Processo sui depistaggi relativi alla tragedia del DC9 Itavia ad Ustica

Tra
Come
Avvocato Bartolo venuto c'è
Sì
I testi
Va bene
Con chi iniziamo
Gli amichetti
Ci offre
L'ottica
Conti non sacre vogliamo iniziare signor Presidente con Prodi Ferrara uno dei due
Non è iniziamo con Rodi Traldi
Aperta pure quella delle liste sul
Consapevole della responsabilità che con il giuramento assumente anti addio se credente davanti agli uomini giurate dire la verità null'altro che la verità nuociuto lo giuro lei è però Di Pietro
Dove e quando è nato sono nato a Gerace Reggio Calabria diciotto UTC quarantasei
Presidente Catanzaro via Caduti sedici marzo numero ventisei
Prego avvocato con iniziare l'esame
Buongiorno
Signor signor Prodi lei nel mille novecentottanta che professione svolgeva ero carabiniere presso il reparto operativo di Catanzaro senta prese parte a di sopralluogo sopralluoghi e rilievi del effettuati a Castelsilano
Nel mio novecentottanta nell'estate nel pomeriggio fecero alle foto
Prima di andare avanti volevo chiederle se riusciva a ricordare esattamente il giorno
Varie non ricordo guardi il giorno non ricordo se ricordo che era di pomeriggio però ha detto il giorno non ricordo con precisione nemmeno il mese era destato insomma questo non lo ricordo non so è stato mi pare verbalizzato sì allora precedentemente mentre
Prima di andare avanti lei suo interrogatorio del nelle sommarie informazioni rese l'otto aprile del novantatré dice lo stesso giorno cioè il diciotto luglio
Conferma quanto quattro a quanto è stato verbalizzato sì confermo
Va bene e precisamente quale fu il compito che le fu affidato
Io
Lei è stato comunque messa a verbale confermo quanto sta dove è stato verbalizzato cioè il mio compito era quello mio sono censite sono i vigili del fuoco con una pone su su su costoro di questa montagna per fare delle foto della foto cioè quello che sono riuscito a fare perché era molto pericoloso perché c'era un burrone sottostante diciamo
Sì lei ha fatto delle foto quindi se comunque è stato uno dei primi ad arrivare sul posto che uno dei primi si diciamo e cosa ha visto perché
E ho visto l'avevo fatta venire oggi affinché ci ho visto dei frammentata e avevamo fatto pensi di averlo diciamo così notava qualche le un pezzo qualche corteo un parte di colore del corpo del più volte diciamo per terra diciamo di quello che si si riusciva a vedere perché ero legato costo fune che mi tenevano di sopra insomma perché leale
Sì però in
Da quello che ho letto e da quello che mi ha detto stamattina lei in qualità di carabiniere fu mandato lì insieme ad altri tre effettuare dei rilievi in particolare lei mi corregga se sbaglio fu incaricato di scattare delle fotografie se
Quante stanze fotografie scattò non non ricordo una
E lei sempre in precedenza ha detto insomma diversi rullini tre rullini se non sbaglio quindi quello che vorrà chiederle e questo se riesce a ricordare se ricorda
Che cosa ha fotografato quindi lei ci dice che le parti dell'aereo del ma in guardi sicuramente le foche viverci nove
Come avevo non non mi ricordo guardi quello lì che è stato diciamo sicuramente c'è già legato
Gli contesti eventualmente dato che lui si riporta sempre a quello che è dice non si ricorda sì
Senta
Destro che ora arrivasse sul posto erano le tre e mezzo le quattro del pomeriggio mi pare ecco non ricordo bene comunque era nel pomeriggio è convocato il primo pomeriggio perché era palmari Gerard dell'interrogatorio del ventisette marzo novantuno dice verso le ore quattordici e trenta era nel pomeriggio comunque non ricordo adesso con precisione l'orario ecco ricorda si vide il
Cadavere del pilota esserlo fotografo non c'è qualche cosa ho fotografato adesso non ricordo bene che cosa ecco senta ma quante altre volte lei ha scattato fotografie ad aerei
C'è non si era mai verificato era la prima volta mi
Senta lei o era un aereo civile o un aereo militare
Era una berlina di quello che si dichiara Mario militare non lo so
Sette in particolare ricorda se da dallo stato dei luoghi
C'erano tracce
Dalle quali si poteva dedurre che l'incidente era caduto
Poco prima
Non lo so guardi questo i luoghi era era restato insomma faceva caldo eccede nelle belle e c'è stato un principio d'incendio nelle vicinanze
Era bruciato per terra poi non lo so diciamo sarà causa diciamo di fuoco naturale oppure perché l'incendio che ha provocato diciamo la caduta diciamo della
Senta quante persone c'erano per questo questo all'incirca dal non volessero non so al numero però sull'ordine delle centinaia tre
Persone ce n'erano Montero non lo so guardi all'incirca se ci può aiutare se cioè
Il ma io non non cioè no non lo non ricordo qualcosa si erano venti e trenta di più o di meno cioè questo non non so con precisione quante persone c'era
Cioè il mio compito non è che era quello di andare a vedere quante persone c'era il mio compito era quello che mi hanno sceso costa pure per riuscire a fare qualche fotografia questo è il problema
Lei ricorda di aver scattato delle fotografie
Sì sì sì sì al presidente possiamo se
La cosa non è troppo difficile mostrare al testimone le fotografie
C'è un professore
Da quando sono sono
Che cosa stiamo mostrando le fotografie astratta prima il fascicolo me
Il fascicolo per fascicolo dei rilievi tecnici eseguiti il diciotto luglio mille novecentottanta il località con limiti agro di Castelsilano relativa al sinistro aereo verificatosi il diciotto luglio mille novecentottanta Legione Carabinieri di Catanzaro gruppo di Catanzaro
Poi c'è un verbale di sopralluogo che seguono le fotografie volevo mostrarle al testimone affinché essi guardando le fotografie scattate da lui
Riuscissimo a sollecitare la sua memoria vedere se riesce a ricordare qualche particolare in più
Sì questo è logico che diciamo che dovrebbero arrivare sotto
E niente questo era il luogo diciamo per chi va ad arrivare sul luogo diciamo del disastro questo questo con le prime foto questo me lo ricordo quello tutto qua era povera bruciato per terra c'era delle bruciature
Resta il luogo se
Questo il costone sopra
Come
Ci sono già numero ricordo reading esistono numerato ecco allora lei quando dice sì cui c'era deve dire sto vedendo la foto numero ecco dica se
Se mettendolo c'ha le chiedo scusa ma dentro la borsa perciò l'occhiale dentro non vedo
E la foto uno una panoramica del piano campagna davo località che abbiamo fatto che abbiamo dentro
Una foto uno
La foto due altra voto di cui alla precedente diciamo fatta da un'altra angolazione però diciamo rispetto a quello di sopra qualche cosa di diverso
E guardando quelle foto riesce a ricordare se la caduta dell'aereo
Aveva provocato cioè se vi erano tracce della caduta dell'aria in più punti oppure soltanto dove
Lei lo si era arrestato insomma diciamo le parti principali sono mi ricordo avvocato guardi questo non lo ricordo
Con la foto tre
Fece l'incontro non è stato possibile rifare con anche me cioè che c'era l'astratta sovrastati casa arrivava con i mezzi diciamo
Nelle vicinanze del posto dove era caduto il velivolo insomma
Verso il corpo bisogna facendo il sotto
Scattate piomba in calendario fondo del burrone cioè questa la parte alla parte sottostante dal burrone a mezza costa era caduto l'area di questa la parte giù
Un viottolo percorso per l'illustre ministro questa è una era una strada sterrata che per raggiungere per scendere sotto dov'era contumace
Sì si scende
Piccolo spiazzo vi ricordo di indicare il numero sempre sì sia foto numero cinque foto numero sei piccolo spaccio dove i soccorritori hanno calato alcune buone per sollevare il cadavere
E coccole questo alle quali c'erano Borroni di questa parte qua nello foto sexy cedeva qui sotto Cedrate quasi non riuscendo
Mi pare
Foto numero sette parole della zona e Timpa delle marce fotografia scattata allora retta strappa con le spalle della dell'agenzia
Cioè alle spalle di questa di questa foto panoramiche avevamo l'abitato di Cerenzia sopra diciamo la foto numero sette
E allora foto numero otto scorcio del canalone la freccia indica i resti dell'aereo viste dal fondo del burrone quasi vale ceda di questo punto quali Valerio era il punto diciamo dove è stato rinvenuto
Pone a questo qua a questo punto la freccia
Foto numero nove altre foto in cui alla precedente otto scattata condite da diversa angolazione cosa quale Stato quante qui sopra abbiamo fatto di qualche dentro qua
Voto dieci il cadavere del più volte c'è la mano l'aereo come è stato rinvenuto diciamo questo quale che son riuscito a fotografare
Foto undici alla parte superiore del corpo al margine della zona chiaro sì si intravede l'occhio destro socchiuso
Questo qua ho
Fu
Foto dodici particolare del braccio destro si osservano le lesioni che interessano la zona del polso questi qui sopra senta riguardando anche in foto
Ci può descrivere il le condizioni del cadavere cioè perché dalle foto si vede ma
Lo so purtroppo per fare questo voto ho trovato del mito difficoltà perché come ripeto ero legato costa Furet che mi avevano c'è sul risotto ed era non era facile fare delle foto perché quando uno stava per voli per fotografare si spostava scendeva cioè non è che era sì cioè volevo chiedere una cosa precisa
La il sangue che
Era sul corpo del pilota era un santo un sangue fresco o un sangue che
Aggrumati insomma radicalmente per me era un sangue fresco voi io non sono mai esistite naturalmente nessuno vuole che lei esprima cioè non non non non è che sono uno specialista dalla materie prime cioè a per me però la fretta saprà distinguere insomma sì sì vedo sangue coagulato in giacenza Minerva per me erano sempre fresco insomma
Presidente per ora nessun'altra domanda e poi alla foto quattordici c'è pure questa sapienza martedì pesavo qua diciamo ecco vanno in ce l'abbiamo alla foto numero quattordici c'è un masso diciamo fotografato in impregnato di sangue
Poi se fresco oppure per me
Di quel poco che ho visto in più occasioni era fresco insomma
La ringrazio
Prego
Pubblico ministero ci sono altre salme Directa sim
No Pisani diretti non ci sono secolo
Cioè questo testo è stato indicato soltanto dalla difesa
Allora signor Rodi quindi lei viene se ho capito bene calato collo funi tramite i vigili del fuoco
Sul posto dove c'era il nome ce l'avrei lì però non si poteva scendere perché allergico isole pacifico se quando lei viene calato sul posto e solo quando arriva proprio sul posto
So se la domanda è sì ero legato sempre cosa funerali essi cioè Rembrandt era solo lei o qualcun'altro è stato calato assieme a lei no io ero io sono io e allora c'era qualcun'altro che faceva servizio fotografico assieme no no no no no a me non mi risulta
Che si lasciano lo Giacco che mi pare abbia firmato il servizio non ha fatto le fotografie no l'ho fatto io perché all'epoca ero garanzie non avendo la qualifica di ufficiale di polizia giudiziaria non ero carabiniere lo potevo fare jazz
E quindi maresciallo giacca firmata irrazionale motoria scattante accessibili su questo dato per cento
E quindi già capitava di lei quel momento quando arriva a fare le foto è solo sì sì sì non c'è non c'era nessun'altro non dicono i carabinieri ma anche di altro personale vicino al relitto
Io non ho notato nessuna villa duro durante le operazioni con fatto io non ho altro nessuno se ci sono andati dopo prima questo non lo so diciamo prepensionamento lei era io non ho notato nessuna cioè il mio compito era quello mi hanno
Che volevo dire lei questa calata con funi avviene
Subito dopo che le arriva sul posto dopo qualche tempo però dopo un quarto d'ora una mezz'oretta ci è stata la prima cosa che ha fatto sapere perché poi tra l'altro danno dopo una mezz'oretta siccome montagna e imbrunisce presto è già alle quattro di notte insomma diciamo è successo
Va be'
La foto a che distanza le ha scattate Alarico re del diciamo alla distanza diciamo quella giusta per fare una foto però dalle volte c'era li potevo spostare perché essendo imbragato e magari scattavo questo questa apparecchiatura però nello stesso momento andare indietro
Le foto di che colore erano le anche al nero relate sonoro Libia solo allora l'amministrazione militare tre prevedeva soltanto veneti ed emiliani purtroppo senta lei per scattare eventualmente vecchia le foto ha mosso il Caravà Regolo
No no no no il cadavere ma sulla mano non ho toccato niente alla facoltà è rimasto dicono ed evitare un istante sono il
Fascicolo che volle poi individuare le foto ne parli presentato al momento solo e poi glielo do su
Parliamo sempre ovviamente del fascicolo in bianco e nero della compagnia del gruppo di Catanzaro
Quindi se potesse esaminare le foto
Dieci undici
Più in particolare la dieci
Non riesce il cadavere del pilota del arrivo come è stato ritenuto si diciamo ecco questa è la posizione in cui diciamo è stato fotografato
La posizione quello trovato eco Ovest al momento fece la foto queste la posizione sì sì sì
E la undici la parte superiore del corpo al Bargello della zona Chiara si intravede l'occhio destro socchiuso
Questo questa vasto si è soffermato all'incirca lei
è un uno diciamo una mezz'oretta un tre quarti d'ora insomma
Per fare tutto il compleanno di circa un'oretta però adesso non ricordo con precisione no non intenda dire sul posto sotto le faremo perdere le faccio proprio per fare le foto si si si va a fare le foto sta allo Stato una mezz'oretta tre quarti d'ora poi l'hanno ritirato suonano ridato sopra Costa corde mi hanno ritirato solo l'hanno ritagliato su e durante questo periodo è sempre rimasto solo
Durante questo periodo faceva le foto giù nel crepaccio è sempre rimasto solo o sono arrivati a ma poi sarà saranno arrivate altre insomma io io devo dire non sopra
Sotto sotto mentre lei faceva le foto si sono avvicinate a al momento che ero io non c'era nessuno perché ero solo io guidato da questa qua da questa buone che mi accompagna da lì sotto
E poi successivamente sarà di scena altre persone adesso pittura meno peggiore eccetera
Rimasto lei non è più tornato poi no il giorno successivo non sono tornati le fotografie dove sono state sviluppate poi non l'abbiamo noi abbiamo una papera un laboratorio diciamo nostro in caserma che facciamo le fotografie
Col permesso della corte vorrei venisse mostrato al teste
Un altro servizio fotografico
Che è stato rinvenuto del mille novecentonovantatré presso il SISMI
Trasmesso poi a suo tempo al SISMI con lettera del figlio del primo settembre ottanta
C'è solo un problema formale Presidente le fotografie così come sono state trasmesse e acquisite
A parte due più grandi fuori busta sono contenute in questa busta solo il numero di trentaquattro non sono state numerate
Non so se adesso punto sarebbe forse opportuno ai fini dell'identificazione qualora venga mostrata al teste o altri numerarli proporzionato che penso dovrebbe fare la corte
Cioè ai fini della facile identificazione
Io adesso e si è visto cioè produco alla corte trentaquattro foto parte di anche nero parte a colori contenute in questa busta
Schedati lavoro non numerata guarda questo
Se cortesemente le prime due Semele lasciato davanti poi un altro
Sì
Per illuminare i per numerarle allora anche enumeriamo adesso sì sì quindi numero adesso tutte insieme molte lasciando le prime due davanti tossinfezioni quindi la mia identificazione
Quindi
I primi due
Che riguarda il cadavere del Serio
Diciamo
Comunque volevo dirle prego prego di noi diamo atto che le fotografie
Isolati dal Perù ministero vengono numerate
Sul retro con numero inserito in un circo riccamente
Un
Queste sono fuori busta ce ne sono altre due però solo fuori busta sono solo due
Queste sono già benissimo sono fuori della busta perché
Tesoro
Chiaramente
Io però non solo
Relazione Ottone diamo atto dottor
Facciamo finire prima stessa
Località tre per trasmessi al SISMI dal signor Sindaco
Se del novanta
Si suppone
Sì
Quindi si dà atto che le foto numerate sono in un sono ricomprese
Dal numero uno al numero trentaquattro
Ah quindi allora Pubblico ministero voleva le prime due Gala
Sì se le prime due sì sì sì dato che nel fascicoletto sempre acquisito presso il SISMI nel novantatré al di fuori della busta che contiene questo trentaquattro erano spillate tre foto di formato più grande
Tutte e tre a colori
Che si chiede anche essa si numerate numerazione diversa perché non contenuto in quella busta piccola
CRI
Magari queste mettiamo le lettere invece sei nato vicino siccitosi iniziativa segreti tra polizia
Quindi allora diamo atto che forse le altre tre foto prodotti dal Pubblico ministero
Vengono
Sul retro
Caratterizzate dalle lettere a di
Pecci
Quelle per
Il Pubblico ministero sentiamo quello
Ore prima di farle vedere questa altre foto fare solo un altro paio di domande lei quel giorno che il diciotto luglio che è stabile e pacifico che si è recato a Castelsilano poi quando torno al reparto dopo che ha scattato le foto più o meno insalata siamo tornati a una suora e gli altri colleghi sì sì sì sì
E dopo che le è stata diciamo ritirato su dove è rimasto
Rimasto sul pianoro da controllo prima ritorna cioè veri lei ha fatto è stato calato se Stato che la mezz'ora quaranta minuti sotto poi è stato ritirato se Poletto sotto ornato poi la sera assieme ai colleghi al gruppo di Catanzaro siamo rientrati in caserma nel periodo in cui lei è stato ritirato su e prima di tornare a Catanzaro dove è rimasto siamo rimasti lì sul mezzo insomma e nei pressi siamo rimaste da sul pianoro sul mezzo
Sul piano l'un l'altro nodo dalla zona circostante diciamo da usare una cosa lungo questo viottolo che era lo diciamo per correggere notato se altre persone
Sono andati a fare fotografie di altri reparti non lo so signor pubblico ministero non lo so annotato se altre persone sono state calate giù
Persone ce n'erano c'erano già Ecobiomas è calate giù durante la mia permanenza Dino lei ha assistito al recupero del cadavere no no no non ha assistito alla quanto il cadavere savana virato su va be
L'ora semplice alle sezioni intanto riporta
Sempre alle poco dieci
L'ora vorrei che al teste venissero mostrate le foto numero uno e due del servizio fotografico testé accenna
Nella foto a colori queste
Questa è la voce
Perché escludere per le scattate lei no non è non o no queste sono fatte da un'angolazione diversa queste non lo faccio io
Non conosco per mia queste anche perché io fotocolor non ho fatto insomma questo discorso
Andrà sono di a parte l'angolazione sono diverse come
Come oggettività come posizione del carattere diciamo l'immagine è quella somma non cambia niente più o meno reali circa no e fate de un'angolazione diversa diciamo al colore io non ho fatto questa fotografia qua
Diciamo la cosa si presentava così ieri Java anche dal bianco e nero e Alice rugosi nonostante che è stata fatta dell'Angola questa qua fatte deve è scattato diversamente ma tra la uno e due quella che ne ha mostrata adesso non ci sono differenze
Cioè si siede su sulla cioè sull'A uno si notano le scarpe paia di scarpe una calzino il piano è così chiama le scarpe che sono e sull'attuale scarpe non siano e la posizione di una delle mani non è riversa tra lavoro da due
è il mi pare un po'più a destra e questa diciamo è fatta più lontana e questa qua è stata fatta più vicina diciamo
Mi pare che in una foto dall'aula malato
Si vede nell'area di sognare coperti alla uno è coperta diciamo dalla
Da una una manica non solo delle una camicia
E invece questa qua è la stessa cosa e coperto lo sterzo è solo che mi pare fatta più vicine
Ora si tende proprio dal figlio in Olanda
Specie di però voglio dire questo noi faremo denuncia la domanda successiva sì dico però dato che le foto non è una contestazione c'è no no no e azionando messa una perfetta successiva
Preso atto di questo
E non non lasciare che le foto vorrei farle vedere
Le altre foto di questo servizio fotografico
Che non solo tutte a colori
Ora potrà vederle quelle quindi da tre a trentaquattro credere sentano di queste partito a Rovato in quelle bianche nero
For conoscere qualcuna fatta delle perde pure con calma
Ecco
Con calma e no no no va bene se signor Pubblico ministero azionista che lo straccio colore siano
Allora
Onore
Questo non ricordo
Se sono fatti dodici questi
Non ha ricordo non riportare quelle bianche nere sono stati questi Bach nero non cioè non ricordo quale queste allora per concludere lei ha detto quanti Rho linee aveva portato mi pare area para due macchine fotografiche no
Così almeno a picchiare l'istruttoria
Sì non non ho mi pare un qualche paio di ruggine per crea ma possiamo rollino quante Pomaro lieve siccome erano spezzone di di cose di pellicola che care come noi facciamo da dieci scatti da cinque da quindi cioè non è che all'ordine comprati
Diciamo era ritiene che confezionavano in caserma ma con la bobina attrice facciamo sì cose qua avete capito non è che cioè potevamo fare dieci ce la potevano fare cinque se ne potevano vari sette si poteva fare quindici posa
Un pezzo di pellicola con la Pubblica attrice con la parte finale diciamo si brucia la parte iniziale si brucia pure parecchio diciamo doversi che alcuni scatti tossico dello sfidante ecco non cioè questo non lo saprei in particolare diciamo ecco
Non è Carolina di queste contrade noi Paesi confezionavano cioè per questione diciamo di di economia insomma
D'accordo allora se formidabile fotografia
I
è stato arrestato il collega deve fare
Senta volevo chiederle
Lei ha partecipato poi alla fase di sviluppo e di stampa delle foto
Sì sì sì l'abbiamo
Quindi le uniche foto
Che sono state stampate sono quelle che lei ha visto non ce ne sono altre
Porto Seguro state fatte dagli altri adesso la nuova sue quelle sue
Lei adesso questo lo ricordo
Cremonese Leo partecipata ma anche la fase di sviluppo e stampa consegnato le foto stampate e chiedo di stare stampati certamente quelle che abbiamo fatto nella naturalmente qualche adesso non ricordo particolare son stati fatti quattro stati fatti
Comunque perché avete stampato l'avete poi si consegnati sono nate da essi erano senta lei le sa se quelle copia delle frasi furono fatte delle copie di queste foto
E le copie furono e venti consegnate ad altri reparti a un reparto dei carabinieri ad altri organismi o se vi furono richiesti questo notava un'autorità questo non l'ho non ricordo non so nostra senta
L'angolazione per lo scatto diciamo delle foto da chi fu scelta fu lei oppure gliela do io io di mia iniziativa ai suoi non c'è perché non ci hanno spiegato diciamo che bisognava fare dal generale al particolare diciamo uno la montagna al console diciamo Bellora
Diciamo diciamo il modo deve fare un rilevamento dei fotografi sì al di là della
Della montagna dico sì ma per quanto riguardava le foto fatte sul cadavere siamo che lei ha fatto
Visto che se non ricordo male lei ha detto era la prima volta che faceva
Sì e ci hanno dato qualche altra volta diciamo per altri motivi dicevano presa nello specifico motivo diciamo qualcuno prima di calarsi le disse
Che cosa bisognava riprendere del cadavere quali parti come bisognava prender c'ho niente mi sono qualcuno l'angolo no no no no no mi sono orientato a solo insomma non
Ma io non non ho capito se lei queste foto le ha fatte rimanendo sospeso in questi imbracatura oppure se
Lo ha fatte appoggiandosi per terra ero pure poggiato per terra ero sempre legato da questa cosa però mi poggiamo con i piedi insomma quindi non la fase c'era chiaro ecco
Sì
Senta lei è stato sentito insultò rea risposta alla domanda che ora nel faro
E poc'anzi ha detto che non c'era nessuno coi vicino al cadavere quando ha scattato le foto
è vero
Adesso non ricordo guardi io mi pare che non c'era nessuna varie non non lo so adesso non ricordo se c'era non c'è
Dico
Se c'era qualcuno che lo vedeva imputato a che distanza era dal cadavere
Io e aeronavale poi al cinque sei metri quadri cinese adesso perfetto quindi se c'era qualcuno presente vero in grado di vedere eccetto che si vedeva
Ecco a ricordo c'era qualcuno sì ora non ricordo cioè questo non ricordo non ricordo porta sicuro che c'era però io adesso non ricordo senta lei è stato mostrato una foto nel corso del dell'istruttoria e dovrebbe ora non sono come Stato numerate lasse
No cono
Non so se è stata in diversi enti identificata con abc è non so quello regionale quale fotocopie Guarneri quale gruppo sia la cosa alla quale lei fa rima Agrigento un una foto quale vicino i resti del MiG c'è una persona
Forse quelle con le lettere a quelle più ingrandite quindi credo ora non so se abbiccì ma dove si c'è stanza Derrida non so ce l'hanno forse gli avvocati strumento
Se gliela possiamo mostrarsi ma non sanno e qui io non c'è no qui ecco perché dico non so se sono già state
Presente la foto contrassegnata con la lettera b
Sì ma queste sono mi sembra che finora non abbiamo fatto domande sulla provenienza nelle foto ecco questo queste le ha viste però no no no questo va be'allora gliele mostriamo presidente
E se riconosce nella persona che emerge stasera
Qualcuno dei suoi dei suoi colleghi
Come
Se si
Presidente mi scusi
Forse sono l'unico non avevo capito
La provenienza di queste foto
Queste sono tre foto
Acquisti acquisite presso il SISMI credo quindi queste riserve SISMI anche le e anche le altre voi soltanto eravate contenute in due una in una busta e sono quelle da una trentaquattro
E questa invece sono tre foto
Rese nello stesso contesto
Ho chiesto un indicatore The abbia e ci abbiamo rimesso no perché il Pubblico e se lo dice la provenienza sì sì Josti acquisizione quali riconosco però singalesi tutte ecco
E e siamo certi di ingresso confezionamento
Comunitario visite presso il SISMI acquisire stessi e quindi voglio essere da da che trasmetteva intanto cioè l'acquisizione presso il SISMI ecco questa quindi provenienza da acquisizione presso sismica
Non Corno non conosco le persone che sono diciamo ripresa diciamo nella foto
Con le conosce in quale foto scusi vogliamo indicare quali sono qual è la foto in cui ci sono delle persone perché se no non sordo
La foto è no no e c'è Gigi Birro scuri va be ci poiché c'era un'altra ecco questa qui foto numero foto a
Sono i soli queste due nella foto B
No non lo conosco nessuna vano
Senta lei ha mai poc'anzi ho visto delle delle foto e ha detto che in una si vede una scarpa in una in un'altra no lei quella scarpa quando scattava le foto la vista o no
E mise nella foto se c'è
Sicuramente
Se è stata fatta la foto c'è no no no lei quando scattano le foto siccome l'ha vista o no si sia si ricorda in particolare dalla fotografata e non si è stata fotografata lasci per io dico quando facevo le foto lei sì sì sì chi era a quattro cinque metri al ricordo di questa foto di questa scarpa
O no ricordo che c'erano delle scale che fece questa foto a questo scarto lei ha ma nelle sue foto non
Non mi pare che ci sia una scarpa
Insomma è e allora riprendiamo le foto sue perché la foto della scarpa sono le foto a colori non re
Vedete se c'era una voglia di fare una adesso non ricordo con precisione mi pare che c'era già deserto potranno
Ventenne
Forse dovrebbero essere dieci e undici
Sì
Nel
Fascicolo
Sì scrive nelle
Cioè in effetti conosce la scarpa
Ecco nelle sue non c'era scampo mentre nelle altre quelle che ha visto prima a colori ce lo avessero detto sì alla scarsezza domanderà queste lei quando è scattato queste foto
Se le ha scattate se c'è una scarpa doveva essere effigiata la scarpa certi
Però no no non ricordo questo particolare della Scala azzardi come lei ha toccato qualcosa spostato qualcosa che il vicino al catalogo no no no scusa Ojetti quello contesto fotografato questo errore un'ultima domanda le rispondendo alla domanda della difesa ha detto che
Per a sangue fresco
Io ho detto che apparentemente per me
Diciamo
Era sangue fresco tenero con questo lei questa affermazione lo fa in base a che cosa cioè come che poi era un modo di vedere cioè perché ho usato coagulato si vede diciamo che più o meno più secco più non lo so come si potrebbe riferire
Io non sono un tecnico prende appunto dare pro proprio perché non è cioè dovrebbero per un uomo degli amori vedere poteva essere poteva ecco Potenza a quindi può cioè io non sono in grado di stabilire se alla fresco oppure era diciamo però siccome lei poc'anzi ha risposto dicendo e non sangue fresco allora
Volevo capire sulla battaglia poteva essere come non poteva essere questo del disco e sul
Questo lo capisce e non posso fare un'affermazione per dire che effettivamente cioè io questo non lo so per il cesareo dare un il mio modo di vedere diciamo Verano una mia impressione poteva essere fresco
Diciamo di quello che ho visto a una distanza di tre quattro metri diciamo quattro cioè quanto tempo l'avviso si è soffermata guardarla tocca o foto no foto provato che Tommaso che era impregnato di Savona Sondrio non già questo non lo trovo quindi all'onorevole Soda toccarlo con mano per vedere diciamo a a vista così
Vista così eh
Lei ha partecipato ad altri sopralluoghi quindi omicidiari lì per qualche Siino fatti altri soprannomi sì
Quattro va bene
Nessun'altra domanda
Un
L'Italia fa
Penso allora parte civile domande nessuna altrimenti difensori parlare
Io soltanto una domanda lei a che distanza fotografato il canale che o meno all'incirca cioè non è che c'era un artista diciamo o di un metro due metri per il come ripeto ero e siccome era una zona una scoscesa diciamo un crostone che era pericoloso e si poteva finire nel burrone
Ero stavo con i piedi per un osservatore guerre imprecato può darsi che scappava da me dopo magari scendiamo di un paio di metri cioè la foto non era istanze fin anche lei non tre quattro metri cinque insomma quella era la distanza adesso non ricordo con precisione
Senta avvicinandosi alla il cadavere per fotografarlo a avvertita un cattivo odore
L'ex si sentiva solo una un odore di bruciato il maresciallo già verbali in giorno è che emanati dal canale non Laffranchi no no solo puzza di bruciato di carne bruciata cocainomane bruciate grazie
Coi
Le foto sono dalla sì sì
Senta io volevo chiedere
Un po'di pazienza
Ma mi è parso di aver capito questo mi corregga se sbaglio
Dunque le foto che noi troviamo allegate a quel rapporto
O meglio ancora a quel fascicolo dei rilievi tecnici
Per disposto dalla Legione dei carabinieri di Catanzaro gruppo di catarro sarebbe questo che quello sterile giusto
E quindi al fascicolo ai carabinieri di Catanzaro in testa hanno come fascicolo dei rilievi tecnici eseguiti il diciotto luglio mille novecentottanta
Questo se
Quanto scritto su questa copertina
Che lei ricordi corrisponde al vero
Naturale esili ed i tecnici furono effettuati diciotto luglio del mille novecentottanta così come è scritto sulla copertina di questo fascicolo predisposto dalla Legione carabinieri ad avere Zaia è quello noto lì non è che
Troviamo sempre su questa copertina un'altra precise indicazioni e cioè la località nella quale vengono effettuati i rilievi tecnici
Perché si dice il diciotto luglio in località Colimiti
Agro di Castelsilano relativo al sinistro etico verificatosi il diciotto luglio mille novecentottanta
Diciotto luglio mille novecentottanta si verifica un sinistra Elio diciotto luglio mille novecentottanta i carabinieri della legione di Catanzaro intervengono sul posto è effettuano uno dei dei rilievi tecnici
Giusto oltre questo questi questi questi questi sto parlando è d'accordo si è questo che ho fatto io di questo sì per questo realismo
Allora mi è parso di capire che lei non ha redatto il processo verbale di sopralluogo eseguito il diciotto sette ottanta
Ha davanti a sé
Ciò che io sto
Utilizzando lo può anche sfogliare perseguire sì sì volare ruolo riscoprirlo siamo d'accordo che lei grado gioiosi marci che questo fascicolo dei rilievi tecnici è stato S effettuato
è stato redatto dai carabinieri della legione di Catanzaro se e riguarda e fatti
Accaduti il diciotto luglio un incidente è accaduto il diciotto luglio mille novecentottanta è dei rilievi eseguiti nella stesso già ma cioè il diciotto luglio mille novecentottanta se lo ricorda questo ora che ha davanti a sé quella copertina del fascicolo dei rilievi tecnici
Per Borgo delle scuole il due sequestro e arrivare fino al diciotto luglio ecco sì sì sì siamo d'accordo se se è spoglia quella fascicolo dei rilievi tecnici trova nella pagina successiva un processo verbale di sopralluogo se poco lei chiede lo ha redatto lei questo processo verbale di sopralluogo e lo hanno la valutato il maresciallo già comandante interrogare Lupo e il Barcellona rimontando ecco qua
Cioè questo io l'hanno fatto loro questo qua tutti allora il primo nella
Prassi di
Chi redige un verbale di sopralluogo
Lo fa basandosi sulle fotografie che lei scatta oppure lo fa andando a vedere quello che deve che scrive beh questo non lo ammettono comando perché io non è che la foto non lo so no no no no quindi andiamo come è prassi un operativa non non è che mi importi
Siccome lui dice di non aver redatto questo processo verbale ma nel processo verbale viene descritto il cadavere
Io vorrei sapere da lui se di solito coloro che redigono dei processi verbali si basano sulle foto che sono state scattate o se effettuano dei sopralluoghi proprio per vedere de visu quanto il cadavere o quant'altro deve essere descritte in un verbale di sopralluogo
Non mi riferisco a questi ma dipende da una dal contenuto del processo verbale il più volte potrebbe pure dare atto di di accertamenti fatti da altri cioè non
Non non vedo che non penso ci possa essere una prassi di Unica-Taxi Citibank è quindi non ecco e e quindi vigneti
Siccome chi estende il verbale di Pollenzo verbale anche andato direttamente sul posto oppure si fa riferimento soltanto a accertamenti compiuti maculato chiedevo soltanto questo se lui ricordasse il maresciallo Loggia con le altri che hanno redatto il processo verbale di sopralluogo
Hanno effettuato dei sopralluoghi oppure si sono limitati ad esaminare le sue fotografie ma questo sicuramente aggravato sono hanno dato il successivo meritano questi nuovi e questo non lo so che cosa cioè no ma la prassi diciamo pure stata queste non saprei adesso cosa
Sì sono regolate dicono di fare questa cosa fatta così insomma dal balafon altre versioni divergenti
Comunque lei ricorda che insieme ma lei quel giorno c'erano anche
Il maresciallo Loggia con il maresciallo Raimondi
Sul posto
Sì sono a verbale sicuramente c'era adesso non mi ricordo sicura ecco che c'erano se sono per come verbalizzante certe pagine
Lei comunque sicuro di aver scattato le foto che sono allegate a questa perizia mi scusi a questo fascicolo contenente i rilievi tecnici questo così questo per consulto questo
Ora lei ci dice anche di ricordare ben poco di quel giorno come ricordo diretto chiude dottori peggiore quello col per quello che è stato il giroconto ecco non è che ricordo diciamo quel quello che hanno fatto gli altri
Quello che ho fatto io mi ricordo
Però sette lei quindi all'epoca era
Appuntato ovvero non mi ricordo se lo può dovrà vigileremo passa l'ottanta possiamo esibire al teste anche il registro di servizio il tante campi non sono ora come si chiamino perché il memoriale del servizio giornaliero del mese di luglio della Legione Carabinieri di Catanzaro al quale risulta
E
L'appuntato Rodi si è recato
A Caccuri a Castelsilano
Insieme a tutta una serie di altri operanti appartenenti alla lezioni decade di Catanzaro
Faccio riferimento a fare la corte
Le leggo l'intestazione del registro Legione carabinieri Catanzaro nucleo operativo memoriale del servizio giornaliero del mese di luglio sotto le con timbro il maresciallo comandante del nucleo operativo Salvatore Casalino con relativa firma coliche chiedo di poter esibire
La pagina
Nella quale
Viene vengono riportati i servizi effettuati
In quei giorni ed in particolare quelli
Indicato a ma c'è neppure una numerazione progressiva nelle pagine
Alla data del diciannove luglio dove si trova scritta che continuano il servizio intrapreso il giorno precedente a Caccuri Castelsilano
Maresciallo bella Toni
Non ci sarà Cisaria Teramo
Ma gli ingenui Bartolo non c'è mai però di
Va be'Prodi è quello che ci interessa e poi c'è un altro nominativo che non si legge bene
Basta
Corte d'Appello militare passiva
L'ottanta
Tre
E o perché il suo nome messa in mano a una piccola
E niente in fiamminghi addebitate dove
Questo civili
Tanti sacrifici
Presidente sono fotocopie atti estratti dalla cancelleria
Ho esaminando il giorno precedente no per cui si esibiscono in una ognuno no lo dicevo soltanto perché non sono in grado di dire in quale faldone sia contenuto ecco
Ma c'è l'originale in atti
Critico
Sì ma c'era
C'è non c'è anche un un indicazione il giorno prima
è quella di reato non so se quella lì
L'effetto a questo punto
Con
Perciò i diritti del signor
E se questa è la continuazione del giorno prima insomma
Io le stavo chiedendo lei ricorda che insieme a lei quindi c'erano anche quelli di Assisi c'erano pure operanti sia così genericamente per ricomprendere altri marescialli sì sì c'erano certificati ed in quella regione ci sono e queste c'erano trovano personale Rodi pittorici
C'erano c'erano pure questi senta
Lei ha sempre davanti a sé quel e memoria quel no il fascicoletto fotografico letto foto sette
Allora io chiederei di
Rendere in particolare la foto numero undici
Se
Non so se possiamo farla vedere prima alla corte o che io posso dare una ma è una fotocopia si vede malissimo so se la Corte c'è la
No no però comunque può
Vada avanti con con la domanda non può eventualmente se che la fotocopia effettivamente anche
Pubblici
Può essere molto fedele perché molto scura
Allora lo posso fare
Anzi
Ecco
Senta si può leggere la didascalia di quella foto l'autrice la undici sì
Parte superiore del corpo a margine della zona chiaro si intravedono cioè Tercio socchiuso
Su questo far capire meglio
Dove si trova a quell'occhio destro socchiuso che il viene indicato nella didascalia perché credo che il
La didascalia l'abbia redatta lei o comunque che lei abbia contribuito non l'abbiamo mai frontiere unicamente mi pare al bracciolo Jacko non ricordo chi cioè comunque io invece nella descrizione delle foto
Cioè a me mi hanno gli occhi color perché io non sto per i particolari queste bande accorta ma lei comunque
Era
La persona che aveva scattato leccesi Sisinni quando lo giaccone l'abbiamo l'abbiamo fatto la trascrizione abbiamo fatto la descrizione abbiamo la didascalia c'era pure lei quando è stanca e certamente sì mi scusi su quella foto
Scusi la domanda
Violenta mi rendo conto del macabro oserei dire dove quell'occhio socchiuso che lei che voi indicate nella proprio il suo numero di questo qua dove sta
Questa vanno così
Questa questa parte qua
Si va dalle quattro
Adesso dovrebbe essere questa parte qua insomma questa festa dopo cambiare e vediamo so essi quest'anno biancastra diciassette non lo so forse pure che abbiamo sbagliato nella banca cioè
Bema tanto non è che ci
Grazie comunque
Pari le chiedo questo perché devo dire che
Non solo io ma chiunque guardi quella foto ha difficoltà ad individuare quel particolare
Eppure lei ce l'ha individuato
Insomma abbastanza velocemente quindi mi consenta di dire credo che lei abbia anche un qualche ricordo Dio Longo diceva poco fa voglio fare volevo duplicità mai voglio precisare una cosa che la qualità dell'immagine non è una delle migliori perché è una qualità di immagine diciamo un po'scadente
Perché riconsiderazione diciamo del lavoro come è stato fatto perché purtroppo troppo diciamo non
Non è che
No no ma io qualitativamente diciamo lasciando stare ricorso qualità della fortezza dico quindi mi pare di credo mi corregga se sbaglio che lei abbia ancora un qualche ricordo visivo di ciò
Che ha visto quel giorno guarda che lei è guardando le foto e leggendo più o meno riesce variamente mi ricordo qualche cosa insomma Bobo Sant'Ippolito andando insomma quindi è quello che ha base di questo ricordo e quello che abbiamo scritto qua cioè all'epoca diciamo
Nella descrizione
Diciamo all'altro collaboratore l'altro maresciallo che c'era
Abbiamo dedotto questo particolare insomma questo
Senta poi le chiederei anche di
Fermarsi un momento sulla foto quella nei la cui didascalia le chiedo scusa ma in quest'altra fotocopia non si legge neppure la didascalia
Credo che sia la foto quattordici no
Quella dove c'è
Il sangue
E c'è il Maso e Carlo Vanzina e così più fu l'avvocato quattordici cioè una grossa pietra su cui poggiava la testa del calabrese dichiaro il paracadute paracadute no non vorrei
Se sì prego sua dice la borsa
Lei ricorda di aver scattato quella foto sui costa quasi si ricorda proprio la firma vedendolo insomma del suo ricco cioè cioè
Ricordo che vi giocano prima non c'era la parte dalla tuta diciamo la testa quando mi ricordo scatto quella foto perché qualcuno glielo ordino no no non l'ho fatto e di minacce aveva base qualcuno le disse no no non è giù fotografa quella foto no no quello che ho fatto ho fatto solo ad esclusione di mia iniziativa
Perché
Lei ritiene opportuno fotografare quelli masso in fondo su quel masso non c'era il cadavere nel relitto
Cioè siccome c'era il cadavere vicino che poggiava quasi di giro ho cercato di fare con la foto dico potrebbe essere utile come poteva essere utile cioè quella base lo faccio vorrei Enza lei ritenne opportuno fare l'OPA e lo fa attraverso comodo il motivo di particolare non so no no già un anno fa cioè grammi venuta davanti questa grossa ma fonde perché
Lei venne colpito proprio da quella macchia di sangue
No no colpito ho fatto la foto perché ho visto che stava che vi sono Bellavite Ciro e ho fatto la voce quindi ha pensato che poteva essere utile a quale colore costano cioè utile non solo avrebbe avrebbe potuto battere la testa lì dentro non so per cui la base della sua esperienza sappiamo che lei non è un medico non è una specialista eccetera
Però se non abbiamo capito male
Lei ha anche svolto questa attività di fotografo per la legione dei carabinieri di Catanzaro per anni si decise cioè due anni
Ma prima h ma prevale diciamo era un paio d'anni che faccio questo lavoro qua già da ottobre un corso Po successivamente l'ho fatto per parecchio tempo
Quindi diciamo che lei ha svolge questa attività da da una decina d'anni chiede al GP di cianuro dieci ho avuto problemi alla vista diciamo
D'accordo
Nell'arco di questi dieci quindici anni quanti sopralluoghi su e venti
Di questo tipo può avere potute effettuino fatti parecchi trova altro non ricordo quanti operano fatti tanti incidiamo dai drammaticamente purtroppo in questo di questo tipo con l'altra mano no no no sopralluoghi su incidenti mortali
Incidenti stradali o anche o sopralluoghi supposti dove erano stati commessi degli omicidi
Che vi erano state delle risse e via dicendo lei ha sempre si è sempre occupato sì sì sì quindi possiamo dire anche che quando lei
Faceva quelle foto si avvaleva un po'di quell'esperienza che aveva dei quella poca esperienza perché non era parecchia nega facevo quel Marco Adriano abbiamo fatto un corso diciamo eravamo che aveva anche ma non è una propria non aveva una grossa esperienza
Cioè perché uno che ha una grossa esperienza diciamo approfondisce più la cosa
Quello che ho potuto fare un diciamo un una vota che non risolto fatto diciamo mi sono regolato in merito diciamo di potere
Cioè non è che non non ho avuto nessuna indicazione di fare diciamo già tipo ogni particolare di fare questa cosa qua non so ho ritenuto opportuno per me stesso per primo so visto questa cosa vadano fatte
Poi diciamo senza un motivo non è che c'era un motivo per cui ogni qua ho fatta perché m'è venuta dall'altra l'ho fatto queste
Senta lei ha detto prima che in base a quella che era la sua esperienza ritiene di poter dire ovviamente sulla base della sua esperienza che quel sangue che ha visto quel giorno era sangue fresco
Noi
Potrebbe essere potrebbe io questo non lo so non è che tale beve ha o ha andato a vederlo così potente ecco per lei vedendolo così poteva essere poteva essere sangue fresco poteva essere io questo l'ho anche un'altra cosa e che Celli e ricorda se ne
Vado errato che quando è sceso sul posto si è avvicinata al cadavere assentito proprio l'odore della carne umana brucia
Se
Sentiva puzza di bruciato Carnovale insomma ebbero giunsi capivo perché non ci poteva essere il carosello bruciato insomma potere cioè avessero tanto utile
Odore di bruciato c'è un errore
Senta
Altri due domande soltanto a chiarimento
Qualcuno le disse dopo aver scattato quelle foto che lei non avrebbe mai dovuto parlare più di quanto aveva visto perché coperto dal segreto militare senza questo a mano mano tutto nessuno nessuno
Lei si è sentito offeso eleggere foto poi l'abbiamo sviluppati a e abbiamo fatto quello che vedete insomma non so non ho avuto nessuna ma ha detto di che dovevano
Senta punto altri due altri due precisazioni e poi credo di aver complice
Nancy tutto chiederei alla corte se fosse possibile avere
Quel ah ecco
La lettera di accompagno delle fotografie
E sicuri no la ripresa o forse un allegro il gioioso buono
Questa non è una domanda che faccio al teste ma mi è parso di capire mi corregga il PM Palio
Le foto le trentaquattro fotografia
Sarebbero state rinvenute presso il SISMI
In questo fascicoletto con dove c'era anche questa lettera di accompagno ora la lettera di accompagno reca la data primo settembre mille novecentottanta e carta intestata stato maggiore Aeronautica secondo reparto
è un appunto per il generale Santovito Giuseppe Direttore del SISMI oggetto non leggo il numero di protocollo perché anche incivolo velivolo libico
In allegato la documentazione fotografica richiesta via breve dalla signoria vostra il capo del secondo reparto generale Zeno Tascio
Da qua ma
Si dice che tutte quante le foto quindi rinvenute sarebbero state trasmesse dal sì no là e abbiamo solo un dato che sono state trovate più evidente il processo verbale di acquisizione ex ottocentoquarantadue CPP se c'è qualche dubbio
Qui perché
Sì no ma mi è parso di capire non è noia dei le troviamo tutte nella stessa capitolina rissa Cardellino essa poi troviamo in questa cartellina anche questa lettera di Arrigo compagno dell'incrocio
Ma non sappiamo se tutte le foto sono che sono state trovate dentro sono state trasmesse da solo Merate qui so Far professava il figlio nostra teoria era quello dato oggettivo qui perché io potrei sbagliarmi ma o forse ho capito male io tra le trentaquattro fotografie che le sono state fatte vedere prima
Dalla Pubblico ministero non ve lei non ne riconosce nessuno
No no niente non ricordo quello alti
Ho disposti
Allora le chiederei di guardare con un po'più di attenzione
Queste
RAI Tre Canale trentaquattro si quelle in bianco e nero che me l'ha fatto vedere prima o poi
Sì
Riguardo
In particolare quelle imbianchini antenne perché rullini ancora no e la parte finale nella seconda
Signor sindaco Pantanella
Di questo non ricordo non lo guardo che già prima
Esaminando le foto degli anglofoni ed prenderci perché va be'scusi le esamini coordina il fascicolo dei rilievi tecnici ha per
Forse le più anche
C'era una che questa qua che si potrebbe avvicinare a queste a questi questi
Miguel la ladra la quindici al queste qua dovrebbero essere casco insomma la cosa crediamo numero dietro alla trentuno
Questo vale è una che si avvicina quella potrebbe dai quindici del fascicolo Catanzaro siete giovani no ecco questa qua questo si potrebbe assomigliare a queste
Età portasse che è stata ingrandire questa adesso non ricordo
E questa quali questo non questo non ricordo questo questa quando mi pare che c'era un'altra allora queste do ut des questo è quanto questo vediamo Giove nacque tesserine del
Posso avvocato Bartók ma discussi questi non sono dei ingrandimenti delle foto che ha scattato lei
Posso anche poi potrete si si potrebbero anche essere insomma adesso non ricordo questo particolare Ford potrebbero è anch'essa io non mi sento sì sì sì sì agli lei ha fatto dei ingrandimento le sto chiedendo essendo lei un fotografo quindi una chiesa una che ha una certa dimestichezza
La ritiene che questi si possano tra o tranquilla poi possono essere gradite si possono essere decise anche delle grandi e medie speciale adesso ecco e adesso diciamo non se può diciamo effettivamente potrebbe essere non
Che si potrebbe essere
Quindi anche lei è d'accordo appunto alcune di quelle foto in bianco e nero che sono state acquisite presso il SISMI
Potrebbero essere non diciamo che sono perché non abbiamo ovviamente la certezza ma potrebbero benissimo essere per usare una sua espressione degli ingrandimenti delle foto scattate da lei potrebbero essere sui
Sì
Un'ultima domanda si
Senta lei ricorda se quel giorno
Solo lei aveva a disposizione una macchina fotografica sui sui quel pomeriggio solo io
La forza voleva il resto sì sì sì sì
Ma scusi quando lei dice solo io solo io tra i carabinieri che erano arrivati sul posto o tratte tutti coloro che erano presenti
Di quello che mi consta bene del durante diciamo la mia permanenza diciamo lì nel burrone sulla coso e io so io questo qua se sono andati prima o dopo altri a fare delle foto questo non lo so
Lei non ricorda se
Quel giorno è stato ritirato un rullino a qualcuno
Non lo so questo avvocato
Ciclo rinuncia
Presidente le chiedo scusa ma devo che
Così
Presidente
Se posso farla dopo per non far perdere tempo alla corte devo solo ritrovare un documento
Allora se la cultura mette in solo per una domanda sui lei ricorda se del
Della suo
Dico gruppo insomma non è la sua della stazione della compagnia di coraggio da parte che del gruppo che siamo andati siamo intervenne luogo e se c'era anche il maresciallo Cisaria mi sembra di sì un suo collega lavorava con lei si era reparto operativo ho capito aveva delle specifiche mansioni
Lei mi ha detto che si occupava di fare i rilievi era era anche allora detto però all'epoca non ricordo se fece qualche cosa non ha fatto niente insomma io ricordo quello che ho fatto io voglio quello che hanno fatto gli altri non lo so a la ringrazio
Mi scusi io le chiedevo prima se lei ricordava questo particolare perché in effetti questo particolare noi lo troviamo
Nella rapporto giudiziario redatto dal maresciallo loggia Co si uguale dice il diciannove luglio militari dell'Arma in servizio in località strappata
Agro di Castelsilano hanno ritirato rullino fotografico errore Tundo Pasquale e via dicendo il quale si era immerso nel perimetro della zona alla quale era stato vietato l'accesso per motivi di incolumità
Il ruolino sviluppata a cura di questo comando viene allegata al presente rapporto Enrico questo particolare non me lo ricordo io porto sicuro che c'era stato trovato acqua
I livornesi o a me a me non mi risulta se è stato uno non lo stato ritirato scrupoli no no questo a me non risulta facevo poniamo questa domanda lei sì per chiedere a lei si ricorda se ricorda di aver sviluppato anche altri rullini
No no andai negative che siccome nella nel rapporto ne troviamo scritto il rullino sviluppato a cura di questo comando
E il maresciallo lo Giacco
Faceva parte della Legione Carabinieri di Catanzaro lei ha e questo non lo so perché guardi noi come stampa facevamo solo il bianca Nervo per quel colore non il materiale diciamo per poterlo fare
Poi questo manufatto questo non lo so non mi non mi risulta va la rinuncia anche perché noi come studio non potevo fare talmente interessava capire meglio questa circostanza ma se non ricordano
Senta
Ma
Mi sembra di ricordare che lei ha detto che
Lei è stato solo il diciotto sul posto
Sì sì del di pomeriggio del diciotto sono saturi date ora cioè nel pomeriggio ecco però
Da quel del memoriale del memoriale
è è indicato il giorno diciannove continua servizi perché se vi pare che siamo rientrati in caserma noti inoltrata cioè si dice che
Continua il servizio dal giorno precedente del giorno prima ecco perché si mette questa cosa qua offre cioè è un georgiano iscrizione già feci magari notata e questi metri questa allora volevo chiedere questo
Lei
Saccà ha visto il cadavere rinnovo cioè mentre lei filo ancora sul posto
Il cadavere del pilota è stato tirato su con uno ricordando che quando quadro finché ci sono stato io riso possono annoterà arrivato nessun cadavere
Non so se è stato piantonato coi durante la notte cioè non lo so che quello che su quello che è successo presenza eccessivamente dopo non lo so ecco allora
Vorrei chiedere
Spiegazione di quella didascalia della foto numero quattordici
Che riproduce secondo quello che si legge il masso imbrattata di sangue su cui poggiava la testa il cadavere è sembra che ovviamente quella foto sia stata scattata dopo
Che il cadavere sia stato rimosso perché c'è scritto su cui poggiava la testa di del cadavere so se chiara la la si affiancavano le che appoggiava proprio cioè vicino al basso ecco io fece questo voto però senza
Rendermi effettivamente conto diciamo fatto questo passo che me
Mi ha dato questo in essere affiancata però il cadavere non c'è vicino ammasso Sorze rendo l'idea se lei dice poggiava nel senso si affiancava però allora si doveva vedere cadavere vicino
E nella specie non c'è un nella descrizione nella foto l'abbiamo fatto così perché all'epoca quando l'abbiamo fatta
Dunque se lo ha fatto in questa maniera presidente
Però insomma non non è molto non è molto chiaro insomma come se se era se quello doveva essere il sangue del cadavere si doveva dare anche ad avanzare da vedere anche la testa poggiata è appunto dico lei è sicuro che poi non è di non essere tornato sul posto
Oppure leale al Flash oppure
Mi sembra di sì sì sì
Comunque quella foto lì quella lei ce l'ha dipendano stese nordici
Non è fatta con Fleur da quello che lei può non ricordo se si voterà reca ancora se c'era c'erano le condizioni di luce di farla insomma perché era la numero quattordici quindi
Ecco la cosa
E siccome quali affianca al basso si vedere la tuta insomma mo'parte della tutela
Ma era appunto le sto chiedendo quella è una foto coro Flash oppure no adesso non ricordo precedenti non può lei non è in grado né di non mi ricordo perché perché dalle voti la domanda non è in grado di stabilire vedendo la foto se e fatta con Flash o meno assurda dai particolari che lei potrebbe qua un come tecnico non non ricordo signor Presidente questo non ricordo è stata fatta con il fashion senza presso
Perché lei dice
Dunque da Catanzaro all'o a quel posto che di Francia più o meno quanto infine ci si mette dentro ci vogliono un'oretta e mezza un paio d'ore per arrivare lì perché
Rimane abbastanza in montagna insomma questo Castelsilano
Dall'altra la gente se per salire sopra ci vuole
Circa un'oretta un'oretta e mezza pensione coso lasciandolo centrasse Po da Catanzaro per arrivare
La gente se c'è una mezz'oretta forse vuole ci vuole un'oretta e mezza abbondante diciamo per arrivare lei ricorda di essere arrivato lì quando va al sodo siamo sono arrivato nel pomeriggio però dice mo'adesso non lo ricordo c'erano le tre e mezza alle due cioè non li prevede da quelli del registro la che il insomma con lei come lo chiama quello di Memorial territoriale ecco risulterebbe l'inizio del servizio è di circa del giorno diciotto alle ore sedici e trenta se lei vuol vedere un attimo si si vede guardi il
Il giorno precedente il diciotto il giudice se
Professore qual è lo
Crazy
Ecco quando si quando ci si iscrive inizio sedici e trenta cosa significa
Lo quell'orario si riferisce esattamente a quattro l'orario di partenza dalla Caselli Walter c'era quindi quindi cioè non è che se viene considerato l'orario di arrivo porrei cioè della del tratto di strada da percorrere ci si poteva se raggiungi mezz'ora un'ora
Bisogna vedere diciamo ma lì c'è indicata anche un'ora di fine del servizio ricerche c'è scritto dai dalle sedici e trenta
Già diciannove no il diciotto anni
L'ha mai sul lato sede già trenta ventiquattro
E sul margine e poi
Alle alle zero e trenta
Glielo Dental dice il giorno diciannove da già del diciamo quindi lei dice appunto perché il diciannove intenso dei conti perché siamo rientrati tardiva riesce l'annotazione nell'annotazione diciamo del giorno precedente
Quindi però essendo parenti iniziata alle sedici e trenta voi siete arrivati lì verso le diciotto e quindici più ottimale all'incirca sono adesso ma non so Londra recessione che diciamo quanto ci abbiamo impiegato un'oretta un'oretta e mezza non questo discorso è abbastanza distante diciamo come tragitto da Catanzaro per raggiungere il luogo
E quindi voi siete ritornati che era buio
E che richiede perché riceverà tenuti
E si è conclusa e siamo rimasti lì perché bisognava ora dovevano organizzare dei servizi e non so che per circoscrivere la zona non so che cosa dovevamo fare
E siamo rimasti lì tutti quanti in attesa che e man mano che si confessavano e operazione verrebbero prese qualche decisione si rientrava in caserma
Domande
Su
Visto che sarebbe grazie
Scusi nel quando è stato sentito il ventisette marzo due mila uno novantuno fu detto arrivi arrivammo sul posto verso le ore quattordici e trenta
Quindi per arrivare sul posto le quattordici e trenta alle partite almeno a mezzogiorno da Catanzaro nel pomeriggio lei ha detto a siamo arrivati sul posto arrivammo sul posto alle quattordici e trenta
So che siamo andate nel pomeriggio a Lecce particolare nove mille ma lo sorregge le quattordici e trenta alle sedici e trenta però nel pomeriggio da da mezzogiorno in poi sempre al Forum cioè mo'adesso non ricordo con precisione
Senta la didascalia
L'ha scritta lei oppure no
No la l'abbiamo fatta congiuntamente al maresciallo già qui perché io non giustamente nel senso che l'avete scritto insieme l'abbiamo fatto la descrive l'abbiamo fatto l'iscrizione delle foto sì
Sì ma l'avete pensato insieme cioè quando scrivete dove poggiava il maestro unico diciamo alla Chiesa del cadavere allora guardiamo la fotografia più o meno facciamo la descrizione
Senta il diciannove luglio dell'ottanta lei
Praticamente c'è stato solo quella mezz'ora zero tre in sono stato nel pomeriggio diciamo del diciannove luglio
Il diciannove il giorno dopo c'è stato di pomeriggio di mattina lei no no no non c'è sono rientrato in nottata diciamo del diciannove diciamo dal diciotto al diciannove poi non so che non indica il diciannove novembre sino sente dopo quanto tempo furono scattate le foto
Cioè furono sviluppate le foto
Ne diciamo ore diciotto dopo quanti giorni dopo un giorno due mi pare una cosa di questi insomma quindi già il diciannove e il venti erano disponibili le foto insieme palesi adesso non ricordo con particolare però son stati fatti insomma
Senta e su che basi dice che poi di quella foto che le è stata mostrata prima se non mi sbaglio la quindici poteva essere sovrapponibile ad un'altra
Ci sono delle foto in bianco invece allegati a quelle a colori ha detto uno di questi potrebbe essere sovrapponibile ad uno del mio
Del mio hanno detto che se poteva sono su base di e lei voglio dire la parte che fotografo
Su che basi potrebbe essere
Come la somiglianza Copains ma non non la guarda che cosa somiglia
Turno questa la trentuno e la quindici Saccomanni cioè con l'elemento di somiglianza
E quale c'è il casco questo proprio per il casco
E poi ci sono queste cose laterale insomma c'è qualche cosa diciamo che sia suo figlio
No lei ha detto rispondendo a una domanda mia precedente di non aver mai consegnate a nessuno
Quelle foto no no
Ha mai saputo se successivamente qualcuno le richieste
Non è avvenuto questo organico ricordi e compilare questo fascicoletto fotografico e mandarlo Chirico presenze guardi non lo so questo un'ultima domanda dal pianoro non so proprio devono essere scattate delle foto d'avere quel risultato
Forse diciotto disponendo di un uno sotto l'obiettivo si potevano fare però diciamo in particolare non si potevano fare ma insomma che ce l'aveva dato un grosso TIR l'obiettivo no io non avevo i suoi colleghi no no no no va bene
Non avevo Falcone
Mi sono trovato
Senta
Della redazione di quel fascicoletto sono della redazione di quel fascicolo foto che fotografica deve relative didascalie inoccupato soltanto lei
Ho ed è stata aiutata da qualcuno sono stato aiutato diciamo dal maresciallo Jacko che era un altro collaboratore del reparto perché io siccome non avevo una grossa dimestichezza per fare la tela la trascrizione descrivere le foto
E mi ha aiutato a voi e l'abbiamo fatto diciamo con lui quindi la didascalia e l'ha fatta questo sì siriani perché era presente sul posto
Quando lei si è recata a fotografare il la zona nell'indole foto l'ho fatta io però su indicazione che io poi li abbiamo visti insieme le foto abbiamo fatto la sezione insomma quindi lei ha descritto Lele foto alla al suo collega e lui ha redatto le didascalie
Sì così abbiamo fatto insomma de sono ricordi particolare però
Senta ma con il termine poggiava alle prima il presidente le ha chiesto spiegazioni sulla foto numero quattordici
E che raffigurante il ma il massimo imbrattata di sangue
Dove nella didascalia si è scrittore poggiava la testa della cadaveri
è possibile che con questo termine lei abbia voluto magari ha cercato di spiegare al suo collega dove in realtà voleva dire dove a abbattuto il la il pilota doma abbattuto con la testa
Probabilmente cioè avrebbe detto questo grosso masso Texaco diciamo con il corpo diciamo del pilota
Che che per era a fianco a questo passo quindi abbiamo quella Java può esser recava proprio sul Maso era diciamo affidato diciamo R proprio vicino quasi attaccato ecco ai voleva sapere se magari con il termine poggia il termine poggiava è stato usato impropriamente che forse voleva dire dove la teste ha colpito e abbiamo descritto in questa maniera adesso diciamo non so
Professionale che abbiamo fatto una rata diciamo trascrizione grazie
Senta da quello che ha detto stamattina mi è sembrato di capire che lei è stato giù nel nel burrone per scattare le foto all'incirca
Una mezz'oretta un'oretta non lo so quando sono stato a mo'di preciso non ricordo sono stato nella zona cioè la la prego di sforzarsi è venuto fin qui grazie e lo so io legato alla regola che avanza l'Ulivo non è che avevo c'aveva godono dei allora circoli tra l'altro sono pure pensionato e lo sono anche per una soluzione
Mi dispiace per le provo ad aiutarli allora la corte interna era
Lei arrivati sul posto immediatamente viene fatto calare giù con delle corde
Non è che quando sono arrivato di sua conoscenza subito Sozzi abbiamo visto come si poteva scendere perché non era per il Brescia non possiamo rinunciare abbiamo fatto dei tentativi di scendere vediamo sulla sulla su un momentino diciamo della foto impettiti indubbiamente signor preside
Anzi opportuno cristologia risposta al fine minuti dal mio arrivo dati importanti
Gioca una mezz'oretta
Sì un'oretta ciò non lo so cosa se lo Stato più devono andamento rette più che un'ora per voi l'hanno ritirata sulle perché dà il discorso era questo che esce bevono un rifugio siccome si è scivolata aveva e allora quello di sopra mi teneva vigile simpatico ascendere il Lazoi perciò adesso non ricordo i suoi l'hanno ritirata su quando ha finito
Di scattare le sei quando ho finito mi hanno tirato soppressi e
Si è che cosa ha fatto perché poi ci ha detto che Federico rimasto sul pianoro avvocato guardi andiamo a San José evoluzione possibile dicono diciamo vaga ha ha detto che era rimasto uguale a no romene relativa domanda approssimativamente quindi dalle cinque alle dieci
Cioè da quando è tornato su a quando siete partiti
Poi si è ha visto che cosa succedeva giù cioè se c'erano altri fotografi se che succedeva sì o no soltanto questo non lo so non lo so perché cioè io son rimasto lì perché io do la Norvegia dei servizi perché dovevano diciamo
Diciamo circoscrivere la zona servì occupa cioè non risalgono che sarebbe il mio compito è finito lì io sono qua io questo volevo questo volevo sapere in quello che è successo dopo non lo so questo teste
L'ultima domanda se
Penso che lei abbia lì le foto numerate uno e due se non quelle allegate al vostro rapporto ma quelle che le sono state mostrate in precedenza da quello che può riscontrare se ci può dire se sono state scattate di giorno o di notte
Quale queste foto a colori sì
Allora uno insomma ecco
Si potrebbero essere state anche fatte di giorno
Io io l'ho vista e non sono un esperto fotografo si è scesi
Possono essere anche un'altra data di giorno a queste domande
Se si
Perché ce lo sfondo abbastanza chiaro insomma per cui quando c'è il Flash a un campo d'azione limitato per cui quale
Diciamo è chiaro per cui potrà potrebbero essere state fatte di sicuramente di giorno
E riesce a di un giorno di
Non lo so questo non lo so ma va be io il giorno dopo ci sono andato non so che cosa
Possono esserci probabilmente possono essere state fatta anche di giorno perché il caso diciamo il campo diciamo del flash limitato a cinque metri tre metri quattro metri diciamo invece che si vedevano stando in casi vedono sfondo diciamo per cui lo squalo ma si può ottenere solo diciamo di giorno
Nessun'altra domanda
Permette presidente solo una precisazione
Il Pubblico ministero prima le ha ricordato che
Se non ho capito male il ventisette marzo del novantuno lei avrebbe dichiarato che arrivò sul posto le quattordici e trenta
Le domando
Lei nel novantuno undici anni dopo che successe questo episodio disse proprio arrivai sicuramente verso le quattordici e trenta o avevo un dubbio come oggi ricordava che era pomeriggio ma non quando è stata era nel pomeriggio io ho detto le quattro che porta sicuro va detto alle quattordici e cioè adesso cioè dal pomeriggio era insomma nelle ore pure noi oggi abbiamo ricetta
Da quindici non lo so però non cioè adesso non si erano le due e io ho detto così alle due però ove sorge più tardi più presto questo nonno cioè era nel pomeriggio questo che coloro che ho fatto io l'ho fatto nelle ore pomeridiane cioè ma era
Senta e per ricordare per evitare la Sonego memoria così come ha fatto il presidente leggendo le il Memoriale della caserma sei Lanzaro
Le ricordo che nel rapporto chiedo scusa nel fascicolo dei rilievi fotografici
Risulta notare ancora diverso cioè alle ore quindici del diciotto luglio a seguito di ordine ricevuti dal dottor dal signor comandante del gruppo di carabinieri Catanzaro maggiore Rocco Di Monte ci siamo portati in località Colimiti agro di Castelsilano vera precipitato un aereo
Attraverso le ordinarie vie di comunicazione a bordo di autovetture di servizio alle ore diciassette e trenta del diciotto pretesto siamo giunti nella citata località per effettuare i rilievi di nostra competenza
Lei crede che qui ci sia scritto un qualcosa di non preciso in questo rapporto
Non lo so trovate soltanto per questo tipo di lavoro fatto nelle ore nel pomeriggio
Adesso c'erano le due e mezza erano le tre ore nove quattro questo particolar modo non lo ricordo la ringrazio una cosa è certa per lei ma il consiglio l'ha fatto nel pomeriggio Morgan faccia ricordare se l'ha detto a me cioè nelle ore pomeridiane che è stato fatto sicuramente al cento per cento poi c'è stato alle due e mezzo forse pure code tra le due mezze perché non avendo cognizione diciamo c'è
Era undici anni dopo la ringrazio
Buongiorno può andare
Va bene signor presidente posso rientrare a Catanzaro io feci la ringrazio
Grazie
Dieci minuti di intervallo dieci
Adesso chi chi chiamiamo
Per l'Ara serra
Ci offre
Consapevole della responsabilità che quel giuramento assumete davanti a Dio se credente davanti agli uomini giurate dire la verità null'altro che la verità dica lo giuro vero lei è Ferrara Gennaro dove e quando è nato nato a San Felice a cancello diciassette nove cinquantacinque presidente Santa Maria a vico provincia di Caserta via stole la numero dieci
Rispondono alle domande che le verranno
Vengono
Senta lei un carabiniere attualmente se concluso il girone
Nel mille novecentottanta prestavo servizio la stazione di Kacupi
Ricorda di un intervento relativo alla caduta di un aereo militare del solito delle istanze può riferirci quello che che ricorda dell'accaduto quello che fece o quando interveniste insomma
O quello che riesce a ricordare verso tra le tredici e trenta e quattordici fu chiamata a casa che era caduto un aereo
Intervenne io un altro collega
Giunti sul posto tu sei un impiegato mi dissero che era una e si tratta di un aereo militare
A questo punto fuori c'erano molte persone sul posto cercare risse rimase su so spiegare siano in questa valle periodo questa Elio io sono rimasto sopra cercando di allontanare i civili insomma dalla cioè i curiosi da non farle dal sul posto
E possono agli arti superiori
Così
Cerco di imitarla di quando arrivaste c'erano già altri militari oppure le oscenità molte persone no scurrilità riso introdurremo io l'altro mio collega
I civili sul posto ci disse si trattava di un aereo militare tablet io non l'ho visto sentito questa parola allontana inciviltà al posto per evitare di farli di farli andar lì il turista come se ripetute
E poi fino a che ora è rimasto sul posto sono rimasto lì fino passerà tardi tra le undici undici e mezza notte senta faccia facendo un passo indietro ha detto che l'avvertire una casa chi l'ha visti a casa il il mio comandante USA
Perché la via all'altra il Cherio smontato al piantone servizio capito
Poi diceva poco fa che andaste in via verso le undici undici e mezzo
Andando via ha svolto delle attività particolari però diresse ricordo che livello sulle ulcere trentuno ricordo l'ora esatta
Fui chiamato con la macchina
Andare sull'ozio questo Cilio e ricaricarlo sulla macchina dissero che c'era un sacco con un cadavere di questo pilota e di trasportarlo al cimitero
Ciò che io feci lei si è mai atterrò mentendo solo
Senta e una volta arrivato al cimitero lei presidente ad avere no io sono non solo l'autista
Fu messo il cadavere dietro la macchina arriva sua al cimitero l'anno scese portato dei titoli comunque rimasto fuori sì e chi lo scese
I cereali crescerlo dei miei colleghi nordisti i miei colleghi c'era digital fusero quindi sì senta lei è stato tutto il giorno sul
Vicino questo ciglio del burrone vicino dove si si lascerebbero Gelli curiosi lontani all'incirca ricorda quante persone c'erano cioè sull'ordine delle decine e centinaia di civili la civili militari vigili del fuoco centinaio duecento verso un numero esatto sì avrei
Senta
E quindi lei non ha visto quello che succedeva giù no e non lo so è rimasto su due
Va bene non ho altre domande
Avvocato partono
Senta nel trasportare quella cadavere o comunque quella Richard Coe si è le fu detto nelle accada
Lei non so ebbe qualche problema no nel viaggiare sentivano odore sgradevole si sentiva leggermente sì una Pulzetti cadano in putrefazione
Non c'ero io non è che noi da
Ma quando lei arrivo vide Kaname oppure no io ho visto questo sacco Michele sei messo in macchina in atto portato a lei lo consegnò al cimitero se
Senta un'altra domanda soltanto lei ricorda se quelle occasioni i suoi superiori ne parlano il segreto militare le dissero che non avrebbe dovuto riferire a nessuno quanto aveva visto cos'era accaduto no norma
Penso solo coordinato di stare sul ciglio e di non fare avvicinare i civili ciò che ho fatto
E basta dopo non ha mai ricevuto nessuna
E su un atto o ancora soltanto suggerimento a suo dire non dire no no non danno nulla riassorbire alcuni particolari e altri no
Da nessuno
Grazie
Pubblico ministero verso la domanda
Le conosceva il vice pretore di sarebbe dottor Ruggiero certo se tu ricorda sebbene sul posto
Presso l'avvocato ebreo c'erano molte persone quindi non non ricordo che non ha ricordo della tenuta del Nord contro le come persona che rosso dipendenze vittima
Nessun'altra domanda
No parte civile ha domande nessuna anch'esse
Si sono Baio Presidente
Mi scusi lei disse mi caricarono sulla macchina si ricorda chi le carico questo sacco c'erano dei miei colleghi con i vigili del fuoco ma se devo dirle esattamente chi era logico
Si ricorda se se i vigili del fuoco avevano fatto qualcosa che ci stavano a fare insomma
Quando arrivano i vigili del fuoco buttarono giù dalla Borroni delle corde per far scendere ai colleghi altre persone da da lì sul posto dove sta questa era un con il cadavere
E Sacchi prese materialmente il cadavere dal punto di vista mi dispiace non
Per te macchina faceste qualcosa per proteggervi da questa forza che si sentiva sempre dalle porte aperte reportage anche perché io scusa messo dietro la la macchina
Uscivo fuori vedo comunque giusto che forse lo porta ad altri dietro a a ho capito
L'età si ricorda se dopo di lei vide arrivare cioè dopo di vecchia dopo i colleghi della sua stazione insomma di Caccuri era lei sì esatto sì arrivarono anche altri carabinieri da altre parti si dal Crotone da Catanzaro
Ricorda se arrivano da Cirò Marina
Se il cerchio riesce comandante perché lo dipinge come territorialmente sì dipendente a Cirò Marina
Ce l'abbiamo a prendere da suo marito
Va bene la ringrazio Torino
Non
Ci sono altre domande dirette
Probabilmente in questo momento c'era se ricorda verso che ora arrivarono i carabinieri da Catanzaro
Avevo subito la radio mobile di Cirò Marina questo ricordo poi Dario Ranza non so
Nel giro di un paio d'ore oppure in tante ma forse anche di meno qualche oretta mormora il mezzo
Nessun'altra domanda grazie
Senta
Lei ricorda materiale del sassi e bottiglie chiedo scusa solo un'ultima domanda
E volevo chiedere lei ricorda se c'erano delle sterpaglie bruciate se ce la faccia era stato un problema seguisse si vedeva lo si vedeva dallo Cillo sono io c'ho delle sterpaglie bruciate
Ricorda chi gli aveva spente si trova a parlare coi vigili del fuoco domandai ai civili che sono sul posto mi dissero che si erano spente da sola grazie prego
Il sacco dov'era visto che era sai ricorda di che materiale fosse così si spargono sui sacchi dove mettono granulato Franco
Senta
Quando lei arriva sul posto i vigili già erano arrivati i vigili del fuoco e no arrivati nomi su possibili io sono arrivato io è un mio collega dato l'allarme soleva tutti gli altri
E
Chi è che essi fissi Calò lì nel nel nel burrone durante perché lei ha detto ha fatta saputo era
Aereo militare fece allontanare se ecco
Durante la sua permanenza lì fino praticamente che lei lei poi prima del la serata si allontanò in qualche momento dal posto sì sì
Per far cosa per cambiare divisi se eravamo su varie sporche quindi nulla per qualche ora maggiore un'ora manda la casa cambia ritorna sul posto ecco nel
Fino al momento in cui poi lei lei andò definitivamente via quando accorpando con la Campagnola poi è stata la salma Santa ecco in in tutto questo periodo di tempo
Ci furono persone e se sì chi che si calarono lì dove c'era il persone sono sceso giù ci sono state ma chi non lo so
Nel senso erano civili o no no militari in Iraq ecco i miei colleghi superiori
Di chi è già altri carabinieri oppure altri ai carabinieri sono venuto Maronato che intervenne ricordo
Ufficiali sottufficiali ed era un'Africa vennero ma non so ci sono scesi giù tutti o in parte mi sono su ma per scendere giù occorreva come si poteva fare lui bisognava essere sostenuti da ancora una corda sì sì
Perché appena arrivati sul posto io Sirmione non volevamo scendere a vedere ma era impossibile
Dovrà quindi sono gli altri colleghi con i vigili del fuoco hanno poi lanciato il reportage le scale corde successo giù
Mente facendo il giro dalla parte inferiore di questo si poteva arrivare al luogo non non glielo so dire
Sì se non si doveva andare a soli se bisognava aggirare scendere giù per un altro comune per la Cerenzia e andare giù però sono mai stato io senta ma in quei civili che diceva un aereo militare sì
Lei chiese spiegazioni di come era avevano individuato che si tratta una eredità perché si vedeva la coda ci ha mandato finale presto keniana veniva pure lei o l'avevano vista avevano visto loro
Da dove non dalla dal ciglio
Ma lei poi andrò a verificare questa no manterranno splatter mi fu detto che si tratta di un aereo militare io non capendo
Prima cosa che feci rischia di allontanare le persone dal posto poi lei andò no no dopo due mesi soleva son fuori io ateneo l'agenda Barbero fa cantare profondo avvicinare troppo
Quindi lei diciamo l'avevano visto del mio no io non ho visto fare
Cioè la coda dicevano che era si trattava Venerio militare perché aveva il colore come la tuta mimetica
Cioè un marroncino verde
Altre domande
Buongiorno può andare grazie posso ritornare se grazie grazie
Adesso andiamo Cottica Rocco Piero chiamiamo
Di Caro dica
Giorno si accomodi
Consapevole
Della responsabilità e così duramente assumete davanti a Dio se credente garantendone mi deve dire la verità null'altro che la verità dica lo giuro pazienza comodi lei è
Di Caro Leonardo dove e quando è nato a Trapani il nove dicembre quarantanove residente a tra Pavia viale Umbria numero sei
Rispondere alle domande
Buongiorno Buongiorno ho capito bene Decaro Monti caro Di Caro dica lei ha fatto parte è stato nel modellare lampi da militare si e i adesso ne fa ancora parte no
Nel mille novecentottanta che grado di festival dove prestava servizio
Il tenente
Ambiorige all'aeroporto di Birgi
E nel luglio del mille novecentottanta
Si è recato sul posto dove fu rinvenuto un aereo militare
Allora dell'ottanta mi trovavo in un corso d'insolvenza in montagna Montescuro allo
Aerostello Silvano
Corso di sopravvivenza in montagna in Senato dalla Rinaldi da Cecil corso estivo corso estivo e Leucade lì vicino
Ma molto vicino insomma lei si recò sul posto della persona è stato inviato sul posto è stato inviato da
Per ordine del comando della terza ragioneria
Ho capito
L'ordine giunse direttamente a lei o le fu riferito da qualcun altro li a Monte Scuro
Meno fu riferito dai gestori Di Monte Scuro nello sterno personale dell'aeronautica ho capito
Verso che ora arrivò sul posto
Sul posto intendo dubbio orario l'orario preciso no adesso non me lo ricordo comunque dopo pranzo ha chiamato lo vota chi era stava ancora a pranzo a tavola ho capito
Lei aveva particolari competenze nell'ambito del sicurezza del volo sì ufficiale qualificato la sicurezza buono
Ed è per questo che fu inviato lì esattamente
Quale situazione trovò quando arrivo sul posto dove si trovava l'aereo intendo dire chi c'era
Quante persone chi fossero e poi mi dice cosa fece
Quando sono arrivato sul posto
Lo scenario era una zona accidentata
E c'ero non sono una specie di altopiano poi un burrone
E sull'altopiano del mondo i primi alle persone che mi ricordo erano i vigili del fuoco
E poiché c'era necessitanti scendere giù essendo io più giovane
Dell'altro ufficiale inviato con me l'allora capitano smacchia sono sceso io per primo
A fare i rilevamenti delle fremito allora mi scusi un attimo
La notizia che lei ebbe a Monte Scuro
Intendo dire l'ordine di recarsi sul posto
Era motivato dal fatto
Esattamente qual è notizia le fu riferita inizialmente miss quello che mi ricordo mille sono sempre ricordato e chi la prima notizia io ho avuto che era caduto un errore un aereo dal turismo piccolo aereo
Nella mattinata e che c'era da andare a fare un sopralluogo poi è arrivato sul posto invece
Quando ho visto i relitti relitto visto che non si trattava di un aeroplano civile maggiolino un aeroplano straniero
Ecco lei militare ci ha detto che
C'erano i vigili del fuoco per scendere fu aiutato in qualche modo sì sì perché non non si poteva scendere normalmente mi ricordo che io ero in tuta di volo insomma sceso costretto a scendere con le funi Aira caligine fuoco mi hanno imbragato per scendere giù e mi sono anche strappato la dovuta durante la discesa ho capito
E era molto difficile
Camminare relazionale vide subito i resti dell'aereo
No piano piano andavo scoprendo il rottame perché era erano disseminate dall'alto verso il basso quindi dall'alto non si riusciva ad avere una visuale con no no no no ma era molto difficile
Poi man mano che scendevano giù notavo la disseminazione dei rottami le parti più leggera erano verso l'alto le parti più pesante verso il basso
Lei vide anche il cadavere del pilota miserabili
Ho visto il pilota dell'aeroplano nella zona centrale lungo la i rottami in quali condizioni era
Era in condizioni a decima seggiolino eiettabile mi è sembrato che
Il il Cannone direzione si celino era già nella sequenza di lancio quindi il seggiolino era era vicino al pilota sotto il pilota era vicino a Mantova
Accanto si potrà
Cioè non era suo il seggiolino non era sopra il pilota il pelo per affiancarsi ai giorni nostri
Ecco le chiederà molto le condizioni del cadavere cioè lei ha mi scusi se glielo chiedo le è capitato di vedere altri piloti morti in incidenti di volo sì
Sembrava un cadavere morto nell'incidente di quell'aereo
Certamente
Può descriverci sommariamente per quello che ricorda in che condizioni si trovasse
Devo dire la trascrizione
In che senso devo descriverlo che tipo di lesioni aveva riportato se ha potuto Beccherle insomma quello che lei fa lorda di nel mio insieme diciamo a fare ferite sul corpo nel di tagli nel senso di tagli io non ne ho notate non ha esaminato il corpo io non sono girava attorno al corpo
E raccoglievo un po'la documentazione che si riusciva a trovare intorno incominciare a fare questa raccolta che fanno fanno parte di di un sopralluogo e sicurezza volo
Non è che mi soffermavo domanda corpo per fare una constatazione medica voglio dire se era era chiaro che era morto
Il pilota
è chiaro che la scena umanamente
Insomma toccava
Ma non non ho fatto ma una Canale si medica del e della situazione è chiarissima posso descrivere com'era il pilota sei comma elettronica quei Ciampoli dove ieri come osservatore si spingono sino come un analista cioè
Era
Tipo da impatto
Condono subisce questo anche altre
L'impatto non era tagliuzzata gli ho pensato del disintegrato il il corpo
Si vedeva che ha avuto un impatto Monno violento e
Aveva un era da com'era posizionato si capiva che era aveva subito dopo l'impatto Borruto lamento verso il basso
Insieme rottami né quindi era scomposto il corpo era o non mi ricordo una gamba dietro la nuca e credo che un modo mosso spezzato della mascella
Che era furono si vedeva un pezzo di mascella fuoruscito
Poi non mi sono soffermato oltre perché ho capito lo scenario non era
Umanamente parlando bello a vedersi
A proposito di questo scenario devo chiederle ancora due cose lei noto del sangue vide del sangue se ma sangue pochissimo
Pochissimo sangue c'è e non si c'era
In che condizioni era questo sangue
Ma era così poco che non
Cioè ripeto non non era scomposto il corpo c'è io vedevo i lineamenti anche della il resto della faccia che erano rimasti da poterlo dire distinguere benissimo come un elemento giovane
L'aspetto
Oscuro come gli arabi insomma non capigliatura
Questo insomma di razza araba si capiva che era ho capito
Però sangue non no non non ce n'è in abbondanza uscendo il versamento di sangue tipico
C'è con un corpo sfracellato ripeto il corpo sembrava più che era morto il pilota per l'impatto piuttosto che alla disintegrazione del corpo ci si è chiaro chiaro quello che
Io intendevo dire quel sangue poco o tanto che fosse lei ci ha detto poco che ha visto poco perché è quello che ho notato io se cioè quello che ha visto
Se l'ha colpita di colore se le sembrava diciamo immediatamente collegabile a a quel cadavere marce oppure poteva essere no no no no no era tutto collegato
A al cadavere all'anno evento che era successo ho capito
Sas cioè ricorda se per caso il cadavere emanava un cattivo odore no assolutamente no nel senso che esclude questo cattivo odore no no no non c'era più concede
La zona circostante noto posso dire se c'era stato un incendio
Piccolo i segni di incendio recente
Dj incendio recensì c'erano ancora dei fumi ho capito
Ringrazio però non ho altre domande
Poi
Sì
Da quello che ha potuto vedere del del velivolo dei resti del velivolo era possibile constatare il punto di intatto
Le difficili
Perché non era una zona pianeggiante era scoscesa la zona burrone
Sopra il proprio cioè un altopiano mi ricordo e e andare a a a vedere il già era difficile scendere giù
Sicuramente il punto in parto era supera il più alto del rispetto al mio punto di osservazione quando sono sceso giù a vedere
La situazione
Ed era molto difficile in quel momento stabilire il punto di impatto si poteva avere l'idea andato perché era in aveva impattato sopra e poi era scesa
Senta dall'esame dei resti del velivolo dall'esame anche della del cadavere dai tale alti rilievi i rilievi era possibile ricostruire quale fosse la la dinamica più probabile comunque possibile della dell'incidente questo è normale per per le indagini di un incidente normalissima andrebbe costruire no no volevo sapere se lei ha potuto constatare appunto attraverso l'esame dei resti
Ma è solo con mia madre salivo dev'essere notata la causa della che solo con mio il supposto è stato di poco tempo per per potere fare una conclusione del genere
C'è richiede un indagine è un'analisi che non era compito mio fare
Quindi lei non ha non ha fatto nessuna nessuna ipotesi non non ho non ho fatto ai è non mi è stato chiesto
Non mi competeva perché no lei l'ha fatta questa domanda perché lei quando è stato sentito nel corso dell'istruttoria di questo processo ha dichiarato che da un sommario esame della probabile avvocato e Ale la data
Diciassette marzo del novantaquattro
Lei ha dichiarato pensai che il veicolo era caduto per mancanza di carburante l'impatto era venuto nella parte più alta del costone tant'è che i pezzi più leggere non situati in alto mentre i più pesanti si trovavano nel vallone
Il pilota aveva tentato degli e taxi fuori in quanto si intravedeva una se quell'iniziale di lancio non completata
Infatti il cannoncino del seggiolino non era del tutto estratto il paracadute era iniziali spinatura ed il pilota era nelle immediate vicinanze del seggioline nell'abitacolo riversa in posizioni esattamente una storica questa la mia impressione ma non è la mia madre sì cioè io parlando della sua professionale ciò che lei non è un tecnico e dobbiamo destinato dobbiamo nono come tecnico potevo pure farlo se avevano in no io e l'incarico dell'indagine nell'azione tutto fare questo così quando che è stato il primo forse ha detto che non so fare il sopralluogo
Quindi le chiedevo appunto non un esame da Technogym pressione fino ad essere neanche nata erano ma confermo questa mia impressione iniziale tuttora è questa la mia impressione va bene grazie tribù
O il io volevo chiederle
Volevo chiederle se quando la fu calato nel burrone e c'era qualcun'altro
Dottor qualcun altro che comunque sempre l'ausilio delle corde si dopo sono scettici e sono anche il calo l'allora capitano smacchia
Dopo tempo
Però essendo lungo il percorso in discesa non eravamo insieme nella espletare i villini rilevamenti diciamo che ognuno
Esaminavano alla zona insieme poi
Allo scopo che poi insieme doveva essere accolti tutti questi elementi senta e se può dirci
Verso che ora arrivaste fessi
Sicuramente dopo pranzo poi c'è il tempo di organizzare i mezzi di spostarci Lima siamo partiti subito insomma non
Dopo pranzo fino arrivare vini l'orario esatto non lo so perché non ho memorizzato questo sì però se possiamo approssimarsi ad un orario approssimativo se dopo pranzo per Lagos notevole diciamo molto approssimativo Hermann dopo pranzo per esempio doverosa penso che tra le tre e le quattro potassio pure del ma sicuramente dopo le tre
O più vicino alle quattro di pomeriggio ma questo il momento di partenza da no no dal momento che parte io parlo del momento di arrivò sul luogo c'era era ancora il pomeriggio ancora c'era buona luce
Cioè non era non era pomeriggio tardi
Però l'orario non non mi sembra in grado di stabilire un orario ben precisi quando arrivaste trovaste sul posto i pompieri posta ieri i primi che hanno dato poi c'era altre altre persone ma forse erano persone del luogo curiosi
Al quale poi è stata interdetta non hanno accesso nella zona del disastro perché è previsto che allontanare allontanare chi non è
Esperto
E quando foste ritirati su poi altre persone scesero giù
Questo questo non lo so se poi sono scesa sicuramente saranno scesi altri
Perché le indagini devono continuare poi è venuto l'autorità giudiziaria per le costatare credo non hanno a Salma
Per la rimozione a Saman sicuramente ma tutto questo non fa parte della mia osservazione perché io poi sono risalito sono andato via quando mandato via perché il mio incarico era cessato
Le riferì a qualcuno cioè hanno riferito all'autorità che era presente battute d'aeronautica presente
Ricordare viene sì c'era il comandante e vicecomandante della Locorotondo in di Gioia del Colle
Al quale io mi sono rivolto poi mi hanno congedato e me ne sono andato fece un rapporto tra un rapporto morale verbale
Banca
Consegnando alcune verbali consegnando a consegnando alcune alcuni reperti che aveva avevo racimolato mi sembravano importanti
Intorno alla salma
Cosa del velivolo documenti che mi sembrava importante le ha consegnato accomandante o e questi reperti che le sembravano importanti ecco se
Mi ricordo benissimo una carta geografica
E poi in altre cose
Adesso la memoria mi potrebbe ingannare ma credo che ci sia anche il documento d'identità
Credo ma
Non sono molto sicuro senta invece per quanto riguarda la carta geografica ricorda che cosa
E la mia carta geografica chi
No Lollo guardato l'esaminatore
Erano indicate alcune zone di addestramento tipica azione addestramento sul Golfo della Sirte
Sul corpo della Sirte
Un'aria di addestramento tracciata in rosso con la mamma a matita il Golfo della Sirte perdoni la mia ignoranza dove in Libia Piero
E io leggendo le sue deposizioni Rho
Letto questo termine che non riesco a capire se delle zone di lavoro esplicitazione di scioglimento John testamento
Che
Che scopo hanno quello di agli stranieri sì ma i confini di un di un volo di un ipotetico volo varia varia attorno al quale il pilota si esercitano
Che poi c'era un'aria anche anche uno spazio verticale
Dentro il quale la roba non si muove
E noto che su queste carte erano stati cioè questi tracciamenti queste zone di lavoro che cresceva erano state tracciate
Sopra
Sulla carta geografica ma una Bond e luci dice sovrapposte sopra la carta rimanevano in un'ora segnate non sulla carta
E questo serve al pilota per serve per il suo testamento
La ringrazio
Presidente
Lei ha detto di di essere un esperto ha vinto comunque di essersi occupato incidenti
Proprio come
Tecnico nani bloccati e sono speciali qualificato ma si piazza Paolo quindi può
Ma invece amore
Esperto ha espresso il mio avvocato che va bene erano tre sotto
Lei ebbe la sensazione che l'incidente era avvenuto poco prima sì
Ci fu qualche particolare che tuttora insomma tutto lì tutto insieme era evidente
Ma lei noto se c'era ancora una qualche parte dell'aereo e stava diciamo era bruciacchiate sì
Si ricorda sì sì l'imposta
Sì cippo dire tutto va quello che dico è la parte che era più alta
C'era mi ricordo un ceppo del carrello che ancora la parte gommosa fumava
Ma non c'erano grossi incendi no no ma siccome va senta lei ha detto che poi si è poco mosso intorno
Si è scusi si è messo a cercare intorno al relitto quelli che potevano essere no no era in evidente noi lo cercano abbiamo evidenti quelle documentazione non sparsi intorno ecco ha raccolto non questi che ho appreso ho preso quella cosa che sembra un significativo mi sembra un significativo ai fini dell'indagine ecco scusi ma lei è sicura di aver raccolto anche dei documenti di identità
E dico questo perché non sono sicuro e perché lei non ne ha mai parlato mi correggesse la sorte se sbaglio solo nel corso dei precedenti interrogatori però oggi ci parla di un
Do no non non ne parlo come certezza ai ne fanno accanto a ricordo come sì sì perché adesso venti anni fa a ove non più di venti anni fa
La memoria potrebbe
Ed è possibile che lei abbia pensato ora di aver trovata all'epoca un documento di identità perché magari ha sentito parlare poi negli anni successivi di un no no d'identità
No
Senta altri due chiarimenti Letta ha detto di aver trovato queste cartine nautiche
Si guarda anche a quante ne trovò se una tantum signora non ho uno sicuro posare
Non mi ricordo non non non non ha non ha fatto una
Un inventario di quello che o no ma quello che a me interessa solo quello e quindi e con la colla cos'abbia rivalutato e poi l'altra nella
Ecco la cosa più vivida questa carta carta geografica con la collazione addestramento le altre sono tutte ricordi sfumati Bagis
Di cui non posso essere molto preciso nel mille e allora ci può dire ci fu qualcosa che la colpì di quella cartina geografica particolare questo in maniera particolare ma una cartina non per cui
Partiva attenuta serve una cartina per volontà svolgerà la sua navigazione al suo addestramento ma non aveva un significato particolare Dabo dove stava
Dell'evento
Nulla la trovo sul posto l'assenza di perché faceva parte normale dell'equipaggiamento il nuovo capo e a chi la consegno
Il vicecomandante dell'aeroporto che già nel corso che si era qualificato colonnello Ferracuti l'allora colonnello Ferracuti
Senta tra lì rete lei vide noto anche una fotocinemitragliatrice
Sì
Sì
La va bene rapporto sa cioè non mi ricordo questo ma comunque era struttura dell'aeroplano
Non non mi ricordo sì se c'erano anche piccole getti chi spettavano questo
Comunque l'aeroplano era dotato di di questo sistema
Perché lei si ricorda che c'era che lega planare vana fotocinemitragliatrice
Sì ma disarmato
Che vuol dire
Non armato non aveva armi a bordo
Nei sistemi di arma
Ma sono sistemi di puntamento o sono io che non capisco
è una farsa e ci c'è il sistema dei figli ascese sistema decine in Arcadia Street cioè posso spiegarmi meglio tecnica mi ha sentito forse è bene per io non parlo di mitragliatrice
Allora it foto cinemitragliatrice all'esame testi incerto cercando certo c'è poteva fare delle foto e
E quindi servono delle ricognizioni
E lei vide questa potrà cinemitragliatrice Malpensa non accolse la la foto celle tutto il sistema non l'ho visto ma nell'abitacolo c'erano questi sistemi
Tentiamo di essere chiari non posso essere più chiaro di così perché ora la memoria nella quale l resta lecita parlando di un aereo militare che naturalmente ha anche una folta cinemitragliatrice e quindici dice
Nell'abitacolo di questa è io visto che questo era un aereo militare probabilmente c'era anche questa sistema sembrava destra di eccetera oppure è lei vide proprio quel giorno quando effettuò questa sua prima ricognizione la foto cinemitragliatrice
E cioè alle cose completamente diverse ecco tutta la fotocinemitragliatrice è un un system sistema Coni inserito nella Romano Hanley asiatiche
Mi faccia rispondere gentilmente
Posso dirle quello che ho visto è quello che accadeva nella mia memoria
La Cina mitragliatrici e non è tutto un oggettino piccolo della messo su un aeroplano attende si vede la cinemitragliatrice tutto un sistema dell'aeroplano
Dopo quello che ho viste o una parte di questo sistema non so se mi spiego
Ed era la parte precisamente dentro l'abitacolo
Ma posizionare cinema Italia decise se ci sono dei sistemi di puntamento con delle armi voce con tutto un seguito di armamentario
Qui e quindi e allora so se mi spiego
Quindi ho visto la parte quella degli obiettivi di puntamento della cinema della Cine mitragliatrici non la mitragliatrice che potrebbe essere a seguito di questo sistema
Grazie quindi agilmente in Padova in parole nate da me ne voglio dire non ho visto armamento a bordo
Perché la cinemitragliatrice in se stessa non è un armamento è un sistema di armamento è una parte del sistema del di armamento
Tenga conto che le nero Pannella distrutto era Andes quindi
Quello che si poteva vedere c'è io sto Dosso dicendo quello che era visibile a una prima indagine
A Pubblico ministero
Senta per cercare di capire meglio l'orario in cui le è arrivato quando pranzavate all'ostello c'era un orario fisso no c'erano rare o dal quindi una nuova guerra questionario dalla poteva essere credo da mezzogiorno alle due io so o c'era o non c'era la dotazione l'orario adesso non mi ricordo di allora una cosa e quando lei poteva mangiare ma l'orario da a quello c'è sempre non è certo che e considera questo RAI quest'anno non me lo ricordo
Non me lo ricorda che ora era l'orario mi ricordo prossima nell'immensa respinti e ricordo presumibilmente all'orario ecco era era un verso intorno alle due quando prima ho finito era al tema del pasto fate quando sono stato chiamato quindi presumibilmente intorno alle due intorno alle due sente quanto tempo si impiegava
Per arrivare dall'ostello al luogo dove
Sì impiegato quanto e quanto si impiega quanto Chamber avete impiegato voi insomma
Sicuramente nella mezz'ora abbondante anche oltre forse e che porterà lontano da dove stavamo noi
Perché forse più di mezzo la sicuramente perché non stava male l'ostello insomma di montagna alta
Nella zona dall'accaduto quell'aereo era signor fare un po'di strada ho capito ora geograficamente non glielo so indicare qui Colibrì tra la mezz'ore un'ora sicuramente sì sì sì sente e chi dall'ostello siete
Andati sul luogo dove c'era caduto queste
I controlli e del capitano smacchia perché eravamo che officia sicurezza volo perché mi fate la richiesta era cercavano ufficiale sicurezza volo per andare sul posto ed eravamo solo noi due volesse era più anziano che aveva diciamo il compito principale Lecco io ero come collaboratore lei ricorda la presenza nell'ostello di tale Roberto Di Ninno
Si era pure maresciallo addetto alla sala equipaggiamento e ricorda se venne colleghe con smacchia
Credo di sì credevo che
Non sono non posso della certezza io inizialmente non mi ricordavo poiché noi
Posso posso dire che potrei dire che c'era pure Abbado
Dica quello che si ricorda quello che mi ricordo sicuramente smacchia no con che mi con che mezzo siete vi siete recati sul punto del un pezzo del dell'Aerostello
Ora non mi ricordo nemmeno che essere un po'meno oppure se era una campagnola chi guidava c'era l'autista la minore e passeggeri eravate lei e smacchia noi due sicuri Marco propriamente c'era qualche altro non mi ricordo oltre a questa macchina ce n'era un'altra
Non mi ricordo non si ricorda è probabile che c'era un'altra macchina senta quando lei è arrivato sul posto sul pianoro di
Chi le ha chi le ha dette dato l'incarico di scendere smacchia
E lei ha detto testualmente per fare i i rilevamenti del relitto
Ma poco fa presento pop per vedere perlomeno
E poi anche detto
Non ho esaminato il corpo girava intorno al corpo non mi soffermavo invece poi ha anche detto che il corpo non era tagliuzzata
Ha detto che verosimilmente si trovava in quella posizione ma che non era quello il punto di impatto nonché c'era stata erano solamente per sentirli il bosco il basso che un pezzo della mascella era fuoriuscito quindi dico se lei ha detto di non aver esaminato il corpo come fa poi a dire che un pezzo della mascella per esempio ero fuoriuscito perché esaminare corpo nel senso della domanda di prima anche che preso per presuppone una qualifica medica in questo senso voglio dire però io non volevo che manda al corpo osservato la osserva e e ha visto se stringeva in mano qualche oggetto
Mi sembra che c'aveva c'era vicino alla mano un guanto vanno dal ruolo questo le sembra ora o giallo a ricordato provocarono giallo ricordato prima per la verità lei ha detto una cosa diversa quando è stato sentito il diciassette marzo novantaquattro pagina due
Non ricordo se la mano del cadavere stringe con quanto un guanto seria non l'ha ancora un anno ora come che lo ricorda no non ho detto che lo ricordo queste sono questi dettagli diciamo che considero
Nell'insieme del di quello che osservato ci sono alcune cose più vivide nella memoria altre cose meno vivide
E questo fa parte di quei dettagli meno vividi bene vede cui non non non sono sicuro di emendare delle moschee Circe forse stringeva un quando un guanto bianco no non posso confermare quello che ho già detto prima su questa vicenda superiore segreto non ricordo oggi ha detto forse
Che sono col due cose diverse
Cioè nel novantaquattro ha detto non ricordo oggi ha detto forma del quando gli ho parlato io
Sì allora nel novanta porre io non mi spiego nel novantaquattro lei ha detto non ricordo se la mano del cadavere stringeva un guanto bianco quindi non lo ricorda sì perché allora non fare la signora oggi ha domande
Del PM ha detto forse stringeva un guanto bianco ecco che sono oggi non è inteso nel senso che oggi sto dicendo
Che questo c'è anche questo episodio del guanto e ma dico oggi è sempre con la memoria è sempre con la stessa memoria vaga se già eravate allora figuriamoci abbia pazienza lei all'epoca ha detto che non ricordava di un guanto bianco oggi invece a Orlando Barbato non ne ho parlato io perché non i valori d'oblio del guanto bianco ne ho parlato io data l'ora non riesco a farmi capire
Senta le volevo dire che lei sempre diciassette marzo novantaquattro vediamo se ha detto di non poter escludere che il Di Ninno sia esteri sia sceso insieme a lei
Nel nel burrone l'ho già detto che non ricorda se Dini non venne con lei addirittura dall'ostello fino al luogo di in passivo qual è la versione che ci vuole non è una versione questa qui adesso ma è un discorso di memoria
E ci dica qual è la memoria mia sorella Giorgio quella del mio sto raccontando dei fatti
Non sto raccontato delle pressioni
Anche su questo non riesco a farmi capire vorrei la domanda è questa la la versione migliora la mia nomi voglio io io io devo non devo dire che non è una versione la mia e raccontare dei fatti
E fatti non credo che sono versioni
Allora nel novantaquattro a raccontato un fan
Perché se no stop non posso escludere che effettivamente il Divin sia sceso insieme a me esatto erano con lei ci ha detto un altro parla non glielo ricca non detto noto fatto sto confermando lo stesso fatto no oggi ha detto che non sa se Dini non venne col lei dall'ostello fino a oggi ne allora va bene io confermo quello che ho detto allora e allora è bene conferma quello che ha detto quando allora nel novantaquattro quindi che non può escludere che lui non c'era certo ma perché venire io questo volevo non ci sono
Senta
E se
Ora un vago ricordo se Dini non fece qualcosa quando scese nel piano no
Senta quindi lei ha detto che è stato il primo a scendere vero sì
Questo lei lo sa
Perché non ha trovato nessuno quando è sceso cerco qualcuno le ha detto che prima di lei non era sceso nel sì e non ho trovato nessuno quando sono sceso sul posto
Qualcuno le ha detto che già per esempio carabinieri o altre forze dell'ordine erano scesi giù no no quindi lei senta quanto tempo è rimasto giù a visionare lascia c'era ancora luce
Quando sono risalito quindi dovrei fare delle deduzioni di orario
Comunque sicuramente un paio di ore ci sono stato
E durante il periodo in cui c'è stato lei c'erano altre persone piano piano sono scesi altri esce sopra smacchia e al nasce su qualche e di Nembro
E questo non non so siamo sembravi oltre a smacchia chi è scesa
C'erano altre persone ma non mi ricordo più erano carabinieri erano un americano medio Singh aveva una divisa non mi ricordo non si ricorda e a che titolo sacre erano scesi giù ma io non non ho chiesto il titolo non cercava perché era impegnato nelle mia osservazione della tecnica del volo e il capitano SMA che che faceva la stessa cosa mia la stessa cosa su si segreta stavo Colombo io stavo collaborando con lui
Indoor compito quindi eravate vicini quando no non se le immagina uno scenario non si poteva essere vicini
Perché sono centinaia di metri
E di di burrone una una una parete molto con scoscesa molto ripida
Era la definì porta camminare del posto comprensibile
Senta molto pericoloso pure
Se se facilmente se scivolava i
E quindi non si non era una zona pianeggiante stava comodamente a parlare del più e del del fatto ma ognuno vedeva la sua aria di osservazione ripeto tutte ferme Rezzato mosso suo scopo capire cos'era successo per è che che tipo di Roma non era e poi insieme con smacchia abbiamo dedotto che non mediamente tre
Proprio il dato da solo ma insieme vale ci siamo consultati e questo è stato un breve incontro che abbiamo fatto nel sul luogo a condurre sceso me fabbricare questo è un effetto NO mediamente tre
Ora se addette effettivamente io cosa
C'è mi ricordo benissimo che in quel momento abbiamo preso atto che era un milione trenta corse l'avete detto
Lui è un po'dall'insieme lui poema fatto notare la coccarda una coccarda proprio
Senta lei di tutto questo di tutto quello che ho visto è relazionata ha fatto una relazione scritta non l'ha fatta a verbale perché non l'ha fatta scritte
Perché vorrei restare l'esonero e amare la relativa è stato detto di non farla chi le ha detto di non farlo
Quando sono tutto tornato dalla
Innanzitutto quando sono salito su sono stato chiamato su un da chi è stato chiaro
Non mi ricordo chi me l'ha detto ma quando sono sono d'un suo era il comandante che mi chiamava chi era il comandante e c'era il generale Brancaleoni
C'era il comandante di Genet con lei il vice comandante che allora era Brancaleone è vicecomandante era Ferracuti ecco se venissi ho parlato con Ferracuti ma han detto di dagli per le cose che avevo preso di documentazione inglobate e poi mi ha detto
Lei adesso il suo compito è finito queste poi non non faccia parola nessuno perché questo è il segreto di Stato
Allora il mio compito è finito e me ne sono andato ma lei aveva
L'obbligo di fare la recensione informativa Schilpario quando sono tornato quando sono tornato
Sapendo del che questo era domandava tutto poteva richiedere anche un rapporto scritto
Non è che perché il colonnello Ferracuti ma ha detto di non farlo io allora Cuffaro
So quando sono andato a a mio reparto
Dal mio comandante di corpo che era il colonnello Pentericci gli ho detto e fatto
E gli ha detto pure che mi era stato ordinato di non fare nessun rapporto
Comandante mi ha confermato di non fare niente basilare rapporto
Perché questa è la decisione del comandante
Io Demoliner la decisione del comandante è una cosa
I gli obblighi giuridici suoi no no l'obbligo giuridico in questo caso devono rispettare l'ordine del comandante a rispetto e non rispettare la legge questa
Non è questa rientra nella legge rientra facoltà di trovarle non doveva fare fa con i padroni di sé è facoltà del comandante dire
Se il rapporto deve essere scritto o verbale va be e ringrazia sono essere sentiti il supponente io non ho trasmetterò a un a un numero scatta sgradito né io né il comandante
O che hanno disposizioni di legge sa se si erano sentiti il suo comandante chiedo scusa Pubblico ministero quale sarebbe la disposizione di legge che impone la relazione che scritta al a chi ha poi al superiore opachi voglio dire
A chiunque all'autorità giudiziaria al perché è intervenuto quale ufficiale appare un'ispezione di luoghi presidente ma ma non come ufficiale di polizia giudiziaria per ok va bene ma non lo so è no non torno voglio dire lei
Sì si sa però voglio dare o che ci fosse una bella ecco questo volevo però voglio dire io qui non c'è nessuna relazione né sarebbe stato molto importante
Ci sono i carabinieri fino adesso andiamo nella relazione allora partiamo io ho fatto io un intervento capito mamma quanto parole
L'hanno recepito Preside lesa infatti io sto chiedendo al Pubblico ministero indica resa se il suo comandante si era sentito con Ferracuti
No
No
Senta lei ha anche detto che il cadavere non era in stato non ha sentito odore non ha sentito né motivo d'Oriente
Fino a che ora rimasto lì
Ancora c'era luce quando sono risalito su sul pianura e sull'altopiano i poiché il tempo di organizzarci con i mezzi o con me con mezzo me ne sono tornato
Il nero ostello e da lì avendo ricevuto questo ordine mi son taciuto
Ha visto se c'è una degli degli scarponcini vicino al cadavere sei c'erano sì
Lei e le persone che siete scesi giù per primi non non avete toccato nulla non avete sposato nulla io innanzitutto quando stavo vicino al canale erano solo
Quindi lei non è se noi non era insieme ad altri quando Teachers meno nascosta mea non ho toccato il Qatar capitano SMA che andrà visto sia toccato qualcosa
Ma io non mi ricordo il cavedano smacchia da è arrivato fino alla vedere cadavere perché le zone nella zona di di indagine era ampia
La destinazione rottami era era una lunga striscia e ognuno aveva la sua zona igloo essendo più anziano andava su ovviamente nelle zone meno più facile da da raggiungere
Io essendo più giovane
Ho esplorato più ma una una zona più ampia
Più giovane allora è chiaro
Senta lei ha fatto delle ipotesi sul sulle cause di di caduta del dell'aereo si ricorda
Sì sì allora la domanda del giudice Priore io quando lui mi ha detto lei con cosa pensa di questo detto nell'impressioni
E cioè che era il secondo lei era caduto perché qui per quale all'aggressione che ho avuto io non quella che si era un pilota che si era smarrito aveva perso la sua zona addestramento e
Che si era perso in quella zona e poi finito il carburante
Caduto a suo offre questa è la mia impressione mandamenti ecco sinora
Lei ricorda di aver parlato con di Nino di possibili cause della della caduta no non mi ricordo neanche dopo no donne ripeto c'era io è stato
Preso dal rivelato la parola forte che dopo ha dominato in meno a quella segreto di Stato che dovrà tenere quindi me ne guarderei bene da ho capito parlarne così in al bar di queste cose
Senta lei ricorda se quando è stato sentito dal giudice Priore le sono state contesto delle salme sono state lette diverse dichiarazioni rese sul punto dal Di Ninno
è stato messo al corrente di una non ero non mi ricordo
Il teste preso atto della dichiarazione resa dal Di Ninno dichiara
Le dichiarazioni del Di Ninno sarebbero state fatte l'uno tre novantaquattro e lei sono state lette quando è stato sentito il diciassette tre novantaquattro giudice istruttore sensi sul punto quando lei
Disse alcune cose si impone ora andremo a sentire le ricorda se le lesse una diversa versione dei fatti dichiarata dal Di Ninno
Mi ricordo che c'era qualcosa di contrastante
Però adesso non mi ricordo che Coleman qual era il motivo del contrasto si ricorda laddove
Dove era da trovato lei il pilota in che posto l'ha trovata
Nella zona centrale sì lungo la era fuori sul terreno oppure no
Sì però come sottrarre
Era buona lì vicino al seggiolino non l'ha trovata all'interno del dell'habitat non era fuori dall'abitato ecco ricorda se sul punto le sono state lette dichiarazioni diverse resa dal Di Ninno
Sul punto sì
Ma io sul punto stavo solo questa no no che lei poi avrei riconosce agli ordini però una terza circostanza escluse frainteso la domanda cesso si rivolge sull'argomento volerne
Sembra che il giudice istruttore le disse guardi che c'è un'altra persona che dice che riferisce una diversa
Versione da lei in precedenza riferite al dinner investono anche qui si ricoverò nel colloquio col col giudice Priore è avvenuto tanti anni fa anche qui non ritiene
Potrei pure
Non ricordarmi bene
Quelle domande per esempio se me le leggi lei risponde li aiuta la memoria il giudice istruttore dato che lei che le viene letta alla dichiarazione resa in data uno tre novantaquattro Di Ninno Roberto sì il teste preso atto della dichiarazione resa dei Lina dichiara non ricordo circostanza di indica raccontata Baldini non è mai relativa al temendo che cosa avrebbe detto al è seria ma dico ora le sedi del permesso del presidente glielo posso leggere
Sereno quello quello che ha detto lui l'Est no ora sta dicendo lui lui voleva sapere cosa aveva riferito il Dini no che le è stato gli è stato letto dal giudice istruttore
A contestazione della sua versione no noi secondo diciamo le regole in cui vennero addotte non no no no ecco siccome l'ha chiesto lui perché
Comunque non posso escludere che effettivamente questi si è scesi insieme a me mano io non ho memoria di queste escludo che il pilota si trovasse all'interno della carlinga è riverso sulla cloche questo perché perché
Ovviamente il giudice istruttore le ha letto una versione data dal Di Nino che contrastava con la sua e non me la ricordo questo e che Lenin avrebbe secondo quanto da lui riferite appreso direttamente dalle
Si ricorda questa circostanza che il giudice istruttore le ha letto queste che dichiarazioni no non sa
Va
Mi ricordo che sul fatto di rinnovo c'era qualche discrepanza di di di osservazione ma non di preciso che cos'era qual era il particolare non me lo ricordo
Io mi ricordo Blair precisamente quello che che la è stata la mia osservazione sul posto
Ma quest'episodio Contini non se ne me non mi ricordo se c'era lui pure lì sul posto o meno va bene realmente figuriamoci anni quello che il ciclo risolvere sono i commenti detti insieme se nemmeno mi ricordo che per lui presente
Quindi puntualizzato lei non l'ha toccato il cadavere no non ho tutto dunque lei scattò delle fotografie no vada derivate anche Baggio con l'attrezzatura e e anche gli altri colleghi dell'Aeronautica militare che lì non assomiglia non lo so va parlo gli altri colleghi parla il capitano sbarchi a Sensi avevano attrezzature fotografiche non lo so
Questo non è in grado non non sono in grado di dirlo sette uno scattate fotografie o meno io non ne ho visto lei lei certamente non le ha scattato io ne ha visti non era equipaggiato di magra fotografie nemmeno visto fare foto intorno al cadavere
Senta lei conosceva il credo allora maggiore Pierotti sì
L'ha visto in quella circostanza
Ecco invece la memoria come Di Ninno
La stessa cosa cioè io c'ho la memoria chiara che c'era smacchia con me sì
Poi è chiaro c'era l'autista però non so chi l'autista del mezzo che ci ha portato poi c'era qualche altra persona non riesco però non ha un ricordo di Simone ciò perché maggiore Pierotti all'attenzione sì ce l'ho in fondo era una coloratissima c'è un parente compare sonnolenza ingordo visivo come presenza sul posto sì non ce l'ho è la stessa cosa come Nino come maresciallo
Dunque
E quando fu chiamato all'ostello Piemonte scuro lo le fu detto appunto di recarsi sul posto sì le istruzioni specifiche quali erano
Andare a vedere che era successo perché caduto lei aveva fatto nordico
Di Dario militare
Di qui libico caduto Abba altre esperienze del genere in precedenza
Cioè di rilievi su cadute di aerei
Precedente dare un abito avviene
Presidente a questo non no
Dopo sì
C'erano già i carabinieri quando intervenne sul posto sopra sì credo che creiamo le regole dei carabinieri credo sia sopra
Senta
C'erano dei vigili del fuoco me le ricordo con chiarezza che le volevo dire
Quando lei arrivò il comandante De Gioia del Colle le dice c'erano Dino ancora non c'erano quindi sono i promotori guarda fornivano trovare sopra quando mi hanno chiamato sono salito sopra mi sono presentato ai comandanti
E gli altri calati più oltre che a petalo smacchia poi lei accennava qualcun altro ricorda se Rocca lati no no adesso sistema non lo so perché non non non ho partecipato a questi eventi
Non le dice anche smacchia fu casino perché allora l'alcolico Ford se se hanno calato me che ero più giovane figuriamoci a lui nell'occasione
Senta avere accennato prima lì a poiché l'intervento dall'autorità giudiziaria
Keter veglia sul posto dall'esito del voto dello sette parlare se c'era o non c'è l'autorità giudiziaria non l'ho capito perché c'erano APO è attratta da persone in borghese sicuramente
Ci sarebbe ci sarà stato l'autore d'agenzia ma io non ho avuto deve lavorare su contattò i contatti e le ho avute solo con colonnello Ferracuti e c'era affianco il Brancaleoni ma non è che il de coloro che non è venuto comprendono mantenuto fanno Ferracuti
Ora vorrei cortesemente mostrarle come ultima domanda delle fotografie che sono state prese
Sul luogo
Lettera Rizzo
Vorremmo mostrare
Ci sono anche quelli
Forse ce l'ho nascosto sotto
Allora va be'venissero mostrati al teste del fascicolo fotografico dei carabinieri di Catanzaro le foto dieci undici
E poiché il fascicolo fotografico vale il fascicolo sono delle fotografia sparse sequestrate presso il SISMI
Le foto contrassegnate
Coi numeri uno
Due
Quattro
Se ovviamente tenuto anche il tempo trascorso in qualche modo ciò le sollecita la devo rivisita
E se indicasse queste foto rappresenta un po'la situazione del cadavere quali lei la vide o se indotta o in grado di lottare e qualche differenza ripeto
Le foto dieci e undici del fascicolo in bianco e nero delle del gruppo ottici di Catanzaro otto uno due quattro
Informale sparse del fascicolo acquisti progressisti
Presente in particolare se riesce indicare se la gamba il dietro la nuca come
Io non non riesco a capire la foto come messa l'attuale otto si riferisce c'è dieci e undici sì mi sembra un po'più smembrato di quello che ho visto io
Ora guardi pure anche le altre
Che sono in ce l'ho mai visto nemmeno io il corpo l'ho visto per intero quando lo vedo l'intero guardi un po'le altre cioè non riesco bene manco la faccia qui le altre forze logo leggermente
Anche qui non vedo la faccia
Quindi nemmeno
C'è questi dove
Nuvole scritto dietro
Uno quattro uno due quattro anche qui non
Io quello che erano il pilota l'ho visto un po'più intero di quello che sto vedendo quelle foto che ho difficoltà a capire come messo va a vedere le foto invece è quello che mi ricordo è più chiaro
C'è un
Quel particolare cui lei accennava vi pare del Gamba tocco vestirsi e non non riesco a capirlo qui non riesce a evocare individuale solamente dualistico
Poi il paracadute qui c'è mi sembra un po'
Io non l'ho non l'ho viste paracadute è tutto aperto quello veda Berto attese
Invece è vera
C'era era stato iniziato una sequenza di maggio ma non ero fruscii tutta la caduta qui era era fuoruscito quello estrattore
E cioè prima del parere allude che farà scendere pilota quando si mangia ce n'è uno estrattore uno più piccolo era quello uscito
Ma questo qui che c'è colore arancione Bianchi no
E quindi sicuramente alla foto postuma a quello che ho visto io e del diciotto luglio questo no postuma addio alle esigenze successiva può essere anche minuti presente la la io no io quello che ho visto io non è quello che vedo nella foto
La gamba dietro la nuca non la vede ma non la vedo nonno
Ma non vedo nemmeno i particolari
Ricette come l'ho visto io riesco ad identificarlo nella foto sente può guardare la mano che se invece dice se c'è qualcosa vicino alla mano fanno scendere in rete forse sono rimaste in piedi nella foto dieci e undici non ci sono uguale a La sette presente mosso La sette e La tre
Grazie
Quali sono
Sette
Diamo atto che mostriamo adesso le foto sei tre sette a colori sempre le vedute del fascicoletto SISMI
Ma se ci può dire
La mano che cosa stringesse ha visto
Va bene
In questa foto sei
C'è una cosa bianca in mano ma
Da qui dalla foto non si capisce un guanto
E anche qui il corpo mi sembra più devastato di quello che che ho visto io
No ma tornando sempre l'oggetto che viene stretto nella mano lei è la a memoria ora di aver visto proprio quella situazione no che ritratta no no no
Quindi no c'è il mio il mio punto di vista come io mi ricordo di aver non coincide con le foto che sto bene in nero c'è proprio il corpo addirittura non c'è io non mi ricordo un corpo più e più intatto a quale più devastato il corpo di quello che non non è quello che diciamo effigiato lì
Poi anche qui io vedo in questa foto numero sette uno stivale proprio messo qua proprio non la nelle questo nono osservano ne soffrono non non l'ha mai visto lei no persone c'era manomesso così vero quindi non li Noli dove danneggiati
E queste c'è foto fatte però le posizioni sono diverse e come dovere lo stivale che ricordo a lei della
Non mi ricordo ma non erano proprio vicino uno uno era sfilacciato atto fosse messo ma non è che il dettaglio del dello scarpone non
Sicuramente non era vicino al corposo era per come ritratti andrà meglio come lo sono il reverendo qui
L'altra domanda
Parte civile ha domande una sola domanda
Pure discusso nella e ricorda se vicino il corpo pilota visto un masso intriso di sangue
Non mi rivolge una testa c'era un Massimo non mi ricordo questo una cospicua grazie
Con
Ha solo tre precisazioni velocissimo
Mi è parso di capire dalla sua ricostruzione che lei dice che in pratica
La vicenda che noi stiamo ricostruendo
Come se fosse mi consentirà la Corte una sorta di incidente stradale
Almeno credono ai fino ad oggi abbiamo pensato a questo AN impattato in un certo punto ai curiosi che vanno intorno a guardare fare accedere via dicendo come se tutto fosse concentrato
In venti trenta metri ma dal dal sua ricostruzione mi sembrerebbe invece che la situazione era un po'diversa per lei dice c'erano dei delitti da una parte delle direttive ritira Natta c'erano persone da una parte persone dall'altra c'ero io che cercavo da una parte c'era smacchia ricercava da un'altra
Non so se sono stato chiaro cioè il tutto si svolge
In dieci metri oppure no no non sono dieci metri queste vorrei capire è la la l'allenatore ha francamente all'esame non è non era ancora diciamo risultato chiaro certo vigenza capire la nazionale cioè la zona è molto accidentata molto accidentata c'è una parte alta pianeggiante
E poi una parte Giua burrone
Niente abiti allegri qua centinaia di metri lei che sta giù non vede quello che succede su allora noi chiediamo ai versi siamo arrivate del primo sulla parte alta coreografie facile da raggiungere con i mezzi con gli automezzi e dove avete dove viene a contatto e sono stati i vigili dei vigili del fuoco quindi già allacceranno i vigili del fuoco dirottare non è che ce n'erano tanti
A c'era nel ricordo un ceppo di correrlo
La sua perché tutto il resto stava giù nel burrone Lettera pezzi corsa mi ha fatto pre può presumere che l'impatto è stato lo verso la parte alta di questo burrone poi per caduta HP tuttora le parti più leggere sono rimaste a volte le parti è più pesante verso giù apparve quindi quand'ecco perché tutta questa pessimi ulteriori dirottando iniqua e che si trattava di un
Cioè ripeto nel farne esempio poco simpatico ma insomma
Come quando si passa per strada si vedono due macchine che si sono state l'un l'altro ci sono tutti i curiosi intorno insomma noioso concernevano
Che Mandarina nessuno en c'erano i curiosi c'erano i vigili del fuoco a cena ma poi c'era potrebbe potrà essere qualche qualche contadino della zona ma sicuramente non non è stato fatto avvicinare io non ho dall'onda noto nessuno perché non ho avuto bisogno
Bando sono sceso giù e non c'era nessuno perché è difficile scendere giù
Ma le se poi li sicuramente sarà stato fatto un servizio di ordine pubblico
Avranno fatto sicuramente vende non c'è c'è sicuramente non c'erano
Curiosi i quando arriva lei non c'erano più curiosi c'erano già i vigili no se c'erano prima non lo so se c'era realizzare scusi bisogna vedere in quale punto perché credo che in
Anche queste trenta quando lei è lei arriva Giove dove c'è l'aereo è il corpo o o se non c'erano i curiosi ma meno solo quando io scendo giù ero solo
E invece lui dice giù no Massimo
Sopra gli ho detto che c'erano i primi contatti erano i primi contatti erano i vigili del fuoco probabilmente c'è una qualche carabiniere ecco quando lei arriva su vede anche dei civili
Che vengono anche qui a marmorea sfumata diceva civile ma sicuramente non davano fastidio sia abbia stanza
Che non davano fastidio perché sono la prenotato se c'erano civile che da ricorda esattamente se no perché non c'era bisogno che in genere non dava non dava non li avranno dati perché non dà perché erano fuori dalla zona di di di indagine così ma
Nel quando lei viene calato giù quando lei arriva alla eccezione insomma mi pare di capire c'è un po'il problema di raggiungere questo relitto
è la la disseminazione delitti rifletto come e non posto solo ecco e questo è l'altro punto che reca
Non è che sta tutto in un po'no no gente diciamo
E disseminato il rottame Brandeburghesi di aerei ad aprire a sedere dappertutto si sparsi per centinaia e centinaia di metri mi pare di capire non ha voglia di fare adesso i rilievi o Goito dalla questura bisogna andare a vedere se è stato fatto un rilievo dell'incidente sovrastano segnato sulla cartina ancora ci sono i nomi nell'isola io non le ho chiesto a una situazione dico lasciamo stare i rilievi ecco lei
Vide che questi pezzi di aereo Nolfo sparpagliati in tutta la vallata insomma in tutta quella zona sì non erano però una striscia lunga una striscia lunga ristretto TAC
O no non era a raggio lo desiderassero Carnera a Canale proprio scelte scendeva lungo lo questa ripida discesa che quasi un burrone diciamo senta lei prima ha detto che
L'ultima volta che si è trovato a parlare il incidente occorso al MiG libico
è stata quando
Dopo aver relazionata Ferracuti
Ferracuti le disse
Sei vetusto tieni presente che questo è un segreto di Stato giusto sì
Lei poi viene chiamato dalla magistratura nel novantaquattro ah quindi viene chiamata quattordici anni dissetante per la prima volta per la prima volta e lei in quei quattordici anni non ne aveva mai più parlato pensata no poi ho fatto rapporto al mio comandante sia con no scusi ha ragione lei poi dice ha parlato però credo che l'abbia fatto subito dopo essere tornato
Da da Montescuro no
Certo da
Quindi credo sempre nel luglio però luglio nuotando a a luglio ecco gli Orlando è che ricorso al Monte Scuro duravano sei Dimas sette
John Dante e gli dice è successo è successo questo come mi devo comportare devo fare il focus durante le dice fai quello che ti ha ordinato feroci
Da allora mi pare di capire lei non parla più di questi incidenti perché lei era all'era stato detto guarda che c'è un segreto di Stato
Lei
Si è trovata altre volte a parlare dell'incidente occorso in nappa Pantani dopo il discorso è che lì trascorso di Ustica avvio del Portuense di Ustica dell'aereo libico eccetera
Il parlarne come qualsiasi cittadino che sembri giornali MG giornale Sunday la stampa quindi il parlare in questo senso commenta ma nel senso professionale del termine man mano meno sono ho guardato non ha fatto dichiarazioni a nessuno su questa vicenda netto a parlare per la prima volta in senso proprio e senza professionale davanti al giudice Priore quattordici anni dopo
Esatto
Senta un'ultima curiosità
Ma
Sia pure a distanza di quattordici anni lei viene chiamato da un giudice
E soltanto alla fine dice che lei era stato posto il segreto di Stato come mai lei non ritiene di dover ma non rendono chiese per me è scontato che il giudice lo so privo
Perché quindi per lei il problema del non è stata evocata apposta non esisteva che per per i giudici e non sapeva che c'era il segreto di Stato Sarmiento e lei quindi lei riferì tutto quanto ricordava a distanza di quattordici anni
Al dottor io ha risposto no io ho risposto al giudice istruttore prego o collaborando con le sue domande grazie prego
Non ho altre domande
Anzi grazie presidente
Senza mi sembra di aver capito che quando il colonnello Ferracuti le ha chiesto di non parlarne diretti situata al segreto di Stato non le ha dato ulteriori spiegazioni noti
No no
Lei sa perché poteva essere un segreto di Stato
No
La supposizione mia perché non ero straniero mi invitare quindi già questo del mero sufficiente
Accettare accettare questo ordine ringrazio perché ha anticipato la mia domanda cioè se le sembra una cosa stravagante no no no no no normalissimo
Essendo un aeroplano militare straniero caduto in territorio nostro è mi pare ovvio che ci si è segreto di Stato
Se io credo che il comandante poteva pure non dirmelo io avrei avuto l'obbligo di essere riservato nella nella vicenda
Mi rendo conto lei ci ha parlato prima della sicurezza del volo c'ha detto che era un ufficiale addetto alla sicurezza del volo di cosa si tratta in particolare
Se la situazione lo si occupa della prevenzione incidenti e della investigazione incidente qualora avvengono in questo caso alla in gita in nel prevenire c'è tutta una serie di attività che le cose sono collegate cioè studiando gli incidenti esauriamo direttore viene come prevenirle si meglio prevenire che curare dicembre
Quindi in questo senso lei era diciamo la persona qualificata assegnare a fare l'osservazione certo sono stato inviato la appunto per una qualifica questi non non cerchiamo il ragazzo
Senta mi tolga anzi mi chiarisca questo aspetto perché prima riesame del Pubblico ministero forse non sono riuscito a capirlo bene
Ma lei quando è stato sentito nel novantaquattro escluse che ci fosse divino
Esclusi sfuse cioè disse no guadagni rinunce
Essendo solo escluso
Nel senso che la mia memoria lordo che non c'è un non mi ricordavo sì sì sempre non se lo ricorda dico fece una dichiarazione al giudice nel senso di escludere che ci fosse ritrovare l'unità e ora non mi ricordo se si si può anche aiutare la memoria sembra che siamo siamo sempre nel novantaquattro mai
Sono
Sì otto anni fa sì perché non capivo che
è corretto dico oggi ci ha detto cioè io per quanto riguarda ricordava mette minore e gli altri che erano oltre smacchia perché è l'unico ricordo vivido e smacchia con me
Le altre cose posso confermare quello che già ho detto prima adesso non non è che sto dicendo un'altra cosa insomma signor Figaro io sono convinto che le nozze dicendo un'altra cosa volevo capire volevo capire però se avevo capito male
E questi se lei me lo confermano sta dicendo un'altra cosa ricorda soltanto precisamente che ce le capitava smacchia e degli altri non ha un ricordo preciso esatto ho capito bene
Senta lei fu chiesto espressamente se trovo un guanto nella mano del pilota o lo disse no no è stato arrestato santoniano una mia spontanea osservazione
Ombra di memoria so che se si può chiamare ma lei dettava al giudice quello che bisogna scrivere sul verbale no no
Ce l'ho io vorrei una volta avevamo ha spontaneamente atti è tra le cose che mi ricordo esatto e poi a un certo punto è stato scritto questo vede ripeto parlo della dichiarazione già lette diciassette marzo novantaquattro
Ripeto che il pilota era a terra in posizione supina
Non ricordo se la mano del cadavere stringeva un cupa in quanto abbia esatto per la mia espressione a questo è nel senso latino americani sono adesso non è stato chiesto se avrebbe quanto meno è stato andava una mia affermazione spontanea e la confermo e questo non ricordo significa non ne sono certo certo ora la sensazione che aveva quante generano ma però non non posso dire che c'era Maurizio
La ringrazio
Senta ad per quanto riguarda Pierotti minimo a parte la il suo ricordo appunto di che vede sicuramente lì sul posto smacchia
E e gli altri non non ha ricordo preciso
Ma comunque in quel periodo
Si trovavano con lei a Monte Scuro certo De Nicola aveva un compito dei sala vi faccia mento c'era pericolo
Sarà nella direzione dei corsi a cioè quindi di Nino stabilmente stava sì sì sì quindi quindi diciamo a titolo ci poteva essere e Piero hanno di noi
E però te come in quel momento l'ufficiale più anziano che io io dico Pierotti
Era come Dini inno persona che stabilmente
Stava imputava al Corsera frequentatore di corso pure lui no frequentatore quindi non è che era in forza alla all'ostello Montescuro per rimessione come me
Ecco erano ricorda ecco Pierotti appunto misuriamo il nome no quindi è era in quel periodo era con lei a Montescuro sia insieme a soltanto che lei sì
Senta
Lei quindi lì viene inviato nella sua qualità di confida la sicurezza del volo e ci ha detto prima quindi con lo scopo di accertare la l'allevamento le le modalità anche del dell'incidente no anche una costatare a fare una prima constatazione del fatto sì prima considerazioni investigazione
Hanno ancora tre diciamo è prematuro parlarne investigazione per il primo
Il clima sollievo ai raccoglie la carta geografica no sa siesta raccoglie nell'ambito di quale sia di questa funzione di questa funzione quindi a aveva interesse diciamo a raccogliere c'è il materiale ecco voglio dire quello che ho preso non l'ho preso per curiosità hanno preso perché competeva cioè la mia funzione allora
Ci può dire un attimo ai ecco anzitutto dico lei viene fatto scendere giù collego imbracato noi
Una volta sceso giù
L'imbragatura è rimasta perché c'era pericolo di scivolare oppure no no lei poi i nuovi raggiunta raggiunta la parte un po'più
Per cogliere in piano con i propri mezzi mi sono pare rientrare a una una certa libertà di movimenti diciamo come difficoltosa molto diciamo ma si poteva fare e ecco a questo punto ora ecco la lei aveva visto le foto
Nel cadavere non so c'erano ancora lì semantico ecco lei che ricordo ha
Della posizione del cadavere degli indumenti indossati dal cadavere ecco quello che cosa ricorda esattamente cioè questo cadavere lei qui ha già detto che era supino
Ma era disteso per terra oppure era era diciamo con le spalle a terra pendenti
Con le spalle a terra
Con diciamo con la faccia si vedeva la faccia si vede una gamba dietro la nuca
è chiaro tutto l'insieme era ben comprensibile l'insieme del corpo
Però non non non non riconosco che c'è qua e più disfatto di quello di quello che ho visto c'è più c'erano c'erano
H lei ha detto a terra
C'erano ma Asprilla è stata fatta la domanda
Se East si ricordava masso con con la Golden ma ecco però ricorda se vicino al al al cadavere comunque ci fossero
Dei massi piuttosto grossi forse invece se il rinnovarsi si ma non sono era piena di pietre pietroso insomma non era non era pianeggiante
Senta ricca di massa va bene per quanto riguarda quindi il investiti dei di questo immobile faccia mente all'equipaggiamento diversi come leggo che ricorda un tutto di volo voi sotto aveva una magliettina è chiaro a Bianca se ricordo bene
E poi
Il casco non era casco come il nostro Suzanne Tania
Era
Quello che usano i sovietici
Di di cuoio a me allora su quella
Tutto no l'imbottitura di cuoio che si vede anche all'esterno
Che Boy ai ai piedi che cosa che
Kandahar dure che tipo di calzatura cacciatore un po'più grezzi delle nostre
Una credo che era tolta una forzatura è un'altra messa
E che tipo di calzatura e come tracciatura tipo
Quelle che c'hanno
Tipo scarpone di volo però più prezzi dei nostri
Non so se lei ha presenta come una calzatura di volo o no capiamo che Luca Carboni volo sarebbe scaturiti i nostri sono più raffinate quelle non più grezzi
Ecco va bene alle ore di volo Gresko euro nelle loro sì per farci capire ecco la dato che noi non siamo esperti in mente in materia di equipaggiamenti Arena undici
Scarponi di volo si intende uno scarpone come può essere uno scarpone
Una una scarpone o una perdurava scarpone era da passeggiata in montagna un'altra valvola Leonardo apologo Caporossi
E cioè più leggero no il nostro The leggero quello rombo più credo universo delle foto per cortesia dunque
Forse dalla ecco se lei Welles della individua quale può quale dallo scalo
Potrebbe pure essere di questo tipo ma a me sembrava un po'più grezzo di questo
Quale tardivo esplosivo nella foto numero sette foto numero tre
Quando si avvicina a quello ma
E aveva solo uno scarpone uno credo Messer l'altro sito ha tolto durante sicuramente per l'impatto
Il piede che non aveva lo scarpone non mi ricordo non si ricorda come
Senta ma dato che appunto lei aveva questa funzione di come ufficiale sicurezza il ruolo di verificare un po'la
Diciamo la dinamica dell'incidente le cause cioè tra e prende infatti le cartine di volo poi le le ha consegnate detto sì
Ma non ha pensato anche di verificare indosso al pilota
Se avesse alto un'alta altri documenti significativi se questo l'avrei potuto fare dopo
Se proseguivo io nell'indagine ma mi è stato tolto l'incarico
C'è io no no momenti oddio sono stando interrotto da questo lavoro perché sono stato chiamato sopra e mi ha detto lei da questo momento cessa dall'incarico
Cioè lei ha detto se trattenuto sotto quanto detto mezz'ora un paio di ore
Ecco credo e in questo paio di ore
Non era diciamo
Cioè non non le veniva come uno dei primi accertamenti a fare andare a vedere nel senso che la mia non era dato che già è una cosa che osservato non è stato il pilota perché nel pilota stava più giù
Io ho incominciato dalla parte più alte man mano passano il tempo penalizzavano tutte le varie parti dell'aeroplano e proseguivo prima a scendere sempre peggio che la carta di volo doveva tenere indenne tutt'attorno al pilota
E che la parte centrale di questa lunga disseminazione di rottami
Che scende da di metri
E a me diciamo quando sono stato chiamato suo era arrivato al punto di essere attorno al pilota
Avere preso quelle poi sono stato chiamato e finisce lì la mia indagine e mio compito
Diciamo attorno a più nove sono stato non due ore poco ci sono stato perché poi sono stato chiamato
Perché se no lei avrebbe se no serio se emessi dalla fiancata di continuare continuavo cespi davo quello che nella mia funzione di ufficio la sicurezza volo che stava e facendo un sopralluogo sull'incidente
E quindi avrebbe anche dall'avvocato apre avrebbe dato della tuta non sono del Cessna dopo l'intervento della Total giudiziaria avrei fatto anche questa e altre cose
Va bene quindi lei prima novantuno avrebbe prima non non potevo farlo
Quindi poi è stato chiamato sud chi da dal comandante
Dal comandante esempio andiamo a me mi è stato riferito da dire il poi nel frattempo era sceso giù che il comandante mi mi chiamava e quindi o lasciare che sceso giù
Altri poi sono scesi altre persone oltre a smacchia poi sono scese nemmeno di altre persone dell'Aeronautica e credo anche poi c'erano carabinieri e altri vigili del fuoco sono scesi pure
Dopo di me
E quindi
Sì è popolato poi il il luogo del dell'indagine mentre io ho lasciato il luogo e sono tornato su e poi dopo finito il mio incarico
Senta per quanto riguarda lilla fotocinemitragliatrice sì ecco lei ha detto che aveva constatato che
Sul nella carlinga dove dalla costa dato le ha detto opportuna l'arringa della nella carlinga
C'era l'apparato no devo mutamento del puntamento tipo se possiamo fare una similitudine come il fucile con le cannocchiale no
Ecco il cannocchiale ficcanti però il fucile non c'è il fucile era intende l'arma è l'arma che sta del solito nella fusoliera dell'aeroplano quindi c'era la nella cabina quindi c'era la foto cinema non c'era una mitragliatrice pesante sarà esatto questo intendo dire
Quindi non c'era allarma però non ci allarma l'apparato potrebbe essere associato ma una una macchina fotografica che che se questo sistema Sesto può servire per puntare
Terre puntare gli obiettivi e fotografarli piuttosto che stava lì
Oppure può servire per addestramento per simulare dei colpi per vedere se poi
Sono state andate a segno quei col Pescara perché l'arma scusi se ora l'arma
Un tutt'uno
Con la foto cimeli non possono essere scorporate al a questa foto Cine si può associare
Poi bisogna vedere vedere le tecnologie usando uno ma si potrebbe associare anche una macchina fotografica oppure un'arma vera e propria
Fino non ero stato chiaro io una domanda cioè lei vede che c'è la l'apparato diciamo di di ripresa di l'apparato cinematografico non so come spiegarmi ora lei ha visto c'era l'apparato di della fotocinemitragliatrice ma non c'era l'arma no non ha visto l'arma non ho visto ecco questo lo che stavo chiedendo
Perché se ci fosse stata l'arma lei l'avrebbe sicuramente vista oppure
Poteva pure terzi che lei vede questa apparato e non vede l'arma perché l'arma stava in un altro posto un sostegno certo perché l'arma stava di solo tu nella fusoliera
Se non camioncino sta nella fusoliera
Non sta nella cabina ovviamente nella cabina ci sta il sistema Gallieno capito quindi lei no no non è in grado di dire che l'arma non ha che il che l'aereo non aveva allarmato poteva pure averla usufruire che non l'ho vista non l'ha visto nella decisamente perché ho capito non lo però non ho visto come dice ho visto l'automobile ma ho visto le ruote plaudono abbia già le ruote licenze deserto se invece lei ha visto l'apparato però l'arma poteva pure non vederla perché e poteva anche non esserci poteva esserci e non esserci accetterà tocca
Domande
Vorrei soltanto capire meglio costa dice proprio nell'azione attesta
Foto cinemitragliatrice che poi diventare ma eccetera
Lei che cosa ha visto all'interno della carlinga
Il sistema di puntamento un sistema di contabile dopodiché lei ritiene che quel sistema di puntamento che lei artista all'interno della agli della carlinga
Potrebbe essere stato collegato poteva essere stato collegato sia ad una cinepresa sia ad una vera e propria mitragliatrice ha creduto sì ah ecco questo ci sta ma lei non ha visto nella cinepresa Melanie tra gli atti esattamente lei ha visto il sistema di puntamento dentro la carne esatto ritiene che quel sistema poteva essere collegato sia una mitragliatrice creiamo signora conoscere la tecnologia ammalino sono no no mai sono solo solissimo vi potrei anche sbagliare dire questo
Un altro chiarimento scusi lei è sceso per vedere un po'se c'erano venti diciamo reperti da raccogliere
Una prima ricognizione sì
Lei vide anche il casco
Sì
Ma non la raccoglie
Non potevano apprendere tutto in quelle condizioni che difficile oro simbolo questo anche perché le prime cose poi le altre cose buone si muove nessuna debita appare vogliamo solo capire da perché siccome lei prima del Castronovo ascesso articolatosi oscuriamo Polito io quello che c'era c'era allora volevo capire questo
Lei scende fa questa prima ricognizione prende la cartina però non prende il casco non prende altre cose sì altre cose che poi lei sa sono state prese da smacchia ad altri che sono scesi dopo
No no no non lo sa grazie prego
Va
Prego scusi
Capisco bene lei ha sono un buon ricordo di alcune cose cioè quelle che
In un certo senso saremo RIA ha selezionato come più rilevanti
A proposito del cadavere
E ci ha detto che lo ricorda in un certo modo
Ricorda per caso il colore degli occhi
No
Secondo me l'ha parlato il colore degli occhi no infatti io sto chiedendo una cosa nuova
Se fossero stati aperti o chiusi e parte del suo giù non mi ricordo non ha non ha fissato questo particolare
Lei ha più rivisto il luogo si recò quel giorno poi dopo tre incontri col giudice Priore siamo andati sul posto
E che impressione del fatto quel posto lo ricordava esattamente così diverso per come mi ricordavo
La ringrazio
Durante ci fossero oltre sarà concluso la difesa del
Tanto volevo capire se perché forse è rimasto non
Compiuta la licenza lo scarpone che lei ha detto che era più grezzo rispetto a quello diciamo ai nostri comunque quello che lei vede effigiato nelle foto
E quello che lei ha visto quello che cioè quello o quello che indossa avere aveva erano più grezzo di quello lì non posso dire che questo lo sa non può dire che questa segnerà simile a questo sì ma non può dire con certezza che era questo così venne meno posso dire che questa è la foto di quello che ho visto il dico
Non può dire che quello che si ricorda lei sì sì di quello che è chiaro che mi ricordo io per
Senta un'altra cosa lei ha detto di che una gamba era dietro la nuca
Ricorda se la gamba che era dietro la nuca era quella
In cui era calzate al piede filo Scarfone o era l'altro tutti non non tutte queste dettagli ne rendono difficile metterli Renzi se non sbaglio ha detto uno calza un piede calzavano stivaletti e l'altro no quindi lei ricorda
Suona la campana quale Piero con la gamba non non lo ricordo a questi dettagli non mi dispiace no no e ci mancherebbe già vent'anni fa
Center qua prima di salire su quando lei poi ha detto di essere stato chiamato
Ricorda se c'erano dei carabinieri che scattarono delle foto se c'era o no personale come scattavano foto a me ricordo Lima uno spaccato ricorda se c'era qualche appartenente al Sion sto
Non non lo ricordo ricorda chi ha proseguito le indagini no no lei si è fermato suo pure se n'è andato non me ne sono andato poi
C'è il mio compito era finito e me ne sono andato quindi non non ha più partecipato e agli eventi non ha parlato neanche dopo con gli altri no perché va bene non era il caso perfino nessun'altra domanda grazie
Una sola domanda volevo chiederle che
Rimanendo attaccati legati alle corde a che distanza dal corpo del cadavere si rimaneva lei ci ha detto che personalmente sia sganciata vecchio tempo è andato poi pace c'è una professione dice parecchia distanza sul
Cioè io prima di poter trovare il cadavere ho dovuto fare il mondo voti percorso
Cioè non ho trovato subito
E quindi la distanza tra
Anche qui riscosso devono dalla distanza bisogna prenderla
Non si può dire con come Sutter perché non ho fatto detengono il richiamo di dati approssimativi cercando anche dieci no no no stravede di decine e decine di metri ecco non di pochi mesi
C'è nemmeno a vista si potevano dare questo perché lì terreno e scosceso quindi il corpo poteva essere pure Massimo da una certa posizione nascosto dal da Loccioni dal dai mass
Grazie
Scusi un'ultima cosa per capirci bene perché lo scarpone della foto molto
Lei dice non posso dire che è quello che ho visto
Poi ha detto che era simile a quelli nostri ma forse un po'più nomi prezzi più grinta intreccio sì quello della foto
è simile ai nostri e è uno e come quello nostro palco vorremmo capire quello lei come quello della foto che che che definizione dallo scarpone nella foto
Questo simile al nostro
Poi qua bisogna vedere per pure rovinato anche qui lo scarpone quindi potrebbe essere deformato
Non quindi non riesco ad indicarlo bene se è uguale al nostro
Ma è chiaro che si capisce che uno strappo nel lavoro questo qui
Come pure quello che ho visto era una scarpa non lavoro anche se più greggio dal nostro celare una confezione
Era più grezza
Sono sono stato chiaro
Sì ma questo quindi è la foto ecco
E questo quindi alla foto è lei
Può escludere che sia quello che io avevo la il il
Il cadavere
Oppure
Lei dice è simile a quello ma non è quello del canale questo vorrei ricordare con una nuova memoria fotogramma lo scarpone
No ma io per capire quello che lei intende dire ecco io non è che ora ne sto contestando io vorremmo capire esattamente lei quando dice
è simile a quello
Questo in quella foto quella della foto
Ecco intende dire che è simile a quello ma non è quello o che potrebbe pure essere quello quello che indossava il cadavere questo non ho nemmeno difficile stabilirlo se ne va
Va bene può andare buongiorno grazie allora ora sospendiamo mezz'ora e poi sentiamo
Prego
Alla fine trarre l'ultimo
Sacconi
Consapevole della responsabilità che col giuramento assumete davanti avvio se credente davanti ai nuovi giurati di rallentano l'altro evita idolo giuro
Si accomodi Lennie
Ovvio dove e quando è nato a Brindisi trenta giugno trentasette residente a Ciampino via Cesco baracca trenta
Via Londra diciotto
Prego allora inizia l'esame
Teste comune
Contanti buonasera generale lei è generale e l'Aeronautica anzi undici nell'estate del mille nove centottanta che grado avveniva che funzioni svolgeva nero nell'ambito sempre dell'aeronautica ci Silverio Piro di gruppo
Da un lato con come periodo di gruppo in quel periodo
Mi pare che fu mio grado forse un capitano maggiore mi ricordo adesso
Senta dire lei si è mai occupato della vicenda del MiG no caduto no
Non
Non si è mai recato sul luogo dove è caduto un MiG libico
Attacca il silano nel mille novecentottanta sì perché frequentavo il corso di sopravvivenza molto sicuro
Sono stato mandato in questa zona per constatare appunto avevano detto che era cascato una rotolano
Lei come e da chi è come la la ricevuta questa notizia praticamente del dopo pranzo errori che parla poco degli amici
L'aviere che era di servizio è venuto e ha detto ufficiale superiore più alto in grado risponda al telefono
Io ho risposto al telefono era l'allora mi pare colonnello Brancaleoni e mi diceva appunto di andare a vedere in questa zona
Che cosa era successo di riportare io sono andato in macchina militare
In compagnia di altre persone
Siamo arrivati là sono arrivato sopra questo a questo questa montagna Ozza diciamo così
C'era un po'di gente
Temi se non vado errato c'era anche un delle persone un maresciallo i carabinieri
Poi altre persone che guardavano dalla parte per la dal dirupo dunque c'era praticamente questo questo tubo che siccome avevano detto che domanda vedere era un aeroplano era sicuramente la la fusoliera la carlinga di un aeroplano
Quindi lei non è stato incaricato personalmente
Di andare a svolgere questo sopralluogo sui camion da vedere di cosa si trattasse
E in concreto che attività ha svolto sono andato un mi sono praticamente affacciato per vedere se quello che c'era
Dopodiché ho terminato la il tutto perché c'era molta gente c'ha delle delle persone giù che guardavano la questo questo questa fusoliera di aeroplano
Senta ci può descrivere il luogo dell'incidente quello che ha potuto notare se lei si è calato nel dirupo dove era serio no noi delimitato quindi ad una osservazione dall'autista o si dall'altro si e cosa ha potuto notare il cadavere non lo ha visto quindi il monopolio dall'alto il pubblico non ripeto visto questo
Questa fusoliera
E basta dopodiché non
Non non non ho fatto altro insomma coi parlando con
Questo maresciallo suppongo altre persone che poi m'hanno detto essere dei funzionari pubblici ma avevano detto che c'erano del
Perché in principi d'incendio sale ha potuto notare sette
Cioè se c'era un incendio comunque nono o se c'era appena stato stessi involutiva puzzo il nodo cruciale mi sono fermato dove sono rimasto non siamo riusciti ad raggiungere con
La macchina poi dal fatto alcuni un centinaio di metri a piedi insomma
C'era molta gente quando lei è arrivato ebbene diciamo quanti Zandolin sicuramente sette otto persone cioè erano
Di militari io c'erano anche questo clamoroso danze del Deco indiciamo curiosi gente che era con noi questo non so dire se lo ricorda ricordo che c'era appunto questa persona in uniforme
Ed era praticamente se non se non vado errato un carabiniere
Quindi le direttive che le furono i impartita era soltanto quello di diciamo di diversi pezzi emanare no neanche di ispezionare di fare un sopralluogo vedere dico di non entrare
Sommario della della situazione del luogo dell'incidente
Senta lei è stato sentito dal giudice dove dottor Priore si il diciassette
Ma o
Ci sembra una sola no ma è stato sentito anche il diciotto aprile miliardi del novantaquattro sì in quest'ultima occasione in questo ultimo
Esame
Il
Il giudice Priore le
Le ha fatto delle domande in ordine ad un ad un volo
Dall'effettuato il sedici marzo dell'ottantanove con il veicolo venivo dodici nove i barra due zero uno tre
Con percorso Ciampino e Lamezia Ciampino
Si ricorda il bolo e che funziona aveva questo volo no non si ricorda nulla no non ricordo nemmeno il volo se ricorda neppure le circostanze della se le domande che lei ha rivolto il giudice no no io non ricordo nemmeno il volo lei adesso non lo sto dicendo
Sta cercando ma non ricordo nemmeno il il volo che ho fatto in quel periodo
Scusi ma quando avvocato non non non qual è questo fatto quale dagli allegati a le deposizioni rese dal dal generale Pierotti ci sono dei tabulati nessuno può un volo
Effettuato appunto sul DC nove non è stato oggetto di domanda questo fu perché io non io c'ho due verbali diciassette marzo novantaquattro il diciotto aprile novantaquattro probabilmente è stato un mio errore pensavo che fosse stato oggetto di domande avendo visto gli allegati all'interrogatorio del diciotto aprile del novantaquattro comunque se non è come si era Ciampino già era Ivan Lamezia Ciampino
Mi scusi avvocato fuori il percorso di questo di questo polo era Ciampino genera danni Lamezia Terme
Djerba genero Jeff Anna
Comunque se lei non ricorda nulla io e lei fa ora non ci sono io non sono convinto che ci sono dei del della roba scritta nell'ambito dei voli fatti e se io ero in quel volo sicuramente
Non posso dire di no però ma non volevo soltanto sapere se lo ricordava il cui logo Nava nelle circostanze non non ricordo volo va bene grazie
Poi difesa Ferri domande
Sì io generale buon giorno salve volevo chiederle se
Avuto modo affacciandosi durante largo in cui è stato Castelsilano del fuoco del
Della caduta del MiG
Sì affacciandosi ha avuto modo di vedere se c'erano carabinieri che scattavano delle foto o comunque di rendersi conto di quante persone poi operassero nel nella rivelava le io mi sono affacciato poi
Mi sono affacciato un po'di persone le ho viste sulla quanti non posso quantizzare quanti fossero e se avessero uniforme da carabiniere o meno né tanto meno se stessero facendo del delle fotografie senta
Degli ultimi chiarimenti volevo sapere se ricordava verso che ora arrivaste sul posto
Dunque siamo andati via dopo pranzo
Luca normalmente all'una si pranza una cosa Lazio poi mi ero fermato con degli amici a a farlo a giocare a calcio a carte così
Due due due e mezzo tre qualche esso di Viterbo invece l'orario del rientro era erano già le effemeridi
Passa cioè diciamo così che il sole comincia ad andare era già andato giù per cui arrivammo a destinazione fa ritorno molto che era già buio
Per ora nessun'altra domanda grazie
Invece niente
Difesa fascio domande
Solo una domanda
Lei ricorda se tutto quanto ha raccontato è accaduto il diciotto luglio del mille novecentottanta
No ricordo che ero al luglio nel Periodo a fare il corso di sopravvivenza
Come d'altra parte Cesca ci sarà scritto da qualche parte che da a io ero a fare il corso prevede però non la data di preciso non non saprei fino a ricordare che forse esattamente che fosse il diciotto no non glielo saprei dire avvocato
Il Pubblico ministero ha domande sì questo corso di sopravvivenza ma in che periodo l'ha fatto da
Diciamo a luglio
Cioè non dal primo al trentuno no nota villa telefono venti sicuramente sicuramente è un po'dura sette giorni sette già ricorda se all'inizio di luglio la fine di luglio a metà di luglio Bova sulla base sulla base di quello che è accaduto posso dire che
Nella seconda decade di
Di luglio ma altro non comunque dico oltre a questo episodio di cui stiamo discutendo lei non è capitato di intervenire in altri episodi analoghi no no periodi di permanenza no no non restano queste l'unico episodio concerti nell'unico intervento la fatte il giorno sì sì
Lei aveva saputo
Questo fatto si era verificato qualche giorno prima rispetto al suo portarsi sul luogo oppure no
Lo quando mi è stato comunicato di andare al telefono io ho saputo di dover andare tema le dissero che non è accaduto quel giorno si riferivano valori manutenuto soli vanto di andare a vedere quello che che perché che dovevo vedere di ed eventualmente sono andato
Nello stesso giorno insomma nello stesso quindi diciamo nel nel giorno in cui è intervenuto per lei è il giorno in cui si è verificato il fatto
Ma per me io sono andato e mi hanno detto di andare però che si sia verificato dico per lei per le notizie che ha avuto lei
Dico cosa le hanno detto si è verificato qualcosa in qualche giorno precede regione o no no no no mi è stato detto di andare lì assai non sente consenti con chi parlo lei di preciso al telefono al telefono
Quando prima di andare quando le hanno quando vanno chiamate quando netto l'ufficiale più alto in grado di dialogare al telefono con l'allora colonnello Brancaleoni migrare che fosse allora dà gioia sì lei lo conosceva già aveva avuto modo di conoscerlo a una rivista sicuramente la
L'avrei Loggia l'avevo già visto aveva tenuto rapporti non principio che lavoro no sì sente cosa le disse in particolare il Brancaleone affidò qualche particolare no gratis ecco di andare nella zona vedere di perché era cascato un aeroplano ed eventualmente di vedere di cosa si trattava
Cioè le disse così di andarci
Edizione gara vedere sì sì no scusi
Era per pura cortesia oppure no un prestito un ordine di andare penso che non fosse una cortesia in qualità di militare cortesi a questo punto no
Cioè lei ha detto io il diciassette marzo novantaquattro io come ufficiale pilota mi recai al telefono e più parlai con il colonnello Brancaleoni che mi ordinò
Di recarmi sul posto quindi le fu impartito un ordine incalza come militare evidentemente sarà stato un ordine
Belle chiese qualcosa dove doveva fare qualcosa di particolare vorrei sapere qualcosa di particolare versi simili medio se non Franca Penone mi disse appunto di andare in zona vedere di ti com'era cascato una propano vedere di di cosa si trattava
Una volta arrivato lì io ho guardato dalla dalla dall'alto ma più di quello che che ho detto non non posso dire perché non ho visto altro
Cioè degli sempre detto mi ordinò di recarmi sul posto dove era caduto un velivolo specificando di appurare la nazionalità del velivolo se gli accorati di appurare la regolarità del velivolo del velivolo e ma se lo ricorda
Vagamente però non ho potuto farlo perché non sono no no questa è una cosa che viene dopo di le fu dato una
Uno ritenere ci chiedete di vedere dico a salire veda che cosa si che successe che di vedere si tratta né di cosa si tratta di che tipo di velivolo si deve anche questa della nazionalità del velivolo
Sì prego mi viene in mente quello non non lo so se l'ho detto alla va detto allora
Giudice istruttore
Il diciassette tre novantaquattro sente e lei come si recò guarda Simone macchina militare le fu spiegato al telefono doveva il posto oppure lei consta mentre dissero a qualcuno della zona prima di andare in questo posto perché io non essendo pratico
Che per giunta nel tragitto il lo stesso aviere che guidava la macchina
Sbaglio un paio dicono no io la domanda era un'altra il Cornello Brancaleoni sapeva già le indico lui il posto oppure non le disse nulla e glielo indicarono altri il posto dove è accaduto il fatto
Non saprei dirle guardi mi disse di andare inquina sicuramente mi aveva detto avendo di andare nel posto dove è caduto l'aeroplano
Ma se necessario anche adesso anche adesso come si chiama non lo no no no no non le ho chiesto come si chiama cioè il colonnello Brancaleoni le indicò il posto le disse il nome del posto dove lei si deve risalire i se la zona relazioni se la zona dove andare
Sente e lei ci andò con un mezzo detto militare sì
Chi c'era in questo mezzo mica eravamo io e l'autista e altre persone delle quali non mi sfugge
Adesso la la la la presenza del delle persone stesse perché erano due mezzi che andavano verso verso prestazioni non si ricorda chi c'era non si ricorda nessuno di questi persone quanti eravate intanto si sicuramente eravamo in due o tre dunque io l'autista un'altra persona o due però
E lei lo soffoca altra persona o due in un'asta in una macchina e nell'altra e non lo sono e l'altro c'era c'era il
L'allora capitano smacchia macchina quale ufficiale sicurezza volo poi c'era anche il il tenente Decaro ok anche lui sicurezza volo
Non so se fosse con me nella macchina che era con me oppure nell'altra che anche loro andavano venivano andavano assieme agli senza che lei ricorda in quel periodo presso l'ostello c'era anche tale Roberto degni Di Ninno
Non non saprei non c'è il nome di Nembro non non le dice nulla in questo momento no non le dice nulla
Lei ha detto rispondendo il giudice istruttore diciassette tre novantaquattro
Il chiesto mi di ricorda il nome del sottufficiale che insieme a De Caro ammessi Déco sul posto rispondo che non me lo ricordo il nome di Ninno non mi è nuovo sì ma non ricordo se era presente Montescuro ma non lo posso neanche escludere
Fare diciamo qualcosa ora il minino lo associa qualche non il nome infatti ripetono in me non mi è nuovo perché sicuramente in che senso non le nuovo e uno dei valori poteva essere non so se è un sottufficiale era un sottufficiale
Non poteva essere ha detto alla alla alla alla
Alla parte relativa alle esercitazioni che facevamo presso le Rastelli
Ecco ma lo collega a questo fatto della non l'ho mai ieri che poi si vanno a fare in un luogo dove non non lo non lo non lo rammenta quindi conferma diciamo questa risposta che diede allora non ricorda se era presente ma non lo pone anche escludere se non si sa
Senta e quando siete arrivati
Qualcuno del bel componenti del vostro gruppo
Si è recato giù nel dirupo dove era i resti dell'aereo si sia sempre c'erano praticamente un paio conta il ricordo e mi pare che scendevano fino alla fino fino in fondo
Sicuramente il Di Caro il Di Caro e il
Il capitano SMA
Capitano smacchia smacchia sì sono scesi sono scesi sono scesi giù i
Però io non è che vedessi loro quello che quello che facevano fan cosa dovevano fare
Non lo non glielo saprei dire non mi è stato ma mi è stato detto quello che ecco chi
E con dichiara capitano smacchia quando siete arrivati sul posto
Dipendevano gerarchicamente da lei o da no no no no no no no no io non c'entravo dal punto di vista geografico perché era che il mio
Compito chiamiamolo così era quello di andare di vedere di cosa si trattava di eventualmente riportare
Al colonnello Brancaleone quello che i era il mio giudizio su quello
Vedevo e chi dice a decade Carreras Macchia chi li autorizza a scendere giù non saprei dirlo
Lei sa se il mio nome iniziativa non è non era non era il mio compito stare a dire vai giù
E quindi il suo compito dello volta arrivato il lì se lei ha guardata dal dei loro ho guardato guardato giù ho visto che che c'era già gente giù che c'era già gente giù c'era c'era gente giù che guardava del relitto
Dove c'è il relitto Giorello aderenti al gruppo nel dirupo c'erano già quindi do c'erano delle persone che è stato che erano lì sotto no mi scusi quando lei è arrivato
Insieme a dichiarare c'erano ha visto sporgendosi che c'ho delle persone sotto nel viene però sono necessarie era un dal cielo delle persone sotto ed ero delle persone in divisa erano Ferruccio ieri come occasione Charlie dire non
Non ho potuto riconoscere se fosse o meno in uniforme ma né tanto meno se facessero delle fotografie
Ho quando lei è arrivato sul posto immagino si sarà qualificato con qualcuno perché la deroga da quando la tuta avevo la tuta di volo e quindi anche il grado
Ha preso contatti con qualcuno c'era qualche autorità sul posto preposto mi è stato infatti detto solo dopo che io ho parlato con delle persone
E uno o due di queste
Sicuramente era un'autorità ma io non
Non sapevo fosse appunto e a Di Caro risma che chi fece chili fece scendere chi vi autorizzo non sapete chi era non c'è ma com'è che indicare la Decaro e smacchia vengono proprio con lei
Cioè perché eravamo avevano due macchine aziendali perché c'è la necessità visto che il colonnello Brancaleoni ordina lei di andare a vedere qual è la necessità di portarsi anche
Io care a loro loro ufficiali sicurezza volo e ma che lei ora fare questi conti A B più esperte diciamo così più esperienza sul punto di vista accusatorio e appena io quindi sei vedete mentre con in qualità di l'ufficiale più anziano del momento perché ero lì
E mi ha detto di andare a vedere e ma dico se lei se li porta una ragione ci deve essere altrimenti la loro presenza non me li sono portati io sono andato con la macchina
E c'era un'altra macchina che seguirà no ma forse io non mi sono spiegato cioè il posto che il colonnello Brancaleoni ordina lei di andare a verificare qual è la nazionalità del del velivolo Radu
Per quale ragione
Sì attacco vengono con lei altre persone fra i quali indicare Decaro esima che che sono esperti di sicurezza volge non capisco perché potevano starsene tranquillamente nell'ostello
O c'è una ragione per la quale la loro presenza era necessaria in questo non non saprei cosa rispondere al proprio posto che quando vengono Rizzoni
Sono quelli che scendono io questo volevo
Capire non saprei non saprei cosa dire giorni non avete parlato no usano siamo andati là sono anch'io sono andato
Perché mi ci hanno mandato perché ero lì
Sì senta male quando arriva sul supposto immagino ci arriva in compagnia di De Caro e dica del capitano smacchia
Questo questo mi pare che ci sia come o prima arrivo prima o arrivano prima loro o arrivo prima io dei c'è questo
Diciamo così questo Brecker che in questo momento mi sfugge se se se sono arrivato prima io prima loro
Dichiarazione che feci a suo tempo sa perché queste circostanze della doppia macchina una circostanza nuova nel senso che lei quando fu sentito il diciassette marzo novantaquattro ha parlato di un di una sola macchina
Militare sì allora il colon e di qualche alto e partimmo insieme all'ufficiale sicurezza al volo Decaro e un sottufficiale ha detto all'equipaggiamento di sopravvivenza
E quindi se c'era il capi dialogo solo di questa non anche di un'altra macchina io l'ho visto io l'ho visto l'ho visto lì il capitano quell'altro ma smacchia
Dico bene sì per evidentemente
Serali ci saranno ad un'altra macchina ci saranno ma l'ha visto partire insieme a lei doveva essere dietro di me doveva Enzo voleva essere dietro di me però io non dico conviene non me che questa circostanza non l'ha mai riferito da primato
Ma evidentemente avvocato numero uno solamente questa
E possibile cioè come che lei arriva insieme a De Caro poi quando De Caro
Va giù per vedere quello lei non parla con De Caro perché proprio Decaro deve scendere cosa deve fare dei caro insomma
No io non ho mai vuole dire non lo io per io perché metterlo io persi no volta che sono andati giù
Dopodiché cominciava a diventare buio dopo un po'di tempo e ci hanno detto appunto di ritornare
Di tornare indietro
Senta quando Decaro e
Risalito su
Aveva qualcosa non lo non lo fa il condono visto non ha visto ma lei l'ha visto che si risaliva no non lo dà a risalire
Quindi l'abisso solamente scendere non risalire
Visto che andava anche andava giù o che era a metà strada un sommario
Ma non l'ha visto risalire no non l'ho visto risolti
Senta per quanto riguarda invece la posizione del capitano smacchia lei ha detto diciassette marzo novantaquattro non ricordo di avere visto il capitano smacchia sul posto come che oggi invece dice
Che lo ha visto lì perché ufficiale sicurezza volo ed era ed è stato uno dei di quelli che ha seguito praticamente
La macchina la mia macchina che ha davanti questo l'ho capito ma come io le sto dicendo come che nel novantaquattro
Non ricordava di aver visto il capitano smacchia sul posto invece oggi ricorda benissimo che è venuto con un'altra macchina insieme alle che era con la macchina che seguire che l'ha visto sul posto solo questo volevo capire
Ci sono e nel novantaquattro non ricordava la presenza invece oggi darà per certa no perché quando abbiamo abbiano avuto occasione di parlare
Di di fare che la lati che reazioni quella in quella circostanza
Ho saputo che anche lui era andato era andato ma questo non glielo dice il giudice istruttore glielo dice successivamente quando lei dice non ricordo di aver visto il capitano ma che sul posto il giudice istruttore
Le fa evidentemente le fa prendere atto che era che c'era e lei dice preso atto che il capitano macchine smacchia quel giorno era anche sul posto afferma di non averlo visto
Ma che comunque non posso escludere che vi sia stato quindi non solo quando il giudice istruttore le fa constatare che c'era lei dice
Affermo di non averlo visto ma non escludo che sia lì quindi è sicuro che non lo esclude non lo escludo che il semplice fatto che essendo diceva sicurezza volo doveva sarebbe dovuta andare anche lui non lo escludeva allora oggi invece è sicuro che in Cile perché ricerche sentendo dopo la una cosa che non siamo che ci siamo visti lì
Mi ha detto appunto che anche lui è andato ennesima nel novantaquattro lei questa non l'ha detto
Ha detto dopo che ci siamo esplosione al giudice dei fatti va be queste terapie che lavora e non sono io Regione ci arrivavo funziona
Lui ha detto dopo che ci siamo visti la allora coi
Il confronto l'ha fatta il diciotto
Aprile novantaquattro il successivo alle dichiarazioni che ha reso presidente io ci arrivo ma poi devo fare
Anche quest'altro chiarimento perché non è che lui si è visto prima con smacchia prima del diciassette tre novantaquattro il confronto è successiva di un mese dopo quindi anche questa risposta non mi pare temporalmente
Verosimile
Il confronto è del diciotto aprile novantaquattro
Scusa chiese ed aveva detto dopo che ci siamo visti la ad hoc pronto allora poi Moggi può dire quello che sarà scelto da anzi lui dice così come un grande attore che io carico lui dopo quindi ovvio che l'ha fatto ricordare ciò Church al senta
Il colonnello poi ha visto qualche altro venuto qualcuno qualche altro alto ufficiale soluzioni arrivato derivato appunto il con la banca leoni dalla nella nella zona
Come arrivarono arrivarono in elicottero io mi sono presentata due dicendo che ero ero già lì come lui voleva
Lei che cosa ha fatto dopo niente so stato lì loro sono andati sono andati giù penso suppongo
Io sono rimasto lì dopodiché San tornati indietro ci fu qualcuno che assunse il comando delle operazioni se così si può dire ma io questo non glielo so dire non
Non saprei
Però l'ha detto al giudice istruttore diciassette tre novantaquattro dopo l'arrivo del colonnello Brancaleone il mio compito non si poteva dire esauriti in quanto egli assunse il comando delle operazioni come competente territorialmente e come più alti in grado per cui non rimasti con loro
Ma rimase a parlare
Con i carabinieri che nelle Indie nel il fatto che fosse appunto il comandante il colonnello Brancaleone penso che in automatico
Doveva io dovevo essere messo da parte in
Da chi arrivava come lato superiore al mio senta lei quando ha parlato avuto modo poi di parlare con De Caro
Qualche il tema dell'amore ce lo siamo visti lì anche lì ci siamo ricordati appunto quando ci siamo visti no della nella circostanza del nel novantaquattro parlo io mi riferisco al giorno dal diciotto luglio nemmeno avuto modi prenotare nella nuova legge nella serata no no non non abbiamo parlato di queste cose
Lei detto al giudice istruttore non ricordo se il decano al rientro dopo mille incarico ha rinvenuto cartine nautiche
O altro né tanto meno se mi disse la nazionalità del veicolo non ricordo neanche se mi disse qualche cosa relativa al corpo del pilota libico infatti infatti funzioni primarie incontrato coi nel pomeriggio Cosima nominare non ne abbiamo parlato di perché non se ne ecco non se commentata tutta la vicenda
Non abbiamo commentato dall'abbiamo lasciato il tutto così come come Stato non abbiamo parlato d'altro che stavi facendo questo questa condotto a questo modo di comportarsi era stata una vostra libera scelta oppure nerastra inferiorità vagamente non non non abbiamo commentato l'accaduto di cosa
Questo l'avevo capito cielo le le ho chiesto se questo non commentare la l'accaduto era frutto di una libera scelta di una certa determinate le cose così qualcuno vi ha no no no no no
Mi pare che lei abbia detto una cosa diversa dal giudice istruttore
Ricordo che il colonnello Branca non e mi disse di evitare al nostro rientra nel Aerostello di commentare la vicenda quindi delle sì disse di non commentare perché non con perché era una una una cosa prettamente militare
Però quando sono arrivato in in albergo la le persone che erano lì avranno già saputo dalla dalla televisione quello che era quello che era accaduto le disse che c'era una Giunta giustificò in qualche modo questo non vorrei fare essendo che non fosse il segreto c'era qualche no essendo una cosa militare sarebbe stato opportuno tenere tenere per conto nostro quello che
Avevamo visto nella circostanza sente le sono state chieste mi è stato chiesto da qualcuno in caso positivo da chi vi farebbe di redigere delle relazioni scritte sul no su quello che ha fatto lei no no sorge non le sono state che non vi sono stati
Senta lei ha avuto modo di vedere generale Tascio sui luoghi
Generale Tascio sulla che io non lo ricordo
Forse forse non conosce in classifica pace lo conosco
Lei ha detto al giudice istruttore diciassette marzo novantaquattro ricordo che la sera successiva all'evento Vidia Montescuro il generale Tascio andai a salutarlo in quel senso il giudizio sui seminativi della sua presenza ovvero se ero sì non le disse nulla no somigliano ai POR subordinatamente salutai in che rapporti era era lei con il generale Tascio di cordialità che non sia pure rapporto di in generale con un con un subalterno
Lei ha anche detto ritornando all'anfratto di non commentare la la vicenda
Detto al giudice istruttore spontaneamente
Dichiaro che probabilmente non parlare della vicenda con De Caro né con altri in quanto sulla vicenda era Jacques era scesa
Un vero di riservatezza questo velo di riservatezza era in qualche modo stato indotto da qualcuno pure io il velo di riservatezza non ricordo di averlo detto sette è stato scritto così evidentemente
Non è come avrei voluto dire io le dico ancora nel corso del confronto il diciotto aprile novantaquattro ha detto alla fine della giornata il colonnello Brancaleone mi invitò ad evitare di commentare l'accaduto una volta rientrati in sede
Non mi disse che l'accaduto era coperto dal segreto se lo ricorda questo mi disse disse punto di evitare di parlarne solamente l'appunto si lei ha mai avuto modo di vedere fotografia del no nessuno
Si ricorda di aver fatto un un confronto appunto con il capitano smacchia se lo ricorda no no no nessun confronto
Va bene
Non ho altre domande grazie
Confronto c'è una classe dirigente aprile
Altre domande dirette sì sono una
E ricorda distanza di quanti anni può ascoltato dall'autorità giudiziaria
In relazione all'incidente mi scusi capito ma a distanza di quanti anni dall'incidente fu ascoltato dall'autorità giudiziaria
No
Cioè ci sarà scritto nel verbale la data di quando ci si sono stato chiamato da giorni storia questi ricco
Se se c'è scritto che ha visto se mica è così cortese da
Da ricordando lo posso dire se così o no
Diciassette marzo mille novecento novantaquattro
Ora ci sa dire a quanti anni di distanza è stata ascoltata per la prima volta dall'autorità giudiziaria
Mi scusi non capisco la domanda
Mi dice a quanti anni di distanza dal fatto è stato ascoltato per la prima volta dall'autorità giudiziaria lo dice a questa Corte qualcosa vuol dire quello che sa sì io invece dedica quattordici anni
Anzi non è un reato mi scusi ma non avevo non avevo capito quello che dove a avrei dovuto dire
Ma
Generale mi scusi lei è sicuro che il colonnello Brancaleoni arrivò in elicottero
Lì dove era lei
Beh suppongo di sì perché è una zona dove da Gioia del Colle a ma quella quella montagna lì macchina sarebbe stato un po'pesante arrivarci Dacia del collegio e non c'erano altre riporti vicino in Calabria per esempio
Calabria c'era la mensa eterne Crotone
Qualcosa qualcosa del genere e quindi con le si poteva andare meglio concerto certo spetta magari prendere una macchina senza fare da dalla Puglia alla Calabria fare un concerto di Palermo viene senta il giudice quando lei è stato sentito nel novantaquattro le ha contestato questa circostanza le ha detto Barbetti non risulta che è arrivato in elicottero
No no credo di memoria dove lei è la conferma non ricordo io vidi soltanto il comandate Brancaleone in quel momento lì lo salutai subordinatamente basta sì cioè scusi differenza di quanto detto prima
Inter
Dopo qualche secondo fa diciassette marzo del mille novecentonovantaquattro ha detto non ricordo con quale mezzo arrivarono Brancaleone Ferracuti ricordo che sentì il rumore di un elicottero si può darsi che arrivarono con la l'incontro con l'elicottero certo dico a questo punto qui non risulta lei ricorda magari se si dell'ufficio e non fu verbalizzato e cioè se il giudice le contesto guarda che ricordi male perché l'elicottero non l'ho presa io faccio faccio un esempio di di di tempo
Da quando da da quando sono stato interessato ad andare su a quando ho rivisto il il comandante Brancaleone saranno passate paio d'ore adesso abbraccio non si possano essere un'altra quindi potrebbe essere se arrivato a Crotone o un'altra il rapporto della Calabria e poi tessere del centro sud
No non lo metto in dubbio questo voglio dire le ho chiesto cosa molto più semplice possono riesco a spiegarmi cioè quando lei disse può darsi che arrivare no con l'elicottero per caso qualcuno le fece presente guarda qualcun altro ha dichiarato che sono venuti con un mezzo di locomozione verso il
No nessuno io no
Senta lei prima rispondendo al Pubblico ministero
Se non sbaglio circa la presenza del capitano smacchia lì sul posto
Ha detto poi dopo che ci siamo visti intendeva visti a Roma se gli uffici del giudice sì dopo che ci siamo visti giù per andare a tre ci siamo Rico
Sciurti e a distanza di tempo siamo andati a prendere un caffè li ho saputo che per anche lui era era presente allora in quella circostanza
Lei ricorda se anche smacchia fu sentito insieme a lei davanti agli ufficiali di polizia giudiziaria davanti a dei poliziotti in quella di nella mente scuro no no no quando vi siete visti qui a Roma
Sì ci siamo penso quando ci siamo visti a come eravamo eravamo inseriti in un elenco di persone che dovevano voi siete stati sentiti insieme no no no
No no ognuno per conto proprio e scusi ognuno per conto proprio ho capito quali risulta che il diciotto aprile del novantaquattro
Davanti agli ufficiali e agenti di di polizia giudiziaria dottore o Femia
L'assistente capo Caccioppoli chiede
Lei e Mario smacchia
Siete stati messi a confronto subdelega del magistrato e richiesero i testi precisino le circostanze di tempo e di luogo dell'omissione a Castelsilano in occasione della caduta di un velivolo militare in cui si è seguito si prevale saprà essere eccetera
Al che Pierotti confermo le dichiarazioni che ho preso un giorno mentre mi trovavo Montescuro dove stavo effettuando un corso di sopravvivenza arrivò la telefonata da qualcuno che chiedeva di parlare con il più alto in grado essendo il più alto in grado eccetera
Smacchia confermo le dichiarazioni rese precedentemente un primo pomeriggio mentre mi trovavo Montescuro nel versare ricorda questa circostanza e qui fecero la stessa domanda
Uno no perché non ci siamo non ci siamo visti
Ma di solito il confronto così fa no no Ambrosini della telefonata se io ho fatto corrisposto da parte mia evidentemente la risposta da parte sua
Sì sì sì sì io le sto chiedendo una cosa diversa cioè se lei adesso che io io lo dico le venuto in mente di effettiva e davanti agli ufficiali di polizia giudiziaria negli uffici del giudice dottor Priore qui a Roma sì c'è stato un momento in cui nella stessa stanza c'era qualcuno gli faceva le domande né non risollevare prima uno poi l'altro lo ricorda questo uno non me lo ricordo di subito dagli atti ho provato a leggerle per ricordargli non me lo ricordo mano ristorarsi ecco perché in effetti
è un confronto atti nel senso che tutte e due stavano lì ma non è che essi parli proprio di confronto tant'è vero che poi non c'è la frase
Canonica parte parti rimangono ognuno lo è è una specie di audizione guiderà foranea
Va be'insegue lo siccome leggevo si navale consolidò io so quanto Ingravallo la però punto e sì sì sì non
Insomma questo no non è che io credo che sia il confronto io non è che compongono diceva guardi lui c'è una cosa che lo diceva decise allora come
Poco allora io penso che il così
Va be'credo abbiamo finito
Grazie buonasera può andare Bertuzzi
Dunque per quanto riguarda la lista testi presentata oggi
Faccio presente che
Per l'udienza del ventitré marzo sono stati indicati Rizzuto e Paulucci che già sono inseriti nell'udienza del ventuno marzo
L'avvocato Bartolo proprio
Visse dato che erano deceduti Di Viccaro e squillante di inserire Rizzuto e Paolucci
E quindi però
Poi anche il per l'udienza del ventisei marzo
Il teste Spina già fa parte dell'elenco del ventuno marzo
Ci sono due giovanissimi
Quindi ecco allora a questo punto io quel siccome anche dobbiamo un po'
Sette gli usi iscrizione posso cari Pier cercare di cogliere un problema per l'udienza del ventitré
Visto che i due testi praticamente non ci sono
Questa difesa potrebbe indicare il professor Giusto Giusti
A sentire quali teste in relazione alla sua attività di consulente della commissione stragi
Sì e il problema però per me che quei secondo me questo che professor Giusto Giusti citato tra un paio di giorni per il ventitré probabilmente Aggiano non facendone rimanendone dobbiamo dare un certo respiro perché per le persone nel quale presumibilmente hanno
Carlo ma e io direi queste sono le altrettanti problemi
Eh sì appunto io dicevo allora il venticinque possiamo anticipare ventitré è al ventitré possiamo andare non avere belle Benedetti
Quindi Debenedetti anticipiamo oltre
Ventitré questi
A questo punto al venticinque
Ma io direi che anticipare tutti e tre quelli del ventisei
Al venticinque di mettere insomma si sono pure abbastanza nelle Somaini cacciati dal preziosa
Al venticinque
Tanti
Ecco il ventisei potremmo provare per giusto
Per cui ventisei Augé oggi tredici
Ventisei Costantino
Con giusti Costantino il Longo
E Mignogna sì
Costanti o perché questi altri due testi questi stranieri intanto
Che questi sono delle quiz a Bruxelles Warren mentis continuano i due americani che andarono e ha ah ho capito America dobbiamo fare non è che li citiamo allora arrivano qua cioè
Bisognerà rintracciare o dicendo al Pubblico ministero ne avevamo inseriti qua per completare perché ci stavamo muovendo per temi per argomenti cari fine completare il disco
Posso sul MiG ventitré sarebbero gli ultimi testi scritti soltanto che la vicenda visto che noia abbiamo probabilmente i recapiti di sì sì quindi
I Persi per prima per rintracciare queste persone
Ora inizieremo le ricerche però possiamo così recuperare l'udienza del quattro
Quindi rimane tre liberati diva interverrà varie di sì
Perché allora quindi rievocando riepiloghiamo tutto guardate se fosse Ostuni udienze quindi abbiamo
Per il quindici
Abbiamo Moran
Schettino Ficarra e Cisaria
Su ieri il diciannove a presidente del corso scura scura pure scusa se senta sicura svolga
Per il diciannove abbiamo Quaroni
Ecco qua e ora
Quaroni piccolo
Di Nino Diana e Battista Ruggiero Ruggero ecco questo forse non lo no avevo detto siccome c'ha problemi di
Di salute comunque l'un giovane e venire a Roma ha proprio per sottoporsi a visite accompagnato da dal figlio credo il nove aprile insomma Ruggiero finito avremmo spostato al dieci aprile
Dopo di che quindi abbiamo per il ventitré marzo Motta Aloisi bello Benedetti
Verso
Per
Il venticinque
Può riepilogare anche il ventuno turnover rischia appunto
Chiedendo la fine
Momento
Si mantiene il ventuno Roma detto riferito Paolucci
Rizzo uso Paolucci sì per Ilary ventuno abbiamo saltato sfizi quindi il ventuno c'è Spina
Santaniello
Romiti Rizzuto Paolucci
Poi il ventitré
Motta lui sì bello Benedetti il ventitré Motta Aloi Siebel modenesi
Il venticinque
Arena Bertocchini
Somaini caccia preziosa
Il ventisei giusti Costantino Longo e Mignogna
Ecco quindi Wilson e Worren cura appunto come ripeto iniziamo
Mignon
L'accesso agli accertamenti circa i recapiti saltato puntuali ventisei
Sì ecco no
Questo la situazione
Quindi prossimo deve partire dall'udienza del tre inclusa
Del tre aprile
Quindi
Sono comunisti
Il proprio
Va be allora la corte rinvia all'udienza del quindici marzo ore nove e trenta Milano incrinare conferenza altre bisogna anzitutto