricordo che questo velivolo che questo cannoncino sia stato ritrovato e se non sbaglio piantato per terra qualche parte e il ritrovamento il la terra scusi per per per infilato per terra dall'urto con l'ordine sì sì sì me ne
Nel dall'esame
Veniva quindi con molta abilità erano sotto i pezzi quell'hanno tolto il Vezza probabilmente il cannoncino sul recupero della Eri avvenne
Diciamo mentre era operativa la commissione o dopo dopo crudo dov'era stato dato
Non so se avevamo già concluso però venerato autorizzato stazione al recupero io ritengo che sia stato sicuramente dopo che aveva
Amo fatto o per lo meno finito i lavori della Commissione e le ricorda quanto quanto durò i lavori Antonio Carmelo prima commissione
No guardi
Ci siamo visti i e di unioni quattro cinque volte ritengo che sia durata un paio due o tre mesi e quindi il recupero del velivolo avvenne dopo tre mesi dall'incidente
Venne avvenne abbastanza in fretta il recupero del velivolo adesso se prima che finissime lavorio dopo mestamente non me lo ricordo ma anche questo qui chiedo scusa si può verificare perché
Questo certamente vanno lo scritto ripeta senta il giudice Priore quando la interrompo le fece vedere delle foto dall'aereo
Dell'aereo sì del MiG
Mi pare di no
Non ne sono sicuro però può essere e che lei non ricorda di aver visto dei fori sull'aereo seppur nelle foto
No non mi ricordo di aver visto dei foederati dalle correnti d'aver visto le foto quando mai toccato giudice Priore a me sta bene va bene grazie
Spiace però
Allora
Dal tre
Difesa una sola domanda volevo chiederle se durante le operazioni di recupero forse ha già risposto
Io non ho capito bene durante le operazioni di recupero del velivolo i membri del la commissione libica comunque c'erano dei libici presenti nella zona insieme a voi
E i limiti se non sbaglio si erano no non credo che fossero quelli dalla commissione o o per lo meno non tutti
Non so se c'erano non mi ricordo se erano sempre lì presenti però
Sicuramente quando partirono
Con i mezzi si erano perché se non sbaglio poi li ho portati pura Monte Scuro a dormire nell'ostello dell'Aeronautica perché finimmo tardissimo
Si pensava di dover partire prima invece i lavori andarono avanti sino a tarda notte telefonai e mi fece autorizzare portarsi se non sbaglio non so se erano poco esibisci o anche o quelli della commissione dirò quelle perché quell'ufficio di Roma ma penso penso che alle quantità che insieme quanti giorni durante le operazioni di recupero
Grazie pochi giorni no no durarono non non tantissimo perché ripeto no non fu fatto con cura questo questo recupero cioè non non non non badavano a recuperare il velivolo per poi poterlo studia tant'è vero che aprirono la strada la sequenza è stata questa e quindi tempi poi se si può immaginare quali sono stati appieno questa ma credo che ci misero non più di una giornata
Cioè allargano questo sentiero poi cominciano ad gare con delle corde e tirarono giù i pezzi grossi
Le passava anche sopra col mezzo per compattare giuro per poterlo portare trasportare su più facilmente poi pezzi venivano trasportati sopra si era nel frattempo c'erano operai su chiedo scusa che stavano per
Bando
Per preparare questi cassoni da mettere sui camion venivano messi sui cassoni sul cammino e quando poi che finito praticamente abbiamo tolto tutto
Abbiamo tolto le persone dal Sudan coeso che sia due-tre giorni in maggio no
Diciamo la settimana prossima
Poveretti i lavori veri e propri grosso modo
Non sempre però medica sia disposto esatta no
Però però non escludo riservata anche di più insomma verso però e questa è stata la sequenza hanno aperto la strada hanno tirato giù i tre tronconi disse dei velivoli le hanno compattati portati sue poi hanno recuperato i pezzi che che erano perché era in una scoscesa molto ripida e anche pericoloso perché l'ha fatta di sassi sassi rotolavano quando saliva su qualcuno non era semplice progetti dell'epoca
Però non hanno pagato a recuperare i pezzi per poi fare uno studio di quello che era successo probabilmente erano state intenzionati a toglierlo dal nome
Altre domande dirette
Mi scusi Ceglie esperto o era esperto all'epoca
Per quanto riguardava gli armamenti degli
Guardi io
Ecco in questi tempi il ricognitore fotografico
Fatto diciamo quattro cinque anni come ricognitore fotografico quindi con aerei praticamente disarmati salvo il cannoncino eccetera
Poi ho fatto l'istruttore di volo
Ho fatto anche l'istruttore di tiro però sapere che cosa con me che ventitré
Avesse come arma mentre ha perso la domanda no no era io se lei era esperto di armamento gli aerei non non non pensò mai l'istruttore di tiro però
Piedi specifici no
Cioè lei cioè io più che altro istruttori dirò legato al fatto di colpire il bersaglio proprio no non i tipi di armamenti questo era più per un caccia bombardiere che sapeva non sono lei
A questo punto appunto le chiedo se può descrivere che attuò in grado di indicare le caratteristiche tecniche del del cannoncino rinvenuto
No le caratteristiche tecniche la ma grosso modo sarà stato come o come il vulcano dell'F centoquattro nostro quindi
Trenta millimetri verso
Specificatamente no no non mi ricordo le caratteristiche di di quel cannone lei ma sicuramente allora restano anche guardate verso adesso mi viene anche dottoressa mentre questo cannoncino Cesare sotto il trasloco se proprio devo essere sincero lei era sul posto Xerox ovvio
Io mi ricordo però la corvetta interrogando no no
Esso è quella nazione Stato romano nelle sue sulle domande dice da come li sta interrogando movimenti ed eravamo lei stava sul signor giudice signor giudice se chiedo scusa della mia terra era superato perché sa può
Comunque sì grosso modo sarà stato un un cannoncino tipo quello che c'era sulla trecentoquattro un Vulcan a un a a colpo rapido trenta millimetri grosso modo
Senta
Il dica loro era che lei conosce di ricorda c'era psichedelico però era in quel momento era il capo ufficio del tenente veneti o capitano per perso
Non mi ricordo se adesso poi dopo Dole sismico ragazzo Focarete generato molto in gamba
Era il tecnico però identificano
Era sicuramente un ragazzo voglio dire
Chi era meno valido crede veramente però Benedetti era più specifico
Su tutti i cambiamenti
Nicola Grauso prima era stato se non sbaglio la Jugoslavia perché poi
Mario sollevati non no e sono sceso interessa che quel momento doveva essere capo ufficio tre il Di Viccaro partecipò alle operazioni di recupero no non
Non me lo ricordo che sia mai che lo all'erogazione del compagno di recupero no se non è andato può darsi che sia vero ma no non non specifica le operazioni di recupero sono storni caricato soltanto io come ufficiale di collegamento ma fu qualche volta presidente di Simona sì che sia venuto Dash onestamente io non mi ricordo che c'è venuto
Non me lo ricordo
E potrei anche dire di no ma
Sempre con la memoria di ventidue anni signor giudice
Senta
Forse è venuto a controllare quello che esce fece mi comportavo vediamo un po'dal sole esaminare queste fotografie
Le prima che quando le fotografie vorrei sottolineare il fatto che nelle fotografie sono sanremesi sequenza tale perché una volta De viti proprio come erano state presentate
Dopo il primo interrogatorio allora fate vedere il giudice no c'ho dato io al allo stato maggiore elettrico guardate non giudice Priore non ha e avevo visto che le fotografie erano messi sequenza tale no
Non temporale tant'è vero che se ne sono una sequenza in cui si vede
è una persona
La stessa persona perché un altro un altro indirizzo che sono al vaglio la proprio prima quelli
Va bene come lei voglio essere corrette no no no sarà
è che dopo o esamini ecco esaminando queste foto tanto ecco gli fa vedere questi con
Si notano lei vedrà sono anche cerchiate con segno rosso
Occhiali perché dei pezzi del del su cui appaiono peggiori questo
Prevedo dei cerchietti residenti sono fuori
Cioè un cerchietto che ci pensi a che evidenzia diventa eh sì perché così poi c'è un
Lento un vuoto
Uno dei buchi quest'
Allora erano state
Ci sono anche ingrandimenti che vuol mostrare tutto il fascicolo
Se vedo che ci sono i fare ma non posso dire se sono di proiezione non ha mai
Grazie ora da vogliamo che lei ha disegnato per ecco vedo vedo che invece
Ma io cucito a mano che il suo al momento la domanda è questa cioè se lei ecco
Abbia ha visto che ci sono dei Fori
Quindi lei ha ricordo di aver visto queste parti del niente con questi fuori o no
Tesi meteo neo se se do Cristo almeno e non mi ricordo notato i Fori
Onestamente però e poi dal punto di vista appunto nella sua valutazione
Questi fori lei
Cioè questi sono tagli che potrebbero essersi causate convenute sarà devono dire
Alcuni mi sembra piuttosto diverrà Monetti ma non credo non erano della oberati da da
Cioè alcuni fuori fuori
Con
Senta lei prima quand'è una sua ma la sua deposizione scusi ha fatto riferimento
Sogliano spara a sentire hanno sparato ai pezzi degli
No ho detto che avevo sentito una storia che un congedo il tenente colonnello che aveva fatto una relazione
Link
Che c'era da sparare non so che cosa se con un mese dopo a che cosa solo dall'approvare uno un missile nuovo nulla questo che aveva detto
Non c'era nulla ti di meglio che provare con i pezzi del Mac libico che erano rimasti ancora in Italia e quindi avevano fatto un cumulo di questa roba devono sparato lo so qualche cosa
Questo poi non so se è vero che questo abbia fatto relazione non so se sia vero episodio te non so così l'ho sentito per sentito dire come se ne sentono tante non solo sui
Sì allora va bene ritornando allora
Chiedo scusa quelli credo che non siano quelli di riferimento perché se non sbaglio li ho visto che c'è una mia fotografia quelli non è luogo di ritrovamento quindi Meggetto mica abbiamo fatto vedere quelli che noleggia e non sei hanno sparato no invece tesa nonché neo vice nel post bellico neo gli stessi pezzi voglio dire che queste sono le
Essi questi per i quali non non sono gli stessi pezzi di in quali altri tutti quei pezzi che poi sono stati presi
A distanza no no dopo che avevano recuperato i velivoli identiche ventitré i tipici erano rimasti degli altri pezzi al secondo le prime
Sto rechi lei ha detto che ci sono c'è questa storia che gira di questi amica certamente queste fotografie
Sono doveri del no no no no no no erano quelli erano rimangiato no no perché appunto no ho detto poiché mi sembra che me l'ha fatto anche l'altra domanda no ultimamente l'altra domanda era perché siccome lei ha ha all'inizio la sua deposizione
Aveva iniziato a parlare di questa storia qua e non se ne ha chiarito bene
Io però non ho e ho capito a che cosa lei facesse riferimento con pezzi di migliore che erano stati oggetto di di colpi di arma ecco perché volevo capire a quale vicenda lei
Aveva fatto ora va be'ora ha chiarito che gira e rigira questa storia comunque ora a parte questa storia
In relazione quindi a questi fotografie che le sono state mostrate clienti a quei fori che lei ha potuto notare quindi lei coda
No mi mi deduce che sono fuori determinati da opere
Io no onestamente quei fori lì
Ha visto che in una di quelle foto c'è uno che indica determinate cose
Che sono deve essere o dei Fori poi i fogli sono evidenziati per qui adesso appare evidente dice ma come depone evidenziati
Se avessimo visto qui fuori in quelle sicuramente sarebbe stato una mano che indica il del Foro per fatta la fotografia la mano col fuori
Verso
Io vado per i per induzione dice
Sia con uno che mettere Tito sul foro e viene fatta la foto alla mano col foro
Non so se mi spiego sì non andranno in continui allora
Devo dire che con molta probabilità quelle fotografie sono state fatte non finali a te ai Fori che si erano che magari in un velivolo che che cade e rotola sui sale
Ci sono mille
Fresi perché il tradito non credo che possa fare dei lucchetti lì se ne sono addirittura alcuni che se non sbaglio
Un non forno nemmeno la la la superficie
Diciamo così la lamiera e qualsiasi arma da fuoco sparata contro la lamiera che così se c'era sicuramente fa un foro un foro per invisibile è netto incavato verso l'interno probabilmente
E Intelisano sono
Sono buchi che un aereo che cade Neame a centinaia
No non perché è stato sto no non so se è una era rotto una Elio in pezzi
C'è no adesso quelli sono armi da fuoco sono fori da proiettile
Ovviamente io secondo me io
No no non mi sento
Non era lì ci sono dei Fori questa cosa non dal presidente lei sta chiedendo sta chiedendo al teste se quelli sono dei fori da proiettile nicchia diciamo prendiamo la singola foto la facciamo avendo il teste ci dirà se è quello secondo noi è un foro da proiettile e noi continuiamo ad avere queste foto su quel tavolo a parlare di fori forse è giunto il momento di prendere le singole foto esibiamo al teste quelli questo il nome passato perché le foto sono state esibite al teste è stato chiesto al teste di diciamo valutare questi fori è lo
Lei però se ci porta fornire delle indicazioni ancora più precise in relazione alle singole foto siccome non abbiamo messe a verbale le foto che venivano viste rispetto alle quali lui dice determinate cose chi lavora
No io no non vorrei adesso vedo che c'è un debba scusate
No ma non c'è nessuno se non
Sì o no allora lei prenda le singole Fano posso dire che siano favorita
Dico no non ho detto se lo sono se non lo sono
Si fosse se fossimo stati convinti che c'era un foro da proiettile sicuramente avremo messo lì uno colpito a indicare il Foro come abbiamo fatto come vede nelle foto ci sono delle foto
Una mano che indica determinati particolari
Eravamo importati se ci fosse stato un un buco un buco da Fo
Rieti lei sicuramente sarebbe stata anche una mano agli
E lo meno ma sì se avesse creato comunque lei non ha ricordo di aver notato questi soldi o ostili ora da ora dopo aver visto le no no
Rally di connotati di averli abbinati a fori di proiettile perché ripeto che di fuori in un aereo che carte
Ce ne sono e e è un aereo distrutto che cade a velocità che cade quando cade cade al minimo quattro cinquecento noti quindi è un aereo che sì sì sì SISMI non dico che si sbriciola sì però io l'ho fatto notare alcuni di quei fori sono ricadono i Paesi ricadono i sassi sono fuori piccoli
Metti cioè circolari alcuni delicati mi sembra che non formano
La signor giudice a quest'ora non lo so se è rilevante controllava
Per alcuni fori che voleva evidenzia
E che la mia quindi potrei quasi così
Da non sono esperto e questo perché non ho mai visto Nesta mezzo un foro di proiettile sulla lamiera
Però
Questo per esempio il mento me però
Terza indica la Baggina o mille quattrocentodue Fassina
Nove bene per esempio qui avviene se indichiamo nella mille quattrocentotrentatré
C'è qualcuno che progresso proprio io
No perché non riconoscono l'orologio
Beh non potrà reduci che indica un particolare
Che che era evidentemente importante
E e non indica invece nessuna nessuna indicazione di un dito che indica o un foro
Cosa che voglio è per questo che dico che secondo noi secondo quello quando la siamo andati a vedere questi quindi cos'è e questo questo buco qua cos'è un foro di proiettile non può essere perché non evoca giusto
Non lo pensa indicò non è la foto numero ottantuno per esempio
A a a una marcatura no ma c'è una cosa vengo io li M nove inoltre l'anno scorso verso così faccio pour parler naturalmente per non voglio avrebbero sono accusare succinico determina se no scusi ma io invito determinati fuori che ha mi sembra sembrano un po'stinco ecco allora presenti questo foro qua pagina mille quattrocentodue no
Mi sembra abbastanza diciamo piccolo in e e Nitto
E cioè tale da non potere essere spiegato non so con nutrito derivante dall'immenso avessero fatto secondo secondo me la vedo io e
Con un con un calibro molto piccolo perché oltretutto vede sì ma io
Ora io ora pensò dicendo appunto infatti ho chiesto la sua valutazione ecco quindi mille quattrocento facciamo inserire quella irrisorie mille quattro poiché mi sembra vede che qui mi sembra così apparentemente
Che il fu le la lamiera si è rivolta verso l'esterno mentre se fosse un proiettile con molto probabilità dovrebbe essere rivolta i i
I filamenti dell'attività decisamente alla scenografia stalking non so dicembre queste strade proprio provocato da un proiettile sta dicendo
Mi dia la sua valutazione circa questo farò qui mille quattrocentodue poi
Per
Sì nazisti nato a volere questo qui figura
Provvedo Saba Elena insieme osservarle ma mi è stato vicino a
No no no però non ho quella che voglio dire signor giudice no perché se fosse stato un sasso più violento preme davvero bucato e le avrebbe detto che era un un foro Mattia quindi non dico niente perché non è vi era una lamiera motore se se ha fatto comunque ci ha fatto una marcatura una discussione chiamato l'Ama catturati in una lamiera così resistente un sasso in una maniera che certamente meno resistente lo che sta qui non è un lamierino perché e una volta meno e una volta i velivoli erano in tela qua per cui è molto leggero perché ove quindi uno lo stesso Sassoli avrebbero violato il dato non è collega lo stesso Sasso che ha colpito il comitato hanno trovato poi allora rilevato
Franco poi
Questo per esempio queste fattispecie come una nell'abitato dalle acque prelevati in questo anno ecco e questo qui cioè io post no confessa che
Quindici tredici è quindici questa qui quest'opinione o no io sto dicendo questo qui no quanto prima riforme non sono ripetono esperto di balistica ma cioè mi sembra così a a occhio di poter escludere che sia stato un foro di proiettile ma io non le si addice chiesto dice no però le segua qualcosa però l'avvocato questo cioè certo Marco e quindi con la volevo dire che un aereo che cade per i sassi che rimbalzano nel nell'impatto rotolamento di fuori ce ne creo allunghi Rotondi feriti ciò se lo questo questo quaranta
Questo è lo stesso di quello l'arresto e sono quasi all'angolo i proiettili
Sì
A quest'ora lei ingrandimento lascivo e ingrandire rileggere io questo che io vorrei dire la sera ritocchi non può essere un foro di un proiettile d'aereo perché troppo piccolo quindi tutti i fori dei ingrandimenti questo influenza questo qui per esempio non è neanche forato
Esondare questo riesca a mettere questo neanche forato questo qui è un'ammaccatura semplice adesso sì ma e non è che tutti sono foriere quindi questi sono delle foto adesso risalgono perché voi gli avete cerchiati allora però levata vero velivolo che è caduto e e che si può immaginare cose bene questo qui storia dove non è un foro questo documento dei manicomi se non avrà catturato da sopra strappata via comune questo anche questo può essere un foro di proiettile
Questo ridurrebbe capace che se avesse voluto che sono esplose in volo sottoposero al Conservatorio seguite avesse osservato copia del proiettile sarebbe espositori volevo questo una paletta che esce fuori perché ma
Un appunto ad una faticosa è questo che deve essere completato conclusivamente lei dice tutti tutti questi fori più o meno nitido guarda non non no no no io io non dico che non lo siano esse al nord perché io non non abbia
Se quello che però dico che voglio evidenziare entrino sembra che lo faccia per giustificare la la la la la brutta figura che uno può fare venendo qui una signora non è seduta mi pare che non è che se noi avessimo evidenziato un un foro di proiettile come abbiamo fatto in mille fotografie dovette volevamo evidenziano un particolare che si interessava avremo nessuno Nicola ma e proprio questa cosa questa fotografie ecco vede avremo nessuno li con la mano a indicare Utility il proiettile
Perché poi come lo vai a ritrovare scusi comprovato può ritrovare nelle nelle mille fotografie che abbiamo fatto il foro del proiettile se uno come lo no non davamo ritrova nelle fotografie in queste le fate voi queste cose
Qui ci sono io quindi certamente qui ci in una di queste foto ci sono io quindi se non sbaglio le fece
Preziosa qualcuna come tre questo sono io AN
A me piace faceva anche
No io molto più giovane un po'volte dei capelli ne
Aveva che dall'assenza sono io somiglia il collega
Questa forma
Ma questo sono io quindi si schierò dalla parte come per esempio certo perché a quell'epoca Lulli non c'è la regola
Se lo sa giocatori allora niente
Le chiedo scusa signor
Vado così però e mi dispiace presente le mie incertezze dei dubbio però deleghe esaminato quello che i documenti
Cara a con ragionamento ci viene fuori anche
Va per quello che io ho sempre chiesto di vedere nei documenti che tra parentesi sia per lo stile di di scrittura come fare sia sia per la firma riconoscere
E allora li posso dire con certezza allora ne sono sicuro che così va be allora domande su questi punti
Grazie può andare buongiorno lungo il giornale eccetera
Allora la corte rinvia l'udienza del ventisei marzo ore nove e trenta invitando gli imputati ricomparire senz'altro avviso
Ci vediamo domani da