Incontro con il Presidente della Camera Luciano Violante - organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa dell'Unità d'Inverno (presso l'area Ponte Alto, capannoni coperti)

Buona sera benvenuti alla quarta edizione della teste in unità d'inverno che questa sera punta a l'onore di aspettare il presidente della Camera onorevole Luciano Violante nell'occasione
Per l'occasione sarà intervistata dai direttori tre testate giornalistiche locali si tratta di Maurizio ma la volta di Teleradio città Nico Caponnetto
Nico Caponnetto di ultime notizie ed Antonio Mascolo direttore della Gazzetta di
Vene dalla parola questo punto Annico Caponnetto che era un pagliaccio
Prima domanda a che fare con le elezioni ma con un aspetto se questo aspetto acqua a che fare con la campagna elettorale questo lo chiedo a lei Presidente in queste ultime settimane abbiamo avuto dei segnali preoccupanti l'ordigno trovato sotto casa dell'onorevole Diliberto quello al mite ignoto la Bomba al manifesto ecco dobbiamo credere che questa campagna elettorale possa essere segnata da fatti così gravi i motivi di preoccupazione sono sono veri sono sono presenti
Ma io credo che si apre è meglio non essere superficiali queste cose
Però la mia opinione è che non ci sono pericoli creati
Naturalmente dipende anche dal tono che avrà la campagna elettorale
Se sarà un confronto sui programmi sulle idee in cui ciascuno rispetta l'altro senza offendersi io credo che questo aiuta a creare un clima civile e quindi come dire rende inutili o impossibili le manifestazioni di violenza
E se invece la campagna elettorale per i comportamenti di tutti dovesse andare sotto di molto violenti aggressivi qualche cretino in giro si trova sempre che fa qualche stupidaggine sono quindi questo
E io credo che ci sia quindi un dovere di tutti coloro che saranno impegnati nella campagna elettorale ritenere comportamenti civili io dico sempre si può essere durissimi con l'avversario senza offendere senza essere violente senza essere ingiuriosi dicendo la verità la propria verità naturalmente
E e chi dice però gli altri fanno così io rispondo si cominci che una parte comincia a essere ferma e serena seria gli altri saranno costretti a starci perché quello sarà in modo per comportarsi e anche un modo per rispettare italiani in questo
Antonio Maspes
A proposito di campagna elettorale io volevo fare una domanda al presidente Violante su un particolare tema che sta caratterizzando questa prima fase
Conflitto di interessi
Nel aprile novantotto quattrocentosessantadue no sessantuno parlamentari votarono abbiamo deputate scusi portarono a favore della legge conflitto interessa
Con la stessa legge che oggi al Senato impossibile raggiungere quel quorum diciamo di secondo lei
è il momento di affrontare la legge sul conflitto di interessi quando si sa più o meno ci sanno già più o meno due date di elezioni in maggio aprile
Ma il conflitto di interessi e sempre in modo momento affrontarlo perché io credo che qui utile a tutti perché si vince il centro destra
E utile che non Berlusconi abbia già una legge fatta che come dire tranquillizzi anche italiani l'opinione pubblica internazionale e così via
Se vince il centrosinistra occorre ricominciare da capo di nuovo con tutto questi problemi che ci sono stati io credo che convenga a tutti
A mio avviso però c'è un punto che questo è una opinione personale che esprimo il problema della decadenza o meno del ministro o del Presidente del Consiglio dei ministri che abbia un conflitto di interessi a mio avviso non può essere affidato do notorietà Esterno al Parlamento
Queste cose le decide la politica si vuole continuare con un continuo a fare il ministro con il Presidente del Consiglio non può decidere un magistrato soggetto fuori e politica l'autorità giudiziaria un'Authority stabilisca se c'è stata la lesione e via la sanzione pecuniaria
Poi la incompatibilità e una questione politica che decide il Parlamento
Questa è la mia opinione io credo che si si muove su questa strada si può trovare una soluzione per la soluzione deve essere punitiva pregiudizialmente per nessuno né per un le Berlusconi né per altri deve essere una cosa seria la cosa serie che naturalmente se io mi rifaccio televisori e chiaro che ogni qual volta comincio a trattare materie televisori col Consiglio di ministri potevo andarmene
No se io tratto dall'attrice la stessa cosa o si stabiliscono bene quali sono le regole del conflitto d'interessi si stabilisca che chi le viola paga una forte sanzione
E poi per quanto riguarda la permanenza o meno nel governo questa è una questione che riguarda il Parlamento questa mia opinione tenga presente che si poteva fare già tempo fa questa legge quando ci fu la commissione bicamerale
C'era una norma della Commissione bicamerale che stabiliva che una legge ordinaria avrebbe stabilito il compito di la regola per il conflitto di interessi
Voi come sapete la commissione bicamerale fallita perché centrodestra ritenne di ritirarsi
Dalla Commissione cricket bicamerale Saddam da questo lavoro di riforma e quindi si è perso molto tempo poi la Camera approvato una legge dobbiamo un bicameralismo perfetto sì ciascuna Camera può disfare quello che fa l'altra al Senato quella legge è sembrata una giusta bene la si faccia subito abbiamo poche settimane di lavoro
Io credo che sia giusto per tutti avere una questione risolta anche davanti all'opinione pubblica internazionale
Notizia una volta sventato buona sera a tutti io vorrei cambiare scenario se possibile e lei recentemente ha proposto una spiegazione molto interessante del perché si debba a tutti i costi catturare Provenzano
Ecco sarebbe interessante intanto sentirla anche in questa sede per cui magari innescare su questo prima spesso innanzitutto spero che non sia una novità che uno dica che bisogna restare Provenzano hanno capito che si scandalizza
No no no alle
C'è un po'di gente che si è scandalizzata è talmente banale come dire che quindi la ringrazio direttore per avermi percosse Timi tornare su questo punto perché ho posto questa questione
Perché da pochi giorni in Europa era stato approvato il primo piano della regione Sicilia per la cosiddetta Agenda due mila sono diciotto mila miliardi
Che saranno investiti in Sicilia a queste si aggiungono tre mila cinquecento miliardi di patti territoriali e contratti d'aria cioè sono ventuno mila miliardi e passa
Per lo sviluppo ora è chiaro che Provenzano e quello che la mafia ha sempre pensato a mette le mani sugli appalti sui soldi eccetera allora è chiaro che se quello resta in circolazione cercherà di mettere le mani sulla questi soldi
Quindi i per questa coincidenza gli ho detto va arrestato subito insomma quindi poi dopo visto che sono stato testato una serie di persone Carlo Tognoli quindi l'operazione non sapevo ero operazioni che si stavano facendo mi è sembrato giusto dico anche perché avete non per rimproverare nessuno
Ma io penso che qui gli agenti di polizia qui carabinieri che sono lì a rischio della vita cercarlo
Hanno bisogno anche che chi ha responsabilità politiche indichi un obiettivo e indichi l'obiettivo che quelle persone stavano cercando di conseguire convettivo importante per il Paese
Cioè se io sto facendo un lavoro e qualcuno che per ragioni di come e presidente della Camera dice bene andate avanti questo è l'obiettivo importante per il Paese io penso che mi sento più motivato
A lavorare c'era quindi io credo che bisogna dare motivazione indicando che questo obiettivo l'obiettivo prioritario del Paese è stato importantissimo restare Lina sarà altrettanto importante era stato primo dopo prendiamo quella non non c'è problema prima o dopo la prenderemo meglio prima che dopo tre prefetti se
Credo che
è stato un caso però che dopo il suo articolo su questo argomento se uscite le notizie su presunte trattative tra lo stato e e la mafia e oggi un'intervista lo so Dimitris interessante diciamo del capo dei ROS
Anche su Provenzano erano soltanto casuale questa sequenza di i fatti ma dei direttori nei dirige un nel mare importante le sacche ogni tanto si costruisce un Tiziano c'è una voce una cosa è certa ora questa storia che la mafia cerca una trattativa con lo Stato
è una storia che ogni due o tre anni emerge se li fa fare una ricerca nel passato ogni tanto emerge questa cosa
C'è qualche in qualcuno che interessato a far emergere e possibile io non lo so naturalmente che ci sia stato qualche tentativo di contatto però visto che tanto il procuratore vigna quanto altri hanno assolutamente smentito che ci sono cose di questo genere d'altra parte la macchina soltanto una cosa da fare se vuole smettere si consegna in carcere
Io sento dire in giro Mascia vincente mafia perdente o di principi molto chiari in questa materia la mafia perdente quella che spende a Lerna ma se vincente quello che sta fuori orbita avuti dentro chiudevano partirà insomma questa
Nicola Capponi
No serial così
Della sicurezza lei l'altro giorno intervenendo alla rapporto sulla sulla sicurezza ha parlato della sconfitta Gelli nuovi comuni sine che quei risultati punto sanciva questo scooter i luoghi comuni e ha parlato anche di una politica dell'insicurezza che ci sarà delineato in Italia
Addirittura fatto riferimento dei giochi sull'Agenzia al caso da mucca pazza dice in Francia si sosta duecentottantasette casi Italia uno infatti è successo ci sono state molte meno polemiche c'è stato molto meno ecco secondo le chi è
Immagino che una parte di responsabilità la tradisca noi
Operatori dell'informazione ma chi è l'autore della politica di sicurezza in Italia ma io dico questa che è tutto qui racconto questa storia mucca pazza la ringrazio direttore verrà portato ora
Ci c'è stato in Italia un caso di mucca pazza uno
In Francia c'è stata sono stati duecentottantasette
In Francia hanno parlato per una settimana prima hanno governo prato dei provvidenze certamente la cosa si è chiusa l'Italia continua a parlare il governo ha stanziato poco meno di mille miliardi complessivamente saranno duecento miliardi circa per intervenire su questa cosa
Io credo che noi siamo abbastanza fuori da questo anche perché c'è un punto scusate poi mi sono informato come spiega poi degli allevatori noi consumiamo carni di bestie sino a diciotto diciannove mesi
Non di più perché se un po'viziati allora non ci piace Grasso giallo non ci piace la carne particolarmente dure e così via per cui le vesti macellati in Italia avevano questo e a questa età non c'è stato nessun caso del mondo di mucca pazza che si manifesta come trent'anni allora io pure dalla Sipra cura proprio risparmio comprendere viste che rimette in freezer tra sei mesi o metteranno i prezzi non vi dico quanto e sarà un colossale investire tre circolato il prezzo dei bistecche uno dei rivestimenti Saracco previste mettere in freezer
A parte questo volevo dire ho trovato un eccesso di
Come dire di di politica dell'insicurezza cioè spargere la paura
Attorno a questa questione di modo che nessuno sa per esattamente che cos'è per esempio non c'è nessun problema mangiare la carne rossa le fettine quello ceco nessun problema però anche di come lei sa è crollato il prezzo con danni gravi per gli allevatori e così via
Allora io vedo la politica dell'insicurezza in questo questo un caso di politica dell'insicurezza un altro caso è quando c'è un fatto criminoso ai negate ambientale che purtroppo però inevitabile e su quello si monta una campagna per esempio ci sono i tre casi recentemente gli omicidi colposi cioè corposi sono quelli fai per caso un un automobilista Roma diceva Colussi ho investito
Una carrozzina c'è stato un altro e il telegiornale ha sparato come se in Italia sia Mazza se la gente per strada per automobili
Allora ci sono questi elementi di politica dell'insicurezza che generano e sicurezza io dico questo io capisco che questo inevitabile però chi fa la politica della sicurezza
Deve non solo combattere contro il crimine
Ma deve anche avere atteggiamenti irragionevoli che diano fiducia ai cittadini dicendo guardate le cose non stanno così se è vero ma stare in quest'altro modo per esempio l'abbiamo un dato molto importante che riguarda che questa città che i crimini sono fortemente diminuiti
Naturalmente poi quando Capitan Nemo lei con la signora Occhini qui che è un furto diciamo il crimine stabiliti ma meno rubato automobile
E qui lo capisco questo e bisogna intervenire per però qui siamo una sede politica prima eravamo nel mille novecentonovantasei erano più insicuri
Di quanto siamo nel due mila uno due mila e non siamo più sicuri in tutte le città italiane compresa questa di quanto eravamo nel mille novecentonovantasei le strade e e questo è un punto poi si può discutere e io ho citato un dato
E il dato è questo
E
Gli investimenti stranieri ultimi quattro anni sono mi intatti di quattro volte
In Campania sono intatti cinque volte in Calabria di quattro volte i siciliani tre volte cito le regioni più esposti al crimine ed era ben italiana sono ventate di quattro volte questo che vuol dire
Che gli analisti finanziari stranieri hanno ritenuto che l'Italia è un luogo dove si può investire
Poi il presidente della sulle della Confindustria D'Amato ha detto no però noi siamo l'ultimo posto degli investimenti del mondo non lo so ora verificherò però sta di fatto che prima si vestiva uno adesso si investe quattro vuol dire che si ritiene che questo è un luogo più sicuro di prima
Allora se noi il come dire facciamo lo dico qui dovete fare lo sta questione voi avete informare non è un problema prima dei mezzi d'informazione e quindi non lo riguarda ma io parlo di responsabilità politiche
Se la politica non manifesta fiducia nei confronti dei cittadini i cittadini non manifestano fiducia nei confronti della politica cioè la fiducia o è bidirezionale che quando resiste io non posso chiedere fiducia ai cittadini sono fiducia in loro
Allora per avere fiducia bisogna dire la verità
E la verità è questa
E credo che sia questa non tanto diciamo al governo si può fare un elogio del Governo non è questo perché quei carabinieri quei poliziotti con la guardia di finanza che hanno conseguito questi risultati
Non hanno una tessera politica intascano così quindi perché il loro dovere e l'han fatto un fatto positivo perché dobbiamo negare i risultati positivi che questi ragazzi e queste ragazze hanno conseguito al nostro Paese
Se il Chelsea monoreddito qualcuno ha detto non ebbe uno spot elettorale io credo che è sbagliato
Perché non è così offendiamo e umiliano quelle migliaia e migliaia di ragazzi e ragazze della polizia tra quei finanzieri carabinieri che stanno sacrificandosi per raggiungere quell'obiettivo che non vedo perché la gente fa
Credo che in Germania
E quindi ecco io credo che bisogna avere i mezzi di informazione facciano il loro dovere informino facciano ma è la politica che devo atteggiamento di maggior rispetto nei confronti di cittadini confronti di chi opera sul territorio con preferisco queste rapine opinione
Io vorrei fare una delle figure istituzionali più importanti del nostro Paese una domanda proprio su quello che sta alla base della creazione delle istituzioni cioè questo Benedetto bipolarismo italiano allora
Qui continuiamo a praticare un bipolarismo poi vediamo l'esatto contrario l'ultima formazione Vitantonio Andreotti dove uno dice ma nei ballottaggi andiamo con il centrodestra poi Andreotti che invece frena poi margherite girasoli con il ecco sarei figlie non è che chiunque chiunque vinca le prossime elezioni si torni indietro sul bipolarismo se ritorna al proporzionale provo compone insomma
Ma guardi se la commissione bicamerale avesse potuto terminare i suoi lavori la sua domanda no precluso motivo di essere perché lì c'erano delle regole fisse per il bipolarismo cioè o vince a o vince bit non ci sono pasticci imbrogli eccetera
E purtroppo non è stato così
E quindi ci troviamo di fronte a questa situazione un po'un po'strana io sono per l'Italia di oggi un bipolarista convinto cioè penso che deve essere chiaro che chi vince che consenso comunque sia di avere gli strumenti per governare
Poi governa male il cittadino sfoceranno la prossima volta governerà bene Saro Manta già per i cittadini ma insomma deve essere chiaro non ci possono essere pasticci in queste cose purtroppo le nostre regole non ci assicurano questo
Perché quando il problema non è tanto il sistema elettorale perché sistema elettorale garantisce soltanto il modo in cui i voti si trasformano in seggi poi cosa fanno quei seggi lì non lo dice il sistema elettorale
Dodici la Costituzione edonista costruzione oggi dice che quando cade un governo il Presidente della Repubblica il dovere di cercare in Parlamento un'altra maggioranza qualunque essa sia
Lei dobbiamo cambiare questa regola
E dire primo
Che chi butta giù un governo nello stesso momento deve costituire l'altro altrimenti non si butta giù un governo e quella che si chiama sfiducia costruttiva che c'è in Germania
In Germania non basta votare la sfiducia al governo perché governo cada c'è bisogno che chi firma la sfiducia firmi contemporaneamente la fiducia al nuovo governo
Che cosa vuol dire questo faccio un esempio faccio l'esempio del governo Berlusconi del mille novecentonovantaquattro
A un certo punto cadde il governo Berlusconi perché la lega il centrosinistra con Rifondazione Comunista votarono contro Berlusconi
Ma quella stessa alleanza non avrebbe potuto fare un governo insieme
E quindi se ci fosse stato il principio della sfiducia costruttiva il governo Berlusconi non sarebbe caduto Governo Prodi
Il governo Prodi cade perché tutto il centrodestra più Rifondazione Comunista votò contro il governo Prodi
Ma questa alleanza non è sarebbe stata mai un'alleanza di governo perché mai Rifondazione comunista avrebbe fatto un Governo con la destra con Alleanza nazionale eccetera e quindi capite che si ci fosse una norma di questo genere dovremmo governi molto più stabili
Ogni opinione questa bisogna fra una riforma di questo tipo poi entro un anno comunque il nuovo governo deve andare al voto per avere la ratifica degli italiani ci sono pure d'accordo col nuovo governo questo non è stato fatto e la responsabilità io credo politica ricade su chi ha fatto fallire la commissione di camera
Maurizio ma no
Parlava parlava lei di tutti e di collegi
Con questa legge elettorale non è di riesce a ottenere più voti degli altri per
Riesca a governare per vince chi ottiene più con l'Egitto
Vince le elezioni chi ottiene più collegi non necessariamente io attiene va bene allora fondamentale la scelta dei candidati io credo che uno degli argomenti che interessano anche le persone che sono qui è come si andranno a scegliere i candidati
Le prossime le prossime elezioni ad esempio cercando di adattare la risposta una realtà come queste dove i collegi sono quasi tutti sicuri per la sinistra secondo lei quali potrebbero essere i criteri di una scelta adeguata
Ma criteri son quelli della persona che sia in grado di esprimendo le esigenze del territorio
E che abbiano esperienza politica e sindacato di di somma che fiducia e consenso quindi ci vuole un insieme di un intervento delle strutture locali partiti immediato l'intervento nazionale cioè io non credo alla Cosa qui facciamo tutto noi
O l'altra qui fa tutto Roma
C'è bisogno di un dialogo nel senso ci vogliono persone insomma che siano in grado non solo di prendere il massimo di voti possibile questo vale per tutti i candidati sia di centrodestra e centrosinistra
Ma che sia in grado di esprimere beni quelli sull'uso di bene quali sono i bisogni di questo territorio quindi io credo che ci debba essere in tutti i casi una forma di consultazione permanente tra la base e il le strutture di base dove territoriali il vertice devo dire non so se la sua domanda portava questo le primarie non so se era questo che era sottinteso non ha retto le primarie ma guardate io devo dire alle primarie non ci credo scusate e spiego perché chi va a votare alle primarie
Gli scritti
I simpatizzanti
Coloro che ritengono e poi chi mi garantisce che chi ha votato lì non vado a votare anche l'altro posto e così via
Io credo che noi siamo un sistema di primarie ci sono negli Stati Uniti ma i settori chi vota quando va bene cinquanta per cento gli americani
E sono poi delle grandi assemblee in cui sostanzialmente entra chi vuole si discute si fa la politica Nesta chi non ha il peso che ad Hanoi ha più peso l'economia della politica
Mi pare francamente che oggi come oggi le primarie non non non mi pare che siano un sistema come dire trasparente
E più trasparente una discussione chiara tra le forze politiche il territorio
E se poi non c'è consenso da parte dei sete d'azione partiti e descritte l'emozione è tardi per decidere volta per volta
Quale sulle candidature io so che di esse ad una regola per esempio che il per quanto riguarda le catture dei collegi nominali prevale la scelta del sì e del delle delle federazioni il territorio per quanto riguarda l'e proporzionali invece di prevale la scelta del specie per i capi di Ska-P se sono decise la direzione
Prevale la l'indicazione del centro credo che un modo giusto per equilibrare esigenze territorio presenze del centro
Mica Caponnetto
Presidente una domanda che richiede per la risposta didascalica quindi nero gotico per le due reti posso previsti nella prima il sei maggio ci teniamo occupati né mancare la seconda una domanda che prima o dopo le ultime settimane fa quando avete consegnato le carte anche preprocessuale zia Stefania Craxi
In quell'occasione mi sono chiesto come
Come come non come come giornalista non è come persona che ha vissuto che quarant'anni tiene sotto questi ultimi vent'anni perfino attento alle cose perché avevano
Mi sono chiesto se Craxi non fosse più un latitante opposta ad una finanziaria fosse stato in tutti quegli anni esule politico
Ecco la la domanda questi palestra vico perché è il gesto da parte della di una delle massime cariche seduzione dello Stato
Allora sotto elezioni non posso rispondere come dei comprende bene perché però il problema di correttezza perché i presidi ormai sì però e presidente Repubblica consulta i presidenti delle Camere per lo scioglimento
E presidente del Consiglio poi sente i presidenti non è obbligato a farlo ma per prassi si fa i presidenti delle Camere per la data delle elezioni e voi capite che la prima opinione va espressa al presidente Repubblica il Presidente del Consiglio non posso esprima pubblicamente quindi chiedo scusa ma non posso rispondere su questo
Per la seconda questione io credo molto semplicemente che Craxi fu un latitante nello statuto giuridico dentro di sé mi sentivo un esule sbagliava ma queste l'accordo detto anche pubblicamente non ho problemi a dirlo dico per un'altra cosa che quella per ciascuno di noi
Avuto ciascuno di noi a una vita complessa
Non si può prendere un pezzo della vita di ciascuno di noi come dire e inchiodare quello su quel pezzo lo sono stato recentemente a a Bondi all'università fatto una conferenza sulla lotta contro la corruzione chiamato in quella università
A un certo punto uno mi ha chiesto ma lei cosa pensa
Di Cold
Io ho detto io so che con e sotto processo per alcuni fatti di finanziamento illegale
Sapendo questo non posso dimenticare però che col e uno degli artefici della riunificazione tedesca dell'unità europea c'è una cosa e c'è l'Altavilla vite complicate
E contro vittoria io non posso prendere il collo che mi interessa come dire rifinanziamento legale o il colpo mi interessa dimenticando i Cordell unificazione europea tedesca ne posso prendere cose l'unificazione tedesca dimenticare l'altro purtroppo le le vite rimonte questo motivo a monte non ne sono contraddittori
Così come non posso prendere la vita di Craxi latitante senza dimenticare la vita di Craxi che è stato un un uomo politico importante della vita italiana cui ciascuno riapre il suo giudizio
Ma quando la persona poi e morte io credo che riceve la freddezza di giudicare tutto insieme
E poiché non abbiamo detto non abbiamo espresso giudizi ho detto siccome la signora Stefania Craxi mi chiese si poteva depositare le carte della Fondazione Craxi presso la Camera di sì va bene le facciamo un fondo di queste carte di studiosi che studino le mettiamo esposizione gli storici i politici i giornalisti
Le studio e dicono che l'opinione non vogliamo esprimono opinioni noi buono cattivo non è questo il punto è stato una figura assai complessa della vita politica italiana e Pina Grassi studi e quindi che i documenti siano messe a disposizione credo che se una procedura democratica questo
Io non voglio io fu sono stato un avversario politico di Craxi ma questo non mi dire far velo delle cose positive che Craxi ha rappresentato durante superino né questo mi fa delle cose negative che gli ha rappresentato cioè la vita è contro adibito a delle contraddizioni io credo che ciascuno in UI si guarda dentro di sé può scoprire delle cose positive delle cose negative
E poi bisogna valutare le personalità politiche montate per tutto un equilibrio tra una cosa e l'altra perciò io penso che lui al aveva lo statuto giuridico dell'attaccante ma l'impressione è che dentro di sé si sentiva ingiustamente perseguitato credo che sbagliasse perché i tribunali della Repubblica logica Tolui secondo legge italiana quantificato migliori di altre persone
Ed è sbagliato questo che lui si sia sottratto la legge italiana avendo avuto quelle responsabilità
Fermo questo io credo che non bisogna dimenticare anche le cose che le ho fatto il Presidente del Consiglio ci sono i documenti li i si studiano decide con ciascun esprime la sua opinione non esista una verità ufficiale una verità di Stato
Esistono le interpretazioni una figura politica e questo non l'ho messo a disposizione di chi vuole i documenti perché posso per questo
Kahneman
Io vorrei portare un attimo su un tema economico proprio in questi giorni ieri l'altro ieri la banca e con Centrale Europea ha fatto dei rilievi e l'Italia
Oggi Visco il ministro sostiene che i conti sono in regola io vorrei fare un altro invece breve di il discorso cioè noi abbiamo un deficit pubblico tra i più alti
Abbiamo la disoccupazione
Con l'indice più alto in Europa
E secondo me c'è un difetto della politica in questo momento secondo alcuni uno dei problemi spinosi che dovrà affrontare chiunque vada al governo centrodestra o centrosinistra il problema pensioni
E non a caso sta venendo fuori in questi giorni il problema della concertazione che secondo me è un
Se è giusto che tutti i sindacati rappresentati
Cattivi debbano firmare contratti io volevo sapere questo magma che c'è sotto l'aspetto del tutto va bene siamo un paese vicino alle elezioni comunque siamo tutti tranquilli siamo in Europa come viene visto dal suo osservatorio
Guardi e e un po'questo sui Craxi questo se mi permette fonico che tutto va bene dice le cose vanno bene e altre che vanno bene però che qui bisogna vedere tutto io so che l'Italia a penso che forse non tra le più alte d'Europa c'è la Spagna e per di più di noi per esempio
Governata dal centrodestra
Ma non come dire io so questo che negli ultimi cinque anni ci sono un milione quattrocento mila posti di lavoro in più l'Italia
Potevo fare di più ma è stato fatto e questo è un dato
Io credo che il deficit Pubblico certamente eccezione dove partiva
Cioè partivamo no da una situazione tragica stiamo rimettendo lentamente le cose a posto
La questione concertazione
Io credo c'è innanzitutto la diritti europea che come lei sa credo che questo fosse implicito nel suo discorso che dice che tutti quanti ad intese non sono valide se non sono firmate dei dei sindacati maggiormente rappresentativi
Ora io trovo abbastanza singolare devo dire che è presidente la Confindustria dica che giustamente sottolinea la presenza dell'Europa quelle Poli casi può fare un accordo separato contro la CGIL ma io dimessa quasi cose contro la CISL o contro la Guido contornato sindacato rappresentativo sia ben chiaro che non impropria A o B
Si tratta un conta un accordo vale se sottoscritto in tre parti rappresentativi altrimenti non mi farò criteri posizione un accordo
Quindi io credo che lì si sbagli ad avere questo tipo di atteggiamento anche perché come dire tutto e Lupa vale un altro tipo di atteggiamento
In
Ma c'è un punto vede per quanto riguarda i rapporti economici che lavora e così via ripetono i partivamo da dati molto molto sfavorevoli
Io ricordo moltissime polemiche perché dici abolito l'intreccio è mai in Europa
Poi voi porterete un gruppo stramazza un'Italia stramazza non è così
La produzione industriale va bene è andata bene in questi anni l'occupazione ripeto è salita persino nel Mezzogiorno l'occupazione risalita quindi io credo che bisogna avere una visione oggettiva e dire alcune cose sono state risolte e altre no
Perché se noi facciamo leva sulle cose che siamo uscite risolvere discutiamo anche presto
Altrimenti si ha l'impressione che si riparte sempre da Cato e non è vero perché lei riscopre le le cose che abbiamo risolte le diano risolte grazie al sacrificio degli italiani o torno sempre lì e come sono i poliziotti e i carabinieri
I tagli hanno pagato una tassa per entrare nell'Unione monetaria europeo per quale motivo dobbiamo sottolineare questo sacrificio che italiani hanno fatto Italia Nostra toracica per quattro cinque sei sette anni dal mille centonovantadue in poi per risanare il bilancio e questo l'hanno fatto e Bilancio tendenzialmente sta risanando per quale motivo dobbiamo riconoscere questo sacrificio
Io trovo che sarebbe una faziosità eccessiva di parte disconoscere queste cose poi sulla io vado in montagna quando si va in montagna di pressione montagne mare quando si sale si arrampica e si è stanchi non si guarda sopra si guarda indietro
Otto vedi la strada che fatto e tra i forza per fare il resto
C'è tutto un guardi alla strada che fatto non tra i forza per fare il resto della strada augurio dico non abbiamo percorso otto la strada direttore però avevo proposto un bel tratto guardiamo da dove partivamo guardiamo la strada che abbiamo tratto e traiamo la forza per fare il resto c'è questa poi mio figlio
Io volevo tornare sui temi della sicurezza delle dell'insicurezza perché e allora se la responsabilità non è dei giornalisti RAI giornali beh qualcosa si insomma non è dei giornalista la dizione
Di chi è allora dichiari suo stabilità di governo la sua quindi suo quindi era un rimprovero al governo rispetta l'atteggiamento su alcuni episodi su alcuni fatti specifici oppure no
Do che guardi e per quanto riguarda invece l'informazione innanzitutto non è un problema Italia in molti Paesi esiste il grande giornale
Il Times il fra tutte che mai nel mondo
E poi esistono i giornali un po'di battaglia
Le campagne scandalistiche non le fanno mai i grandi giornali le fanno i giornali tipo il sangue in terra o
Come si chiama la l'abito in Saipem in Germania e così via ci sono due liberi di giornali quotidiani no i grandi quotidiani che vengono meno copie però sono quotidiani come dire che non fanno queste cose
Poi sono i piccoli quotidiani che vendono caldissimi copie tiratura basata però perché non sono attendibili
Fanno campagne molto sparate
Lei non abbiamo queste due forme di giornalismo di un solo tipo di giornale
Però questo tipo di giornale costretto a fare una cosa e l'altra fa tanto come dire l'informazione seria rigorosa quanto la campagna un po'esasperata
E quindi io non faccio ripeto non faccio nessuna accusa perché guardi ho un principio padre giornalista è un principio in testa che insegnato lui che la peggiore notizia è quella che non si dà
E quella che non si dà la peggiore notizia e se il giornalista alle notizie non ha da fa un cattivo servizio la sua professione
Perché e chi gli ha dato notizia se n'è che deve rispondere perché la sua funzione informare di una cosa che ci quindi non è questa la questione io trovo che molto spesso c'è un tono molto esasperato per esempio mi spiego una cosa
Capisco la condizione dei coltivatori degli allevatori in questa fase no però io ho l'impressione che una quota della paura che c'è nel Paese
E stata anche scatenata se volete da alcune di queste manifestazioni
Io capisco conosco la disperazione di queste per carità è questa e so che ci sono casi gravissimi stalle caduto chiudere gente che ora è uno dei problemi occupazionali che cercheremo di risolvere il governo
Complessivamente ha stanziato più di novecento miliardi quindi per così presa sul si risolveranno però capisco lo stato d'animo
Io quello come dire che non non capisco e un'altra cosa e il politico con la parte politica che per ragioni faziose monta su questa cosa esasperando il clima e creando panico nella gente e danneggiando gli stessi interessi di quegli allevatori c'è questo un po'il punto che non capisco o quando se io scusate
Esagero nel dire attentati paura insicurezza e così via ripeto il pirla che c'è una fabbrica la bolla moto per la butta lo trovo prima o dopo
Se queste cose le tengo isolate non ne parlo ma senza come dire
Ingigantire parlo del mondo politico è chiaro che a quel punto questi fatti rimangono fatti isolati e fate che non devono ripetersi quindi c'è una situazione specifica del mondo il mondo politico del modo in cui si affronta queste cose di tutto il mondo può ritenersi stavo arrivando
Lei non mi porterà a dire e responsabili Tizio piuttosto che Caio perché sono presidente di un accanito i fans altrettanto Tizio contro Caio e quindi non posso non è non posso parlare contro una parte a favore dell'alta questo non rientra mio costume neanche
Devo dire che è un invito a tutti attenere
Bassa quindi la polemica
E dire la verità e sulla verità costruite anche le strategie politiche perché se diciamo che l'Italia totalmente insicura diciamo stupidaggini
A Parigi all'ombra a Berlino uccidono più gente alla di quanto non si decidono a Roma camminando a Torino e così via questa Tremonti più vicini di quanto siano trattati noi dobbiamo prima che i furti per esempio sono i furti in appartamento
Allora quindi un po'il punto vero
I i delitti complessivamente sono diminuiti
Però ci sono dei dati dei diritti invece che dei specifiche sono Mentasti Bruford allora vediamo cosa bisogna fare per limitare questo reato è chiaro
A questa che un mondo politico giusto per affrontare un tema e per affrontare in modo critico anche se vuole nei confronti del governo
Ma si dice tutta l'Italia insicura è una balla perché non è vero
Quello che è vero che c'è un aumento di questo particolare delitto alla vediamo perché
Per quale motivo come si affronta questo questo problema diamo un indirizzo alle forze di polizia perché prestino maggiore attenzione questo tipo di queste non so se è chiaro qui non per fare un elogio una critica generale
Guardare bene qual è la verità e se c'è un punto debole su quello se parte i furti in appartamento è certamente un punto debole
Io capisco è qui che a me capito tre volte siete riporta in casa quindi
Capisco che molto c'è due volte che però di che la cosa
Pasti chiosa che da parte non solo quanti voti porterà via trova ma perché come dire una violazione della tua intimità è saturo che fossero normali ladri quelli che hanno fatto visita a casa su questo ma capisco no no no no prima ero
Era magistrato ed entrambi entrambe le volte in cui sono entrati in casa mia c'era anche la scorta sotto casa
Però era un patronato a parte non entra dalla porta poveretti la la la scorta non poteva saperlo
Nico Capponi
A proposito di reati presidente le chiedo una opinione anche per i sottostimati come come magistrato
Berlusconi in Inghilterra dichiarato che l'aulica autorità dell'azione penale su cui si basa nostro divanetto giudiziario è una truffa e chiedo una sua opinione
In merito
Bisogna intervenuto alcuni anni fa su questo tema non uso queste espressioni per sarebbe e la Costituzione che lo stabilisce qui dire che una truffa francamente se offesa alla Costituzione non la faccio il problema è questo
Che obbligatorietà dell'azione penale vuol dire questo quindi prodotta c'è una denuncia di un reato deve cominciare un processo e tutti quanti gli altri Paesi del mondo non è così
Perché tutti quanti gli altri paesi la Procura Repubblica quando ha o dello Stato quando notizia decide se è il caso di procedere o meno
Perché in relazione al costo che a quel tipo di iniziativa all'importanza dei delitti e così via decide se procedere o meno
Questo perché in tutti quanti gli altri Paesi la Procura Repubblica o dipende dal Governo
Bah misto del Coni Francia o eletta il procuratore distrettuale eletto dai cittadini come alcuni stati gli Stati Uniti e quindi non c'è una indipendenza e se invece una dipendenza esegue determinate direttive
Da noi invece nei vediamo da due esperienze brutte l'esperienza dello stato pre fascista e l'esperienza dello Stato fascista in entrambe le esperienze e le procure dipendevano dei ministri
Ed era uno degli strumenti nelle mani del governo contro le opposizioni è utilizzato in questo modo
Allora quando il fascismo è stato battuto ne abbiamo ritenuto un fatto di libertà rendere indipendenti le procure
Allora se sono indipendenti però non hanno posso vedi criteri di scelta politica dei processi da fare qui devono fare tutti
Poiché però le denunce sono tantissimi non si riescono a fare tutte alcune si fanno altri no a questo punto la mia proposta è questa che per ogni corte d'appello si vede relazionare situazione la Corte d'Appello quali sono i criteri per le priorità
E questi criteri vengono comunicati
Al Consiglio Superiore della Magistratura che rivaluta dice va bene presente in un'area a forte insediamento industriale per esempio sempre dentro tubi sul lavoro
In un problema un'aria forte inquinamento ambientale sarà questo tipo di problema in un'area dove hanno precedenti e se vi sono stati molti furti in appartamento quello sarà una priorità no
E quindi che sia pubblico allora quindi problema non è che una truffa in una garanzia ma oggi non funziona più come tale e quindi secondo me bisogna stabilire un criterio di questo genere che si sappia prima con gli ordini dei reati in modo tale che non ci siano discrezionalità del magistrato che pietra circola al fascicolo ci da sopra da sotto per fare i processi
Questo è già possibile oggi per alcuni tipi di casi sarebbe troppo tecnico dirlo è già possibile in alcuni casi quindi la strada cioè e va perseguita questa strada ripeto questa opinione io le spese salgono ma entro quattro anni fa
In occasione di alcuni iscritti ad un dibattito pubblico quindi
Precedente
Ma io volevo fare una domanda che non avrà risposta quindi le faccio poi due è una barca
Presidente Violante cosa fare da grande
Cioè lei è stata sono Grandetto ormai no no nel senso che si scioglieranno le camere tra pochi mesi lei è stato addirittura giustamente una delle persone che poteva aspirare apre la Presidenza della Repubblica
Adesso corte costituzionale no qua non operano tornare a studiare come dicono tutti dunque allora innanzitutto non è una fondazione ecco che c'è una fondazione la terrazza no guardate io come tanti altri uomini politici credo una democrazia
La democrazia è fatta di vittorie e di sconfitte
E quindi uno si batte con tutte le sue forze le sinergie da sua intelligenza le sue risorse culturali per affermare le siepi e Paduli in cui crede quel po'di in cielo perdere ma sa chi perde
Perde chi non capisce che l'alternanza una regola da democrazia
è chiaro
Poi privati
Io sono stato dunque sedici anni e l'opposizione quindi come dire sono abituato ad uso ma mi preoccupa la cosa poi sono stato cinque anni maggioranza aveva fatto il Presidente della Camera posso tornare a fare deputato comune posso fare altro che
L'alla vita politica libero detta politica sono queste cose non è quella roba lì potessi parlare porte e discute il problema per quanto riguarda me parlare con i compagni discutere con loro esprimere bisogni risorse intelligenze battersi per i diritti questo è vero che la vita ecco io mi collego per l'ultima domanda
Una delle sue delle azioni che lei ha svolto siccome con maggiore intensità
è sulle fratture italiane sul terrorismo
Sulla Resistenza Salò forse perché il Piemonte è una delle zone tra fascismo antifascismo
Quest'opera che lei ha portato avanti degna di una fondazione senso lo che la iniziata prima
C'è qualcosa di che ancora e incompiuto visto che poi alla vigilia dei delle lezioni questo Paese che normale diventa un po'meno normale
Ma già la vigilia delle delle lezioni tutti i Paesi tendono qualifiche Cosenza un dente Bush e l'altro li annuale parliamo quindi come dire i quando quanto lezioni il paese si dividerci e porti il problema che si riunisca unifichi dopo no
Io credo che dobbiamo fare quest'operazione dobbiamo continuare a fare questa operazione
Dire ancora scaduto dire la verità su tutto
Poi gli opinioni ognuno si ricostruisce se le fa per esempio io ho trovato sbagliato che non si sia mai parlato a fondo delle foibe
Presenta parlamentare ma coincide nell'agenda parlamentare Sicione ad accoglierle ci facciamo adesso sì dovremo fare adesso
Perché si è parlato non si è parlato mai esattamente delle foibe per questo motivo perché Tito era in quel momento fuori dei rapporti sovietica quindi bisogna ma protegge il Titolo quinto bisogna parlare male delle foibe oggi a parlare per nulla trovo che è stato un errore
Mi sono finiti italiani tutti i tipi
Italiani persino antifascisti oltre che facili sono state portate cose terribili cioè quelli che si battevano per indipendenza di Trieste negozi varia provocati da dentro
è una cosa terribile che è accaduta dobbiamo saperlo
Son cose che devono sapersi
Quando è stata solo io non ho fatto nessuna esaltazione ci mancherebbe altro avuto parenti uccisi resistenza sono stato educato ad altre cose ma la questione è un'altra
Io dico stiamo attenti dobbiamo cercare di capire per quale motivo ragazzi diciassette diciotto anni io diciannove anni e ragazze e donne invece tendere a combattere con la libertà
Andarono a combattere contro la libertà proprio quando da Repubblica Sociale stava crollando e loro vedevano con i loro occhi i carri piombati che portavano i prigionieri in Germania in asta in Polonia Farina sacrale e facciamo la guardia quel carico né possibile questo
Io questa questione apposta capire le ragioni per cui si fece per quei ragazzi fecero quella scelta perché altre volte nella storia italiana ci sono dei pezzi di gioventù che ha ritenuto che la violenza fosse un fatto e dignità politica pensiamo al terrorismo
Allora dobbiamo cercare di capire questi come può essere e guardate questo una cosa che non ho posto io l'ha portato gli attimi novecentoquarantasei in un famoso discorso un'assemblea dei giovani comunisti allora parlò di delle ragioni per le quali bisogna parlare disse voi ragazzi dovete parlare con i vostri coetanei che stava dall'altra parte perché responsabile unica quelli nessuna parola
Ma con i ragazzi
Vi erano vostri coetanei con quei dovete parlare insediati dedica ai capire perché ha fatto quella scelta dovete spostarli su un altro terreno
Amendola fece questo discorso sessanta ora cito come dire testimonianze troppo tra i quali per me io mi sono permesso di dire che il nostro Paese ha bisogno di Avvenire chiarezza su alcune questioni
E una delle questo né quello un'altra ripeto cura delle foibe
Perché non quei paura abbiamo siamo democrazia forte siamo democrazia solida affrontiamo sta sto lì affacciata attestante
E io credo che chi ha responsabilità istituzionali a questo compito di cucitura dei pezzi di storia spaccati questo non vuol dire giustificazioni se attenzionati
Capire non vuol dire giustificare capire vuol dire capire punto e basta io capisco e dico avete sbagliato stavate la parte sbagliata ma io voglio capire perché avete fatto quella scelta questo mi serve per poi dire spiegare bene meglio stare attenti a non fare scelte sbagliate ai giovani che sono uniti dopo
Non so se è chiaro
Ecco Storace
Storace però ha tradotto tutto questo mi scusi la brutalità ma insomma per capirci altro tutto questo nella necessità di censurare alcuni libri di storia rispetto rispetto ad altri ecco cioè lei non crede che la pacificazione in realtà ci sia già stata in questo Paese tra gli italiani brava gente che il problema siano a quelli che dando una certa lettura piuttosto che un'altra di di quei fatti
E poi alla fine è risultato acute Storace che propone dunque allora mi sono accorta corre infatti io non ho mai usato la parola pacifiche siamo pacifica di via tempo insomma
Non ho mai usato la per me scusate alcuni suoi colleghi meno addebitata ma io non ho mai usata ispido sempre ritrovate un luogo in cui ho usato il termine Paci che siamo in pace assoluta non è questo il problema
Il discorso che ho fatto al momento l'atto dell'insediamento alla Camera e su internet sul sito a capo di vederlo non c'è una parlanti dico senza equivoci su questo punto quindi siamo in pace grazie a Dio eccetera
E tra l'altro io ricordo sempre una questione una cosa che disse Vittorio Foa a un quand'era parlamentare ad un parlamentare del missino si incontrarono stai dalla parte opposta naturalmente fa fatto anni anni di galera sotto il fascismo
E lui disse e questo qui chi missino di sé acqua ma potevamo vincere noi avete vinto voi più o meno lo stesso is no guarda così diversa perché abbiamo vinto noi e tu puoi fare il senatore se aveste vinto voi io spero ancora in galera
Morì questo Paese perché i servizi deviati i governi che non avevano
Convenienza fa sapere alcune cose
Da cinque anni il governo ha al governo c'è la sinistra centrosinistra ma su alcuni fatti tragici e drammatici si ha la sensazione che la verità non sempre più forte ma l'esempio anche Bologna con la sentenza
La sensazione che non si sappia
Che non si sappia tutto su Ustica
Anche sulla strage della di Piazza Fontana
Sono molti i fatti in questo Paese nonostante che siano ormai molti molti anni
Che nei luoghi in cui forse questa verità sono nascoste ci siano uomini diverso allora guardi per molto tempo si è ritenuto che la verità che favorisse l'opposizione di sinistra non doveva essere comunicata
L'ultimo caso un caso drammatico riguarda le stragi dei nazisti
In Italia
Si è scoperto che c'è un armadio in una cantina della procura militare di Roma dove stavano le pile di fascicoli per le stragi dei nazisti commisero Italia più stati nascosti di per impedire che si facesse dei processi questa decisione fu presa cinquanta dei governi che allora quindi questa qua c'è stata l'occultamento della verità per impedire che questa verità potesse agevolare l'opposizione allora
Però devo dire oggi su Piazza Fontana
Sulla strage di Bologna non c'è stata nessuna opposizione segreto non ci sono segreti di Stato
C'è una difficoltà enorme perché l'indagine come lei sa benissimo sono state all'inizio portate in direzione sbagliata
E non ce l'ho fatto poi progressivamente c'è una verità ci sono alcuni condannati con sentenza definitiva credo
Non è tutta la verità continua a studiare continua a lavorare cioè gli storici lavoreranno diceva altre cose di materia giudiziaria sarà la magistratura credo che nessuno oggi nessun magistrato oggi può dire di essere stato ostacolato dal governo nella ricerca delle dita su questi fatti credo che nessuno può sapido certo sonorità complicate la differenza è questa che noi continuiamo a cercarle
E chiama Sato che ne di negli Stati Uniti non si sa
E quindi quello invece nel capo prima cercato
Ci sono cose non voglio attaccare voglio dire sono cose difficili in tutti gli stati democratici da accertare mica soltanto da noi da noi continua questo sforzo continuo questa tattica contino questa ricerca grazie al peso fondamentale che la stampa avete voi
Nel nostro Paese persona un ruolo molto importante che avete e quindi è giusto che voi in calze a te e così via devo dire che credo che nessuno oggi posso onestamente dire che avuto poté anche perché son cose che saprei viste da quello che faccio qui c'è stato una qualsiasi opposizione da parte di uomini di governo tratti di governo alla ricerca delle responsabilità per cui fa
L'ultimo giro di domande ripartiamo da Antonio nascono
Lei ha fatto il magistrato
Adesso con ruolo istituzionale che ricopre
Però si rende conto che la giustizia in Italia forse uno dei settori per usare un eufemismo più disastrati
Processi che durano
Anni
Il civile al penale tre gradi di appello qualcuno dice che sono troppi vorrei sapere da lei se ha cioè il povero cittadino che incappa nella giustizia non ne avrà mai una immagine di uno Stato che funziona
Dunque l'ora anche qui c'è da sfatare qualche luogo comune se mi permette
I primi a questo ha riconosciuto anche il procuratore generale della Cassazione che per la prima volta ne abbiamo nelle cause civili che processi finiti sono di più di quelli entrati e quindi si comincia finalmente ad avere una celerità del CER civile che prima non c'era
Sulla giustizia penale le sue critiche come dire sono fondate devo dire questo perché siamo l'unico Paese in Europa che a tre gradi di giudizio
Perché in molti tutti quanti altri paesi l'appello un'eccezione nella rete regola non solo ma ne cito un caso un detenuto ben difeso può fare un ricorso al giorno
Ben difeso su un povero cristo no ma che beninteso
Quindi si può pagare bene un difensore come dici
Suo ciascuno di questi ricorsi si innesta un primo grado un appello per la Cassazione
Allora queste garantismo o no
Ma siccome è un casino scusate
E se no scusate nel senso che
Il detenuto deve essere garantito ci mancherebbe altro
Ma se il sistema di consente di fare un ricorso al giorno su questo innestando una serie di procedure che bloccano la possibilità poi di accertare la verità le responsabilità in tanti altri casi io credo che questa sia una cosa irragionevole irragionevole
E quindi ci sono alcune soluzioni da prendere in nell'Unione Europea non capiscono come mai ne abbiamo questo carico di apparenti Carinzia dico apparenti perché non garantiscono complessivamente
E quindi io sono non sono per la riduzione dei gradi di appello
Credo che sia giusto tutto il sistema avere la situazione però sono contro questi abusi tipo quello che diceva adesso
Se lo esemplifica siamo da questo punto di vista credo che mo'processi molto più rapidi perché io trovo questo molto spesso anche in Parlamento si pensa sempre all'intesa dell'imputato credo che sia giusto
Però dove c'è un imputato c'è anche una vittima
E io dico che un processo civile deve guardare anche la vittima non solo l'imputato queste e quindi bisogna per un equilibrio nelle cose
Simili sei l'ultimo giro di domande io ne faccio due no la prima è una curiosità credo importante il il giudice Caselli che è lascia la direzione delle carceri dopo un anno poco più poco meno sicuramente non avendo risolto tutti i problemi forse neanche neanche uno solo
E va ricopre un incarico sicuramente prestigioso per l'unità del Paese per chiederglielo affiderà
Ecco però non è un sintomo di un qualcosa che sta cambiando di un
Di quella qualcosa di quel ceppo di magistrati magari anche ticket date politicamente ma molto bravi e molto impegnati in in prima linea e l'altra i sondaggisti
Non chiedono mai quando sento noi i cittadini quali sono secondo voi i problemi più gravi da affrontare preparano prima una lista la sottopongono la sottopongono RAI agli intervistati e questi scelgono indicando le le loro priorità ecco se lei dovesse fare un sondaggio che lista preparerebbe da presentare a questi signori che ci stanno ascoltando
Allora sulla prima questione Giancarlo Caselli va a fare un lavoro in cui è richiesta la sua competenza specifica nel senso che c'è un'organizzazione internazionale che si chiama che sarà la futura procura europea contro il grande crimine organizzato mi pare che nessuno più di Giancarlo Caselli avessi titoli per contribuire a questa responsabilità hanno chiesto all'Italia di indicare un magistrato mi pare che la cosa più naturale possibile
Per quanto riguarda la questione delle liste dei problemi io credo che chiederei italiani cosa occupazione
Sicurezza
Ambiente
E competitività
Il secondo lei quale sarebbe sarebbe questo era elenca dipendere io questo vedo come queste dipende il luogo in cui ci si muove io quando parlo di sicurezza parlano solo sicurezza la conquista dell'ordine pubblico sicurezza del futuro sicurezza delle pensioni sicurezza sanità la sicurezza da questo punto di vista la sicurezza intesa come assenza di imprevisti che danneggiò la vita e la cosa fondamentale per le persone
Che sapere che si chiama Alice l'ospedale che funziona
Sapere che la scuola va bene cioè in questo complesso didattica sicurezza credo che sia oggi in tutti i Paesi del mondo il dato dato fondamentale io poi inviterei a tenere da conto il problema della competitività italiana cioè che l'Italia deve essere un paese competitivo con gli altri
Vi siamo competitivi a nord di Roma
Siamo meno competitivi assunto di Roma
Allora lì bisogna molto insistere molto battere perché il Mezzogiorno diventi competitivo in questo modo tracce delle intere complichi tutto il Paese e ci sono suppone di solida dei leggi così anche lì le cose vanno molto meglio a questo proposito io ho saputo adesso una cosa questa è la festa dell'Unità di Modena
Come sapete forse non lo sapeva dico io lavoro molto politicamente in Sicilia da molti anni
Da quando comincia ad occuparmi di mafia usurpato anche riaprono insomma poco Pauline so che la federazione di Modena ha stanziato una somma cospicua per sostenere la federazione DS di Trapani volevo ringraziare Federazione povera e piccola devo ringraziare tutti i compagni
Che sono qui
Per questo che hanno fatto anche a nome che è una forma di solidarietà con ordine tra nord e sud credo bella importante e positiva che aiuta tutti come dire ad avere fiducia
E ad andare avanti per me i propri la competitività un dato fondamentale sta sempre di più così compiti io vuol dire che la scuola deve essere in grado di dare ai nostri figli ai nostri nipoti la una preparazione il migliore di quella che dalle scuole francesi o tedeschi
Vuol dire che la nostra burocrazia deve essere più rapida e più veloce di quella specie se tedesco spagnola e così via
Di modo che l'Italia possa essere più forte e quindi ci posso se vantaggi per tutti
Io credo che questo sia un obiettivo scuole mille abbattersi ecco io però vorrei essere assicurato non è finita quella stagione di quei magistrati di quello almeno in prima linea no io devo dire una cosa e non credo che sia efficace sono altri
Credo che si sia sa cosa per fortuna noi siamo
Da nove anni senza stragi toccando ferro l'ultima Heather terribili però quel novantatré anzi danno novantadue
Quando Nazzaro Falcone la moglie e la scorta borse Brusasco novantatré cui Cipro in questi attentati non Roma Milano e Firenze e poi basta e quando passa tanto tempo si attenua
La pensione non l'attenzione si attenua la tensione e quindi come dire il magistrato il ruolo del magistrato rientra nella normalità esce da quell'aureola come dire di eroismo che che c'era questo non vuol dire abbiamo persone mi dispiace una cosa che non si conoscano i nomi
Di tutti quei magistrati oscuri che nessuno conosce che fanno con grandissimo rischio personale il lavoro per liberare l'Italia ha quindi organizzato e penso che le forze di polizia e carabinieri
Mi spiace che non si sappia
Io
Sì permette direttore
Ripeto qui una cosa nella quale credo molto corretto anche altre volte che questa la porta di un Paese non sta negli uomini inutili
Che sono pochi ultra sicuri ultra protetti Kouta scortati
Stando alle migliaia di persone non notte che corrono gli stessi rischi e fanno onestamente il loro lavoro dalla mattina alla sera quella forza di un paese è chiaro a questo
L'ultima domanda
E torno sull'argomento che che forse in questi giorni sta interessano di più la gente che
Gli organismi geneticamente modificati c'è una direttiva del Governo che ha fatto un alzare gli scudi vittima di scienziati italiani cioè la il il divieto di svolge ricerca con questo tipo di organismi in campo agricolo
Ecco il secondo lei una posizioni di questo tipo non può pace con il rischio veramente di fermare di fermarci ad una frontiera sulla ricerca oltre la quale che ci si potrebbe andare migliorando le condizioni di vita degli esseri umani e una decisione magari presa sull'onda dell'emozione sull'onda dell'emergenza le faccio la seconda domanda che imito dietro di un grande giornale quindi molto più grande del mio
L'altra sera lei avrà visto Berlusconi per Costanzo
No arrivato a certo punto Ferruccio de plano che non sia grave però non ho visto alcuna però aveva de Bortoli è arrivato esausto delle risposte di Berlusconi a un certo punto mi ha chiesto privato domande più semplice
Poteri una risposta con un singolo non gliene faccio la stessa domanda lei la carne la mangia in questi giorni appena finito di mangiare una bistecca deve sostituire la presa di posizione
Risposta sempre più breve di quella che l'ha scoperto il papà di Berlusconi si
Guarda sulle specie eticamente modificati io non conosco ancora la direttiva del governo perché vorrei studiare attentamente e quindi non sono in grado di risponderle su questo tema specifico
Però vorrei dire questo
Che non bisogna lasciarsi prendere dalla paura in questi casi e chiedo che sebbene studiare a fondo tutti quanti difetti di certi interventi il problema è questo
La scienza licenziati chiedono di avere mano più libera
Nella ricerca
E credo che questo però punto rivista sia giusto la politica si deve preoccupare degli equilibri complessivi
Perché per esempio mi risulta che alcuni sperimentazioni in materia vegetale
Le grandi multinazionali non le fanno nei paesi ricchi e sviluppati le fanno i paesi poveri
Perché quelli non possono opporsi e temo tormenti quali possono essere gli effetti negativi quindi un qualche rischio ci deve essere io credo che le cure sono questi innanzitutto bisogna investire di più nella ricerca di questo è uno degli elementi di protesta licenziati che non si dette a sufficienza quindi a spendere di più per la ricerca naturalmente spende più per la ricerca vuol dire prendere questi soldi da qualche parte e quindi
Non è facile anche perché noi siamo in questo processo di risanamento abbastanza complessa poiché non so se ho letto da qualche parte che il centrodestra dice che si evince taglierà le tasse di undici punti e si è pari all'importo di benissimo però voglio capire chi paga in ospedale chi pagherà la scuola e chi pagherà alla ricerca a quel punto no quindi io penso che bisogna cercare di missili più nella ricerca e per quanto riguarda questi problemi auspicherei che il Governo tenga un seminario serio con gli scienziati di prima di decidere
E discutendo bene i ministri competenti con questi scienziati quello che si può fare magari possiamo dire per un anno vale questo questo questo indirizzo vediamo che succede e poi tra un anno nel Palermo andiamo avanti cioè importante che decisioni di questo genere vengono prese insieme al mondo scientifico
Non come dire contro o sopra il mondo scientifico se questo non è stato fatto io speaker i che si faccia anche dopo questa protesta di modo che il governo se necessario possa correggere il suo orientamento
Chi vi sarà nella selezione quest'anno devo dire che ispira chi chi spero io che vinca le elezioni o chi vince utilizzabilità ma deserti dove ciascuno le sue speranze in cuore non so qual è la sua io so qual è la mia ripeto come dire vede però io c'è un modo perché le elezioni le perdono tutti e che era capo
Orario se fatta sugli insulti non sulle idee
E c'è un motivo perché il Paese esca testa tanti chiunque vinca se la campagna elettorale fatta sul confronto delle idee
E e dei programmi allora siccome io credo che i capi interessare il Paese prima della parte a o della parte B credo che lo speech tutti quanti noi sia che ci ha campagne elettorali senza insulti senza oltraggi senza
A te Maqam e in cui si confrontano proprio
Mi alternativi idee alternative italiani che sono un popolo maturo sceglieranno liberamente se una campagna di questo genere il Paese andrà avanti credo che questo per decidere
Tre direttori che hanno pensato lo serata con noi
Richiami al regolamento